【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART16

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:11:52.52

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイトhttps://www.nhk.or.jp/seiten/
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※前スレ
2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART15
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**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:20:23.76

>>1乙を衝け

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:20:37.72

昨日は小池徹平と要潤の上半身裸が映った。前にも吉沢亮のふんどし一枚のシーンもあった。
これらの描写はファンサービスなのか？
脚本家が女性だからなのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:24:13.95

>>3
そうやって女性だと言われるんだからやめときゃいいのにな
これから三角関係ラブコメもあるらしいけど
他の部分がいいのにわざわざ評判下げることもないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:31:33.07

>>3
プロデューサーが出来るだけ生活シーンを入れたかったらしいよ
お城の生活シーンとなると今回は食事、入浴、髪結いなどじゃないの？
って前スレに書いてたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:35:49.52

>>3
堀北の旦那が意味なく裸で水浴び出たの思い出すw
業界にそう言う腐女子寄せのマニュアルがあるのかもな
皆様のNHKだから、表立ってはそれなりの理由言うだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:38:33.69

渋沢っていろいろと会社設立を食い散らかしただけじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:43:51.51

>>3
所詮は中年女の脚本だからそんなもんだろ
去年なんかは男の脚本だから子供毒殺とかは視聴者サービス的な意味合いもあった
帰蝶の団子とかもサービスの一環か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:45:30.71

>>6
山本耕史はこないだ三谷のドラマで裸にサスペンダー姿で出ていた
ちなみにサスペンスドラマだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:47:48.58

>>5
イケメン俳優の裸を出したいからとしか思えないな
イケメン俳優の裸出すんだったら女優もセクシーシーン作ってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:01:34.42

いだてんでは結構サービスショットがあったけど
金栗の水浴びよりはマシよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:08:18.99

小姓ていうから堤さん掘られてしまうのかと思ったら、小池と要の風呂で吹き出してしまったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:13:53.91

>>11
勘九郎はイケメンではないから
サービスショットにならない
あれはただただ汚いだけだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:14:15.53

まだこれから栄一の石を運ぶ力比べシーンで上半身裸があるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:18:30.31

長屋住まいの四男がなんで登用されたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:29:33.77

株式会社会社というものがなかった時代につくった人
つくった順番も血管である銀行からで本当に最初から

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:32:10.67

>>15
推薦

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:42:17.86

>>3
殿様のお背中を藩医が流すってありえるのかな？
BL大河で煽ってた西郷どんより酷い
せっかく本筋は評判いいんだからよけいなことしなくていいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:50:56.98

>>11
生田斗真がほぼ素っ裸になった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:54:26.85

ほんと春嶽と佐内主従の場面が風呂場である
意味ないよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:55:16.17

渡辺哲ちっちゃくなったなー
しばらくピカデリー梅田だと思って見てたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:56:29.85

いだてんの中村勘九郎の裸はスルーですか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:57:15.98

スルーじゃなかった
ごめん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:59:49.50

>>7
それは見方による
明治の時代に近代的な会社組織の創設者、基礎を作った人と言う評価を貰っている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:00:28.94

>>21
シン・ゴジでの印象が強いけど、あれからもう5年なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:31:09.04

何とか二桁死守出来てよかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:35:40.88

15.5%か。もう橋本愛が脱がなければw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:38:12.22

和久井映見の方を所望

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:40:55.62

このところSDGsと言われだして栄一が見直されてるのもある
要潤と小池徹平が脱いでたけど毎回風呂入るんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:45:31.66

澁澤の淡い恋、恋愛大河ドラマが観たいんだよ。みんな一致している

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:46:54.66

脱いだって視聴率に何の影響も無いんだから
無駄なサービスシーンはもう止めれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:52:16.52

農民の近親ラブコメもやめろ。駒パートと
変わらん無意味さ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:52:16.60

スポーツ界であれだけ叩かれるようになったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:53:24.47

>>30
みんなってひとくくりにするな
大河でそんなもの見たくない
あんたはなつぞらでも見てろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:55:50.87

喜作がこのまま栄一千代の当て馬になってみじめに振られるの嫌だな
初期の地元時代にこういう三角関係やるの青天に限らず大河じゃ割と定番だけどすごい萎える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:57:33.88

>>7
設立して軌道に乗ったら他人に任せて株も売っぱらって次の起業の資金に充てていた
近代的な経営と資本を多くの人に行き渡らせて資本主義を日本に浸透させることが
目的だったから独裁的な経営や自分の利殖には興味がなかった
ずっと経営してたのは第一銀行だけ
なお500社はあまりにも多いんじゃないかと思うが、みずほ銀行、王子製紙、東洋紡のように自分主導で
起業したケースと、東京証券取引所や帝国ホテルなど仲間と創業したケース
JFEスチール、東京電力のように発起人の一人だったケース、IHIのように途中から会長になったケース
サッポロビール、東京ガスのように政府から工場の払い下げを受けて経営者になったケース
京阪電鉄のように多くの資本家を取りまとめて自身が設立委員長になったケース
東急電鉄のように自身が設立したが途中入社の経営者が会社を大きくしたケース
外部から頼まれて株主や共同設立者の一人となったケース(渋沢の名前があると信用が上がるため)
KDDIのように起源を探ると渋沢が設立した会社に行き着くが晩年であったためにどこまで
経営にタッチしたか不明なケース
と色々濃淡がある。中には名義貸しのようなケースも多くあったと思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:58:06.56

>>35
流せばいい程度なのに
逆に言うと恋愛シーンに拘り過ぎだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:00:27.40

毎週ある露骨な男性陣の裸、麒麟序盤の遊女の谷間を毎週流すようんもんだろ
あれは流れ上おかしくなかったけどいい加減しつこい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:05:07.58

後半良かったと思うけどね
毎回後半が良いんだけど前半が間延びしてるとこあるからテンポよくしたらいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:08:54.62

対比とかやってきて栄一と慶喜の絡みが早く期待されてるのもあるのに
蛇足エピとかで引き延ばされるたりしたら数字も更にきつくなりそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:10:34.07

恋愛パートだけがあまり面白くないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:12:08.70

平岡暗殺が16話だっけ？
凄いスローペースだから、これからも蛇足エピソードは多いだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:13:36.67

当時の豪農だと金貸しもやっていて、藩主が借金しまくってて頭が上がらないなんて藩も
あったみたいだが（薩摩とか）、岡部藩はそんな事はなかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:14:32.17

渋沢栄一なんだし割り切って政治経済大河で良いよな
若い時代中心に幕末というけど明治元年でも渋沢はまだ20代で若い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:16:23.22

平九朗はやへが産んだの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:21:32.62

>>44
女の脚本家だから政治・経済のネタは書けないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:21:47.78

喜作が説明してたけど名主は何回も御用金も払わされていた
御用金は借金ではなく踏み倒し前提の強制献金とだった
年貢（今でいう税金）はまた別に払っている上にだから大変だったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:25:30.97

>>44
大実業家になってからの自慢話しはドラマとしては面白くはならないんじゃね
晩年はあっさりでいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:31:11.25

西郷どんだと、下級武士とは言え金を借りるのに豪商で豪農だった板垣家へ土下座しに行ったり
検見取では役人には賄賂渡して飼い慣らしたりとか、金持ってる豪農の方が偉そうだったのに
場所も変われば立場も変わるか、岡部藩の富豪百姓達は大人しかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:32:01.83

糞雑魚会津のせいでアナフィラキシーショックが起こったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:32:20.71

今一話から見直してるけど面白い

晩年またあの中ん家で過ごすんでしょ？
最初の一話二話が効いてくると思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:32:42.42

昭和からのNHKの伝統だよ。男の裸で視聴者獲得。
「坂の上の雲」「いだてん」「西郷どん」とかお約束シーン。
土曜スタジオパークで大河出演男優をいろいろ呼んでトークしたとき
腐女子の陶子アナウンサー(フランケンシュタインの誘惑)が、
「天地人」で景勝と直江の男優が仲良しとか、年上男優にキスされたとかの話題で
喜んでいた。「風林火山」の男優を紹介の時はバラの額縁に男優たちの顔で
おふざけ過ぎると思った。

「北条時宗」では平頼綱役男優が「時宗様を愛してます。」とサービス精神で
質問に答え視聴者や黒柳徹子を喜ばせていた。
「北条時宗」「天地人」「風林火山」「新選組」とか男優たちが主従関係や友情で
結ばれる熱い話が女性には人気で薄い本がたくさんうまれた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:32:56.09

>>42
平岡の話が面白いから平岡メイン回を何度かぶち込んで欲しいわ
義信とか又八のパロディとかでファンサービスも入れてくれると有難い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:34:33.84

>>52
日本ホモ協会いいぞいいぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:35:34.38

>>52
勘助と晴信が石和温泉二人で入るシーンとかか
晴信「どこじゃどこが好きになったのじゃ」
勘助「・・・その目にございます・・・」
晴信「わしではない、孫子の事じゃ、気味の悪い事を申すな」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:36:01.15

キモいほど男の裸が出てくるけど敦賀で天狗党を丸裸にして蔵に詰めるのはやるんだろうな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:36:36.98

ドラマでの岡部藩ディスりが酷い

高島秋帆はあんな酷い扱いじゃなくて
客分扱いとして兵学や砲術の指導をしていた
そのおかげか知らんが天狗党の乱の際には
天狗党の連中を岡部藩は大砲などで撃退してる
ただ金を巻き上げていたわけじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:36:59.58

いだてんも生田とか勘九郎、神木あたりの裸がやたら出てきた覚えある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:38:57.64

>>57
大河の序盤で大名とか周辺勢力に圧迫されるのはあるあるだからね
農家の目線だと藩は金だけ蝕む輩に見えるのは仕方ないんじゃなかろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:40:03.30

吉沢亮の演技好感もてるダニ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:40:40.33

高島秋帆は岡部藩にいる時に攘夷派から開国派に考え方が変化してる
ただ代官の態度が農民に対して最悪だったのは史実のような
代官にキレてた栄一だけでなく惇忠も高崎城乗っ取り計画に賛成してるわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:40:50.57

このあとはしばらく恋愛三角関係ドラマになるから政治好きは期待しないように

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:41:57.52

いずれ源頼朝の話も
ここで出てくるんだろな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:45:10.50

>>29
来週は裂肛と登子が…w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:47:19.45

堤真一パートがおもしろいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:48:37.09

>>65
長屋での木村佳乃とのシーンは又八っぽかったよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:53:13.18

面白かった
真っ直ぐな栄一　きっとこの理不尽を心に刻んでこの先政治をやってくれるんだろう
代官が素晴らしく嫌なヤツ　パターン的には最後痛い目に合いそうだが
慶喜は何歳なんだ？年相応とはまだ子供の範囲？
円四郎はこんなおっちゃんだけど優秀なんだよね慶喜とずっとわちゃわちゃしててほしいが
しかし突っ込みどころもあった
農家の番付あれは年長者のおじいさんが懐深かったから良かったものの普通はこじれるよ
おじいさんが良い人だった来年は是非横綱に
500両の税金もポンと出せるのは庶民じゃない豪農だね史実なんかな
一両は10万ぐらいと聞いたことあるが渋沢家っつーのはものすごい家なんだな
500両かき集めるとかじゃなくそれで庶民感覚っつーのもな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:53:41.28

あの時は片瀬莉乃が気持ち悪かったな
結局は娘の朱美と一緒になったけど子供産まれるって時に殺されてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:54:15.44

藍玉の番付表って
何によって優劣決めたのかね？
品質の話ばかりきくが
量は？
質の高さと量の多さ、どうやって採点するのか明確にしておかないと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:58:50.07

渋沢の本家は1100両だから一族でとんでもないお金持ち
まあそれでも理不尽に接収される悔しさは変わらんだろうから、ああいうストーリーでもいいかと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:59:47.62

>>69
あれだと結局渋沢家に気に入られた奴が上位に行くだけのような気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:03:21.95

さすがに二回目見直すほど暇人じゃないから見直すことはないなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:03:38.54

渋沢家は農業に進出したエスタブリッシュメント、つまり没落貴族でアメリカ南部の地主みたいなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:03:39.26

少し脱線申し訳ないが
堤真一が出てるから武蔵が見たくなって見返してるけど
去年の門脇は寺島しのぶが演じてた亜矢みたいな役柄が良かったかもね
当時の寺島は美人でもないし若くもないけどああいう役だとそんなにルックスも関係ない
門脇はああいう役でこそ本領発揮するような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:04:43.16

>>72
今ちょうど二話だけど
小林薫と和久井映見がすごくいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:04:52.99

仕入れの値段の番付表ということでは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:05:20.40

>>72
流石にまだ始まって一月経ってないからね
それなら慶喜とか見たほうがいいかもね
武蔵も堤真一が準主役で出ずっぱりだしお勧め

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:07:32.04

女の脚本家だから、経済や政治を書けるか心配とあったが、昭和の女性脚本家では
平岩弓枝が「新・平家物語」、大野靖子が「国盗り物語」「花神」、大河内江美子が
「翔ぶが如く」「徳川家康」を書いている。
大野靖子は「ザ・商社」を書いたり、山崎豊子もたくさんの経済政治物語を書いてるから
平成の脚本家も資料を丹念に調べ誠実に史実に基づいて書いてくれるのを望む。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:08:37.32

史実を忠実に盛り込みつつ
ドラマとしても成立している
この脚本家は力量あるんじゃね
あさが来たも面白かったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:09:48.24

番付表はドラマ用に作ったものだけど実際の番付表も残っているそうだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:11:58.67

>>78
それらは原作あるから流石に比較にならないけど
少し前の女性脚本家はオリジナルでもそれねりに政治描けてたね
ただ今の脚本家は男女問わずろくに政治経済を描けるのが少なくなってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:12:14.63

本家は栄一の中の家だけどちょっと没落して親父の代で持ち直してるとこ
親父を助けたいと思ったり親父に褒められると喜んでいるのもそういうことかと

渋沢栄一Q&A
https://www.shibusawa.or.jp/eiichi/answer01.html

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:13:06.85

>>78
こうして見ると昔から優秀な女性脚本家が活動していたんだな。情報提供ありがとう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:14:05.26

>>78
大野靖子なんか、恋愛ドラマや女向けドラマの方がむしろ苦手分野なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:15:43.23

武蔵は和久井映見の大河デビュー作だが今見ると若いね
まだ30そこそこだったっけ？
米倉は下手だったけどこんなに売れっ子で実力派扱いされるようになるとは思わなかった
準ヒロイン級の仲間由紀恵は米倉以上の大物になったけど
もう一人の内山理名は消えてしまったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:20:36.51

>>74
麒麟スレでも同じこと書いていたなお前。しつこいぞ。武蔵スレか門脇麦スレへ行け。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:21:09.29

上戸彩とクラゲドラマやってた堤真一もシワシワだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:24:00.96

>>62
一桁へまっしぐらだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:24:45.60

そもそも上戸彩自体もうつぼの頃はピチピチしてたのに今じゃすっかり皺が目立つ中年女だからな
堤は又八の頃で40目前だったから今は50代後半だろ
円四郎の役は30歳くらいで暗殺される時ですら40過ぎ程度
ただ草凪の慶喜の年齢考えたらそんなもんだろう
久しぶりの大河だから心配したけどここでも評判いいし演技は安定しているしで又常連になるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:26:44.94

>>82
付加価値の高い藍染に目をつけ事業を成功させる
栄一の商才は父親譲りなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:27:01.90

>>82
そうなんだ
東んちの当主が小林薫の兄みたいだからてっきり本家かと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:29:45.88

円四郎に対しての慶喜のようにできる殿様ってどれくらいいたんだろうか
怒らない殿様はいただろうけど給仕のやり方を把握してて指導してくれる
殿様は少ないだろうなｗ
栄一にも最後まで耳を貸して、農人形で百姓に感謝してる慶喜に栄一が
心酔するのもわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:32:31.80

>>92
直接指導ってのは殆どないだろうね
他の小姓が教えるのでは
しかしあの円四郎はなぜ抜擢されたのか不思議、史実云々ではなく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:32:47.63

>>82
へぇ知らんかったそんなことも栄一を作っていったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:37:03.16

>>49
ガキにあんな偉そうにされても代官とか手も出せなかっただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:37:11.67

>>36
渋沢が発起人に名乗り上げると「渋沢さんが出すなら俺らも出さんと・・・・・」というシステム。
ただ小林一三は関西から離れたくなかったので田園調布開発の経営参加を断った。
変わりに推薦したのが五島慶太。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:37:56.16

>>35
最初から栄一と千代が夫婦になるのわかってて三角関係やっても面白くもないし
橋本愛が悪いわけではないけどイケメン二人が取り合うほどの女性とも思えない
どうしても主人公の恋愛入れたいなら女二人が栄一を取り合うほうが良かった
恋愛シーン長いと数字落ちると思うけどもうかなり先まで撮影終わってるからテコ入れも出来ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:40:27.30

>>16
大隈との仕事だが士族、華族の棒禄を債権化して資本転換できたのが大きかったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:40:51.46

木村佳乃と円四郎のシーンは
少し前の時代劇でよくああいうシーンがあった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:41:15.55

>>89
草凪？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:42:31.69

脇役の時点で当て馬率高いのはやむを得まいがw 悔しければ主役になれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:44:30.61

>>92
あれって史実なの？
慶喜って晩年はカメラに夢中になって雑誌に投稿したり
美人に見とれて自転車で事故ったりと人間臭いエピソード多い一方で
幕臣達には最後まで労いの言葉なかったとか批判されてて賛否別れるよな
島津斉彬みたいに賛ばかりの名君とは違う

でも結果論だけど慶喜が逃げて江戸火の海にならなかったのはよかった
計算してなのか命惜しくて逃げただけなのかはそこまで詳しくないからわからんけど
そのせいで会津が貧乏くじ引くんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:46:16.00

>>49
西郷が腰を低くしてお金を借りにいってたけどあれは西郷家が貧乏だったから
西郷家のためだと思ってた
薩摩藩のためにお金集めてるんだったらもっと事務的じゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:49:47.20

>>93
本やサイトによると「若い頃から聡明だったため、藤田東湖や川路聖謨からその才能を認められて慶喜の小姓に推薦された」とあるが、ドラマでは聡明さを示すシーンが今のところ無いからねえ。
いずれ才能のきらめきを見せるシーンがあると期待しているが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:50:11.54

慶喜の母にあたる斉昭の正室は皇室の人
そうでなかったら最悪内戦になってたと思うと怖いよね
比較的平和に明治になって良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:53:22.68

なんかスマホ弄りながら見るようになってしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:00:21.14

>>80
番付って実際にあったんだ
ドラマだから家族みたいに農家衆和気あいあいとしてるけど
悪い意味じゃなく上から目線でないとああいう番付とかって容赦ない評価出来ないよね
上からの指示だから従うってことは今もあるし
渋沢家はすごく上司な存在だったんだろうなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:04:12.95

>>49
西郷どんにも民をいじめる悪代官は出てきたじゃん
今回の話はどこの藩が良い悪いってことじゃなくて
生まれで役職が決まる世の中だと性格悪くて無能なやつでも役人になれる仕組みだから悪いってこと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:04:24.57

将軍を何十年前に退いていても慶喜の葬儀には江戸町民の大行列ができて
江戸中の火消しが纏いを立てて見送ったんだよ
少なくとも当時の江戸の民にはおおかた理解されていたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:07:21.16

藍作りを自由競争にしたかったって言う事なんだろうけど、田舎の農民なんか保守的だから、年功序列とかには敏感だからな。
一つ間違えば総スカンだけどw まあ財力と統率力で村の多数派を抱き込めたんだろう。
ヘタに逆らえば村八分になるのは、キレた爺の方w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:10:29.64

宗家の跡取りなんだから文句言う人はいないでしょ
目利きがちゃんとしてればそれで上手くいく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:10:33.68

>>92
岡部藩の下っ端武士と慶喜の対比がうまくできているよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:10:56.99

>>108
豪農から金を引き出さないと下っ端武士はさらに貧乏になるから無能とは限らないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:11:17.48

>>78
ここ10年ぐらいの女性脚本家の幕末大河だと
八重の桜が政争や経済（主に銃器）の流れを割と描いていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:18:10.46

橋田壽賀子がTBSの60周年記念番組で2010年に放送した「99年の愛」はアメリカに移民した
日系人一家の波乱万丈の歴史を描いた長編ドラマで、NHK大河「山河燃ゆ」山崎豊子原作と
似てるが、20％近い高視聴率で再放送した。
壽賀子は80代で日系人差別・強制収容所・日系人部隊の活躍・広島原爆投下
沖縄アメリカ軍上陸と、力業で日系人一家をすべてに絡ませて描いたけど面白くさすが。
アメリカ嫌いのバリバリの元軍国少女で、戦争体験があるから、昭和の脚本家はリアル。

鎌倉時代の北条一族の栄華盛衰を描いた大河「草もえる」の原作者の永井路子も
新聞記者で元軍国少女。価値観が180度転換する激動の時代を経験して鎌倉時代を
わかりやすく新鮮な視点で描いた。

平成や令和の脚本家は、戦争体験ないが必要なのは想像力だよね。
平成や令和は地震・水害・竜巻・疫病が大変多く、インフラ全滅で
避難所暮らしも経験した若者も多く、貧困の子供も多いし決して平和ではないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:18:40.24

栄一の平岡評「平岡が水戸浪士の為に暗殺せられてしまうやうになつたのも、
一を聞いて十を知る能力のあるにまかせ、余りに他人のさき廻りばかりした結果では無からうかとも思ふ。」
江戸時代は番付表が流行ってて色んなのが作られてた温泉や料亭や寄席など
セリフにもあったけど藍玉で番付表つくったのは面白がったとこはあったんじゃないかな
江戸の大店が買う阿波藍に勝とうという大目標もあったんだし儲けたいので爺さんもノリノリ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:19:24.53

BSでみて20時からは好きな場面だけみる
昨日は堤と草彅のところ
今年のは退屈　橋本愛が出るとつまらない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:23:59.47

若者をおっさんが演じる、が多すぎだろう
田辺、草彅、堤

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:24:13.86

>>30
ラブコメやるなら高良健吾の方がうまそう
吉沢亮は若手イケメンなのにラブコメよりも半沢的なパートのがハマりそうだわね
コメディタッチの芝居もあっていて
大泉洋的な感じかな
来年の三谷の大河に菅田将暉のかわりに
義経役で出てもハマりそうだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:25:07.77

>>108
今でも役人なんて勉強ができるだけの屑は多いぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:26:55.65

>>117
橋本愛キレイだけどな
去年の駒よりアップが透明感あってよいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:27:41.41

>>77
違うのよ
撮り溜めてる番組が30時間以上あるから同じもの二回は見れないの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:27:44.17

しかし、栄一たちの裸のシーンは明朗な感じがして何の抵抗もなく普通に見れるのに、昨日の松平慶永と橋本左内の入浴シーンは何か淫靡な感じがして、見てはいけないものを見た感がしたのは何でだw
なんか微妙に衆道臭いというか…w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:29:26.19

>>123
この身をささげるとか言っていたからでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:30:03.81

>>121
千代の役かわいいよね
朝日に照らされた笑顔の透明感
栄一目線フィルターがかかってる感がしっかり出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:30:17.90

>>123
入浴だからでは…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:30:26.89

橋本愛きれいだけど
吉沢亮のほうがきれいだからツーショットだと見劣りする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:31:19.57

農村パートは外はよいのだが
部屋の中が映像が暗すぎるような気がする
番付シーンも映像の暗さが気になってあまり入ってこなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:33:35.43

>>79
花燃ゆとか西郷どんの脚本が
ひどすぎだったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:33:45.94

>>123
若い女が風呂でキャッキャするシーン入れたらクレーム入るんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:36:09.85

>>128
テレビの環境のせいじゃね？
そのシーン別に気にならなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:36:50.60

>>79
まだ序盤だからドラマとして成立しているか判断するには早すぎる
私の意見では、渋沢家の養蚕のシーンや小作人とのシーンは
説明臭くてドラマというよりは郷土史の再現ビデオを見せられているような印象なんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:37:58.82

普通に女が背中流すだろ。なんで橋本左内が背中流すの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:38:03.34

>>102

実際はどうか知らないけどこの大河の慶喜では、わかった上で自分が憎まれ役
引き受けてでも内乱回避に動く、というくらい良い描かれ方しそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:38:38.88

橋本愛はいだてんの時のような役の方がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:43:01.12

>>71
うん。何か明確な基準が要るよね。たくさん業者いたようだし大関関脇小結決めたらあとはみんな同列の前頭なんだろうね。
何枚目までは決めてらんない。

>>76
重さあたりなら品質だろうし
総額なら総合力だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:43:14.79

男をイケメンで揃えるなら女は地味めに引き立て役ってのは安っぽくみえない手法だよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:46:03.59

>>136
最初の方は厳正に判断しても段々なあなあになるだろうから
あれだと太鼓持ちが三役になって
品質良くても渋沢一家に嫌われたら前頭になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:47:37.90

左翼はいつも不幸そう
うんざりだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:50:09.94

生活がかかってるからナアナアに出来ないだろう
毎年藍が獲れるということもないし良い藍玉つくる為には良い藍がないと出来ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:51:52.18

>>140
いや判断する方がって事

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:52:14.40

>>102
給仕の仕方を慶喜みずから教えたのは史実らしい
そのへんは公式ツイッターがけっこうマメに呟いてくれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:52:17.07

>>30
吉沢はラブコメは演技下手だからいらんわ
吉沢はビジネスパートは上手いのにラブコメ下手で昨日はあの場面たるかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:53:27.92

ネガティブでまだ存在すらしない不幸ばかり見て、自分で自分を不幸にしてるって気づけばいいのにね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:54:50.23

>>141
栄一がひとりで買い付けた藍を見て親父が合格と言ってたので
栄一は親父ゆずりの目利きなのは全員分かってる
信頼関係あるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:55:23.97

>>95
村でも筆頭格の豪農の跡取りだから、あれで済んでるのか
あれだけ楯突いても、親父の方も「明日にでもさっさと払ってこい」（それで済むから)と
案外と見下してるよな

>>128
電気照明なんて無い時代だから、家の中が明るい方がかえって違和感を感じる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:56:12.39

>>145
栄一が判断してるうちはいいかもしれんがね
それでも栄一に嫌われたら上には上がれんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:57:10.38

>>127
というより吉沢がなんか女性的だからカップルに見えないというかしっくりこない
高良健吾と橋本愛が並ぶとお似合いでいいなと思う
吉沢は恋愛もの合わないかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:58:35.58

>>148
男のほうがきれいな夫婦っているしいいんじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:01:16.68

>>149
女性的っていうのはきれいっていう意味じゃない
きれいな顔してても女と並んでしっくりくる男性はいる
というか普通はそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:01:48.02

>>112
渋沢栄一は武士ではないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:02:06.19

>>80
現存してる一枚

https://i.imgur.com/acYhPGh.jpg

これは農民に苗字がついた時代だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:02:14.80

>>147
仕入れの値段は栄一の感情では決まらないだろう
実際に高く売れたのは大関になった人の藍なんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:04:46.00

>>150
吉沢に釣り合うなら派手な美人でないと
映画とかでも男を美しく撮りたい作品はまたそれなりのキャスティングになるんだと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:06:54.74

高良健吾と橋本愛はお似合いだね
吉沢は天陽くんもあまりぱっとしなかったしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:07:57.45

オタクだか関係者だか
触らないほうが良かったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:10:02.55

>>110
多分番付というやり方が農民に受けたんだと思う
功名が辻で出てきたけど幕末でも相撲はかなり庶民人気があったんでは？
単に品評で序列つけてたら揉めてたんだと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:14:14.22

>>157
まあ現実にはそう上手くはいかんだろ
要領いい奴が得するだけ
相撲は勝った方が上に行くから比較にならんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:16:02.93

高く売れたのが上に行く仕組みならいいと思うけどねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:16:10.89

〇〇番付は江戸時代の流行りだし宴会の座興みたいなものじゃないの。
その座興で競争心を煽ったというエピソード。
現代で忘年会の時に営業成績発表とかしたらひんしゅくだけど、時代違うしな。でも20年くらい前なら実際ありそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:17:11.94

>>158
人間関係うまくできないのは本人の責任でしょうに
文句を言って意味があるのは、明らかな不正がある場合だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:17:25.58

>>154
今田美桜とか中条あやみとかか
広瀬すずは流石に忙しいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:18:16.91

>>158
藍玉にして高く売れた順に番付にしてるんじゃね？
だったら農民は文句のつけようがないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:20:13.51

>>163
売れた価格順なら文句ないね

いつかの千葉すずみたいに言いがかり的に落とされるのとかなければ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:20:43.31

>>52

昭和からのっていうわりには、全部平成の作品のことばかりだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:20:46.82

競争させて安く買い叩くわけですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:22:28.36

そもそも渡辺哲が物分かり良すぎるが違和感ある
普通ならその場で帰るだろあの手のタイプは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:22:36.16

>>154
恋愛も描くけど恋愛がテーマみたいな民ドラと違うからな
吉沢が20歳半ば越えてるのに民ドラでその手の主演ヒットドラマ持ってないってことは恋愛ドラマ不向きなタイプの俳優なんでは？
恋愛パートの釣り合いよりそれ以外のバランスで橋本が選ばれたんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:24:16.54

いまどき恋愛ドラマでヒットてのがそもそもない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:24:36.23

>>154
橋本愛も派手な美人だけど男顔なんじゃない？
まあ大河で恋愛パートに期待してないから綺麗な男女が見られればいいわ。お似合いカップルかどうかまで追求しないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:24:47.84

>>166
派手な美人と言っても吉沢が身長低いから
150センチ台の女優じゃないとな
160台後半だと釣り合わなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:25:05.03

>>152
文久二年壬戌十一月をググったら1862年12月21日と出た
栄一22歳
坂下門外の変に参加しようとする長七郎を栄一と惇忠がとめたり
長男市太郎が生まれたが亡くしてた頃

文久二年壬戌の出来事
1月：幕府老中の安藤信正が襲撃される坂下門外の変が起こる。
2月：皇女和宮と第14代将軍徳川家茂の婚礼。
2月：大野佐吉が浅草瓦町（現在の台東区浅草橋）で鮒佐を創業。醤油で煮る現在の佃煮の形を創り上げる。
4月：薩摩藩の島津久光が上京する。徳川慶喜が将軍後見職に就任する（文久の改革）。
8月：生麦事件

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:25:45.82

>>171
橋本愛と吉沢は身長大してかわらないよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:26:09.17

吉沢亮はリバーズ・エッジやGiverみたいなサイコパス風の影キャが多い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:26:59.43

必殺のゲストだったら、３５分ごろに無礼打ちになっているだろう。
住む世界によって運命が変わる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:27:22.86

染谷と川口も変わらなかった
長谷川と木村は歴然だったけど
木村佳乃も結構高いけど堤も結構高い
又八の時は海老蔵と同じくらいだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:27:36.46

>>169
あってもラブコメだよね
つうか大河主役俳優(男)で恋愛ドラマってそんなにあるんかい？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:28:08.74

>>171
大河は引きの画が映えないチビの女優はメインで使いたがらないよ
大昔から160cmぐらい以上の女優が主流
俳優も多くは長身が多いけどモデルが小柄だった場合は選ばれる俳優も小柄で今回はそのパターン

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:30:40.77

長谷川は他の長身と比べても高い
谷原よりも結構高かったし伊藤とか眞島と比べてもかなり高い
逆サバ読みっぽい
江口くらいあるんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:33:15.81

>>179
長谷川は公称182cm
高い方だけど今それぐらいある俳優はいくらでもいたと思う
来年の小栗とかもっと高かったような

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:33:55.28

>>176
黙れ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:34:46.68

>>74
失せやがれ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:35:09.79

>>68
マジ氏に晒せ、江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:35:42.84

>>53
いらんわ、クズが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:36:21.55

>>180
去年の大河で谷原より5センチは高かったぞ
麒麟では誰と並んでも高かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:36:39.38

>>45
そうだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:37:30.80

BSプレミアムで14:48分から英雄たちの選択スペシャルの再放送で大奥やるね
2時間くらいある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:37:45.60

>>85
スレチだ、馬鹿爺。
お前、武蔵の本スレいけよ、邪魔臭いな。
>>89
失せろ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:52:37.47

>>187
瀧山やるんだね
ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:56:19.75

今のとこ中ん家の夫婦が一番好きだわ
まだしばらく出てくるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:03:15.45

視スレで作品批評になってるけど本来こっちだと思うんでこっちに書く

自分が今回つまらなかったのは断トツ栄一の恋愛パート
テンポ悪すぎで退屈だった
あと井伊の岸谷が下手でそれを受ける阿部役も下手で興が削がれた
それと和親条約だから1954年で慶喜17歳だと思うけど
やっぱ草なぎだと体型も動きも中年で飯をよそう場面の面白みが半減してる
若いのがおっさん円四郎に飯の盛り方教えるから最高に面白いのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:06:50.41

>>191
いっそ最初は千代に嫌われてるくらいでも良かったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:07:29.06

慶喜が絶望的に演技下手すぎるのが残念すぎるのだけど、
多分それを言っちゃいけないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:08:02.52

慶喜は小泉孝太郎はまり役だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:08:30.64

殿様が教えてる面白さでよくね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:09:02.18

栄一が江守徹ならラブコメパートも見れたのになぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:09:55.82

>>194
自分の生まれと育ちを芸の肥やしにしてるよな彼は
下町ロケットも良かったし
ああいうのは本人からそういう雰囲気が出てないと出来ない役

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:10:44.19

>>194
似てるしなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:11:18.39

>>196
お前何召喚しようとしてるの
もっとさりげなくやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:13:28.14

ラブコメ？は吉沢と高良のシーンが増えると解釈して楽しみにしたらいいんだと思うよ