【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart187
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart186
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1611142572/ >>1
お疲れ様です！
有難うございます
あと3話楽しみましょう >>1
こののち、信長が道を間違えぬよう、しかと見届けよ >>1乙
明日からはガイドブックにもネタバレが載ってないパートに突入するからちょっとドキドキするわ 41話 帝ターン（放送済み）
42話 義昭ターン
43話 帰蝶ターン
44話 本能寺の変 佐々木秀吉は情報を武器にのしあがってるようだし本能寺の変も事前に察知してそうだな 本能寺の変
変と言うだけにｶﾞﾗｯと変わる。
理屈では解らない、人の情とか色んなものが絡み合う、とにかく見てください。首をながーくして楽しみにしてください、だと。 超高速だから合戦みたいにワンシーンだけって可能性も
でもそこまで話を進めてくれるのは確実でグッドニュース 佐々木蔵之介は超高速参勤交代に出てたからそれとひっかけただけかも
あるいはオマージュらしいところまでやるのかもしれないが >>20
そのまんまだよ
超高速＝ナレ処理＆ワンカット大返し >>16
大樹を切ろうとする光秀があったから、どうなるやら 風林火山とキングオブシパング以来真剣に見た大河だった
当時と今で松永久秀の評価は変わった 山崎の戦いやらんのなら
俺たちの戦いはこれからだ！みたいなノリで暗雲立ち込めつつも終わる不穏な最後とかなるんかな >>28
Pいわく、史実に沿った形だがあっと驚く結末だよ 信長が帝に替わり国王になろうとしたので決断したのか。最後は悪王を倒して感謝される。 光秀をかぐや姫っぽいとか言うやつキモいな
ツイッターで考察とか言いながら妄想垂れ流すのマジでキモい >>24
風林火山は戦国の殺伐感と価値観をうまく表現出来ていたね
キンジパは配役が全体的に若すぎて物足りなかったが真面目に作っていた 本能寺では安田国継が
ロンギヌスの槍で信長刺す
最後は光秀が夢の中で大樹を切って
皆に「おめでとう！！」の声と
拍手に囲まれて
本能寺の変が終わるのよ
そして現実に戻って
秀吉の大返しからの山崎の戦いへw 雨の山崎
明智勢総崩れになる
ナレ「山城国、小栗栖で落武者狩りにあい、明智十兵衛光秀は、その波乱の生涯を閉じた」
テロップ「五十年後」
日光東照宮から山々を眺める齢九十を越えた天海僧正こと駒
駒「（指を指し）あそこを明智平と名付けましょう」
僧「え？な、何ゆえ明智などと？」
駒「（遠い目をして）それぐらいの栄誉は受けてもいいでしょう」
僧「はい？」
駒後ろを向き小声で
駒「そうですよね、十兵衛さま」
−完− 明智平から望む男体山や中禅寺湖
、華厳滝の大パノラマの映像
エンドロール
https://youtu.be/fSXsUC4O3FI
（こうして一大ラブストーリーは終わるのであった） 天海出すならお猿さんのミイラ掘り起こして
豊国神社壊すまでやらないと大河じゃないw >>42
やらないよ
最後にCG説明ナレの山崎の戦い入っても興醒めだからね
どっちにしろ山崎の戦い用のBGM1曲も無いし 天咫
舊言 月中有桂 有蟾蜍 故異書言月桂高五百丈
下有一人常斫之 樹創隨合
人姓呉名剛 西河人 學仙有過 謫令伐樹
釋氏書言 須彌山南面有閻扶樹 月過 樹影入月中
或言 月中蟾桂地影也 空處水影也 此語差近
月で桂を伐り続ける呪いEND >>39
おまえの正体はいだてん信者だということが分かった 最終回、山崎合戦後の家康の回想から始まり、そこから過去シーンに戻って、最後OPテーマで本能寺の変になって締め
真田丸の真田丸回方式まんまじゃん！でびっくり
…なんてね 江守爺出ていけというのは麒麟スレの総意
いだてんも爺もイラネ 山崎の合戦スルーって決まってるの？
いずれにしても最終回はビックリする役者陣絶賛の展開なんだろ
期待しようじゃないか 月まで届く高い木に登ってしまって降りられず泣いてる信長を
木を切り倒してでも降ろしてあげようとする光秀って構図なんかね
だから本能寺のシーンで信長は笑ってた 高い木に登って下りれなくなって泣いていたという泣き虫十兵衛
これも「月にまで届く大きな木」の伏線だったのかもしれんなー 1/31は帰蝶が出てくるらしいよ。彼女病気で京都に治療に来ていたとか。
それで信長からはなれたのかな？光秀と信長の強引な天皇譲位について
密談らしい。でもこれで帰蝶が京都にいることになるね。本能寺もしかして？ 帰蝶も本能寺で死ぬのは有りかもな
たまたま本能寺に信長に会いに行ってそこを巻き込まれるとか 製作陣が光秀と信長は親子(あるいは兄弟)みたいな関係だとか信長が権力を強めるごとに孤独になっていってることを強調してるあたり、
光秀が親(兄)として子(弟)の信長を責任を持って始末するって感じかね。そしてそれが信長にとっても救いになるとか それよな
信長はまだしも信忠殺したら帰蝶様も激おこやろ >>52
新幹線に乗ると岡山の東のところで
秀吉が中国大返しで立ち寄ったとされる沼城跡の横を通るけど看板とか見えなくて味気ない
この城は別名亀山城というようで光秀の居城と同名なのが面白い >>57
光秀と信長が親子とか兄弟みたいな関係って、ドラマ見てるだけじゃ全く伝わらない
信長は光秀を好きだけど、光秀はかなり距離置いて信長を見てるし基本的にいつも不満を持ってる
実際の脚本と制作が語る内容が乖離してるのは脚本家の実力不足ってことでいいのかな 光秀の場合は消去法的な選択で信長を選んだ結果じゃからの 竹中直人の秀吉と渡哲也の信長の関係は良かったけどね
兼続と景勝なんかは滑ってた、追撃するか否かの時に兼続心の中で景勝斬っただろ 本当にEMGじゃないけど
妻夫木聡の兼続は酷かったな、あんな武将が居るはずないし武将は絶望的に合わない
ただ妻夫木も長澤まさみと兄妹だかのドラマか映画は結構良かった気がする
小栗にせよ妻夫木にせよ悪い役者ではないが時代劇には向かない役者と言う事なんだろうね 妻夫木と堺雅人はなんとなく俳優としての路線は似てるね
二人とものび太役やってたりするし
堺雅人も武将役は合わなかったけど山南と家定は良かった
妻夫木も江戸物でチャンス与えてもいいと思うがね
それで駄目なら時代劇は出入り禁止で
小栗旬は時代物は完全に駄目だからトレンディ専でいいかな
CMでのビジネスマンとかも全く合ってないし恋愛ドラマで活躍するのが本人の為だろうね >>66
爺真似スペ婆か
スレチだからレスほしいなら他所で書いてこいよな >>64
嘘をつくなら、もう少し爺とわからないようにすべき。
バレバレ過ぎて面白い。 >>66
お前が勝手に人の道を決めてんじゃねえよ、ウザいんだよ、クソが。 >>67
そういう展開はあるかも…
岡村から受け取った家康が「誇りを失わぬ者、志高き者、心美しき者」として覚悟を固める、的なｗ １/３１(日) PM11：40〜00：00(総合)
麒麟がくる 本能寺スペシャル
松村邦洋が喋り尽くすらしい。 山崎やらないとしたら史上初？の、本編では主人公が死なない大河になるのか？ 3日天下をやらなくて何が明智光秀なんだろ
信長ちんちくりんの悪者にしたあげく光秀は親とか気持ち悪い描き方だわ >>77
主人公が死ぬか隠居するかで終わるのが大半でしょ
戦や乱と歴史的な事象だけを描く時代劇というよりは
どうでもいい少年期や青年から描く作品が多いし >>76
史上初の主人公ナレ死大河ってことでどやｗ >>72
「誇りを失わぬ者、志高き者、心美しき者」として覚悟を固める その家康が方広寺の鐘銘事件で豊臣を挑発して大阪冬の陣夏の陣で豊臣家を滅ぼすんですねＷ Eテレの5分予告見た
登場人物ほぼ全員が光秀のこと煽ってて草
これは本能寺の変起こすのもやむなしだわ 秀吉は信長見殺しにして
わざと光秀討伐の口実を拵えたのが昨今の研究で広まったからな
マジで策士すぎるわ Eテレ予告だと本能寺前に秀吉と藤孝が接近しておく感じなのかな
家康まで本能寺煽りするのは正直余計に思う Ｅテレの５分はどーせ他番組と会わせて５分だろう、とタカをくくっていたが
大いなる間違いだった。新絵も多いなこりゃ ＞信長は光秀を好きだけど、光秀はかなり距離置いて信長を見てるし基本的にいつも不満を持ってる
不満もつようになったのは割りと最近の回やろ 大きな国で盛り上がってたけど
その前は結構信長にビクビクしてなかったか どんな場所でも不満ばかりで務まらないのはただのダメ人間でしかないじゃん
結局、失敗主人公の下らない大河 Eテレの麒麟見どころを見た
秀吉と藤孝が通じている場面
光秀と家康が談笑しながら歩いているのを遠くからじっと見つめる信長
帰蝶「今の信長様を作ったのは父上であり、其方なのじゃ」
光秀が乗っている船をこぐ菊丸
などのプレマップ・特報に無い映像描写があった >>67 >>73
平蜘蛛はもう光秀が信長に献上したので、返ってこないのでは・・・
とはいえ、平蜘蛛が久秀から光秀の手に渡ったというフィクションがあるなら、
今後家康の手に渡るのもありかも。
光秀が家康に何かを託すというのはありそうね。
少なくとも、秀吉には託さない。このドラマの秀吉には怪しい影があるので。
秀吉は巧妙に政権を織田家から乗っ取ったイメージ。 今更義昭様が必要だって言い出してたら流石に藤孝だって引きそうだけどどうなるのか 【大河ドラマ】麒麟がくる：森蘭丸役に板垣瑞生！ クライマックス「本能寺の変」盛り上げる ラスト2回に登場 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611387361/ >>92
森蘭丸がラスト二回に登場ってことは、
本能寺の変が最終回にもあるってことだから
そしたら本能寺変のあとの一週間はちゃんとやらないのか？ >>93
どういう意味？
最終回前に蘭丸登場、最終回の本能寺でノッブと共に敵兵と戦い討ち死じゃないのか、、、 >>83
そりゃ信長に援軍要請したのは秀吉
秀吉の援軍要請なけれな本能寺の変はなかった
でも本能寺に呼んだのは朝廷だな
朝廷と秀吉は密かにグルでは？証拠は隠滅した ヒラグモ劇中どこかで失われないとこれじゃない感ぱねえが 日本の天皇はヨーロッパの皇帝とは違う朝廷が信長を排除する意味が分からない ？？？
これ本当に44話2/7で終わるのか？
すっごく話はしょるんじゃないの？ 徳川信康切腹事件や武田家滅亡はスルーで終わるかな？
でも、信長による光秀折檻は、今日の放送でやるかな？
（先週の予告映像でもあったし） >>98
室町幕府=神聖ローマにしても
ほかにフランスやらイングランドいるからな 信長が右大将辞任したのは朝廷を軽視していたという解釈があるが
一方で信長は真面目だからあちこちで戦争しながらでは
朝廷での仕事に集中できないから
辞任したのではという解釈がある
麒麟がくるの信長は本音を隠すタイプだからどういうオチにしてくるのか >>96
無用心な滞在したのは信長自身という重要事項を無視して暴論かざしても無意味
昔から無数の人間が唱えながら定説になりえない空論 >>102
軽視なら無視するだけのことで辞任などと筋を通す必要もない
ただ天皇を頂点とした従来型の階層に組み込まれるのは嫡子だという意思表示ではあったかも >>102
麒麟のノブの場合は正親町天皇から蘭奢待の件で塩対応されたことに拗ねて投げ出したってだけでは
光秀相手にだったら平蜘蛛売っ払ってやる！とブチ切れたのと同じこと なんで50話までやらないかなぁ
今年の大河に期待出来ないんだから、どうせならそういうのにしわ寄せしとけよ 本願寺や丹波に浅井朝倉、毛利は全て義昭に呼応して信長包囲網を敷いた
秀吉は足利から将軍職を奪う為に関白になり将軍職を返上させた
元凶は朝廷
朝廷が足利から将軍職を剥奪さえすれば済むが天皇を筆頭に何もしなかった >>108
戦って負けた人と世の中から逃げたあげく基地外になるタイプは違うやろ
悪者にできないなら明智光秀なんかやらんで良かったのに >>111
善人にしたのは間違いじゃないと思うけど
大河主人公が悪人だったケースってあるの？ >>112
大河第1作目の井伊直弼も一般的には悪人のイメージが強い人だったらしいが 短くなったからこそ後半良くなったわけで、
コマとかグダグダな展開を差し引けば44話で収まったってことだろうな。
もうコマとか今日の放送でナレ死でいいよ。
親房も死んだし。 >>112
炎立つで反乱起こした異父弟トヨエツを
溺愛してた母親古手川祐子使って呼び出して
処刑した村上弘明とか >>115
清盛もどっちかといえば悪いイメージか
光秀もそうだけど従来のイメージと違う描き方をするといっても
結局イメージアップになるような描き方はしてないな >>115
井伊直弼って大河第一作目だよね
見てないけど、確かに井伊大老は悪人イメージだね
>>117
炎立つ2部の村上弘明は確かに歪んでたな
まあ悪人主役でも成立はするわね、、 そもそも周りに持ち上げられて自分でもなんか勘違いしてるけど善人ですらないしなこれの光秀
駄作 悪役主演は相当むかしの作品であるということは分かったよ
ワリと最近でいえば炎立つ2部と葵くらいか、、それでも20〜30年前だが 出てくる作品が全部古すぎるんだよ
昭和生まれの高齢視聴者層は悪人主人公でOKでも
平成生まれの令和世代視聴者はそれでは受け入れられないんだよ
今の若者世代に刺さるのは鬼滅の炭治郎のような悪人(鬼)に同情する優しさはあっても
正義である立場は変わらずに持ち合わせている主人公像
ジャンプ王道の「友情・努力・勝利」この３つの要素が揃ってないとダメ 4k見終わった
あと2話で完結するとは思えない、、
結局駒によって本能寺につながる流れかよ、
あと家康接待やるんか 葵は秀忠目線だから家康を悪役に描けたけど
吉宗なんかはかなり美化されてた
炎二部の清衡は出番自体が殆どない主役だったからな
主役で8話しか出てこないのって歴代でも最少のような気がする 42回 離れゆく心
前回の帝のシーンの振り返りから
トメは佐々木秀吉！
やはり批判が多過ぎて堺東庵は退場したか
荒木村重謀反！
官兵衛ではなく、秀吉と光秀で有岡城に説得に
そなたとは身内と思うて話し合ってきた中だ
何が不満で寝返る？
って今まで一度でも過去出してたらなあ
鞆の浦で、隣で釣りをする十兵衛と義昭
家康と船で密談
激しく十兵衛を折檻する信長
頭から出血する十兵衛
十兵衛を手当する駒
麒麟を呼ぶのは十兵衛やもしれんと、義昭からの文を駒から聞く
43回 闇に光る樹
また足蹴にされる十兵衛w
帰蝶「道三なら信長に毒を盛るであろう」 麒麟は帰蝶目線で悪人光秀をやれる可能性はあっただろうにね
道三がちゃんと主役してたころだけだわ面白かったの 毒盛るってwww帰蝶想像以上に容赦がねぇwww
4K視聴組が予告で絶叫しまくってたわけだわ >>129
村重謀反で秀吉と光秀が説得に行くのは功名でも軍師官兵衛でもやってる
その後に官兵衛が行ってって感じになる >>124
平成生まれでひとくくりにしないでほしい
善人なだけの主役は魅力ないと思うよ
周りの女子は善人光秀ラブの子が多いけど 昭和生まれを一口で語るの無理がある
戦前
戦中
戦後
成長期
停滞期
バブル期
といろいろで悪人に対する考え違うから
戦中期の人が一番変態でパヤオや石ノ森先生や冨野氏がいる
おれはこの変態の人たちが作ったライダーやシャーとか見て育ったから
悪役嫌いじゃないけど
鬼滅見てる小学生がどんな感性になるか楽しみ さっきBS4Kで見たけど、
さらに、めちゃくちゃ面白くなってワロタｗ
今日の放送は期待していい。
本能寺の変の動機がどうなるか、初回から気にしてたけど、
こういう感じになってくるんだな。さすが群像劇。 鞆の浦の釣りもスタジオで、全編スタジオだったが、今週は面白かったな
時間が早く感じた 別に正義のヒーローはいいんだけどそれなら光秀じゃなくて良かったよね 麒麟がくるとか戦がないとか最初から言ってたけど
結局安易なオチだったな、、
つまんね こんなに周り全員が反信長なら、本能寺後十兵衛が孤立するのは道理に合わんだろう >>136
とは言え、どうなる家康は明らかに善人・家康像だよ
NHK公式プレスリリースより
後ろ盾もなく、豊かな国土もなく、あるのは個性派揃いの家臣団だけ
→ある意味「友情」
そして乱世に振り回されながら、必死に生き抜き戦国の世を平定させた人物を熱く演じられたらと思います。
→「努力」
そして家康は戦国最後の覇者
→「勝利」
日曜の夜を大河ドラマが好きな方はもちろんの事、若い世代の皆さんにも楽しんでいただけるようなエンターテインメントをお届けできるよう一所懸命やらせていただきたいと思います。
→メインターゲットの視聴者は若者層
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/442313.html >>148
脚本家だかプロデューサーだかが「みんな知ってることはいちいち説明も描写もしない」
って言ってたらしいからその辺はすっとばしてるんだろう
前提知識のない人には不親切すぎるとは思うが >>149
本能寺の変もみんな知ってるから飛ばします >>144
じゃあ見んなよ笑
少なくともここにくんなよ笑 本能寺の変にいたる動機を描くのがテーマだから何でもとばすのとは違う
取捨選択のうえでの重点化が必要
日向守の説明などは不要とまでは言わんが優先度低し >>137
そうそう
昭和生まれを一口で語らないでもらいたいね
昭和生まれの大河視聴者と言っても、
80オーバーで大河創成期から視聴している人もいれば30代前半までいる訳で あんまり駒駒いうな
清盛でも西行役は前半焦点当てられてて後半は一時行方不明状態だったけど
最終回でしっかり存在理由を発揮した
要するに最後まで見ないとわからないってこと 公家「信長殿はちょっと元気すぎますなぁ」
荒木「わしは裏切ります」
将軍「わしが信長を討ちます」
三河殿「わしが討ちます」
十兵衛「じゃ私が」
全員「どうぞどうぞ」 >>159
駒はストーリーテラーなら良かったが、
なにかと光秀を無自覚に焚き付けているのが始末が悪い。 十兵衛「誰か食事を持って参れ」
駒が食事を持ってくる
十兵衛「なんでそなたが？」
駒「奥様もたま様ももうおられないので」 コロナ休止の前に打ち切りになっとけば未完の名作あつかいだったのにね
ダークヒーローかつ主役だった道三のおかげだけど >>145
企業や組織の不正等の内部告発者が結局その人だけが馬鹿見るのと同じ
周りの親しい人は応援するからと言うだけで終わった後は知らぬ存ぜぬ自分達の保身だけ >>164
光秀に人望がないからそうなるわけで、そこを描かないと意味ないじゃん >>1
【時代考証】担当小和田哲男氏up「麒麟がくる」41話 解説youtube
戦国・小和田チャンネル「麒麟がくる」第41回「月にのぼる者」 2021/01/17 10:58
https://www.youtube.com/watch?v=9zSuhOLfgl4 秀吉が怪しいね。鞆の公方様が反信長の震源地みたいだけど
1、鞆のある毛利家攻めの総大将は秀吉
2、信長に援軍の要請をしたのは秀吉
3、なぜかできた中国大返し >>129
帰蝶「道三なら信長に毒を盛るであろう」
来週もまだ敵は本能寺言わんの？
最終回で「敵は本能寺にあり」＆本能寺の変＆3日天下＆超高速大返し＆山崎エンドってか！？ >>129
批判多かったら駒も東庵と仲良く退場すると思うけどな 信長→天皇にも働いてもらおう
秀吉→そうでございますな（信長様も利用できなければ退場していただこう） >>168
ちょっと違う
最終回の大半は本能寺の変
変の事後が全て超高速（中国大返し→山崎の戦い）
最後は山崎エンドでは無く、あっと驚く結末 >>130
黒田官兵衛が有岡城に幽閉される話もなしか 前々から言われてたけどいよいよオリエント急行じみてきたな
とどめの一押しをするのはやっぱり帰蝶（の口を借りた道三）なのか 最近流行りの四国説はスルーして
信長非道阻止説をベースに朝廷・秀吉・家康・帰蝶黒幕説を取り込んだ感じになるのか >>174
そうですよ
だからこそ謎めいた前半生である美濃編を長々と描いてきたのよ いつの間にか信長直臣になってたな
あれだけ信長臣下断ってたのに
それで単身敵の頭領の義昭に面会に行くのはよろしくない
信長に折檻されても仕方ない >>172
だったら初めから信長描けばいいじゃんってなるな
まあ最後はあっと驚く結末に期待はするが… youtubeで光秀は公家に嵌められた説やってて面白かった
ちょっと強引なとこもあったけど一応筋は通ってた 落武者狩りであわやなところを岡村に助けられ、天海っぽい人で締め 玉の末路を考えると実は生きてる展開は使えない気がする >>172
最後、道三とか死んだ人みんな浴衣着て出演者総出で福知山ドッコイセ音頭踊るラストなら楽しく終われるね この大河作った人の倫理観って狂ってるわ
光秀＝自分だけが正しいと思ってて周り全部見殺しにしていく >>179
光秀視点で本能寺の変を描く大河は今回が初
今までは全て信長主役じゃ無くても、直接的であれ間接的であれ視点は信長視点だった >>165
無理言うなよ
主人公に思い入れできなければ視聴率爆死するだろ
問題は捏造しまくったのに浮きまくってる光秀
秀吉を庇いだてしたもの自分が利用するつもりだったのに裏切られたと自白する始末
脚本家がアモウケンジに続く自爆主人公を描きたかったんなら大成功だ >>189
道三は人間らしく描かれて人気あったけど
たぶん一番人気あったでしょ 玉の最後？
ああ、それ本当はガトリングで石田軍と戦ってたんだよ
へうげものでやってたわ
ガトリングは河井継之助が最初じゃないから
玉だからw
あれクッソ笑ったわ、もう化け物みたいに描かれてんのwww >>191
戦う皇子は太平記でやったから今度は天皇が最新兵器で戦うのか？ぶっ飛んでるな！
と思ったらそっちの玉か 別に光秀をあらゆる意味で完全無欠のキャラに描く必要もないし描こうともしてないだろ
最終的に無様な最期を遂げるのはみんなが知ってることだし
そんな人間にどうスポットを当て多くの人（お前らじゃないよ笑）に共感させ納得させるかが大事
その工夫や過程を楽しむのが歴史ドラマ通（決してお前らじゃないよ笑） 例えばこういう馬鹿は話にならない笑
187日曜8時の名無しさん2021/01/24(日) 10:36:10.47ID:R4orGnLa
この大河作った人の倫理観って狂ってるわ
光秀＝自分だけが正しいと思ってて周り全部見殺しにしていく >>184
熙子の今際の際の言葉
「岸やたまの子は戦を知らずに育つでしょうか」
この言葉がポイント
岸やたま本人のことを指してはいない
岸やたまの子、つまり光秀や熙子にとって孫の世代の話をしている
孫の世代が平らかな世で過ごすのを見届けるまで密かに生き残る線も無くは無い 麒麟光秀に共感して納得する鷹揚な視聴がいるのか
それはそれで凄いな
他人をあげつらうことが作品に共感することだってのも凄い主張だ 光秀はわざと独善的に描いてるよね
脚本家頭おかしいとかそういう方向に解釈しちゃう人もいるようだけど 本能寺の変を起こした結果、光秀の一族郎党は皆殺し
娘のガラシャも苦しみ抜いて自殺する
天海説なんてやるとしたらマジで気が狂ってるわ >>187
池端先生は1946年1月生まれみたい
戦後世代だから幼児期から思春期まで大日本帝国の思想は一掃された状況
ただ呉出身ってウィキにあるから
同時期だと永井豪先生が1945年
ネット上の素人だけどサブカル文化論的な創作されたキャラの性格から思想を吟味
するなら戦中派の石ノ森先生の島村ジョーは常に迷ってるらしいけど
不動明の行動原理に迷いがないとかなんとか
光秀も仰る通り自分が正義ってアメリカ的だなと思ったりする
絶対正義アメリカ >>198
独善的だが、周囲もそんな十兵衛を評価してるからな >>199
ガラシャの自害は本能寺の変とは直接関係ない 月さびよ 明智が妻の はなしせむ
松尾芭蕉が46歳の時に読んだ俳句
光秀が死んでおよそ100年後 >>198
自覚があってわざとなら光秀はとっくに悪人になってる
そうじゃないからたぶん自覚はないと思うけど >>201
戦後思想は日米を悪の権化とするのがベースだよ
ここが無理解だからネトウヨ＝親米な右翼という矛盾に陥る >>202
評価してるふりしてるだけで実際はそうでもないんじゃね
クソ真面目で言うことをいちいち真に受けるからみんな便利に利用してるだけ
だから本能寺の変の後は利用価値が無くなってポイ捨てされた 義憤による本能寺ということにしたいのだろう
そのため主人公の光秀はひたすら義を貫く人物となり、他者とのいざこざが起こる >>201
戦後生まれの庵野秀明も代表作は戦争アニメなのが興味深い 結局本能寺を起こす動機はなにか？
散々ここでも議論になったけど結局ノッブのパワハラだったか・・ 光秀の家族も可哀想だけども
臣従させられた挙句謀反に付き合わされて山崎で死ぬ羽目になる丹波の武士達も悲劇だわ
その上大河でほぼスルーw >>206
思想とか書いちゃったの間違いだね
創作キャラの倫理観をちょっと考えてみたんだけど失敗か >>199
俺から見たらフィクションの光秀以上に
君のほうがおかしいわw
ドラマも史実も理解できていない
にも関わらず「自分が正しい」と思い込んでる
フィクションの光秀に自分を写し込んで
自分自身を嫌っているようにも見えるわ パワハラでブチ切れて殺人事件なんてそもそもどう擁護したってアホなのよ ノッブが煕子に手を出したって説、あれにはしないんだな
劇中で煕子他界したし
実際は家臣の嫁にもバンバン手を出してたらしいし 光秀「上様は朝廷もご自分の駒としか思っておられぬ」
帰蝶「十兵衛は鼓を打ったことはあるか？」
光秀「え？若い頃に少し」
帰蝶「打ちたければ、うてばいいのです」 光秀大嫌いなのに何故かこのドラマを見続けてるドMニキまだここに居座ってるのか 「麒麟がくる」は「戦国自衛隊」や」「光秀のスマホ」と同じSF戦国物語として割り切って観てくださいと言う事か >>212
アメリカは王様の正義だけど光秀は敗者だから
さっき誰かが書いてたけどピエロみたいだと思う
コメディにすれば良かった >>181の書く天海エンド、普通にやりそうだね
岡村を使って家康との関係構築を必要以上にやりまくってる
スタッフが巡回監視バンバンやってるみたいだから、これ見たら止めるかも知れんけど >>220
とっくに撮影クランクアップしてるのに今更どうやって変えるんだよw >>219
信長は、キリスト教勢力の一員なので、現地人を虐殺して移民を送り込む。
丹波の人々も、北米のインディアンのように虐殺されそうになった。
太平洋戦争での空襲や原爆も同じであるし、
昨今の男女共同参画による少子化も同じである。 >>222
天海にならなきゃいいのか
じゃあ駒と駆け落ちENDにしよう >>220
お前ホンマにアホやな。。
スタッフがここ見てやめるって？
今の時期に？
もうちょっとまともな人間になれよ。。笑笑 そうだよな、お前の言う通りだよ
俺も真っ当な人間になって、こんなクソドラマ作ってるNHKに受信料払う事止めなきゃ 天海天海うるせーんだよ
ネタじゃなくてガチで光秀は天海になって家康の参謀になったとか思ってそうだな
頭沸いてんじゃねーの？ >>222
オリエント急行的エンドとはつまり主要な黒幕説を全て取り入れるって事
更に発展して天海説すら取り入れる要素は含んでいるから発狂しないようにね >>229
嫌よ
感想は自由でしょ
面白ければ絶賛するしクソならクソって書くわ つーか小栗栖で死んだのはそんなに確定的かなと思う。秀吉は首をさらしたけど、首が三つも四つも届けられたとか、ものすごく高いとこにさらしてよく顔が見えなかったとかの話もあるし。
秀吉としては光秀が死んだと世間に思わせることが大事だったんじゃないの。 >>224
駒と駆け落ちエンドでも視聴者をハッと驚かす展開と言えるね >>227
ガチと勘違いして馬鹿騒ぎしてるのは君だろう 駆け落ちなんかしなくても駒は既に完全に後妻気取りで明智家に居座ってるってよ >>232
そう。SFだけど（1995年のアニメでは2015年の話とされてたが）
ガンダムもスター・ウォーズもそうだけど。エヴァ見たことなかったけど金曜ロードショーでほぼ初めてみた。
戦争の要素いっぱい含まれてたよ。疎開するとかの主婦のヒソヒソ話とか。 批判されることを誰かが「発狂する」って言い換えるのは卑怯だわ
批判が許されないなら絶賛だって全部忖度ありきのお世辞だから >>238
批判は別にいいがお前は発狂してるようにしか見えんぞ 秀吉がやったのは大返しでなく手のひら返しだな
本能寺後、北陸方面は警戒してたが中国方面はあまり気にしてなかったやん
秀吉もノブに殴られたりこき使われてたから反信長っぽい立場をちらつかせつつ光秀をたきつけてた
相当の腹黒い策略家だしな >>239
どうして批判するかもちゃんと書いてるわ私は 批判するのは自由やけど、同じことの繰り返しは飽きるしうざい 例 駒駒
あと自分の妄想垂れ流しもうざい 例 天海天海
あと自分の感性や理解力の低さの棚上げもうざい 例 諸々
最後に行き過ぎた批判や否定は自由やけど、そこまで嫌いなら単純に見るなよって思うわ笑 エヴァの使徒はキリスト教では福音（エウアンゲリオン）を伝える者か、あるいは天使で、善。
それが悪役になってるのは実は人類が悪で、悪魔なんだとか。
かなーりひねった設定。
だかーら主題歌が残酷な天使のテーゼなんだー >>242
駄目なところがころころ変わるわけないでしょ
おのずと話題は絞られる
ずっとこのスレに張り付いてるほうが悪い >>241
いや理由があるないとかじゃなくて明らかに興奮状態になってるから
一旦このスレから離れてしばらく時間を置いて落ち着いてから書き込めば？ >>245
実は前半から様子見してて、やっぱり駄作だったから書き込んでるの 戦争に正義はないって、けっこう鋭い見方だなーと思う。エヴァは。
麒麟は十兵衛を善にしてるけど、戦争に正義はない、って設定に徹してたら別の意味で面白かったかもな。アニメではすでにそんな設定でやってるんだから >>242
そこまで縛りがあると、、
何を書けばええねん？w >>233
そうそう、
旧暦の6月、今の7月で蒸し暑くて腐りかけてただろうし
光秀の顔をろくに知らない農民がどうやって判断したんだろう、って不思議だよな
立派そうな具足つけてる＝光秀かも、褒美もらうためにとりあえず届けとこ、って感じだろ 駄作なのは最早スレの総意と思ってたけど、信者もまだいたんだなw >>198
そこは結果から逆算して悪い結果が出る要因にしてるんだろうね
秀吉がスパイ網をめぐらせてるのも中国大返しから逆算してるっぽいし 前半の時点でただの謀反人のくせに何様なんだろっていう偽善者主人公だったけど、ラストまでなんにも変わらなかった >>246
駄作や思うなら見んなよ笑
ここに何しに来んねん笑
俺は何事も肯定的なのよ。前向きで建設的なのよ。
超絶イケメンやからそうなったのかもしれんけど
お前見てるとなんか哀れになるわ笑 ID:R4orGnLaがこれ以上どう発狂するか見ものだから
それだけのために天海ENDになるのも面白そうだとちょっと思ってしまったw >>247
十兵衛だって金ヶ崎の戦いをきっかけに
戦の無い世をつくるために今は戦をせねばならぬとき
と戦争を肯定しているよ一応 死にかけてたスレの勢いは伸びたからちょっと感謝してほしいくらいだわ
>>258
駄目なところは変わらない >>256
作品を正当に評価しようとする姿勢は立派だけど、
駄作と断じてるのに見続けてストレス溜め込んでアンチスレにも行かず本スレに八つ当たり
または、駄作で脱落したのに本スレでネガキャン
って行為も正当に評価しなきゃね >>261
またアレやれば？
毎日同じ自演してる人が同じこと書くななんてよく言えるな >>262
まあ最終回まで3話だし、気にせずに書き込んだらいい
キミはID変えまくって自演する江守爺のような荒らしとは違うからな
気に入らないならID消せばいいだけ 視聴者のお金使ってるもんね
そら批判は困るだろうね >>136
確かに知り合いの30女子は歴史全然知らないのに、光秀の名前だけやたら連呼してた
非常に不自然だった、この人はNHKしか見てないとも言っていた >>262
そういった勘違いの思い込みが
書き込みモチベーションになってることに
気付いてみたらどうかw
君のドラマ批判も同じだよ
気付けぬならアンチスレ行ったほうが良い
そっちなら理解もされるだろう
ここでは君の承認欲求は満たされないから
最後までオウムのように
同意されない同じ批判を繰り返すだけだよ おれも天使は知ってる
近所のマルチーズがラファエルって名前でヨーキーがガブリエル
そのテーゼはキャンキャンキャンキャンって何言ってるかわからんけど
天使の言葉だからな
ニャニャニャニャってテレビでもやってるしな 光秀は多分イケメンで愛妻家で仕事はできたし、文武両道で優れてたのは確かだ。
だから女には実際もモテたと思ふ >>263
もし覚えてたら最終回のあとくらいにまた来るわ
天海エンドじゃなかったらごめんなさいするけど、ほんと嫌だ天海エンド
>>266
このスレ天海エンドやだっては人いっぱいいると思うけど
何を見てんの？ T7j00yRP
君も同じこと繰り返してる事に気付こう？ 天海とか、光秀が生きのびるENDは嫌だなあ
明智の一族郎党が自害か処刑されて滅びるのに、
麒麟の光秀は一人で逃げたりしないだろう >>268
それこそ昭和から平成に移り変わった年じゃねえか
そんな古い作品は老齢者しか知らないよ 旧帝国海軍の米内光正も男前だったからめちゃくちゃ芸者にモテた
いつの時代も女は面食いやな >>270
だって君の書き込みの本質はそこにないものw 小舟のシーンはあれ何だろうな
ピンチを救う菊丸最後のお仕事にも見える 家康が信康を殺したのは、甘やかして育てたから信康が図に乗って、家康無視して勝手に家臣に命令しだしたから >>273
忠興とガラシャの間に出来た子孫は現代まで脈絡と続いているだろ >>278
甘やかしたどころかむしろ逆に母である築山殿共々放置気味だったから
父に反感抱いて後の対立に繋がったんだと思うけど >>276
いや、言いたいことはそれだし
深読みしすぎ 裸でスレ来てるのか？
気に入らないレスはIDをNGリストに入れろよ
IDコロコロする基地外は叩かれて当然だがID固定してる奴ならNGで全消しできるだろ
まあゴチャゴチャ揉めて言い合いしまくてスレ来てるのかもしれんが >>283
最近の通説では信康成敗は単なる徳川家中の派閥争いであって
信長はほぼ無関係って見方が一般的 >>281
昭和生まれとか平成生まれとか関係ないわね
いつ頃から大河を見始めたかは少し気になるけど
今作が大河初ってひとの意見は聞いてみたいかも >>284
レスバしたくて来てる人もいるだろうね
さておき、本能寺の原因ってなによ
色々な人の意見を結集して本能寺に至るになるわけ？
一番大きいのは帰蝶の発言？ 最終的に予告コピーが 泣かぬなら殺してしまえホトトギス って >>285
三河派と岡崎派の対立で信康が三河派の為に武田と内通したとかなんとか… >>274
「秀吉」なんかでも光秀、信長、秀吉の三人の視点で描かれたりしてる >>288
今回も予告でやった義昭の他に家康が光秀を唆すシーンもあったから
次回も予告で登場してる帰蝶以外の誰かが最終的なきっかけになるかも知れん
その誰か＝駒ってだけは勘弁してほしいけどw >>291
駿河派（家康）と岡崎派（信康）な
三河と岡崎じゃ同じだｗ >>292
今までのドラマでの本能寺の変は信長視点ばかりだったとか関係者がインタビューで言ってたけど、
「秀吉」では光秀が信長と並ぶ準主人公的な扱いで、光秀視点がかなり入っていた印象だったので、上記インタビュー発言には「いや、そんな事ないだろ」って思ったな >>274
ここは大河板ぞ
若者との馴れ合いの会話がしたいならトレンディドラマ板でも行け >>287
何かというと光秀を被害者ポジに納めようとするのは何で？
それじゃ光秀ますますカッコ悪いじゃんって言ってる人もいたよ >>277
>>129に4k見た人がネタバレ書いてる 明智光秀に限らないんだが歴史上の人物について「今までは○○に対するイメージは良くなかったけど、今回のドラマや映画でイメージが変わりました！」ってコメントを各所で見るたびに「創作物で判断するなよ」って思う >>302
一応今研究されてる最新の見解を元に話作ってるからな
創作だが歴史まで変えてない 光秀は謎の人物だから学者もよくわかってないらしい。
秀吉が資料を捨てたとか言う人もいるようで 最新の社会情勢に基づいて作ってるんでしょ
研究とか形だけ >>296
ID変えてトレンディドラマというアフォの一つ覚えを何百回と麒麟スレに連投するアスペ江守爺
知ってるか？トレンディドラマなんざ30年前に使わなくなった死語だから
時代から取り残された爺、しねよ
＞■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
横だが、爺ではないが、爺とは別人、別人だけど、何でも爺扱い、私は20代だが30代だが40代だが
現行大河、現行スレ、過去大河、談義、醍醐味、野暮、識者、トレンディドラマ
平成生まれだが、ついていけないからといって、如何か、不満があるなら出ていけ >>294
そんころ駿河はまだ武田領のような気が？ ポリコレって考え方は世間一般にそれを暴露したのよね
なんの得があったのか分からない >>295
古くからの大河視聴者アピール？
それこそイラネ
関係者が光秀視点は初って言ってんだからそれでいいじゃねえか >>233
秀吉は他の家臣たちが「確証が無い、まだ早い」って反対するにもかかわらず信長の葬儀を盛大に強行開催して「死んだー！信長は死んだー」ってことを世間一般にアピールしまっくってる。
秀吉は自分のペースでどんどん既成概念を作っていき全体の段取りが良すぎる。
あやしい、秀吉はあやしい >>307
今回唐突に（といっても以前に岸の台詞でチラッと触れられていたが）
荒木村重が出てきたように、長宗我部もいきなり出てくるかも >>302
別に創作で判断している訳ではなく、そういう見方や解釈もあったのかという気付きであったり視点の広がりであったりする訳で。
既に知ってる史実なぞるだけのドラマなんて面白くないし、そんなんドラマでもないし。 >>300
いわゆるMってやつか
マゾ界の人気者明智光秀 >>310
浜松と岡崎とか距離近いのにな。それでも分裂するのはなあ。
三河武士の結束力もただの口だけということか。
信長はよく尾張派とか美濃派とか、安土派に分裂しなかったな。 >>304
柴田勝家の資料もほとんど残ってないしな。 >>315
ハセヒロ自身もまんぷくで憲兵に拷問されるシーンで
黄色い悲鳴が上がってたからそういう需要があるんだろう 長谷川拷問に黄色い悲鳴キモー！！
それ女性視聴者？
帰蝶を強姦よりキモくて笑うわ >>316
それこそ斎藤道三だって高政との間に親子間の争い起きてるだろ
武田だって信玄派と義信派に一時期分裂してたし
上杉だって謙信の死後、景勝と景虎の間で争いが起きている 光秀は55歳説やら68歳説やら42歳説やらで年齢すら諸説ある
風呂椅子も光秀についてあれだけ語るなら、光秀の年齢とか容姿(禿げていたのか)とかについても語っとけよ
マジ使えねぇわ >>311
その関係者が無知なだけ
「春日局」は利三視点、「秀吉」は光秀の視点だった >>319
帰蝶の強姦は需要高いだろうけど
光秀拷問で喜ぶのは少し気持ち悪いな >>322
春日局は利三視点になるに決まってるだろ
実父なんだから 織田も普通に同族争いしているでしょう
後北条くらいじゃないか、そういうのが無かったのは >>319
うん、そう
女にもいわゆるリョナ萌えをする層がいるんだなと勉強になったわ >>324
あの頃の大河は序盤の子役時代は父や母が実質主役で話が進むことが多かったね
独眼竜とか徳川家康とかもそうだし >>129
さて、夜のおかわりの前にジムに行って参る
男子たるもの日々の鍛錬、筋肉量が大事である >>325
同族争いというか、世継ぎの長男と派閥争いってなんだかな〜と思ったけど
そういや武田でも似たようなことしてたな。 >>319
ドラマの視聴者で一番多いのは中高年のおばさん層
おじさんはオバサンより少数派 >>318
光秀好きです、光秀いじめられてたんです
を一生懸命アピールする人達が非常に不思議だったがMだと思えば納得 >>331
大河は基本男が観る物だけどね
女はおまけ >>326
女性のリョナ萌えは気持ち悪すぎる
てか女性がリョナ萌えしたければ幾らでも作品ない？
若かりし日のキムタクがドラマでボコられたりしてたけど…
女って男には潔癖を求めるくせに自分はどうなんだって話だな、ったく 大体さあー
水泳の時間だって女生徒のスクール水着って袖なしTシャツレベルに短パンレベルの露出だろ
でも男は完全にパンイチじゃねーか
理不尽すぎると思わね？ >>335
そこは男も女子供が強姦されたり若い女子の生首とかで興奮するからお互い様かな
寧ろ鋸引きとかの拷問で喜ぶ女はミーハーではなく
大河ファンとしてのあるべく姿とも思える >>334
ID変えてワンパ持論を読んでもらおうとのするゴミ失せろ
ID変えるな江守爺
お前みたいな職にも就いたことがなく、猥褻犯罪歴のある素人童貞で
子孫も残せない後期高齢者ナマポ老人なんざ雄(笑)としても最下層
お前が日本男を代表して語ったり、大河ファンを代表して語るな
人間を代表して語りだす人もどき江守爺恥を知れ 男が強姦とか生首観るなら子供とか若い女の方が興奮するんだし
女だって美男が拷問で殺されるので興奮してもおかしくはない
寧ろミーハーよりはそういう女視聴者の方が大河を見るべき視聴者と言える 大河は基本男が見るものとか何言ってんの
全体視聴者層の中で女より男の方が5ちゃんねらーの割合大きいからそう見えるのであって
女は例えば地上波で見てる人の場合、大河見終わったらすぐに気持ち切り替えてTBSの日曜劇場見るから5ちゃんねらーの割合が小さいだけ
それだけの事だよ >>341
ID変えるキチガイ爺、シンプルに死ねがスレの総意
■江守爺の大量連投ワード一覧■
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、男が欲しがる、
ピチピチ、キャピキャピ、ゾクゾク、目の保養、サービス、恋、男装、出産シーン、産む道具、
経産婦、男尊女卑、女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、
大河は男が見る物、ナレーション、ハイビジョン
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン まあこの人は放っといて女性のリョナ目線は嫌だなあ
前に女性の視聴率あげるためにイケメン男子の水浴びシーンを入れたってのもあったしな >>342
てか2chの頃から女性は少なかったはず（てかほぼ皆無に等しい？）
気持ちを切り替えるっていうより2chはオタクの集まりみたいな感覚があったんじゃない？
いまの5chはオタクの集まりでは別にないけど、女性は来ないわね 皆無じゃなくて女だというと叩かれるから皆男口調で潜んでただけ >>316
徳川には安城譜代(最古参)岡崎譜代(2番目)と言うカーストまであった 史上稀に見る期待外れのゴミ大河だったな
あと数回で終わるというが、信長の歴史に立ち会ったという感じが全くない
こんなのを作ったNHKはよっぽどの無能低脳の集まりなんだろうな 山崎の戦い〜光秀の死までをそれなりの分量でやるには、来週放映回までに本能寺襲撃直前まで行って光秀に「敵は本能寺にあり」と言わせた上で、続く最終回を二時間スペシャルとかにする必要があるかな
それが出来れば、本能寺での信長の死に20分くらい掛けても、残り１時間40分内に朝廷工作する光秀、その後に各方面から振られまくって追い詰められる光秀、秀吉の大返し、山崎決戦敗退を詰め込むのは可能 >>321
風呂椅子は基本光秀に興味ないから
他の織田家臣と違って変起こすまで記述一切なし >>316
三河武士の結束力といっても石川数正はハブられていたしね人をハブる時は結束する >>342
大河はそういう物
女は基本あの時代は道具のような物だったし出しゃばるものではない >>350
そのカーストすら飛び越えて家臣筆頭になった井伊家は相当優秀なんだな
彦根藩35万石だからな
紀尾水坂じゃなくて紀尾井坂て名称がつくくらい御三家の水戸藩の力すら超えて斉昭も嘆いてたからね >>358
斉昭は文太のが一番良かったね
竹中直人も楽しみ >>316
信長の場合は
彼の人に対する扱い方のおかげ by在日スペイン人 >>342
強姦とか子供殺しみたいな描写でも文句言わないなら女も観てもいいよ
文句言うなら観るなって話だろ >>357
日本の女は西洋の女よりかなり自由だったようだけど
自由に出歩けるし個人の財産は持てるし自分の意志で離婚もできる
ソースはフロイスね >>362
忠勝は徳川四天王に入ってるよ
正信が入っていないのは三河一向一揆側に付いて一度家康を裏切ったから 光秀は本能寺で信長が襲われている知らせを聞いて、敵は本能寺にありと言ったんだよ
偽物の桔梗紋をちらつかせて他のやつが信長を撃った >>363
日本では家畜以上の扱いではあったな
基本は産む道具、性欲処理の道具である事は間違いないが
そりゃ姫とかの身分は別だけど >>349
大河の話に女が出しゃばると叩かれるのは当然
トレンディドラマの話なら女ばかりでも気にならないが大河は基本は男の為の物と割り切るべき
割り切った上で視聴するなら誰も文句は言わんよ
女に限って子供殺しとか強姦とかで騒ぐ傾向があってぬるい描写だらけになる >>358
爺が言うところの戦国の花
アナルパワーのおかげじゃねえの
きったねえ 女が家畜とか
女がどんだけ怖いか
結婚したらわかるはずだけど 大河ファンが女の視聴者に苛つくのは
近年の作品が女に媚びまくっておかしな作品ばかりになってるからだな
女の視聴者を取り込もうとして大河が終わったから女視聴者を憎むのも道理ではある
ただ女視聴者でも晒し首、鋸引きや拷問シーンで喜ぶような層は寧ろ受け入れたいが >>366
>>367
虫けら以下のIDコロコロ江守爺が偉そうに女を語るな
金払っても女に話してもらいない奇形 >>370
令和の日曜20時ゴールデンに加虐性犯罪の底辺爺を喜ばるドラマが
地上波で流れることは今後絶対ない
諦めて死ぬか、スプラッタ映像でも探してシコってこい >>371
女を語るつもりはない
大河の話では女は黙ってろと言ってるだけ
女の意見を取り入れて近年のおかしな大河になった事実から考えても必然だろ 徳川四天王は 酒井.榊原.井伊.本多(本多は平八郎忠勝系の本多) オープニングに出てる麒麟の姿が炎の粉に包まれてたのって前回も？それとも今日の回から？ 女に媚びた大河で従来の視聴者が怒り狂ってるのは間違いない
直虎の時の美男の討ち死にとか磔なんかは(三浦春馬、高橋一生)男が観ても楽しめたが
妻夫木の泣き顔とかああいうおかしな路線に走る事があるからな >>367
女の好みは様々だし
そんな女は潜んで見てただけなんだ
皆無と言うから皆無ではないと言っただけ 今年は阿君丸とか転売小僧は視聴へのサービスのつもりだったんだろうが
血も吐かなければ血飛沫もないぬるい描写だったな
どうせなら首が転がるくらいやれば評価したが
>>377
まあ強姦とか子供殺しとかでも文句言わないならいいよ
寧ろ武将の拷問とかで興奮するような女視聴者なら歓迎だわ なんですべてのが文句言うと思ってるのか不思議だ
これからも普通にここで感想語る >>373
ID変えて会話続けてはずかしくない？
性格異常で女に嫌われら周囲に嫌われ、親族にも嫌われ
5chに逃げ込んでも嫌われるのは自分が汚くて醜くて汚物だからだぞ
お前と会話したがる人は地球上にはいない 現実で女と話したことなさそうな書き込みは笑うわ
ネットで学んでそう 帰蝶は安土城で信雄から
本能寺で光秀の謀反によって自害したとの報告を受け
その後は信雄の庇護を受け信長の供養したのが史実だと思う >>376
だったら文句言いながら大河なんか見るの止めてポツンと一軒家でも見た方のが精神衛生的に良いんじゃないか？ あれだけ光秀が好きな信長なら、光秀に殺されることも寧ろ喜ぶかもわからんね >>379
女は強姦とか子供殺しとかで文句言う傾向が多いからね
武将の拷問とか子供殺しなんかを愉しめる女は歓迎するがね >>386
しらんわ
鬼平犯科帳の拷問シーンが好きだわ 女がどうとか残酷シーンがどうとか言ってるのが爺ってやつなん？
こいつ病気やん笑 >>388
拷問とか残虐シーンを愉しむのも大河の見方ではあるからな
男だって強姦とかを好む訳だしそこはお互い様だな 録画してあったEテレの見どころ視聴
麒麟は誰の頭上に--
→家康でしょ知らんけど 残り回数的に本能寺で光秀が天下取ってハッピーエンドで終了？ 週刊誌で話題になった光秀現地行ってない説が反映されたら草だが
鎌倉炎上の池端さんはどういう変化球を投げるかね
あんなに優しい義昭はもうお目にかかれない(TT) >>363
この時代のヴァロワ朝王女
マルグリットヴァロワ描いた
イザベルアジャーニの王妃マルゴ
エグかったサンバルテルミの虐殺
日本も西洋も政争の道具なのは変わらん 途中送信🙇 本能寺まで後数回か・・・ >>394
あの史料には光秀は桂川まで来たときに初めて目標は信長だと将兵に知らせたとあるけど
そうすると明智軍記で光秀が桂川まで来て「敵は本能寺にあり」と宣言するのはまったくの作り話でもなさそうになるな >>389
お察しの通り病気です
それはまだマシな方でそういう系のワンパ連投を盆暮れ正月も365日ひたすら
大河スレに毎日30レス以上もID変え書いてるガイジなのでヘイトを集めてるというわけ >>382
もっと細かいこと言うと、史実の信長は最晩年安土城じゃない別の場所に住んでたから
帰蝶も安土城にいない
どっちにしろわざわざ夫婦仲を引き裂くNHK、よう分からんなw >>388
鬼平の拷問って縄で吊るして竹刀でボカボカ叩くだけじゃね？
石抱きとか有ったかな？ 今日は麦が3分しか出ないから寂しかったぞな
もっとストーリーに絡んでほしい
東庵爺はいつの間にか退場させられた >>401
普通に在ったよ､普通に半殺し石抱き水没､現代なら普通に国連から制裁食らう､普通に賄賂贈らなければね >>402
最終回には名前があるみたいだぞ>東庵
ていうか東庵こそ何のために出てたキャラなのか意味不明だわ 良かった点
光秀、義昭、松永のキャスト。テーマ曲。
悪かった点
オリキャラへの時間配分。美濃時代へさきすぎた時間配分。なぜ家康キャラの服部半蔵をメインキャラに？ >>411
帝と囲碁のシーンなんて全くいらなかったね >>411
東庵をヒヒ爺に描いてれば面白かったと言われてるが
その意見だけは同意だな >>411
途中から駒と太夫にお株を奪われてすっかりやることなくなってしまったからな
これなら何かしら理由を付けて退場した方がまだマシだったと思う 一説として伝えられてる朝倉家臣→足利家臣→織田家臣そして謀反って経歴だけを見ると普通に不義理・恩知らずなクズでしかない >>397
別に「敵は本能寺にあり」じゃなくてもいいよ。
「敵は信長様」でも構わない。「敵は高政様」の先例もあるし。 >>411>>415
物語の最終局面で瀕死の重傷を負った光秀を助ける菊丸
その菊丸が光秀を担いで駆け込む所が東庵や駒がいる診療所なんだよ
そして回復した光秀は天海となって家康の天下取り、ひいては平らかな世実現のための手助けをする
それがあっと驚く結末の真相だ
ゆえに東庵は最終回で必要不可欠なキャラ >>419
怪我の手当するなら別に駒だけで良くね？
いい歳なんだし東庵から独立してやっていけるくらいの知識や技術もあるだろ >>420
駒は仁で例えるなら橘咲だぞ
南方仁じゃないんだよ
瀕死の重傷の光秀を助けるには先代帝の代から主治医を務めるほどの東庵の技術が必要なんだよ >>421
あの時代に医師免許があったのかw
でも駒だってもう40年以上の実務経験があるんだし免許取れるくらいの能力はあるだろ というか東庵は他人の命より自分の命を気にした方がいいのでは
本能寺の時点で推定年齢軽く100歳超えてるだろ
聖路加国際病院の故日野原重明院長もびっくりやぞ 帝が黒幕として、
そのあとの流れと整合性がとれなすぎだろ歴史的に
信長がだめでなんで秀吉は許容されて天下とるんだよ
帝にちょっとそそのかされてテロ起こしちゃうド級のバカが光秀だったてことでいいか？ >>426
故日野原重明院長もお亡くなりになる少し前まで「葉っぱのフレディ」というミュージカルのカーテンコールに登場して演者と一緒にダンスしてたぞ
お元気な方はおいくつになってもお元気なんだよ 天コロにそんな権力も権威も無えわ
歴史修正主義にNHKまで加担するとかさあ 他人の意見に左右されまくりで終始主体性のない主人公だったな
異色の大河というのは間違いない >>430
そういうのを異色とは言わない
とにかく今日は見逃がせないな
あと3話、、最後まで付き合うかあー まあ所詮信長わ残忍非道な暴君､秀吉も残虐無道な暗君
日本史に英雄なぞ居らんよね 今作で光秀がやたら天子様や朝廷を奉る人物像に設定されてるあたり、光秀大河が決定&放映開始された時の安倍政権の理想を反映したものと考えるのは勘繰りすぎなんだろうか
一昔前なんて、龍馬伝で史実では天皇好きの渾名がつくほどの熱心な勤王家だった武市半平太が攘夷攘夷ばかり連呼する人物にされていて、勤王家の側面はほぼ完全スルーされていたのに >>439
安倍政権の理想ってどんなのよ？
安倍政権下で天皇は譲位したけど
その経緯と信長の誠仁親王への譲位要求を
ダブらせてるとか？w >>442
国家神道が普及して天皇が神聖不可侵の存在と憲法で規定されていた戦前戦中の価値観を、象徴天皇制の現代の日本国憲法の価値観よりも好む感じ ジェームス三木みたいに武家言葉満載の作品ではないからな >>444
そのような印象があるのか
自分はむしろ安倍政権は
「天皇喋りすぎ！」な態度
だったのかとw 18:00組のひとが羨ましいなあ
で18:00組のひとに聞きたいんだけど、今日は面白かったの？ なんかの大河で有岡城に説得にきた秀吉は適当に扱われ光秀は丁重に扱われていたな。やっぱ姻戚関係は重要だな あーあ
公方様の手紙の内容を駒がペラペラ話して
さらに十兵衛追い込んだのかw 駒の存在感がどんどんなくなってる
おまえらが批判したせいであとから変更になったのか
そうでなければ、なぜ前半であんなに出したのかよくわからん ＞今日は面白かったの？
微妙だった。結局みんなにそそのかされて明智が実行犯まっしぐら√確定 御門 信長やばくね？
公方 信長いらね
家康 信長邪魔じゃね？
国衆 公方様LOVE
誰からも愛されてない信長かわいそう 戦国大河のくせにまともな戦のシーンがついになかったな >>452
いやいや、少なくとも
あんなにわざとらしくてくどい顔をしながら怒鳴りまくる人物だらけという点は史実とは違うぞw
誰だよ、この演出を考えたのは
コロナの制約もあるかもしれないが。 ピリピリしてきたねぇ
十兵衛が歴史のうねりに巻き込まれていく様が描かれていてよろしい
予告の道三なら信長に毒を盛るというのが痺れる 誰が黒幕というかみんなに背中おされてってなんか嫌だな どうするも松潤のプライベートイメージ映像のごとくやろな
脱糞シーンはスルー よく言えば皆んなから頼りにされて
要は皆んなから便利扱いされて追い込まれて
損な役回り買って出て自滅したってことか （現代に置き換えると）
信長「わしを裏切ったらどうなるか、目にものみせたるで。おい、お前ら、荒木はもちろん、家族は女子供も皆殺しや！」
光秀「おやっさん、それはちょっと」
信長「なんやわれ。若頭の分際で、わしに文句ゆーんかい？」
秀吉「おやっさん、任せてください」
信長「おぅ、働き次第では、お前も大幹部やわ」 >>470
みんなに担ぎ上げられて最後は梯子を降ろされる
実に日本人的な思想やな 今日初めて出てきた荒木村重に「身内と思ってきた」発言の光秀
そこを少しでも描く時間はいくらでもあっただろ
本当に脚本終わってるわ 家康の言葉の今なら討てるは明らかに本能寺の伏線やったな。
信長もそのときの異様な空気は感じていたようだし。 >>145
一番賢明な方法は信長を排除したいなら正面らから大軍を使わなくて、裏から草の者に命じて金で暗殺させれば良かったのに
そうすれば亡き後の権力争いにも何知らず顔で秀吉と対対に争えた >>474
少しならあったかもな。
でもな、少しで済むことなら別にいらんねん。 >>473
アホか別に日本人的じゃないだろ
どこの国にもそういう役回りのやつはいるんだよ 仮だけど47話か50話あっても人物の心の内まで描ききれないよ >>460
>>462
サンクス！
早く本能寺の変が見たい
染谷信長が割腹して果てる所がみたいわあ ちゃっかり明智家に入り込んでる駒が、ちょっと女性視聴者にはイラっとくるわ。 信長に関しては最後は悪役でいいんだけど、
変質したというより最初から魅力の乏しいキャラだったので、
なぜこの狭量で感情的な人物が一旦はあそこまで上り詰めたのかがわからないんだよな
光秀も「大きな国を作る」という言葉だけに惹かれたのか、ぐらいにしか見えない 池端さんすらもこのクオリティだからな
やっぱり,昔の大河の脚本家は素晴らしい気がする >>165
後の世の石田三成と同じでクソ真面目な正論派では人はついてこないからね
裏の権謀術数にも長けなきゃね >>468
くだらない理由でもいいから自分で信長に反感を持ち討ってほしかった
黒幕とかいらんわ >>456
秀吉は信長の威光を借りて、
上から目線で脅しただけだったからな。
それで思い留まるようなら、最初っから謀反なんかしねえよ。
秀吉もバカだなっていう脚本にしかならん。 >>467
最後はそこに帰結するのかと感慨深かったわ
そういや伊右衛門毒茶の回は今日からほぼ一年前のことなんだよな ・釣り人万歳のアマダイ釣りのあとに鯛釣り入れると色々突っ込みどころ見えてしまう 背景の合成が努力不足
・秀吉を小さく見せるための必死のカメラワークが泣かせる
・上杉謙信の消失
・信長役者は今日熱演だった
・次回予告の帰蝶様に大注目 もっくん伊右衛門毒殺とこう繋げてくるとは脚本家凄いわ
・あれ？家康本能寺黒幕説？ やっぱ天海=光秀じゃね
てなことを真っ先に思った 天皇「信長死ね」
公方「信長死ね」
家康「信長死ね」
十兵衛の額「信長死ね」
こうですね
つまり複合黒幕説 御門 朕は信長の行く末を見届けろ言うただけやし
公方 わしは愛人に今日は楽しかったと手紙書いただけ
家康 妻子を殺さんでええようにしてくれて頼んだだけですやん
帰蝶 父上ならどうするか聞かれて答えただけ
駒以外、信長を排除しろとは言ってないんだよなあ。 >>488
伊右衛門死は盛り上がったよなぁ、と遠い目
宮沢りえまでコメント出したしなw 信勝に飲めと迫った以来の切れ方していてあの信長にとって十兵衛と帝はもう数少ない依存対象なんだなと >>495
つい最近ブラタモリでやったばっかりなのにw 帝「信長こわい」
義昭「京に十兵衛がいればいいのに」
家康「鷹狩りの時に殺すなら今だって言われた」
帰蝶「道三なら毒を盛る」
もーみんなして光秀をそそのかしすぎw
まあ今までのドラマは信長のパワハラがメイン理由だったけど今回はいろんな要因が絡んでていいんじゃないの >>495
あの当時の水軍って袖の下をたっぷり握らせればかなり融通効かせてくれるんじゃないの 十兵衛と帰蝶様があの信長を引っ張ってきたのは事実ではあるので
手に負えなくなってきたら責任を取るのがこの二人ってのはまあ筋は通っている
信長の心境考えると哀れではあるが 家康の、初めて出会った時が7歳で今は37歳解説で、駒ちゃん何歳だよと突っ込まずにはおれなかった 鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
何だ今までと変わらんやん
はい解散 >>499
今までは光秀は脇役だったから本能寺の変の動機も単純化されてたけど
今回は主役だからどれだけ掘り下げるのかと思ったらみんな信長を殺りたかったというオチか >>492
とはいえ、帝も義昭も家康も、松永や荒木も含めて「信長ではアカン」「最側近である
お前にしか何とかできんのや」と暗に言うてるようなもんで、十兵衛としても最側近として
重用されてはいるものの、お互いすれ違いが目立ってきてストレスたまってきてるから、
いつ暴発してもおかしくはないよな。
その暴発したのが本能寺なんだろうけど。 渋い美味しいお茶を飲みながら、帰蝶が光秀に信長殺しを勧めるとは思わなかった。 煽りの女王帰蝶様「うってしまえばいい」「父ならば毒を盛ると」 >>432
だよね？俺もあれ？見間違い？？と思ったけど
例の奥に麒麟が出てくるところが、強調されてるというか炎がでてるというか変わってたな 信長は殺されても仕方ない暴君キャラになってしまった。 村重さんあんなにボロクソに言われたのに、
城から逃げてちゃっかり猿の茶坊主になったのはスルーされたな 暗殺の方が犠牲が少ないし体制に変化が無いから良いな >>509
みたらし団子食いながら
叔父上そそのかしたのを思い出したわ 本能寺で帰蝶様は光秀の救出の手を振り切って、責任取って信長と心中する（信長に殺される）ってことになるんかね
過去大河だと和久井映見帰蝶のバトルシーンが印象深いけど 黒田官兵衛が影も形もなし、拉致されて下半身不随になったのに 荒木から離縁された娘を秀満に嫁がせるエピソードを期待した俺は昭和の高齢者 父親には褒めて貰えず、母親からは嫌われ、弟に二度に渡って謀反。
最愛の妻からは義父の夢を叶える道具としか見て貰えず、
敬慕する御門にプレゼントを贈ったら仲の悪い毛利に下げ渡されてしまう。
これで名君たれと言う方が無理ゲー。 >>519
なんで韓国人はNHK受信料払わんでもいいの？ >>160
木に登って降りられなくなる…に集約されるドラマ。 >>512
ノブ好きはもう見るの止めた方がいいって、大分前シナリオ本見たらしい人が言ってたな >>514
ドラマや小説の世界なら暗殺の成功率も高いけど
実際は暗殺の成功率なんて極めて低いんだよ
あの時代にVXガスでもあれば別だけどな 麒麟で人物像も面白く主役感があったのは
前半斎藤道三、後半松永久秀だわ 道三はコロナの影響出る前に出番終わったから最後の見せ場の合戦含めて最高の形で終われたね 道三と義龍の一騎打ちとか桶狭間の戦いのワイヤーアクションとか中断前は合戦シーンも頑張ってたのになあ >>520
それゆえに母代わりの存在として依存した帰蝶には去られるわ、父代わりの存在として依存した光秀には帰蝶からのそそのかしも一要因になって最終的に殺されるわでとことん哀れやね 本木道三よかったなあ
「父の名を申せ~」
死体散乱する河原を一騎駆けてくドローン撮影のシーンにはしびれた 大河ドラマでもエログロ描写は難しくなっている
台詞も含めて なかなか良かった
しかし秀吉が全然人たらしという感じがしないな
成り上がりものとしか描かれていない 人たらしで有名な秀吉が
この作品ではお前がいるとまとまる話もまとまらないと
ダメ出し食らう存在にw あぁ、あと数話で終わってしまうのか
光秀が主人公でどうなるかと思ったけど、これならラストも期待できそうだ 従来の秀吉だと描かれる家族に対して見せる人間臭い部分徹底的にカットして野心にぎらついてる部分が強調されてる感じだな さくもっこりが朝廷が仲介に入ってくれましょうか🤔って言ったら信長にそもそも本願寺がこうなったのはお前のせいじゃないかー！って言われてんのなんかわらた 三木合戦の原因は調子乗ってた秀吉が無礼だと怒り買ったのが原因だからな いやー信長と光秀のシーンは
面白いなぁ 染谷すごい 秀吉は蔵之介の演技も良くないと思う
いくらなんでもオーバーでわざとらしすぎ
あれじゃあ摂津とあんまり変わらんぞ 本当は皆の前で、光秀のカツラひっぱがして「ハゲハゲ」って笑い物にしたんでしょう？
そりゃ本能寺でやられても仕方ないわ 圧倒的な魔王感のある従来の信長より
麒麟の承認欲求の塊・染谷信長は面白いわ 料理番を仰せつかった光秀に魚が生臭いと信長がリンチするシーンの代わりに
今回の扇子殴打を入れ込んだのか このあと荒木の家族を市中引き回しにして皆殺しにしたのを見て京の人々はドン引きするんだろ 上でも誰かが言ってたが
主役なんだから光秀は最後ぐらいは自分自身の強い意思で本能寺をやってほしいわ >>526
なっ最初から言っただろ？
急ぎ足の改革には形では従うが快く思っていない守旧派がいるのは古今東西何処でも同じ
信長は生まれるのが早過ぎて万人が理解に苦しむぐらいの超前衛的合理主義者
光秀が本能寺で主人を討たなくてもどこかで転んでいたはず
無事に天寿を全う出来ないだろう >>524
信長大好きだけど控えめに言っても歴代最高クラスだと思うわ
従来通りのテンプレ信長が好きな人は気に食わんだろうけどね
どうする家康ではそういう信長っぽくなりそうだからそっちに期待すればいい いまどき信長の命令で信康殺しましたなんてやるとは思わなかった >>516
彼女病気の治療か療養で京都にいる設定だから帰蝶は当時京都にいたという事になるね。
熙子さんみたいな病で感染を避けるために信長から離れたとも考えられるけれど
どっちにしても役者が京都にそろったね。 何か俺はノブが可哀そうに見えてきたよ
あまりにも孤独すぎる 荒木の謀反も松永と一緒だったな任されてるはずなのに自分にはなしとおさずに信長がやりたい放題 >>554
ただキレ散らかすんじゃなくて「わしが手をついてもか！」と
泣き付いて懇願するかのように怒るのがいいんだよ >>467
歴史のうねりなんて全然描けてない
こういうストーリーにしたい、に合わせて歴史イベントを都合よく解釈して使える部分だけ繋ぎ合わせてるだけ
そのストーリーがもうちょっと複雑ならまだいいんだけど、結局主人公美化なだけで単純すぎてな >>557
史実だと本能寺の変でまず疑ったのが息子（信忠）だったんで
麒麟でそれ採用すると最高に後味が悪い本能寺になりそうだよ >>523
自分がやってるからって他人も同じだと思っちゃ駄目だぞ
頭ウヨQ 今日は左馬助の出番もセリフもあったし、
岸と夫婦になる前フリもあったし良かった >>555
家康自身も信康を殺すこと自体は必要であるならば躊躇いはない
ただ、それを信長の命令という形で実行すれば三河武士たちが黙ってない
新説旧説双方を取り入れたなかなか面白い解釈だと思うけどな 擁護者がいない心病んでる信長というのは
結構新鮮だと思うけど >>561
まじか
それは知らなんだ
息子まで疑うとか猜疑心が強すぎるな >>553
今気づいたけどノブ好きもふた通りあって、リアルノブ好きとエンタメノブ好き
染谷ノブはどっちにも属さないが、そのファンもいるってことだな
エンタメノブ好きはじゃあ家康大河で >>564
夫婦になって2話で自害とか気の毒すぎる。 松永どころか道三まで本能寺の変に関わってきそうな勢いだな いやはや、もうあと４５分と６０分で１０５分しかない
なんとも切ねぇ
切ない男くさい本能寺でヤンホモに救済ENDを見たい 俺は伊賀の人間だから織田軍の残虐さは子供の頃から伝え聞いて知っている
天正伊賀の乱の時に「信長軍が来るぞー」と近所の寺の本尊が燃やされない為に溜池に沈めておいたり準備していた事
女子供根こそぎ斬っていった事など残忍な言い伝えは今でも残されている
だから本能寺で信長が殺された情報が入るや否や直ぐにまた武装蜂起して自治を守ろうとした伊賀衆 >>570
信忠の別心か！
叫んだ
さて今週も麒麟を見ながら1人常夜鍋よ >>566
そりゃあそうかもしれないが
信康なんて今まで全く出てきてないんだから
今さらそのセリフを聞いても
歴史に疎い視聴者は何も感じないと思うぞ
信長ヘイトムードを高めるために、信康の話を無理矢理ねじ込んで来たようにしか見えない 誰が黒幕と言うより
黒幕と言われてるみんながお前が殺るしかないと
プレッシャーかけまくったから…て感じの流れやなあ
光秀もなんで俺にばかり言うんだよと思うだろう 皆の期待に応えて本能寺の変を起こした光秀はお人好し 東庵さんの最終回での仕事が、十兵衛の蘇生なのかお見取りなのかが気になるな。 前回家康が出た時に築山殿が嫁の出産で嫌な姑感だしてたからな 徳川家康 松潤
織田信長 長谷川博己
明智光秀 筒井道隆
千利休 小日向文世
今川義元 内野聖陽
築山殿 杏
西郷局 長澤まさみ
本多忠勝 松田龍平 >>577
伊賀の人たちは人を殺さなかったの？
清廉潔白な忍者って可能なの？ 最終回はせめて2時間すぺシャルにしろよ。受信料払わないぞ。 >>557
可哀想だよね
ここまでみんなに疎まれる孤独な人にしなくてもいいのに
裏で色々不穏な動きしてる光秀なのに、やっぱり好きそうだし、、、
見てて辛いよ しかし信長がちんたらしてるからいつまで戦争を続けるんだということになるんだろうけども秀吉は本能寺から7年でほぼ全国統一するわけで鮮やかすぎるな >>553
二年続けてコメディ大河だけど、本物の天才の古沢良太が登場して、パフォーマーの三谷せんせーが公開処刑されなければいいけどw しなくて良い戦争ドンドンやっていくから本能寺無くても天下統一の前に寿命で死んでるだろうな >>577
コロナで武装蜂起した中華人民共和国の村人みたいやね >>588
女子供まで手を染めないわ
農閑期の食い扶持作りに上忍の服部、藤林、百地などが小作人の小僧や他国から買った小僧に情報収集の為の忍術を教えていただけ
雇われたら情報を得てくるだけ 長谷川光秀が本能寺の変を起こす理由は
台本がそうなってるからですよ 今日感心したのは釣竿。リールがないからあんな感じで釣り糸を操作するんだな。 信長「お蘭！」
お蘭「は」
信長「何の騒ぎじゃ」
お蘭「ご謀反と思われます！」
信長「なにー？誰の企てじゃ？」
お蘭「旗印が、二つ引両、厭離穢土欣求浄土、水色桔梗、ひょうたん」
信長「ひょうたんだと？！」 陰謀論全部乗せみたいにしてくるとはな
コロナと沢尻騒動が無ければもっと綺麗に仕上がったんかな >>598
ビギナーズラックあるだろなぁ・・と見てたらやっぱそうでなんか安心したｗ
鯛立派だったね！そして釣り糸の手繰り寄せがなんか新しかったｗ 釣りで鯛が釣れたら嬉しいよ。義昭の笑顔は納得できた。 実況スレであったレスだけど
> アニメだったら、最後は光秀の生首をかかえて、
> やっと私のものに・・・
> とかつぶやくクレイジーサイコ
こういうENDINGもいいかなぁｗ 死んだら永遠にワシのもの
永遠に愛してるよ・・、とかそういう怖い奴が似合う麒麟信長
さて、本麒麟もニコ実で見てくるか 鯛は背びれが鋭いから、釣りたてを素手で握ろうとすれば下手すりゃ指ザックリ 最後は菊丸に助けられて落ち延びるような気がしてならないのは、俺だけだろうか >>596
女子供まで戦士になって襲ってくるような教えだから根こそぎやれたんだろ 信長の残酷さについて一つの補助線を引いてみたい。軍紀が厳しかったといわれる信長軍だが、信長の命で方法的・組織的に乱暴狼藉を働いたことがある。荒木謀反後の摂津でのことである。
>去程に、在々所々百姓等、悉く甲山へ小屋上り仕候。御断（おんことわり）をも申上げず、曲事に思食（おぼしめ）され候歟、堀久太郎・万見仙千代仰付けられ、諸手の乱妨人打付け、山々をさがし、或は切捨て、或は兵糧、其外思ひ思ひ取来たる事際限なし。 （信長公記巻十一） 荒木村重って初登場か、、いままで出てきた記憶がないんだが 秀吉黒幕説を避けるように物語が展開している点がやや気になる。
最終的は、秀吉が動き出してあっと驚く展開に？ 信長「お蘭よ」
お蘭「は」
信長「わしってそんなにひどい人間か？」
お蘭「みんな見る目がございませぬ」
信長「そう思うか？」
お蘭「上様、四百三十年後、ダントツの人気ナンバーワンですぞ」
信長「そんなに評価されるのに時間かかるのか？」 信長にとっては、城も国衆も寺社（神社は例がないようだが）も惣村も、
武装した組織的集団となりうる点で同じ性質、つまり戦国の民衆だったと捉えているのだと考えられる。
本質的に敵たるものは民であることを知っていた。民の本質を変えない限り乱世は終わらないのだ 染谷が光秀で 長谷川が信長でこのキンカンアタマーとか打擲したら似合い過ぎ 恐ろしい怖さだろうな もう一つ同じ巻の同じ段から、
>御敵荒木志摩守鼻熊（花隈）に楯籠り候、人数を以て押置き、山手を通り兵庫へ打入り、僧俗・男女嫌なく、投伐に切殺し、堂塔・伽藍・仏像・経巻。一宇を残さず一時に雲上の煙となし、須磨・一谷迄相働き、放火候キ。 （同じく巻十一）
たぶん兵庫には荒木方の禁制が出ていたと見なければならない。そして信長はその禁制を無効化して、唯一有効なのは自分が発給したものとする必要があったと考えたとしても空想とは思わない 相変わらずオープニング曲が格好いい
本能寺バックの勇しく、それでいて寂しさのある曲 >>612
菊丸と一緒に麒麟、叔父、道三、義輝とか来て天に昇る
と予想 >>555
今時も何も信長の命令説は有力な説の1つ ＜麒麟がくる＞最終回は30分拡大版 特報解禁「山崎の戦い」後のシーンも！
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a88b5b5299d71ea07a67cd072a3848297262e6e
30分拡大版となる最終回では山崎の戦いで敗れ、帰城した「勝龍寺城」のシーンが描かれるといい
岸、たまの2人が出した短刀を腹部に受け、手で抑え 苦しそうな顔をした光秀の姿も映し出されている。 大河といえ光秀が備後まで進出ってけっこうぶっ飛んでるな麒麟は >>613 >>596
あの時代はある意味みんなキチガイだから
変に自分だけ被害者でしたアピールはしないで見るのが、正しい歴史の見方だな 兵農分離を推し進めているが刀狩りは次代の課題として残された。しかしなお秀吉は信長の延長線上に位置する >>613
鏖殺は信長と秀吉の十八番
あちこちで殺ってる 老婆になった駒
駒「十兵衛様。私は十兵衛様が麒麟を連れてくると信じていました。
十兵衛様がいない今、誰も、連れてこれません。
十兵衛様、復活してください。
あなたしか、麒麟は呼べないのです。
エロイムエッサイム、エロイムエッサイム、我は求め訴えたり」 予習のために麒麟がくる見てますが徳川家康出ますか？ >>492
「みかど」は「御門」じゃなくて、「帝」にしてくれるか？ また義昭が聖人君子に戻っているような…
てか将軍になる前の僧侶義昭に戻っているような感じ >>627
今は岡崎派と浜松派の対立解消のために家康が主導して切腹させたが有力説 お前ら染谷は気に入ってるだろうけど、義昭再登場はどうなん？
個人的には滝藤いい演技するなって思ってるから再登場は率直に嬉しい
最終回でも見たいわ >>645
純粋に演技の上手さだけで言ったら
主要キャストの中では滝藤が一番だと思う >>639
実在の正親町帝と全然違うことやってるから
御門でいいんじゃね
こうまで真逆な描写されたら正親町帝もお気の毒であらせられる 今の秀吉は本能寺の変と賤ケ岳の後の天下人目指す秀吉にしか見えんな
国盗りの火野正平も手取川前の撤退した時は柴田にかなり物申してたけど
光秀と秀吉がここまでバチバチの大河ってなかなか見覚えない 謀反人の光秀も朝廷に認められれば官軍になれると思ったんだろ。秀吉や勝家や信孝たちに勝たないと行けないけど どうしても誰かの黒幕説にしたいなら
話の展開としては義昭にするのがまだ自然かな しかし家康は唐突だな
摂津沖なんか双方の水軍の監視下のはず 光秀は明智幕府を開きたかったんだと思う。土岐源氏として 敵は本能寺にありでテレビシリーズ終わらせて続きは、映画でしっかり作ってほしいなあ。 家康「初めて会ったのは七歳でした」
光秀「あの頃は超絶かわいかったのに」 >>493
女とか名乗らない方がいいよ
大河板は女の視聴者に苛立ってるのが多いから 観測大間違い
誰も光秀につかなかった
光秀を焚き付けるようなことはそれぞれ言ったかもしれんが 家康も三河の誇りとか偉そうだけど、結局は斬るんだから話が矛盾してるわな これだけ黒幕大量発生させといていざ謀反したらだれも手を貸さないんだから世話ないな >>670
多分小松江里子さんのせいじゃね？大野靖子先生は尊敬されてると思う 光秀から信康築山案件持ち出すのか
そりゃ信長も光秀に手をあげるわ >>527
大軍動かすよりも草の者に金にぎらせて暗殺させる方が安く上がるし
主君殺しの汚名も着ずにすむ 信長に無断で義昭に面会したんだから打擲どころかそのまま殺されても可笑しくない >>670
人生で女に全く相手してもらえなくて
子孫も残せすシぬだけの江守爺が大暴れするからな
底辺の自分から現実逃避してウサばらしするために武将なりきり妄想して
子供を殺して女を犯して血まみれになるシーンでシコりたくて大河を見てる変質者の爺な >>662
ここまでくれば
誰かが黒幕ではなく
みんなから影響されたって事でしょ >>680
組織のルールってものを全く理解してないのが光秀おじさんです そなたを唯一頼りに思ってるとか、さらっと光秀に言っちゃうノブ 橋田壽賀子先生もすごいけどね。でもおじさんには嫌われてるようだ >>663
別にレーダーが有る訳じゃ無えし
というか戦国期の天皇にそんな権威無えから ねぇねぇ光秀 何をそんなに悩んでいるの？
ねぇねぇ そんなの お風呂の中だけでいいよ >>685
そんな大日本帝国ルールは当時の日本列島にも現代の文明国にも無い この光秀は嘘はついてないけど信長の態度は暴力以外は間違ってない
光秀のいちいち裏ありそうな言動だと上司には不安材料にしか感じない
最近では珍しい影のある主人公してるわ麒麟の光秀は >>667
どうせなら光安叔父上も幽霊になって煽ってくればいいのにね。 >>561
家康だって一時期秀吉の猶子だった次男秀康には心許してないだろ戦国時代とはそう言う時代なんだよ >>651
この人はいい人だけど将軍には絶対に向いていないなという感じがよく出ていて素晴らしい演技だわ >>591
関西の宗教勢力が一番の難関だったから
それを信長が一掃してくれたから次の秀吉は楽になった >681
昂るような血湧く興奮だろ
性興奮と一緒にするな 爺さんは橋田嫌いじゃないだろ
おんな太閤記の話よくするじゃん
んなことより遂にノブ爆発かあ
しかし信康築山の件で意見するとは光秀バカすぎ 光秀の誤算は、武将レベルが謀反を起こした後の短時間で簡単に協力する訳ないってことだろうな 次回家康接待あるのか、しかもそこでも再び暴行ｗｗｗ
接待の失敗というよりまた光秀が余計なこと言ったかな？
そこら辺はだんだん国盗り級に面白くなってきた 見てらんなくなってきたわ
光秀を良く描こうとし過ぎて信長が気が狂った挙句周りの権力者が寄ってたかって光秀唆してるみたいになってるじゃん 官兵衛「殿、万事うまく行きました」
秀吉「お前だけは敵にはしたくないものだな」 来週は徳川殿ご接待やるっぽいなあ
酒宴の席に風間家康いたし 今日こそでてこなくて安心してたのに最後の最後にでやがった
しかも余計な告げ口しやがって
光秀じつは色んな人からバカにされて神輿にかつぎだされるだけの無能で草 信長は三河の事気にしてないのか気にしてるのかどっちだよ 実際は光秀個人の反逆 他の武将は文を送っても呼応せず、光秀に味方はいなかった 義昭「ここは1日1尾しか鯛が釣れないんよ」
実は家臣が海に潜って釣り針に鯛を付けてやってる説 ピークがないままただひたすらに話が微妙なまま終わりそう
いたでん抜きだとここ数年で一番下だわ麒麟
長谷川博己だと決まった時は期待してたんだけどな コラコラ！
足利義昭の相談役と化していた
薬屋の女（駒）が、
今度は何を、明智家に入り浸ってるねん！！
ホンマ糞演出やな！！ 実況スレで言われてた戦国のフィクサー駒ネタ面白かった 予告みたいにみんなに待望されてたらコロっ負けへんでwwwwww >>615 >>474
1/24(日)42話「離れゆく心」回で初登場した離反荒木村重と
初登場ではないが荒木村次に離縁されたと父光秀に伝える
娘キシ登場。村次・キシの婚姻話で荒木村重を登場させる
手順を省いた脚本家の意図が不可解だ。
信長からの離反に荒木村重を使嗾した足利義昭側近の
小林家孝とはどういう出自の家臣なのだろう？ >>731
黒幕は天皇だと思う
でも、さすがに国営放送じゃあからさまに描くことができない 長崎円喜→長崎高資
足利尊氏→高師直
織田信長→明智光秀
池端ｾﾝｾによる扇子連打ﾌﾟﾚｲ三連発。 駒が後妻みたいになってて笑ったわ
こいつマジで人間じゃなくて本当に麒麟なんじゃないの？
本当に神出鬼没やし 2/7が最終回って事は尺的に本能寺焼いたところで終わりか？山崎の戦いと落ち武者狩りに狩られるところまでちゃんとやれよ 絶対的な主従関係や共闘関係は代々続く将軍家でも、十数年使えた織田けでも、
そう簡単に構築できないことを学んでいるのに、それが光秀の誤算 この通りだすると、みんな明智頼りのくせにいざ本能寺後は手のひら返しって酷すぎるw 十兵衛「お駒さんに頼むとかいったんだってな」
玉「何のこと？」 100均のしか使わないからしらんかった
扇子ってあんな丈夫なんだな >>744
取り憑いて最後は没落させる九尾の狐だわ。 先々週ぐらいに江守爺にキレて戦国の価値観で乱取りしてマジで殺し合いしてやるよ
とか言ってた猛者が来てて
最終的には爺が何でこんなになったのかの方が大河の架空話よりよっぽど興味あるから全て話せ、全て受け止めてやる
とか言い出してて
爺ビビって逃げたの草生えるｗ 帝や義昭、家康、松永等あらゆる方面の思いを汲んで
ことに及ぶ、ってことになるのかね 信長包囲網というか、光秀包囲網やな
帝に家康に公方様に、そして来週帰蝶が本能寺起こせと要求するのか 荒木の説得に行ったのは官兵衛でしょ
それを、光秀、秀吉に歴史改ざんしちゃったのが嫌
信康、築山殺したのも、ほんとは信長からんでないのでは？
家康が歴史改ざんしてるとおもってる
だって、富士山見物から帰る信長を
ありえないくらい接待しまくった家康
新しい信長像を期待してたのに
晩年の信長像が、ふるくさい あと、明智光秀は信長の事を毛嫌いしすぎだし、信長・秀吉の事を悪者に描きすぎ！！ この作品いくらなんでも信長と秀吉悪者にしすぎやろ。秀吉なんかただの性格悪いヤクザで人から愛される面がまるでない。仮にも天下人やぞ 信長の「家康はガキの頃からヘタレで〜」みたいな台詞にも違和感があったな
竹千代は信長を前にしてもほとんど物怖じしてなかったぞ
それとも、信長は光秀にあえて本心と違うことを言ったのか 私に隠れてあの人と会ってたんでしょ！という気持ちのノブ 光秀の娘が荒木家に輿入れするエピソードあったっけ？
山崎の戦いをやらない割りにはたまの細川家への縁談の話はやるのは何だかな 細川も徳川も、将軍も朝廷も応援してくれる
いけるやん 「黒幕のニアミスはありますよ、でも決定打ではなかった」って話にしたみたいね >>737
次は家康の接待の暴力
フロイスの記録だったわな 天皇「信長をよく見ていて、誤った方向に進んだら正してくれ」→「誤った方向に進んだら殺せ」 今回良かったな
通説どおり光秀の額を扇子で叩いて血が出たのが良かった
理由はドラマ独自だけど、やはりこの場面がないと本能寺の変を起こす必然性が出ないね 十兵衛に本能寺させる為に歴史の修正力が働いてるから登場人物の行動がおかしいんですよこれ >>736
そこだけ気になった。
たまは、もう細川家に嫁いでおり、気軽に帰れる立場ではないのだから、十兵衛の家に来ても会えないと思うんだよね。 朝廷、義昭、家康、誰が黒幕でもおかしくない説
帰蝶もありかよ 信長タイプの上司に仕えている光秀タイプの俺には
ホントに今夜の話は身につまされるｗ
周囲は俺タイプを求める。そうなんだよ。
だが、「家康はわしに逆らわぬ」と断言した信長は、やはり飛び抜けた英雄なんだよな。 こういう流れながら
ちゃんと本能寺の変後に光秀が総スカンくらって秀吉にぼこされるとこまでやらんと笑い取れない >>762
信長は川合伸旺
秀吉は菅貫太郎
麒麟の信長秀吉のキャラなら、こういうキャスティングがベストだなw 信長「家康殿の接待役をせい」
十兵衛「今はまずいかと」
信長「なに〜！」 今日は駒の出番は無いのかと油断していたら最後の最後に無理矢理ぶっ込んできやがったな糞が >>751
家康は三河に帰るので精一杯
天皇も義昭も自軍の戦力を持ってないので加勢できない
光秀は他の織田家の武将を反乱勢力に加えられなかった時点で… 胡蝶の毒を盛りましょうよかったな。
ちょうど1年前の放送「道三の罠」のラストシーンが頭に浮かんだ >>782
光秀死んで旦那に幽閉されてる途中で入信した 主要登場人物みんなの期待を背負って本能寺起こす光秀とか、斬新というか
ゴミ脚本やんけｗ 逆賊を主役にするから…
コロナ禍でやる話しじゃないね 神子田はどうしてださないよ神子田待ってたのに誰も知らないから言っておくが神子田は小姓万見重元の前姓。この後、森蘭丸や矢部家定が信の小姓になる 周囲の期待に答える男、十兵衛
でも期待に答えたらみんな手のひら返すんだな ものすごく穿った見方で、実は意図的にあらゆる方面からヘイトを集めてる信長、とか
一身に集めきったところで己を討たせて平らかな大きな国を完成させる…
ギアスのゼロ・レクイエムだ、これｗ 駒がでるかどうかはOPクレジットでわかるだろ
流石に何を今更 これは「裏切りや密会を好む」光秀だな
こんなんだから誰もついてこない
自分を麒麟だと思い込んでる一般人 >>763
家康はやたら我慢強くて本心を見せないから難題吹っかけて本心探りたいの方がよかったな >>767
あの時点では織田軍の3番手くらいに勢力を伸ばしてたのでは？
単独で毛利と戦ってたし >>743
尊氏の師直成敗はメチャカッコ良かったよ 光秀を正義として描くドラマだからどうやっても歪になるな
謀反の1年前に光秀はここまで出世出来たのは信長様のおかげ感謝って書いてるんだから
普通に野心が芽生えたでいいよね 佐久間が怒られてもダンマリ
そういうとこやぞミッツ 有岡城ってのは堅城で宣教師の記録によればヨーロッパの王侯の城みたいだったという記録もありますよね。
荒木勢の総兵力は一万にも及び信長は側近の万見仙千代の惨死に衝撃を受け撤退したといわれてますよね。
（官兵衛の救出もほぼ何の手段もなかった訳で）結局、最後誰が肩を押すか・・・。まあ秀吉の線は今日で
消えたと・・・・。となると利三と秀満辺りが光秀を説得してしまうパターンかもしれないですね・この
光秀では一から十まで考えて自発的にはやらないだろうと思うんですが・・・。 朝廷義昭家康ついでに帰蝶と黒幕説が勢揃い
秀吉とフロイスと駒ちゃんも黒幕に加えたら完璧になる 最終回で秀吉が備中高松城水攻めの時に、本能寺の変で信長の死知った瞬間
「うわーん 上様」と泣きじゃくるシーンあるのかな?
ちなみに「秀吉」「軍師官兵衛」ではやっていた。 >>791
そういや毒殺好きの道三の娘だったな
毒で死にゆく者を見ながら詩を歌う雅なシーンやった… >>812
そういう描き方を期待してたんやけどなぁ
敬愛する信長様を越えたい的な 光秀悪くないんですにしたいあまりに
ただの操り人形にされてそのあとみんなから知らんぷりされるとかひどくね 本願寺と朝廷を通して和議を結ぶ役割がなんで播磨方面軍の秀吉なのかと思った。
しかもそれを本願寺方面軍のトップである佐久間が知らされていないとか。何かと設定が酷いな。 道三なら毒を盛る…なんか納得しちゃった
信長を討つ道へと方々から押し込まれていく感じは悪くない
あとは、この流れからの本能寺の変なのに何でその後光秀に味方しないのか
そこをうまくやってくれたら大満足出来そう 今日の秀吉と藤孝の間にはすでに何らかの密約が出来ていた気配。
おそるべしブラック秀吉。 信長って本人主役か秀吉主役じゃない限り、大体こんな感じでは >>810
柴田、佐久間の譜代ツートップの下で明智より下の外様グループ >>769
光秀が倒れたときに駆けつけて
荒木の父の許可を得てきました
って一言で方を付けているw あれは講談ものの話で史実では無いとか言ってたら面白いドラマは作れないよ
やはり世間一般のイメージにそった場面の展開をしないと
そこに至る過程とかにオリジナルの要素を入れるのが脚本家の腕の見せ所だろう 信長秀吉下げて光秀あげるっていちばん安直な筋書きやな >>776
本当の誤算は、世論が支持しなかったからｗ
信長政権が悪政だったら、頼朝のように光秀は天下とれたよｗ
それに土豪に殺されていないｗ
信長のやり方は民衆に支持されていたんだよな これだけみんなが誰か信長殺してくれ〜って言ってたら、諜報員張り巡らせてる秀吉の耳に入ってきて
それを黙って変に備えてるって感じだろう >>763
自分の父親殺したの信長って
知っていても敵討ちに来ないので
小心者とおもってるのでは？ >>779
あいつ全方面にいつまでもパイプ太すぎだろ。
どんな薬売りだよ >>810
三番手としても上役の光秀相手に態度でかいだろ 本能寺が近いのに未だに弥助が出て来ないって
どういう事たよ、早く風呂に入れて体に付いた炭落とせっていうシーンやれや‼️ これは空想だが、光秀による信長の弑逆はいわば歴史学的去勢である。
天下統一には、信長の直感と苛烈さ∧信長の体現する未糺の法度を法の下に置く去勢、いずれも必要であった。
天上まで伸びる豆の木を切り倒してジャックは真面目に働くようになるんだったな 黒幕包囲網やべー
信長もそうだけど光秀も可哀想になってくる 全員が光秀推しなのも
秀吉の調略が行き届いていたからとすれば納得がいく
そして最後に総スカンくらう光秀
悲惨やな 大河の出来の良し悪しはともかく、このスレでイチャモンをつけてる奴って頭、いかれてんのか。
ふつうに楽しめばええだけやねに、しんどい目して大河見て文句つけるくらいなら見るな。 毒を盛っても「飲め、お前が飲め〜」だぞ♡ 天皇も家康も信長殺せとまではいってねえよ、ひくわーって感じになるんだろうな >>800
知りすぎた奴が用済みになったら消されるのはいつの時代も同じなんだろうよ >>839
最近よく聞く
秀吉は変が起きるの知ってたってやつか >>832
佐久間はあの時点では追放されてなかった？ 第43回「闇に光る樹(き)」
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/43.html
もはや己の言いなりにならない正親町天皇の譲位を強引に進めようとする信長。
その責任者を命じられた光秀は、月にまで届く巨大な大木を切る不思議な夢に
毎夜うなされるようになる。病の療治のため京にやってきた帰蝶に、
光秀は「こんなとき斎藤道三ならどうしただろうか」と尋ねる。
すると、帰蝶の口から意外な答えが返ってくる。
＜放送版＞
光秀「これは我が殿の 大きな誤り！」
親王「信長は」
秀吉「焦っておられる」
前久「やはり明智でしょう」
藤孝「私もそう思います」
宗久「聞きたくもあり 聞きたくもなし」
光秀「その樹にのぼって 月に行こうとしている者がいる」
光秀「その樹を切れは 信長さまの命はない」
信長「下がれ！！（足蹴にされ転がる光秀）」
光秀「道三様なら どうなされましょう」
帰蝶「毒を盛る。信長様に…」
＜Web版＞
光秀「これは我が殿の 大きな誤り！」
ときは今 あめが下知る 五月かな
信長「今宵は 天主で宴じゃ」
ナレ「大河ドラマ 麒麟がくる」
前久「やはり明智でしょう」
藤孝「私もそう思います」
闇に光る大きな樹
光秀「その樹を切れは 信長さまの命はない」
ナレ「崩壊はもうそこまで来ている」
信長「下がれ！！（足蹴にされ転がる光秀）」
ナレ「３１日、日曜」
ついに心が決まる
光秀「道三様なら どうなされましょう」
帰蝶「毒を盛る。信長様に…」 >>760
過剰な接待をするとか
過剰な感謝を示すとか
それって、本音じゃないからw
「疑いを晴らすため」とか
「本当は嫌なんだけど、欺瞞する」とかの場合多しw
甲州帰路で信長を饗応したのは息子を疑われた家康と
自身が疑われた稲葉一鉄の二人w
>>763
家康は桶狭間の時も今川に逆らったわけで
信長の人物評は間違っているってこと
ガキの家康は信長を欺いたわけだね 本能寺がなんで謎かというと、光秀の動機が分からないからだけど
犯行の動機がまさかの「みんなに唆されたから」ってなりそうだな・・ｗ 全ての主要な動機説採用って事は天海説もあるな
そのための光秀蘇生役として最後の役目が東庵か >>837
大半の仏教信徒には支持されるわけがない 先週の菊丸との別れが今までのお礼を言って「また会おう」で
なんとなくもう会えないのかな？って感じだったけど
今週あっさり再会してた >>744
序盤、宙返りの演技にワイヤーアクションを駆使したくらいだし…。 >>848
そういや今のところ秀吉黒幕説のネタフリだけはないな…
でも流石にあのスネ夫ポジな様子だとｗ >>829
まさかまた藤孝が光秀を裏切ってて、秀吉と組んで、光秀やられてしまうもんなあ
どうやって最終回やるつもりなんや、本能寺の後はやらんのか >>820
駒「荒木様を説得に行ったのは十兵衛様の後に行かれた何とか官兵衛様なんですから‥」 >>840
あの時代はそこまで権威ないのでは？
神に使える神官って感じだし 家康の接待の料理に毒を盛るという独自の解釈をするのではないだろうか
信長が料理の味を不味いと勘違いして失敗してしまうとか 動機っていうか信長が油断しすぎた事が最大の原因
その誘惑に勝てなかった >>849
どうみてもみんな楽しんでるように見えるが
駒シーン意外 >>861
ぶっちゃけ動機がいっぱい有りすぎて特定できないだけw
あんな奴いつか殺される >>864
菊丸が光秀の介錯しそうだな
そんで家康に麒麟を呼んでくれと伝言するんじゃね てか光秀も密偵いるくらいわかっているだろうにちょこまか動きすぎだろ >>723
光秀主役って聞いた時点で
信長＝暴君て
思わなかった君が馬鹿過ぎるわそれは流石にｗ >>867
信長様だけは褒めて下さる
のシーン大好きだったからそっち方面が無くて良かった >>815
麒麟のくだりは将軍からの手紙にはなかったんやで
駒の創作や >>830
主役のキングオブジパングでもこの時期は自分勝手にキレまくってたなあ
安土の住民が道の掃除をさぼっていることに大激怒したりしてた ｢毒を盛る。信長様に・・｣
このために帰蝶はいたのだろうなｗｗ 帰蝶が毒を盛りますっての
やっぱ沢尻だったらもっと怖かったのかな
と思わざるをえない 本能寺後、光秀に味方するものがいなかったのは信じられていなかったからでしょ？
周囲に信じさせるため、光秀は本能寺で信長の首を血眼で探したはず
しかし信長も意地で見つからせなかった
一方、秀吉は明智の謀反まで気づいていたか知らされていたか？とんでもないスピードで大返しで戻ってきた
秀吉は大返しの道中で「信長は死んでない」と嘘情報流したんだよね
それで明智は諸大名に信用されず、結果的に秀吉に敗れる つまり二人の心理がどうであったにせよ、未糺の法度と弑逆者じしんとが共に死ぬことにより法治が達成されたのであり、
遠目に見て心中として見る見方もできよう >>880
だって通説にとらわれずに保守的な信長像を描くって言ってたから期待するやんｗ >>885
こんなシーン予告に入れちゃだめだと思うの >>760
築山が武田と内通してるおそれあり、内容は武田に味方したら信康に三河遠江を与える約定ってのを知った信長は家康に対しては妻子の処置は家康に任せると文しただけなんだよね妻子を処断しろとか命令をした文はない
そもそもが三河譜代の家臣に傍若無人な振る舞いして家臣が困ってたのが事実で徳川四天王の榊原ですら信康を諌めたら弓で射たれそうになってるしw
家臣の派閥争いで処断するしかなかったんでしょ家康は三河一向一揆で家臣が割れて苦境に陥った経験あったし
後に天下人になってから天下人・神君が妻子を処断したってのは都合が悪いから信長のせいにしたって所じゃない
江戸時代に創られた徳川史観の信長像とその後の歴史研究で分かった実際の信長像はあまりにも違ってるし >>884
わしは神になるって言いだした
信長に諫言する宇津井健佐久間が
脇差胸に突き出した緒方信長止めるところ
あれいい場面だった まさかの新設
「家康接待のフナ寿司、信長のだけ毒入りだった」の巻 >>889
別にとんでもないスピードで戻ってきてないし
とりあえず安全圏の姫路まで戻って、
そっから先はお手紙攻撃しながら敵味方の確認しながら進んでる 本能寺での信長の最後にして最大の抵抗は首を渡さなかった事だな
これは大きい 藤孝は元々自分より下だった光秀追い抜かれるどころか寄騎にされるわ
嫡男の嫁も無理やりされるわ、で鬱憤がたまってたところを、秀吉に付け入られて
光秀の謀反を漏らしてたって説もあったな 光秀と信長のセリフ
脚本が急ぎすぎるせいか
毎回、嚙み合わないな
それに足利公方に合っていた事も
秀吉通じて筒抜けだったはず >>861
初期からいろんな奴に頼まれクエストばっかりしてた主役だから一貫してるなｗ この秀吉は信長死んだら運が開けたと小躍りしてそうだな それはそれとしてさすがに今週くらいになると家に帰って駒ちゃんがいるのを見るとさすがの君たちもほっとしただろ >>772
・光秀「押すなよ！？絶対に押すなよ！」
・光秀「じゃあ俺がやるよ」義昭家康「どうぞどうぞ」
・光秀(つけ髷を)「くるりんぱ」
・信長と口論した挙げ句キス >>854
毛利と戦ってたのに本能寺の一報知って即座に行動とかおかしいし
普通ならそれが本当かどうかとか京都に使者を送るはず
もしデマに惑わされて撤退したら信長が生きてたら怒られるし
勝手に和議結んだとか 家康は本妻嫡男殺害命令後に大接待受けたのか
戦国武将って大変なお仕事だな 光秀が館に戻ると女人がスタンバイ
嫌な予感
しかし不細工な人だな
玉に帰還した時に薬を飲ませるように頼まれたとか
薬なら置いておけば光秀の御側衆が飲ますだろ？
いつ帰ってくるかも分からないのにずっと座って待ってるのか？気持ち悪い しかし大河の家康接待って失敗してばかりだな
信長公記では接待失敗してないような記述もあるから江戸くらいからの脚色なんだろ？
そこで丹波近江召し上げもセットでくっついてくると >>861
本能寺の変の次の日が四国長宗我部へ攻め込む日だったという事実 >>861
朝廷・将軍・家康「ノッブ誰か殺してくれへんかなぁ…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
光秀「よっしゃ！ワイがやったろ！」
全員「ホンマにやってどうすんねん」
今とノリが一緒やんけ！ >>891
藤孝のwiki見たら、本能寺後の大活躍見て笑ったわ
取り込まれたっぽい描写だったけど、わりと納得したわ >>889
宣教師が秀吉が勝つとみてキリシタン大名高山右近とか説得してたらしい 平蜘蛛釜はどうなるんだろうね。
ロードオブザリングみたいな最後になるのか。 そうか、藤孝は光秀に追い抜かれた感じがあって光秀に嫉妬してたのかもなあ
人の嫉妬って恐いのお、光秀に嫉妬していた秀吉と藤孝が勝ったんだもんな >>910
武田攻めの帰り道に家康が大接待してるし
本当に大変だよ >>904
すまん
煕子が死んだら嫁ポジかよ！？とちょっとイラッと来た
でも公方様の愛人ポジは守ってた >>909
このコロナの状況で70代をあまり働かせたらいかん
その意味でも東庵の出番は減らして正解 50歳になっても総髪で白髪1本すら無い光秀…秀吉のほうが歳上にしか見えなくてやはり違和感が凄い
まぁ超特急で撮れるシーンから撮ってて、白髪入りのカツラ使うと
画を合わせるのが難しいとかあるのかもしれんがね 上様に打擲されて絶望しながら家に帰ると、かわいい麦ちゃんがちょこんとそこにいる。ありがたいよな 信康事件は徳川家臣団の浜松衆と岡崎衆の争いが激しくなって
収拾がつかなくなって悲劇になったのが真相…
だから家臣の酒井と石川が家康に恨まれることになるわけで
黒田官兵衛は最終回に登場するのを期待するわ 義昭との釣りのシーン
きっとかつての主従として良かった関係の頃に一瞬戻ったんだろうな
でもそれに気がついた光秀自身がそこから離れてしまう
最初はいいんだけど徐々に離れていく関係って切ないなと思った >>915
将軍だけは「グッジョブ」言ってたんじゃねｗ >>924
急に年取った感出してもそれはそれで違和感出るんじゃね >>922
東庵先生出るとテンポ悪くてな
セリフひっぱりすぎだし >>909
残り話数あまりないから東庵を入れるだけの時間が足りないのと
東庵と駒が視聴者に不人気なのを製作者も感づいているからか
この２つの理由からかな。 >>923
このころはまだ佐久間さんが筆頭じゃないかな、ギリ 秀吉の卑劣な面だけが描かれていて
人たらし要素が全然描かれなくなったのが秀吉好きには辛い
土曜日に蔵之介が言っていた超高速中国大返しに期待しちゃう >>921
ひろりんは辛気臭い類型的な武家の妻を演らされて可哀想だった >>923
本能寺当時、石高では秀吉がトップで、光秀は2番手だったと思う
でも家臣団の序列では、柴田・丹羽もしくは滝川・光秀・秀吉って感じだと思う >>923
実質ナンバー2ですよ
だから畿内軍の軍団長を任された >>938
でも、アレぐらいの出番なら不快感なくて良いだろ >>815
1/24回の光秀扇子打擲仕儀前に信長が対談していた宣教師が
そのイエズス会ルイス・フロイスなのか？
それとも1/23再放送『NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜』に
登場したイエズス会フランシスコ・カブラルなのか？ >>921
愛人なら鞆の浦に付いていくべきだと思うけどね
薄情な女だ 光秀は秀吉の調略(嫌がらせ)に負けたのが今の展開を見てて本当に悔しいよ 信康の処置を任せると言われても半端な事したら家康自身が疑われることになるし実質殺せと言う事だよね >>760
荒木説得に行ったのは黒田官兵衛だけではないでしょうな。
いろいろな武将が手を変え品を変え行ったと思われる。
よって光秀が行ったとしても改ざんとまでは言えないんじゃないかな。
光秀の鞆行きと海上密会は相当に無理があるけどw >>926
いや、一番の被害者は大久保家
一回取りつぶされたｗ >>948
絶対にするわけないとはわかってたけどマジで京都に居座ってるもんな駒
これでみんなから愛されてるなんて設定にするからバカにされるだろうに >>944
そこは専門家でも意見が分かれるところだな
軍団長たちはみんな外征してるのに、光秀だけは待機してたからね
これをどう取るか・・
もう歳も歳だったから外されてたのでは？とも言われてる >>945
中の人も押し込められたような気がしたのか演りづらそうに見えたがな 「自分の国や人生を懸けた決断を相談する。
そのときの家康は、三河を束ねる一国のあるじとしてではなく、幼いころに干し柿をもらったことのある、
戦国を生きるひとりの男として相談しているのでは。
肩書や地位を脱ぎ捨てて話ができるのは、きっと明智様だけなんだろうなと」（風間俊介）
「いくら問い詰めても、帝が自分のことをどう言っていたのか十兵衛は話してくれない。それが不安でしかたなかった。高圧的な態度をとっていますが、心情的には頼むから教えてくれとお願いしているんです。でも最後は不安からくる怒りで、暴走して手を出してしまった」（染谷将太） 帝 「信長が道を間違えぬよう、見届けよ」
将軍 「そちの京都であれば考えても良い」
家康 「私を遮っているのは信長様でございます」
駒 「公方様が楽しそうな文を・・・」
そりゃ謀反するわｗ >>952
花びらを撒き散らすよりは良かったかもしれないが、賛意は保留しておく 今日の放送に関しては、「殴打（織田）信長」ってな妄想も浮かんできた。 >>927
ただ「こいつダメだ(２回目)」と思ったのかと思ってた >>956
今の企業で言えば外征は支社長
光秀は本社の専務取締役
どちらが社内的に上かは明白 >>958
うんうん
光秀への可愛さ余って憎さ百倍の信長だったな ウルトラセブン「闇に光る目」の話とか全然されてないんだな。さては君たち若者だな 荒木村重については軍師官兵衛
信康と築山殿についてはおんな城主直虎をご覧ください 鞆まで会いに行く軍団長光秀は初めて見た。そして「京都へ帰りましょう。信長さまは必ず説得します！」
どんな根拠で？ｗｗ この光秀って断定調で根拠ない約束するよなあ。 >>956
予備戦力と考えてたのでは？
広く多方面に戦線広げてたから
どこかがピンチになればすぐにそこに援軍引き連れて加勢に行かせるとか >>969
現代ではそうかもしれんが、当時は、信長の軍団では、自分で切り取った領地をもらえるようなシステムだったし
実際秀吉の石高抜かれたしね
内政担当なんてほめられたもんじゃないよ >>976
名目上のナンバー２と
事実上のナンバー２は違う >>913
脚色でも何でもその場面が無いとみんな納得しないんだからしょうがないだろ
今回の扇子で頭を叩いて額を割るシーンもそうだけど、印象が強すぎて外せない 超能力を持つ目が岩に受肉してアンノンになるんだが、麒麟を受肉できるのはやっぱり（表向き）処女の駒ちゃんかな >>976
信忠は後継ぎなだけでは？
武力的はそこまで信用はないのでは？ >>976
一応、「織田一族は除いて」って事じゃね？ >>971
「わしを困らせるな」
普通の家臣に言うセリフじゃないわなｗ
軍議の席でも十兵衛は同じく懸念しめした佐久間に比べてひいきされてるし 北陸担当の柴田
関東担当の滝川
中国担当の秀吉
ここらが出世競争の華でしょ
四国は息子と補佐の丹羽の楽々コースだったし
光秀は接待だぞｗ 家臣序列とは別にノブお気に入りランキングがあって光秀はぶっちぎり1位 >>975
鞆には行くのに丹波にはほとんど行かない十兵衛
まさかの展開に絶望する亀山市
「麒麟がこない」ゆかりの地に焦り 大河ドラマ館設置の京都・亀岡、紹介コーナー未登場
https://news.yahoo.co.jp/articles/975568d695572f7d054b5bc3560bf5b4e8244ca6 >>980
事実上でも名目上でもナンバー２は後継者の信忠です はじめてこのスレ覗いたが、結構酷評なんだな笑
個人的にはかなり楽しませて貰ってるわ。大河でここまで結末が気になるのは初めてだわ >>993
それ釣りやでー
嘘を嘘と見抜く目を養う必要があるね >>990
でも本能寺の変で最初に信忠の謀反と思ったらしいな このスレッドは１０００を超えました。
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