【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART12

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 00:29:10.63

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイトhttps://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッターhttps://twitter.com/nhk_seiten

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART11
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1614139410/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:14:03.85

竹中直人のキャラがどこまで濃いかだな見どころは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:20:32.69

NHKで青天の番組宣伝してるがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:27:36.30

ひるまえほっと青天を歩く
3/15～18
11:30～
NHKプラスでも配信

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:32:43.43

再放送録画した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:40:49.05

>>5
1、2話続けての再々放送って初めてかな？
少しでも3話視聴に繋がるといいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:49:50.45

一気に放送してくれた方が見やすいよね
起きてるし折角なら再放送見ようかなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:55:20.05

慶喜がどう化けるか楽しみだな
さすがに役者歴かなり長いし一年間通した役作りを考えてるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:56:06.74

>>7
生さだ見ながら頑張ってるけど2話まで見れるか自信がない
とりあえず寝落ちするまでは見る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 02:20:59.42

>>8
晩年の慶喜さん楽しみにしてる
誰にも会わず静岡の街を自転車でブラブラして写真撮って遊んで
渋沢にだけは会ったっていう話だし
飄々とした草なぎに合うと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 03:06:11.09

作りが丁寧ですばらしいな
最近の麒麟とかとはちょっとレベルというか力の入れ具合が違う
消すのがもったいないから今のとこ保存中
名作になる悪寒

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 03:07:38.49

実況見ていると初見の人多いな
土曜の夜中とか1番見やすいだろうし
1話あたりの再放送は惜しみなくやって良いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 04:37:58.89

>>10
慶喜は晩年貴族院議員に選任されて明治天皇に拝謁しているのよね。
その時、感涙落涙したとか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 05:54:12.31

生さだからいきなり始まって驚いた
埼玉支局のカメラマンさん明治の渋沢感あっていいわw

再放送夜にしてくれないかなぁ
むかしBSは夜23時くらいにやってたよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 07:22:51.34

おつかい
狐憑き
硯
結婚
江戸遊学
攘夷

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 08:21:21.25

大河ドラマ「青天を衝け」好スタートの背景に40代以上の女性視聴者
2/27(土)21:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d2d92c5726cb4acd818af3851f886d5addd93a1

↑ジャニタレ大河を見るのはゴキブリババアだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 08:44:40.97

女視聴層を取り込むために馬鹿でも分かるようなドラマにして若い美男並べれば手っ取り早いんだろうが
長い目で見れば大河ドラマの崩壊に繋がるのは間違いない
篤姫の成功で翌年以降そういう流れになってきて最早大河ドラマに重厚感はない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 08:54:32.33

４０代以上の女性視聴者。
キムタクブームを牽引してきたクラッシャー世代だな。文学も音楽もドラマも次々と壊滅状態に
陥れてきた己の欲望だけに忠実なお花畑によりいよいよ大河は息の根を止められるのか。
ＪＰＸの宣伝で駅にでかい写真あるけど、印象は凡庸で先鋭的には見えない。実際の渋沢の写真
と幕末の人たちの写真に比すると迫力ないし、実体にはちかいのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 08:55:15.40

渋沢栄一がいなければ今の日本はなかった…結局、何がスゴかったのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/22a72177bacadb424d0d801ab8e508084577c920

大河でこの辺も深掘りしてくれるのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:15:49.65

自然発生的に起こったイギリスの産業革命を理解出来るフランスが人工的に取り入れたの見て欧州は続いて進めていった
アジアでは日本以外産業革命成功してないから渋沢はとても難しいことをした人だね
大学創っても高度な学問を教える日本人がいなくて最初は欧州から教科書も教師も入れるしかなかった
そんな状況で成し遂げるには相当のこと
現在のITで日本が遅れてるのはなぜだと言ってるけどきちんと引っ張れる人材がいないからだろうね
IT革命の頃にチヤホヤされたがそれだけだった世代のツケを今払ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:16:17.34

大河は男向けで硬派な作りでいいと思うけどね
今の時代俳優は若く見えるんだし主演は50代とかでいいのかも
堤真一が西郷にオファーあったとか言われるけど
もしそれが実現していたらそれなりに大河ファン好みの配役になってた可能性が高いし
堤で西郷の情報が出た時にはキャスト予想スレもかなり盛り上がっていた
ただ堤は西郷と言うよりは大久保の方が合うだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:19:37.56

森の分身みたいな昭和脳の老害爺さんが必死すぎて笑える
男向けだと硬派とかまじ傲慢のバカ
男の方が頭いいと思ってるのもバカ丸出し

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:24:39.39

オッサンらが褒めちぎる独眼竜政宗の渡辺謙や太平記の真田広之を見ても若いし
脇がしっかりしてたな
大御所と言われるべき重厚感を今の40代50代が持ってないんだよねとはなぜ言わない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:28:04.54

>>17
重厚感以前にそういう雰囲気を醸し出せる役者が少ないんだと思う
昔の役者は若くても重厚感があったけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:29:02.14

独眼竜や太平記の頃のように大河ドラマに役者が出てくれなくなったのも問題
いまや大河は拘束時間が長いだけで出るメリットがないと敬遠されがちなんじゃないの？
青天は脇役固めてる方だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:30:29.98

勝新やフランキー堺みたいな大御所って今いないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:31:58.92

>>23
今50代で貫禄あるのはその頃から既に貫禄あったからな

大河自体がふざけた作りになったりおかしな役を演じさせられたりするから出たくないのも分かる
比較的若手で常連になりつつある青木崇高なんかも西郷どんでおかしな役やらされたりし見てて可哀想だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:34:40.18

>>27
演技は今の子役や若手俳優の方が上手いし
ところで今の50代で重厚感ある役者って誰のこと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:36:11.75

>>22
女は基本的に男よりも馬鹿だろ
普通に生活してれば女が男よりも知能が劣る生き物なのは当たり前に実感できる
子を産んで育てるのが女の役目、社会は男が担えばいい
>>26
勝新太郎は別格としてもフランキー堺はそこまでの大御所なのかな
現代でも仲代達矢、北大路欣也あたりはかなりの大御所と言える
60前後でも役所広司、渡辺謙、中井貴一あたりは中々の貫禄である
ただこれらは若い時から貫禄があった、今の若手がそれなりの年齢になってもこのような貫禄は出せないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:38:23.34

>>26
佐藤中井ナベケン役所、もっと上なら北大路西田高橋らレジェンドじい様軍
ベテランの名優はいるっちゃいるでしょ？

>>27
青木クラスの俳優なら大河であれだけ目立つ役で出れて喜んでんじゃね
大河で大役やれば仕事が増える法則あるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:38:24.22

>>28
中井貴一はまだ50代
渡辺謙は60歳になってしまったが
内野聖陽、香川照之、中村芝翫、阿部寛、唐沢寿明あたりは中々の物だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:39:50.21

杉良太郎なんかもいる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:41:55.47

>>29
中井貴一に貫禄感じたことないな
武田信玄のキャスト見ても棒の南野陽子が架空の役と側室役とか大河崩壊を既にやってるな
若手排除した葵三代がよく言われるけど人材いない世代だよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:45:21.54

>>30
後藤象二郎は悪役でも見応えあったし評価を上げたけど
島津久光はかなり酷い扱いだったと思うけどね
大河で毎年のように酷い扱いされる枠があるような気がする
天地人の家康、江の秀吉、官兵衛の小寺、西郷の久光とか

>>33
中井貴一は20代にして晴信の晩年の雰囲気も醸し出せていたし
徳川宗春の華やかな感じも良かったし頼朝もイメージ通りで素晴らしかった
清盛の乗り越えねばならぬ大きな壁の忠盛、武蔵の宿敵であり立ち塞がる壁である宗矩
5回出ているがどれも好演で雰囲気貫禄共に申し分ない俳優

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:48:28.65

>>20
17世紀末に中央銀行のイングランド銀行設立とか
国債発行って金融システム革命が大きいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:49:42.25

ちょっと大物俳優の話も面白いと思って乗ったけど、結局爺が出張ってくるから遠慮しとこ

水戸パートはまずまず面白いけど草彅の軽い芝居はOKなのかなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:49:55.65

>>28
子役は確かに演技上手いね、今は子役の裾野が広いのも大きいけど
ただ子供としては上手いが大人になったら大した事ないってのあるからな
そもそも演技が上手くても時代劇と言うのは雰囲気が重視されるから
その雰囲気が昔の役者とは比べ物にならないから評価が低い
妻夫木聡が演技が上手いのは認めるし長澤まさみと兄妹のドラマだか映画はすごく良かった
しかし大河で戦国武将演じたら全く雰囲気がなくて話にならなかった事がある
今の若手俳優にはそういう雰囲気が欠けているんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:51:55.46

>>36
草薙は怪演的な方に振った方が評価されるような気がする
創作になるが慶喜に露出癖がある設定で狂った演技が出来れば草凪も評価されるかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:55:01.05

なるほど
性癖は身を助くですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:56:37.86

大御所はここで名前挙げられてるように結構いるけど
今の時代に必要なのは振り切った狂った演技が出来る俳優だろうな
狂演と言ったら平幹二朗が有名ではあるがその後継的な人物がいないような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:57:55.95

前スレで264が平岡円四郎の養父の出世の話を紹介していたが、調べてみたら「八十里越」の記録が見つかり、面白かったので
紹介する。

「八十里越」は、新潟県三条市（旧下田村）から福島県只見町に至る県境部分を指し、古来は越後と会津の交易の街道として往来が盛んだったが、あまりの険しさゆえ実際は八里しかないが一里が十里にも感じられたことからこの名がついたと言われている。

以下のまとめはすべて
三条遺跡物語　https://www.city.sanjo.niigata.jp/material/files/group/12/sanjoisekimonogatarihatizyuri21-32.pdf
からの情報。

＜大改修までのいきさつ＞
1　天明３（1783）年の浅間山の大噴火による降灰は、関東や東北地方に大凶作をもたらし、未曾有の大飢饉となった。
2　奥会津地方でも天明４年正月までに２千人以上もの餓死者が出たため、救済の手当金で越後米１千俵を買入れ、八十里越で運び込むこととなった。
3　牛馬の往来ができない難路のため人足の背負いで運ばれ、約400俵が人足賃などの経費にあてられ、600俵余りが村々に配分された。
4　しかし越後からの救援米が八十里越を越えたことの意義は大きく、命をつなぐ重要な街道として奥会津の人々に再認識された。
5　天明の飢饉から50年ほど経た天保４（1833）年と７年に再び奥会津地方を大飢饉がおそった。
6　この時の移送も背負子によるもので、牛馬が往来できる道に改修するよう奥会津の人々は切望した。
7　天保３年には幕府に目安箱が設置され、奥会津から「八十里越は難所のため輸送の駄賃が高く、諸物が高いものとなっている。特に塩は新潟で買入れ、津川（阿賀町）から野沢（福島県西会津町）を経由して運ぶため高値となり困っている。平坦で距離も短い蒲生村（只見町）と大谷村（三条市）を結ぶ新道を開削したい。」と申し入れたが実現しなかった。　
8　奥会津地方は南山御蔵入領として長く会津藩の預り支配地となっていたが、天保８（1837）年に幕府代官による直支配に替わった。
9　天保９年８月には再び凶作となり飢饉の様相が現れたため、奥会津地方の黒谷組など４組の代表は連名して「会津伊南伊北郷より八十里越開発願書」を田島代官所に出した。
10 この時の田島代官は、越後水原代官と兼務する平岡文次郎だった。
（つづく）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:58:00.13

草彅くらいマトモに書けよって思うわ
漢字間違えてる人多いからいつもスルーして見てるけど、二回書いて別の漢字変換ミスってPCおかしいんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:58:37.58

（つづき　1）
11　平岡は前任地で信濃川通船を開通させた手腕を買われ、奥会津地方の南山御蔵入領を復興させるため、幕府が送り込んだ代官だった。
12　平岡は南山御蔵入領の全村を回り民情調査を行い、飢餓の被害の改善には八十里越の開鑿が最良策であると確信した。
13　平岡は兼務していた水原代官所管内の福島潟開拓を請負った市島徳次郎・佐藤伊左衛門ほか水原十三人衆と呼ばれた大地主や豪商たちに八十里越開鑿の重要性を説き、献金を要請した。
14　実現が難しいと思える工事計画に一人も応じる者はいなかった。
15　しかし平岡の窮民を救いたいという切なる願いに、豪商の佐藤伊左衛門の分家の佐藤友右衛門が千両、市島次郎吉が二百両を献金することを申し出た。
16　資金の見通しがつき、平岡は天保13（1842）年3月に工事目論見書を作成し、伺書とともに幕府勘定方に提出した。
17　老中水野越前守から「御下知書」が下り、八十里越の天保の大改修が始められることになった。　
18　天保13年7月、平岡は武蔵・下総の代官として転出したが、「八十里越切り開き御用掛り」に任ぜられ、引き続き八十里越の改修を担った。
19　普請は天保14年8月に開始した。
20　工事区間は、村松藩領（吉ヶ平村）、幕領会津藩預所（南魚沼市）、幕領田島代官所（福島県只見町）の3区間に分かれ同時に行われた。
21　幕領は地元で工事費を負担できないので佐藤友右衛門、市島次郎吉の献金千二百両で賄われた。村松藩領は手伝い普請という形で、森町組・長沢組・鹿峠組の三ヶ組が費用のほとんどを拠出した。
（つづく）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:59:01.75

草なぎは慶喜っぽさを考えて敢えて力入れずに周りから浮く現代劇のような喋り方にしてるらしいけど
台詞増え始めたら軽い感じをやりすぎて棒読みっぽくなってないかとか分かるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:00:05.29

>>35
渋沢って大蔵官僚で後でいう大蔵次官なので超絶エリート
国立銀行条例の制定をした人でありだからこそシステムを創れた
他の実業家を比べるのが間違ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:00:58.18

草彅も以前に逮捕されてるんだったな
沢尻も復帰して淀とか演じる可能性は十分にあるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:01:25.49

（つづき　2）
＜工事経過＞
6月22日　森町組村々の代表が大庄屋所に集められ、普請の説明
7月26日　三組代表が御所平まで普請場所を見分
8月 6日　森町組で会合を開き、各村々の人足割を決定し、工事の仕方を指示
8月 7日　黒鍬頭取、村方代表が登山し、番杭打ち、縄張り作業
8月13日　平岡文次郎が吉ヶ平に到着
8月14日　鍬はじめ
8月15日　普請総掛かり
8月17日　早水村分普請終了
8月18日　森町、濁沢、永島、笠堀、長崎村分普請終了
8月19日　大谷地、中野、遅場、田屋、南五百川村分普請終了
8月20日　大谷、庭月村分普請終了
8月21日　荒沢、名下村分普請終了
8月23日　牛ノ尾村分普請終了
8月24日　塩野渕村分普請終了
8月27日　吉ヶ平、棚鱗村分普請終了
8月28日　葎谷、北五百川、栗山、鹿峠、長沢村分普請終了
9月 7日　普請役の梶山と、平岡文次郎手代の皆川が検分下見（道幅狭く、2間幅にするよう指示）
9月13日　手直しに三組が登山
9月19日　手直し総仕上げ
閏9月1日　普請検分役小笠原信助が八十里越検分

その後、田島（福島県南会津町）では馬市が開かれ、1日に90頭もの馬が越えるようになったり、
社寺参詣の女性が8年間で1000人近くも通ったり、男性では商人の往来のほか、日光参詣や
大工などの職人、百姓などが出稼ぎに行ったものもあったという記録があり、八十里越えの
大改修は大きな経済効果をもたらした。
（つづく）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:02:54.93

>>47
こうゆう自己満足の長文は要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:04:18.49

>>44
へえー計算づくかあ
でも時代劇の芝居ってあるからなあ
堤だって軽い芝居してるけど時代劇の芝居になってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:05:05.12

（つづき　3）
＜八十里越を通った旅人の記録＞

（1）　
江戸時代後期、庶民の間でも社寺参詣などが盛んになり、奥会津の人々も伊勢参りなどに
出掛け、その旅日記が残されている。
黒谷組石伏村（福島県只見町）目黒多平治が記した旅日記「伊勢道中記」によれば、
多平治は、只見、田子倉などの村々からの23人で、文久4（1864）年1月13日に
伊勢参りに出発し、まずは日光東照宮を参詣する。その後、江戸へは寄らず、中山道に
出て大井宿（岐阜県恵那市）まで進み、2月12日に伊勢に到着した。外宮、内宮などを
参詣し無事にお伊勢参りを終えた後、そのまま帰路にはつかず、奈良、高野山、大坂、
四国の金比羅様、姫路、京などを廻って物見遊山の旅を楽しみ、3月20日に京を離れ、
中山道を塩尻宿（長野県塩尻市）まで戻り、松本を抜けて善光寺（長野市）に参詣した。
3月30日には越後国に入り、北国街道を北上し、高田（上越市）、柏崎、寺泊を経て、
弥彦に着き、弥彦神社を参詣した。その後4月5日に三条町に着き、旅籠「会津屋」で
一晩し翌6日には、遅場で一泊し、7日には最後の難所八十里越を「山越」して、奥会津に
帰村した。約80日間の長旅だった。

（2）　
1868年（慶応4年）、京都近郊の鳥羽伏見で同盟軍（東軍）と新政府軍（西軍）が衝突し、
火蓋を切った戊辰戦争は、関東、東北、北海道へ広がる中で、現在の新潟県においても
「北越戊辰戦争」と呼ばれる激しい戦いがあった。特に軍事総督、河井継之助率いる
長岡藩は、同盟軍としておよそ3か月にもわたる熾烈な攻防戦により新政府軍を脅かし、
その戦いぶりは後世にまで語り継がれている。
「八十里こしぬけ武士の越す峠」
という句は、重傷を負った継之助が担架に乗せられ峠を越える時に、悪路に揺られながら
詠んだ自嘲の句として知られている。

以上、三条遺跡物語　https://www.city.sanjo.niigata.jp/material/files/group/12/sanjoisekimonogatarihatizyuri21-32.pdf
（つづく）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:06:08.21

（つづき　4）

＜現代の八十里越＞
八十里越は今どうなっているのか。歴史好き山好きのライターが峠越えに挑んだ記録。
写真多く実際に歩いた気分になれる。ところどころに石積みの形跡が見られ、天保の大改修跡か。
とにかく大変な難所なことが一目瞭然。

八十里越　たそがれオヤジの越す峠https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2089737.html

（つづく）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:07:18.35

（つづき　5　まとめ）

驚いたこと
1　飢饉により八十里越の重要性が気づかれてから工事着手まで60年もかかった。
2　飢饉の救済米1000俵のうち、400俵が運賃にかかってしまう。(それほど難所）
3　目安箱が置かれなければ、八十里越も奥会津の窮乏も幕府に伝わらなかったかもしれない。
4　有能な官僚を適地に赴任させる幕府。（困難な仕事は左遷ではない）
5　誰も振り向きもしない難工事を、奥会津の窮乏民を救いたいという熱意で説得してしまう官僚。
6　直接自分に見返りがないのに、事業の意味に動かされて大金を寄付する豪商。
7　困難だと思われていた工事なのに、本工事2週間、手直し1週間で完成してしまう。
8　2000人も餓死者を出した地域なのに、幕末に80日間もの豪遊に20人以上参加した。
9　1864年といえば前年に下関戦争、薩英戦争と外国相手の戦争があり、その前の1862年には坂下門外の変、
皇女和宮降嫁、寺田屋事件、京都守護職に松平容保、生麦事件など京都も江戸もきな臭い。こんな時期に
80日も国内旅行を楽しんだ人達がいた。
10　モータリーゼーションは近道より平坦なコースを選んだ。

うずもれてしまった歴史に光を当て、偉業を伝える三条遺跡物語の筆者に感謝。
歴史好きの登山家にも。前スレ264投稿者にも。

長文お付き合いいただき、ありがとうございました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:08:41.85

>>48
書くなら真夜中にしてくれって言いたいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:09:23.97

シンゴーはもう許してやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:10:29.41

>>52
お付き合いもなにも誰もマトモに読んでないと思うけど
とりあえず最後のお付き合いありがとうございましただけ読んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:12:06.83

“隙のない”大河ドラマ『青天を衝け』　全方位を取り込み「近代史はヒットしない」の定説を覆せるか？
2/28(日) 8:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b767e65269aee6708c19d6e48587a2c8526c22

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:17:43.44

>>52
面白かった　こういう養父を見てたから　平岡円四郎は百姓の渋沢でも取り立てたんだな
登場人物の背景が厚くなって楽しみ　情報提供サンクス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:19:42.16

>>17
40代以上だから若い視聴者じゃないだろ
草なぎ、玉木、堤あたりのドラマ視聴者たしたらそらそれなりに取れるさ
ただ、途中から退場するから数字も変動するだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:21:29.95

５話くらいまでは下がる一方
どのレベルで下げ止まり安定するかが問題

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:29:10.98

>>58
今回は「幕末男子の作り方」みたいなキャッチコピーじゃないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:38:56.52

2話で急降下でNHKが青ざめた
て記事は当たってたようだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:45:45.06

ググってみたが平岡文次郎も円四郎も諱が出てこない件。
http://nobout.blog.jp/archives/5903974.html

円四郎の実父岡本忠次郎が水野忠邦に抜擢されて中野代官や勘定吟味役を経て勘定奉行にまで出世し、詩人としても有名な岡本近江守（正）成ということが分かったのは朗報。親子揃って優秀だったんだね。
https://kotobank.jp/word/%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E8%8A%B1%E4%BA%AD-17691

まあ青天には登場しないだろうけど。1850年没だから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:47:16.77

>>52
オイラも面白かったよ。またいいネタあったら教えて下さい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:54:53.78

徳川慶喜のあだ名が「剛」だったって凄いな
スタッフとか草彅とか知ってるのかな

宗城は面長だったとされ春嶽の手紙には宛名に「長面」と書かれている。
頑固だった慶喜も自分の署名に「剛」と記し春嶽も慶喜への手紙の宛名に「剛」と書いた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:55:54.71

>>58
堤真一はともかく草彅とか玉木はアイドル俳優みたいなもんだから
ウザイ婆ヲタを引き連れてきそうでな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:58:24.01

渋沢栄一、杉浦譲、前園密、赤松則良、塩田三郎、全員元幕臣なんだよな
勝海舟にしろ人材集めてはいた
予告見ると江戸で渋沢が平岡円四郎と出会うのは今日なのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:01:33.89

日曜は朝に9時組が視聴して感想を書き、それを読みつつ感想に対する感想を書いて6時まで待つパターンが恒例だったのに…
9時組無くなってしまったのが辛い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:03:43.50

前園じゃなく前島密>>66
なんかサッカー混ざった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:19:22.82

糞雑魚会津人のせいで今日も2桁だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:22:17.60

>>52
面白かった。情報ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:24:50.23

>>64
> 徳川慶喜のあだ名が「剛」だったって凄いな

読み方は「ゴウ」なのか「ツヨシ」なのかが気になるｗ

竹中斉昭が草彅慶喜を「ツヨシしっかりしなさい」と叱咤するシーンが脳裏に浮かんできたｗ

> 宗城は面長だったとされ春嶽の手紙には宛名に「長面」と書かれている。

伊達宗城公のご尊顔。確かに面長だけどアントニオ猪木や故斉藤洋介程ではないなｗ
https://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-66152-0

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:44:33.35

>>43
平岡円四郎の実父岡本花亭を調べたら　天保13年に勘定奉行になってるな　
前スレ264だと　勘定奉行に嘆願するのに百姓が江戸に出てるから
もしかして平岡文次郎の代官継続を受けたの岡本花亭じゃないの？
と考えると面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:18:11.21

>>72
平岡文次郎の人柄と能力を見込んで岡本花亭が息子を養子に出したのかな？
岡本も平岡同様、御家人からの立身出世組らしいし。ウマがあったのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:25:53.08

平岡円四郎を慶喜付きの小姓に推薦した川路　藤田
川路聖謨も勘定方に勤めて　蘭学文人の集い尚歯会人脈が繋がるわ　

めちゃくちゃ面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:42:01.79

継室は誰なんだろうか
流石に出さない事はないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:51:14.90

川路聖謨というと日露和親条約だな
択捉島と得撫島の間に国境線が引かれる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:53:18.87

薩摩芋久光

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:54:09.39

>>76
ペリーは必ずと言っていいほどでてくるけど
プチャーチンはほとんど触れられないな
ロシアの方がリアルに脅威だったろうに幕府にとっては

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:58:24.36

>>75
誰の？慶喜のなら出す必然性はなさそうだけど
栄一のは妾になるよね
子供殴るシーンと同じで現代ではアウトでも描かないわけにいかないわな
特に渋沢栄一の場合は…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:04:53.05

兼子の事ね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:05:43.73

尚歯会人脈が繋がると元祖パンおじさん江川まで繋がる　
パンおじさんに繋がると八王子や高島秋帆まで繋がる

そこまで細かい人脈描写はないだろうけど　面白い
良いきっかけもらった　サンクス　>>41

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:06:25.86

>>79
子供殴るシーンも極力避けてる感じはあるな
小橋薫のゲンコツも全然痛そうじゃなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:08:57.67

乱世なら子供を殺したり当たり前
去年も毒殺したり斬り殺されたりしてる
子供でも強姦されるし武家の子なら晒し首にもされる
そういう残酷な描写があってこそ時代劇だしそれを楽しめないような奴はトレンディドラマ見とけって話だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:12:00.45

休日に83みたいなレス乞食してヨダレ垂らして待ってるような人生は嫌だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:18:20.35

レス乞食というか爺のいつもの書き込み
もう変態爺には慣れた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:21:22.51

あと5時間暇ですなここも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:26:10.33

しかしこの時代の幕府というか慶喜まわり
使える人が次々と暗殺や病死と亡くなって
まあ大変だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:31:22.74

>>87
平岡円四郎、中根長十郎、原市之進。慶喜股肱の臣が皆非業の死を遂げてますな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:33:41.51

>>84
時代劇でそういうシーンを楽しみに待つのも愉しみ方の一つだよ
現代劇ではあり得ないような叫喚シーンも時代劇の華なんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:38:28.08

NHK関係者「問題の動画をアップしたＹｏｕＴｕｂｅｒに対し、草なぎの所属事務所が法的な措置をとる可能性は高いと見られています。完全なるプライバシーの侵害ですからね」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:38:30.81

慶喜が名誉回復するに当たって渋沢は勝と協力したんですか？
幕臣と言っても慶喜にぼっと仕えた渋沢と江戸城明け渡しを任された勝では
格が違って余り交流なかったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:39:15.72

現代経済の話を扱うドラマでもそういう叫喚シーンはないな
伊佐山が半沢の息子を轢き殺したりとか箕部が浜村を強姦したりとかは半沢でもなかった
時代劇なら子供が毒殺されたり若い娘が権力者に手籠めなんてのは醍醐味みたいな物なのだが
流石に半沢のような経済ドラマでそういう叫喚シーンは求めていない
時代劇でやってこそ愉しめる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:03:04.24

1855/11/11　藤田東湖　安政の大地震で圧死
1863/12/03　中根長十郎　水戸藩浪士？が暗殺
1864/06/14　平岡円四郎　水戸藩士江幡広光、林忠五郎が暗殺
1867/08/11　原市之進　幕臣鈴木豊次郎、依田雄太郎が暗殺
1868/04/07　川路聖謨　江戸城総攻撃の予定日に自決

明治まで生き残ったのが黒川嘉兵衛
平岡が暗殺されたとき黒川が渋沢を励ました

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:18:53.64

武士の出世について

平岡円四郎の実父（岡本忠次郎）に触れた記録

＜続徳川実紀＞
矢部余に謂て曰く「足下は川路三左衛門に親しきよし、川路または岡本忠次郎（岡本忠次郎正成、
のち近江守）などいえるものは元来勘定所より出身せり。勘定所は人々才力を以て出身する場合ゆえ、
川路、岡本何れもその跡立派なり、某（それがし）は元来三百俵の御番士よりカクまでに立身したるは
才力にあらず、みな賄賂を以て致したることにて、大方のあざけりもあらんと思うなり」と語れる風情
サスガに取飾なく、かつは英雄の気象ありけるゆえ、彪（藤田東湖）答えけるは、「イカにも老兄と
川路らとは出処同じからざるゆえ、出身の相違もあるべく、賄賂を以て出身するは元より誉むべきことに
あらざれども、ここに一つの説あり、全く自家の腴を欲し富貴逸楽を希わんとて賄賂を行うもあり、
また恬憺（てんたん）無為にせば終身聞こゆる無きのみならず、上のために心力を尽くすこともなし得ず、
サラバ少く道を枉ても当路へ出、国家のために力を尽くし名をも後世にあげまほしきにて、自ら進んで
求むる人もあるべし、この二人は跡同じうして志異なりというべし」と申しければ、矢部も欣然として
喜びけり。・・」

http://onjweb.com/combakumaz/TP/TP12/TP1212/a12_1221.htm
　
（つづく）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:20:15.45

（つづき１）
意訳

矢部*1
「あなたは川路三左衛門*2と親しいそうだが、川路や岡本忠次郎は勘定所の出身だ。
勘定所は能力のあるものが採用される部署なので、川路も岡本もその後の業績が立派だ。
私が三百俵の番士*3から南町奉行まで出世したのは能力ではなく、みな賄賂によるものだったから
さぞかし人々が笑っているだろうと思う。」
（と話す様子が取り繕うところがなく、堂々とした様子だったので）
藤田東湖*4
「確かにあなたと川路等とはコースが違ったから出世の仕方も違うかもしれない。賄賂を使うのは
褒めたことではないが、考え方にもよる。自分が豊かになり安楽に暮らせることを願って賄賂を贈る
場合もある。また、無欲で何もしないでいたら名も残さず世のために尽くす仕事もできない、
それならば少し道を曲げてでも出世コースへ出て、世のために尽くし後の世に名を残したいと願い、
賄賂を贈る場合もあるだろう。この二者はやることは同じでも志が違う。」
（と答えたので矢部は喜んだ。）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:21:35.53

（つづき２）

脚注

*1　南町奉行　矢部定謙
天保2年（1831年）堺奉行、天保4年（1833年）大坂西町奉行。
天保12年（1841年）に江戸南町奉行に任じられたが、江戸幕府の老中水野忠邦と対立し罷免された。
矢部の主張は「江戸の物価は大坂が握っている。株仲間を解散すると大坂に商品が入らなくなり、
大坂の問屋は価格を上げざるを得ず、結局は物価高騰につながる」というもので、後に正しさが
証明された。

*2　川路聖謨
豊後国日田に、日田代官所属吏・内藤吉兵衛歳由の長男として生まれた。
父・吉兵衛は江戸に出て御家人株を入手し、幕府徒歩組に編入された。文化9年（1812年9
弥吉は12歳で小普請組の川路三佐衛門光房の養子となる。文化14年（1817年）勘定奉行所の下級吏員
資格試験である筆算吟味に及第。文政元年（1818年）に勘定奉行所支配勘定出役という下級幕吏に
採用され、支配勘定を経て御勘定に昇進、旗本となる。（以後略）

*3　番士
幕府の役職の手当は、旗本の出世の振り出しと言われた「五番方」だと、いわゆる兵の「番士」が
100俵～300俵、指揮を執る「番頭」が1,000石～5,000石と規定されていた。
「番方」とは、幕府における軍事に関する役職の総称で、事務職は「役方」と言われていた。
番方は言わば、戦時における将軍の親衛隊、幕臣はここに入ること（御番入）が出世街道のスタートだった。
「大番」「書院番」「小姓組」は各番あたり50名程度×10組、「新番」「小十人組」は20名程度×10組
およそ2,000人の中に入れるか否か、そしてここから実績をあげ、旗本は泰平の世の出世を目指していった。
大岡忠相も25歳で書院番、田沼意次は16歳で西の丸小姓、長谷川平蔵は30歳で西の丸書院番からスタートした。　

https://setaroku.exblog.jp/24545157/

*4　藤田東湖　
先祖は常陸国那珂郡飯田村の百姓。曽祖父・与左衛門の代に水戸城下に移り、商家に奉公してのれん分けを
許され店を開いた。祖父・与右衛門（言徳）は水戸城下の奈良屋町で屋号「藤田屋」という古着屋を営んで
いたが、学問を好んだ。その次男が東湖の父・幽谷で、幼少時より学才高く神童とうたわれ、立原翠軒の
私塾に入門した。さらに彰考館の館員となって頭角を現し、水戸藩士分に列した。（以後略）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:23:38.02

>>89
少なくとも大河には求められてないよね
NHKだって数字取れないものを作る気なんかないはず
個人的な好みの押し付けはやめよう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:28:30.03

>>23
草燃えるで後半政子主役で男キャラ筆頭の松平健なんて当時20代半ばだよ
それでも存在感あっただけじゃなくてメチャ上手かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:29:50.22

八重役で綾瀬はるか、竜馬役で福山雅治が内定？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0ea9f4892e3d70d8a1986b9ce9c8c7f5b13df51

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:31:45.74

>>29
役者としては北大路みたいなアイドル時代劇俳優上がりよりフランキー堺の方がよっぽど芝居が上手いよ
勝新と北大路じゃ役者の格が全然違う
大河初期の主演俳優でも仲代や平幹は上手いけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:33:25.38

つくづく武士は大変だと思う。
世のため人のために尽くすため、厳しい昇進試験を通り抜け、身を立て、名をあげ、
励みに励んでも、意見の合わない上司と対立すれば罷免。切腹。憤死。暗殺。
もったいないなあ。（泣）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:33:49.82

>>99
この記事に龍馬も福山も一切書いてない
釣り餌にしても酷すぎるし綾瀬と福山はモブでは出ないと思う、特に福山は無理
近藤勇に香取の方が話題になりそうなのに相変わらず腫れ物扱いだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:39:45.91

>>97
大河は男が観る物だからそれでいいんだよ
それなりにエグいシーンとか叫喚シーンがあってこそ血湧き肉躍る興奮がある
強姦も性描写だけが見たいならAVで足りるので乳や下半身を露出する必要はない
強姦されてから殺されたり出産死したりするような悲惨な事後描写をしてこその物だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:42:21.91

>>98
そもそも時代劇が合う俳優が今は全くいない
松平健は若い頃から時代劇専門みたいな感じだったしあれくらいは演じられて当然とも思ってしまう
雰囲気とかは顔の押し出しとかも今の若手とは正に言葉通り物が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:46:00.43

今の大河に必要なのは時代劇映えする俳優(老若問わず)と若さ溢れるフレッシュな若手女優だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:47:10.80

105の言う今って昭和だよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:50:29.71

>>21
黙れ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:50:54.84

令和の時代でもそんなもんだよ
そもそも古い時代のドラマをやる訳なんだから古臭い演技でいいだろ
時代が変わっても変わらずにあるべき事もある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:52:53.14

加齢臭がすごい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:53:10.47

>>27
お前が敬愛してる葵や吉宗の方がよっぽどフザケてると思うけど。
あれらに比べたら、今の大河は大真面目に作ってるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:53:36.48

>>29
煩いぞ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:53:55.41

>>31
失せやがれ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:54:34.01

>>34
うっせーわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:55:04.30

>>37
黙りやがれ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:56:05.00

>>40
そんなに好きなら、平幹二朗さんの元に逝けよ。
そうすれば、大好きな大御所とも会えるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:56:15.36

綾瀬はいくつか記事出てるね
福山は昨日ラジオで青天の話をしたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:58:01.75

夜中の午前２時にテレビつけたらＮＨＫスペシャルだと思って見てたら大河だった。電気損したわ
暇ならコズミック宇宙でいいんだよＮＨＫ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:59:55.03

>>46
黙れ江守爺
>>89
失せろ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:00:19.73

>>116
でもモブで出るタイプじゃないと思う
ちょっとした腕番組でも絶対大御所扱いの特別枠じゃん
自分がメインじゃないと出ないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:00:33.04

>>119は福山のことね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:00:34.61

>>83
お前いい加減に消えろよ、江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:00:58.35

>>110
横だが葵や吉宗こそ時代劇喜劇の王道だろ
津川雅彦、西田敏行、江守徹、大滝秀治、小林稔侍、すまけい、中村梅雀、岩下志麻と味のある役者を揃えて
台詞回しも本格的で重厚かつ笑いもある絶妙なバランスだった
今の時代こそ吉宗や葵のような大河が求められると思うけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:02:02.29

>>92
お前がゴウカンされろ。そしたら、考えも変わるだろう。
安全な場所にいるから、そう思うんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:03:34.70

>>103
>>105
黙れ、怪人化石男が。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:05:14.36

>>108
煩いぞ江守爺
>>122
喜劇が見たいなら、おちょやんでも見てなさいや。お前の大好きな杉咲花が出てるから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:10:39.47

>>123
勘違いしてる人間もいるが男が犯される場合は強姦とは言わない
そもそも姦淫とは女性器に男性器を挿入する行為
男が女の肛門を犯した場合でも強姦ではなく強制わいせつ罪
あくまで女性器に男性器を暴行脅迫を用いて挿入する行為を強姦と言う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:12:35.35

>>123
今の時代なら男は性被害に関してはほぼ安全
女も今の時代は全然安全になった
昭和ならセクハラは当たり前だし酔いつぶしての泥酔強姦なんかも泣き寝入りするのが暗黙の了解だったし
被害届すら受理されないのが殆どだったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:14:47.66

ドラマとしては丁寧な作りだね、麒麟の倍ぐらい予算かけてないか？
ただ主人公が明治維新の立役者で維新後の日本を作った人物みたいに
偉く持ち上げ過ぎなのが気になるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:17:43.20

>>103
同じ気色悪いこと何百回も書いて馬鹿じゃないの？
多分まじで発達障害なんだろね
精神科に行って「リアルでもネットでも嫌われて人間関係がうまくいきません」て言えば
心理検査で発達診断されると思うよ
あ、もう診断済みで人生詰んでるのか
だから女叩きでプライド保ってるんだね、惨め　　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:18:20.10

>>128
維新の立役者とかまだ描写してなくない？
今晩は家康ですの説明部分のこと？
今の描き方だとあくまで補助って雰囲気でいくんじゃないかと思うけど　今のところ今後のボス感があるのは慶喜だし
栄一目線で見た時代のリーダーたちっていう描き方になってくんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:18:53.64

>>128
どの大河でも、最初の方がお金かけて丁寧に作ってるよ
このクオリティはずっと続かないと思って見たほうがイイ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:23:28.64

>>131
麒麟はどこに金かけたんだろう
あのテカテカの衣装？
駒を救い出すバックドラフトのシーン？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:26:35.57

>>129
女は社会でも現実的には戦力にならない足手纏いでしかないぞ
若い内は慰安婦的な需要(性行為とは言わずとも)があるが年増になればその需要もない
だからこそ女は若くなくなれば子育て家庭に専念するべき
生物の歴史的にもそれは間違っていない
女が活躍するのは子育て家庭、社会では男に劣るのは否めない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:29:47.98

>>131
風林火山も序盤は合戦をそれなりに描けていたのに最後の川中島合戦は手抜きが目立ったな
内野聖陽の演技は良かったがゴルフ場で少人数でって感じだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:31:34.40

>>95
ID変わったけど62です。
矢部と藤田の逸話の紹介、ありがとうございます。
矢部定謙は三百俵取りと少禄とはいえ今川家臣をルーツに持つれっきとした旗本出身。でも御家人出身の川路や岡本を見下すことなくその才能を高く評価し「私なんか賄賂を使って出世したつまらんヤツですよ」と謙遜。さすが名奉行と評価されるだけのことはありますね。
山本博文著「鬼平と出世」を読むと、長谷川平蔵もそのライバル森山源五郎も、ともに優れた才覚を持ちながら出世のために賄賂や上司へのゴマスリをやったと書かれてました。矢部も同じだったのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:33:35.65

でも保育士みたいな女の仕事もあるから。
男の保育士は引く。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:34:56.66

男の保育士がいないところに子供預けたいし保育士は女専門でいいよな。
介護士なんかも女社会でいいと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:36:49.48

風林火山の時は予算切れか？
あの川中島は全然人数揃ってなかったよな
役所広司の本能寺の時も役所は好演だったが攻めてくる兵が少なすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:39:01.54

まだたいして出てないけど、吉沢亮の目鼻立ちは時代劇に良いと思うけどな
ガイドブックなどのビジュアルは髷、和装も似合ってる
まだ顔がツルツルぴかぴかだから、40代くらいで顔に味がでてきたら
丸顔だから西郷輝彦のイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:41:25.27

>>138
葵徳川とキンジバぐらいで
大人数決戦って大河に期待するのは
角川の天と地とみたほうが川中島は
津川信玄と榎木孝明が馬上一騎打ちしちゃうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:42:56.40

女性差別、年齢差別、人種差別、地域差別の次は職業差別かよ。EMGに矢部定謙の爪の垢を煎じて飲ませたいわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:51:59.53

>>141
職業は男女差別ではなく男女区別
土木建築は男の領域
保育介護は女の領域

大河は男、朝ドラは女
大河に女が口出しは無用、朝ドラに男の口出しは無用
それでいいではないか

人種に関しては黒人は大手のグーグルフォトでさえゴリラに判別するのだから
直感で日本の男が動物と判断してもおかしくはない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:55:35.88

まだ爺と大戦争やってんなここ
大河が始まれば必ず勃発するのは仕方ないかっ
さておき今週は円四郎とやすの物語になりそうで少し楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:55:51.67

>>132
沢尻降板撮り直しで金がかかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:56:47.61

男女差別するなと言う奴に限って内柴新井山口沢尻みたいなのは差別するからな

差別するなと言うなら犯罪者も差別するなって話だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:58:46.53

>>126
ご丁寧にどうも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:59:09.94

>>127
黙れ昭和江守爺が。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:59:53.78

>>128
金かかってても金持ち農家の話だからなあ
だから金かけて見せなきゃ見てもらえないのか
能のシーンはよかったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:00:39.18

>>145
いいこと教えてやるよ
爺は内柴新井山口には厳しいくせに沢尻の降板劇には憤慨してる
男女差別もなにもない。ただ自分の推しの女優を庇いたいだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:01:36.14

>>143
相手するのが面倒くさいので不快なEMGワードは軒並みNG登録してますよ。たまに打ち漏らすレスもありますがね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:04:40.69

>>149
新井とかは需要がないだけ
酒井法子も需要がないから出てこない
沢尻は替えが効かない女優だからその内復活する

犯罪の有無ではなく必要なら戻ってくるし要らなければそのまま消える
伊藤健太郎は消えるだろうがあれが中川大志とかならいずれ戻ってくる、それだけの事だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:08:18.01

>>126
刑法改正で強姦罪の代わりに強制性交罪になったから
男でも被害者になるようになった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:09:15.59

>>133
お前、人間だよね？
あ、ごめんごめん。卵生だったりする？
そっか。だから、女性に対する敬意が無いのか。
卵から生まれたんだもんな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:09:28.83

>>134
黙れ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:11:17.97

>>141
年齢差別は仕方ない
新卒22歳と就職浪人25歳だと天と地の違いだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:11:23.45

>>142
そんなことに拘ってるから、視聴率が下がるんだろ。
悔しかったら、男大河で篤姫超えてみろよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:12:40.54

>>145
犯罪者が叩かれるのは、しょうがない。する方に非があるのは明らかなんだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:13:42.08

>>151
煩いぞ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:14:38.28

>>143
爺が消えれば、無駄な戦をせずに済むんだけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:14:47.85

>>153
敬意はある
高校生で若く白く肉付きのいい身体を見せてくれた山田杏奈には感謝しているし
10代の身体を惜しみなく露出してくれた川栄にも感謝している
ただ若くなくなれば女は用無しになるだけ
沢尻とか仲間のように演技で女優として見応えのある路線を見出せればまた別ではある
佐久間良子や岩下志麻には畏怖がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:17:57.93

>>156
視聴率は15あれば十分だな、数字よりも内容が大事
観るべき人間が観ればそれでいい、葵風林火山が17くらいだったが従来の大河ファンが見ていたので似たような数字になった
ミーハーに媚びて天地人のように数字だけのスカスカになるよりは視聴率は低くても玄人好みの作品を作ってくれればそれでいい

そもそも以前は視聴者の質も高かったから名作は数字も良かった
独眼竜政宗、武田信玄、八代将軍吉宗、秀吉あたりは篤姫より数字も高い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:19:11.73

>>155
日本企業の新卒一括採用の弊害か。なおガースー長男。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:22:24.97

学歴差別、年齢差別、男女差別、犯罪差別、ルックス差別、貧富差別、人種差別・・・

この辺りは仕方ないよな
ましてや大河ドラマで男女差別だのを騒ぐととんでも作品が出てきてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:25:51.04

平岡文次郎　岡本花亭　川路聖謨　
ちょっと調べたら在府代官の時も有るから年賀から中元まで
日常的に往き来が有ったかも知れない　

平岡文次郎と岡本花亭と川路聖謨

天保9年　
　　　　円四郎　　岡本家から平岡家に養子　17才
　　　　川路聖謨　江戸城西丸再築御用掛　
　　　　岡本花亭　代官　(在府　信濃代官)　江戸城西丸再建の御用金集めで功

天保13年　
　　　　岡本花亭　勘定奉行　勝手方
　　　　平岡文次郎　代官(在府　武蔵・下総代官　日光栗橋代官)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:27:47.74

>>163
一応正論だな
としまつとか江～とかさすがにふざけすぎだな
だがこういうこと書くとまた…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:29:02.90

>>160
>>161
敬意があるなら、差別するな。
今は、令和の世だ。幕末でも戦国時代でもない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:30:18.67

>>163
失せろ江守爺
>>165
そのまたは、どっちの事ですか？爺ですか？爺アンチですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:31:54.91

>>165
としまつはおんなプロデューサーが戦国の女はもっと強かった筈とまつの暴走が始まった
江に関しては最早議論するレベルにないから控えさせてもらう
功名が辻でも千代が一豊相手に出しゃばるがその度に一豊が千代に女は口を挟むなとか小賢しい女だと
一括するのが妙に心地よい感じがして良かったな
脚本家は女だが古い原作があるのでそれなりに古い価値観が残っていたのは評価してる
風林火山も古い原作をベースにしてるのが地味に成功の要因と言えるかもしれない
功名が辻は夫婦で男を明確に立場を上にして利家とまつでは男女対等に描いていたのが大きな違い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:33:12.14

木村佳乃は真田丸以来か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:35:03.36

>>167
もちろん爺アンチ
こういうことを書くと爺が出張ってくるって言いたい所を略にしたが
結局爺が出張ってきてしまったすまぬ
ちな大河板に爺擁護派などいないと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:37:07.56

>>170
そうでしたか。
くだらない質問を致し、申し訳御座らん。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:37:57.62

>>168
黙れ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:39:27.27

>>169
すっかり常連になったな、もう4回目か
今の20代女優で3回大河に出てるのは結構いるけど(上白石萌音、橋本愛、二階堂ふみ、川島海荷ら)4回出てるのはいないような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:41:34.84

>>125
横だが杉咲はシマがピークだったな
今でもそこそこ可愛いけど下り坂なのを感じてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:43:22.22

>>161
その時代より更に前の1970年代の方が名作揃いつかハズレがほぼない
1960年代はさすがに分からん
親は見ていたようだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:45:20.20

>>175
元禄太平記、草燃えるあたりが好きかな

70年代の大河は完全版が残ってるのが殆どないのが残念
黄金ととととくらいだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:45:33.37

>>142
大河は昔から女性も見てるよ
爺は何を勘違いしてるのか知らんがね
知能は男女差より個別差が大きい
男もバカが多いよね
142が典型

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:46:31.27

慶喜が名誉回復するに当たって渋沢は勝と協力したんですか？
幕臣と言っても慶喜にぼっと仕えた渋沢と江戸城明け渡しを任された勝では
格が違って余り交流なかったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:48:31.55

NHKの番宣でも日本資本主義の父とは言ってるが維新がどうのは言ってない
渋沢の面白いとこは討幕したかったのに幕臣になってしまい維新後も幕臣であり続けたとこ
大隈から新政府に誘われても慶喜のことを理由にして断っている
大隈から一喝されて目覚める
大隈は渋沢の敵になったりかと思えば頼ってきたりその時は渋沢は大隈を助けたり不思議な関係になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:48:33.86

>>177
男女差別する気はないが全体的に見ても女が男より優ってる物は少ない

頭脳、腕力、運動神経、勘、経済力・・・・

基本女は男に寄生してナンボの生き物だろう
男あっての女だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:48:35.57

>>173
>>174
薄情すぎる。かつての推しに対してここまで冷酷非情になれるとは。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:49:54.27

>>180
お前よりは女性の方が強いよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:51:26.36

藤田覚著「勘定奉行の江戸時代」（ちくま新書）に「岡本成（花亭）や久須美祐明は御家人株を入手した家の出自（武士身分ではなかったという意味）ながら、後に勘定奉行にまで出世した人々である」と書いてあった。
岡本も川路や佐々木顕発みたく代官所手代（地方（じかた）に精通した百姓や町人などから選ばれて採用された）出身だったのかな？
渋沢栄一ももっと早く生まれていたら、平岡円四郎の推挙でなく御家人株購入で幕臣となり勘定奉行にまで出世していた可能性が微レ存！？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:53:05.70

>>181
いや駒は杉咲花なら良かったと思ってるよ
ただ朝ドラは若い女が多いけど大河は男だらけで若い女が貴重だから相対的に輝いて見えるのもあるだろうね
半分、青いなんかはその中でも若さと可愛さが十分輝いてた記憶がある
序盤は撮影時高校生だったし女はやはり若さに敵う武器はないよ
別に杉咲を見限った訳でもないし強姦されるのなんかは見たくない
ただどうしても劣化傾向にあるのは否めないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:54:11.09

見比べたらわかると思うが
やはり今と昔じゃ俳優さんの演技力が違いすぎるんだわ
ジャニタレが主演しまくってたせいで
劇団みたいなところから有望な俳優を輩出する
チャンスも育つ時間もとられていった
ほんとジャニタレ大好きBBAと
秋元軍団の追っかけジジイどもの罪はデカイ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:54:40.59

>>180
腕力と運動神経以外はすべてあんたより女性の方が上じゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 16:56:50.73

>>185
武田信玄とか独眼竜政宗とか見ても若い世代の演技も全然違うな
秋元系は所詮は使い捨てで若くなくなったら消えるから問題あるないけど
ジャニーズは男で賞味期限長くて無駄にドラマに出張って占有するから悪質だな
香取慎吾なんてアイドル俳優ですらないレベル

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:00:13.13

＞香取慎吾なんてアイドル俳優ですらないレベル

ここだけ同意してやるからもう出ていってくれ爺
過去大河の話はいつも同じだからお腹一杯

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:04:59.20

>>164
そういえば平岡文次郎は天保13年だと
百姓の要望で八十里越御用も付くんだよな
うほんとうに有能だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:05:32.98

>>179
だよね
維新の顔みたいな触れ込みは番宣でも聞かないし今のところ本編でも気配もない
主人公の配役とダブル主演的な脚本からして
それぞれの時代を動かした人たちを栄一の目線で描いていく感じになるんじゃないかな
それなら吉沢ぐらいがちょうどいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:09:56.53

>>190
吉沢が主人公でしょ
渋沢を目覚めさせる大隈重信の配役が気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:13:04.37

渋沢は幕末の最終局面ではパリ万博に行っていて政治に関与してないんだよね。
幕閣の中核とは交流あったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:13:30.24

>>19
みずほ銀行がこんな情けない姿になるとはな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:14:47.40

明治政府に仕えた頃の話をしりたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:15:33.21

>>191
もちろん主人公が吉沢ってつもりで書いてる
ああいう立ち位置の主人公だから吉沢なんだなあと
これから出てくる有名所の配役も吉沢より少しだけ大物感がある中堅どころなんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:17:40.43

>>180
少なくとも「勘」は女の方が上なのは有名な話
予知能力の含めてね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:26:01.38

おちょやんは子役のほうがいい（小声）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:36:15.76

>>185
完全同意

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:39:09.65

>>184
どうせ永野芽郁もいつか斬り捨てるんだろうな、ここまで薄情だと。劣化したとか何とか理由をつけて。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:41:14.32

>>195
幕末明治にかけた有名所を中堅俳優がすきなように演じられるメリットだよな
主演が大物だと対等な役者でないと遠慮した演技になってしまいがち
吉沢なら狂言回し的な立ち位置にも使いやすい