https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612022870/
探検
【1991年 大河ドラマ】太平記part.56
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https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612022870/
ようやった！
次スレも頼む…逃さぬぞ…
そちにはスレを立てる器量がある、よって乙しておきたかった
1は天下をとれるお方と思えばこそ我らはこうして従うたのでございます
乱、変、戦い、戦争などがほとんど
後円融上皇？
細川家の遅れて来た御家騒動
漫画で話題の時行の異母兄に関わる話なんかも凄いし
加藤紘一の乱とか
あっという間に失敗しちゃったのはあるけど
これは北朝と南朝で
ドロドロの戦いをするからなあ
北条高時＝菅
何かあったら吉野に逃げるのは天武天皇の先例があるからなのかな
足利将軍は何かあったら朽木谷に逃げるイメージがあるな
霜月騒動の時点の円喜はまだ頼綱のパシリくらいだったのかな
劇中では名執権と呼ばれた貞時も晩年はすっかり自棄になってたみたいだし
そういえば栄一の大叔父・渋沢仁山は新田官軍の発案者。
渋沢も岩松武子の婿・井上馨とは盟友。
長いドラマになるはずだったんだけどなｗ
後世、大河ドラマ「小泉純一郎」とかつくられたら、中盤ちょっとあとで１話で処理されるかな。
イヤなことがあると火鉢をかかえてふるえ、愛人に愚痴を言う
足利貞氏＝石原慎太郎
足利高氏＝石原伸晃
佐々木道誉＝平沢勝栄
後醍醐天皇＝小泉純一郎
オモリハクルナ
尊氏が後継者を義詮とし、義詮の補佐役を求めた結果
高師直兄弟と直義・直冬親子が消え、判官殿が残ったと思えば
以前よりは分かりやすくなってきた
そして不満組が南朝との間を行ったり来たり
そりゃあんた、母ちゃんの家格の差だよw
ブッチギリすぎんだろw
湊川の戦いの時 尊氏が船上で他の兵士と一緒に
擾乱、擾乱って言って騒いでたけどな
当時は擾乱て言葉使ってたみたいだな
乱声だろ。
義朝vs頼朝かな？
左馬頭って将軍になる前に任官するのが慣例になっていくんだな
左馬頭は義朝で嘉例とは思えないんだけど
すんません
じょうらん
らんじょう
よく似てるので間違えて覚えて居ましたorz
左右馬頭は、平安期の名高い武士が就き、武家にとっては憧れの職の一つだった。
戦国時代でもその辺りはまだまだ厳しい
君は国士無双君？
室町時代だと右馬頭は細川典厩家が世襲しているイメージだな
尊氏が裏で暗躍してたらかなりのやり手だな
幕府内で息子の妨げになる奴らをみな葬ったんだからさ
まああくまで結果的にってところが尊氏らしい
直冬は最低だと思ったな（筒井の棒も含め）
身勝手に「力のあるものが足利を継げばいい」とか、認知もされていない、母親が最低限側室でもない、どこぞの白拍子から産まれた奴が、
伝統ある家系の嫡男嫡流嫡子と同列になるわけないだろと
現代でも正妻の嫡男を差し置いて、愛人の子が家督を受け継ぐとかありえんし
尊氏もちょっと甘い部分があるが、非情に非ずんば天下は取れぬという
身内に厳しい神君家康なら速攻で斬り捨てとるわと（実際嫡男切腹）
同じ御落胤でも、秀忠の隠し子の幸松（保科正之）は、
決して自分は将軍の子と言わないし（心得てる）、奥ゆかしさがあったが、
直冬（筒井）を見てるとあまりの身勝手さに怒りを感じる
その時代の雰囲気ってのが大きいんじゃないか
バサラとか「権威秩序何それ？」みたいな精神が流行った頃だしな
日野資朝の弟にして尊氏の護持僧、湊川前に光厳院の院宣を届けたのも彼だ
あれだけ実力と行動力があって母親の身分が高ければ問題なんて起きなかっただろうに
何のコンプレックスも無かったら何の努力もせずに平凡な人生だった可能性もあるけど
出来る限り血筋の良い子を正嫡にしておかないと出世できなくて
家の存亡に関わってきてしまうのだ
でも、それがなければ南北朝なんて10年で終わってた
どの道、なんらかの争乱は避けられなかったのかも知れんが
もっと散発的かつ規模を小さくは出来ただろうなあ
それは北条のやり口と同じなんだが
やっぱり社会の変化と治世の安定は相反するんじゃないかと
戦争だらけの室町時代が日本史上最大の変革期ってのは
江戸時代は平和だったかもしれんが、そこに生きてた人たちの大半は本当に幸せだったのか？
250年の平和の後に、世界有数だったはずの国力が見る影もなく衰えてたってのもさ
流動性が無くて息苦しいかもしれないけど、いつ殺されるかわからないよりは良いと思う
厳格な身分制度があるがそれぞれに職業は保証されてたり
相手を選べないが結婚自体はほとんどの人間ができたり
何を幸せとするかは難しいね
ですが池端さんと話しているうちに、そうじゃないんじゃないかと思うようになっていったんです。
真田君も演じる上ではずいぶん悩んでいました。「もっとカッコいい場面ないんですか」
と聞いてきたこともありますよ」 (佐藤チーフディレクター・談)
●大河ドラマの黄金時代 春日太一 著
義平が生きていたらあっさりぶっ殺されてたかも
あいつら命あっての物種を地で行くからなw
このドラマ中では描写されてないが、正嫡だった亡兄高義にくらべれば、尊氏、直義兄弟なんか馬の骨の子供にすぎなかったわけで。
極論バカ
畠山義就の場合は本当に父親が畠山持国かどうかを畠山の家臣たちに疑われているレベルだから・・・
>>62
清子は別に馬の骨じゃないだろ
正室と側室の間に差があるのは無論だが
側室同士でもそこそこの出身の側室と白拍子のような下層民出身の側室は同格じゃないし
その女性から生まれた子供も同格じゃない
OPのトリはやっぱり後醍醐天皇・片岡孝夫じゃないと寂しいな。
最後にこのクレジットが出た時の高揚感が他の役者さんだと足りない。
ただの白拍子じゃない。全盛期の宮沢りえだぞ。これ最強
後の世になると
大大名になるほど、各地に領地があるから
守護代や地域の有力者と利害が対立して
相続がまとまらないって聞くから
どうかなあ
馬の骨は確かに言い過ぎだったね。ただ、当時の多くの武家から見たら、武門として実績の乏しい上杉を母として生まれたのはハンディだったんじゃないかなってこと。
麒麟も正親町天皇が登場する回は玉三郎がトリで良かったのにね
本筋上全く必要のない架空の人物で、しかもクドい演技の堺正章がずっとトリに居座っててホント不快だった
そこは母の後見人だった判官殿を味方につけ、
母親の養母・花夜叉の実家の楠木家を北朝に引き入れ、
卯木さんが奉公していた西華門院関係の公家を味方に引き入れればその差は埋まる……かも知れない。
そういえば、太平記のころの役者や事務所はあんまり名前の順番にこだわりはないのかね？
尊氏と後醍醐以外は頻繁に変わっていたような気がする。
義貞なんか尊氏の次の時もあれば、中トリグループ、大トリグループの時もあった。
個人的には新選組！のときに、近藤の次に沖田になった時から藤原が好きではないが。
母方の家柄に武門としての実績なんて特に求められていないと思うが？
そんなことよりも血筋の良さのほうが明らかに重要だよ
無論鎌倉期の足利宗家に関しては立場的に正室は北条一族から迎える以外に選択肢はないが
あと頼朝の母方だって公家の庶流で熱田社の神職だが
母方が武家である異母兄の義平・朝長を差し置いて頼朝は義朝の嫡子となっている
大男 ストロング金剛
小男 ミスターオクレ
このクレジットの安定感も忘れがたい
太平記より前の政宗でも勝新太郎と岩下志麻の順は気を使ったって聞くから太平記もあるんじゃない？
円喜死亡回はフランキー堺ラストになってなかったっけ
出てきたのは序盤だけだったと思うが
何を今さら・・・？
何処ぞの白拍子に武士でもない楠木一党が後ろ盾なっても無駄。時の権力者北条一門とは比較にならない（ ; ; ）
芸能人やけどパトロンや有力者がいれば枕営業するのが当時では当たり前
尊氏と藤夜叉の関係も美しく演じていても実際はそういうこととやし
そんな関係から生まれた直冬と北条一門の赤橋登子が生んだ義詮が同列に語られるはずもない
それに本当に尊氏の子だという証拠だって微妙
直冬の母が他にパトロンや枕営業してないとは言い切れないし、石が何かのはずみで…なこともあり得る話w
てなるからな
母親が敵側の身内だから別になんであいつが偉そーに
思っても仕方ない
北条の女性がいたからだろうな
北条義時が比企と合戦して嫁と離婚になったのとの違い
いや、あの回は後醍醐が出てないし
原作では、藤夜叉は佐々木道誉ともやってたし。道誉が無理矢理だけど。
https://www.nhk-ondemand.jp/program/P202000211900000/
オンデマンドって放送済しか配信してないんやな
最後だから後醍醐出さずで気を使ったのかなってなったよ
関係性からしたら、判官が一番怪しいけどね^_^
クレジットの高橋悦史の大物感はすごいが
役どころでは子役の千寿王の方が勝っていた
山本耕史は新選組での土方歳三がハマり役で今でこそ大河常連俳優になったけれど、あの当時は藤原竜也の方が知名度もあったと思うし自分は妥当だと思った
太平記も、あと3回で終わりかあ
通い婚でなく、同居する習慣になってたか不明だけど
足利一門内で
北条の家から嫁についてきた家臣
北条出身の嫁さんたち(何人かはいる？)
その人たちでグループ化しなかったのかなあ
そう？意外に自由に生きられたほうでは？
南朝に拉致されたりしてるのに？
光厳天皇に関して、次の本が出てるから一読を勧める
・地獄を二度も見た天皇 光厳院（吉川弘文館）
・光厳天皇（ミネルヴァ書房）
ヒントなしだと探すのはキツイｗ
利用するだけしたら、約束なんか即反故
義満は山名・大内・鎌倉公方とはちゃんと和睦して仲直りしたけどね
それに比べ義教の場合は大名をいじめる一方でちゃんと和睦仲直りしなかった
それで赤松に暗殺された
やはり義満の方がリーダーとしては正しかったな
和睦して仲直りする事も人間関係ではやはり大事なんだな
尊氏の場合も直義一派と
うまく和睦仲直り出来なかったのは失敗だったな
北条氏vs有力御家人
五大老vs五奉行
と配下の権力争い起きてるから方向性を変える段階で政権内部の実務派と与力の有力者で争いは起きてしまうんだろうな
どっちが上というの基本ないから
頼朝と義経が喧嘩した時合戦にならなかったのはある意味ラッキーだった
そこまでの尊氏直義は兄弟仲良すぎて驚くくらいだ
あと棟梁として皆尊氏に着いてきてくれるのもいいよなあ
戦国時代だととかく旧臣が着いてこなくて苦労するとこ多いから
平安貴族の時代と違って「家」の概念がすでに強くなっているから普通に嫁入り婚だよ
あと足利一門に限らず他の有力武家にも妻や母方が北条一族出身の人物は無数にいる
さらに言えば登子の姉の嫁ぎ先である勧修寺家など公家にも北条の縁者は多いはず
>>98
光厳って結構南朝によって酷い目に遭わされたにもかかわらず
後村上に対しては意外と好意的＆同情的なんだよな
それ以上の情報がないのは本人自身も何の戦いのシーンか分かってなかったからなのだろう
>>106
義教は後の織田信長なんかと同じでサイコパスを絵に描いたような雰囲気が漂っている
周囲からすれば今は機嫌が良くてもいつ気が変わって何をされるか分かったものじゃない
恐怖心が付きまとうのだろうな
>>109
だって義経の場合は鎌倉武士から見れば基本的に単なるＫＹだもの
付いていったところでハイリスク＆ローリターンであることが明らかだからなぁ
>>110
足利一門の大半は観応の擾乱で尊氏ではなく直義に靡いたよ
師直もそうだったがこれも因果応報か
護良は斬殺で誰の目にも殺されたことが明らかだけど
直義は毒殺でしかも表向きは病死と発表されているから
扱いはかなり違うような・・・？
父親に捨てられてさ
父親に見捨てられてさ
直義には子供できないし
楠木父子と北畠父子は美しいが悲劇だし
ドラマには出て来ないけど直義の子供はかわいそうだった
光厳は南朝に拉致されてひどい目に合わされたことよりも、正平一統で尊氏に裏切られたこと、
特に治天の自分が完全にないがしろにされ、幕府の都合で勝手に後光厳が擁立されたことに深く傷ついたといわれている。
謎だが多分経家が板碑を建てたからな
新田貞方までは確認出来てるからまだ滅んでない
護良に限らず後醍醐天皇の息子たちは皆、捨て駒にされて北条・足利に片っ端から殺されているから
新田の本当の子孫は実は吉良
徳川家康はその家系図を大金で買ってきて
新田の子孫を自称
足利が滅んだなら、徳川が後継者になるべきだという大義名分
しかし、吉良にそのことをバラされるとまずいことになる
そこで、忠臣蔵で有名な赤穂浪士を陰でサポートして
吉良を亡きものに…
義昭で足利は滅亡同然だったのに
なぜ家康は足利の家系図を利用しなかったの？
新田よりも格式あり源氏嫡流を捏造できたのに・・・
つまりどーでもいい
文書に姓書く時に使うから程度でさ
秀吉が義昭に養子にしてと頼み込んで断られてるはず
その話は俗説だよ
舞台が鎌倉で身柄を奪われたら面倒になるので殺されたというのが共通
恒良と成良なんか母からも見捨てられている
昭和の末に新田一族を集めた本を岩松家の主導で出したが、宗家の子孫は出ていなかった。
岩松家の格を下げてしまうので探してもいないのかも知れないが。
新田義顕の方を本家と見れば、子（義貞孫）の義一が基氏に許されて一度鎌倉公方に仕えた後、九州へ落ちた。
こちらは戦国時代まで系図があり確か立花宗茂に仕えたはずだ。
岩松家も現在の当主が女子なので潰えるのだろうな。
・足利の系図には空きがないが新田は滅亡していて空白だらけ
・清和源氏全体で見れば新田氏の方が足利氏よりも格上
・得川（徳川）義季が三河守（吾妻鑑）
こんなところだろう、理由としては。
>清和源氏全体で見れば新田氏の方が足利氏よりも格上
新田義重は源義国の長男に拘り源氏嫡流を称えたいたのは
新田一族くらいでしょ
主人公の郷里のすぐ裏手の利根川渡った先の世良田の話も出てくるのかな？
義重が死んだときの、北条政子の対応からもそれは明らか。
ただし、それも義重死去を境にして、岩松氏との領地配分や京都大番でのヘマが重なり、
鎌倉時代の間に新田氏の地位は、足利氏とは比較にならないくらい低下している。
私本はまだこの両家を対等に書いたが、ドラマは殊更に「貧乏御家人」を強調した。
なので義貞の鎌倉攻めの戦果、そして恩賞は、
「足利氏に対して新田氏がなんであるのか」を世間に思い出させることになった。
それが結局、新田氏滅亡につながるわけだけど。
北条台頭以前に、寺尾城独立が失敗した時点で義重の勢力は大きく半減
保元の乱で平家方だったのも大きくマイナスになった
もっとも独立が成功していたら、後で討伐対象か幕府成立後に粛清対象になっていただろうけど
ただ、「源氏の大老」の地位は義重一代はそうみられていたらしく、頼朝は草津温泉の帰路に、
わざわざ義重の館に立ち寄っている。
利根川から引かれた「女堀」が、北条政子が開削と伝承されたのも（発掘調査で実際は別年代らしいが）
少なくとも義重の後年、晩年は頼朝、北条氏双方からそれなりに遇されたよう。
ただし、それも義重一代であとは没落
寺尾城で子孫の義貞が鎌倉攻め勢揃いをやったので、義重も少しは喜んだが。
一代年寄の元祖ってとこかな
新田さんは割りといるのかな
元おニャン子の人しか思いつかんが
勝手に後光厳を擁立されたくなければ南朝に拉致られないように自ら逃げるべきだったな
それに後光厳の擁立は二条良基や広義門院も承認の上での話
>>125
北条に殺された後醍醐の皇子とは？
>>126
いつから吉良は新田一族になったんだ？
新田次郎がペンネームなのは息子が藤原正彦（数学者・エッセイスト）であることで知った。
藤原さんが家で喋った話が小説のネタにされてたとかｗ
太平記について語るスレなら
そこはこう言うべきだろう
新田一郎とかいう中世史研究者がいてだな
ネタにマジレスw
頼朝擁立の時点で新田は積んでいるからな.
足利義兼から足利家のNo2となり領土は拡大。
新田義重の時代、新田は平家方に組した藤姓足利氏を組めば
源姓足利氏を追い詰られたかも知れない。
だが来季の大河をかまくらでんと読んでる人みると一瞬立ち止まる
だから鎌倉幕府滅亡の後に武士をまとめる力が有ったのかもね
新田均（歴史学者）
新田一郎（歴史学者）
新田義弘（哲学者）
新田義之（比較文学者 義弘の子）
新田純興（サッカー指導者）
新田純也（サッカー選手）
新田大介（サッカー選手）
新田瞬 （サッカー選手）
新田恭一（野球指導者）
新田玄気（野球選手）
新田明男（野球選手）
新田八郎（富山県知事）
新田雄司（岐阜県知事候補）
こんなところじゃないか？
それと「純」の文字がつくのは岩松家の庶流。
んだな
新田と言う苗字はたまに居るな
新田義貞の子孫かどうかはわからんが
紀行にも取り上げられたあの辺り。
明治維新の時に新田とつけた人が多数だね
形ではあくまで花園の子である直仁でなく名実共に息子の後光厳に渡ったからこそ後の崇光流への復帰もスムーズに行った印象
新しいは、今田、今川、今津とか今の字を充ててるところが多い
若い世代は知らないだろうが。
ニセ近藤真彦
光厳は自分の妃の母親で、叔父の花園の妃である正親町実子と密通して
不義の子（直仁親王）を産ませてしまったことに終生罪の意識をもっていたんだよ。
だから持明院統の先帝として尊敬していた叔父の花園に対する罪滅ぼしのために、
いずれは直仁を帝にして、その子孫（花園流）に皇統を継がせることに北朝成立当初からこだわっていた。
実際に光厳が崇光に宛てた置文の中で、直仁の実の父親は自分であると告白し、崇光の皇位は一代限りとし、
以後は直仁の系列に皇位を譲るよう記している。
しかし正平一統によって崇光の皇太子だった直仁が廃太子され、さらに自分の知らないところで後光厳が即位したことで、
光厳の願いは完全に潰えてしまった。ある意味で光厳は自分を裏切った尊氏よりも後光厳が許せなかったのだと思う。
それはあくまで光厳の都合と勝手
とにかく崇光としても光厳が死ねば遠慮なく自流への奪還に動く
もちろん直仁の事など知った事ではない
今度「左中将殿」と呼びかけてみようかなｗ
新田塚が地元の地域や
もしや子孫か
作者が群馬出身のタッチは上杉（達也）ｖｓ新田（明男）の戦い
そして今日はあっちこっちに新田の怨霊軍が出没する回で
まあとにかく崇光にしてみればまさに地獄に落ちろとでも言いたいところだったろうな
太平記の数年後に公開された映画見てたら
太平記で見た円喜より若いフランキーが出てきて混乱した
半分は演技力よ
真田広之も序盤の若造時代とは別人みたいになってる
後半に入り、虚な目で遠くを見つめるシーン多くなってる。
大河ドラマって、主役は若い頃から老年までやる事になるから
何気に演技力が問われる
悲劇が際立つな
序盤も凄いね
こんな鎌倉ぁ！とか美人を二度見したりとか初々しいけど役者は30歳
● 女影原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 小手指原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 武蔵府中の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 井出の沢の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 鶴見の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 手越河原の戦い（名越式部大輔）
● 矢矧の戦い（新田義貞）
● 鷺坂の戦い（新田義貞）
● 手越河原の戦い（新田義貞）
△ 箱根竹之下の戦い（新田義貞 ※直義敗北寸前も尊氏勝利で回避）
△ 豊島河原の戦い（北畠顕家）
△ 豊島河原の戦い（脇屋義助）
● 豊島河原の戦い（楠木正成 ※正成は別動隊）
● 打出の戦い（新田義貞）
◯ 多々良浜の戦い（菊池武敏）←初勝利！
◯ 福山城の戦い（大井田氏経）←初連勝！
● 湊川の戦い（楠木正季）
△ 湊川（生田の森）の戦い（脇屋義助）
● 近衛東洞院邸の戦い（高師直 師泰）
○ 打出浜の戦い（足利尊氏）←兄上に大勝利!!
書き込むの早すぎだろう
尊氏「ここで死んでどうなる。正成自刃、顕家散る、義貞の最期、帝崩御、母の遺言……将軍の敗北」
師直「こんなところで死ぬわけには参らぬ！」
義詮「（おかしいな……鎌倉から逃げ出して義貞のおじさんにお菓子もらった記憶しかない）」
登子は義詮に捏造足利将軍家史を刷り込んでないか？
直義側に自分を殺す大義名分が無いと踏んでの一世一代の大芝居でしょうね
直義でも
「君側の奸を討つ」が限界なのかな？
兄を幽閉して、殺して
足利家を簒奪するまでは踏ん切りつかないのかなあ
それが直義の人間的な魅力でもあり政治家としての限界でもあった
もちろん演者の演技力もあるが、メーク、演出、ヘア、照明の
チームワークだろう。
尊氏を殺せば、直義政権には正統性がないから他の
有力武家が我こそ将軍になれると思って
上皇や天皇を脅して綸旨をもらって
バトルロワイヤル状態になって、北朝方自滅で
南朝政権の成立だ。
命の保証されて失脚したんじゃなかったっけ？
結局兄弟の情が最後まであったんだろうな。権力者としては甘過ぎるし
戦乱が長引いてしまった理由でもあるけど。
描写としては中途半端だったが、それは成功しかかったが結果的には武士は足利に一本化。
理由は、少なくともこのドラマの義貞は一度も「帝直属の武家の大将」以上の野心を持たなかったから。
結果として武士は尊氏の方を担ぐしかない。
今度は尊氏と直義で同じことを画策しているのだが、結局成功はしない。
大中黒の旗が目立っていた。
ああ、南朝に降伏したから義貞の怨霊が一緒に戦っているのか。だからめずらしくご舎弟殿でも勝てた。
尊氏も源氏の棟梁ではあるが、自ら全国の武士を束ね統一するような野心が無いから一時的にはまとまっても後に瓦解する流れに。
殺されるシーンはなかった
不思議なのは畠山国清が「われらが父の仇」と言ってたが
国清は直宗の息子じゃないはずなんだが
あそこで笑うべきはむしろだからといって殺すわけにもいかない直義側かも
あと自分を征夷大将軍に任じさせればよい
頼家引き摺り下ろして殺して実朝に将軍宣下で政権安定させた鎌倉幕府との違い
とにかくやること甘すぎてな足利兄弟
従兄弟の高師秋の系統が残っている。妻が上杉重能の妹
それと師泰の子孫の高師宣が永禄の変で足利義輝に殉じている。
あの時点では足利というより尊氏個人の存在が大きい感じだからな
だから抹殺までは組織的にも出来ない
いわば頼家じゃなくて頼朝の立場
後の毛沢東もそんな感じで逆転したわけだし
尊氏「あの時二度見した美少女が近頃ただの木切れかと…‥」
見逃さないように
頼朝は弟に政治丸投げなんてしてないだろ
してたら殺されてもおかしくねーわ
単に胆力がないだけだ直義
生かしておいて本気でどうする気だったんかと聞きたいぐらいだ
少なくともこのドラマでの直義は尊氏から反撃されるなんて予想もしていなかったって感じだな
せいぜいまた以前の丸投げに戻るだろうってくらいか
直義は尊氏と義詮を殺し、直冬を将軍にすればよかったのだと言っていた。
まあ確かにそうすれば幕府は固まったのかもしれんけど
直義は絶対そこまではしないだろうなと思った。
ただ、その後の高兄弟救出は家来に行かせるべき。
血濡れの川での主従最後の別れを見せたかったんだろうけど、演出に疑問。
サンクス
肩が凝っても、尊氏が将軍として家臣や一族を束ねていれば、直義、上杉、畠山、桃井 vs 尊氏、高兄弟、佐々木で殺し合う事もなかったはず。
肩が凝ったら登子に揉んで貰えばいい。
これは・・・不毛過ぎる
桃井が「義詮」って呼び捨てにしてたな
完全に敵として割りきったな
太平記は何回もみてるけど常盤貴子っていまの常盤？レベルの出演だろ
結局はそこてさ
大河ドラマはまだ良いんだよ、親方NHKでまだ維持されてる方
他は技術者が根本的に足りなくてぐちゃぐちゃになってる
一部の使える技師者たちは大御所の監督とかが独占してる
それが世間一般の感覚だよ
「かまくらどの」なんていう言葉は普通は知らない
ウェディングパレス 鎌倉殿
メモリアルホール 鎌倉殿
このパターンの方が多そう
ある説では尊氏が密かに直義側に師直を討っても良いと
密かに連絡していたとの説が有るけどね
これが本当だとしたら正にトカゲの尻尾切りだな
やはり尊氏としては弟の直義との和睦の方が大事だったと思われ
まあらそんな人間だったら
もっといくらでも安定政権を作れたろうけどな
弟毒殺も個人的には事実じゃないと思うわ、病死だよ
尊氏の性格に合わない
躁鬱で冷酷な面のある尊氏なら、弟くらいは殺すだろう。
直系を守るためなら。
直義が死んだのが師直の命日なのが殺害説の根拠
たまたま近い日に死んだんじゃないかな
直冬も子孫はかなり続いたみたいだし
そうか…
かまくらでんの13人
うん普通に黒澤映画にありそうだな
「そなたをわしの目の前で死なせては、わしはまたそしられるのみぞ」とのセリフとか、師直が討たれた後に下馬もせずに眺めている様子を見ると、師直を切り捨てたのかなとも思えるな。
仁木仁木仁木仁木仁木ゴ…
て言ってるの見て吹いたわ
やっぱ出世しすぎだろ身を滅ぼして当たり前
でも次回では、高師直を斬った、上杉能憲は断じて許せぬ
能憲は、死罪に処すべしと存ずる、と言ってるよ
それで、なんとか死罪だけは許してもらって追放だもん
色々とおかしすぎて理解不能w
直義「その儀は皆でお諌めいたし、死一等を減じ流罪でご納得いただいた
そなたは、どこぞに一月ほど旅をしてくればよい」
直常「何を仰せじゃ 我らは勝ったのでございまするぞ
それを、この取り決めはまるで逆さじゃ」
ワロた
高時を連想させる演出か
高時ですら自覚があったのに…
頼朝は嫁の実家にキンタマ握られてお飾りに
しまいには
北条政子の弟の北条義時が実権を握る
後鳥羽上皇相手にもビビることなく戦をした
仁木兄弟の兄の頼章は師直の後執事になってるな
でも弟の義長は兄の死後権力争いに負けて没落するけど
ここにその説書いて有る
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki47.html
解説の最後から少し前
太平記の頃の演技はどう評価されてたんだろ。今日は息子の行く末を案じる母親の姿が出てたが。
科捜研の女の感じとも違うし。
科学は嘘をつかない！」
尊氏も晩年のフル稼働が報われて良かった
もっと早くにフル稼働しとけよと思わなくも無いけど
あんだけ美人なら別に男性に困る事は無かったと思うんだが
常盤貴子を見逃すなくらいならいいんだけどね
やたら美人なのに独身の方は偉い人か怖い人の愛人のパターンが多い
沢口靖子がどうだとは言いませんが
ホテルウーマンで
秋野暢子とバチバチやってたころ
美人なのに結婚しない女性は仕事一筋のひとが多い
沢口靖子はそのパターンでしょ？
中途半端に可愛いタレントなんか簡単に結婚する
芸人やアーチストなんかと結婚するならましだが、大金持ちの実業家と結婚してちょろとテレビに顔見せパターンが多い
あら怖い…
北畠親房卿が頼もしく登場する。
デビューした（一般に認知が広まった）ドラマの中では2人の男と結婚したのにね。
両方の男の子供も身ごもったし。(宗吉さんの子供は流産、梅木の子供は双子）
知ってて言ってないか？
んっ？俺は沢口の内情など知らないよ
頼房、わしはそなたを断じて許さん下がれ
の石塔頼房もその後何度も尊氏攻撃しながら長寿全う
けどこの場面は名場面
https://youtu.be/NAQLjqgubHQ
丸投げする相手がいなくなって自分自身でやらなきゃならなくなったからなんだよな
ゴジラ映画(1984年版)の新聞に載ってた宣伝広告で
はじめてしったな・・・
ずっと鎌倉で親と離れて育てられてから京に連れてこられて将軍らしくしろって
無理だし仕方ないと思うわ
何故あの大事な場を欠席したのかな、桃井は？
やりゃ出来る男なんだよ
やりたくないだけで
直義が揉めると判断したのか出さなかったらしい
後で尊氏に妥協した事で激怒
演技が上手くて良かった
片岡鶴太郎
片岡孝太郎
遺伝だな
次回、「佐々木道誉、仁木頼章たちの所領を安堵」というセリフが出てくる
打出浜の戦いには加わってないが、尊氏方だったのは間違いない
ヤバいと見て近江に逃げちゃったんだよな
確か……この時は終始一貫して高氏方だったはずだ。
ドラマでは尊氏、義詮が負けている洛中の合戦で桃井を歯牙にもかけず勝利しているはず。
出てこないのは、きっとそれが一番判官殿らしくない脚本家の配慮に違いない。
千早城で出てきてたような
小学生のときに本放送を見て、今みて思うのだが桃井は尊氏に個人的に恨みがあるとしか思えん。
もしかしたらどっかで新田一族の桃井と入れ替わっているんじゃないかｗ
鎌倉最後の時も円喜が金沢に偉そうに言ってたな
高橋悦史の演じた仁の義弟だが
地味に終盤まで出続けてたんだな
確かに桃井直常はなぜあそこまで将軍家を憎んだんだろうねえ？
直義が死んでも尊氏が死んでも義詮が死んでも反将軍家を貫いているし。
豊川悦司
常盤貴子
大杉漣
田口トモロヲ
段田安則
※クレジット外は除く
なるほど尊氏側にいたんだな
この回は義詮が後継者として不適任な上に、最重要な側近、師直を失うって尊氏の八方塞がりを描くものだから、テーマにあわない判官をスルーしたんだな、納得
ネタなのか、マジで言ってるのか判断が出来ない。
後醍醐天皇役の片岡仁左衛門(当時は、片岡孝夫)さんのご子息ですよ。
打出浜の戦いの前年に死亡とのこと
判官殿が側にいると尊氏がピンチに見えなくなるのは分かる
鎌倉時代、武蔵守は主に執権やその身内達が
越後守は主に得宗家に近い分家筋が就任しているから
師直兄弟の身分だけで考えるなら到底なれない
だから、他の武将・特に足利一門から相当反感買っていただろうと想像が出来る
なお、御舎弟殿は格上の相模守なので将軍の弟として敬意を払われていたのでしょう
いつも戦いは使い回し映像だから…
味方がどんどん寝返って
どう考えてもやられそうなのに全く動じる気配がなかった
「佐々木判官、寝返り御免！」
の時に暴れてたろ
最期に改悛させるとか
しかしこれで有名俳優がほとんど退場してしまった
道誉、親房、桃井、馬之助、直義、廉子くらいしか残ってない
そんな気付きは全く描かれていなかったのに
結局尊氏は直義・直冬と仲直り出来なかったんだよな
正直弟と息子と仲直りも出来なかった尊氏
リーダーとしてはどうなのかと思うな
山名や大内と戦をしたと言えど
ちゃんと和睦した義満の方が
リーダーとしはふさわしい気がするが
師直はウザくて胡散臭いとこもあるスケベジジイだけど
一番頼りにしてる部下を殺されたからね
殺さないと約束したのにそれを破るとか信義に反する行動は尊氏が一番嫌うところ
そりゃ直義を許すことはできないよ
師直を殺したことで完全に尊氏が覚醒した
それまでは直義に対してもまぁまぁ落ち着けってかんじだっただろうけど
尊氏て貴乃花に似てるな
とすると義詮が中途半端に靴作り？
結局、太田のも足利のオープンセットも保存されなかったんだよな。
段田って本当にでてたの？
あと常盤貴子は一瞬だけ
トヨエツは一座の者として紹介までされてる
大杉蓮は確認できず
廉子さんこの回で退場だぞ？
三途の川のほとりに立った廉子が反対側を見ると先帝の姿が、
そして、その傍らにぴったりと寄り添った小宰相が
ただ高一族の族滅となると話は全く変わってくるわけで
高一族は平安末期から一貫して足利宗家の家宰を勤めていて
功績も十分だし、足利との血縁的な結び付きも強い
何より一族郎党根絶やしにされる事を師直兄弟はしてないわけで
モブとチョイ役は違うと思うが。
https://twitter.com/i67egwj67xyyhpi/status/1137592688348262400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
顔は見えなかったが
大杉は｢申し上げます｣と報告に来る武将
宇宙刑事シャリバンの人も同じような役だった
あそこまでやったのはむしろ尊氏への恫喝かも
柄本明の時点で
また三途の川に突き落としそうw
演じがいのある役だっただろうね
廉士は尊氏となら上手くやっていく自信があったのかな
直義とウマが合うかどうか心配してるのが意外だった
確かに原理原則を重んじる直義よりも何事も融通が効いて適当な尊氏の方が上手く行きそうではあるけど
特定の人物を指す言葉を「～でん」と読むと死後の戒名のように見えてくる
>>158
新田の苗字の由来は郡名であり荘園名
>>169
そんなことで実の子を逆恨みするのか・・・？
>>183
改心ｗ
>>196
将軍殺しは流石に前代の北条氏ですらやってないからなぁ・・・
>>201
下手に殺せばかえって混乱を招くからだろう？
>>215
そんなことしても直義に正統性はないし幕府の膝元である畿内の新興武士勢力をまるごと敵に回す形で安定が得られるとは思えない
>>227
自分で高兄弟殺害の許可を出しておいてその命日に直義を毒殺するとか・・・ｗ
それはそれで嫌だな
次の大河まで空くけど何やるんだろ
でも実朝に正統性ないなんて言わんわな
朝廷から将軍宣下あったからでさ
直冬を将軍にしてたら武士は従うやろ
尊氏と息子殺せば担ぐ勢力もいないし
それは怨霊となるのを恐れたのと旧直義派を帰順させるためだろう
>>234
高師春・高師夏・高師秋・高師冬が全部いるからなｗ
>>236
× にき
○ につき（にっき）
>>239
上杉能憲は後に関東管領になるからな
まあ赤松則祐の妻は道誉の娘だからこの時期の佐々木と赤松は一心同体
>>297
北条仲時（但し途中で別の役者に交代）
本当に尊氏の子か疑わしい直冬に従う勢力なんか居たかな？混乱は必至だと思うけど。
まあ纏まらないだろうね
母方が事実上鎌倉幕府の中心にいた北条一族内ナンバー２の家系である義詮と比べると直冬は弱すぎる
もっとも直冬が尊氏の実子であることは事実だとは思うけどね
①石の子
②判官殿の子
③横綱の子
後の祭りじゃがね
演技力いまいちで歌唱力が壊滅的なのに常に超一流女優扱いされてたのはそれなのか
八重の綾瀬はるかの男装も良かった
尊氏を御しやすい相手と見ていた感じはあったな
妥協的なのも自分に気があるからと思い上がっていた感じもあったし
あれじゃ家が滅びる、下の者はついてこない
戦でも仕事でも働き者だな
このドラマでは異様に無能強調されてるの何でだろうな
そのほうがドラマ的に面白いとかその程度のことだろうか
言われてその通りに部下の前で都を守るぞ！
言ってるの見てええ子や～おもたよ
④ショーケン義貞の子
桃井さんは上野の出自
なので尊氏を恨んで直冬を担いだが、ショーケン降板でこの設定がなかったことに。
昭和天皇と平成天皇みたいなもので
父親があまりにも波乱万丈すぎると
息子は地味でたいした仕事をやつていない
ようなイメージを持たれてしまう
終盤でもやってたんだな
後には尊氏が、北朝を見捨てるんだよな
尊氏陣営はもっと手数が増えちゃうんだよなぁ
元々南朝と交渉してたんだから
縁起が悪い
室町期では貴重な平和な時代があった
東西南北朝時代になったのかな。
尊氏が叱責した理由は直義と光厳が仲が良かったので組まれると面倒になるという意味
劇中でも言ってるが尊氏にとって北朝はあくまで間に合わせのシンボルに過ぎず戦を止める事自体には役立たない存在
金剛はホモらしいからオクレ兄さんの子だな
師直「大殿に成り代わろうと願こうたこともごさいました！」
尊氏（うわーまじかこいつ、こわっ）
↓
右馬助を呼び戻して、尊氏「直義に師直殺しておｋって言うて」
↓
沼で惨殺された師直を馬上から見下ろして、尊氏「ざまあｗ」
大杉漣はかなりわかりやすいと思う
戦の経験が浅い義詮がイキらずに
部下の提言を聞き入れて京から離れたのは尊氏の息子らしさを感じた
北朝の天皇たちを置き去りにしたのはどうかと思うけど
負け戦になったから結果オーライだったから、義詮から変な運の強さを感じる
かつて寅棒丸なんて呼ばれてた頃からすると偉い出世だなw
とりあえず今回は自分が逃げ出したあとに京都を占拠したのが直義軍だったからまだよかったものの、
義詮はこの後、正平一統が破綻して南朝軍に京都が占拠された際にも、上皇3人と皇太子を置き去りにしたまま逃げ出してしまい、
北朝の上皇全員と皇太子が南朝に拉致されたことにより、幕府側に治天も帝も皇太子もいなくなるという致命的な大失態を犯している。
幕府の支柱の一つでもあったが頭痛の種でもあった師直に
あのセリフ、なかなか言えんわ
放送あと２回にして最大の窮地だが、最後には勝つのも道理
青天はまるで学芸会みたい
ゲゲゲの女房でスガちゃんを演じていた時は、うまくなっていたよ
主役はないと思う
香川照之みたいに二番手ポジションのほうがいい
義詮も自分たちが逃げるだけで精一杯でしょう
それ以降は敢えて京を明け渡すという楠木正成戦法で南朝を手玉に取っていくし
父と叔父の尻拭いに苦労して寿命を縮められながら頑張ったと思うよ
それでも後光厳の身柄を確保出来たのは幸いだった
もちろん南朝としては彼も抑えようとしていただけに
とにかく尊氏が戻ってくる前に都を固めてしまえばどうにでもなるって
実際は尊氏抜きで義詮に奪還されたわけだが
圧巻の演技で堪能できた
仕事ができる超有能な執事で合戦にも強いが俗物で一部からめちゃ嫌われてもいたという
難しい師直という人物を
よく描き切っった
総集編の放送はありますかね？
去年の葵・徳川は平日18時ごろに放送してたと記憶している。
35話 大逆転 での伝令役
よくぞ申した！大手柄ぞ！
俺が興味深かったのは、師直を悪役ではなく徹底して三枚目のように表現したこと
猛将設定なのに刺客からヒーコラ言いつつ逃げる、愛人の横で愚痴を言う、尊氏にめちゃめちゃ怒られる
を繰り返した
今回が初めてのような気がする
北畠顕家と戦った回でセリフあった
おい、上皇陛下だろ
かたじけのうござる
劉邦の軍司だった国士無双の韓信も
項羽に勝ったあとは殺されたしねえ
軍師は張良
海があって本当に良かったと思う
直冬の愚痴を言うだけの登子なんて聖母みたいなもんだよ
上皇后って尊号が何か腑に落ちない。
伝統的には院号を贈るのが正しいのでは？阿野廉子は新待賢門院だったか。
斯波(名前のみ？)が別格として、今川や吉良あたりが続き
細川や桃井や仁木クラスは、宗家の家来扱い？
最初は家格みたいなのがあっただろうけど、結局はうまく立ち回ってどれだけ領地をもらってそれを上手く治めてるかに尽きる。
仁木は観応の擾乱で尊氏に従って兄弟で数カ国領有してたけど、尊氏が死んだらすぐ消えたね。
門院号は明治に廃制になってしまったから、中山慶子局も柳原愛子局も扱いは準皇族と表現してもいい厚遇だったが
遂に明治以前のような門院として正式な皇族にはなれなかった。皇后中宮冊立されなかった者が皇族になる流れが明治以降は絶えた訳だ。
だから皇太后で良いんだが、今回の上皇が古来からの太上天皇の略称でなく｢上皇｣という特例法による新称号なので皇太后では釣り合わないという事になり
結局上皇后なる新称号を作った。
実際の所、皇太后でおKだろうと思う。
門院号は直近の江戸時代の多くの例が天皇や上皇の崩御後に先代の女御や天皇生母が落飾するのにも伴う宣下なのもあり
今回は落飾した訳でないからやっぱり門院号は相応しくない。
ご教授深謝。腑に落ちました。
太平記の時代以降も江戸時代まで普通に使われているが・・・？
>>354
応永の元号が長期化したのは後小松天皇から称光天皇への代替わりのときに
将軍義持が面倒臭がって改元手続きをやらなかったことが大きい
あの段階での基氏はまだ何の実績もない少年だろう
わずか４歳で鎌倉攻めに参加して大活躍した義詮の代わりになるとは思えない
おいおい門院号って何だ？
女院号というべきだろｗ
明治廃制なんだから、江戸は門院号あったって事スっよ。
江戸までの例なら英照皇太后は女御なんで孝明天皇崩御に伴い門院号宣下になるのが、女御から皇太后冊立になり
明治の廃制で崩じても門院号を贈られなかった。
生活は亡くなるまでほぼ江戸期の薙髪した高位の女性そのままなものだったから門院でも相応しかったけど、皇太后が正式な称号で確定された。
もう放送終わるから言いたいこと言うたろ
ゴメン、間違えて書いた。書いてて何か妙に違和感あるわぁと思ってたがズダボロにつっこまれても文句が言えん。
ご指摘感謝します。
ずいぶん広域に及んでいる
「弟を殺したー！」がすごすぎる
ゴッドファーザーでの兄殺しも意識している感じがある
あちらでも父や母の子を殺したという台詞があるし
興国ってのもあるけどな。
現代でこんな画数の多い漢字使って年号にしたらブーイングものだよな。
だから明治以降は10画以下の文字ばっかり。
北朝の最後（統一後も使用）は明徳とか甲子園とか朝青龍とか連想するもの。
家臣の分際で将軍の弟直義を暗殺しようとしたのはどうかと思うぞ
しかも子供のころから尊氏だけでなく直義と一緒にいた
幼馴染のはずなのに暗殺しようとするとはひどいな
尊氏が密かに直義側に師直を討っても良いと密告していた説は本当かもな
師直が余りにもひどすぎる
科捜研で当たり役になったんだから良しとしよう。
20年以上もシリーズで続いてるし。
途中レギュラー化した若村麻由美も「はっさい先生」の朝ドラヒロイン。
あくまで足利宗家に仕える身分だからね
内管領が得宗に仕えていて他の北条一門よりも偉そうなのと似てるかと
平頼綱は超専横で主君の貞時が命の危険を感じるレベルだった
地震のどさくさに紛れて自分の娘ごと頼綱一家をぶち殺す貞時怖い
師直はまだハートフル
足利宗家にとっての御内人なんだよな
寒流の引き立て役にされるようでは大河もおしまい
科捜研の沢口靖子は凄いな
55歳にしてナチュラル美人
このころの沢口はお人形さんみたいだが
ご教示○
主君である尊氏への不遜な態度もどうかと。
執事を解任されたとき、断りもなくドカドカと荒々しく尊氏の部屋に
踏み込み、つっ立ったままで尊氏を見下ろして怒鳴り散らす有様。
長崎親子は高時にそんなことはせんかった。
それでも実権握れなくて酒浸りで高時を円喜に任せて死ぬとかこのシステムダメでしょ
長崎内管領は高時（得宗家）あっての権勢だという自覚はあったでしょう
高時の舅・安達時顕とは得宗家を維持する方向で調整していたから
高師直や師泰ほどの孤立感は無かったと思われる
吉川英治の原作だと、いちいち後世の評価や著述に反証し師直を弁護し
師直は幕府初期に憎まれがちなかたき役を引き受けたゆえに評判が悪くなったといっている
うまくいかないんで仕事放り出して引退した
一番はやはり徳政令だろうな
小早川秀秋と同じで反論できる末裔がいないから悪役を一手に引き受けさせられてる感じがある
あるいは元寇にまで遡る事が出来るくらいの
登子から「母とそなたで鎌倉を守りぬいた」と言われて微妙な顔してたな、義詮
きっとお菓子もらった記憶しかないんだろうな。
不思議？なことに敵の直義軍に大中黒の旗がやたらと翻っているし。
地図でみたら案外中心街に近いな。
そこ行くと信長は茶器とか恩賞に仕立て上げただけでも画期的だな。
義詮 （？ お、おう・・・）
その時代になるとそうした物への価値を認める土壌が出来てきたのも大きい
義詮「新田殿と化粧坂で討ち取った赤橋守時の首実検をした時は楽しゅうございました」
登子「……………」
恩賞原資の不足というより、そもそも恩賞そのものの価値が減ったんだわ
元寇が原因というよりモンゴル帝国の出現で世界貿易が生まれた結果
世界中で経済バブルが発生した
貨幣経済が成長して旧来の「モノ」の価値が下がったわけ
それに加えて、日本では御成敗式目第5条の不備
http://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/kamakura/goseibaishikimoku/index.html
これによって金貸しが横行し御家人は借金まみれになった
そんなわけはなくて、徳政令を出して借金を帳消しにしたが
コレがトドメの一撃になった、「名執権」の貞時さんが出した奴が致命傷
これでご家人の困窮は決定的になった
（徳政令、後醍醐帝も同じ事やって、物事を悪化させてるんだよな）
つまりドラマ中で、鎌倉は北条が私利私欲に走り横暴だったから滅んだ
とか散々言ってるのは基本的には間違いな訳
経済政策の失敗で滅んだ、それを当時の人間はほとんど理解できなかったから
「名執権」とか言われとるのよ
（理解されたのは室町中期の国学者の研究による）
尊氏が「新しい武士の力」を使ってとか言ってるのは
理解しないまでもその辺を意識しとるからなのよね
だから楠木正成の経済に関連するエピソードとかが描かれてる
新しい形の経済政策が実現するのは義満の時代あたりになるんだけど
ある意味器量が大きい。
直冬なら味方が多いうちに飛び出して討ち死にしていたかも。
借金帳消しなんか一度しか出来ない最後の手段なんだよな
当然にそれをやれば新規の融資はもう受けられなくわけで
俺もそう思った
闘犬にかまけてるからにゃ、てっきり
義詮「逃げる」、家臣「踏みとどまれ」という逆の構図かと思った
そうね。
長崎父子とのいざこざと尊氏の父のいい人っぷりしかあまり覚えてない。
鎌倉幕府滅亡までのドラマかな。
あの時はまだ、真田広之のチャンバラもひどかった。
鶏 片岡
しかし史実というのが辛いところ
太平記には月も無しと言われるのも一理ある
ええ?
太平記は後半からが面白いんやんけ
お前の目はフシアナか?
このドラマで湊川の合戦は好きではない。
直義対楠木正季、細川顕氏対新田義貞の勝敗が逆だったり、
新田軍の数が異様に多かったり（６万はまずない）
このドラマの設定上、義貞があり得ない陽動作戦に引っかかり、生田の森の合戦が消滅したり、
義貞のモブ化、正成のワープなど突っ込むとキリがない。
個人的には合戦の勝敗を説明抜きに真逆にしてはいけないと思っているが、このドラマでは３回あった。
あとの１回は前回の尊氏義詮対桃井
湊川をやると「忠臣大楠公補正」がかかるのだとつくづく思った。
それに引き換え、奈良の衰退っぷりやばくないか？今も衰退し続けているし
そのへんは仕方がない
機動戦士ガンダムだって
連邦軍とジオン軍はどちらが勝つか
アムロとシャアはどちらが勝つか
までは最高に盛り上がったが
機動戦士Zガンダムで
エゥーゴとティターンズはどちらが正しいかと言われても
よくわからないだろ？
尊氏も来てたっぽい
きみは太平記をガンダムになぞらえて語るつもりか？
ガンダムの話されても、なに言ってるかさっぱりわからんw
南朝から綸旨を得て官軍になっただろうが、義詮も北朝から綸旨を得て官軍を名乗れば軍が集まるんじゃないの？
そもそも征夷大将軍は尊氏なのだから。
Zとの共通点は三枝BGMか
こないだTVKで再放送はじまったな
都の守りを任せたることは、朝廷の守りを任せたることぞ
それを果たさぬとは、何たる愚か者よ！
直義が上皇に通じてみよ われらは、たちまち逆賊の汚名を被るものぞ
尊氏はこう言ってた 尊氏が恐れたのは直義が上皇と結びつくことで、
自分が院宣をもらおうとは思っていなかったようだ
だから難しいんだよ。
もらえば五分の戦いに持ち込めるのに、
もらわずに戦って予想通りに敗北とかよーわからん。
>>407
ただ南朝の元号は当時の年号の付け方の先例・常識を無視したものも多いから
先例重視の当時の知識人からの評判は悪かっただろうけどね
南北分裂前の「建武」からしてイレギュラーなわけだし
あと正平の一統のときの「正平」だって「承平」「平治」と不吉な出来事が続いて
ＮＧになったはずの「平」を使っている点でアレだし
確かその後も「平」の字は「平成」まで使用例はないはず
それだけ高師直・師泰への不満が大きかったということじゃないの
今回、セリフでも言ってた
師直・師泰を抱えている限り、将軍の軍勢は減る一方
神戸付近で大きな合戦が起こりやすいのは地形的な要因に加えて
あの場所が西国からの畿内への出入口に当たっていることも大きい。
陸路では摂津・播磨国境の一ノ谷の辺り
海路では明石海峡の辺り
例えるなら
連邦軍のブライト艦長とアムロが勝利者となる
ジオン軍は負けて滅びるが
ハマーンカーンが後醍醐天皇の娘のミネルバを立ててアクシズを立てる
シロッコ近藤正臣がこれをサポート
シャアがブライト艦長とケンカしてアクシズに寝返る
シャアのもとに反乱分子が集まり勝利
ブライト艦長が負けてアクシズに降伏
ガンダムはアクシズのものになる
貞氏が登子の前で長崎批判をやるところは北条一門も長崎に反感があるのを示してるんだよな
湊川の一番重要な点は正成を死に追いやった主犯は誰だという点なんだよな
今なら歴然だが
直義派の足利一門や鎌倉以来の名門御家人たちが高兄弟に不満を募らせていたのは確か
しかし恩賞目当てで南朝との戦いに積極的に参加していた新興武士層は
むしろ高兄弟側を支持することで自らの立場を上昇させようとしていたわけだし
将軍の軍勢として積極的に動いていたのも彼らだから
単純に高兄弟を切れば良いというものでもないと思うけど
んなの坊門に決まってらぁ
そうか？内野の方がカッコいいと思うぞ
演技も上手いだろ
聖断したのは後醍醐
感動した。師世や師夏が殺害されるシーンがあれば
さらに悲劇度があがってよかったかも知れん。
ガンダムなんて知らん人も多いのに必死で例えるなよ
兄弟愛あるんだよね師直師泰
楠木兄弟も意見の相違はあっても兄弟愛があった
新田兄弟はよくわからん
何それ？
他にも新田義貞、佐々木道誉の息子もスルー
出てきたのは楠木正行くらいか？
お前達は兄弟揃わぬと力が出ないというのは色々な意味を掛けてるんだろうな
長崎殿の仕業かも知れない
しかし消えないな、なかなか。
新田脇屋の方が楠木よりも兄弟愛はあったんじゃないかな？
ただ、後半で後醍醐へ妄信した兄、不信を募らせた弟で不穏な空気が流れた
できれば脇屋義助が越前→美濃→吉野へやってきて、廉子を罵倒する場面とかあってもよかった。
坊門さんはその時期はもういないか……
楠木も新田も果断な弟と頭領ゆえ慎重な兄っていう構図だったから兄弟愛はよく分からなかった
楠木はしょっちゅう反発していたが最期をともにしたから印象良くなっているのかもw
新田脇屋もそういうシーンがあると良かったね
たぶん大中黒（新田一族の家紋）のことを言っているのではなかろうか？
>>475
師夏は二条の君が生母だし見目麗しくて尊氏からも寵愛されたらしいから出しても良かった気はする
大中黒のことを言いたいんじゃないかな？
豆知識
黒保根町には新田義貞四天王のひとり栗生顕友の子孫が暮らしている。
師直いい奴と思わせてあっさり殺す 残酷だなあ
この場合は「下野国足利庄の山火事、隣の上野国にまで飛び火」とするのがいい。
合戦シーンが過去の使い回しだった
根津甚八や武田鉄矢がどこかにいそうな
最終回近くになって予算も尽きて
合戦シーンも新たに撮影出来なかったみたい
しまいには
翌年の信長キングオブジパングのために撮影した合戦シーンを
使うはめに
どっかのブログのネタの使い回しやん、あんたも。
どこからともなく現れた大中黒の旗を翻した一団が、馬で逃げる天皇を守って敵軍を突破して、
何処へか消えていった。
やっぱ足利と新田は運命共同体なのね。
とにかく人的家財面での被害がなく鎮火する事を祈るわ。
関東に火がつけば、都に火の粉が飛んでまいるのは必定
直冬が婚礼した城も
翌年の信長に出て来た様な城だよな
味方と思ってた人間がいつの間にか敵になってしまうと言う激動の時代を
どうまとめてるのか楽しみなんだが
政、政うるさかったくせに、自分に都合悪い道理とか完全無視のドキュンだし
早く直義が死ぬシーン見てざまあ見ろと言いながらうまい酒飲みたい
迫力ありすぎだろ
２６かな（真田の４つ下）
実際、放送当時は主演の真田よりも評価する声がけっこうあった。
ただ、その後は演技はパターン化したこと、このドラマの直義が実在のものとかけ離れすぎ、
名だたる歴史学者から「あれだけは違う」と言われたこと。
そのルックスや所作から世の直義ファンの女性から悲鳴が上がったこと。
などから役者としてはイマイチ評価されず、一皮むけたと言われるのはDOCTORSになった。
一部学者には直義信者がいるが女性に直義ファンというものがいるのかどうかは知らない
ビオランテでの新時代的な軍人像が格好良かった
デストロイアにも出ていたらどんな演技だったかも気になる
尊氏ファンや師直ファンはあんま見ない
ホテルとかで熱い(暑苦しい)役だなあって思ってた
モギタテバナナ大使(タイトルは不正確だと思うけど)
にも出てたけど
そんなに活躍してた印象ないなあ
個人的には、お兄さんのほうが活躍するかと思ってた
直義のファンらしく、序盤の鼻息が荒い直義、「ぅう兄上えぇぇ！」と登場する直義、
兄の祝言で不貞腐れて飯をかき込む直義、清子に自分の無事をアピールする直義に、
悲鳴を上げて突っ込みを入れていて、読んでいる分には楽しかった。途中で更新放置されて、まだ残ってるかと思ったがなかったわ。
弟の方がドクターズの森山院長とか目立ってる
なかなかネーミングセンスのいいタイトルだな。
「中目黒」とはえらい違い。
高嶋兄は伝説のドラマ
同窓会があるから
緒方直人が演じる予定だったが
前年に西郷隆盛の弟をやっていて
さすがに2年連続で主役の弟役はとなり
さらに翌年の信長役か決定したので
足利から常陸国って飛び火するほど近いの？
信長の緒方と池田恒興的場浩司と
予備校ブギ共演してただけ
初主演の十九歳以来、ＮＨＫドラマでてないから
織田
結城辺りまでなら10里ちょいだから結構近かった
尊氏は御所巻の直前まで師直邸にいたから
師直が直義に対して抗議活動する所までは容認していたが
まさか万単位の軍勢で将軍御所を包囲なんつー無茶苦茶するとまでは読めなかったし
直義が師直、師泰兄弟を殺害する所までは容認していたが
まさか高一族の族滅までは読めなかったと
尊氏はこの二人の間に立って落とし所を提案しているのに
二人とも越えちゃ行けないライン考えずにメチャクチャにしてしまう
サンクス！
やっぱりファンの妄想だったか
直義のが濃い役で尊氏はクセの弱い役だから前者のが評価されやすいね。
よく見てみると真田がこの難しい役を好演していて
段々独特の貫禄が出てくるのがいい。
高嶋の直義もけっこう好きだけど緒形で見ても面白そう
というか緒形親子共演になるのか
因みに緒形直人の信長もイメージが違うということで低評価されがちだけど
内面的なエキセントリックさがあって自分は好き
仲村トオルと中山美穂とか
ビーバップハイスクールかと思ったよ
義貞「我らはともに源氏。足利殿を見殺しにはせぬ」
上野まではつながっておりませぬ
いかにも>>487はどっかのブログの受け売り 悪いな
>>487で言いたかったのは池端は「麒麟」で明智光秀殺さなかったのに
「太平記」では師直や直義殺してるってこと 矛盾してる
殺されたんだよね
昼間から結構いい騒音でござるが人助けゆえ致し方ごさらぬ
キンジパ信長みたいな神経質で潔癖症な直義なら見てみたいけど
直義は私本太平記でも割と熱血系だし緒形でも変わらんかったかもよ
「まれ」の人が辞退したのか
山火事の中で田楽舞を舞う尊氏
負けたのに偉そうに直義に説教する場面は一歩間違えたらコントになってしまうのに
説得力のある場面にしたのは凄いと思う
足利家菩提寺の鑁阿寺は大丈夫
足利義兼が即身成仏した樺崎寺も大丈夫
義氏の墓がある法楽寺と泰氏の智光院はよろしくない
頼氏の吉祥寺はややまずい
藤姓足利氏の足利城は全焼
その時は、朕みずから出陣する！
結城は常陸国じゃなくて下総国じゃない？
日比谷線と直通しているから線路は繋がっているよ
運慶仏や快慶仏のある寺や
高一束の寺も大丈夫かな？
足利の無事を祈るばかりです
燃えても大丈夫
誰も住んでいない
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
別格は吉良
吉良氏は連枝が1代古い
初代吉良氏、吉良長氏の生母は公家の可能性高い（高いからこそ家女房と隠された）
吉良長氏の娘は在鎌倉の公卿（北条より上の二品）の土御門顕方の妾
吉良荘は清和天皇の娘の一身田を起源とする
鎌倉期、足利宗家とは別の菩提寺を持つ（斯波氏は足利宗家家人と同じく滝山寺）
西条吉良氏は室町将軍代行を務め、武蔵吉良氏（西条吉良氏から養子入り）は古河公方代行を務めた可能性がある
平安期は皇嘉門院を本家とし、後に九条家に譲られた
関東と関西から情報が得られた、鎌倉期の吉良氏のポジションが分かるだろうが
関東申次
吉田経房(三河国知行国主)
坊門信清（源実朝正室の父）
西園寺公経（母は一条全子(坊門姫の娘)、将軍九条頼経外祖父）
近衛家実
九条道家（祖父は九条兼実(三河国知行国主)、将軍九条頼経実父）
近衛兼経（道家の娘婿、道家の補佐役）
一条実経（道家の子、九条頼経の弟、道家の補佐役)
西園寺実氏（公経の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、実氏の孫、先に病死した父・公相に代わる）
西園寺公衡（実兼の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、公衡病死に伴い、復職）
西園寺実衡（三河国知行国主、実兼の孫、公衡の子）
意見が合わない場面も有りつつも尊氏・直義・師直3人で
今まで北条・長崎や楠木・新田などの後醍醐軍と力を合わせて戦って来たのに
なんで殺し合いになるぐらいに仲が悪くなったんだろうな？
尊氏・直義・師直のこの3人
尊氏が将軍になり幕府が出来て目的が達成されたので
直義・師直の気持ちが変化したかも知れないが
だからと言って殺し合いまでに仲が悪くなるのが良くわからんわ
それでドラマに出て来た通り南朝の北畠親房がスパイを送り込んで
尊氏・直義・師直の3人がケンカする様に仕向けたと言う話は本当かもな
ドラマだと二条の君がスパイになってたけど
拉致してきたことと矛盾するよね
師直を唆して拉致するように仕向けたスパイもいないと
かなり無理筋だと思う
その時々の権力者が自分に都合が良いように改変してるものがほとんどらしい
おそらく師直や直義は良い奴で
尊氏は極悪人ってのが真相
草燃えるの阿波局が「おねーさま！おねーさま！」と甲高い声を張り上げて走り回っていた姿を思い出す
いつから後醍醐は変わってしまったの？
ドラマにおける二条の君の描写は元々拉致されて師直の妾になったからこそ
表面的には師直と上手くやっているようでも心の闇を抱えていて
そこに付け入る形で南朝方が接触してスパイに仕立てあげたと理解していたが・・・？
もっとも二条の君が南朝に通じていたというのはドラマの創作だけどさ
スパイになったのは拉致された後だろうな
当然に目的は復讐で
同意、拉致されるまではやんごとなき公家の娘で、身をおとしてからの沸々とした気持ちに親房がつけこんでスパイに仕立てたって観てたよ
そんなこと言ってたっけ？
後醍醐の肖像画ってどれも人のよさそうな穏やかなおっさん顔なんだけど、中身とのギャップが激しすぎてw
特に冠
かわいそうな女子は小宰相じゃない？
放送回数による予算の差や撮影時の脚本完成状況はあるけれど、大河ももっと予算配分をしっかりして、こういった素直な作品を作って欲しいと思った
自ら滅ぼした鎌倉幕府とは異なる新たな組織・室町幕府を作る過程で生じた対立だわな
巨大な敵がいる限りは目を背けて一致団結出来たけど
戦で勝敗を決まる当時のルールでは、普段はのらりくらりで
ここ一番で勝ち馬に乗る判官殿みたいな人が生き残りやすいという皮肉
>>548へのレスです
雲霧仁左衛門な。
ありゃシーズン1・２は良作、以後はひでえが
今やってんのは「選」だから安心し見られよう
それが婆娑羅大名と言われた理由なんだろうね
何故なら一度も尊氏と敵対したことはないからな
細川や上杉や畠山あたりとかもう、どっちが敵か味方かワケワカメやわ
そら南朝のスパイなんか何人も居たんじゃないの？
塩治って言う南朝と通じてた人も居たじゃんか
江戸期の平和な時代の武士観の方がイレギュラーなだけで
このあと南朝に降って
後醍醐天皇のほうが正統であったと認めてしまい
「観応」という元号もなかったことになり
「正平」に統一されます
北朝の天皇もなかったことにされます
さらに、九州で挙兵した筒井道隆が京に迫ってきます
ここで尊氏は再びペテンをやらかします
佐々木道誉にエア反乱を起こさせて
それを鎮圧するために出陣
危険を察知した直義はいったん京を放棄しますが
そのあとボロ負けして鎌倉まで逃げます
もうグダグダです
その辺は順番に間違いがあるな
あと直仁の立太子で重要なポイントはこれを決めたのが光厳と花園と直義の三者協議だという事で現役の天皇と皇太子と将軍は外されているという点
これは相当に後に影響を残したとも言えそう
判官殿と示し合わせて都を離れて直義を挟撃する作戦は見事だと思うよ
あの挟撃は実際に本気だったかは不明だという説もあるんだよな
直義がそれを疑ったのは間違いないが
それを尊氏が攻略に行ったらミイラ取りがミイラになって尊氏が南朝に降伏したということらしい
その、敗軍の将尊氏が直義に「大逆転」をかますところが明日放送されるよ
お楽しみに
だが、尊氏は義詮を将軍後継者にするにはそれに反対している直義に頼るという選択肢はなかった
そこが直義の想定の範囲外のあの恩賞結果になったのやと思う
その持明院統自体というか光厳が余り褒められた物ではなかったというのが当時だからな
平和になるなら棄てても構わないと尊氏が思うのもある意味無理ではない
直義が京都から逃げ出した２日後に義詮、４日後に尊氏が帰京しているわけで
佐々木や赤松と本気で戦をする気があったとは思えない
直義って義詮が尊氏の後継者であること自体に反対していたっけ？
好きか嫌いかで徒党組んでバトルする生き物
今はただの派閥争いで終わるからいいが昔は命懸けの勝負になるw
44回「下剋上」で、義詮殿に渡すくらいなら、直冬に渡すべきと言ってるね
病気かなんかで死んでるけど
一族郎党の運命がかかってるんだから好き嫌いでは生きていけないよ
ヤクザと同じで自分を守ってくれない親分なんて無価値だから
ただ尊氏は直冬のことを絶対に嫌いだったとは思うw
そうじゃないと尊氏の直冬に対する対応が説明出来ない
師直なんて絶対嫌われてたろ足利一門にw
道誉は尊氏好きだったろうしな
尊氏の直冬への仕打ちは理屈では説明できない
ラブというより後醍醐と和睦しないと戦を収められないからって感じなんだよな
だから死んでも尊重して見せる必要があるわけで
同意
後醍醐天皇が大人しい大覚寺統の中継ぎ天皇でいられなかったからこそ起きた騒乱で
更に拡大かつ長期化させた元凶は尊氏なので
あの二人の立場が逆だったらむしろ上手くいったのかも
尊氏は直冬の事を自分の子供では無いのでは？と疑ってたらしいよ
ドラマでは尊氏が宮沢りえとセクースしたらしき描写が有ったけど
実際の歴史では直冬の母が身分の低い女性だったため
他の男性の子かも知れないと疑ってたらしいよ
尊氏が公家や天皇家に生まれたら？は何となく想像できるけれども
後醍醐天皇が武家に生まれたら？は想像できなくて、それが逆に面白くなりそう
何で師直が新興勢力なんだ
高氏は源義家の4男の血筋なんだけど
高氏=高階氏でしょ。家柄血筋というより、劇中でも語られていた通り、悪党崩れや傍系分家の武家たちが師直をトップに担いでた。
高氏（たかうじ）の話じゃないの？
義家の四男義国
やっぱり高氏（こう）じゃないと話が合わないわ
義家四男義国の執事の高階だ
このドラマは子供のときに会った新田義貞、20歳のときに見た神々しい後醍醐が尊氏の原風景だから。数話前に本人が言ってたが。
現実にはどうかといえば、政治的、軍事的な理由、足利荘が大覚寺統の皇領という理由もあるだろうが、
尊氏の「尊」の文字を返さない、後醍醐も返せと言わない（後村上は取り上げている）、崩御を固くないに信じない、天龍寺の大造営など、
少なからず個人的な理由もあったんだろ。義貞と正成にもあるようだし。
天龍寺に関しては亜相殿の言うように政治的なパフォーマンスの意味もあるんだろうが
都合が悪い会議は部下に任せて出席せずに後から決定次項についてネチネチ行ってくる会社の上司そっくりだわ
観ててそう思った。後からケチつけるのは誰でもできる
はて、この席にわしの許さぬ者が来ておる。
道誉は昭和時代刊行の国際情報社版・まんが日本史「足利義満」でも
京を占拠した南朝勢を撤兵さすために計略で義詮・義満をアシスト
https://forzastyle.com/articles/-/61288
度胸というべきか。
42人の武将をあげたい
この42人の内訳を知りたいが、本を読んでも書いてないんだよな
チョッと調べたら、母が正成の妹説は、原作が書かれた後に古文書発見により出てきた説らしいね。
ドラマではそれで、花夜叉を女性にしたわけだ。
こたびの戦で誰と戦うたのじゃ？
誰と戦うた！？
そはあまりと言えばあまりの仰せじゃ！
直義が尊氏に気を使ってそうさせてた
そうしたらああなったと
お互いを思いやってはいるんだけど
根本的に主義主張が異なるから相入れないって話
桃井は館に戻り兵を集めておる この都を、戦に巻きこむつもりか
戦をせずとも、刑部を討てると思うたのです
愚か者めが！
今回は名セリフの宝庫だな
高師直を斬った、上杉能憲は断じて許せぬ
尊氏は「師直」とだけ言って、師泰をスルーしてるな どうしてだろう？
あんたちょっとさっきからピントがずれてるよ。
なのになんだってあんなに上機嫌で将軍を迎えてるんだ？
如意丸にまで触れる余裕がないからだろう
実際はむしろ意気消沈してるところを尊氏につけこまれたらしいが
直義では永遠に決断できないんだから
そこまでやる度胸が無いって尊氏に足元を見られてたな
そして自分で抗議に行かないから細川たちも切り崩されてしまう
それがしが戦うたのは、桃井直常でござりまする…。
桃井が尊氏親子を暗殺して、桃井の手下が自首して
直義が桃井を流罪して、けじめをつける形にして
体制固めをしてほとぼりがさめてから桃井を
復帰させるというのがベストシナリオだ。
登子と基氏が黙っていないだろ
そうなんだけれど、そして全国的な騒乱になるのは
必定であるが、直義派の体制固めが
できていれば、尊氏派の残党を滅ぼすことができる。
実際はそうではないが。
そして常盤貴子は本当に一瞬だった
あと桃井に高橋さんを起用した理由がサッパリわからん
この描写で正成の甥だってわかるやろ普通
> 卯木の兄正成が、一族すべてをつれて立て籠こもったため、彼女も良人と共に籠城の辛酸しんさんをなめ、
> 清次はそこで呱々ここの声をあげたのである。
https://www.aozora.gr.jp/cards/001562/files/52433_49716.html
むしろ基氏を立てれば良いんだろうがそれだと直冬がむくれそう
あいつは若殿も呼び捨てにする不逞の輩
創作エピソードで顔見せの出番があったりするじゃん
桃井も終盤こんな目立つならもっと印象的な登場の仕方させてもよさそうなのに
家臣の列に並んでただけだよな
そうだよね
師直だって愛嬌あったし最後は尊氏に諭されて改心してから退場したのに対し、直常はタダの端役の描かれ方
そういう役どころも必要なんだろうけど、高橋悦史さんが勿体ない
直常も適当なところで将軍に帰順しとけば良かったのにな
当時は出世の近道は裏切った後に帰順しる事だなんて揶揄されてたくらいだし
関ヶ原の戦いだって
石田三成が勝手にやったこと
豊臣は罰せられない
会社の会議で一度言ってみたいわ
わざわざここが名セリフだと思うセンスがわからんwwwww
この太平記はよく知らない時代なのに物語がわかる
同じ脚本家でどうしてこうも違うのか
俺は桃井になる！
薪割りなんかおそらく懐かしい事をやらせた後に手ずから水一杯
多分、若い頃からどんだけ尊氏に世話になって来たか走馬灯のようによぎったんだろうな
いや、好きだったと思うよ。
そうでなければ、尊氏亡き後も
義詮、義満を支えたりしないでしょう。
高橋悦史を本当に使い切ると
理解が困難なキャラになっちゃうんだわ
あの人は周りに怪訝に思われるような役が真骨頂だから
だから太平記程度の描写で充分と思うよ
過不足なく憎々しい
麒麟とは比べてやるな。原作が無い、池端が年をとった等あるが、一番はコロナ禍と沢尻の降板だろう。沢尻はかなりの数を撮影していた。俺的には、よく最終回までもっていったなと思うよ
一年間和ませていただきました～！！
細川は三河の生まれだから尊氏とは接触無かったんじゃないかな？
よほどの事がなければ将軍を殺したり出来ない
そもそも戦いの名目からして将軍と戦ったんじゃなく師直討伐なんだし
尊氏が言い出しためちゃくちゃも理がないわけではない
ドラマで負けて帰って来た後に、尊氏に庇われて
もう一度やってみろって励まされて奮起した
ってエピソードがあった
将軍を下ろすべきだよな
そんでぶち殺す
北条は頼家と九条将軍にそうしてたw
戦っておいてそのままにしとくとかアフォですか
お前が尊氏に藤夜叉紹介しなければ生まれてなかったんだよってツッコみたい
放送回によって演出の担当が異なるのは普通だけれど、脚本のクレジットがコロコロ変わるのは自分は見たことないよ
池端さんは高齢だし、脚本制作に《関与》はしてはただろうけど、大まかなことを言うだけで実際は殆ど複数人の他の人が書いていたと思うが、どうかな
そうとでも考えないと、あんな薄っぺらいドラマにならない
そこまで遡るか…
あれが後の佃講師になるんだなー
佃も沢村一樹の大学に押しかけてトラブル起こしたな。
ドラマではあの会議で流れが変わった感じに描かれていたけど
実際は負けた時点から尊氏派の巻き返しと切り崩し工作がはじまってる
そもそも師直が死んだ段階で直義に従っていた多くの人間の目的は達せられてる
「のう忠顕…髭というものは日一日と伸びるものよの…大内（おおうち）にあれば何も気が付かぬうちに誰かが髭を切ってくれる。生きておれば人間、髭も伸び、垢もつく。よう分かった…。ようやくわしも人間の匂いがしてきたぞ！」
このセリフすごく重みがあった
このドラマの尊氏は古典で個人的戦闘力無双の新田義貞と、一騎打ちやれるほど強いからな。
それこそ長崎殿の先払いの者くらいでないと返り討ちにあってしまう。
>>672
そういえば尊氏って人生で薪割りなんてやったことあったんだろうか？
物を知らない田舎者だな
源義家の子供が家督を継いだんだよ
だから高一族は源氏の男系
そして高師直軍の家臣は源義家軍の本体、三河伴氏の富永氏
高師直は源義家の男系子孫であり、その家臣も源義家家臣の子孫であった
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
意味不明な事言うなよ
上杉頼重は貞氏が出家するまでは在鎌倉だっただろうが、1301年貞氏出家後は自らも出家し家督を譲り、三河に移り住んだ可能性が高い
そして貞氏妾である清子も、実父に同行したのではないか
つまり、1306年は三河在国であり、尊氏と直義は三河で生まれ、三河で育った可能性が高い
尊氏が鎌倉に在住したのは、高義死後だ
足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏が生まれただろう上杉氏の屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
相手を説得させたいのか知らんが長文が続くのは清盛スレみたいで嫌だわ
ドラマとして見ろ、ドラマとして
尊氏亡き後、あの頼りない義詮がよく幕府を束ねて、義満にバトンを渡したね。
尊氏が亡くなって覚醒したんだろうか？
あのラストシーンを見ると、絶対に「続太平記：足利義満」を見たくなる
というか、放送当時はそうする気があったかのような終わらせかた
そして判官殿も出る気満々
池端氏は後進の育成に熱心だからいろいろ譲っていたと思う
面白くて最後まで見続けたわ
尊氏が北条滅ぼして平和になるのかと思ったら
太平記なのに太平の世の中にならんのな
戦の無い世の中を作った徳川家康は偉大だったな
「おしん」だと
息子の仁の人だな
山下真司のときは青くさかったのに
この人になって老獪になる
三重県発祥のジャスコだが
関西のダイエーに攻めこまれて負ける
長文は、文章をまとめる能力の無いバカだぞ。
右馬助「愚か者！五郎！控えい！誰の命令じゃ、申せ」
桃井本人目の前にして襲撃者の名前を出してこの詰問、頭おかしいんか？
義詮、３８歳で亡くなるのね！
義満をこの世に送り出したのが、この人の最大の功績かな。
たぶん無理だと思うけど、佐々木判官を主人公にした大河ドラマ観て観たいなｗ
そうすれば、尊氏、義詮、義満と足利将軍３代の治世が分かる。
映画だと皇帝のいない八月と小説吉田学校の印象が強い
堂々日本史だったかライバル日本史で「悪党楠木正成」という表現が湊川神社から抗議が入り、
それから南北朝を扱うのを避けるようになった、というのがあったな。
なければなんか企画はあったかも知れない。
個人的には「大逆転」のときの南朝側がみたい。
少なくとも作中では正成が「義貞の器量では無理」というに相当する話はない。
顕家が「公家の力で勝たなくてはならない」というのも。
表裏からヤバい目を摘みまくり義満が軌道に乗ったらさっと退場するこの2人が居なければ観応の擾乱再びが有ってもおかしくなかったと思う
下郎……
二人共、手の皮が向けて酷い目に遭ったんじゃないかな？
ついにへこたれた尊氏になるのかと思ったら逆に直義側を責める責める。
最初に見た時はウヒャー！とか叫びたいような痛快さだった。
それと午前中、 #太平記がトレンドに入ってたな。多分初めてだわ
子供時代に見た時は円喜とバサラと北畠親房が好きだし今回の再放送でも好きだけど
今見ると尊氏がかっこいい
師直も好きw
俺ももちろん初見じゃないがどうせなら忘れたまま見た方がよっぽど楽しい。
たまにスレを見た時は余計なレスを見ないようにするのが大変だわ
当時は録画してリアルタイムで見て終わった後すぐまた録画再生して
泣きながら見たりしたが
今はふーんそうだね、てなノリで見てるw 一回だけw
ワロタw
理想の大河に祭り上げるのはちょっと
作りが粗末なのは仕方ない。
出演者の演技力が今とは桁違いで、それを補って余りある。
70年代後半あたりはホントにあらゆる映画で見かけるね
でも皇帝～はそこまで個性を発揮できる役ではなかったな
てか皇帝～自体が、大河で言えばシエとは言わんまでもかなりひどい作品だけど
今なら一番いい時期なんだがなぁ。判官殿も義詮、登子も本人が演れる。
池端さんを「麒麟」に取られたので、今後、別の脚本家を担がねば、出来まいよ。。。
麒麟は想定内だ
太平記は吉川英治と古典太平記があったから誰が書いてもいい作品になったよ
そのダイエーも、ジャスコから転じたイオンの子会社に成り下がる・・・
首相へのラストの台詞は実は原作では内面のモノローグなんですよね
とにかく三國連太郎とのやり取りの数々も印象的で
僕も師直 好きだなぁ、太平記の登場人物で一番好きかも。
三國さんと高橋悦史といえば「戦争と人間」だなぁ
この映画では三國さんは既に高齢なのに活動的な殺し屋の役でヘンテコな若作りをして気持ち悪かった
「野獣都市」での三國さんが自ら手を下した名和長年こと小松方正の顔面を拳銃で執拗に粉々にしていくシーンは戦慄
そういう討つ討たれるの武家の世界を捨てたのが花夜叉なんだって話を今回まさにしてたでしょう
獅童に似てた
たしかにゴローと呼び掛けているように聞こえるなw
高島弟の迫真演技と筒井の爆笑演技がみどころ
覚えてんの？
何十回も見てんの？
直前にDVDを見直してんの？
皇帝のいない八月では憲兵上がりの三國の拷問で舌を噛み切った将校の死体を高橋が蹴飛ばす場面が強烈だった
横入りだが高嶋政伸迫真の演技はインパクトあるから
一度みた人なら覚えてるんじゃない？
「兄上は大将軍じゃあー！」バタッ
「弟を殺したー」
ネタバレでもなんでもないから
まあ最近の若い子なら別だが
>出演者の演技力が今とは桁違いで、
当時理想とした演技と今の理想としている演技は
違うと思う。
何を見ていたのかな。楠木正成本人が
尊氏を恨んでいないと花夜叉が発言している。
池端は
初代将軍の足利尊氏描いたから
最後の将軍の足利義昭を描きたかった
しかしNHKは斎藤道三やりたかった
妥協して
双方と接点のある明智光秀を主人公に
太平記でいえば
陣内孝則が主役だったようなもの
おまけにドラマでは正成を自分の味方にならないかと誘ってまでいるが断られている
挙げ句の果てには湊川の戦で楠木軍を殲滅してトドメをさせたのに逃がしてやってる
ここまで尊氏が正成をなんとか生かそうと試行錯誤したのに正成は後醍醐帝への忠の道を優先して死んだからそら、しゃあないわ
死後も首を楠木の地元に返しにまで行ってるしな
忠臣ってのは駄目な主君であっても忠義を尽くすから忠臣なんだよな
忠臣蔵の大石内蔵助しかり
討ったり討たれたりが武家の習い。新田の縁者も楠木の縁者も尊氏を恨んではいまい。
武家ではないが親房も顕家の件で尊氏を個人的に恨んでいる様子はない。
思ったのだが……もしかして「兄上を見殺しにした」と尊氏に恨みの目を向けているのって、
正室様ひとりなんじゃなかろうか？
親を足利に殺された石は、花夜叉との会話で話題にも上がらないし。
だから光秀が主役なのに影が薄かったのね
あれなら判官殿主役の太平記の方がまだマシレベル
明確に敵どうしのが割り切れるね
尊氏と兄上は姻戚関係で兄は尊氏を助けてくれてもいたから
やりきれない感はあるかも
中世は現代のような寿命まで生きる前提が無くいつ死ぬか分からないが常識だった。
だから名誉の方が大事で、やりあった楠木と足利はお互いに損害を与えてるからそこで手打ち。
一方的に殴られた北条家縁の者は恨みを持ち続けるという流れかもね。
万出すからだれか録画をくれないか
太平記のふるさとが消えちまった
序盤はモックンの斎藤道三物語で
明智光秀はただ鉄砲買いにいくパシりだし
息子のキノコ以東はいつの間にか消えるし
そのくせ、なぜか岡村隆史は最終回までいやがる
ましらの石は直冬を寺に預けて退場するのに
それならいっそのこと国盗り物語リメイクでも良かったかな
いやおれは初めて来て初めて書きこんだ
でもやっぱ皆同じこと考えてるか
はよブルーレイ出してくれんかな
でもあのミニコーナーはどの作品も収録できないか
貴重な映像だよな
桃井さんの顔が怖い
社長が部長に言ったことがあるわw
そりゃあ当然だよ
でも2008年のDVDに入れられないならもう今も無理だろう
今回は特にただの阿呆状態だったしな。
子供には神秘の力がある的にいわれた千寿王殿だったのに。
本放送当時に小６だったんだが、翌日の学校で「昨日、尊氏が義詮怒鳴ったいるとき唾飛んですごかったよな」
とクラスで話題になっていたのを思い出した。
飛沫感染だど気にしなくてもいい時代だった。
これが政治であり権力なのだと痛感させられる回だな
源氏の嫡流＋征夷大将軍MAXフルパワー
その権力の乱用横暴振りに細川を初めとする直義諸将も
痺れる憧れるうで転がりだす羽目に
一時的とはいえ征夷大将軍をやめさせられる
観応という元号もなかったことになる
まあ、そのあとまた元に戻るんだけど
楠木正成のパクリやでw
ゴクミの演技はー、沢口はーってマセた女子は居たけど次の年からごっつ派に。
結局は勝った上で圧倒的な軍事力を背景に約束なんて反故にできると踏んだ上での行動でもあるね
直義はキッチリしてるから南朝との交渉に手間取って御破算になった
義満も既成事実を積み重ねて約束を無かったことにして統一したし
それでいいよ
セリフもあった「大殿に、急ぎの用でございますか」
プロデューサーのコネ？
不動の侍女、石川佳代さんにしゃべらせればよかったのに。
この後天地人まで大河とは縁が無いのか
破門だね
足利宗家には北条の血なんてすでにいくらでも入り込んでる
他にもあちこちに北条の血筋はいる
血筋的には登子の価値ないよな
直冬迫害もただのバカ母でしかない
尊氏が言ってたじゃん 直冬では足利が2つに割れる
すかさず直義が言い返してたけど「すでに割れておりまするわ」
1話～3話はありませんけど4話～最終話(予定)までならBlu-rayで用意できますよ。自力で他者様から1話～3話を取り寄せ出来れば、コンプリートです。
私もこの板で1話～3話をBlu-rayで募集成功いたしました。
本当にコンプリートしたいのなら、ステアドでもこの板に貼ってみては？
最初の方は頼りなさげだったご舎弟殿がいつの間にか癖の強そうな見た目になってるの見て高嶋すげえってなった
ありがとうございます
1994fromtmm@gmail.com
どうかお願いします
>>756
（Wi-Fi切れてID変わってると思うけど）ありがとう
一瞬って聞いてたからセリフもないのかと思ってた
今録画を字幕ありで見返してたら本当に字幕は「五郎」だった…
直冬と相対するところなんか父親らしい貫禄あったしな 当時25歳で
エンディング近くに出てくる侍女だったか。同じ役かな？
うちの会社の役員フロアの会議は部屋の前にねーちゃんがいて
参集リストにない奴は部長でも追い返されるわ
陣内と沢口には引き続き出演してもらって、可能ならハリウッド俳優になった
真田広之にも初回に特別出演で出てもらい、尊氏の最晩年と臨終のシーンを
描いてほしい。太平記のエンディングの桜の歓談シーンも再現できたらいいね。
唐の大臣で皇帝に「どうか、わたくしを良臣にならせてください。けっして忠臣にはならせませんように」とか言った人がいたそうな
ローマ皇帝ほどではないにせよ選択を誤るとすぐ追放されたり殺されたりするし
そもそも正しい選択肢が存在するのかも怪しい
新番予告をやるとすればやはりこの景色を京に運べの場面かな
登子はもともと「この守時とそなたが鎌倉（北条）を救う」ことが使命だったから。
それが果たせず、しかも尊氏は決起を最後まで登子に打ち明けなかった。あの時、義貞に使者を送っているのでもう腹は決まっていた。
加えて尊氏に窮地を救った守時に、尊氏は救いの手をまったく差し伸べていない。（守時も貞氏が死んだ時点で「駄目か…」の心境だったけど）
なので登子にとっては今の状況はすべてにおいて不本意だろう。
守時の遺言の「足利殿と見事な武士の世をつくってくれ。足利殿に出来ぬなら千寿王にやらせよ」
を実践するならいいのだが、「見事な武士の世」はまったく頭にないようだし。
脇屋義助も同じようなこと言っていたような……
現代の「安全第一」に匹敵する当時の武士のスローガンだったような
正しいというよりは、いくらかマシな選択、って感じ
「一休さん」
これなら、足利義満から
応仁の乱の前まで描けます
南北朝統一もさらっと流せます
何者と聞かれてもな。
俳優＆映画監督としか答えられない。
石田三成もやっている
二人とも石田三成
面目が丸潰れだったからね
治天の君光厳院の寵臣勧修寺卿の面目を潰すとは、それすなわち北朝を大事に思っていない証
そら光厳院も遁世するわな
どこの五郎さんだろう？
和田五郎しか思いつかない。
花夜叉「先帝の頃を思えば夢のようで……」
光明帝「先帝は朕ではないのか？」
この時代の人間、誰も彼も北朝を無視しすぎｗ後醍醐のインパクトがそれだけ強いのか。
関係ない話で申し訳ないが勧修寺経顕役の俳優さんは大草原の小さな家で
オルソンさんの吹き替えをしてた草薙幸二郎さん
お顔を拝見できて嬉しかった
今の俳優で義満を演じられる人思いつく？
相当な演技派じゃなければ無理かと・・・
登子が死んだ後も、語りとして孫の義満と幕府の行く末を見守る設定にしてほしい。
確かに作るなら今なんだよな。
市川猿之助に一票。
怨霊となった片岡 仁左衛門や堤大二郎の語り部なら
凄みがますかと
それなら
香川照之押し
義満は東山紀之だったらしいね
新右衛門が成宮のためにDVD化できないのかｗ
政治的にも経済的にも、何から何まで幕府におんぶにだっこで、幕府なしには北朝はやっていけず、
実質的に朝廷は幕府内部のいち機関になっていたからね。不本意ながらも、その辺のことは現実として、
北朝の帝も公家たちも理解していた。
それでも現在まで続いている北朝
大仏開眼の僧玄昉は生臭くて大変良かった
逆に大覚寺統は一人で我が道を行く感じだな。自流が天皇家の家督継承者であるとの自負がそうさせるのだろう。
義満を主役にするよりドラマにし易いとは思うけど。
気に入った新進女優によく手を出し、オッサンポリ公とJKの歪んだ恋愛映画とかによく出して脱がし、濡れ場をやらせる俳優。
結局仲直り出来なかったんだな
尊氏と直義
ドラマにも出て来たけど
尊氏派と直義派の武将が勝手に争ってる状況じゃあ
仲直りは難しかったのかね？
東山とは随分シュッとした義満だなと思ったら
アニメの一休さんをそのまま実写にしたのか
桔梗屋やさよちゃんまでいるし
澤瀉屋もいいけど、
麒麟よかったから染谷か濱田岳あたりで義満見てみたいかも
肖像画見ると割と丸顔だし
公家にも足利一族にも守護大名にも敵は多くいたし、義満マンセーのドラマにはならないはず。
近年の日本映画界（もしかしたらテレビドラマ界も）をひそかに牛耳ってるのはよく知られた話。
宮本武蔵の又八
いいえ、インパクトあったのは奥田又八。
かといってやはり同母の弟系であるという客観的な事実は大覚寺統のその後にも大きく影響したんだよな
家督継承の根拠が時の治天の聖断に基づく物である以上は血統を根拠とした嫡流を確立させる事は出来ないだけに
7:46~これかhttps://youtu.be/_2xSfjp7aOc
細すぎるというなら後白河は小日向で萬斎は九条兼実
当回にはされてないけど。
直義、桃井の両方を助けることが出来たなら逆も可能だったよね
初めて見た奥田瑛二が又八だったからもの凄く印象に残ってる
それからカッコいい役でドラマ出てるの見るたびに「又八のくせにカッコつけやがって」と思ってたわ
字幕でも五郎て書いてあったね
w
桃井も最終回の直冬のアレも。
時宗の時の平頼綱よりもずっと殺れたろう。
>>828 ってことで再度
桃井襲撃のシｰン
右馬助「愚か者！五郎！控えい！誰の命令じゃ、申せ」
桃井本人目の前にして襲撃者の名前を出してこの詰問、頭おかしいんか？
武田信玄をイメージと違う中井貴一が演じたからそこはあんまりこだわらなくてもいいな
顔隠さずに襲撃して失敗しても逃げずにしばらく固まってるのは頭おかしい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/cinema/images/matukei02.jpg
奥田瑛二の娘は朝ドラの主役やったけどブスだったな
松田優作の息子はイケメンなのに・・・
まぁ会議の司会者みたいな筆頭部長だったからね
親会社から出されて来たが、前社長に気に入られてそこまで出世するも、親会社で出した人が新社長にw
その部長はあっという間にいなくなったな
武田信玄にしては顔長すぎたもんなあ
今思うと麒麟の信長よりさらに違和感あるけど
当時はあまり叩かれてなかったような
いや当時は叩かれていたよ
松平健の予定だったけど
暴れん坊将軍を休むわけにはいかずに断られた
武田信玄は出家してもつるっぱげにせずに髪の毛があった
後半はそんなに叩かれてなかった記憶
頼綱はまさに暗殺が奉公始めだったんだよな
得宗のために執権を殺す
まさに未来の内菅領に相応しいデビューだった
そもそも
義満って阿漕な謀略家で好色三昧だから
聖人君主のイメージはない
しかし大河主役ってなんでこの人がやらないんだ思う人結構いるな
子供ながらに不思議に思ったのは役所広司と松たか子
三田佳子や西田敏行は何度もやってさ
明らかに役の選び方が下手くそ
有名なラストサムライを蹴った話もそうだけど
本人がそういうのが好きかのかどうか知らんがしょぼくれた男が多すぎるのもねえ
評価が高いのはもっと豪快なカッコつけた役なのに
全体からするとそういうのは少ない
それ、わたしも同じ事思い出しましたw
BSの再放送は4Kのみになってしまい残念～
もっと色々できたろうに
今川はみんな五郎w
松ケンが信玄で中井は謙信の予定だった？
松ケンは草燃えるの義時みたいなら見たかったけど、どうだったかねえ
結果的に中井で良かったかもね
民放で家康役もやってるんだから
あとは頼朝役もやっていれば……
龍馬もやってる
あの龍馬すき
豪快だけど豚の糞詰められて土左衛門とか一風変わった役が多いよな。
もう歳が歳だけに今更大河主役は難しいか…
当時山田俊司こと現キートン山田。
序盤に秀念さんが「噂によると将軍様は人を殺すことなどなんとも思わないほどの恐ろしいお方」と言ってるが。
堤真一は西郷どんを断ったんだっけ
真田広之の元付き人だからある意味リアル師直？
「いだてん」で実質的な主役やってたな
嘉納治五郎物語でよかった
上皇后美智子様は新田氏（郷戸氏）の末裔であらせられるので、
なので帝をお守りするためにあの場にいらっしゃると、どこかで真面目に語られていた。
ちなみに、昭憲皇太后の母方も脇屋義助の子孫だったりする。
なんでだよw
源経基やろが
いだてんの役所は良かったね
でも主役は別人で、脚本家が本当に描きたかったのは志ん生っていう
企画時点でもうちょっと考えとけって言いたくなるミスマッチ
ああいう押しの強い豪快な役向きなんだよ
90年代以前の三匹が斬るとか、信長とか武蔵とか見ても
何故か、疲れ切った中年サラリーマンがやる気出す
みたいな仕事ばかりやってたけど
佳代さんは、登子の侍女
尊氏の侍女ではないから
え、そうなの？
どの人かさっぱり分からないや。
面白い回だった
シャルウイダンスと失楽園、ヤクザか軍人のイメージ
1984年に準大河の宮本武蔵やってるが。前年の信長も好評だった（と思う）。
阿南陸将や山本五十六や島田新左衛門
海外ではシルクとか良い役やってんぞ
無名塾出たての時から
仲代の助言もありTVドラマより映画を重視しているからな
仲代とは金融腐食列島で共演してたな
どの役もうじうじ悩んでる奴やね
そういうのが好きなのか知らんが合ってないと思う
日本の映画がそんな訳ばかりなんだろうが
やくどころひろし、なんて芸名つけるくらいだから
どんな役でも演じられるんだよ
南朝の皇孫じゃないのに…
得宗専制すばらしいよ
役所で働いていたというのもあるけどね
しかも頼家死んだとか嘘ついてさw
直義はやっぱ優しすぎるわお坊ちゃん気質なんかね
武士なんて強いものに従う生き物だから強さ見せんとあかんよ
判官と言えば義経
判官殿と言えば導誉なり
鎌倉幕府を引き継いだ三条殿体制の方が
実はまともな政治体制だったりして
って思ったけど民放ドラマで忙しすぎたのかもね
多くの若者(学生や社会人)は、常盤貴子のような人を彼女にしたいと思っていたはず
この後悪魔のkiss、大殿との共演は数年後のタブロイド。
その後大ブレイクしたからか再放送もソフト化もされていないという
>>884
よく耳にするたらればで兄直義弟尊氏だったらてのがあるけどどうなんだろうな
その鎌倉幕府だってグダグダになって崩壊したわけで
そういう時代だったとしか言いようがないな
統制に成功するまでには豊臣徳川までかかった
豊臣にしても統制するために外征を必要としたし
徳川に至っては経済を徹底的に締め付けて250年間の経済停滞を引き起こした
室町時代の人口増加と経済発展を思えば、
乱れまくっていてもそっちの方が日本全体にとっては正解だったのかもしれんよ
ヨーロッパもだが中世とはそういう物なんだろうな
ヨーロッパもだが中世とはそういう物なんだろうな
奥州で安東氏が反乱起こしたぐらいで後は普通だった
どっちかというと釜の蓋を開けてgdgdになったという感じ
利益を分配出来なくなってるから不満の種はそこらじゅうにあっただろうしな
完全に架空キャラだと思って甘く見てたわ。ゴメンな樋口可南子
役所は徳川家康の信長やろう！あれで一躍有名になってNHKで続けて武蔵
観阿弥の母で世阿弥の祖母だろ
内管領を排し合議制の復活ならワンチャン
ＤＶＤで何回も見てるから新鮮味はないけど
1．太平記での推しキャラが佐々木道誉
2．足利尊氏(高氏)
3．判官殿の好んだ諸事芸術 申楽一座、立花、闘茶など
導誉の出る場面だけ編集
じゃあ義満は源満仲から？
第一回から最終回まで、判官殿は何回
「ハハハハ〜〜ッ！(* ﾟ∀ﾟ」
と高笑いしたか、誰か数えてくれないかな。
源義経のことだろ
ちょっと調べたら数えてる人が実際にいるのすぐ分かるだろうに
こういう人って実際は何回あるかなんて全く興味ないんだろうな
日本映画は悩んでばかりが多いって・・・・
日本映画あまり観た事ないだろ？
導誉は判官殿贔屓かも
といっても側近自身が都を捨てれば価値は下がってしまうと認める程度の物だったらしいが
さみしゅうなる
全部録画で月曜あたりに見たが、明日だけはできれば放映時に見たいもの
「こりゃ、足利、こりゃ！」
これは太守からの警告だったんだ
ちゃんと繋がってるんだな
貞氏「ならば師氏、我らはいつになったら北条と戦える。戦うには味方がいる。
味方となるべき源氏の一党を見殺しにして、我らはいつになったら北条を倒せる！」「無念とは思わんか・・・・」
開始当時の本編予告でもちょっとあったシーン、こういう流れだったのか。
クラスのみんなも見てたけど。右馬助が人気だった。最後殺されちゃうのが・・
ウマ之助死ぬのかよ
石がフェードアウトしなければ死ななかったかもだけど。
しかし死んだ後の尊氏本陣の反応を思うと、今から切ない
こりゃ、このネタバレ野郎、こりゃ！
世の中の構造が変化してるから何も変わらずそのままではいられなかった
この混乱があってやがて近世に至るわけだから
ストロング金剛さんとミスターオクレさんに最後壮絶な見せ場を与えて退場させてもらいたかった。
正成像も皇居前にあるしな。
元は三井が押し付けたらしいけど。
鎌倉幕府が続いてそのまま戦国時代に行ったかもしれん言われてたな
理屈は知らん
「あの貧乏御家人の新田が？」
三河システムを知らんから、間抜けな事を言う
北条は三河システムの長でない以上、排除されて当たり前
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛 
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）  
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したのさ 
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ  
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった 
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成） 
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する 
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する 
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する 
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める 
・源実朝 
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝 
葛山景倫（願性） 
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性） 
・安達景盛 
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？） 
・足利義氏 
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 
大殿「北条(当時の鎌倉)は平氏、我らは源氏。夢ゆめ北条(平氏)の犬には成り下がらぬ」
鎌倉幕府を作ったのは清和源氏の頼朝、ゆえに大殿は平氏から源氏政権を取り戻した
その後は、源朝臣じゃないとという流れも作った
(神君も将軍宣下のとき源家康)
繋がりはないです
なんがもう最後は泣いてしまった
麒麟と同じく最後の方は駆け足だったけどでも十分名作大河だと思う
再放送は本当に感謝。またやってくれてもいいくらいだわ
大河の最高傑作
毎年エンドレスでこれの再放送でもいいレベルです
とはいえ４月からの日日も楽しみにしているけど
津川が絶賛されがちだけど
中村梅之助家康は
いわゆる家康イメージぴったりな人
なんにしても直義の最期には泣いた
右馬介の最期にも泣いた
｢やいっ足利！犬猫ではあるまいに、己が生ました子を忘れる奴があろうか？｣
尊氏の言葉に涙ぐむのも良かった
ただ初めて会った時から友と思ってたは盛りすぎだろ
ずっと警戒してる感じだったぞw
もう準主役と言ってもいいくらい
尊氏も35歳で将軍になって死んだのが54だから半分もたせればいいほうか
しかも戦乱の後始末まで押し付けられたしな
記憶は美化されるもんよ
直冬と義詮の俳優さんは駆け出しのせいか演技はあんま上手くなかったけど不知哉丸の粗野な感じと千寿王のお坊ちゃんな感じがそのまま成長した感じが対照的でよかった
ミスター家康 歴史ドラマの家康
よよよい家康 講談ドラマの家康
真田太平記はリアルな歴史物語とは一線を画しているから梅ちゃんみたいな従来型のタヌキな家康の方があっている
スレちですまん
警戒してる割には、初めから道誉の家にお泊まりして修学旅行の夜を楽しんでるけどな朝まで
北畠邸に初めて招かれたときにいきなり奥からどーよの高笑いが聞こえてきて、一瞬立ち止まっていたし
北条高時、楠木正成、足利直義の最期はいつ見ても泣ける
背中の腫物が膨れてああなったんやで
得宗とは言わないが、みな早めに死ぬな。
判官殿は78まで元気ｗ
トリックスターというか
キングメーカーぶりを存分に
一休さんとか例外やし
終わるのが寂しい
初めて会った時から生涯の友と思ってたというのはウソだろwと思ったけど
あれは口説き文句として判官殿も納得したんだろうな
草刈パパも好きだけどやっぱ丹波哲郎の昌幸が大好き過ぎる
去年まだ太平記が再放送されるのを知らずに鎌倉に行ったなー
兄弟殺しや
本来あった理想と裏腹に昔からの仲間とも戦う孤独感
なんかはゴッドファーザーっぽい
誰かできる人いたら一行目は
・2020年BSプレミアムにて再放送
に文言を変更してほしい
すまん
「ようやく登子のもとへと帰って参りました」と言っていても、肝心の登子がなにやら黒いままの気も
とにかく１年ありがとう。
来週は昼まで寝てるわ。
お菓子持ってきたとこまではいつもの懐柔策で、昔ばなし始めたとこで気づいたんだと思う。汁を飲むときに尊氏がアップになるんで毒はこちらでお菓子は名産品てことで
こんな不良に惑わされてはいかん、ってお坊っちゃまぶりだったもんな
そのわりにはちゃっかり藤夜叉としっぽり 笑
まあ息子と孫を頼んだという事なんだろうな
秀吉みたいに泣きながら家康に懇願するよりスマートだ
義貞、正成と並んで人生の転換点になったと思うのだが。
義詮なんか四十前
草燃えるの義時もだが純情青年が状況に揉まれて非情な策謀家になっていくというのも
あれは武田鉄矢のアドリブのようだ。
しかし、幼子を託して死ななければならない無念と悲哀が溢れる名シーンには違いない。
後半はあまり見てなかったけど、こうやって全話
通して見たら、幕府滅ぼしてからが本番なんだよなあ
基本的に善人か、信念ある悪役しかいないこのドラマとしては唯一か。
次スレよろ。
喜連川になった足利と山名が小大名になって、細川、上杉が支族のそれも実質、家系が入れ替わった家だけかな。
前北条、畠山、北畠、今川、斯波、新田、楠、赤松、名和、長崎、吉良、佐々木。
高家や旗本で残った家はあるだろうけど。
当代で断絶するようなんだが。
秀吉の小田原征伐、もしくは家康の関東入封で判断を誤った家が多い。
次スレよろしく
当時存在感ゼロだった本木が30年後大トメを張る俳優に成長するとはな
次スレ立てる時>>966のように一部変更してほしい
正確には不明。
古典では直冬は一月ほど戦うが戦況は膠着し、石清水八幡宮で占ったところ「親である将軍を敵にしているので願いは聞けない」
と神託があり、集まった兵は離反してしまう。これで直冬は撤退。
現実にこうだったとも思えないので、補給が続かなくなったとも見られる。
当時の人々からみても、「不思議な撤退」だったらしく、それでこういう創作になったらしい。なお、本来はましらの石が説得するはずだったようだが。
この戦で都は荒れ果てる。ドラマの余韻をぶっとばせば、そこで佐々木道誉が師直兄弟ばりに横暴に振る舞い、
諸国の珍味をあつめ、財宝を集め、茶の湯に明け暮れる。
そんな中で尊氏は、九州征伐を考えていたが叶わずに死ぬ。
名前だけ出てた伊達の本家側とか
不思議な撤退かなるほどねー
色々と想像を掻き立てられるね
教えてくれてありがとう
(突然で失礼します。初めて書き込みます)
史実でも父への未練が断ち切れず、迷いを断つ為に、合戦継続の吉凶を八幡の神に尋ねたりしてたら、
味方の武将が「こんな覚悟では尊氏は撃てない」
と、国に兵を引き上げてしまい、直冬も合戦継続を諦め、戦場を離れた
と、戦国武将列伝というサイトにのってました。
京極を忘れないでよ
尊氏は、女性的な気質がある
陰では、自分の決断が正しかったか悩んでそう
そのイメージでは真田さんがあってる
みたいな記述あったな
武田さんの正成は苦情がきたとも
古典太平記によると、
（ドラマと同じで）義詮、仁木の軍勢に敗れるが直冬軍はまだ五万。
ただ、膠着状態にもう一戦するか意見が割れており、石清水八幡宮の神託を仰ぐことにした。
ところが「石清水は「親守りの神」なので、親（尊氏）に敵対している直冬の願いは聞けない」との神託が下る。
つまり、相談さえ受け入れてもらえなかった。
これを聞いて「佐殿を大将としている限り将軍には勝てない」と諸国の兵は帰国してしまった。
多分、そのサイトは古典太平記（巻３３）のこのあたりを参照にしてるんでしょう。
実際、直冬も諸大名も「将軍」（直冬には父）を敵にするに躊躇があったのは確かなようだし。
プライベート文書でなぜだかひらがな多様する尊氏ｗ
苦情というとショーケンの義貞も……
喜連川も山名も小大名でなく旗本ですよ。赤松は分家有馬が大名家をふたつ出してます。あとは別の人も触れてたが京極。
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