【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart170
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart169
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1608191098/
※江守爺は書き込みをご遠慮ください
※又、江守爺と思われる書き込みにレスはご遠慮ください
※過去の大河ドラマの話題はそれぞれ個別のスレでお願いします 姿は鳥
気持ちも鳥
それなのに行為がコウモリ
魂がコウモリだから 蘭奢隊のくだりがわかんなかった
蘭奢隊ってなんぞ？
天皇の許可が必要なのになぜ東大寺が保管している？
信長はなぜ2つもらった？
なんで天皇は嫌がった？
なぜ毛利がもらえた？ 次回は丹波攻略か。
難しい戦になるな。
歴史に残るの様な一大合戦ではないけど丹波攻略を成した明智光秀の武名は大いに高まった。 大河ドラマ史上
序盤から終盤にかけて主君たる義龍と信長にだけ刃を向けた主人公
後はひたすら流され続けて自分では何も決められなかった 前スレ>>998
信虎は80歳くらいまで生きてるな
追放されてからの方の人生もかなり長い
風林火山では追放後は全く出てないが武田信玄では頻繁に出て箸休めパートだった >>21
国宝の香木
国宝は正倉院に保管
天皇と分けるから
もともと俺のもんだろ
信長むかついた、毛利に粉かけとくか ＞なんで天皇は嫌がった？
＞なぜ毛利がもらえた？
あれじゃ信長から天皇に渡してやってるかのような格好だろ。染谷サブ当人はただの裏表ない善意のつもりでも端から見れば
毛利がもらうことになったのはタイミングもあるだろうけど正親町の嫌味以外のなにものでないんじゃね？自分はあずかり知らないって言は勿論建前で >>25
1000 日曜8時の名無しさん 2020/12/20 19:35:41
千姫は永野芽郁、芦田愛菜、忽那汐里、川島海荷
ID:aWLuPRGD
お前は爺だな？
>>1を読め。そしてここから立ち去れ。 信玄の上洛が信長包囲網との因果関係が通説とは逆転してる事考えたら
その動機は単に健康上の不安抱えての焦りになってしまうよな >>21
蘭奢待は香木のひとつ
正親町天皇の弟の覚恕が比叡山で
ギャルと香りのあてっこしてたでしょ
あれのでかいやつ
東大寺正倉院には天皇縁の宝物が沢山ある
おそらく持ち出すためには朝廷の許可が必要
まだ見ていないけどおそらく
一つは正親町天皇へ差し上げるもの
もう一つは自分用（千利休、津田なんとかにもあげたりしてる）
切り取ってばかりいると本体小さくなって
いずれ無くなるから嫌がったw
（香木は弟の趣味だから嫌ったか？）
なぜ毛利が？
しらん、正親町天皇から何か頼まれたか？（伏線） 榎木孝明さん退場か
本当に役者の良さを引き出せない、勿体ないキャスティングが多すぎる作品だな >>21
史実では毛利はもらっていないはず。
ただし毛利は正親町天皇の即位にかかる
費用を献金している。 信玄の扱い軽いけど、今はもう教科書から消えてること考えたら仕方ないか 将軍追放した後でこの対応なら権威とか屁とも思わない奴だと理解したんだろ そもそも東大寺は天皇家のお寺だもん
正倉院御物だって天皇家の私物
(だから御物と名前がついてる)
ちなみに興福寺は藤原家のお寺 >>34
秀吉や功名みたいに名前だけの方が見えない恐怖煽っていいと思うがね 今週すげえ駆け足だった
そこそこ因縁もあったのに朝倉あっさり片付けすぎだろ
オリキャラパート削ればもっと色々見せられただろうに >>38
まじかよ
先週まででもすげえ進行スピードでついてけなくなってんのに加速するのかよ
コロナめーっ スゲー嫌な奴だな蔵之介の秀吉
利まつの香川よりも大河ワーストの感じ悪い秀吉 信玄数秒にて死亡！浅井朝倉超速滅亡！
なんじゃこりゃ これ腹黒秀吉やな、完全に
滝藤さんいい芝居してたけどもう退場かあ 岡村は今週クランクアップだっけ
てことは菊丸は光秀の最後看取ることなく家康に従い伊賀越えに行く感じか？ 麒麟藤孝の思考が本来麒麟以外の歴代大河光秀がとってきた態度だな しかし、細川藤孝は世渡り上手ですなぁ。
この後も、本能寺の変の時には光秀に付かず、
秀吉没後は家康に付き、ことごとく勝ち組に付いている。 みつぶちこんな忠臣キャラに描かれてもなんか、こう…
しかし前浅井の裏切りを長谷川光秀に知らせたのは岡村だったってことなのかこれ この麒麟のなかなら岡村が秀吉でも十分違和感ないのな
ただ非情なシーンでことごとくギャグな秀吉になりそう >>44
『我々の時代』
もう完全に実力の劣る譜代家臣は見下してるね M1クソつまらん
日本のお笑いってレベル低いな
全芸人うるさいだけで
クスリとも笑ってない >>54
俺も耐えられず今移動してきた でも麒麟は録画中だからEテレに行く >>54
オモシロいのパンクブーブーとかサンドウィッチマンくらいまでやった
第七世代とか何が面白いのかさっぱり かげあきらの台詞の詳細なんだ？
朝倉の名あ？ｗって言った後から舌を出すまでが聞き取れん >>56
マスコミが煽ってるだけやなあ
ほんましょーもない
風呂入って四季報でも読むわ 創作でいいから
蘭奢待を信長と帰蝶で嗅ぎ合うシーンが見たかった。
そうしたら視聴者の方々も
(あー、川口で良かった。沢尻にやらせちゃ駄目なシーンだ)
と再び安堵するだろう。 そういえば義景の祖父や母親出てこなかったな
その筋では有名な人物なはずだが 海老蔵のナレがくぐもってるけど
リモート録音かな？ 朝倉って足利尊氏から越前をあてがわれたわけじゃないじゃん
越前を拝領したのは斯波で朝倉は元々その家臣だろ 駒が戦に巻き込まれ殺されて光秀謀反の原因だったりしたら笑うな >>64
説明してたろ
足利尊氏公の御世に従い､その後に越前を拝領(横領w)って >>66
駒が本能寺の炎を見るのは決定してる
中にいるのか外から見るかは知らないが 蘭奢待、秀吉の茶室にて焚け
しかし安っぼい蘭奢待だな
もう少し上手く作れなかったのか 蘭奢待って昔、西村弘美って漫画家が利休主役の作品描いてた時のエピソード思い出す
あの時の許可した朝廷側の代表が麒麟みたいな三条実澄かどうかまでは覚えてない あれ、確か義政の後に麒麟にも出てた美濃守護の土岐も蘭奢待拝領したんじゃなかったっけ？ 都落ちして幕僚から離れた谷原三淵が竹中半兵衛にしか見えない件 朝倉義景じゃー→ｼﾞｬｷｰﾝ朝倉家滅亡
開始3分で捕まった義昭といい今回は何かと超高速だったな >>71
それな
形だけは似せていたが本物の質感には遠く及ばぬ 蘭奢待の下りは面白かったけど、超スピードで進んで着いていけんかった
完全に巻きに入ってるじゃねーか！？ ユースケの兜はあれでいいの？
でもユースケの演技悪くはなかった >>86
人生の絶頂期って感じ
どう見てもイってますわｗ 室町幕府が滅んで、衣装が安土桃山風になったね
光秀も直垂から肩衣へ 義昭は善良な坊主の面影残したまま信長に抵抗しようというのはちょっと苦しいな
国盗りの伊丹義昭や秀吉の玉置義昭は悪巧み常にしてそうな人物だったから
幕府追放された後も反信長の戦いすることに違和感なかったけど >>74 谷原、長谷川、蔵之介はほぼ身長が同じはずなんだが
長谷川はこの二人より高く見えるね、身長逆サバ読んでるのかも
しかしやっぱり長身の俳優の甲冑姿はかっこいいなあ しかしあれだね
本能寺の変の動機が「信長ちいせーな」の筋も出てきたな ミカドが
「今の信長からはすごく勢いを感じる…」
って言ってたところがメチャクチャ面白かったです あれだけ尺をかけた義昭と朝倉があっさり退場。
この脚本家何がしたいの？ >>92
明らかに高いね。
谷原とか伊藤が鯖読んでたとしても長谷川は江口洋介くらいありそう
阿部寛と並んだのとか見てみたい。 蘭奢隊って鬼滅の刃かよと思ったら蘭奢待と売ったら出てくるんだなこれ 最後、桑子アナウンサーの槙島城のくだりて、義昭は鞆の浦で再起を目指すのですって、滝藤さんはまだ出てくるのかね。 信長は単純に、蘭奢待を天皇に献上すれば喜んでもらえると思ってたなｗ >>83
でも作中に出た蘭奢待は正倉院から借りたレプリカっぽいよ
ツイッターで指摘されてる 「蘭奢待（らんじゃたい）を手にすることで、ますます狂気性が増していくシーンだったので、高揚感がありました。
そして、信長はその2つのかけらは自分と帝だと思っている。
2つで1つ。ついに帝と肩を並べる存在になったと・・・大きな勘違いなんですけどね（笑）」
信長の危うい幼稚性みたいな心理を、演じてる俳優がイチイチ説明しないと視聴者は理解できない
やさしい時代になったというべきか、読解力が無い視聴者が増えて
大河が作り難い時代になったというべきか・・・ そりゃあと７話で惟任賜姓、丹波攻略、長篠、越前一向一揆、天王寺の戦い、雑賀攻め、
信貴山城攻め、有岡城攻め、ガラシャ結婚、佐久間追放、京都御馬揃え、嫁死亡、甲州征伐、本能寺、山崎の戦い
これだけやらないといけないから、そりゃもう詰め詰めっすよ 蘭蛇体を見る時、信長さんフェ◯されて感じてませんでした？ 蘭奢待を帝に送るって、信長の側近は誰も止めなかったのか？有職故実に詳しい者はいなかったのか？ ドラクエ５のサザエじじいの元ネタは朝倉義景だったのかな？ 蘭奢待を帝に送るって、帝に喧嘩売ってるってことだろ 義昭追放、一条谷攻め、小谷攻めをそれぞれ数分でまとめて片付けるとは思わなんだ
藤孝も唐突に幕府を見限ってるしいくら本能寺まで時間無いにしたってちょっと…
駒や東庵パート、摂津関連のぐだぐだにあれだけ時間割いておいてなあ 一話で室町幕府滅亡させて、武田信玄、朝倉義景、浅井長政を殺すとハイペース杉 蘭奢待を単なる一アイテムに終わらせず打ち延べてよく書かれてたんじゃないの。
こういうのを脚本って言うんだよ >>114
アレだけガッツリ描いたんだから幕府の最期は時間かけて欲しかった 三渕さんの天守閣シーンくっきりしすぎて合成かと思ったわ
裏側もあったから違うんだろうけど 空気のまま死んだ長政と比べたら台詞があった義景はまだマシと思えるわ 信長は昔の魚の切り身みたいに蘭奢待も庶民に分け与えるべきｗ バタバタ感はあるものの信長の勢いと見なせなくもないな なんか微妙に中身のない回だったなあ
そろそろラストスパートに向けて切迫感とか
一本筋の通った部分があっても良さそうだけど
出来事の消化って感じ
重大な出来事のはずなのに 本当に明智光秀の大河じゃないよなあ
文献残ってる時代からダイジェストまみれて
妄想の美濃朝倉時代に時間さきすぎ
オリキャラどもは論外だが 浅井の滅亡とか見たいなら他の大河で何度もやってるだろって事かな
朝倉に関しては殆どやらないからもう少し描いてほしかったが >>104
あ～それでか
そういうレプリカって偽物ですよって分かる作りしてるもんね
あまりお金もかけないだろうし 岡村の大政所のシーンは何かのフラグか？ｗ
じゃなかったら、いらないシーンだよねｗ 藤孝といっしょに義昭見限って織田の直臣になる流れは、のちに光秀を見限る伏線にするかと思ったが
時代の流れ云々はそうなのかもしれないが、ちょっと弱いよな 今もらんじゃたいあるんだな
匂いって落ちないのかね まあ、実際信玄の死から義昭追放、浅井朝倉滅亡は数か月の間のドミノ 槇島城は京都にしては霊山城に次いで要害だったのけどね・・・・。織田勢の桁が違いすぎました。一次挙兵の
上京大放火とか省略でしたし・・それにしても誰が信長に蘭奢待の話を吹き込んだのやら・・・。近衛はついたり
離れたりの時期だったからね・・・。朝倉勢も刀根坂で3千余も討たれて一乗谷を焼くこともなく北嶺に退いて
景鏡にだまし討ちにされて詰め腹を切らされるという不遇の最後だったんですよね。三淵氏も信長の発作的気紛れで
切腹させられるのですが・・次回の話のようで 蘭奢待は天下の象徴として、本来天皇から預かるはずのものを既に信長が私しているってことだよな。
ミカドの言わんとするのは、信長それは違うよいざとなれば毛利に預けることだって出来るんだよってことだろ 駒、東庵、大夫、岡本パートとか削って武将たちに出番やれよな えらくとっちらかった回だったな
つーか、浅井朝倉のドクロ酒をスルーとかありえんだろｗ
何のために十兵衛と朝倉の繋がりを描いてたんだというｗ
ランジャタイとかどうでもいいだろうが 本能寺の変フラグが着々と築かれているな(´・ω・｀) 麦ちゃんは今回分かりやすく美しくも力強かったのに君たちは是が非でも認めないんだな 義昭序盤からの虫エピはなんだったのか
前回だったかも鳥だし今回も鳥の声とか なかが、ほのぼの喋りから急にドスの効いた口調に変わるの、
秀吉の演技に似せてたな。 >>136
髑髏の盃出てきたのなんてここ最近だぞ
秀吉としまつ功名くらいじゃないか >>136
運針を見失った者の頭の中はそれはとっちらかるだろう >>136
有名な逸話を殆どカットしてる大河だから髑髏杯も逸話の一つだからカットという事だ M１とか明日のグッドモーニングで優勝ネタだけみれば充分
って事に数年前気付いてしまった 光秀に対する秀吉の呼称が明智様から明智殿に変わった つかおこまさんあの感じだと鞘についていく感じじゃないな
やっぱとんだビッチやないか。。 >>140
駒は悪くないんだけど、この駆け足なシナリオの中、やっぱりいらないシーンだと思う。 >>143
基本無料のソシャゲになりそう(´・ω・｀) 菊丸となかの場面の意味が分からんｗ
最後の三渕の場面の意味が分からんｗ
なんか無名の小娘が今日は脚本書いてたせいだな 摂津をおいておけば、こんなことにならなかったのになあ >>153
義昭を半生をひっくるめて引導を渡せる人物が他にいるだろうか 舌出して裏切ったヤツ一年後に息子共々一向一揆衆に殺されてるのか…
因果応報というかなんというか… 駒「公方様、貸した金は利子付けて返してくださいね」 結局、「わしの家来になるか？」「はい、承知しました」ってシーンが無いまま、
幕府滅亡で無し崩し的に、信長の与力じゃなく正式な家来になった訳か。 >>163
ほんと、十兵衛の立ち位置はどこなんだよｗ って感じだな。 >>164
光秀と秀吉が反りが合わない象徴として描いてるのでは >>166
このドラマの真の主役は信長だから仕方がないね(´・ω・｀) >>158
菊丸が最後、声には発さず「なか、なか」って唇の動きしてるね
何かの伏線か？ 光秀は腰を低くしてたけど織田方になって一緒に攻撃てたんだから義昭に唾吐きかけられてもしょうがない状況だったな >>158
菊丸となかのシーンは最近姿見せない家康の近況報告の為じゃないかな >>79
>「朝倉義景じゃー」と叫んだ直後、景鏡の兵に蜂の巣にされるんじゃないかとドキドキしたが、それはなかったw 織田家重臣は佐久間と柴田が出番を独占。
蘭奢待のシーンにも、ちゃっかり居た。
今回に限らず長老格の林や、都を抑えたなら村井は居ないと不自然。
光秀との絡みが少ない丹羽、滝川に関しては出さず終いか。 義昭と対峙したときの佐々木猿はまあ目を多き見開いてまあ卑しいなと思ったが、
憎まれっ子世にはばかる的な感じはよくだせてる
このころになると見た目の老けっぷりにもそこまで違和感なくなるし >>166
藤孝とやってることは同じだからなあｗ
裏切り物になるから脚本できなかったんだろうなｗ 蘭奢待って信長の前は義政とのことだが、義満なら凄いのわかるが、
義政って応仁の乱をまねいたやつじゃねえか、大したのじゃねえだろ この大河ってほんと、視聴者が観たい歴史的名場面をすべてスルーしてるのなｗ
ある意味すごいわ >>164
今まで何度も何度も義昭を批判してきたしねぇ
危険人物だと確信してたし、ようやく追い落とせたと喜んでるんやろな >>178
東山文化だし今の日本人の生活様式の
基本だし
ナレの人が花の乱で足利義政御所様だったが >>178
引きこもりだしな
文化人としてはいいんだけど >>160
幕府は実質滅んだとはいえこの先も生きて色々やる義昭に引導と言われてもなあ
てか何かしらケリをつけるにせよ主人公ならともかくオリキャラにやらせることじゃない >>83
などと見たことも無い奴がほざくスレはここですね >>164
もともと武家じゃなけりゃ
将軍への思いなんてあんなもんでしょう 信長って従来の官位におよそ関心を示さなかったから、信長「公」以外の呼称はなく代わりに蘭奢待に食指を伸ばしたということでサブタイも決まってる 今日はいろいろと詰め込み過ぎたな。特に前半が。
あとたった7回で、玉結婚、丹波攻め、正室と母の死去、武田滅亡、家康接待、本能寺、山崎の戦いと描く事が多いから、
次回以降もハイペースだろうな。
たぶん秀吉に「我らは使い捨てになりそう」とか、本能寺を煽られるシーンもありそうだし。 信長のあこがれの存在が義政
集めてた茶器は義政コレクションで蘭奢待欲しがったのも義政が貰った物だからだろう >>164
信長に斬られそうになるのとか結構あるしあんなもんだろ >>183
われわれ視聴者およびドラマ世界にとっては引導なのさ なんか大河ファンってドラマの見方下手じゃね？そのくせ尺のなんのうるさくね？ >>178
義政は権威付とかご褒美ではなく
マジで欲しかったから切り取ったんだと思うが
親父が切り取ってるから
俺も将軍になったら出来ると当然のように
考えていたんじゃないかなw よく見たらノブと機長って顔似てるんだよ
とくに目元
今日凄い似てるのが分かるカットがあって気付いた >>192
足利義教はやりそうだな
信長と一緒でｗ >>193
信長と似てるのは平手友梨奈
これは本人もネタにしてる
奇しくも信長と平手というつながり これからの光秀は信長からありえない対応をとられるのだろうか
今の状況だと信長は明智に対して無茶振りしそうな感じじゃないんだがなあ >>196
>信長と似てるのは平手友梨奈
本能寺の変で敦盛をあのパフォーマンスで舞うのかｗｗ >>196
松山ケンイチも思わず「あっ、似てる！」と二度見 丹波攻略したお祝いに信長が宴会を催してくれて朝倉義景と再会かな トランプ再選 どこまで隠し続けられるのかNHK 言い訳楽しみにしているぞ 信玄死す！ 朝倉義景も敗死、浅井長政ナレ死の怒涛展開。そして蘭奢待切り取り所望の信長はそんなに悪いのか？
サライ.jp
信長の目の前に現れた蘭奢待は、何を伝えたかったのでしょうか。蘭奢待の切り取りを所望することが
信長の傲慢だというのを表現したかったのですかね？
私は、その後の正親町天皇の場面を強調したかったと感じました。信長から送られた蘭奢待を信長と
敵対する毛利輝元へ送ろうとしたことを指摘された正親町天皇は、〈朕の預かり知らぬこと〉と切り捨てます。
後白河法皇並みに食えない対応です。いかにも〈THE 京都〉という本当は恐ろしい場面でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62e7d54253bb16d8553cd3d7fafd51650463926e?page=2 駒は義昭の愛妾？お手付きだよね
義昭の隠居(軟禁生活？)にはついていかないのか >>113
信秀に喜ばれようと家康パパの首を差し出したシーンとダブるわ
純粋に喜んで欲しかっただけだから始末が悪い M1クスリとも笑えんかった
今の若い子はこんなんで笑えるのか >>124
このドラマでの重大な出来事は
浅井朝倉武田ではなく
ランジャタイなんだよ
見てて分からんか？ >>202
いつまで言ってんだかｗ
元オウムの上祐にすら笑われてるぞｗｗ >>206
懐かしい
最初ニコニコだったのにパパに怒られて泣きそうになる
あのシーンの染谷が最高だった 信長は、帝がせっかくお土産に渡した蘭奢待が敵の毛利に渡したのを知っているのだろうか 蘭奢待、ケーキを帝と半分こするみたいで生意気だと思った
敵の毛利にそのままあげる帝は一枚上手 ネーミングバラエティー 日本人のおなまえっ！
「麒麟がくる もうすぐ本能寺の変SP」
【放送予定】1月7日（木） ＜総合＞ 午後7時57分
【ゲスト】門脇 麦（駒 役）、滝藤賢一（足利義昭 役） 帝が毛利に蘭奢待送ったの信長知ったら、まじ発狂するだろ 正親町帝は信長が上洛するまでは貧困窮してたんだが、その後は信長と暗闘するまでになったんだよな >>205
一緒に追放されてほしいけどそうすると今後駒を出し辛くなるからないでしょ
てか幽閉先なのに自由に入れたり本当に駒の出番作りのためならなんでもやるな 光秀は幕府と将軍が要らないと思った訳じゃないよね
藤孝の話を光秀は三淵と並んで聞けよ 戦国最強の世渡り上手、細川藤孝の本領発揮回だったな
世の流れを読んで、必要とあらば兄とも袂を分かつ
うん、最終回の凌ぎが今から楽しみだわ 「お二人は信長様におもねりすぎる」「これからは我らの世でござる、我らの」
秀吉の示唆が光秀の胸にオリのようにに沈殿していく 玉三郎、女形以外の演技上手い。
帝、天皇役ハマってる。案外今上陛下より天皇らしいかも。 預けてた金使い込まれたのに
別れた男にいままで貰った物返しにいくとは
駒ちゃんてお人好しな女よな 一方歴史ファンは歴史を数珠つなぎのエピソードとみていて、あれがないこれがないと不満をいう始末。
大変な連中を相手に女優しなきゃいけないオリ伽羅の銘木こと門脇麦ちゃん >>226
答案じゃもう無理だろ
っておもったけど
中国伝来の針秘術を修めてるのかもしれない >>229
公方様はこの後に第二次信長包囲網(上杉謙信も動く)築く筆マメだから
まだまだ投資価値はあるかもねｗ >>198
だから、光秀と縁の深い三淵藤英の切腹、松永久秀の敗死が光秀謀反の大きな動機になるんじゃね？ 蘭奢待の一件から
信長の方も誠仁親王に鞍替えして行くのかな >>178
義満自体がな
臭いモノに蓋をするだけの奴だし
息子の義持の方がよっぽど優秀 次回予告で山伏みたいないでたちの丹波の青年が映っていたが。
あれが波多野かな？ 東庵の家の前にいた男達ってなかのボディーガードだよね？
菊丸をすげーにらみつけまくってたが
秀吉が偉くなったってことか 明智さまから明智殿に呼び方が変わったのが幕府の偉い人から秀吉の同僚へと立場が変化したことを表してるのかな 今日のを見て確信した
今後の展開で一番大活躍するのは光秀でも駒でもなく海老蔵 一つ一つのシーンが相乗効果を成していないというかバラバラ。
蘭奢待で信長が増長しているさまを象徴したいなら
寸前まで義昭にペコペコしてたのがおかしい。
足利幕府の滅亡を描きたいなら今日の内容こそ尺を使わなきゃいけないのに
京を去る義昭は描かれもしない始末。
朝倉義景と並列でしか描かれていない。
要は「あれも描きたいこれも描きたい」でストーリーの組み立てが出来ていない。
これは脚本とは言わないんだよ。 >>225
「ワシが備中から、信長様と明智殿の援軍を頼むから」とか、「信長様の家来衆は、明智殿以外は上方に居ないから」とか、
秀吉が光秀に謀叛を煽るシーンがあるかもね。 蘭奢待を最後に切り取ったのは明治天皇だけど
なんで昭和天皇は切り取らなかったのかな
最後の帝国時代の天皇なんだから嗅げばよかったのに それともお祖父さんに対しておそれ多いとでも思ったのかな・・・ >>242
近衛前久が再登場する次回楽しみ
近衛家
17代当主＝近衛前久
30代当主＝近衛文麿
近衛前久の息子が18代当主だが、18代は跡継ぎを残さず亡くなったようで
前久の娘（前子）と後陽成天皇の間に生まれた子を近衛家の当主とした。前久の孫（娘の子）
後陽成天皇（107代天皇）の祖父で106代天皇が正親町天皇
ちなみに近衛前子は後水尾天皇（108代）の母でもある。
時代は変わって昭和時代、戦前に首相を3度つとめた近衛文麿
日本の敗戦により近衛文麿は、東京の荻窪の自宅「荻外荘」で服毒自殺。
GHQからA級戦犯として指名され、拘束される前日か当日のことだった。
近衛文麿の長男は戦地へ出征したまま帰国すること無く病死し
次男は戦後に東大教授になり、2012年に他界するまで荻外荘に住んでいたが子は無し。
主なき荻外荘は杉並区が30億円以上で買い取り保全、2016年に国の史跡に。
近衛文麿の娘が細川家に嫁いでいて、その娘の子で細川家の次男が近衛家の養子となって現当主を務めている。
長男は細川家の当主で平成に総理を務めた細川護熙。2人とも近衛文麿の孫（娘の子）
で、この細川家は藤孝の末裔。 >>193
似てるよね
だから川口が当初はお市で帰蝶にスライドしたのかと思った >>250
そこまではしないで曖昧にすると思う。信長の変貌ぶりを宗久が説明した剰余のひずみが本能寺となって炸裂すればまあ形になっている >>163
一応、信長から領地（坂本）を受け取った時点で、信長の家来ですな。
前に将軍からも領地をもらっている描写がありましたので、立場的には両属ですな。
がぁ、やっぱ明確に「わしの家来になれ」「ははぁ」ってシーンがほしかったですな。 来年の大河は要らない。
そのうち三好、長宗我部なんかも見てみたいな。 >>146
髑髏盃は信長公記にも浅井三代記にも記述があるよ。
逸話ではない。 >>249
わからない
義政も2つ切り取り一つを天皇に献上してるし
明治天皇は自身で切り取らせて炊いたw
が、
蘭奢待は褒美の意味があるので
その意味では天皇に差し上げるようなものではない
ことになる >>259
いや既に前回放送分のタイトルが「訣別」ってなってるんですが
大泣きして走り去ったし 本来なら丹波攻め、正室死去、久秀爆死で各0.5回くらいは尺を取る必要があるが、
とてもそんな余裕は無さそうだ。
家族が亡くなる場合とか、それだけで1回丸々使う大河も有ったのに。 まあ信長は変貌はしてないんだけどね。同じ場所に留まってないだけで 海老蔵のナレーションが今日はやけにウキウキしてたのは何なんだ
信長気分で浮かれてたのか？ まあ目まぐるしい怒涛の展開だったな
ジェットコースターに乗ってるようだった
それでも駒シーンは入れるんだな
あれは落合から課せられたノルマだな 義昭は幽閉しとくか将軍を辞めさせればよかったのに。鞆幕府とか面倒くさいことしてるし いくら良いシーンがあってもそこに至るまでの積み重ねが無さすぎる
三淵もちょっとは親しげなシーン今までに挟んどけば良いのに 信長軍（もしかしたら義昭軍）の上京放火、東庵焼死、駒ちゃんへの視聴者の同情という俺のシナリオは崩れ去ったが、
徐々に駒ファンあるいはファンと見紛うばかりのアンチは増えている気がする しかし麦オタは否定するだろうが麦の顔が崩れて来たな
あれは整形のし過ぎ、失敗でなる
麒麟が終わったら又顔直して出て来るぞ
まあ早送りの合間のチラ見だけどw
早送りは途中で静止するから却ってよく見える 三好全然出てこないなあ、義詮を将軍に立てた政治力もあったはずなのになあ >>249
帝と血縁のある竹田恒泰氏がyoutubeで喜んでたから
問題ないんじゃね？ 今録画観てるんだけど脚本じゃなくて
作者自体が変わってたのは何故なんだぜ? 細川藤孝ってすげえクズキャラじゃね
義輝も裏切って義明も裏切って光秀も裏切るのか 今回、安藤政信クレジットに乗っていたが出番あった？
信長が蘭奢待を切り取る場面で後ろのその他大勢で写っていたかも知れないが…
何の前触れもなく金子の佐久間も信長の脇でアップで出てくるし、本当に脚本と演出がグダグダだよな 情勢を見極めることが大事なんだよ兄貴 ってね
光秀の横顔を背景に言われるの辛い、本当に辛い >>277
三淵のいう家来力で言えば藤孝は優秀なのか 斎藤道三と合ったとき一瞬出てた前田利家ってどこいっちゃったの >>279
蘭奢待のシーンで信長の後ろに柴田佐久間が控えてたよ >>267
確かにちょっと声が弾んでた
まぁ、良い流れの時期だったからね 佐久間君、黙って座っているだけじゃなに考えてるかわからないよ そういえば稲葉さん(村田雄浩)ってずっと出てこないね
だいぶ前に織田家の廊下でばったり会って話してそれっきり >>276
脚本と作者は別なんですか？
すいません、質問を質問で返してしまって。 心から好きな人に好かれたいと思って頑張って勘違いの空回りで逆に疎まれる
玉三郎帝と信長母のシンクロってことかな
それゆえ女形の玉三郎が起用されたのかなとも もう散々信長を利用していつ追い落とすのが一番平らかな世の為になるタイミングなのか虎視眈々と待ち構える光秀にシフトチェンジしてほしい
いつまでもあの暗い不満足な顔のアップしんどい 菊丸が輿を見て違和感感じてたのって
死臭もしくはそれを誤魔化す為の別の代物の匂い嗅いからだと思うのは
始皇帝が死んだのを誤魔化す為に御車内に魚の塩漬け入れてた故事思い出したからｗ ＞細川藤孝ってすげえクズキャラじゃね
節操ないからな
しかしそんなやつが生き残って後々子孫ほかにあげられる。にくまっれこ世にはばかるってやつか 自分の本籍地が東京都杉並区の荻窪エリアってこともあり>>256のネタを挟ませて頂いたが
あとオマケで、荻窪病院などがある「東京都杉並区今川」という住所についても紹介させてください
今川4丁目まであるが「今川」の由来は江戸時代の今川領ゆえ。今川義元は信長に討たれたが
その息子の今川氏真からの代々の墓（幕末まで）が並ぶ今川家の菩提寺「観泉寺」がある地
家康が天下を取ると、公家との人脈のある今川家は高家となって幕府に貢献
日光東照宮の造営では、氏真の孫が「宮」という高い格を表す称号を得るため、朝廷と交渉して実現。 美術さん、頑張った？ 精巧な「蘭奢待」レプリカに視聴者感心 「ホンモノ？」の声も
SNSでは「蘭奢待がくる」「蘭奢待キター！」「蘭奢待似てる？」「思った以上にでかい」などと視聴者は
反応。精巧さに「ホンモノ？ ニセモノだよね？」
「美術部頑張ったな！ これすごいわw」「美術さん、めっちゃ仕事したんだなぁ！」「再現っぷりが
すげえ」「よく復元されてるわ」「小道具さん！ すばらしいお仕事しましたね！」「あのレプリカ
ほしい」といった感心する声が次々と上がっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cace8f016d432778ffc2894ae4ee3befdb000a20 >>294
たぶん香を焚いてる
香木が今回の話の軸だし >>283
史実的には佐々と一緒に信長の直属から
そろそろ柴田の与力になっていく感じだったみたいね
このドラマ的には本能寺に一報に驚く勝家のシーンの後ろでモブ的にいるかどうかかなぁ >>295
同じく秀吉も「憎まれっ子世にはばかる」だな
逆に光秀は「正直者が馬鹿を見る」ってか >>303
ある。
ただ香りがどうなっているかは謎 >>294
絵描きの弟信廉が
影武者じゃねえか
キャスティングしたくなかったんだろうけど 武田さん、もっちょっと出番用意してあげてもよかったような。
レオパルドン以下の扱いだった。 信玄が死んだかも という情報を光秀に流して
菊丸＝家康に何かメリットあるのかな >>300
武辺者揃いの武田に即座に死臭誤魔化せる位の香を用意できる伝手のある武将いるの？ｗ >>291
今までは作者は変わらず
脚本が時々変わってた
今回は作者自体が変わってる >>307
信長が武田にダメージ与えてくれると、松平が浮かび上がる 菊丸はなんで「信玄」が「病死」(そこしか字が見えなかった)したって情報を光秀にくれたんだっけ？
なんかあのあたりちゃんと見てなかった
菊丸にも部下が出来たのか～と適当に見てた >>306
長篠と勝頼は姿も見せずナレ死になりそうと思えばまだ… >>290
美系が多いと言われている明智家の娘っぽくない
旭姫の若い頃ならいいのに >>308
周辺の寺に無理強いすれば何とかなるんじゃね >>307
光秀と菊丸は初めてのお使い友達以来の仲 >>312
なんかの回で光秀が家康の間者から情報貰いましたましたと信長に言う台詞あったから出番なくても見えない所で何度も会って情報出し合ってたんだろう 謙信と勝頼がナレ死か..
ヒストリアの再現俳優とか呼んでやれよ.. てか今回は、もうドクロの杯はすっ飛ばしたってことなの？
ほんと堺正章とか、麦とか、いらねえから、ちゃんとお約束やれよって思うわ >>307
武田が動けないとわかれば織田は浅井朝倉を潰して余裕ができる
そうすれば武田は迂闊に侵攻できなくなり家康は助かる 開幕のあの輿に信玄が入ってたのか？
まずそれがわからなかった >>312
菊丸ボスの徳川と織田は同盟関係にあるからじゃね
織田に直接コネないけど、織田にコネある光秀にチクれば信長に伝わるだろう的な 朝倉家って尊氏から越前をあてがわれたとか言ってたけど
もともと斯波の家臣で守護代のひとり、応仁の乱で主家を裏切って
守護に取り立てられた家じゃなかったけ？
景鏡の舌出しとかバカみたい、誰の発案？
秀吉もどんどん過剰演技になってるな
母親なかも必要ないし
うざキャラ、オンパレードのドラマだ >>315
あの当時でも香道は確立してたけどそれだって微かな香を炊いた匂いを読み解くレベルだからな
死臭を誤魔化すレベルの大量の香って京でも用意できないぞｗ 武田が動けないうちに朝倉浅井なりを織田勢が倒しておけば
再度武田が三河に攻めてきたときに織田勢がもっと多くの増援を寄こしてくれる 定番ネタはやらない合戦もやらないけどオリキャラはプッシュします
コロナのおかげでどうとでも言い訳できてある意味今年はラクなんじゃねえの >>327
盗賊に捕まって盗賊と一緒に光秀の領地に連れてこられたんじゃなかったっけ？
捕まったのが、本当に捕まったのか、光秀とコネを作るための芝居だったのかは知らん。 >>328
浅井と朝倉は、歴史マニアとか地元民でもない限り、鳥取島根ぐらいセット。どっちがどっちかもよくわからん。 ナレーションは海老蔵なのにその部分は、これっぽっちも話題になってないな。初期官兵衛の今にも死にそうなナレのほうが、まだ印象に残ってた。 >>328
長政は市とのセットでしか注目浴びない存在だしねｗ >>325
香道に使うような高級な香でなくていいんだよ >>311
このドラマ的には師匠な松永久秀の最後の命運に直結してる人だけどな >>249
本来信長にはまだ早いと思いつつ
たっての願いということで渋々許したところ
お裾分けとばかりに帝に献上
お前何様だとご立腹になるのは解る
いくら信長が力をつけてきているとはいえ
まだ天下を治めたわけでもない
たかだか従五位の下だよ >>332
良くも悪くも無味無臭なナレ
足利義政演じた人が
足利の最期ナレやってるのはちょっと面白かったけど 利三もようやくか
顔店だけなら今までにやっときゃよかったのに、秀満つといい出番少なすぎだろ明智家中 俺、海老蔵のナレーションは下手だと思ってる
邪魔
過去に信長を演じた俳優ってのが、仕掛けのつもりかもしれんが、本人が演じた信長の演技プランとも違ってるしいらない >>249
渋々下賜したもんを即座につっかえされたのと同然な真似されたんだぞ 海老蔵は映像芝居は下手で台詞回しは残念だけど
声自体が悪いわけでもないので可も無く不可も無くだな
まあ将来の團十郎でなければ声はかかってない程度 >>341
あ、そういう解釈もできるんだな。
なるほどな。 光秀目線だと浅井朝倉攻めはナレ死で済まされるのか
信長目線や秀吉目線だと相当大きな出来事なのにさらっと終わったのは物足りなかった >>334
けど逆にそこら辺の嗅ぎ慣れた匂いだからこそ加減知らず濃厚過ぎてバレる可能性もあるぞｗｗｗ 松永は佐久間の与力になって石山本願寺攻めに
参加するもこれと言った活躍はしなかった
もうその時点ではやる気ないんだろうな 昇殿って四位以上か参議と記憶してる
信長が従五位下で昇殿できるようになったから官位を与えないと
とかいってたので、えっ！？と思った >>294
いやいやｗ
御車内に魚の塩漬け入れるってまずそれがおかしいだろｗ
中国人てバカなのかよｗ >>249
ノブとしては2つの香が合わさると1つになる
つまり今後も帝に付き従いますというメッセージのつもり
帝もそれは知りつつも顔じゃねえよって思ってるって事じゃね？ >>344
光秀視点なら浅井より朝倉に縁が深いからな 正親町天皇の腹黒さが見えた回でもあったが、本能寺の変は朝廷黒幕説として描かれる布石？ このタイミングで浅井朝倉をぶっ潰せたから
この後再侵攻してきた武田に対して
信長は大軍を率いて家康の援軍に向かい
長篠の戦いで武田をボコボコにできた 谷原よかったねー
イケメンがあの顔なかなかできないよー
秀吉とか朝倉の👅とかなんやねんアレ。。半澤とちゃうんやぞ！ >>348
あいつらの加減知らなさとその場を取り繕う上手さは大昔からそうだろｗ >>352
腹黒いんじゃなくて
帝は天上人
要するに誰が天下を取るとか
誰が誰と争うとかは関係なく単純にそれを眺めているだけの存在 >>344
朝倉はドラマの中でも光秀とは因縁のある関係だったし
当初は丹念に描いてただけに、この退場のさせ方は
コロナ禍進行とはいえ、あまりに雑な描き方だったね 作と脚本、脚本協力
このドラマではどうもこれが錯綜して誰が脚本の責任者なのかわかりにくい
作>脚本>脚本協力くらいの位置づけだとは思うが
池端御大がプロット書かずシナリオの直しもしない回が
他の人が「作」になってるということだろうか >>352
ミステリードラマのミスリードだよ
こんな早い段階から種明かしなんてしない 信長目線でみると、
柴田とかは顧客営業とか現場、
秀吉は談合とか賄賂のダーティー仕事、
光秀は役所や銀行訪問担当て感じか。
今でこそ、半沢直樹で評価される分野だけど、まぁ会社のなかでは前者に比べて、その評価は難しいよね。
将来「お前がどんだけ苦労したかいって見ろよ」ってパワハラ受けるのもわかる。 >>350
お市の方と茶々・初・江なんて全然出てこなさそうだなこの先 >>356
観れてないな
読めてないな
感じとれてないな。。 >>357
あのユースケ義景は切腹シーンまで見たかった 光秀が信長のこいつダメだ背景として、朝倉のはくたみしゃれこうべは必須だと思うのだけれども >>360
>将来「お前がどんだけ苦労したかいって見ろよ」ってパワハラ受けるのもわかる。
これも髑髏酒や小豆袋と同じ後世の創作エピソード
最新研究では否定されている むしろ長谷川光秀が染谷サブに対してあまりいい感情もってないフリが多すぎるくらいだったわ今回 >>365
目出度い席に信長が家康父の首を見せたのは
髑髏酒の伏線かと思った >>357
そもそも織田家臣団と光秀との関係性が雑すぎる
なんか勝手に織田家臣団で最重臣みたいに描かれてるけど
秀吉その他との出世争いをメインに描くのかと思ってたら
義昭がどうたらをチンタラやって
秀吉は光秀の家来のような扱い
浅井滅ぼしたから秀吉に「私も城持ち大名になれましたー」とか言わせるのかと思ったらそれも無かったし 「梟商店街」の壊滅か（”楡野宇太郎”も”萩尾弥一”も表舞台から退却）。 朝倉いとこのベロだしシーンは
事前に歯垢染色剤でもベロに塗られてたんかね 義昭が将軍になったときは駒とあれだけデレデレしてたのに、京を飛ばされてからは、将軍辞めろと言い出す。完全に見限られてるよね。 >>373
あれ、義景に向って
「腹切るか、舌噛み切るか、どっちか好きな方法で自害しろ」
って指図したのかと思った。 麒麟の光秀は織田家臣として晴れ晴れとしてる時期は無かったってことなの 光秀が「信長様の考えてることがわからん」 みたいなこと言ってるのを聞くと
信長信忠の逸話で「主君は家臣に考えを読まれるようではダメだ」という話を思い出す >>224
真田の犬伏の別れみたいにどっちに転んでもいいようにしておいたのは考えすぎ？
今回に出てきた、信玄死去がもしなかったら背後の駿河方面を脅かされて動きが取れなくなるし、
当事者にとって織田側優勢になるのは予測がかなり難しいと思うけど。 浅井・朝倉を滅ぼした後に信長は
秀吉を浅井が治めていた北近江に
勝家を朝倉が治めていた越前に置いた
この人事が本能寺の変・山崎の合戦以後の
日本の行く末を大きく左右することになる 蘭奢待は何年か前に正倉院展で見たな
信長が切り取った跡という解説もあったな
しかし刀根坂の戦いで山崎吉家討死がちらっと描かれただけで斎藤龍興はナレーションすらなかったのに香木に尺を割くとは
蘭奢待も信長が横暴になっていく過程として本能寺の変につながるエピソードということなのか せっかく浅井・朝倉・三好と、これまでの戦国大河ではナレ飛ばしされてた勢力を丁寧に描けた大河だったのに勿体なかったな
で、光秀はいつハゲるんだ？ >>383
横暴というか
単純に自分が好きな人を喜ばせたくてやり過ぎちゃうのが信長
結果相手が引いてしまって『あ、コイツ俺のこと好きじゃないのか』って思って拒絶してしまう
帝との関係もそうなるんじゃねえの？ >>377
このインタビューとか今回も「毛利と信長が敵対してるのは朕には関係ねぇ」みたいなこと言ってるけどさ
比叡山の覚恕のときは明らかに信長に肩入れしてたよな
一貫性がないから分かりにくいわ >>375
いやーあれはもう「用無しなんだよバーカ！」というあっかんべーだろどう見ても 110年も箱詰めされてたら、元の香りなんてとっくに飛んでね？ 十兵衛もハゲなさそうだし
家康に食わせる鯛も腐らなそう
ノブにボッコボコにもされなさそうだな
俺が小坊の頃まんが日本の歴史で学んだ動機とは全く違う動機が描かれそうで気になるな >>369
光秀は織田家臣団では出世頭のトップ。
比叡山焼き討ち後に麓に坂本城を築いて城持ち大名になったのは家臣団中で最初。
その後に浅井の小谷城のすぐ近くの長浜に領地もらった秀吉やらが続々と城持ちになる。
古参、譜代の丹羽や柴田は論功では光秀の次扱い。 >>387
あの頃はケチで醜い実弟よりも屋根の修理費出してくれた信長を気に入ってたから肩入れもするだろ
しかし、蘭奢待を送られて来てブチ切れた >>387
肩入れはしてるんだけど
それ認めちゃうと肩入れした方が負けた時に都合が悪いだろ
だからコイツらは代々とにかく争いには「朕は関係ねぇ」ということにする
そういうスタンスで生き延びてきた一族
正親町も後醍醐も昭和もみんなそう >>391
フロイスの書簡では織田家№2は信忠でも光秀でも秀吉でもなく柴田らしいね 何故か義昭を史実では参戦して無かった秀吉がひっ捕らえて実際は秀吉が活躍してた浅井はナレ死とかとことん謎回だったわ >>389
香木は熱によって発香する
線香とかと違って香りが飛ぶことはないと思う
正倉院も宝物の保存に関してはかなり気を使ってるし
ただあれに関して言えば香りが大事なんじゃなくて
観たり触れたりする事もましてや手に入れることすら出来ないものを
信長が手にする事が出来たという事が重要 >>361
姫たちの戦国では信長お気に入りのシエに蘭奢待をプレゼントされていたね。 >>389
香木の匂いの元は樹脂だから半ば固形物となってるので匂いが飛ぶってほぼ無いんだよ。
だからこそ香木は貴重品なんだけど。 >>396
まあ将軍になる前に『死にたくない』と言って裸足で逃げ出した将軍が
成り上がり物に引っ立てられて裸足で連行されるっていうのはなんか象徴的ではあったなと思う 残りはこんな感じ？（ノベライズはあえて見てない）
38回（12/27）1575年丹波攻め、斎藤利三、玉登場
39回（1/3）1576年妻の死、1577年松永爆死
40回（1/10）1578年玉輿入れ
41回（1/17）1579年丹波平定（母磔？）
42回（1/24）1582年家康饗応（謀反の引き金？）
43回（1/31）1582年信長殺害決意→本能寺へ
44回（2/7）1582年本能寺の変から山崎天王山、光秀の死まで一気に >>394
あ、後醍醐は珍しく
「朕の意志である」っていうタイプだわ >>402
全然違うし、母磔は後世の創作エピなので麒麟ではやらない >>402
母の磔はここまで戦国エピソード潰しまくった麒麟だからやらない可能性が高い >>403
そうじゃなきゃ
島流しはされんし
脱出しないｗ 信玄の出オチ感がすごかったな
あれなら出さなくてよかっただろ 野際陽子の磔シーン良かったけどなぁ
毅然としてて
今作ではないのか 帝の考える世の安寧と光秀の考える世の安寧ってそもそもシンクロしてない気もするんだよな
帝は誰が天下を取ろうとそんな事はどうでもいい
それは世の移ろいの中の些末な出来事
それを象徴しているのが碁のシーンかなあと思ったりした >>412
京の町衆の支持率爆上げやったやろなあｗ >>408
逆に言うと信玄は病を抱えた身故焦りもあって急遽上洛を目指したとも取れるね もう最終回まではさすがにオリキャラの創作会話で伸ばさなくても
必死に撮ってるんだから武将シーンの撮影ストックは溜まってるだろ >>411
かなり前に母牧は岐阜に残ったって、光秀だったかナレーションだったかで説明あったし、その時点でフェードアウト
石川さゆりは紅白準備で忙しい >>418
牧の方の退場はあのシーンで十分
むごい末路は見たくない >>417
戦のシーンは密を避けるから難しい
それに加えて長時間の撮影がキープ出来てないんじゃないかと
長回しがなくてぶつ切りのパッチワークみたいな感じで残念ではある >>402
本能寺から山崎の戦いまで1話でやるんなら、最終回3時間とかにしてほすい >>421
義信は義信でバカだからなあ
アイツが突出しなければ転厩信繁が死ぬことはなかっただろうし >>419
「秀吉」を見てたら溝尾茂朝と言う人も重要な役回りしてたけど、
今作では出番はなさそうだな。 >>431
むしろそうなるべきだった
そうすれば勝頼はスムーズに代替わりできたと思う ナレ「武田軍は突如軍を引き返した」
信玄「え?!」 側近といえば麒麟ってほぼほぼ家臣の描写がないからそこはなんかモヤモヤする >>391
光秀を評価する人はよく「織田家臣団で城持ちになったのが一番早かった」っていうけど
光秀は言ってみればキャリア豊富で、外資からの引き抜き組だからな
下手したら柴田勝家より年長だったかもしれない
こういう人材を三顧の礼で迎えれば、どんどん織田家に降る人材も増えるってもんよ。
柴田やら秀吉は裏切る可能性ゼロだしね >>433
信繁いたら
信玄病死してもそのまま進軍してるかな >>438
そもそも将軍の誘いに乗ってないと思う
まあそれを口実にした今川領の切り取りが信玄の本音だったんじゃないかとは思う
京と甲斐じゃ距離が離れすぎているし補給線が維持できない
当時の甲斐は金が枯渇し始めていたし領土拡大は重要課題だった
でも上杉とは何度やっても膠着状態北条とは同盟関係があるから敵対出来ない
だから徳川が手に入れた今川領もしくは今川領の全部を手に入れたかった
健康状態も良くなかったしアレは掛けの要素が強かったと思う 寂しいよなあ。蘭奢待をクローズアップして、三方ヶ原や浅井朝倉滅亡が秒単位終了なんてｗ
コロナは分かるけどよ。家康出ないで長政出演は死体のみって、哀しすぎるやろ あの蘭奢待あげたのは本気で帝が喜ぶと思ってのことなのかな？
天然？ >>441
というよりは
天下の奪い合いよりも上の方に朕はいるからノブが天下を取ろうとその他の連中が取ろうと知ったこっちゃない
勝手に朕の思ってることを押し付けてくんなって感じじゃね？ 帝の右からの顔アップ
浮世絵みたいにきれいだった
そして一切の感情が消えた様な冷たい眼差しがまた素晴らしかった >>408
義元といい信玄といい
「戦じゃー」「出陣じゃー」と勇ましく号令飛ばす武将は肩透かしで終わるのが麒麟のお約束 >>443
本気だし一対の片方を渡した=『俺と帝はこれと同じく一対の存在です』ってメッセージ
それを毛利にくれてやったって事は
顔じゃないしお前なんか下々の人間だから朕と一対の存在ですなんておこがましいんだよ
って思ってるってこと >>402
恥をかきたく無ければ、安易な予想は控えるべき。 >>447
○○「叩き潰せええええええええええええ」 マジで沢尻・コロナがなかったら
少なくとも今よりは面白かったと思うわ
東庵・駒で尺稼ぎなんかしなくていいわけだし >>452
川口をもっと活かせればよかったのにな
あのベビーフェイスの帰蝶が黒いことやったから面白いのに >>373
唇も妙に赤かったし食紅みたいなの塗ってるのかもね >>455
まあデジタルって元々赤系の色の表示が苦手なんだよ
デジタルカメラがスポーツ雑誌に使われるようになった頃フェラーリの赤色が時々緋色になったりしてたし 未だに思うけど
いだてんのせいで様々なことを被る
麒麟には被害者だと思う >>439
打倒信長なら中津川恵那関というルートだな
そこから岐阜はすぐ
二俣で2ヶ月費やしてる時点で家康と遊んでる暇はない >>448
事実かどうかは別として蘭奢待は聖武天皇ゆかりの品とも言われてるし
それを切り取っておいておすそ分けといわれても
それ元は朕の先祖のやつだぞって呆れるかもしれない >>457
丸と同じくらいの視聴率なら万々歳
西郷どんと同じくらいで合格点
直虎と同じくらいなら反省会って感じだろ
そういう意味では合格点だと思う 駒と義昭の汚いイチャイチャもこれでようやく見納めかと思うとホッとする
シワくちゃのおっさんと陰気臭いブスのラブシーンとか本当に誰得だったんだろ >>440
そんな見方しかできんのなら見ない方がいいよ。
おるわお前みたいな奴笑 >>373
あの色の不自然さは後から
映像処理で赤くしてる
のかと思った
分からんけど 毛利が貰った蘭奢待は厳島神社に今あるとか
たいした働きしてないのにラッキーだな >>458
一応そっちにも部隊は振り分けてるけど本体が三河ルートを選んでる時点で
将軍の招集を口実にした領土拡大だったんだろうと思うよ
繰り返しになるけど甲斐からじゃ距離が離れすぎているし補給線が維持できない
フォーク准将の戦術と同じくらいの無謀な策だし略奪大好きな武田軍でも無理がありすぎると思う >>467
お笑いコンビ(グレープカンパニー所属) >>467
木のミイラみたいなもんだから間違ってない
あれだけ大きな沈香ってなかなかないし奇跡の一品だと思う >>469
今だったら最新の化学で作れそうじゃん？
当時だって色々香料くらいあったやろう？
なんであんなミイラをありがたがってん？ >>470
天然物の超美女の処女と養殖物の処女どっちが価値あるって話 >>470
泥の中で長時間かけて変成して香木になるから
人口で作った香りには敵わないし現在でもそれなりにキ貴重 浅井朝倉が滅んで信長に余裕ができた
本当なら武田、毛利は、浅井朝倉を助けるべきだったんだろうな
浅井朝倉は義昭を見習って、四方八方同盟、援軍を頼むべきだった
織田はまだ先の対武田を見据えて、上杉と同盟を組もうとしてた
(だから信玄が攻めてきた)
やはり織田は勝つべくして勝ってるんだよな >>466
本願寺と本能寺を勘違いしてないかw
本願寺はいつも登場しないか出て来てもサラッと流されるよな
詳しくやろうとすると浄土真宗からクレームが来たりするんだろうか >>473
助けようとは思ってるんだろうけど、それぞれの事情があってなかなか上手くはいかないんだろう
浅井はそれなりに粘ったけど、朝倉滅びるの早過ぎたしなあｗ >>474
軍師官兵衛のときは村重絡みでそこそこ突っ込んでなかったっけ？ >>469
(´・ω・｀)あれだけ大きなチンコウ？ 前半の伊吹吾郎もそうだけど榎木孝明とかの役者を雑に退場させるのなんなの？ >>474
さすがに天王寺の戦いでピンチの光秀を信長が助ける話はやるだろうと思ってあらすじ見たら
天王寺の戦いは次々回で描かれるが光秀が信長を助ける話になってた >>472
いい匂いってこと？臭くないのかな？不思議 みんなこのドラマは明智光秀が主役だと言うことを忘れている
光秀からしたら信長に何があったかとか秀吉や柴田など家臣の何がどうしたなんか関係ない
今までは幕府との関係だけガッツリやって
これからは丹波攻めをガッツリやるだけ
残りは駒パートとナレ死
俺的にはつまらんけど光秀が主役のドラマだからしゃーないとして見るわ >>479
この大河はホント余韻がないんだよなあ。突然出てきていきなりいなくなるw >>484
無邪気キチノブwithブラックかわいい帰蝶が二人で暴れ回ってた頃が一番面白かった >>88
実際にサザエと波頭の意匠だったけど
画像検索して出てくるのは重厚感が全然違う
ユースケの兜はちょっと安っぽくて残念
演技悪くないは同意 https://www.kohgen.com/column/learn/
日本のお香といえば
伽羅・沈香・白檀の香木が原料となっている
蘭奢待は沈香
沈香は線香にも使われてるから、蘭奢待そのものは無理でも
それに近い香りはどっかで嗅いだことがあるんじゃね >>473
北条が上杉に小田原城を包囲され滅亡寸前の時
信玄が越後を攻めて、謙信を小田原城からはがした
敵の領土拡大は均衡が崩れるので阻止しなければならない
武田、毛利も偉大な先代がいなくなり、子供にセンスがなくて
織田の勢力拡大をみすみすゆるしたのかもしれない
信長が速攻で自分の覇権を固めたから、東北は伊達、九州は島津が間に合わなかった
信玄、謙信の急死は、神が戦国時代はもう終われよと、麒麟がくる前触れだったのかな 甲賀で初めて会った覚慶の姿と合わせたんだろうけど一応将軍様なのに裸足で歩かせるかな
信長の面目の為にこの秀吉ならそんなことしなさそうに思った >>488
菊丸出すならいっそのこと菊丸が信玄暗殺したとかでもよかった気がする >>340
たしか今年何かの襲名式があって、クレジット字幕が海老蔵から変わるので宣伝になるからと言われていたような
襲名式はコロナで延期になってしまったが。
海老蔵ナレについては何度か書いてるけど、直虎の時の変な作り声でナレされるのはキツいなあ…と危惧していたので、サラッと読んでくれて個人的には良かった
もちろん適任者は他にいるだろうけど、襲名のタイミングで海老蔵起用が動かせなかったなら最善の読み方と思う >>491
歌舞伎はナレーションも映像芝居も達者で上手い役者が多数いるのに
海老みたいに大河主演した芝居が下手すぎて、抑揚や台詞の間が変な役者が
大名跡を継ぐのは切ないものがあるよな
容姿だけは一級品なのに うちも時々お香たくが沈香はやっぱリラックスするから好きだな
白檀はちょと甘い 淀城攻めの話を三淵の顔見てふと間置いてから止めて出て行ったの何か怖かったんだけど
麒麟の藤孝だと「あの人は信長様の為には働けませんよ」って進言して冷静に切腹に追い込むんじゃないかと思ってしまった
あの場がいたたまれなくなっただけだよな？ >>474
顕如が出ないのはそういうわけだったのか 後半にかけてだんだんつまらなくなってきた
ただ筋書きをなぞるようで深みがない
とても残念だ まぁ話数が減って大筋を追うので精一杯なんだろう。
あれば良かったものは色々削られてるが、無駄なもんを残してるとは思わない。
浅井や武田や本願寺とかより、義昭や朝倉や帝をフィーチャーしてるのは
大局重視ということで面白い。ダラダラしてる感は無くて密度は高いと思う。
オリキャラも言うて大した尺ないし、実在キャストの引き立て役程度だし。
駒だけは演出装置なのがあからさま過ぎて人間じゃないけど。 後半は戦に次ぐ戦で麒麟降臨を目指していく武将群像劇になるはずが
戦なんか密になるから撮れないし、ちょっとした殺陣ですら無理
そりゃ迫力のある戦国時代劇になるはずないわ 最後の坂本城シーンから予告に入るところのBGMの盛り上がりめっちゃ好き まー次から丹波攻略しながら本能寺フラグを積み重ねる新章なんで
楽しみではある。今度は近衛前久をフォーカスするみたいだが。
あと最近は佐久間も目立ってるから彼の追放イベントが結構重要なのかな。
駒が最終回でCG麒麟に変生して今までは仮の姿じゃーとか言って
何故あんなファンタジーキャラだったのか回収する超展開だけはやめてくれれば。 ホント駆け足なのが勿体ない
終生のライバルとか紹介してた秀吉との出世競争も淡泊すぎ
秀吉が急に急進派みたいになってるのも、過程が描かれないからイミフだわ
歴史の結果を知ってるから付いていけてるだけでさ 休みなく撮影しても感染対策で時間かかるから重要なシーンは
駆け足やナレベースで描かないと撮影が間に合ってない
架空の人物がソーシャルディスタンスで虚言をベラベラ喋って時間稼ぎしてるのは
実在の人物で時間を稼ぐには専門家も歴史ファンも煩いから
存在しないことをでっち上げしにくいのもある 正親町天皇の台詞とBGMの終わり・
最後の光秀と三淵のやりとりがぶつ切りに聞こえたのは
尺調整ではなくあえてそういう編集？ あらすじ見る限り来週から駒ちゃん無双はちょっと落ち着くみたいだけどな
少なくとも偉いさん同士の話し合いにしゃしゃり出てきたりはしなくなるっぽい
まあ、あらすじに載ってない部分でまたやらかしてくれるかも知れんが いい歳こいたババアが上から目線でガキみたいな声で吠えてる >>520
台本変更前のあらすじなんて時間配分は書いてないから意味無し
ナレベースにする代わりに何らかの会話シーンで穴埋めが必要なんだし >>519
どこだったか忘れたけどいだてんみたいなぶつ切りあった
いだてんはあのぶつ切り多用しててしらけたの思い出した。バカの一つ覚えみたいに同じ演出繰り返して 今回で本能寺へのわかりやすいフラグが立ってしまった それ推理小説やミステリードラマの手法と一緒
黒幕はこの人物か？
と匂わせておいて、実は･･･
みたいなのと全く同じ手口 駒は本能寺後の光秀にも「あなたにはがっかりです」と涙ながらに説教して見捨てるんだろうな >>528
山崎の戦いに敗れて逃げる光秀を殺した落ち武者狩りってのは
駒ちゃんと岡村だった
ってラストかもね >>516
何故か名探偵コナンのテーマが脳内で流れた >>530
最終話まで残り7話なのに今更なに？
気に入らない俳優がいるなら見るのをやめるなり
大河板に来るほどの熱心な視聴者なら録画して早送りして見ろよ 光秀 馬鹿になれ
いよいよ地獄の黙示録ですなぁ
国家を顧みずジャングル奥地に築いた独立王国に君臨するカーツ大佐。
暗殺の任務も知らされないままの部下を連れ大河の闇の奥を遡上していくウィラード大尉。
そしてカーツに近づくにつれウィラード自身も心の平衡を保てなくなってゆく...
本能寺ではThe endが裏で流れていることでしょう。
ライブで映画館に見に行ったなー 蘭奢待って知らなかった
あんなにデカいんだね
あと数百回は余裕で切り取れるかなとか思っちゃったw 昨日の蘭奢待を信長が帝にお裾分けした時点で帝暗躍説確定かな
あの不機嫌な玉三郎よ 毎年開催されてる正倉院宝物展で見ることはできるんだけど 次回、光秀＆菊丸のズッ友、丹波へピクニックの巻か･･･ >>537
名前は知らなかったけど正倉院の香木は有名だよ
天下人が切りとって頂戴したとかも 最終回バレ
明智十兵衛を背後から刺す落ち武者狩り
十兵衛が振り返り顔を見ると明智光安
光安は死んでおらず百姓として生きながらえたいたオチ >>539
毎年見れないよ
毎年出店される出し物が変わるから 帝の意志なら黒幕として隠される事なく光秀が官軍になり本能寺直後に高位任官だろw >>448
そうだったのか
「いいものもらっちゃった！パパにもあげよう！(もともとパパのもの)」的な、ちょっとアフォの子的な行動かと思った
どっちにしろアフォな子だけどw
そしてアフォでも今回のノブちん好きだけどw 信玄て篭の中で亡くなったって描写なの？それとも死んでると分かってて篭で運んでるの？ >>547
献上品言うても元々は皇室のものだし
そんなもん贈られてもそりゃ帝もえぇ…（困惑）となるだろ >>548
死んだから、引き返してるんで、当然、
しんでると分かってて篭で運んでる >>548
視聴しても理解できないのなら見ない方がいい 「このパン、すごく美味いぞ！ お前も食ってみろよ！」とちぎって押し付けてきたような感じ
帝は信長の友達では無い 蘭奢待が何だかよくわからなくても、外国から取り寄せた珍品ってわけでもない、将軍や守護大名が手に入れられてるものを帝なら信長からもらう必要ねーだろというのはわかった 前スレ>>794 >>38
>第37回 信長と蘭奢待
>作 池端俊策から別の人に変わってた！
>降板したのか？・・・
12/20回は激動の1573年だったからなのか脚本家の趣向なのか
前スレ>>794抄録通りに義昭蹶起・藤英投降・信玄>>43病死・浅井朝倉敗死・
信長天正改元・信長蘭奢待切取と盛沢山だった。
河本瑞貴脚本とあったがテンプレ>>1に名無し。脚本家団が補充されたのか？ 景鏡の顔芸いらんだろ
義景がそんなに嫌いだったんか >>553
>>1のテンプレにもある通り脚本は最初から複数人体制
つーか池端氏以外が担当してる回は今まで何度もあっただろ 蘭奢待は聖武天皇のコレクションの一つ
聖武天皇の死後に皇后が東大寺に寄進して正倉院に収められた 蘭奢待をハートのペンダントと考えたら「片方はミカドっち持っててね」と思う信長の気持ちは分かろうものよ >>496
岩成ともみちの名出てきたのってはじめてだっけ？ 自分が担いで将軍にした人間を追放したのを帝は知ってるから尻尾降ってきても気持ち悪さしかないだろうな 正親町帝は政治センスゼロと言う描写になってしまってる 東庵は武田に出張医療しなかったな
信玄診た医師ってやばいんだｋじぇ 6人のランジャー隊、7人目に正親町天皇はなり損ねたんけ 駒「十兵衛様が目指した世の中とはこんな世の中だったのですか！」
光秀「大きな国を作らねば戦は終わらんのじゃ、大きな国を」 >>544
お家再興を光秀に託したのに光秀ときたら越前でブラブラしていてちっとも仕官しないわ挙句に謀叛人として家を潰すわだから光安叔父さんも死んでも死にきれないよね
たとえ82歳でも機会があるなら自分でも討ち取りに行くわ >>496
光秀同席下、藤孝が兄藤英に伝えた信長様ご命令の三好三人衆ナレ登場
藤孝 「淀城の石成友通を兄弟で討て」
だね。兄に寝返りをなじられた弟が
藤孝 「時の流れにのりました」
時流にのらず解せぬ言動の主君を受容するのが家来の器量という愚兄と賢弟。
坂本城お預け処分の藤英は次週辺りに切腹か？ >>474
眞島が顕如だったね
村重に信長を本当に信用できるのかと問いかける謀反のある意味キーマン的な役割だった ようやく丹波攻略編に入って麒麟がくる紀行で紹介されるってタイミングでGoToトラベル一時停止か･･･
丹波の観光協会マジ涙目(泣 撮影が進まない→撮りたまったらすぐ編集
だからじゃない？ 「義教様とは違うのだが…」
「まだ道半ばなのだが…」
んん～…この線でいくのか…？ しかし今年のM1は酷かったな
クスリとも笑えんかった
あのコントみたいな喚いてるだけの芸でゲラゲラ爆笑できる審査員たちは凄いな
これが時代の流れということかの… >>573
時の流れで隣にいた人も見捨てるんだよなあ >>553
お前、ホントに蘭奢待のことなんも知らんのやな～w
もともと天皇の私物で聖武天皇の頃、唐経由で南方から取り寄せたもの
もっと歴史の勉強しとき 藤孝はまだ裏切りというか主君乗り換えに関して後ろめたそうだったからとにかく、
おこまさんときたら一切悪びれてる感ねえしな。さすが女さんだわ
＞令和って江戸以前なら即座に改元
元号聞いたときに正直めまいがしたわ。どんだけ昭和への懐古があんだ老害どもはと >>579
M-1の話は、せんでください。
でないと江守爺に大義名分を与えてしまいます。 >>583
駒＝民意の擬人化らしいからな
いつの時代も民衆ってのはどこまでもわがままで無責任なものよ かげあきらの舌を出す前の台詞がよく聞き取れなかった >>306
武田さん？甲斐武田氏、若狭武田氏、上総武田氏の
何れの出番をなの？ >>591
景鏡はいつから織田に内応してたんだろう >>560
多分初めて
だから彼が三好三人衆の一人であることを
視聴者の多くは知らないw（三好じゃねーし） >>582
いや、予備知識なくても信長が変なことしたのはわかるってことよ
それはドラマとして問題ない。予備知識ないとわからないような大河ではないということ >>596
上洛阻止した辺りから通じていたとみるのが妥当だと思うんだけど >>596
してなかった
独断でこのまま朝倉が滅ぶなら
その前に父の悲願を叶えてやろう的な
これができたら本望で
あとは信長に許されなくても
それはそれで構わないくらいの気持ちで
信長に降伏した
と考えたほうが格好良いけど
実際は山崎戦死あたりで寝返る段取りしたんじゃないかなw ノブはなんかスラムダンクの福田吉兆とキャラがかぶる
褒められてる事にモチベーションやアイデンティティを求めていて
もっと周りに喜ばれたい
もっと周りに褒められたい
そしてしばらくして離れられてしまうと
『もういいやお前なんかいらない』ってなってしまう
振れ幅が大きいんだよな この秀吉の母ちゃんを人質として預けるのは
人質というよりむしろスパイ送り込みだな 早期から織田の調略受けてる幹事はしないなあのかげあきらは
まあ描写少なすぎてなんとも言えんというのが実際のとこだが しかし、浅井長政の重臣の裏切りって、この人物、本能寺の変の後に明智に味方した数少ないひとりなのに名前の紹介もなかったなあ
>>602
景鏡の父親は義景の父と対立して国を追われてたんだな
しかし山崎戦死後だとすると土壇場で裏切ったんだな
>>597
だろうね 花の慶次の最後の方に似ている。
丁寧にストーリーを描いていたけど、打ち切り（連載終了）が決まって
から、急ピッチになって、関ケ原もあっさり描いて終わる。 >>560>>597
黄金の日日で露木護が演じてるよ >>607
阿閉貞征か名前読めないんだよね（あつじ）
藤堂高虎の二番目の主君w
ドラマだと山崎が緩衝材的役割で
家中をまとめていた感じだからね
影鏡が以前から謀反を考えていたとしても
山崎が生きている間は行動しないでしょ 駆け足で史実イベ消化したのはまあそこまで拒否感ないんだが、
染谷サブがいつのまにか帝は自分の要求を認めて当たり前な考えになってたのはやや首ひねった
そこはオリ設定でももう少し細かく描写しろよと >>608
ポツンが毎回20％超えてんのに
19.8しか取れなかったのかよ
来年から時間変えたら？ 本能寺の変にはいろいろ陰謀説があるが、昨夜の放送で悟ったわ
この大河ドラマでは駒陰謀説みたいだ 駒が光秀説教して本能寺へ！ 610は訂正
岩成友道は渡辺厳、三好政康が露木護、三好長逸が平野元か
黄金の日日3話で出演、クレジットが3人まとめて三連芽郁になってる >>529
百姓に扮した駒に討ち取られるなら、十兵衛も本望じゃない？ >>612
あれは認めて当たり前というか幼児の試し行動みたいなものじゃないのか 拝謁から切り取り、改元考えて切り取りは天正二年だからまぁ色々とあったんだろうなとは推察できるが >>619
信玄は甲斐なんていう罰ゲームみたいな土地がホームな時点でどうしようもない
史実みたいにそこそこレベルまでは行けるかもしれんが
天下取るとか歴史をひっくり返せるようなことやるのは無理無理かたつむり 武田軍は駿河経由で東海道から浜松に進軍したんだな。信濃から真っ直ぐ南下したと思ってたわ >>592
横からだけどあと7話かあ
なんかまきまきな感じしたけどやっぱり色々カットされてるんだな… >>621甲斐に居たせいで武田は中央の動向に左右されず好き勝手やってこれた 晴信は野田城で鉄砲に撃たれて死んだ説を
なぜとらない？ >>622
重さ30kg近くある甲冑着て槍を担いで山道アップダウンきついじゃん
籠の担ぎ手も同様 ホームに海があれば
信玄は日本のチンギスハーンになれたよな 麒麟がくるだと撤退中に死んだんじゃないの
死体に数珠持たせるのか？ 国土の7割が森林なのに最強の騎馬隊(笑)なんてやってる時点で武田は詰んでる 山がちで土地が痩せてる上に水害だらけてろくに作物が育たないし
おまけに腹っ張りなる謎の風土病が蔓延してるという
申し訳程度に金山があるけど基本的に詰んでるわな おまけに駿河ぶんどるまで海が無かったから、塩不足で塩分足りず、敵である謙信から塩恵んで貰う始末な甲斐武田 あの予告の若いのは波多野の何さんやろな
>>617
そうなら、帝もお喜びになるであろう、て台詞じゃなくて、
帝も喜んでくれるかな？かな？ｗ 的な物言いになるんじゃなかろうか なかには警護SP付いてるんか
だとしたら単なる針治療に来てるんじゃないな
東庵が帝の囲碁友達という情報を秀吉が察知して、何か情報探りに来てるのかもしれん 母子ともに卑しい感じはよく出てる
ドラマの悪役キャラとしてみる分にはいいが、リアルでおさわがせの某コリアンブラッド母子を彷彿とさせて並行閉口もする 信州だか上野には上洛果たした源義仲輩出したんだがなあ わざわざ菊丸を診療所に行かせてなかに出会わせたの何でなんだろう
菊丸が秀吉の母親を認識することで光秀か家康に何か影響あるっけ >>640
卑しいけど油断ならない感じがするのが面白いわ
みんなが言う通りあのおっ母さんも騒がしいババアのふりしながら情報収集してるスパイ役に見える >>638
打ち合わせなどは別にして、撮影一日で信玄役だからおいしい
上杉謙信や北条氏康に勝てなかった時点で
信玄は過大評価もいいところ なかは単なるおしゃべりおばさんじゃないな
菊丸が「なか、なか」って何かを思い出すかのように唇動かしてたし >>644
かなり後になるけど人質として送られてくる >>643
信長も義昭側だったから大人しかったんでないの？
義輝が死んだ直後、三好側（松永と分裂前）が丹波で敗退してる >>648
それは関係ないね
光秀死後のかなり後の時期だし >>622
武田信玄の本軍は
信濃から国道152号線沿いの青崩峠を通って浜松に来た
青崩峠は塩街道の難所
今も国道が完成できず、登山道のまま みつぶちも急に義理者ぽいいい草でなんか違和感あったな
オマエはオマエで罪もない義景の幼子殺したクセにと
>>633
だからこそ匈奴みたいな貧しいなら他からとればいい的な思考と強さを兼ね備えた軍隊を持てたともいえるし >>627
リアル松平健は現在コロナに罹患して療養中なんだから縁起でもない… >>648
あの家康がなかに絡まれて困る姿は想像しやすいw 岡村の演技力の向上っぷりが凄いな
門脇と堺がずっと酷いままだから余計に 長谷川や染谷あたりとは比べようが無いけど、それにしても無難にこなせてるよな岡村
相当努力家なんだろうな長いこと芸能界で一線やれてる理由を垣間見た感 >>650
まぁ関係ないだろうね
でも岡村と銀粉蝶で何かしら絡ませる架空イベントは覚悟した方がいいかも 糞雑魚会津人のせいでいまだに岡村の役者名がわからないな 東庵相手に普通に菊丸と名乗ってたけど駒達には偽名使ってたよね？
>>658
正直表情の演技に関しては長谷川より岡村の方がずっといい
というか長谷川の表情の演技がぎこちなさすぎる そもそも三淵は偉くもなんともねえくせに
無駄に偉そうだから死んでくれてせいせいするわ 三淵みたいに裏切り当たり前下剋上の時代でも足利将軍家に忠誠を誓い続ける奴がいてもいいと思う 三淵藤英→義星のレイ
細川藤孝→妖星のユダ（またの名を裏切りの星） >>633
あの病気平成の世まで残ってたのが恐ろしい
最古の記録が武田信玄の家臣がそれで死んだやつだっけか
あの病気の撲滅までの道のりのドラマは大河ドラマでやってもいいレベルだと思う 毛利さんはなんで蘭奢待欲しがったの？
信長への対抗意識？ >>655
上様がその様な病気で死ぬはずがないっ！ >>671
基本的に南方の病気が何故甲府盆地に持ち込まれたかも興味深いな
恐らく福岡から遠距離伝播 >>675
そういう無茶な活躍をすることなくあくまで諜報員に徹してるから
誰かさん達と違ってあまり菊丸は嫌われてないんだと思う >>678
スパイなんてそんなもんよ
地味な情報収集の積み重ねがお仕事 佐久間信盛と水野の確執もカットだろうし、
齋藤利三や伊勢も出番無いし、大丈夫なのかね？ >>671
その武将が風土病を明かしたのは信玄でなく勝頼じゃなかった？ 主役の光秀がいちばん何考えてるのか分からないキャラになってるから感情移入しにくいわ
本能寺に至るまでの心の揺れの謎解きは楽しみではあるけど 岡村も実はももちなり伊賀崎なりの重要人物でしたってことならまだ反感も生まれたろうが、ほどほどにいいポジに徹してるよな >>651
二つ説があるらしいね
青崩峠はその名の通り、今でもしょっちゅう崩れる難所だから 信長が切り取った蘭奢待を二つに分けて一方を正親町天皇に献上したって史実なのかよ！
てっきりこのドラマの創作だと思ってたから心底びっくりしたわ >>651
おー、杖突から高遠、大鹿を通って青崩って今でも大変なのに武田軍すげーなあ 光秀は幕府の内情何も知らないから「今や幕府になくてはならないお方」のまま離れられて良かったな
その間に藤孝がせっせと信長に情報漏洩してくれたし 秋葉街道の青崩って徒歩なら登山みたいな感じだろうが馬なんて通れるのか？ >>690
そこを通った説もあるがちょっと現実的じゃないので
違うという説もある 蘭麝体を正親町にわたしたのは史実エピだったん？本当ならそらあれだな
＞光秀は幕府の内情何も知らないから
摂津といざこざやる前に文献だか漁って幕府は前々から随分腐ってる的なこと言ってなかったか 朝倉は日本海交易で豊かな国って言われたのに3年でまともな軍事行動も取れなくなるなんて、本当に豊かだったんかねえ >>676
中間宿主のミヤイリガイがなぜ限定的に分布しているかはいまだに謎らしい
甲府、静岡、福岡、広島、千葉のごく一部でしか確認されてない 蘭奢待を切り取るシーンって、いい生ハム切り取る時みたい
ここ切りますね、みたいな 剣術接待の時も三淵は子煩悩パパみたいになってたけどもう義昭自体に情が移ったり変貌させた責任感じてるってことなのかな
義輝は幕府存続のために泣く泣く見限った体で >>668
義輝を見限った前科があるのにどの口が言ってるんだ？としか思わないけどな >>698
乱世は自分に利がある方に付くのが普通なんじゃない？
御恩と奉公は平和な江戸時代で >>672
説明は無い
史実でも欲しがったという記録は無いはず
史実では信長が切り取った一年後に
蘭奢待が輝元に届くが
贈り主は天皇とも信長とも言われているそうで
勝手な解釈が可能
毛利家は即位の礼の費用を用立てていたり
信長よりも早く正親町天皇との繋がりがある
その毛利家の当主が信長の蘭奢待の話を聞きつけ
「俺も欲しいなぁー」とつぶやいたら帝の耳に入って
壁の修繕費を出した信長にあげたんだから
即位の礼の費用を出した毛利家にも上げるわ
当て馬役頑張ってねー
の意味かも知れんw >>699
そらそうよ
それを自分が負けたからって勝ち馬に乗った弟にブーブー言うのは見苦しいって話 >>697
実を言うと室町幕府はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。２、３日後に槇島城で戦があります。
それが終わりの合図です。程なく木下藤吉郎が攻めて来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。
こんな心境だったんじゃないのかね あんなに戦カットならせっかく芥川城の評定の時に三淵と柴田を対立させてたんだからすっからかんになった二条城で柴田に説得される三淵でも見たかった このドラマやべぇな
重要なシーンを全部ナレーションで済ませてしまうしどうでもいい駒や医者のシーンは長々と放送
NHKは視聴料返せよ 室町幕府の最後を書きたかったらしいけど、これで終わり？ 浅井滅亡、お市と三姉妹の保護には関心持たずに、蘭奢待にフォーカスだね。
息子が観るのに、録画してたのを一緒に見返したんだけど、
日曜の夜に酒飲みながら見てると、見逃した演出や演技も結構あるな。
御所の桜が、ちゃんとソメイヨシノじゃないとか。
これから、録画して素面の時観るかな。制作側はオンエアで観てほしいのだろうが。 >>706
脳内お花畑なとっちゃん坊やが同じくお花畑な町娘（という名の中年のブス女）と
夢物語を語り合ってキャッキャウフフしてたら目の前に現実に押し潰されたってだけだもんな
そんなアホが将軍やってればそりゃ室町幕府が滅びるのも当然のことだし
「政治的手腕に富み、抜群の先見性と外交力がある」という公式の義昭の解説は一体何だったのか >>691
徒士武者部隊が通った程度だろうね。
大軍で馬連れてってのはまず無理だろう。 >>707
そういや今井宗久と信長が会ってたのはどこの場所なんだろう
凝ったセットだったが >>699
功名が辻では一豊の豊臣が徳川かでは
義ではなく勝ち馬に乗ったように描いてたな >>698
明智には殿とはそんなものよ…と達観して言いながら、義輝には呆れて裏切った、しかし弟には裏切り者と罵声を浴びせるw
一貫性がないくせに、講釈だけ偉そうだな 谷原章介もすっかり大河常連だな
個人的には半兵衛が一番良かったかな 尺が足りないからダイジェスト版みたいな内容になってるな～。
とりあえず、藤孝が義昭を見限って、信長に内通していた過程はきちんと伏線を張って描写して欲しかった。あんな突然の露見じゃなくて。
あと、三淵は弟には「裏切り者！」と責めるのに、なぜ同席してる光秀も裏切り者として責めないのか不思議。
どっちも義昭を見限って、信長についたのはかわりないのに。特に光秀は「幕府には欠かせない方」とか言われてたのに、信長を取ったからね。 >>715
話が進まない→ダイジェスト早送り→話が進まない→ダイジェスト・・・
この繰り返し >>715
そこは開戦前に義昭に啖呵を切って訣別した者と裏でコソコソ根回しをした者の差じゃないの？ >>713,715
寝返りマイスターの光秀を上回る「有能」な弟を貶めるために矛盾をすべて押し付けた形 羽柴の将軍徹底軽視はなんなんだろう
天下とってからはそれなりに優遇して上げてる
んだけどな >>716
それだけ1話分の撮影が進まず、オリジナルの駒当庵で話埋めて、撮影貯まっても残り尺考えるとダイジェストしかやる時間残ってないのかもよ
>>715の藤孝役の人はコロナ罹ってたし >>713
一応、三淵的には義輝は裏切ったけど、義昭に付いたし、幕府そのものは裏切ってないからセーフ。
弟は幕府そのものを裏切って信長に付いたからアウトって感じなのかと。 義輝暗殺したり義昭襲撃したりしてたやつが信長包囲網で義昭側にいて最後は三淵細川に討ち取られますってのもドラマ的には説明しにくいよな
岩成友通は三好三人衆のひとりですってなったら視聴者混乱しそう 藤孝あまりに何の前触れもなく織田に乗り換えてて、歴史に詳しくない視聴者は面食らったんじゃないのか
オリキャラだらだら描く時間をちょっと割けば伏線くらいはれただろうに >>715
一言で言うと近親憎悪
光秀は赤の他人だからまあ許せる（っていうか諦めがつく）けど
血を分けた肉親は許せないって感じかな
「近親憎悪」とは
「関係の近いものに対して憎しみの感情を抱くこと」という意味の言葉 >>723
いまの政治の世界もそんなにややこしいのだろうか >>725
藤孝役の真島秀和自身がコロナ感染者だったから撮影は無理だな
逆算すると義昭家臣の時期が丁度コロナ感染真っ只中のはずだし >>720
史実だと槇島城の戦いって秀吉居たんだっけ
なんか秀吉を悪というか光秀を迷える善に描くために引っ張って来たみたいでちょっと嫌だった >>729
摂津みたいに、対比というかそういう役割を当ててるんではないか >>729
別に嫌じゃないよ
秀吉母子をもっともっとドス黒く描いて欲しい 光秀、信長を「殿」と呼んでた
今週から織田家臣団入したのか
秀吉は光秀に冷たい感じだったな
ライバル視しだした感じ 藤孝出演は無理でも台詞でいくらでもねじ込めそうなんだけどな
三条西紹介とか光秀暗殺計画とかあれオリキャラ挟まなくても全部藤孝の手柄で済ませられた >>732
義昭は追放されて実質室町幕府は滅んだからね
前回の放送で大泣きしながら飛び出して「訣別」もしたし
あと秀吉の光秀に対する呼称も明智さまから明智殿に変わった 末路考えると仕方ないんだが
十兵衛ってほんと誰の下についてもずっと不満面で主君批判してるなw
義輝も暗殺されてなきゃそのうち喧嘩別れしてそう >>732
先々週ぐらいの回で幕府がまだ成り立つと思ってる頭カチカチのくせに城持ちになる光秀に秀吉が内心イライラしてるように見えたな ＞羽柴の将軍徹底軽視はなんなんだろう
育ちが庶民という名のド底辺層だから生まれついて裕福な高家へのヘイトは相当なんじゃね >>738
解任っていうか辞任はしてないけど追放された時点で実質滅亡
未だに大統領選挙の敗北を認めていないトランプみたいなもの >>726
藤孝は元からの幕臣で、光秀は義昭が将軍になってからの幕臣だからじゃない？
もっと言えば義輝を見捨てたのは義輝に死んでもらって次代は義昭に、ってことだったけど
義昭を見捨てたら次は信長なわけで室町幕府自体を裏切ってることになるからだと >>741
何の効力も発しないので各地の大名はガン無視
気が向いたときに大義名分にちょこっと利用するだけの文書 >>737
秀吉は名家好きだぞ
特に名家の姫君がww
足利義昭が将軍の位を下りるのは
秀吉の天下になってから
将軍退位の代わりに准三后という将軍より高い位をもらってる >>744ガン無視せず毛利は保護。後に秀吉が養子にしてくれと頼むも拒否 例年のドラマだと
要領がよく信長に可愛がられる秀吉
要領悪く反りも合わず虐げられる光秀
って感じが今回は
言いたいこと言って何故か気に入られ続ける光秀
必死に尽くしているのに扱いの雑な秀吉
って感じだから、秀吉の方が光秀に黒い感情抱きそうだ >>747
そんなお人好しなことしてるから、毛利本家は関ヶ原に出陣もしてないのに、名目上の西軍総大将に祭り上げられ
そのせいで山陽・山陰8か国の支配から、防長2か国の支配権に領土を減らされている
もっと非情にならないと 義輝時代が麒麟フィルターかかって微妙に美化されてるのが難しいわ
あれで全員の行動理念ぼんやりして義輝突然ひとりぼっちばっかり記憶に残る >>740
信長は義昭への処置と世間から下剋上と思われるのが嫌で
義昭へ和睦の申し出と京への帰参を要請したりはしている
それぐらいの価値はまだあった
義昭から蹴ってしまったが、この和睦を飲んでいたら、彼の
足取りはまた違ったかも つーか
信長は手に入れた物を帝と分け合うとか勘違いしてるよね
帝は信長の友達じゃないし部下でもないんだからさ >>749言いたいのは当時は義昭追放が幕府の終焉を意味するとは誰も思ってなかったと言う事。義昭が復帰するか足利家の別人が将軍になるかはわからないなりに。 >>746
本来なら顔も拝めないような階層の人々を積極的に側室や御伽衆として侍らすのも、ある種の身分コンプレックスと取れなくもない 義輝はなんで急にフジタカ他からも愛想つかされてるのかもわからなかったし・・ >>750
イイね！
こういう秀吉が見たかったんだよ
人たらしのイイ人秀吉ばかりで正直飽き飽きしてた >>748
信長に必死に尽くす秀吉なんて描写あった？
今まで振り返っても信長と秀吉が同じ画面に映った所の記憶さえ無い >>645
自分の老母までスパイにするなんて、麒麟の佐々木秀吉は戦国版ベリヤかハイドリヒだろw
>>661
「三連芽郁」でバレバレだよねw 室町幕府の滅亡は、後世から見た視点で義昭の京追放によってそうなったと
判断されているだけで、あの当時としてはまだ滅んだなんて誰も思ってない
ただ将軍の権威がもはや失われたって周囲の判断でしかない 秀吉は岡村がやれば良かったのに
ビジュアル面で秀吉やれるのは岡村だけ
若い時の人懐っこい陽気な秀吉も
年とってからの猜疑心の強く残虐になる天下人秀吉も
岡村ならできる >>754
室町時代においての改元は朝廷と室町幕府の協議の上で行われてきた
それを信長が奏上し、信長の名の元で改元を行ったんだから
誰の目にも足利の時代は終わったと思うのが当時の人達の認識でも明白 >>757
秀吉は宣教師にもサイコパスと言われるほどの極悪人だけど、娯楽ドラマだからな
カリスマ信長の横柄さに振り回されて、嫁にも優しくて陽気なキャラ設定の秀吉像で
大河で高視聴率とりまくってきたイメージもあるだろうし
大河主役を鬼畜に描いても需要ないから仕方ないけどな >>748
でも光秀、プロパーじゃないのに一番最初に城持ちになったり前半生謎のくせに実際扱いはいい
もちろん過労死するくらい働かせられてるけどそれは秀吉もそうだし有能な奴は猛烈に使われるのは当たり前の世界
秀吉の出自からしたらとんでもなく目はかけられたと思うけど今までの愛されキャラも行き過ぎかもね >>761
さすがに大河の三英傑を芸人にやらせるわけにはいかないんじゃ
でも光秀役が180cm位の痩せ型長身40代俳優、信長役が170cm位の中肉中背20代俳優、
家康役が実寸ギリ160cmの30代後半ジャニ、秀吉役が180cm超のモデル体型の50代俳優
って、麒麟は歴代屈指のアンバランスな配役よな >>766
まあ考えは人それぞれなので別にいいけど
どっちにしろ足利には与えられる恩賞も所領も無いんだし
紙切れ一枚の書状を送られてきても「はぁ？」って感じだと思うけど >>765
秀吉の「人たらし」が
ご機嫌を伺い媚入り
他人に取り入るのが上手
ではなく
人間観察が鋭く
他人を思うままに動かす
能力に長けている
になっているような麒麟がくる
かな >>768結果的に破断となったが信長と毛利は義昭復帰の交渉をしている >>739
12/20宇治槇島大河紀行で1573年京洛を追放された義昭は
河内・紀伊を流浪後備後に落ち延び・・・・と桑子アナ語り。
畠山氏が受入れてくれず毛利氏を頼ったということか？
誰々が随行したのだろ？
秀吉政権時代になって将軍職辞任ということは秀吉から
圧力があり応じたということか？ >>768
三好長慶の時も将軍は京都追われて年号も三好長慶独自で出してるから
前例有るし 足利将軍が京都追放されるのも恒例行事だから もう帝に褒められたい欲求もなさそうだな
褒めるどころか認めてもらって当然な段階だろ >>771
秀吉が養子で16代将軍にしてくれっての断ったエピソードを竹中直人の時に詳細にやってた
秀吉からは肥溜めの匂いがするとか云々 >>767
時代劇を当時の実寸で演じようとしたらチビだらけになる
今の俳優でバランスを取ることを考慮すればよい
今回の家康役はやはり貧弱 マズローの欲求段階説で言えば信長は5段階目だな
それで安土城を作るのか
https://i.imgur.com/aNz1Sy4.jpg >>706
これで終わりなのかなあ
脚本家の人もずっと室町幕府の終わりを書きたかったと言う割には今回の脚本は別の人が書いているし、「これでいいの？」って感じ >>767
今でこそ、大御所俳優のイメージ強いけど
バラエティタレントの西田敏行や
フォークシンガーの武田鉄矢もやってたから
問題なし
仲村トオルもやってたな 義昭自体はまだ出てくるんだろ？あれで最後ならなれで解説あるんだろうし
>778
日本統一の暁には…とかありえるな
昨日みたいなテンションで皆も喜んでくれるであろうと恍惚とした表情で言いそうだわあの染谷サブなら >>775
喜んでもらおうと蘭奢待を贈ったぞ
でも帝はそれを毛利にあげちゃったけどｗｗｗ 信長の母も父もそうだったし
今回は帝も信長が勝手に喜んでくれると
思っているだけで
実は喜んでいない
むしろ激怒してる
本当は家臣も昔から喜んでいなかったりしてw
だとすると
1582年の家臣の総意として
「信長、そろそろ死んでくれねーかな」
あり得る？ >>783
駒との絡みでまだ出てくるんだろ
まだ絶縁もしてないし >>785
広忠の首を父にプレゼントする信長は何か可愛かった >>694
豊かじゃなかったら信長は攻め込まないよ
敦賀港の利権欲しさにあれこれ理由つけて何度も攻めたんだから 信長本人は純粋に喜んでもらおうとしてるだけだと思うと、好意を持つ人を怒らせて嫌われてしまうのはかわいそう >>788
宣教師と会ってからかなり変わるらしいからね >>790
今回の信長は最初は母親とか父親を喜ばそうとしてむちゃくちゃをやってたけど
今度は帝を喜ばそうとしてむちゃくちゃをやっていく感じだな >>784
蘭奢待は帝もんだし
帝もチンのものでごじゃるだろうしな 菊丸も「信玄の死を明智様に伝えよ！わしは仕事がある」とか言って次のシーンで駒に会いに行ってるの何なんだよ
たまたま怪しいなかと遭遇したから意味ありげになったけど 朝倉景鏡って、苗字替えさせられて、難しい城押し付けられて、最後は息子もろとも土民に殺されてるらしい。
同じ滅亡名族の一族でも、北条氏直の従兄弟は、親父が家康の学友だったお陰で、曲がりなりにも近世大名で生き残って、維新後は華族になれたのにな。
今は創価学会のアクセサリーだけど。 >>792
母親には魚をしつこく持ってっただけなんだけどな
母親が毒親で愛してもらえなかったトラウマからこんな承認欲求の塊になってしまった
その生育歴を知っているから切ない >>103
信長もどこまで行っても信長だと思ったわ それほど喜んでないのに母親に釣った魚を何度も土産にしたり､竹千代の父親の首を父の信秀に差し出したり…褒めてもらいたい自分の気持ちだけで相手の気持ちは解ってないアスペルガーっぽいのが一貫してて面白い >>796
土田御前からしたら毒の魚に見えたのかもね 信長がいつまでも承認欲求バカなのは光秀が第一印象を更新してないから >>798
さすがに毒を盛る目的ではないでしょ…
幼い息子が自分を喜ばせようと持ってきた魚だったら、例え魚が嫌いだったとしても普通の母親なら喜んでみせると思う
自分を喜ばせようとしてくれてるっていう気持ちだけで嬉しいもん
むしろそんな子愛おしくなるわ >>794
義昭の事を探りに行ったのかもしれんし
仕事のついでに寄っただけかもしれん 菊○は答案が帝とサシで碁うちあえるレベルのＶＩＰだと知ってる設定なんかね
それともあくまで有名な医者だしで情報収集がてら挨拶してるだけなのか 来週から丹波ってやっぱ展開早い
完成してすぐ坂本城召し上げとかなんの愛着も沸かんなw >>242
あれは近衛前久
義輝暗殺関与を疑われて失職、逃亡の身
義兄赤井直正のお世話になってます 公式次回予告動画の0.06秒あたりに出てくる
オレンジの陣羽織の武将って誰なの？すぐ細川藤孝のカットでてくるから解りにくいけど >>798
もしあの信長からお茶を入れてもらったら
毒が盛ってあるって思うな >>808
いや、山伏姿の近衛前久はわかるんだ
そのすぐ後に出てくる武者がわからん >>804
丹波と坂本は飛び地だけど明智の領地
播磨と長浜も飛び地だねど秀吉の領地 菊丸は単純に駒さん居ますか？と言ってたから駒に会いに行っただけじゃね >>809
赤いから赤井直正じゃね？
先久も出ることだし 公式サイトの方ではなく、TV放送の予告最後のセリフ
「明智様が御主君ならいかなる戦にも身を投げ打つことが出来る」
斎藤利三かっけー！ >>816
利三（一鉄が主君だと命が惜しくて惜しくて戦えんのですわ）
時期的に見ると稲葉一鉄、利三に捨てがまりやらせて
自分はさっさと逃げたかなw 所JAPAN【ドラマで描かれない明智光秀!大河女優も驚く比叡山焼き討ち(秘)真実】
フジ/関テレ系 12/21(月) 22:00～22:54
プレゼンター 川島明(麒麟) / ロケリポーター 高島礼子
叡山焼き討ちは信長じゃなく光秀が実行?
大河女優も仰天!城跡から分かる光秀の優秀さとは?
焼き討ちを免れた奇跡のお堂を特別公開
フジは鬼滅だけでなく大河にも乗っかり商法か 谷原章介さんはすっかり大河常連だけれど、やる役やる役みんな当たりで、本当にいい演技するなあ
演技も上手いし背も高くて顔も良い
もし主役張ったら一年間安心して見ていられると思うから、贅沢なキャスティングだといつも思う
一世代前の前の大河常連だった高橋英樹や江守徹も勿論上手いし安定しているんだけれど、どの役演じても結局高橋英樹や江守徹みたいな感じだったから、谷原さんのほうが好きだ >>824
一番いいとこは悪い噂がないとこね
伊勢谷友介はヤバいかも？と思ってたらやっぱり >>824
いしだ壱成の元奥さんと再婚したんだよね
連れ子もいる 来週、いよいよ芦田プロ（人生3週目）の登場か
駒を喰ってくれれば良いけど、この脚本家たちじゃ殆ど出番ないだろうな
あっという間に消えそう >>810
秀吉は長浜城を取り上げられて新たな領地である
筑前を「切り取り次第www」で、予定されてたんだよね 芦田愛菜は芸歴10年以上だから麦は敬語使わにゃならんな >>810,829
何度も書いたが信長配下はそういう従来型封建領主とはちがう >>831
坂本城で光秀と会話してる時、諦めたようなチカラの無い目をしてたのでせつないですね 録画見たわ
なんだこれ、サクサク進むな
本能寺まで行けるぞ！ 谷原某でも不倫しまくってるのが発覚したら手のひら返しで叩かれるのかな >>429
大河武田信玄でも、織田信長役で無駄遣いされてたな>石橋凌
一応、敦盛は舞っていたが。 >>824
料理はプロ並みだしメタリカ、エクソダスを聞くとはますます魅力的！ 今年は天城越えか･･･
麒麟がくる絡みで何かやってくれないかな 長谷川光秀の家臣とか特にな
秀満とかもっと出番あってもおかしくなかろうに >>824
野球で応援してるチームが広島なのはまだわかるが、
サッカーは町田ゼルビアなのがレア過ぎる >>485
わかる
キチノブがニコニコするとホッとして
真顔になるとキレたかとヒヤヒヤしたもんだ
小娘ながらブラックな帰蝶も良かった >>616
駒なら自身が百姓に身をやつすことなく近辺の百姓を集めて「光秀が生きていては平かな世は参りませぬ」と説教垂れて落武者狩りに行かせるのではなかろうか >>835
感染対策で撮れ高悪いから本編はナレベースで進めて
至近距離にならない雑談会話ばかり伸ばして44話まで完走する作戦だよ 宗久は登場した頃は
関西弁しゃなかったっけ
ウロだけど >>290
これがプロやろ？
やっぱ子役経験者は劣化が半端ない >>621
斎藤義龍が若死した途端に信長の美濃侵攻が上手く運び出した様に
謙信が雑魚だったら今川も徳川も早い段階で滅亡してるは
織田家の上洛戦の相手って六角義治､三好長治と戦国屈指の暗君揃いだけど
これが三好長慶存命だったり､まともな大名が当主だったら年単位の長期戦だし >>848
鈴木杏だったか凄い劣化してたね
永野芽郁とかも子役上がりだけどそれなりに可愛く成長した。 >>840
長谷川さんは審査員席に座ってるだろうからなぁ
歌の前に明智城での光安との寸劇なんかがあっても面白いかもね 姉川合戦シーンなしで、浅井、朝倉滅亡。
信玄がいきなり病死。
将軍がいきなりフェイドアウト。
何故か主題はランジャタイ。
毛利輝元の名前がいきなり登場。
そして、来週丹波攻め…。
展開早すぎ…。 >>812
おお、それだったら嬉しいね
子孫の赤井英和の出演は流石に無理だったか 本田望結何かもそうだが芦田愛菜も顔が少しふっくらしてるな
18歳くらいになったらもう少し美少女的な感じになるんじゃないか 永野芽郁なんかも特別美形と言う訳ではないが
千姫の頃は若さ溢れる感じで可愛かったな 芦田愛菜は最終回までがっつり出て春日局の時の若村麻由美の様な終盤ヒロインになるんじゃないか 来週から丹波攻略で十兵衛は福知山城や亀山城を築城するので、
福知山城は今年発見された古写真を元にCGやセットを作りそうだが、
亀山城の古写真に写る五層天守は江戸時代に改築したもので、
明智時代の三層天守じゃないから参考にならない
ただ亀山城御殿の一部が大覚寺に移築されている >>856
テレビ版の予告で先久が「信長が攻めてくるー」
みたいなこと言ってるから
言ってる相手は赤井直正である可能性が高いと思うのだけど
俺にとっては村田雄浩の乾いた笑いが印象深い予告だったw
どんな横暴か早く見たいわ
利三最初から頬に傷あるしw >>490
直虎では寿桂尼がとり殺したことになってたね
創作もここに極まれりだけど誰も文句は言わなかった >>864
あれは寿桂尼がとり殺したというよりは氏真が無意識に遠距離召喚したという印象だわw 松平健の信玄は寿桂尼の幽霊に引き摺り込まれたね
遊び目の顔が寿桂尼に変わるホラー
「武田信玄」もかなりホラー調の作りだった気がする
義信の妻が信玄の前で発狂するシーンとか背景が不気味だった 「武田信玄」は今川、北条、上杉から見た武田信玄と言う人物を良く描けていた 週末にもなれはネタが無くなるからまだわからんでもないけど
放送翌日くらいはさあ… 武田、今川、北条、上杉はファンが多いけれど所詮は周辺領土争いのイザコザに明け暮れただけの田舎大名
都と離れた土地柄的な不運もあるが
実際には三好長慶らの方がよっぽど才覚がある と思うわ >>867
母の目線、家臣の目線、そして敵対国からの目線
群像劇としての完成度も高く重々しい雰囲気も中毒性がある
駿河追放後の信虎パートは箸休めとして笑わしてくれた >>869
中央に出てからの話より地方のいざこざの方が面白い事の方が断然多いけどな
独眼竜政宗なんかも小田原着陣以降よりも奥州での領地争いの時期の方が断然面白かった
何故か摺上原に関してはやたらとクオリティが低かったが
今年も織田と合流する以前の美濃編の方が面白かったと後々言われる事だろう
長良川だけやたらとクオリティ低かったのも似てるな 独眼竜の奥州での領地争い
毛利元就の序盤の大内尼子に囲まれてた頃
官兵衛の播磨の小競り合いから村重謀反
真田丸の第一次上田合戦まで
今年の軍師帰蝶
全国デビューする前の地場での争いの方が大抵面白い
毛利元就は全国には出てないが
全国に出ると大抵大味になるからな
風林火山も海ノ口、河越夜戦、上田原とかの頃が面白かった 芦田愛菜の出番はどれくらいあるのか
秀吉の松たか子、春日局の若村麻由美ほどは無いだろうが
江の忽那汐里くらいの出番かな >>869
今川義元わ足利一門の守護だし織田家滅ぼして斎藤､六角､三好を追い払う展開が十二分に考えられるは
史実じゃ桶狭間で戦死したといえ､信長の必然的な横死と趣きが違う 「秀吉」の松たか子は16回
「春日局」の若村麻由美は10回
「元禄繚乱」の安達祐実は11回
主に終盤ヒロインと言われてる女優たちの登場回数
「江」の忽那汐里は7回
芦田愛菜が残り全話出ても7回 >>871
美濃編は合戦してたもんな
合戦の穴埋めが駒､東庵じゃどう仕様も無い >>871
まあそりゃそうだろけどな
畿内に出てきて足利将軍家の取り巻きや朝廷のお公家衆との付き合いを始めだすと相手は裏表が分かりにくい魑魅魍魎達ばかり
京に入ると普通にメンタルやられていくだろうなとは推察できる
そこはヒューマンドラマとしては腹の読み合い不信感の駆け引きなど面白い
見ている方も疲れるけど
田舎大名だととても持たないと思うわ
幕府は京と離れるべきなのがよく分かる >>824
分かる。高橋英樹さんは桃太郎侍や「三匹が斬る」の殿様のイメージが強くてなあ。誰を演じても「桃から生まれた桃太郎～」と言い出さないか冷や冷やするわw
江守さんは個人的には「動物のお医者さん」の漆原教授がツボだった。
スレ違いすまん。 >>848
本名陽子や富永みーなみたいに声優に転向するという手もある。 >>876
合戦、毒殺、謀殺とそれなりに楽しめたね
帰蝶が煽ったり義龍が弟たちを暗殺するシーンとか中々良かったな
美濃編は後半は結構楽しめたけど前半の京へのお使いみたいなのは進行遅くてかったるかったな
話が進まないなら2～3話くらいは子役使って十兵衛帰蝶義龍煕子・・・ついでに駒も描いてやれば良かったのに >>877
公家とか家職で何とか食い繋いでる何の権威も権力も無い没落貴族だし
天皇も将軍以上にお飾りな置物のたぬきと変わらん時代が室町後期 >>878
江守徹は大河出演18回だっけか
大石、近松、三成あたりが当たりだね
利三や久光も中々良かった
脳梗塞やって呂律が回らなくなったのが残念
近松のナレーションは滑舌がキレキレだったな >>880
ロリ女優話できそうな隙があればシコリながら自演連投はじめるからな
まあ何の脈絡もなく同じ話ばかり書いてる荒らしだけど 今年も大河にありがちな序盤が一番面白かった大河で終わってしまうのか >>225 >>750
>信長様におもねりすぎる」「これからは我らの世でござる・・・・・・
12/13回での何故か京の光秀屋敷での勝家・信盛・秀吉の織田家家臣
４者会談での佐々木秀吉発言だね。会談主旨は何だったかな？
織田家譜代に対し格下新参の秀吉らしからぬ発言だし、何故岐阜城下でなく京都で
しかも京都担当村井でなく客分家臣の光秀屋敷にこの４者が寄り合うのか怪訝。
従来像と異なるブラック秀吉を光秀に印象づけるための脚本かな？
帰り際に金子信盛が光秀に信長への久秀討伐請け合い諫言を頼んでいたが。 >>884
ID:mOwINNqsも爺でしょう。
信虎パートは筆休めとして笑えた云々でバレバレw >>883
江守徹の当たり役は漆原教授だよJK。
ってか、江守徹について語り合いたいなら、江守徹スレでやろうぜ爺さん！ >>887
毎年毎年時間と予算の配分を間違えるNHK大河ドラマ制作陣は学習能力ないのか… >>891
序盤は合戦シーンとかあっても終盤に予算がなくなってショボくなるのはお決まり
風林火山の川中島ゴルフ場とかね >>888
この時の光秀が着席する瞬間の三者三様の対応が興味深い
光秀「只今戻りました。お待たせ致し申し訳ございません」
勝家「おぅ」
信盛「我らこそ、かようなお気遣いかたじけのうござる」
光秀「いえいえ」
この直後、光秀が座る瞬間、秀吉はあくびしてたw
ぶっきらぼうな勝家、礼儀正しい信盛、酔ったふりしてあくびしてる秀吉
光秀が座る瞬間、光秀の視線の先を追うと欠伸してる秀吉を見てる気がする >>889
駿河信虎パートはあれこそ箸休めだよ
重々しい雰囲気で本編にはコメディがなかったが(真田幸隆がそうだったかな)
信虎パートは完全にギャグだった
しかし邪魔になるどころか本編以上に楽しめたのはやはり役者の力か
甲斐では憎まれ役の厳しい父だったのが駿河だと完全にギャグ要員
半沢の大和田常務の一期と二期の役柄に似てるな 今回の柴田はあれ以上でもあれ以下でもない人物という感じで特に語るところがないが、
佐久間がどうも不気味だな >>894
とは言えあれは完全に総集編だからな
津川江守西田岩下小川だけ冒頭にオリジナルのシーンがあったが他は全て使い回しだった
葵は何周も観てるが毎回2話から見始める
「秀吉の遺言」を初回で良かったんじゃないかな
>>897
佐久間は光秀に嫌がらせしてきて最後に倍返しが決まって追い出される展開かと思ったらそうでもないみたいだな
桶狭間の時も他が歓喜で沸いてるのに一人だけ含む事あるような雰囲気だったし結構不気味な所あるな >>789
越前攻めが敦賀港の利権欲しさ？
16世紀後葉に敦賀港利権って明国交易は瀬戸内海航路だし
昆布等の北前船交易は江戸時代からでないのか？ >>897
佐久間はたぶんあのまんまだと思う
仕事はあまり出来るタイプじゃないけど温厚で気のいいおじさん
面倒事を直接自分の口で信長には言えないので、両属エリート(だった)の光秀を頼りにしている、ただそれだけの人物 >>767
小早川隆景の配役をお笑い芸人にした某元就は今も許してないぞ >>898
ID変えるなよ江守ジジイしね
スレチのワンパ長文、改行無しのアンカでバレてるから >>892
ま、麒麟の場合はみんなコロナ禍のせいにするんだろうなw
>>894
葵の関ヶ原は後で様々な番組の合戦シーンに利用するため、多めに予算を投じたんだろ？他の大河とは一概に比較できないレアケース。 >>903
葵の関ヶ原と大坂は散々使い回されたな
4Kでそれもできなくなってしまったわけだが
功名が辻の関ヶ原は遠目の勝鬨のシーンまで使い回しだったりして
江守とか津川が映るんじゃないかヒヤヒヤした >>895
確実に光秀は秀吉を凝視しているよ
警戒しているようにも見える
だいたい煕子は柴田様と佐久間様としか言ってないのに
なぜか秀吉が同席してる
か
秀吉は近所だから単独で先に来て
酒を飲んでたかもしれないけど
だとするなら秀吉の相手をしないで
ぼーっとしていたことになり
秀吉の相手はしたくなかったとも言える
帰りは真っ先に秀吉がそそくさと席を立ち
次に勝家、最後一人になった信盛が「信長に直言して」
と言い残す
その後信長に「家康に増援を！」と諫言してしまう光秀
もう、警戒してる秀吉の罠にハマった光秀にしか見えないw >>904
しねジジイ
葵、おんな太閤記、風林火山、忠臣蔵、功名が辻、武蔵と365日ここに書いてるジジイしね >>901
重要な人物に芸人とかプロレスラーとか結構あるよ
大仁田厚の蜂須賀小六とか 佐々木猿はもう順調に出世してるよな
将軍の後始末も任されてるし 本能寺炎上とか使い回し難しそうだよね
浅井朝倉北畠三好武田滅亡くらいにしか使い道無さそう 佐々木蔵之介の演技はちょっと苦手だわ
わざと嫌な奴演じてるのか？ >>909
割と早い段階で朝倉家から引き剥がされてるよ 竹中直人の時も将軍を毛利に引き渡す役目は秀吉だったね
義昭が信長の足にしがみついてお許しくださいお許しくださいと泣きながら許しを乞うのを
黙れと一喝して光秀に斬れと命じる
光秀は義昭は将軍で若い苦しい時代にこの者と共に過ごし云々・・しかし丹羽が殿の命なるぞと一喝すると
光秀は血走った表情で刀を抜いて義昭を斬ろうとするが寸前で信長が止めて秀吉に毛利に引き渡せと命じる
光秀がその役目某にと名乗り出るが信長は秀吉じゃッと一喝
秀吉が突然、義昭公は大した狐じゃあああッと叫び出したのは何故か笑ってしまったが >>911
わざとだろうね
摂津と秀吉を比べると
摂津の小者感が懐かしい？ >>911
まあ今年の秀吉がいい人である留学生もないしな
民放の唐沢寿明主演の時は柳葉の秀吉はいい人だったが
あの時は煕子は長澤まさみでかなり歳が離れてたな 薄気味悪いキャラやしな
金ヶ崎だってぜってーろくに働いて無いだろあの感じは >>916
光秀が秀吉の掌の上で転がされてる感じがする
金ヶ崎も光秀と分かれた後は逃げた可能性が高いな >>911
気合入ると必ず目を見開くんだよな。風林火山の真田幸隆も全く同じだったｗ >>916
>>917
今思うとその可能性高いね
嘘話？までして大した役者だな秀吉も >>919
秀吉の母があれだけ胡散臭いからなあ
妹が死んだとかエピソードも作り話とかかもしれん
今までの秀吉のキャラだと岸谷五朗とかが近そうだけど
あれはふざけすぎてたけどこっちは真面目に演じてる分全然いいな 見た目のハンデをくつがえした俳優というとこのドラマじゃ染谷だが、このままいくと佐々木も続くな
小悪党的な演技をしてた連中は佐々木秀吉をひきたたせるための存在だったのかもしれん
>>919 917
バカ正直気味な光秀を狡猾な秀吉が出し抜くって流れになるとまんまへうげになるな >>920
大河は固定層が観てるからそんなに裏に脅かされないイメージ
としまつの時も日本対ロシアの裏でも二桁だった >>921
真面目にドス黒い秀吉を演じてるの実にいい
こういう秀吉をずっと待ち望んでた >>917
それが器量の差ということか
しかし、秀吉の人たらし的なところが皆無のドラマだな
人たらしどころか好感度ゼロだろ >>922
大河初の秀吉が本能寺を煽る展開もあるかもしれない
香川の時は予感はしてまつに金借りて武具買い集めてたが煽ってはない
家康は西村の時は盛大に煽ってたけど >>925
人たらしと黒さを両立させるのは難しいね
香川なんかも黒い部分多くてズルくて嫌な奴にしか見えなかった
利家にだけは人たらし的な部分強かったがあれだと信長には斬られるだろって思った
西田とか緒形拳は人たらしの部分と晩年の黒い部分を両方演じきれたが若い時はそんなに黒くもなかったからな >>918
気合というか、嫌な本音を言ったり冷たい対応をする芝居の時は目を見開いて低い声になる。「白い巨塔」の時から演技の幅が広がってない。 ひたすらストイックなだけの人物は面白くないし
そもそも光秀がそんな人物だったとも思えない >>929
光秀にせよ駒にせよとにかく見ててつまらない人間の描写が多いのが問題なんだよ
駒とか杏奈キャラ見てて何が面白いのかと思ってしまう
どうせならもっと裏表あって庶民に施す為なら悪人や金持ちからは謀殺してでも奪い取るようなキャラの方が良かった 義昭追放前後の筒井てどういう立場なの
織田方についてるの？ >>899
若狭湾の昆布は平安時代にはもう使ってるよ
信長は堺及び大坂、敦賀、伊勢長島の利権欲しさにイクサを仕掛けている。
この3点を押さえれば日本経済を手中に収めるも同然。
秀吉が大坂に城下町を作って堺港を砂で埋め商人を強制移住させるまでは日本海航路が日本経済の大動脈なんだよ。江戸時代も日本海航路が大動脈だ。 >>932
んー、義昭追放直後については知らんけど、
本能寺前の時点では光秀の与力だな。
光秀の与力だから光秀も合力を期待したんだけど、日和見を決められたと言う。 義昭相手に目を見ひらいて恫喝してんのはちょっと違和感あった 明智光秀大好きだから、期待してたんだけどなぁ
最近は流し見するようになっちまった… >>932
義昭追放後
松永久秀降伏
その直後
筒井順慶は信長に臣従する
信長包囲網に参加してないと思ったから
必殺技の日和見してたんじゃない？ 本能寺の黒幕は正親町天皇、駒、菊丸ということになりそう 武田勝頼とかはナレーションだけ出て来て死ぬんかな？ ID変えながら延々と江守爺が絡みレスして必死に昔の大河話と俳優話しようとしてるのが
気持ち悪すぎて吐きそう >>932
信長に臣従する前は
義昭の養女を嫁にもらったばかりだから
立場的には当然義昭派だよ 池端さんは太平記や漱石の妻などの実績だけで起用されたからね
朝ドラの実績ではないし >>942
直虎の時の作り物の首を使い回したらどうだろう
おそらくナレーションで終わりだろうな >>943
ID:ndcTXx+sも爺ですなw
>>942
斎藤龍興といい、松永久通といい、ナレや他の登場人物の台詞中だけで処理される人物多すぎ。 葵は歴史ファンからは好評だけど
放送当時、週刊誌から叩かれたからな
ジェームス三木色が強すぎると
高齢キャストで、言葉が古すぎる
だけど、重厚感がある
矛盾の矛盾だよ 毎日毎日、このスレて首首と喚いてる爺に餌やらないでくれ
自演だろうけど >>930
>駒とか杏奈キャラ見てて何が面白いのかと思ってしまう やべっ、途中送信したわw
>>930
>>駒とか杏奈キャラ見てて何が面白いのかと思ってしまう
駒アンチスレへ行けよ爺。ここで駒信者と延々とバトルを繰り広げてもらっては困る。 >>949
言葉の古さはむしろ葵の魅力だろ
三姉妹のあの開き直った配役は苦笑いするしかないが
どの道中年女優使うならあれくらいの方が潔いとも言える
今で言ったら石田ゆりこ、吉田羊、米倉涼子と並べるくらいなら
松坂慶子、大地真央、五大路子と並べた方が潔い >>946
直虎の首は役者が首から下を隠して死んだふりしただけと思うが 初回のアバンの小川真由美の淀のインパクトは強烈過ぎたな
池上季実子、夏目雅子、樋口可南子、松たか子と目が肥えてたところであの淀は・・・ >>955
直虎の勝頼は完全に作り物だわ
児玉清とかは地面掘ってそこに入ったらしいね
>>952
家光編はどうしてもなあ
台詞回しとかは本格的だったしジェームス節を楽しむと割り切ればそこそこ観れる
最終回は15年くらいを一気にダイジェストだったな
仲間由紀恵のお楽が子供産んで千秋万歳 次回はいよいよ丹波攻めだが、ちゃんと波多野兄弟や赤井直正は登場するのだろうか？
若き日の藤堂高虎や脇坂安治は出てこないんだろうな(嘆息) >>949
葵基準で見てしまうと近年の大河なんて殆ど見れないわ
風林火山くらいかここ最近で見れるのは <<954
多分、ジェームス三木の実績で数字取れると思ったけど
取れなくて、切られたんですよね
いいドラマなのに、キャストも言葉も重厚なのに
BSの再放送見て思ったわ 今回面白いなって思ったのは信長が帝に香木献上したのには全く悪意がなかったとこかな。
信長の傲岸不遜さと同時に常識では図りしれないものを上手く描いてた。若い染谷が演じてるのには理由があるんだね。
一方帝の感情としては恐怖とかより理解を越えるものに対する忌避の心情が芽生えたね。
朝廷黒幕説でいくならこの感情が何をきっかけに信長排除へと変化することになるのだろうか？ 2023年は三成あたりを主役で葵のような高齢配役で集大成的な物作れないかな
今後の4Kで使い回し前提で予算先取りで壮大にやってくれ
山崎の合戦を序盤の山場として壮大にロケやって
最後に関ヶ原で締める、いいんじゃないかな 岡村がいつのまにかシリアスな長台詞言ってるな
大阪の象徴太閤はんは畏れ多いと秀吉役は断ったようだが
いやいや十分できたよ >>393
> 今回は光秀が天下取っちゃうかもよ
(´･ω･) ええっ？ ファンタジーやん >>960
流石に高齢配役過ぎたんじゃないのかな
新規層を呼び込める配役とは言い難い >>964
本能寺大炎上をバックにどや顔エンド
駒がお墓参りをするシーンで完 誠仁親王に乗り替えていく信長も見たいけど
本能寺の変の前までは
光秀とは関わりが薄いからやらないか >>966
真田丸放映されてた時に日中に葵も並行して観てたけど
葵見た後だと真田丸が学芸会にしか見えなかった
秀吉、功名が辻、軍師官兵衛あたりでも大分軽く感じてしまうな
風林火山なら葵と比べても遜色ないくらい殺伐とした雰囲気があったけど
やはり戦後間もない時代の小説を原作にしてるからそこが大きな違いなんだろうな 葵の影の主役は林隆三の土井利勝だよな
「これはしたり」
痺れたなぁ >>653
ガイドだと子供殺したのは藤孝だったらしい
コロナで撮影出来なくてお兄ちゃんになった >>653
ガイドだと子供殺したのは藤孝だったらしい
コロナで撮影出来なくてお兄ちゃんになった >>971
家光編では政はほぼ利勝が取り仕切ってたな
殿があれでも家臣があれだけ有能だと成り立つ
しかし林隆三は万能役者だ
孫市、信秀から宗薫、勝海舟、春嶽に利勝と全くタイプの違う役柄をこなせる 麒麟も放映前は葵、風林火山に次ぐハイビジョンとして三作目の本格大河を期待されてたんだけどな
染谷信長発表で諦めた人間が多かったが >>972
殺したと言うか山崎と景鏡を煽るシーンが放映されたのは三淵だったがガイドでは藤孝だった >>962
新型コロナ肺炎の蔓延ぶりを見ると高齢俳優の起用は極力避けた方が良い。
>>963
腹に一物抱えている忍者らしくなってきたよね。 >>977
そうなると若い役者ばかりになりそうだな
コロナが何とかならない限りは学芸会が続くのか・・・
そもそもコロナは無くなるのか・・・？ >>974
話が脱線しすぎだぞ。葵や林隆三について語りたけりゃそれ専用のスレへ行けよ爺。 >>970
予算の関係やキャストもあるけど
三谷幸喜とジェームス三木じゃ格が違うじゃん
朝ドラと大河を両方当てる数少ない脚本家
言葉も全然違う >>965
若くてイケメンな主人公、若くて美人のヒロインじゃないと一般受けしないんだよね。 長谷川氏もイケメンだけど既にオーバー40
西郷どんの鈴木亮平では若すぎると批判があったけど
あれでもオーバー30
次の渋沢栄一の俳優は子供か！くらいに言われるだろうけど、そのくらい思い切ってやらないと世代交代はできんな 池端さんは太平記と麒麟の間に大河やるべきだったんだよ
花燃ゆとか 義昭の晩年は秀吉のお茶友達なんだよね、今回の槙島城の戦いの関係がそのフラグなんかね。 >>985
あそこは、後の2人の関係を知っていると、なかなか興味深いシーンだったな >>983
長谷川はイケメンじゃないよ
スタイルでごまかしてるなんちゃって >>982
4K大河の一作目は、いだてん
4K戦国大河としては麒麟が初 長谷川さんもイケメンだけど谷原と並ぶとキツイかったな。ただ長谷川はスタイルがいい。
鈴木は無理。
後は堺は○、岡田は◎去年は最悪やね。 >>983
今の若手は顔立ちが子供っぽいのが問題なんだよ
今年の染谷にしてもそうだけど
中川大志とかあの手の顔は時代劇映えるんだけどもな >>988
いだてんはあのクオリティで4Kは許さねぇぞ
ハイビジョンでよかったんだよ 普段はとにかく束帯姿の染谷サブは不思議とサマになってるのがまた >>989
堺雅人は武将には見えない
岡田は官兵衛の演技は中々良かったと思ったが財前では明らかに貫禄が不足していた
演技の上手さだけでは中々俳優は難しいな
貫禄とかも才能の内なんだろうな >>978
若い俳優にとってはチャンスと言えなくもない。
無論、若者もコロナに罹患して死亡したり後遺症残ったりするけどね。
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