【1991年 大河ドラマ】太平記part.53

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1日曜8時の名無しさん2020/12/25(金) 14:00:37.22ID:Yo2qZU1X
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
太平記part.52
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606905938/

952日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 23:43:05.28ID:nvrISp/4
妙法院の焼き討ちならまだしも
治天の君でもある上皇に弓矢を向けるのは
如何なる理由があったもしてもダメだろう

953日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 23:51:24.20ID:13p3q/Jn
上皇と直義は個人的にも仲が良かったらしいんだよな
これが後の正平の一統での北朝外しの一因にもなったか

954日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 23:55:13.92ID:4c5akIe/
この頃の関白って誰なん?不甲斐ない

955日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 00:59:25.68ID:3k7Jejii
後醍醐は簾子については何も疑いは持たず最期まで信頼しきったままだったな
ドラマ的には新政崩壊の半分くらいは、簾子の責任に見える。

>>954
近衛経忠
ただし、北朝で関白だったが南朝に出奔して左大臣になる。近年だと北畠親房をやっかみ、
常陸経営を邪魔したとも言われている。

956日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 01:01:15.29ID:C9Kl1pFU
光厳天皇は六波羅陥落の際も野武士に襲われて流れ矢を受けたって記述があったな

957日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 01:33:43.46ID:B3p6A4m3
室町の武士なんてほぼ人間のクズしかいなかったからな

958日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 02:15:31.08ID:h9Mu2Nhh
裏を返せば、鎌倉幕府の統治や法は完璧だったと

959日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 02:26:58.79ID:itMJPIQx
今と意味は違うけど、人物日本の歴史の「悪党の時代」で扱ってた頃か。

960日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 04:53:49.89ID:3wDSIWmY
>>908
4Kとか大して普及してないのに、そんなことしたら大クレームが来るだろう

961日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 04:58:24.61ID:5nHQTPax
法治国家の鎌倉幕府から2人のカリスマが統治する人治の南北朝時代になれば、そら治安も悪くなるし、身分に応じた節度や礼儀なども崩壊する
力こそ正義という下剋上的な雰囲気が強まる
天皇相手に戦をする足利、しかも兄弟や親子で覇権を相争う状態で節度をも守れと言っても説得力はない

962日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:00:36.28ID:fXRRFBML
>>960
地上波はともかく、BSは自分の意思で契約して受信料払っているんだから余計なことしないで欲しいよね(それでも高いけれど)
あとはラジオの編成も変更とか言っていた

そういえば上のほうに受信料を払っていないと言っていた人が居たけれど、BSの再放送は見ていないでスレに書き込んでいるのかな

963日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:01:08.18ID:fXRRFBML
>>960
地上波はともかく、BSは自分の意思で契約して受信料払っているんだから余計なことしないで欲しいよね(それでも高いけれど)
あとはラジオの編成も変更とか言っていた

そういえば上のほうに受信料を払っていないと言っていた人が居たけれど、BSの再放送は見ていないでスレに書き込んでいるのかな

964日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:18:33.17ID:45ORFbs7
法治国家だった鎌倉幕府も得宗と内管領の人治主義になっていってたけどね
大きな問題を素早く解決しようとすると、そうならざるを得ない部分はあるけど

965日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:20:24.76ID:AI2tq4dJ
>>955
人間的にはそういう全面的に信用出来る人間がどうしても必要という面があるんだろうな
最後のやり取りにもあるが彼女を選んだ一番の理由はやはり隠岐まで付いて来てくれた事なんだろうし

966日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:23:59.66ID:AI2tq4dJ
>>964
やはり元寇の影響が大きかった事かな
周期的に将軍を交代させねばならない鎌倉幕府の構造自体に根本的な問題があったとも言えるが

967日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:27:33.49ID:zhdhtzRH
蓮子は私的な政治への関与や私腹を肥やしたりもしたが、後醍醐天皇に対する態度と忠誠は隠岐配流でも南朝でも変わらなかったからな
後醍醐とその様子はわかってるから信頼した
裏切りの繰り返しの南北朝時代だからこそ蓮子という存在は貴重だっのやろ

968日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:55:37.53ID:Dvxbhb65
今見ると赤井や筒井は下手だけど一生懸命さが出て好感がもてる
石の柳葉は役柄に不満なのかどうも役を本気で演じてない感じがイライラさせられた
素の魅力をあまり感じないからかもしれないけど

969日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 07:58:09.17ID:AI2tq4dJ
簾子は二人の息子を失いながらようやく三人目を即位させられたんだよな
都でなく吉野の山奥でだが

後醍醐もまた自分の子孫に皇位を伝えたいという願望はあったが特定の誰でなければならないというのはなかった
だから状況に応じて後継候補を次々にすげ替えてるし

970日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 08:06:59.78ID:npxb+Ces
この中世の話をするのに法治国家なんて芳ばしい用語を使うなよ
院政期から戦国期まで「自力救済」こそが中世社会の本質ということは一貫している

971日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 08:13:31.07ID:3k7Jejii
>>968
柳葉は当時の記事で「早く殺してくれって言ってるんですけどね」というのがあったというし。
直冬成人後の追加収録を断ったという話もあった。結果として「仏門か」で出番が終わり、
「富永保の武士」の問題も未解決に終わった。
顔と名前が売れればいいという時期なんだろうけど、あんまり役者として好ましい姿勢ではない。
お陰で隠居する予定の右馬介が出続け、最後は斬られるし・・・・

972日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 08:19:32.08ID:Bp1zV881
この時代てあんま見てて楽しくはないよな
ただ争って裏切って野蛮なだけでは
もちっと売りにするもんないかな

973日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 08:23:32.66ID:+4wjqmyM
でも終始反乱軍に担がれっぱなしの直冬に市井代表の石の声が届いたとも思えないしな
逐電した後に手助けしてたと思えばいいのでは

974日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 09:01:55.65ID:cGWp/8WE
>>972
太平記の時代はヒーロー不在の暗黒時代とか言っちゃう人ですか?w

975日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 09:45:09.05ID:AI2tq4dJ
>>971
柳葉は十年後の時宗では安達泰盛を全うしてたな

976日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 10:14:26.84ID:dAdFU6Vm
ギバちゃんは太平記の時のほうが魅力あったな
あの大河の安達泰盛はキャラ設定が何だかおかしかった…

977日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 10:22:12.43ID:MQghSb3j
北村一輝平頼綱が強すぎたしな
牧瀬里穂に平手打ち食らいまくってたり

978日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 10:28:18.92ID:dAdFU6Vm
北村一輝をあの大河で初めて知ったよ
Vシネの人だったみたいね

979日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 10:57:24.21ID:AI2tq4dJ
>>977
得宗家の御内人が次第に強くなり長崎氏にもつながる重要なターニングポイントだからな
まさか長時暗殺までやっていたとは驚きだったが

980日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 11:03:14.82ID:bJ5ZtZhX
>>976
安達泰盛って、この太平記の最初の場面で殺された人?

981日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 11:25:45.89ID:dAdFU6Vm
>>980
そうそう
あと本当に大河好きな人は「北条時宗」→「太平記」見れば面白いかも
北条の執権政治確率で将軍が傀儡に扱われた時宗みたあとに、
太平記を見るとなかなか面白い

982日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 12:01:26.06ID:AI2tq4dJ
執権政治から更に得宗専制そして御内人政治に向かう展開でもあるんだよな
これで今度の大河で幼くとも重時と政村が出れば草燃えるから一応繋がる形になるが

983日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 12:07:11.04ID:dAdFU6Vm
草燃える→鎌倉殿→北条時宗→太平記で繋がるね

984日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 12:49:54.75ID:3iAoeIJK
今は受信料を払わなくてもBSは見れるぞ

985日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 12:50:51.74ID:cGWp/8WE
草燃えると鎌倉殿はほぼ同じ時代で重なるんじゃないか?

986日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 13:06:31.07ID:B3p6A4m3
草燃えるが草生えるに見えてしかたがない

987日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 13:07:46.82ID:3j7CRAWt
モルダー、あなた疲れてるのよ

988日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 13:09:30.96ID:Bp1zV881
そもそもギバが安達泰盛てめっちゃイメージ合わないって最初結構叩かれた
でもファンタジー大河なんでもうどうでもいいですとなった

989日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 13:09:53.34ID:AI2tq4dJ
>>985
草燃えるでは重時や政村や伊賀氏が出ていないから

990日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 13:24:30.82ID:AI2tq4dJ
>>988
最後にやられる役だから脇の甘さを感じさせるという意味では正解なのでは

991日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 14:20:48.85ID:vwKYVCWV
草燃えるは総集編見たが、面白かった。太平記と同じで最後は内ゲバ的だが、全編見てみたい。
静御前がエッて感じなのと頼朝の娘が逝っちゃってる感じで、女性キャラが強烈だった。まあそもそも岩下志麻が主役だしね。
岩下志麻と石坂浩二がw主演で、石坂浩二亡き後は松平健だもの。太平記もそうだが、キャストが豪華でオールスター的なのも大河の見所。最近の大河はそこが物足りなく感じる。

992日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 14:23:11.50ID:ex1a5yoD
大河ドラマだと時氏、経時と貞時が中心の時代がスポッと抜けるけどドラマ作れるほどの大事件無いしなあ

993日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 14:25:06.30ID:cGWp/8WE
時氏・経時はともかく貞時はいろいろあるだろ

994日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 14:30:10.79ID:axyuRIEU
太平記は真田広之と沢口靖子だから負けてないと思うけどね
それにしても今の俳優って老け役出来ないのかなやたら嫌うんだね
大河なのに若い時だけでしょみたいなレスついててそれで大河やりたがるってエー?って感じ
死ぬ直前までやるもんだろ

995日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 15:27:44.91ID:oPxpbdPg
>>993
平禅門の乱、嘉元の乱、円喜登場とか色々有るけど大河ドラマは無理だから6話で時宗から太平記1話前半までを繋ぐドラマで作って欲しいと思う

今は時宗最終回ラストの平禅門の乱ダイジェストと太平記1話の霜月騒動でさらっと触れてるだけだしね

996日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 16:08:44.38ID:AI2tq4dJ
>>995
やはり貞時主役の感じになるかな
もちろん徳政令にも触れなければならないだろうが

997日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 16:17:42.00ID:UweTW88m
>>972
尊氏とその子孫に終生忠誠を尽くしたのが道誉なんだよなあ
弟も子どもも主だった家臣らも裏切り敵対するのだが、道誉はいつも尊氏と共にいた

998日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 16:19:52.24ID:AI2tq4dJ
>>997
その理由は好きだからというのが面白い
時には思い切り甘えて見せるし

999日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 16:23:55.73ID:Bp1zV881
貞時時代もドラマにして何が面白いんだてとこ

1000日曜8時の名無しさん2021/01/15(金) 16:29:00.84ID:+4wjqmyM
観応の擾乱だけでドラマ一本作ってほしいな
守護大名達の勢力拡大とか詳しく知りたいし

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