【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart210
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart209
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1614704892/ >>1
乙！ageときます(´・ω・｀)ｂ
続編はよ >>1
新スレ乙。
ってか爺のやつ青天スレから戻ってきたのか？迷惑。
1000 日曜8時の名無しさん 2021/03/20 20:49:46
1000姫・永野芽郁、忽那汐里、川島海荷、橋本愛美、大河内奈々子
ID:/n8wPSbl >>4
ケンカの原因が江守爺への対処法と言うのがなー とりあえず国盗り物語の話はもう禁止です♡ >>5
当事者の一人は、ボトムズじゃないかと思ってる。 >>1
ありがとう
スピンオフでも続編でも、何らか動きがあるといいね これから戦国時代中期後期の有名武将生誕500年記念ラッシュかあ
【日本経済新聞】武田信玄生誕五百年記念事業のキックオフイベントが開催 山梨県知事と俳優が寸劇を披露 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616236140/ 麒麟信長の設定に萌えてる人って山岸凉子の漫画好きそう。厩戸皇子を染谷信長に重ねてドラマそっちのけで盛り上がってる感じ 姉川と三方原と長篠はコロナの影響で泣く泣くカットになったって小和田さんが言ってた >>14
その結果、駒パート大増量祭になったわけかｗ もったいなさすぎる
そこだけほんと原案集出してくれないかね >>14
金ヶ崎の濃姫からの小豆袋の話もなかったな >>17
お市な
長政が信長を裏切るシーンにしか出てこなかったような それは髑髏盃や母上磔とかと一緒で俗説だからやらなかっただけだろ >>14
キリンから長い首を無くしてしまったようなもんだな… 駒や東庵は十兵衛や秀吉や義昭等のの登場人物と色々関わりまくったが
なぜか信長とは全く関わり持たなかったな。何故だろうか？
しかしもし関わりを持っていたらどんな風になっていたかを個人的にちょっと考えてみた。
信長「おお駒よ、そなたはワシのことを誉めてくれるのか」
とか言って駒に母性愛を感じる信長とか(言うまでもなくネットでは叩かれまくる)
しかし、だんだんそんな駒も相手してくれなくなり信長は「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」と言わんばかりに暴走しだして
そしてそんな信長を戒めるために本能寺の変を起こす十兵衛‥みたいな展開だったのかな？ 信長には川口帰蝶がいるから駒の出る幕ないのでは
将軍義輝と義昭の配役逆が良かったと言ってる人いたけど(年齢的なもの・出番が多い方がイケメンだと好ましいからか)、
そんなことになったらムカイリと門脇がラブラブになるのだぞ。あり得んだろ
どいつもこいつも駒に一目置くといってもイケメンはいなかったからな(蔵之介は少なくとも麒麟ではイケメンじゃない) 義輝はムカイリだったからこそあんだけ十兵衛も憧れたんだろ
これが逆だったら義昭はあんなに十兵衛が惚れ込むキャラになれると思うか？ >>24
十兵衛が本能寺の変に至ったのは義昭を討ちたくなかったからだぞ
側から見たら義昭より信長生かした方が麒麟はくるだろうに
それまでの麒麟への執着をこえてまで義昭を生かそうとしたんだよ
十兵衛にとって義昭は義輝と変わらないかむしろ大きな存在だろ そもそも義昭殺せば戦無くなるって理屈がよく分からん
義昭死んでも他の奴適当に擁立されてエンドレスループだろ >>26
自分の印象としては十兵衛からの義昭本人への忠義心とかはあまり感じなかったなあ
あくまでも「将軍」だから尽くしてたような印象
武家社会の主人への忠義というか
でも義輝に関しては本人に惹かれてる感じだった 義昭個人じゃなくて将軍を討つなんてできないってことじゃないか？
個人としてだったら義輝様べた褒めだったじゃん
正直義輝様のどの辺に魅力感じてたのかドラマから伝わってこなかったけど
義昭とか信長のがよっぽど個性あるよな コロナさえ無ければ信長は天王寺であんなガイジムーブなんてせず史実通り光秀を颯爽と助けてたのかと思うと本当に惜しい >>26
色々な動機説が重なり、
義昭を撃ちたくないという動機が決定打になって本能寺の変を起こしたって感じだったよね。 マジレスすると、十兵衛にとっては義輝も義昭も同じだよ
同じ将軍という伝統的な権力機構への指向がある、朝廷もそう
十兵衛は、そういう古い権力機構寄りの人間
だから古い秩序を壊そうとする信長とは、そこが相容れない
というのが史実 将軍の下に戦のない世を作りたかったってことなんだろうが、そんな光秀に全然共感できないんだよな
義輝も義昭も無能だから麒麟呼べないし
光秀は何がしたかったのかな 信長とか高政とか色んな人からお前は何がしたいんだって突っ込まれてたな >>37
麒麟というのは今作のテーマだからね
史実の十兵衛とは分けて考える必要がある >>39
史実じゃなくて麒麟がくるの光秀の話してるんだけど
麒麟麒麟言ってるのに最後信長より義昭選んだのが意味不明
信長討ったあと自分が本気で麒麟になれると思ったわけでもないだろうし 義昭を選んだんじゃなくて自分犠牲にしても信長を止める方を選んだんだろ
麒麟は家康に託した 将軍殺されて激怒った過去あったもんな
自分が将軍を殺すとか有り得ないと考えたんだろうけど甘い >>41
信長を止めるといっても、信長が最終的に望んでたのは光秀と二人で茶でも飲んで暮らしたいっていう平和なものだからな
今は戦ばかりでもそのまま信長を生かしてた方が麒麟は早く来たのではと思ってしまう >>43
いやそこに行く為には自分と仲良い将軍や長宗我部殺さなきゃならないし、信長の性格上最終的には焼け野原に二人きりエンドだろ
全然平和じゃないよ地獄じゃん 最近濃厚になっている四国説もちょっとだけ絡めているのかな？
義昭を助ける＝四国地方との戦争回避を意味しているし >>44
信長の性格上二人きりエンドの意味がわからないけど
どっち選んでも戦が続いて地獄なのは同じであって、比べたら信長の方が早く終わりそうってことでしかない つまり強引な脚本だったって事で深く考えるだけ無意味 自分が見てて感じたのは本能寺の変は情勢とか将軍家とか平らかな世とか麒麟とか関係なく
茶でも飲んで暮らしたい。ゆっくり眠りたい。と信長が漏らしていた姿を見て、もう自分自身ですら止められなくなってしまった信長を止めるためにおこしたのかなと
自分が信長をそうさせてしまった、だから止めなければならない
麒麟を呼ぶという大きな任を人に押し付けて狂わせた始末を付けなければならない
それが理由なんじゃないかなと思ってる >>48
そんな責任感強い風なのに、最後は家族も家臣も見捨ててちゃっかり自分だけ生き残って全て台無しな物語 あれじゃ生存エンドにみえてもしゃーないわ
最後に汚駒が涙ぐんでる姿で〆ならとにかく >>26
義輝は従いたい人
義昭は守ってあげたい人 最後の馬で走るシーンは現実じゃないらしいから死ぬまでの話がみたいな >>49
史実の光秀自体が本能寺は不可解な行動だから、日本史の謎と呼ばれてるんだけどね >>52
ハセヒロが光秀は生きていると思ってますみたいなことを言ってしまったから、続編(単発)作るならどう折り合いをつけるか…
人々の心の中に生きてる、みたいな？w どうする家康で毎回冒頭に長谷川光秀が登場したりして >>54
続編でも生死がどっちともとれる終わり方にすればいい >>54
長谷川博己は続編に関して「光秀がどう江戸幕府を作ったのか」と言ってるから
スピンオフやるなら光秀が家康の指南役となり江戸幕府を作る話だよ
ほぼ光秀＝天海説だが
光秀は生き延びた前提でスピンオフだと言ってるからね
「麒麟がくる」長谷川博己“続編番外編”意欲「光秀は生き延びたと信じたい」
「どう江戸幕府を作ったのか」
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/02/07/kiji/20210207s00041000631000c.html 未だに生存してないとか言い張っとる奴はなんなん？
麒麟がくるのタイトルとか様々な伏線は意味が無かったとでもいいたいのか？ ゴドーを待ちながらみたいに
麒麟を待ちながらみたいなタイトルでいつまでたっても光秀が登場しないドラマでも良い
主人公は駒でよろ >>28
＞武家社会の主人への忠義
それは江戸幕府以前は変人扱い
それに将軍は封建領主にとって主人じゃないし
はるか昔有力者によって宗教的共同幻想の下で共立された女王のような存在 国盗り物語の解説者が最終巻で「信長と光秀は根が一つ」と書いてて、
麒麟では松永久秀が同じセリフを言ってたし、
信長や帰蝶などのキャラや内容も似通ってるところがあるから、影響があると思う 上野公園行ったら天海の毛髪塔があったから
金柑頭の光秀ではないな 長良川の戦いのシーンとか青天の水戸藩の追鳥狩のシーンとかのメイキング見たけど
少人数のエキストラで撮影してVFXで大軍勢に見せかけてたし
コロナだろうが本気出せば合戦シーン撮れそうに思える 信長がかっこいいのも史実も分かってるし、天王寺砦のあれは
家来を虐める信長、光秀に庇われる信長、とそれはそれで眼福であった 長谷川オタは長谷川が大河主演やったのにCMないことをすごく気にしてたみたいだからよかったねww >>65
テンプレに入ってるけど、国盗り物語は禁止ワードだから。二度としないで。 光秀ってフロイス日本史にボロクソ書かれてるのみると光秀自身はキリスト教を好ましく思ってなかったようだけどその割に娘は洗礼受けてるけど光秀は反対しなかったん >>78
しかも本能寺の変の後、安土城を落として坂本に帰還したとき、オルガンティーノ一行を坂本城に保護してるんだよ。
その時に息子の光慶が洗礼を受けたとされている。非常に不思議。 >>76
気にしてたのアンチだと思うけど
｢失敗大河だからCMないw｣って騒いでたけど、失敗の象徴の門脇がCMゲットしてるんだから成功失敗関係ないw >>79
高山右近とかキリシタン大名を抱き込むつもりだったんじゃね >>78
オカルトじゃないんだからw
まぁ声を聞いたから神を信じたのか？ >>78
ガラシャが洗礼を受けたのは1587年だから
本能寺の変より後、麒麟のラストで十兵衛が馬に乗って走ってたときよりもまだ後だな むしろ父親があんなことになった影響が大きかったのでは、洗礼
色々な事があった人が出家するみたいな感じで >>81
タイミング的には蒲生氏郷への牽制かな
「味方しないのはしかたないが
こいつら人質な、動くなよ」と
氏郷好きの妄想w コロナさえなければ後半も戦シーンをもっと入れてあんなにオリキャラ無双にならなかったのだろうか？
そう考えると麒麟がくるは惜しい作品だよな。 橋本愛が駒だったら、そこまでアンチ増えなかったんだろうな。 NHK月間みなさまの声
8.ピックアップ「麒麟がくる」
nhk.or.jp/css/report/pdf/2102.pdf
ご意見の分析、詳細が面白い
ご意見年表のアイデアはよき >>92
やたらクレームが増えてる回は岡村事件の時か >>80
ドコモ、メガネ、旅行サイト、サッポロチューハイからキリン >>91
あのメアリー・スーぶりを変えない限り演者を変えてもヘイト集めたと思う。丸薬長者＆義昭の愛人設定は採用せず市井の一薬師で完走すべきだった。 呉座さんも光秀のスマホ見てたら炎上するような書き込みしなかったかもしれない >>75
麒麟のCMやってるうちはないね
続編見たいと思わないからそれでいいけど 出演者のスケジュール合わせなくちゃいけないから何にしてもすぐは出来ないとは思う
続編の可能性が高いのはコロナで予算が削られたことが明白であること。単に脚本演出の質が悪いだけなら救済されない
今までにスピンオフ作られたのは新撰組！一作しかない。これは本編が好評だったからではなくて最初からの特別契約。好評だったらスピンオフ作るなら篤姫でやってないわけない
なので麒麟が好評じゃないこととは関係ない 「麒麟がくる」番外編を放送して！ 福知山の官民組織がネットで署名集め
ryoutan.co.jp/articles/2021/03/91382/ 長良川と桶狭間は良かったからいつかコロナ後に合戦シーンだけでも追加で見たいなとは思う 合戦シーンみたいよなぁ
それだけ単品でドラマ化してほしいわ
心理戦も面白かったし麒麟の魅力ではあるけど桶狭間みたいなの見たかったわ 初の4K大河で合戦シーンの代わりに駒と公方様のイチャイチャ見せられるとかやるせない いだてんは面白かっただろ
ただ大河というよりかは朝ドラだったけど 上洛以降に合戦シーン足して、映画にしてはどうかね
NHKはドラマを映画化している前例があるし
(ハゲタカ、セカンドバージン、外事警察など)
映画なら最後、光秀が天海になっても構わんだろ >>109
こんな駄作のリメイクなんてありえないから
役者は頑張ってたけど リメイクって麒麟の脚本使って1年とかあり得ないから。大河麒麟は破棄だよ破棄
作るのは別の脚本家のホンで、駒も太夫もトウアンも出てきません！ オープニングテーマは屈指のよさだったな
>>111
元が凡以下な方がリメリマ後の評価はあがるんやで >>113
駒と東庵は発案者らプロデューサーで脚本家は無関係だよ
太夫は知らんけど >>99
新選組！のスピンオフが作られたのはファンからの要望が多数寄せられたからだよ
既定路線なら本編とスピンオフで榎本武揚のキャスト変更したりしない
（最初からスピンオフにも出演してくれるような俳優をキャスティングしてる） 経過に言うべきところは腐るほどあるが、最後の天王山があれなのが一番ダメな点 >>120
ナイーブというかめでてえ奴だな
既定路線だとキャスト変更しないという主張も根拠不明 >>34
コロナ関係なく改変されてたんじゃないか？
史実通りにやったら、そんな信長を裏切る十兵衛がクズに見えてしまうから >>98
CMの広報の人が大河は関係ないって言ってたし商品宣伝するわけじゃないから大丈夫でしょ >>124
まあ麒麟の十兵衛ならそんなイケメンヒーロー信長見ちゃった日には何があっても本能寺にはならんわな
義輝とか確実に吹っ飛ぶ >>120
視聴率も当時基準で良くなかったのに限定的なオタの要望でスピンオフ決まるわけないだろ
オタの要望で決まるならジャニオタ勢力の方が大きいだろうし、一般視聴者の声なら2011年シエまでの武蔵を除くすべての作に負けてるくせに >>126
結局十兵衛は、本能寺を起こす理由が弱いんだよね
そのためか終盤わざわざ與にいる義昭に会いに行って、仲が良いアピールしてたけど
でもそれは信長にバレて、だからあえて殺せと言われちゃったのかな
信長を殺しても義昭を守る理由が弱く見えるというか
信長の暴走を止めて眠らせてやるという理由もあったのかな 長良川は道三が突撃するところはまだ良かったけど
その後討たれた道三の横で十兵衛と高政が長話するのが余計だった
桶狭間も戦の後の信長に十兵衛が会いに行くのが蛇足感があった 天王寺砦は史実抜きにしても、鉄砲の前に自ら出ていくとか、家臣を虐めるとか、
信長らしいといえばそうなんだけど、
そしてそんな信長を守りつつも疲弊している十兵衛という図だったね >>122
>>127
根拠不明っていうけどそもそも既定路線だったっていうソースがないじゃん
NHK側の公式発表では視聴者からの要望を受けてスピンオフが制作されたとなってるんだから
単なる妄想でしかないことを事実のように吹聴するなよ >>131
信長が突然とち狂ったようにしか見えなかった
制作は十兵衛のいいところを見せたい、守られてときめいてる信長を見せたいの一心だったんだろうが
信長を下げすぎで普通に引いたわ 最初から脚本家が本能寺の理由を信長を止めるためって決めてたら天王寺の描き方も史実通りにして問題なかったんじゃないかな
十兵衛の命を救うために助けに来た信長
信長の魂を救うために(暴走止めるために)殺しに来た光秀
という対照的で二人の絆を感じさせる本能寺が描けたと思う 本能寺の変の動機は最終回まで分かりませんよって作りが悪い てか十兵衛が鞆の浦行ってる時点でトンデモ時代劇なんだよなー >>134
駄々っ子の子供を守るお母さん(お父さん)って感じだったね
庇護欲をくすぐる信長 麒麟の信長のキャラはわりと分かりやすいんだけど、
十兵衛のキャラがよく分からなかった、フラフラして定まらないというか
兜の前立てが風のモチーフということは、風みたいに定まらないということ何だろうか 風というか水じゃなかったっけ
器によって形を変えるとかなんとか 中盤まで信長には割とマジレス控えめというか穏やかなアドバイスの仕方だった十兵衛が帰蝶の隠居後いきなり嫌味ったらしくネチネチ説教するようになってたのは困惑した
信長を病ませるためなのは分かるけどさ >>134
別にあんな展開入れなくても金ヶ崎で土下座しながら織田信長は死んではならぬのです！って言われた時点で信長の十兵衛への信頼は十分に仕上がってただろうにな…
その前に信長が十兵衛の忠誠を疑うような展開でもあったならわかるけどそうでもないし >>143
設定を確認したんだけど、前立ては「風文イメージ」だって
風文って何だろ、web辞書にも載ってなかった 風紋なら聞いたことあるけど…と思ったら自分の高校時代の吹奏楽課題曲だったわwでも吹奏楽部じゃなかったんだけど どうでもいいけど自分が知ってた風紋は合掌曲の方だったw >>147
風紋なら聞いたことあるよね
砂漠とかの砂にできた、風の跡の模様のことだと思う
それの古い書き方とかだろうか 金ヶ崎で思い出したけど、麒麟では秀吉がしんがりを自分がしなかったことになってる、と十兵衛に訴えてたけど、
史実では十兵衛がいなかったことになってた、と思って泣けた とにかく明後日の海老蔵の｢桶狭間｣どんな出来なんだろうか。麒麟よりカネは注ぎ込んでるはず･･･だろうけど。 本放送終盤の時期に、怪物化した信長を十兵衛が「父」あるいは「兄」の立場で処断するという本能寺になるだろうと予想してもここで殆ど相手にされなかった記憶 桶狭間のとき27歳のまだ若い信長を、43歳(長谷川の一つ下)の海老蔵がやるのか
染谷は28歳で歳もぴったりだったんだね >>153
放送前の時点で「帰蝶と光秀が信長の両親のような存在になる」という池端さんのインタビューが出てたし
当初から信長というモンスターを育ててしまった責任を取るために
本能寺の変を起こすんじゃないか？って予想は普通に上がってたけど 見た目は、父ちゃん(43歳)を殴る蹴るする息子(28歳)だけどね
父ちゃんがあまり高齢だと可哀想感が大きいけど >>153
それ散々ｶﾞｲｼｭﾂだったから、誰も相手にしてなかったんやでー cm見ると改めて麒麟が来ないまま大河終わったの思い出してモヤモヤするw >>132
視聴率どんだけ低かったと思ってんのよ
普通に考えてあり得ないから
｢最初はそのつもりなかったのに思いがけず人気が出たキャラの登場増やしました〜｣みたいな話題作りの口実と同じ ＞信長を下げすぎ
主人公の光秀を下げるわけにはいかんしパワハラ上等な主君に描くのはしゃーなかったんじゃね かっこいい信長を描くほど、そういう主君を討っちゃってあーあってなっちゃうからねw 染谷サブの為政者としての面が描写されてないから動機に関しては結局もやったまま
日本統一した後も海外でて戦続けるわって明言でもしたっけか 主人公と対立する人物が下げられるのは大河あるあるだけど麒麟信長は同情出来る描写が盛りだくさんだった分全然マシじゃないか
リアルでは絶対関わりたくないタイプのどうしようもない厄介上司だったけど来世は親ガチャ成功して精神医療発達した時代に生まれるんやでと思えるくらいには嫌いになれなかったよ 乙女というよりメンヘラ入ってるよ、あれ
パワハラ受けたーって騒いでたけど、生徒がパワハラ受けてるのを庇うのかと思ったら自分かよ！っていう ご先祖があんなメンヘラサイコホモにされてるのどう思ったんだろ 「秀吉」の信長みたいに方々から恨みを買ったり世に及ぼす副作用もデカイが、泰平の世を築く上でそういう「鬼」の役回りを引き受ける存在は必要不可欠だったという感じで麒麟信長が描かれていれば、信長をそんな存在に仕立てて共に時代を走った十兵衛の人生には大きな意義があり、両者は歴史上の役回りを終えたタイミングで最後は共に相討ちのように歴史から退場したって感じに映っただろうけど、
麒麟では信長が大きな存在になるにつれて暴君・モンスターと化して世を乱しまくったという面が強調されまくり、信長という人物が果たした歴史的意義が強調されなかったから、その信長を長年プロデュースした挙げ句に最後は始末しなきゃいけなくなった十兵衛の人生って一体何だったのって感じ 概ね同意だけど、そもそも論として、偶々情報知ってたとか受け売り以外に能動的なプロデュースってなんかあったか？ >>171
『江』の信長もそんな感じだけどね、「憎まれるのは一人でいい」とか言ってるし
というか、今までのドラマの信長像はほとんどそれで、
今作が新しかったのは、弱さも含めた信長の内面を描こうとしたところだと思う
世を乱しまくったというほどの描写はなかったと思うけど、
自分は英雄的な信長像が基本にあったところに、叡山焼き討ちなどの残虐さもちゃんと描かれてて良かったと思う >>172
コロナの影響もあってか戦シーンカットで麒麟では分かりづらくなってるけど、
実際の光秀はめちゃめちゃ酷使されてて、
あちこちの戦に駆り出されつつ、饗応などの細々とした仕事もやらされて、
たぶん過労でメンヘラになってた面もあったと思う 家康って信長が光秀の饗応役を辞めさせたがるのと光秀がそれを固辞するの見越して
信長と光秀を仲違いさせるためにわざと光秀に饗応役を依頼したり信長や蘭丸の目につく場所で光秀と仲良さそうにしたりしたんだろうか
怖過ぎ >>175
プロデュースというより麒麟信長を変えた一番の要因である「大きな国を作る」って指針を示したくらいかな
プロデュースはほぼ帰蝶の役目 >>177
上洛もね
前半のプロデュースは帰蝶で後半は光秀って感じ プロデュースというか支えてたって感じかな
史実も麒麟もね
たぶん光秀がいなかったら信長はここまでの存在になってない >>176
戦国おっさんずラブに家康を華麗に参戦させるでないわw 「強くてかっこいい光秀」の方はあまりやってくれなかったな… >>184
コロナ禍もあって、幕府と朝廷と駒に尺割いて戦シーンカットのせいかな
それもあって天王寺砦の変更だったのかな
麒麟の戦での十兵衛の見せ場って、金ヶ崎退き口と天王寺砦くらいだったか
比叡山は朝倉や覚如との交渉シーンは良かったけど虐殺は微妙だしね あと丹波平定も、陣内での地味な画で短かったけど良かった
捕らえたけど殺さずに、帰って田んぼを耕しなされと言う場面
あれもコロナで画が地味になったっぽいけど、ああいうシーン良かった >>185
いやコロナ禍もあって、駒と東庵のどうでもいい尺割ばっかだったろ。思い出を膨らまして美化していくタイプ？？ >>184
序盤からけっこうやってたじゃん
学芸会だったけど
ハセヒロは全編にわたってカッコつけてて鼻についたw いちいちスカしてたけどサマになってないが定番じゃんw 華のあるキャラじゃなくていいひと、面倒見のよくて融通のきかないできる凡人やったしなあ なんか麒麟は最初から最後まで光秀の身の回りで争いが起きる度にこっちの味方になれ！って両方から勧誘されて板挟みに遭って悩むっていう展開の繰り返しだったな
無意味に好かれる主人公ってお約束ではあるけど麒麟光秀は主人公補正だけじゃなくて板挟みによって疲弊した末最後に爆発するオチのために散々モテさせられてた感がある クラスの問題児のお世話係を押し付けられがちな小学生みたいという例えが妙にしっくり来た 道三先生「明智くん、織田くんのこと助けてあげてね」
足利くん「お前とは遊びたいけど織田もついてくるならやだ」
徳川くん「織田くんが僕をいじめるよぉ…いつか仕返しにぶん殴っちゃうかも」
帰蝶ちゃん「織田くんをあんな風にしたのは明智くんなんだから途中で放り出したらダメだよ！」
帝先生「織田くんのことちゃんと見ててあげてね？」
織田くん「帝先生と何話してたんだよ！徳川や長宗我部のこと無視してやろーぜ！あと足利とは絶交して来い！」 てか本願寺戦の最中に光秀が鞆の浦行ってるとか、武田討伐後に摂津の船の上で家康と会ってたとか、もう頭おかしいだろこの時代劇 船の上で会ってるのは信康と築山が信長が糞むかつくから武田と手を結んでたころだろｗ 麒麟の光秀は10回くらい信長に手討ちにされてもよさそうなことをしでかしてるのにスルーしてもらってながら
自分は信長を討つとか身勝手すぎるな 手打ちとかいってるから家臣にぶち殺されるのがわからんのかｗ 光秀じゃなかったら首はねられてた案件多すぎ
自分だけは好かれてるからどんなことしても大丈夫だろうっていう甘えがあったんだろうな
終盤は煽りまくってて信長を怒らせようとしてるようにしか見えなかったw 家臣になにしても謀反おこされないという甘えで死ぬのが織田信長だｗ なんのうちあわせもなく家康のまえで打擲し饗応役解任ｗ
かつての主君武士の棟梁足利将軍を討てと汚れ役をやらせようというむちゃぶりｗ
将軍やるくらいならゴミ長のほうを始末したほうが世間の聞こえがいいｗｗｗ >>202
むしろ能力のある家臣には優しくしてたと思うんだけどな
秀吉のヨメさんが信長に夫の浮気相談してたとそれに丁寧に答えたり
松永だって複数回謀反起こしてるのに許されてるし
怠惰な家臣には厳しかっただろうけど
佐久間林への折檻状にもしつこくしつこく勝家はやらかすけど頑張ってるぞって書いてるし
そういう君主は乱世の世には輝くけど平和な世ではどうかって言うと微妙ではある
だから本能寺の変は必然的といえば必然的だったと思う 秀吉のヨメさんが信長に夫の浮気相談
これってよく極悪人ノブのちょっとイイ話エピでよくでるうざい話だよなｗ
どうでもいいわｗ ノッブ「嫁に関しては十兵衛を見習うんだぞサル。嫁は母じゃ。大事にせい。」 無礼な家康に身の程を弁えさせるために強引に十兵衛を罷免したくだりは、1996年のプロ野球オールスターで全パ監督の仰木彬監督がイチローを投手として松井秀喜の相手として送り込んだのを受けて、全セ監督の野村克也が松井の代打に高津(野村率いるヤクルトの投手)を出した采配並みの気の利いた采配だろ
家康に直接的に無礼を叱責しないことで家康や家康家臣団の面子は守られるし、その代わりに万座で恥をかかせた十兵衛は自分の家臣な上に後でフォロー可能 おい 織田カス長厨ｗ
いつ出禁だって？ まだカキコできるんだがｗｗｗ 個人的にこの大河で一番感心したのが三方原の後での信長が
義昭と完全対決する事にはビビってたけど別に信玄相手に
そこまでビビってたわけでは無いことが描写されていた所だな むしろ結果だしてるやつにまで厳しくあたってたら救いようがないが
この作中の信長はそういうやつだったし 十兵衛に対しては甘えがあったんだろうね
打擲する一方で自分の近くに置いていて、自分は無防備でいた
やられるとは思ってなかったんだろうね おみくじ引かないで良かったと思った
なんかアホっぽい 長谷川光秀を勧誘したのは伊藤義龍と染谷サブだけじゃね
これの義昭は光秀を買ってるようで去るもの追わずだったし最後はノーコメという 義輝と帝も買ってたよ、目通り許したり連れてまいれって言ったり
義昭は別れる時は、十兵衛は鳥だからしょうがないって言ってたね
帝にとっても珍しき鳥だったか 義昭は十兵衛を好きな理由を駒に、そなたと同じで本当のことを言うからと言ってたね
少女漫画とかで普通の女の子の主人公がモテる時の理由みたいだった、ディスではないけど
マジレス蛮族かw >>219
上白石萌音がこの間までやってたラブコメもそんな感じだったw
大企業の御曹司が、親の威光で自分をチヤホヤする人たちと違って君は本当に思ったことを言ってくれたから、ってw 十兵衛は率直を通り越してアスペ気味なのにみんなちやほや
信長は平蜘蛛の件で初めて十兵衛が嘘をついたと怒ったけどお咎めなし >>220
キャラ造形としては扱いやすいんだよね
普通は皆んな本音を押し殺して現実でもフィクションでも生きてるんだけど、
フィクションではそこで堂々と本音を言う人物を好むことによってそのキャラも好印象になるし、
何を語ってるかが明確になる
現実ではそんなことする人は総スカンだけどねw 海老蔵さんのドラマ見ますか？
桶狭間の戦いを描いてるそうです。 >>224
信長が親に愛されなかったっていうのも｢毒親ガー｣言っておばさんになっても被害者ぶるのが大好きなメンヘラ女向けだと思う >>224
少年漫画でも同じだよ、というかハリウッド映画とかでもよくいるキャラ 子供の頃に親が子を十分甘えさせてあげないと、子は却って自己肯定感や自立心が育たずに人生に大きな影を落とす、他人には親の代わりは出来ないというのが作り手のメッセージなんだろ >>227
信長はアスペルガーっぽいと思ったけどね、サイコパス寄りのアスペというか
子供の頃のエピソードといい、周りを気にせず何でも自分で判断して目標に向かって邁進する
昔は世間的な理解もないし、そういう特徴が母親にも嫌われたっぽい 生母があんな感じでも乳母が愛情込めて育ててやればどうにかならないもんなの？ >>229
アスペルガーは治らないし、へたに権力のある立場に産まれたぶん、余計に周りも強く言えないだろうしね
家中では恐れられて遠巻きに眺められてただけかも
だから城下で平民のふりして魚を上げて、自己肯定感を満たしてたのかも >>230
基本的に乳母が養育係で乳飲み子が乳兄弟として側住 ノブで言えば池田くんが乳兄弟だから側には必ずついてたと思うんだけどな そもそも麒麟信長がアスペ設定なんて明言はされてない >>223
一応。麒麟や利まつなどと比べながら観てみようかと。 ガチのアスペはテンペランス・ブレナンみたいな人だぞ 理屈重視の男脳の傾向はあるかもしれんね
とってきた魚を民衆に安値で売ったりしていたのは「民衆は貧しいから、これで喜んでくれる」という判断が働いてるし、化け物が棲んでいるという噂の池に自分が入って見せることも「自分が入って危険がないことを見せれば皆が安心する」という判断の下での事。どちらも他人に喜ばれるまでの過程を理屈で考えている
敵対者の首を婚姻祝いの席で披露したのも「父の敵の首をとってきたんだから、父は喜んでくれる」と理屈で考えての行動だが、場に相応しくないグロテスクな物を披露して場の空気が凍りつく可能性には考えが及んでいない >>236
従来男脳と呼ばれてたものの中には、アスペルガーが含まれてる可能性もあるけどね
特徴も被ってるし、アスペルガーの比率は男性の方が高い >>228
サイコとアスペって個人的には対極のイメージ
サイコは標的をよく観察して性格やコンプや弱みをしっかり把握し、自分がどう振る舞えば標的が自分に引き込まれるかを的確に見極め、標的を心理的に掌握するためならどんな嘘発言もどんな偽善的な行いも躊躇なく実行できる
アスペは寧ろそういう計算が苦手で良くも悪くも正直 >>237
光秀はガイジだったよな
アスペかサイコかは専門家に任せるけどw 光秀も信長も感情的で空気が読めなかったけど信長と違って光秀が周りと上手くやれてたのはレスバスキルがあったからだと思う
信長にはそれが無かった
でも信長にレスバスキルがあったらあったであの両親なら余計嫌がりそう >>248
レスバスキルの高い麒麟のノブってブレンパワードのジョナサンみたいになりそうだw >>253
それが普通なんだよなあ
まあ麒麟の桶狭間も光秀大して活躍しなかったけど 正徳寺の会見に道三のお供で付いてくるってパターンはよくあるけど
海老蔵ドラマではそれも無さそうだな なんかフジテレビで桶狭間の戦いのドラマをするらしいな
信長協奏曲の合戦シーンががんばってたので馬鹿にできん しかしなんでこのタイミングで桶狭間なんだろな
群青戦記のステマ？
でも信長は直虎信長と同じく海老蔵という 渋沢栄一があまりにつまらんから今年は見なくて済む
代わりに今やってるフジの大河見てる人いるかな？ >>259むしろ直虎のときより下手になってないか？ 麒麟があまりにバカにされてるのでフジテレビが乾坤一擲の戦いを仕掛けてきたか もともと去年の夏に放送予定だったんでしょ？
麒麟のナレやってる最終にこれやるとかどうなん？ このご時世に結構密な合戦シーン･･･でも何か安っぽい。 やっぱり麒麟の演出とか美術良かったなーって改めて思うわ 海老蔵はどうかと思うけど、十兵衛がいないとホッとするわね >>269
だってこの頃の光秀なにしてたか不明だし フジテレビが麒麟と出演者の評価を爆上げしてくれてる >>271
十兵衛がこっそり覗いてたり菊丸と旅したりしてないだけマシかも。海老蔵はあかんけど 十兵衛のマジレスまた見たいわ
中の人自身には興味ないからCMで麒麟が来ようが全然盛り上がれないし
続編要望の署名出すくらいしかやれることなくて歯がゆい なんか麒麟に比べると、全然芝居に迫力が無い。
役者の力量のせいなのか、演技を練る時間が無かったのか。 あかん対決になってきたねえ
あとBGMなにこれ、、 桶狭間で終わる信長なんて服脱がせたところで終わるAVみたいじゃないですか！ 海老蔵のドラマ、切ったら血をドバッと吹き出す演出やっとるな
ようがんばった >>286
合戦の時間と血飛沫は頑張ってた
描写が軽かったけど なんで信長が馬上筒持ってんだよ
大阪の陣の真田幸村かよw
しかもEDの熱い歌声なに？？ 本能寺の変の場面もCGで頑張って演出してるな
敦盛の舞もさすがに上手い 信長と義元のお喋りや一騎討ちで長良川の戦い思い出したw
ああいうのは緊張感が無くなるだけなのに何故みんなやりたがるのか 麒麟が名作だということがわかった
フジテレビが教えてくれた 意外とフジテレビもやるやんけ！楽しかった
棒ダミ声の新ジャンルは凄かった 麒麟がくるも比叡山焼き討ちで女子供が切られて血がどばっと噴き出る演出やれば
信長の残虐性がより強調されてテーマに深みが出たんだが… 意外とというが信長協奏曲の時点でフジテレビはCGの使い方が上手いと思ってたよ
NHKも見習うべきところはあると思う >>298
十兵衛が出なくて染谷が主役だったら麒麟は名作だったね、、 川口帰蝶もな
つーか広瀬すずみたいに声が可愛い女優は時代劇に合わんな
川口みたいに低めで落ち着いた感じじゃないと浮く >>299
信長は脇役だからこそああいうエキセントリックなキャラに出来たんだろう
主役に据えるならもっと癖のない人物像にしないと話のバランスが悪くなる 最近の柴田勝家は、イケメン路線なのか？
描く時期によってなのかな？ >>299
麒麟は脚本家変えないと無理だな
役者はそれぞれ頑張ってたけど 光秀がまともに活躍する話にして欲しいとかならともかく、信長主役にするなら脚本家は別に変えなくてもいいんじゃね？
池端さんなら頼まれなくてもあのエキセントリック少年ノブをもっと濃く書いてくれるだろう 麒麟の信長って別にエキセントリックじゃないけどな
むしろこれまでの画一的な薄っぺらい信長像じゃなく、人間信長をちゃんと描いてたと思う
最後の方は本能寺に繋げるために安易に流れた感じはしたけど 方向性が独特だったという意味ではエキセントリックだったかと
信長が発達障害気味とかマザコンとかは割とよくあるけど
承認欲求モンスターって設定は普通はなかなか思い付かないだろうし 麒麟でエキセントリックなのは光秀の方だろ
武士を捨てる訳でなくかといって主を求める訳でもなく女房の苦労に気づいて打開策を求める訳でもない
はては鳴かぬなら殺してしまえ前右府
信長の方はドラマで歪曲かけようとしてても史実が史実だから行動が終始一貫してるし
いわゆる承認欲求てのは自己評価が肥大して不相応に権力的な優越を求めてるんで
現実の政治的影響力が反映される武士としての行動を幼いときの釣りエピソードだけを根拠に幼児性だの承認欲求だの言うのは誤り フジの桶狭間の良かったところはマイナー武将多めと合戦シーンと駒東庵みたいなオリキャラがいないところぐらいだな
あと光秀がいないのも良かった 池端さんが室町幕府好きなら足利義昭をもう一人の主人公にすればよかったのにな。そうすると駒が要らなくなるけど >>312
＞幼いときの釣りエピソードだけを根拠に幼児性だの承認欲求だの言うのは誤り
麒麟の信長の幼児性や承認欲求エピソードは釣りの時だけじゃなくて終始一貫して描かれてたぞ
十兵衛に褒めてくれるか？と問うたり帝が褒めてくれたのじゃ！と喜んだり帰蝶を母親と言い切ったり
更には母親に疎まれていたエピソードまで放り込む徹底ぶりでそこをクローズアップしてた
史実の信長の行動原理が実はそこだったのではと思わせるレベルには丁寧に承認欲求モンスターだったと描写されてあったよ麒麟では >>313
マイナー武将じゃないよ
時代が早いだけ
そして光秀もまだ登場する時代じゃないだけ CMで長谷川のキリンと川口のメディキュットと染谷のauが流れて草 ごめんauは染谷じゃなかった
ずっと勘違いしてたｗ >>315
長文でゴミみたいなレスしてんなよ知恵遅れ と知恵遅れが顔真っ赤にしながらレスしてます
滑稽ですね おいおいお前ら仲良くしろよ
と絡まれた本人が他人事のようにレスします オレオ、三人とも子供みたいで可愛い
麒麟信長の承認欲求は、発達障害的な要素のせいで幼少期に愛されなかったために、
自己肯定感が足りずに承認欲求強めの人格になってしまったのと、
現代人にありがちな症状ということもあって、麒麟ノブのキャラ造形に採用されたんだと思う >>324
なんかあのＣＭ甥っ子姪っ子と楽しんでる感じに見えてしまうんだよな、まぁ本人既に２児の親父だしイメージ通りか
麒麟の信長はこれまでの信長とは違った現代人ぽさがよかった 中盤からの麒麟ノブはゆるキャラ家康くんに似てる
三箇所の三角ヒゲといい丸顔や月代やちっささといい 武田信玄見たら全員総髪だった
それより前の徳川家康は月代もいたのに
作品によって違うのね >>316
でも昨日のドラマに出てた武将の大半が麒麟にはいなかったろ
というか麒麟武将キャストの数少ないんだよなあ >>324
> 発達障害的な要素のせいで幼少期に愛されなかったために
信長のせいじゃなくて、土田御前は人を愛せない人だから
可愛がってた信勝すらモノ扱いしてるし
今でいう機能不全家族であって、母親が毒親だったから信長は歪んでしまったんだと思う >>330
桶狭間だけだしな
信長主役のキンジバだと内藤勝介が
今川に突撃して死んでたし >>330
麒麟では空気だった勝家がやたら目立ってたわ。
あいもかわらず、蘭丸父は出て来ず。 >>331
それもあるね、母親の接し方と本人の素養と、両面あると思う
史実の信長は「大うつけ」と呼ばれて他人から見ても奇妙で、麒麟でもそれは踏襲してると思うけど、
そういう信長を丸ごと受けとめてあげるような母性が、土田御前にあれば良かったけどそうではなかった
母は母で、自分が制御しやすい外から見てもお利口な信勝を好んだ
今でいう毒母に描いていたのはあると思う
でも信秀父は信長に似てたし良かったね、当時は難しかっただろうけど、
もう少し信長の育児に関与してればよかった >>330
後の時代まで長く描く大河では、早期退場する武将は配役の無駄を避けて出さず、後々まで出てくる武将だけで序盤も回すんだよ
決してマイナーではなく桶狭間以前の時代には有名な人たち 土田御前って信長が最初に魚釣って持ってきた時は一応喜んでみせてやってたみたいだしちゃんと愛情があった時もあったんじゃないか
そのあともずっと魚ばっかり持ってくるのが嫌だったら次は花とか木の実とか別のものリクエストすりゃ良かったのに
ネタが尽きたらそなたが怪我なく帰ってくるのが一番嬉しいですよとでも言ってさ >>337
帰蝶も途中までは信長操縦を頑張ってたけど、疲れてしまった
十兵衛も自分が免罪した敵将の首を(良かれと思って)回覧する信長や、
叡山で刎ねた僧の首を見るか？(満面の笑み)という信長に、疲れてしまった >>337
他のものリクエストしたら、母親を喜ばせようと嬉々として持ってきてくれそうなのにね
最初からコミュニケーション取ろうとしてなさそうだし愛情はないんじゃないかと思う
普通の母親なら前に喜んでくれたからって魚ばかり持ってくる息子とか逆に可愛くてしょうがないと思うけどw 信長が脱カリスマ覇王したんだし脱毒親した土田御前も見てみたい
独眼竜政宗の義姫みたいな感じで 親子関係で唸ったのは道三と義龍
終始息子として愛してる道三に対して、実父ではないと蔑む義龍
欺瞞と言いつつ息子と対峙するために、大きな国の遺言を言い残して十兵衛の前から去る道三
かっこよかったな >>341
髪少ないとただの海老蔵になってしまうだろ 鎧兜も染谷の平家風の方が良かったな
なんで桶狭間の信長が南蛮様式の鎧兜とか馬上筒持ってんだよ海老蔵はさ 帰蝶はgoingが忙しかったのか？
寧ろコロナで撮影出来なくて暇だからgoing出てるのかと思ってたけど他に何出てたんだろ ＜橋田賞＞連続テレビ小説「エール」（NHK）▽新春ドラマ特別企画「あしたの家族」（TBS）
▽「ポツンと一軒家」（朝日放送）▽大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」（NHK）脚本の池端俊策、主演の長谷川博己
▽「エール」の演技で二階堂ふみ▽「報道1930」（BS―TBS）などのキャスター、松原耕二
＜新人賞＞ドラマ「半沢直樹」（TBS）などの演技で賀来賢人▽ドラマ「恋はつづくよどこまでも」（同）の演技で上白石萌音
＜特別賞＞コロナ禍の中での幅広い活躍で坂本冬美
○『ポツンと一軒家』（朝日放送）
衛星写真だけを手掛かりにその地へ赴き、地元の人々からの情報を元に、一軒家の実態を徹底調査しながら、
人里離れた場所に住む人物の人生にも迫るというユニークな番組を制作し、多くの視聴者の支持を得た。
○ 池端俊策（脚本家）
本年度の大河ドラマ『麒麟がくる』（NHK）において、オリジナルドラマの名手として如何なく底力を発揮し、
新鮮で骨太な歴史ドラマを執筆したほか、長年に亘り数々の優れた脚本で多くの視聴者の支持を得た。
○長谷川博己（俳優）
本年度の大河ドラマ『麒麟がくる』（NHK）において、従来、謀反者として描かれてきた明智光秀を、
知的で世の中に平和と調和をもたらしたいと強く願い苦悩する人間として魅力的に演じ多くの視聴者の支持を得た。 >>315
＞終始一貫して描かれてたぞ
反論するならレスよく読んでからにしてくれ
＞十兵衛に褒めてくれるか？と問うたり帝が褒めてくれたのじゃ！
これは「現実の政治的影響力が反映される武士としての行動」に相当するとあらかじめ指摘してる
これも本人がその結果を意図しない短絡的行動だというのなら
それを操り人形のように扱い最後は冷酷に火にくべた光秀はエキセントリック超えて異常殺人者だ
帰蝶云々は精神的に異常な緊張を強いられる天下人（候補）の甘えでしかない
義昭も信長に「兄とも父とも思う」と甘えてるけど格別幼児性云々言う奴いないだろ >>337
魚の持ってきかたがサイコ染みてたんじゃないかなぁと思ってた
素手で魚手渡ししてくるとか 家康の親父の首は包んでもってきたし魚も包みはしたんじゃね 土田御前て実は信長より長生きしてるんだよね
本能寺の後ちょっとだけだして信長が死んで喜ぶシーンがあっても良かった
まあそんな出番だけに壇さん使うのは勿体無いけど 世間から悪評集まってるNHK今後も続くなら
一度愛情たっぷりで育った信長もあっていいかもな
そもそもあの実行力達成力は、愛たっぷりの育ちじゃないと身に付かない それな。あんな信長で天下統一直前までいけちゃう麒麟の戦国時代がヌルすぎなんだよなぁ
信長じゃなくても道三で統一できても可笑しくないレベル しかし江守爺がいないと麒麟について皆で普通に話せるのはいいことなんだが放送終了後ってのが悲しいね >>351
Wikipediaをサラッと読んだら、
信勝の死後は信長や市と共に暮らし、幼かった信長と市の子供たち（信忠、信雄、信孝、茶々、初、江など）の面倒を見ていたらしい。
本能寺の変で信長と孫の信忠が自害した後は、孫の信雄の庇護のもとにあり、「大方殿様」と尊称され、640貫文を化粧料として与えられていた。天正18年（1590年）の信雄の改易後は伊勢国安濃津の信包のもとに引き取られ、文禄3年（1594年）正月7日に同地で死去したそうな。
信長とかなり早期に和解してのでは？ >>355
早期に和解してのでは？→早期に和解していたのでは？
「いた」が抜けていた… >>355
細かいことだけど早期に和解というのもおかしい
最初から仲違いしてない可能性だってある、決めつけ良くない
>>353
スタッフがヌルすぎ生活だから、ああいうドラマしか作れないんだろね
あと家族問題に悩むスタッフが多い 三英傑の父親はともかく、母親はみんな長生きだな
大政所は言うに及ばず、家康母の於大の方も息子が征夷大将軍になるまで生きていたし >>357
確かに。
伊達政宗とその母保春院についても仲違いしてなかった説あるしな。 麒麟の設定だと信長が闇抱えるのはもちろんだけど信勝もそれなりに闇抱えてそうだと思った
母親は兄と違って自分には優しいけどそれは兄への対応によるストレスの解消要員としてであくまで兄ありきでのことだし
そんな兄には自分が持っていない才能があってずっとそれを見せつけられてたわけだし >>354
過去大河の話を引き合いに出してレスすると江守爺とか言ってくるレスもアレだったけどね
自分がその過去大河知らなくて話についていけないからそういう話をされるのが御不満で怒ってるのかな？って思った >>353
史実の道三ももう少し後に産まれてたら出来てたかも
家康も、あのタイミングで生まれてないと天下人になったかどうか
少なくとも光秀が本能寺起こしたおかげで秀吉が天下取れたし家康もって思う
歴史って偶然や巡り合わせがけっこう大きい >>354
一日中爺のことばかり考えてるあんたは爺以上におかしく見えるぞ 蘭丸と丹羽長秀が嫌味ったらしいキャラなのって麒麟が初めてか？
いつもだと蘭丸はイケメン俳優がやる割には本能寺しか出番がない、丹羽はそこそこのキャリアの俳優が演じるけど地味な役割が多いのに 「秀吉」での蘭丸、利まつでの丹羽はなかなかに嫌味なキャラだった
前者はガキのくせに信長の威を借りながら光秀の失態をネチネチいびったり皮肉ったりするするし、後者はニヤニヤ笑いながら光秀に所領召し上げ・国替えを信長に代わって通達するし >>353
信長って「戦は嫌じゃ」って言いながら仕方なく戦うと連戦連勝！って武将だと思ってるからあれでいい 過去大河でも染谷蘭丸は本能寺で大立ち回りしてたね
信長に昇格おめ >>368
なんか色々ズレてるような
土田御前は信長が死んだの知っても別に喜びはしないと思うし、蘭丸は特に嫌味ったらしいキャラではなかった
光秀は嫌味ったらしかったが >>363
> 自分がその過去大河知らなくて話についていけないからそういう話をされるのが御不満で怒ってるのかな？って思った
逆。麒麟と過去の戦国大河と比較するレスをしたいのに爺が横から特定の俳優の演技や容姿話、自分のロリコン加虐性癖を連投してブチ切れる古参の大河板住民が多かったぞ。
最近大河を見始めたような新参住民の方が爺をガチで過去大河の識者()と勘違いするときがあった。 >>369
そうだったかそれは失礼した
たしか秀吉の蘭丸ってTOKIO松岡だったような
>>372
たしかに土田御前毒親説も随分古いネタだしなあ >>374
いや土田御前は毒親なんだけど、それと信長の死を喜ぶこととはまた違う話なんだが >>371
大河では坊丸だった
映画清洲会議で乱丸 >>379
というより信長役なのに何故か全身黒く塗ってたから、麒麟信長の裏設定は弥助だったのかもしれない やっぱり青天と比べると麒麟はゴミだね。。
呉座が政治的に死ぬんなら代わりに池端が全て冥土の土産に持っていけばせめて救われたのになぁ。 >>381
染谷が色白のままで信長やったら可愛すぎて、土田御前が嫌うのに説得力が薄れるからだろうか
色黒の儂より色白の弟を好んだと言ってたし
色の白いは七難隠すと言うしね
褌一丁姿の全身も黒く塗ってたからワロタ 特殊メイクで巨デブになったりしたこともあるし
それに比べたら全身黒塗りくらいどうってことないだろ >>385
よく受け入れたよね
信長役なのに本来より醜くなるようなメイク、しかも大河だから一年間ずっとだし
毎回２時間以上かけてヘアメイクしたらしいから特殊メイクみたいなもんかな
染谷偉いな >>385
塗る時はくすぐったいだろうけど、塗らないよりは恥ずかしくない気がするw
一枚着てる感じ 黒塗りになったりデブになったりブッダになったりスキンヘッドになったりパンツ一丁になったり
こう考えるとやたら変な役をやらされてるな染谷 エスパーだに！もやってたしな
信長も尾張弁でやれば良かったのに そしたら秀吉とか家康も方言で喋らないと違和感出るだろ >>391
みんエス見てたから信長が三河衆をディスる所笑ってしまった >>392
三河弁はそれほど違和感ないよ
〜だら、〜だに、〜け、〜ら、くらいかな
それより青天で「〜だに」言ってて違和感あった、埼玉も？ >>388
過去大河のカツラだと境目が見えてたりするけど、麒麟のは地毛みたいで凄いね
あれは２時間かかるな
髪が全く顔にかかってないと染谷の整い方が分かるね 信長中の人が可愛いというのがちょっとピンとこない
結構顔のクセ強いよな >>396
ID:WyJFaWadは染谷信長萌えの腐女子だから強烈な脳内フィルターが掛かってるんだろ
客観的に見れば子供の頃は可愛かったけど大人になってからは微妙
せめてもう少し身長があればごまかしが利いただろうけど 染谷は昔はめちゃくちゃ美形だった
今も痩せてれば美少年だと思うけど基本的に小太りなのが惜しい 大人とも子供とも付かない不気味さがあるよな
いくら演技力があっても見た目が妖怪おとなこどもだと
演じられる役も限られてしまいそうだし何とかなって欲しいが >>399
年相応の役やってれば普通だけどね
50歳近い役やるには20代で童顔だから子どもっぽく見えるのはしょうがない
それを言ったら序盤の長谷川もおじさんにしか見えないから妖怪おじさんこどもってことになるけどw >>403
年相応と言ってももうアラサーだろ？
それにしちゃやっぱりかなり幼い見た目だと思うわ
せいぜい高校生くらいにしか見えない 危険なビーナスでもスーツとかより回想シーンでの学生服の方が似合ってたしなw >>404
そうかな？
高校生はさすがにちょっと厳しいと思う
大学生とか新入社員くらいならいけるかも そりゃ4〜50のおじさんに混じれば高校生もわかるけどガチの高校生と並べたらキツイよ
個人的には26くらいに見える >>403
たしかに序盤の長谷川ちょっと見るのきつかったw
一生懸命演技で若く見せようとしてるのは分かるんだけど、
衣装も明るい色だし、何か若造りしてる人の必死さに見えてしまうというかw
上洛して落ち着いた色になってからはかっこよかった 大河で無理ありすぎな若い役はよくあるだろ
上野樹里とか阿部サダオとか
十兵衛は最初から20歳くらいだからまだマシな方じゃね 染谷将太と門脇麦は同い年というトリビア
そう考えるとやっぱり染谷は童顔だし門脇は老けてるな そういやヤッスだけ青年期も役者いたな
あれ別に風間でも良かった気もするが 長谷川に抱きかかえられて、薬草の篭に入れられる風間ワロタｗｗｗ >>409
上野樹里は、今何歳設定なんだろう？と思いながら見てた
髪をピョンと結んでたりしたから、10代だったんだろうな…
阿部サダヲも童顔だから、そこまで違和感なかったのかな
>>411
風間で良かったね、彼も童顔系だし あ、ゴメン。子供役のヤッスを風間で再生してしまったわwww 煮豆食って駒に一目惚れする超無駄シーンに出てた子役だな
それなら秀吉の初登場シーンに子役使えよと散々言われてた >>415
佐々木さんは頑張ってたし、演技が上手いからあれで良いよ
最初から最後まで上手いなあと思って見てた 竹千代くんは可愛くて賢そうでよかったけど青年期はいらなかったかもね
あの竹千代がいきなり風間になるとギャップがすごいことにはなるけど
竹千代と信長の将棋のシーンよかったなあ 将棋の竹千代にこいつぁ信長以上のサイコになりそうだせ…ッ！ってわくわくしてたら
意外に麒麟の中では常識人に育ったな家康 >>418
嫁や嫡男を必要であるなら処刑しても一向に構わないとサラッと言ってのける辺りはサイコっぽかったけどな 風間家康は子狸って感じだった
直虎のサダヲ家康は人情家だったせいか、妻子殺しの過程をすごく捻ってた
長谷川光秀は朴念仁 どう家康ではどうするかがすごく興味ある
松潤が命じるなんて、家臣が早まってやっちゃったとかにするんだろうか… >>421
駒よりは遥かに美人だっただろいい加減にしろ
まあ嫁イビリしてたみたいだし性格はクソっぽかったが >>418
信長「常識人は招かれる側でありながら饗応役を指名したりしない」 >>424
門脇もそんなに不細工ではないだろう
ただ小野ゆり子をわざわざ1話のチョイ役で出すのはもったいなかった
そんなら駒東庵太夫の出番削ってほしかった 門脇はともかく駒はブスだっただろ
最終回ラストのドアップとかいっそ気の毒になるくらい見るに耐えなかった 染谷が森欄丸とかどこのバカがキャスティングしたんだよ
あんなぬぼーっとしたの 風間は日曜のBSでやってるアホな刑事が当たり役すぎる ＞意外に麒麟の中では常識人に育ったな家康
いかれてるのは信長だけでほかは基本まともだろ 染谷なあ
顔アップだとすごい迫力あって演技もうまいんだけど、全身映るとチビで小太りで撫で肩でがっかりなんだよな
思えば緒方直人もその系統だった あんまり詳しくないけど三河衆ってあんなにプライド高くてめんどくさい人たちだったのか みんなHPの保存作業してんの？
めんどくさくでまだ手付かずだわ…
保存しても見ない気もするし 染谷はとりあえず猫背直せばだいぶ変わるんじゃないか >>445
意識しとるんやな 染谷の猫背はお手本を見るような猫背です 壮大な海と空をバックに初登場の信長が船で帰って来るシーンが、ゆるキャラみたいな信長で笑っちゃったよ ほーん？今回の信長は温和な感じで行くのか？と思ってたあの頃… >>451
どこかで1ケタとかって見たけど本当かは分からない 実況じゃボロクソだったけどメジャーな信長像の映像化としては楽しく見れたよ
麒麟の信長回りも好きなのはもちろんだけどさ 桶狭間あんまり面白くなかった
信長がカンマンの梵字の兜とかwww というか台詞回しが壊滅的だから無言で周りを威圧するような役以外はやっちゃダメ 直虎の時は出演者が来るイベントがあったけど、
コロナが無かったら麒麟もそういうイベントがあったのかな、残念 麒麟の公式HPとツイ垢は明日が最終日ですよ
皆さん欲しいものは保存しときましょう 麒麟がくるは普通にアナウンサーか声優のナレーションでよかったのにな
むしろ渋沢栄一のやつはなんで守本？だと思ったくらい とにかく海老蔵には信長に一切関わってほしくないというのがスレの総意 駒ちゃんカワイかった
特に頭をタオルで巻いている時 保存作業中だけどやっぱり衣装の解説いいわ
紙でじっくり見させてくれよー 四月になった瞬間消えるのか
それとも明日の夜8時くらいに消えるのか 来たか来ないかは別としてタイトルの意味は早々に回収してただろ 最後まで見ないとわからないように引っ張った方がいいぞ このドラマは最後まで麒麟は来なかったけど
登場人物が序盤から麒麟麒麟連呼しまくって本当にうざかった
タイトルを登場人物に言わせまくったり必要以上に意味もたせるのって駄作ならではだよな
青天は登場人物が青天青天言わないからいいよ
さっさと青天衝いちゃうのもさっぱりしてて清々しい >>484
アドリブだからぬ
脚本は何事も無かったように進むよ せめてｵｸﾞﾙｽでﾉｳﾐﾝに突き殺されるところまでやれば多少は認めてやったんだがな 饗応のあれって結局一の膳で全皿出せっていう信長の指示を光秀が作法を優先してスルーしたのは事実で無礼な振る舞いだけど信長もちょうどキレるネタ探しててちょうど良かったからお咎め無しだったって事でいいのか >>484
このポーズのまま最終回冒頭で接待役解任を信長から通告されてましたね 都合の悪い事は表に出さず、非はすべて他にあって、自分に重い責任はない
浮気がバレた時の言い訳のようなドラマだったな 公式サイト見てきた
大河なんて暫く見てなかったが、麒麟の衣装に惹かれて見始めたんだよなー
いつか豪華公式本出してくれないかな 最後秀吉が天下統一事業真っ最中のはずなのに平和になったかのような描写だったからな
終始麒麟はこなかった >>487
信長は事前に指示なんか出してないよ
指示した体で無視した光秀怒鳴りつけて
生意気な家康の反応を見たかった
というのが
信長の光秀に対する弁解で
真実は描かれていない
光秀主観で真実を描かないのが
麒麟w 庭や村井あたりなんのためにでてきたかわからんかったな HPであらすじ見直してるけど、美濃編はやっぱり素晴らしい
大河ってぽいシリアスシーンもあれば、コミカルなシーンもあって見ていて面白い
菊丸と駒が2人で薬草で盛り上がってるのを戸惑いながら見てる十兵衛がとても良い
幕府編は暗いから特にそう感じる >>495
屋外の撮影があるだけでも全然違うね
あとは斎藤親子の美貌が素晴らしい >>496
農作業してるシーンとか画が明るいから綺麗
十兵衛が鉄砲もらって飛び跳ねて喜んだり、道三に悪態ついたり、若い頃の話だからか表情豊かだわ うーんでも、唐突に鉄砲買いに行くとか序盤から脚本破綻してたような… >>492
あれは信長が事前に指示してたのに光秀が作法を優先してスルーしたんだよ
それに対しての信長の反応、みんなの前で光秀を怒鳴りつけるまでした理由は明確になってないけど
信長が言うように家康を試したのか、光秀への不信感が募って必要以上に辛く当たったのかなどは不明 見返すと序盤の信長&帰蝶仲良かったんだな
相思相愛だし二人で十兵衛こき使ってて草
青天に引けを取らないくらいキラキラ要素あるわ
どうして後半がおじさん同士の修羅場になるんです？ >>500
光秀に非があれば
信長は一々弁解はしないし
もし事前に指示し
その通りに光秀が準備していたら
家康を試す事が出来なくなる
あそこは「言いがかりで光秀を叱責する」が正解だよ >>502
あれは別に弁解じゃない
信長が怒ったあとに急に機嫌直したりするいつもの情緒不安定
元から言いがかりつけようとしたわけじゃないと思う
光秀は信長から膳が違うと言われたときに作法がと言い訳してたし指示はあっただろう >>503
指示があれば従うのが家臣
それが間違っていたなら
事前に正し了解を得る
突然の言いがかりで言われなき叱責を
受けたから光秀は反射的に
口答えをした
あそこはセリフ通り家康を試すと同時に
毒殺に怯える信長にも思わせなければ
いけないシーンなんだよ
だから信長は絶対難癖付けて
宴をぶち壊す必然があったw >>499
うんでも、あの流れはストーリー的にどうかねえ
お使い始めみたいな雑さ >>504
そうは思わないけど
光秀は信長から特別扱いされてて、だからこそ家臣の分際で偉そうに上から説教したりする
いつも許されてるから今回も自分の我を通しても大丈夫とでも思ったんだろう
光秀は融通の効かない人だし >>506
消す時間も書いて欲しかった
24時まであると思ったわ
保存してる最中に消えたw >>507
比叡山の焼き討ちのあと
光秀は命令無視して
「次は首跳ねるぞ」と
釘刺されてるやん
戦ではなく接待役とは言え命令無視は
ないと思うよ >>508
me too TLを一番下まで読み込むために↓キーに重し乗っけてコーヒー淹れてたら消えてた。たぶん18:00キッカリだな ツ、Twitterが…うわああ
ホムペ保存し終わってさあTwitterと思ったら消えてた、死ぬ >>501
信長帰蝶夫婦好きだった
人気あったよね
なのに休止後帰蝶が全く出なくなり、やっと出てきたと思ったら遠回しに光秀に信長殺害指示
ついていけなかったわ 信長は帰蝶大好きだけど妻というよりか母親として好きな訳だからな
突然子供渡されたり自分が妻として見られてないとわかればそりゃ帰蝶様も冷めるよ >>513
確かにそれなら一番自然で納得いくかも
>>514
信長は帰蝶を妻として見てたと思う
あれは母親じゃって言ったのは何をしても褒めてくれて無償の愛をくれる存在だと言いたいだけで、母親同等の存在と言ってるわけじゃない 久々に出てきたと思ったら介護ギブな上に自分が親父なら毒殺するとかとんだビッチ いやー母親だと言ってる時点でめっちゃ母性求めてるよ
妻だと思ってようがママみを奥さんに求めだしたら夫婦関係の破綻は免れない
だから帰蝶の出番が減ったのも夫婦のすれ違いを思うと違和感なかったわ インスタとツイッター消えたか
麒麟の痕跡がどんどん無くなっていくのう…。 正直昨日までHPもツイッターもろくに見てなかったからなくなることのロス感はあんまりない
リアルタイムでツイッター追いかければよかったな 大して興味あることでもねえが、なんでそんな焦って公式やらさっさと消すんだろな。十年以上前の旧作ならまだしも
ンなことしたって国策ドラマなんかみねえしそれとも黒歴史扱いにでもしたいのか >>517
生い立ちみたら母性を求めるのはしょうがないし、だけどそれだけじゃないと思う
普通の脚本家はそのすれ違いの様子を丁寧に書くもんなんだけどね
池端さんは「毒を盛る。信長様に」のシーンをやりたかったらしいが、仲良し夫婦からそうなるまでの過程を全て飛ばすとかすごいわ
やりたいシーンをぶつ切りで繋ぎ合わせただけの雑なお仕事だな >>520
確かに不思議だね
そんなに急いで消さなくてもいいのに
ずっと残しておくのに不都合でもあるのかね >>521
「仲良し夫婦」がどんなイメージか分からないけど、
帰蝶は最初から蝮の娘だし、沢尻当て書きだったことから考えても、
煕子みたいな普通の可愛い娘、妻というイメージじゃないと思う
前半の脚本からも、信長の影の軍師的な妻
そういう妻がああいう信長に愛想尽かすのは頷けるけどな
中の人が当初の予定通り沢尻だったらもっと分かり易かったかも 結局帰蝶が選んだのは信長じゃなくて十兵衛ってことだと思ってた
元々十兵衛が好きだったんだし まあ信忠が側室の子でしかも自分は実子がいない上にその信忠が後継者になるから信長が嫌になるのはわかる気がするがそこまで描かれてないんだよな >>522
NHKの中でもなかった事にしようとしてるんだよ
それほどの痛手 >>523
むしろそういう軍師的な部分がある帰蝶だからこそあの時点で信長を見捨てるのは違和感あるな
自分も謀殺させたりしてたし登り詰めすぎて怖くなったなんていうタマじゃないと思うし 帰蝶は帰る家がないから信長よいしょして自分の居場所確保したかっただけだと思う >>525
妻の立場からしたら、むしろ自分が産めなくて申し訳ないという気持ちもあるんでないの
だからその理由で嫌になるのは違うと思う
>>527
怖くなったというより、疲れたって言ってなかったっけ
マザコンヤンデレぶりに疲れたんだよ軍師妻も 演じる川口も正直理解出来ないって言ってたくらいだしな
帰蝶が離れていく過程を書けなかったのはその川口のスケジュールの都合だろうからしょうがないんけど >>522>>526
放送後大体1ヶ月くらいで公式サイトが消えるのは毎年のことだぞ
むしろ麒麟は予定が狂ったせいかいつもより長めに存続してた 半年か一年くらい残しておいて欲しいけどな
サーバー負荷になるということなんだろうか、その予算はないと 23:30
まだ公式サイトあるのを確認。いよいよ麒麟が終わる・・・ >>531
1月中に終わった作品もあったよね。別に特に不評だったわけでなく 早く全て消えてくれれば良いのに
そしたらこのスレに蔓延る地縛霊みたいな奴らも成仏できるってもんよ >>536
自分が一番地縛霊なのに気づいてないんだな >>536
十年に及んで5chで工作する平家の落武者よりはマシだろw HPあらかた保存できて満足してたら思い出したわ
脚本家の講演まだ聞いてなかったの…… 1話限りでお市や瀬名姫だすなら吉乃もチョイ役で出してほしかったな
信忠はいたんだし 十兵衛の画像中心に保存したんだけど、改めて見ると
十兵衛が笑顔のシーンがほとんど無いｗ
まあ、そういうキャラに徹していたってことよね 笑ってるシーンも愛想笑いが多かったしな
特に秀吉絡み HPで見られる役者さんのコメントが結構個性出てて面白いな
真面目そうな駒中と適当そうな公方様の奴何か草 ホムペもツイも放送時から一切見てなかったしどーでもいいわ
>>522
１０年以上のこしとけとは言わんけど、まあ不思議だよな
半官半民の癖してこういうとこは妙にケチい 十兵衛のぎこちない笑顔
麒麟は終わらんよ、心の中で生き続ける HPの十兵衛メッセージ、あんなにはっきり番外編の要望言ってると思わなかった
珍しくないかな、嬉しいね >>552
土スタでナナミに番外編言った時は適当にあしらう為かと思ってたけど、ラストメッセージや後のwebニュースで本気なんだとわかって嬉しかったわ
予定されてた合戦がいくつも出来なかったのも大きいだろうな 土スタ見なかったのむちゃくちゃ後悔してる
キャスト同士の交友関係とかあんまり興味無いしいいかーって思ってたらかなりがっつりと役について語ってたみたいだね
あと話題になってた染谷の十兵衛LOVE発言が実際にどんな言われ方してたのか見たかったｗ >>552 NHKもあの発言を許しているということは、何かしらアイディアはあるのだろうな、実現するか否かは別として。
まぁ続報あるとしてもコロナが収まってからだろうな、まだまだ麒麟はこない。 >>555
何度も言うってことは本気だね、嬉しいね
>>556
役について語ってたんだね、見ればよかった
あさイチに出た染谷は録画して見た、美少年だった 麒麟一年間楽しく見てたけど終盤の怒涛の展開でドはまりしたから色々な企画を見逃してるんだよなぁ
土スタはオンデマンドで見せてほしい
あとやっぱりドラマ館行きたかったな >>558と思ったけど、長谷川の土スタYouTubeに誰かが上げてくれてたのを見たわ
削除されたのかな？探してみて >>545
こんなところで長谷川オタ丸出し発言ようするなw 饗応の膳は一から出すのが作法で、信長が言ってたように全部出すのは無作法みたいね
十兵衛は信長から無茶振りされたけど慌てて対応しようとしたら、
手が滑って器を落としてしまって信長から叱責されて蹴られて、
理不尽だと思ったから蘭丸を投げ飛ばしたけど、控えの間で信長から、
家康を試すためにわざとやったと言われて震えてたところ、義昭を討てと言われた 長谷川ゲストの土スタで染谷が話してるときの長谷川のこわばった顔はなんだったんだろう
あの短時間にこやかな顔を作ることもできないほど何かお気に召さないことがあったのか 番外編てなんの話をするんだ？
まさか山崎合戦や天海の話でもやるのか？
新撰組！のときは土方のスピンオフやってたが麒麟で非光秀主役のスピンオフにすると確実に駒が主役になりそう 本編スカスカなんだから、光秀の補完エピソードでもいいじゃん。当然、池端以外の脚本で 長谷川の本スレでは言えないけど十兵衛のあの演技で橋田賞受賞とかまったく解せない
長谷川以上に謎なのは脚本で池端氏が受賞してることだけど
どっちも夏目漱石の妻での受賞は納得だったんだけどな プロデューサーに女を押し付けられてもがんばって脚本を書いたで賞だよ 本編で出番がほとんどなかった丹波の人たちが番外編に期待してそう 明智家臣団はもっと描写してやれよ秀光利三あたり…あとなんで溝尾いないし 福知山の署名目標人数行って良かったな
何かのきっかけになればいいな >>570
まさかその2人より伝吾のほうが目立つとはな
利三の娘のちの春日局も出なかったしな
溝尾は竹中秀吉には出てたな 上でも言われているが、信長が膳の数が自分の命令と違うとか言って十兵衛を解任したのは、信長の十兵衛に対する思いつきの言いがかりの可能性が高い
招かれる立場でありながら饗応役を指名する無礼な家康に身の程を弁えさせるのが目的だった、気にするなと信長は語り、膳の数について改めて十兵衛を叱責するようなことをしていない 十兵衛と家康の仲良さげな様子を物陰からクソ嫉妬の目で見てるシーンがなければ信長の言い分も少しは説得力があったのになw >>564
あのこわばった顔は本当に驚いたな
俳優間にもしこりが残る駄作だったという証かな あのシーン光秀が汁物こぼす前から扇子取り出して打ち据える用意してるんだよね信長 5分麒麟ギリギリで見たけどあの場面家康と十兵衛の会話あったんだな
皿まで食べるは草 >>567
橋田賞がどんなものなのか知らないけど、確かに麒麟で賞取るなら他の人じゃないかとは思う
色々あったから「災難の中頑張ったで賞」ってことなのかな
>>573
その話しつこいけど、光秀は作法がこうだからと信長の指示に従わなかったんだろ
その後信長があんなにキレたのはなぜかっていうのは色々推測できるけど 饗応の宴での作法云々は信長の言いがかりだよ
麒麟は創作物なんだから作中で描かれていないことは基本的にないものとして扱わないと
本当に信長が指示を出していて、十兵衛がそれにあえて従わなかったのならそのくだりを描いていないのは不自然
よってあの場面の信長は家康への当て付けの為に言いがかりで十兵衛を叱責して後でフォロー入れてるって解釈をするのが一番自然だよ >>579
信長に膳が違うって言われたとき作法がって言い訳してたでしょ
指示通りにやってたらそんな風に言わないよ
っていうか、もう何回話しても平行線だからな
自分はそう思ったけど、見る人によって解釈が変わるような脚本ってことだな >>579
饗応については作法があるから作法に則って光秀は用意した
そうでなければノブが恥をかくから
でもノブはそういう作法とかいいからガンガン饗せよと言ってた
そこらへんは事前に話し合ってない二人共悪い そもそもあれで家康の何を試したかったんだろう
家康がどこまで十兵衛を庇うかで二人の仲良し具合を測ろうとしたってこと？ そもそも最終話冒頭であれは饗応逆指名とかナマ言った家康への恫喝が主目的（であって光秀側に落ちどはない）って染谷サブ自身が言ってるしな
>>572
利三はしょうがないから出しました感あったな >>582
どちらかと言うと
饗応役を指名してくることの方か異例だし
それに対する報復として指名したその人を恥かかせて解任するっていうのも
それ相応に家康に対するプレッシャーだと思う 三河武士なんて味噌つけて出しとけば作法なんて気にせんだろ >>582
十兵衛を解任すると言い張る俺に対して食い下がるか？やれるもんならやってみろ！その時は俺に対する逆心があるものと見なす！その度胸が無いなら大人しく俺の意思に従えボケ！という家康へのプレッシャーかね 談笑する十兵衛と家康を物陰から見てた信長、怖かったね
疑ってたのは十兵衛か家康か、どっちもか あれ家康からしたら光秀へのパワハラ見せつけられてるだけで、まさか自分が試されてるなんて思わなくないか >>589
上の人も言ってるけど、あれは純粋に試すというより、家康への脅しというか恫喝が主目的だと思う
お前が逆指名なんて舐めたことしたから十兵衛は蹴られることになった、と
家康の面目を潰したのと、十兵衛に対して逆指名をお願いできるほどの仲になったことへの、
当て付けや見せしめ、腹いせの意図もあったと思う
家康と船で密会したこともバレてるかも 何か奥さんと仲良い友人に嫉妬するDV夫みたいだな
ネットニュースでも散々言われてたけどw みんな池端の創作物に振り回されてるのは、なんなの？バカなの？ >>591
信長がネコなので旦那が他人と関わる事を一切容認しないメンヘラ嫁と言った方が近い >>593
世間の評判は悪いが
麒麟の脚本は良いよ
心を揺さぶるとか
泣くほどの感動はないが
史実伝承を小馬鹿にしたような
絶妙な曖昧さ珍解釈も良い
これに慣れると
ありがちなドラマがものたりない 嫌味やんかじゃない
だから青天や民放ドラマが
面白く見れない
ここまで言わせんな 武将なら腹芸や謀略の話に行きそうだが麒麟のノッブはどうにも私情の話になってしまうな だって麒麟のノブはめっちゃ頭良くて行動力のある幼稚園児だからね、しょうがないね 十兵衛もアスペ気味で調略とか騙し合いとかには縁遠そうだな 何でHP全消しするのか
民法のドラマなら数年前の作品でもサイト全然残ってるし、そもそもオンデマンドで配信中なんだからHP消す必要なくないか？
円盤だってこれから出るのに妙なとこ商売っ気ないな >>560
手当たり次第探したけど見つからなかった…
消されちゃったのかも
ありがとう
NHK番組の出演者コメントまとめて配信か円盤かにしてくれないかな いっその事演者のみ麒麟で、残りは全部 「光秀のスマホ」 スタッフで番外編作った方が面白いものができそうだな >>605
秀吉より謀将のイメージあるのに麒麟だと逆だもんな 光秀に元就や直家ばりの智将謀将のイメージねえなあ
これに限らず数ある創作のせいか苦労してる中間管理職のイメージがでかい 歴代大河で直虎だけ公式SNSが消えてないのって出演者の訃報があったからなの？ >>614
でも脳筋タイプではないだろ
まあ知性派とも違うイメージか一般的には キリンが来なかったマヌケな自治体があるらしい
爆笑 >>613
お前は海老蔵信長が好きなんだろ7.7%の >>616
創作の力大きいな
中間管理職っつったら信長も該当するから
数年後の大河は島耕作風に「中間管理職織田信長」だな 全然中間管理職じゃないだろ
何か少しでも制約あれば中間管理職ってわけじゃないぞ
そんなこと言えば株式会社の社長だって中間管理職になってしまうが、それを中間管理職とは呼ばない 中間管理職って言葉の意味をもっと押し広げるんだ！
今の自治体首長だって言ってみりゃ中間管理職だろ いやここで広げなくていいよ
広げたいならもっと世間的に影響力あるとこで広げて認知させてから来てくれ >>625
知事ってのは直接選挙で選ばれるから大統領制に近くて総理大臣なんかよりかなりの強権持ってるんだってよ 青天を衝け早々とタイトル回収草
麒麟は最後まで来なかったのに
劇中で光秀達が麒麟麒麟連呼してただけ 麒麟はこないと初回にいった定期
>>616
そもそも最後の最後にあんな負け方したやつに知性的なイメージ持てってほうが無理やて 脳筋というか武闘派ではあるだろ
比叡山の件とか
知性派のイメージはないわ
>>625
そんな台詞あったっけ？
みんな口を揃えて麒麟はくる麒麟はくる言ってたイメージしかない 研究者によると、文官から武官になった文武両道のエリートらしいけど そういえばその光秀の子孫とやらは麒麟がくるをどう評価したんだろう
そいつが原作担当の信長を殺した男すら評判よくないが まあ研究者っても読書感想文提出する中学生と変わらんからな
質のいい事実知りたかったら同時代史料
そこには文官とも武官ともエリートとも書いてないw、自分の見た限り 公家らと交流があって織田政権のパイプ役になってた文化人というのが従来からの光秀のイメージだな
それゆえ守旧派で革新的な信長についていけなかったみたいなイメージも持たれてるけどこれは最近は違うイメージになってきてるが >>636
崔光秀「はい、朝鮮人ですけど何か？」朴光秀文光秀「せやせや」 >>637
・織田は光秀云々より前に公家と交流ありパイプ役いらない
・信長が守旧派
これな >>639
とっくに終わったドラマに粘着なんかしてないでウイグル問題に集中しろよ
お前が大好きな竹田恒泰もそっちで頑張ってるぞ >>641
俺は麒麟がくるが好きだから今でもここにいるんだが
光秀憎しの一心でここに居座ってるお前とは真逆 まあこの光秀アンチのネトウヨはどっかのジジイと違ってID変えないからまだ良心的じゃね？
sageないっていう特徴もあるから見分けやすいしな >>643
大河板のあらゆるスレを見回って自治気取ってるあんたもいちいちID変えないでくれよ 音のソノリティって後半ナレーション無いけど導入部分は紀行と似てるな 麒麟はどこにもいない。ｷﾘｯ
美濃にも京にも麒麟はこない。ｷﾘﾘｯ 番組終わったらCMをサッポロから麒麟に乗り換えた長谷川を見てやっぱり光秀ってただの裏切り者なんだなって思いました＞＜
麒麟がくるってスポンサーの事だったんですね！ しかし光秀を主役にした割には中身スカスカな大河だったな
いくらコロナ禍とはいえ直虎や官兵衛よりも色々描けそうだったのに肝心なところがほとんどスルーという
青天がなんだかんだ見れるのは描く部分はそれなりに描いてるのと邪魔なオリキャラがいないからだな
吉沢亮が渋沢栄一はちょっと軽い気がするが >>652
じゃあ、青天を面白く見れるのは駒と東庵のおかげだから良かったな 中身スカスカだと思ってるのに終わったドラマ板にまだ書き込みに来るとは暇な奴だなぁ
ちょこちょこ最初から見直してるけど忘れてるとこも多々あるし新鮮で面白いわ
序盤は結構爽やか路線だったんだな
暗殺はあるけど >>654
ドラマ放送中の時は流れが早いのと荒らしが多かったから下手に書き込めなかったんだよ
べつに麒麟の全てを否定してる訳じゃない
道三が生きてた美濃編や若き信長と光秀の頃は面白く見れてたし
幕府編以降がアレだっただけ 続編の撮影も映画化も無理なら
CDドラマで良いのでやってくれないかな ここに限らずなにか期待することがあるから中身への文句が出るってことわかってないやつ多すぎだな >>657
愛情の反対は憎しみじゃなくて無関心だからね
十兵衛も信長への愛が無かったら諫言しなかったよ ごめん、言いすぎたところもあったかもしれん
しかしそれだけ放送前は麒麟に期待し過ぎてたんだよ
もしかして青天面白く感じるのは大して先入観もたずに期待して見てなかったからかも ６５２で間違ってこと言ってるとは思わんしわざわざ謝らんでもよくね まあ国策ドラマのポジは国策ドラマのスレでやれや
操作ミスで連投になっちまった
>>658
まああの流れで本能寺はちと首かしげたけどな
個人としてはとにかく大勢力の長としてはそこまで間違ったことしてなさそうだったのに 嫌いなものを貶す時別の何かを持ち上げるの持ち上げられる方も迷惑だからやめた方がいいよ 俺も、652で間違ってこと言ってるとは思わんしわざわざ謝る必要はないと思う。
長谷川がアスペっぽい描写になってしまったのは制作側に問題があると思うし。
それにしても酷い大河だったな。二度と見たくない。 関係者が十兵衛は信長の父と話してるのを見たけど、信長が十兵衛から父性を見出だしたであろう場面ってどの辺よ？ 実の母親から遠回しに死ねば良かったのにって言われた自分に対して土下座して死なないでくれって頼んで来たあたりかと >>665
桶狭間の帰り道で信長を褒めたろ
意味的にはあそこが母帰蝶フェードアウト
父光秀フェードインのポイントだよ 他にも天王寺砦で身を挺して庇ったり
命がけで子供を守るって現代だと母性や父性だと思うけど、
史実厨からすると家制度だから当たり前というレスが返ってきそうだけど、
主君の父親みたいな家老って定番だしね 帰蝶から聞く噂や実際の対面などを通して、十兵衛は自分より幾らか年長かつ有能な人物で頼りになる存在として初めから好印象
そんな有能で頼れる人物が自分を桶狭間などで認めてくれたことが嬉しくて十兵衛への好感度は更に上がり、この人にもっと認められたいと思うようになる
そしてそんな十兵衛から大きな国を造るという目標を示され、「十兵衛がそう言うなら」「頑張って大きな国を造って十兵衛にまた褒めてもらいたい」と大きな国造り事業に俄然やる気になる
こんな感じかな？ 十兵衛は初回から火事から子供を助けてるし、父性のキャラだったんじゃないかな
十兵衛父も駒を火事から助け、その息子の十兵衛もそういう男で、
それが愛情不足の信長と出会って父性を見出されるけど、
信長の愛情飢餓を受け止めきれずに破綻する話 いや知らねーよw
つか池端が行き当たりばったりに書いた脚本によくそんな深読みできるなマジで 池端ファンが多いのだよ
あの爺様の頭の中が興味深々 信長が光秀に認めてもらいたいなんて言ってたら
光秀のサクセスストーリー入れようがなくなるよね 越前で金が無い妻と子供ほったらかして桶狭間にかけつける光秀に父性感じる麒麟の信長とか
そんなに信長気になるならそのまま士官すればいいのに越前に戻る光秀とか
客観的に見るとかなり凄い事になってんだよなあ、池端の脚本ってさ >>675
そこがリアルなんだよw
それぞれがそれぞれの
一面だけしか見えていなくて
勘違いと齟齬と悪意によって
歴史が動く
麒麟がくるは客観的に見ちゃいけないドラマやでーw >>675
信長の誘いを二度も袖にしてるし、両属だったしで、
信長の気持ちに応えてるとは言えない十兵衛だけど、その辺は史実との兼ね合いもあるしね
桶狭間でいきなり家臣になったら史実との整合性が取れなすぎるし 池端の脚本って繋がらないシーンを説明なしにシレッと繋げて進んでくんだけど
大河ファンって何も書かれてない行間を自分のいいように埋めるのが得意な人が多いんだなと思った >>677
そこがリアルとか無理だわ。信長も光秀も頭悪すぎ、にしかなんねーよw >>678
だったら桶狭間に光秀もってっちゃいけないでしょ？って話じゃんw >>681
意気揚々と戦勝する信長の勇姿に会って、十兵衛としても心が動くシーンだよ >>682
狙いはわかんなくもないけど、その辺の理由付けが雑なんだよな池端ってさ >>683
その通り。雑なんだよね
あとPとDもね >>673
今足りないものは父性だと思ってるんじゃないかな、支え導くような頼もしい父性 >>685
いや足りないのはお前の頭。誰も導いてはくれない。 >>674
十兵衛が次々と有能・異能を発揮して主君信長に認められて織田家中で出世していく物語ではなく、信長が父ないし兄代わりの十兵衛にもっともっと認めてもらうために自分なりに頑張るも十兵衛からは「まだまだ」「そんなんじゃダメ」と言われ続けて病んでいく物語か ＞桶狭間でいきなり家臣になったら史実との整合性が取れなすぎ
結局義昭追放まで幕臣だったから整合性（）だけどな 脚本や演出が雑なのを俳優の暑苦しい演技でなんとかしてるのが麒麟の魅力
佐藤純彌監督や村川透監督の映画みたいなもんだ
青天は全てにおいて隙が無くて凄いなとは思うけど 染谷は発声の変化でも信長の加齢やモンスター化を上手いこと表現したね >>691
> 脚本や演出が雑なのを俳優の暑苦しい演技でなんとかしてるのが麒麟の魅力
これはわかる
一部の役者の頑張りで成り立ってるドラマ、それが麒麟 >>693
最後の方になるとそれも限界になって前後の脈略無視した光秀チョップ 美濃編までは割と安定してたと思うんだけどな
桶狭間の後いったん放送停止して再開してから、本格的に大変になっていった感じ
現場はコロナ対策で疲弊してボロボロだったのでは
俳優の配置もソーシャルディスタンスと思しき距離の取り方してるし、
HPのデータも後半は明らかに少なく尻つぼみで、現場の混乱が分かる
例年尻つぼみの傾向はあるかもしれないけど、それにしても酷い
まるで美濃編がメインだったかのようだった 長篠はコロナのせいでカットになったんだっけ
やっぱりコロナが無かった場合の本来の展開が見て見たい 岐阜城にも聖火行ったんやな岐阜出身の伊藤英明だった
本木 長谷川 染谷みんな来てほしかったわ 高橋尚子の時はずぶ濡れだったから斎藤義龍はまだ運が良かった >>697
沿道で「父の名を申せ」って横断幕掲げられそう 義龍は光秀離れたあとも物語に絡んでほしかったな
できれば半兵衛と龍興の話もやってほしかったがそれは仕方ないか
つか斎藤家臣明智一族以外だとメインで出たの稲葉一鉄しか出てこないのは意外だった
安藤も氏家も仙谷も小牧も一豊も脇ですらでなかった 駒、東庵、秀吉の母に喋らせて取り敢えずストーリー進めるみたいな脚本だったからなぁ
いまだに全く意味が分からない 義龍はまあ寿命が寿命だしナレでフェードアウトはしかたない >>701
コロナのせいがあったと思うよ
複数の戦をやめてオリキャラシーンで埋めたと思う 途中までは道三という連結点で結ばれた信長と光秀が同志として意気投合して理想実現のために共に歴史の表舞台へ出ていくというスケールがデカい部分もあったけど、終盤はメンヘラサイコホモ達が織り成すホームドラマみたいになった感じ でもその終盤の縺れが何か気になってはまったんだな
序盤すっかり忘れてたから見返したら十兵衛が帰蝶様好きだったっぽいのにびっくりした
お前そういう情緒あったんか >>706
> メンヘラサイコホモ達が織り成すホームドラマ
長谷川博己の真骨頂じゃないかｗ >>707
一応煕子に対しても再会してすぐ一目惚れしたっぽい描写あったから…(震え声) >>708
だから長谷川が光秀にキャスティングされたんだな 10年後とかに再放送で初めて麒麟みた人とか、びっくりするんだろうね… 十兵衛は最後まで自分の理想に酔ってただけのナルシストだったし
信長も信長で染谷の言う通り自分のことしか考えられない人間だしで
ぶっちゃけホモとか以前の自己愛者たちの話でしかなかったと思う >>710
MOZUでも最初はクールな敵役だったのがいつのまにか西島秀俊のストーカーになってたな
長谷川がやるとどうしてもメンヘラサイコホモになってしまうのか >>714
麒麟のハセヒロはメンヘラサイコホモにストーカーされる側じゃね？
光秀自身は義輝に心酔してたくらいでそれ以外にホモっぽさは無かったと思う >>715
たしかに麒麟の長谷川は男に好かれる方か
MOZUで長谷川ラブの役だった吉田鋼太郎も今回も長谷川ラブの役だったな 信長が父に誉められずに叱責を受けた苛立ちを、自分に懐きかけていた竹千代に感情的にぶつけてるシーンあったけど、ああいう時に自分に駆け寄ってきた竹千代に「よぉ、どうした？」と和やかに応じる男だったら、成人後の家康はもっと信長のことを好いて信用していたかも >>717
家康の狸はそうやって育まれた
終盤の信長、光秀、義昭、家康の間で人間関係が回ってるところがホモっぽい ホモも何も衆道が嗜みの時代だから何も変じゃないだろ
現代の感覚で大河を見てはいけない
まあスタッフ自体が現代の感覚で作ってるから仕方ないが 普通の子作りもしてるんだからホモじゃなくてバイだろ メンヘラサイコホモとか激重いパワーワードだねw 信長ハードワーク過ぎて心身やられた説あるし 信憑性ないわけじゃない メンヘラサイコホモとか激重いパワーワードだねw 信長ハードワーク過ぎて心身やられた説あるし 信憑性ないわけじゃない ねえよw浅野内匠頭みたく一人で殿中で斬りかかった訳じゃない お前らホモ好きだな
江守爺いなくなったら今度はホモと腐女子に占拠されてしまった 光秀がとにかく色んな男女から好かれるんだが、視聴者には何がいいのかさっぱり魅力がわからないというドラマだったな 普通人たらしなのは秀吉なんだが佐々木秀吉は気持ち悪さや闇深さが勝ってしまっていた
官兵衛以外の秀吉配下やねねすら出なかったのもより不気味さが上がってた
その官兵衛もご運が開けましたな言わなかったからいる意味無かったしな
というか濱田岳の無駄遣い WOWOWで梟の城を放送してるんだが
信長が伊賀の国の民を女子供皆殺しにしたというのは史実なん？ 創作が入っているにしても同じ作者が国盗り物語を書いてるんだから
世界観的にはつながってそうだな >>726
光秀を好きな女:駒・帰蝶・煕子
光秀を好きな男:道三・義龍・久秀・義昭・信長・正親町帝
女より男に倍ほどモテてるような 帝は好きとはちゃうんじゃね
上手いこと利用できそうな奴だからちょっと目を掛けてみただけで 伊藤義龍は好きというより他に信用できるやつがまわりにいないだけだな 女はそもそも登場人物が少ないからある意味100%の確立で惚れられている 本能寺の変をクライマックスにした話ってのは、盛り上げようとするとどうしてもメンヘラサイコホモの意地の張り合いになってしまうんじゃないのか 梟の城観終わった
１９９６年の作品なのにCGとか特撮頑張っとる。すばらしい
フィクションの人物が暴れまくるのに結末は史実と同じになるという構成が見事。
フィクションの人物が活躍するのは麒麟がくるにも通じるものがあるな
駒も体術が得意という設定なんだから忍者のように暗躍してくれたら良かったのに >>733
それを言ったら道三信長義昭も似たようなものでは
例外は松永だけかw >>734
お市まで光秀に惚れるのかと思ってヒヤヒヤしてた
そもそもお市浅井長政は出番が少な過ぎたが
織田周りがメインの大河なのに浅井より朝倉が目立ったの麒麟が初めてじゃないのか？ >>738
今までは朝倉にはそんなに縁がなかったけど
今回は主役の光秀が世話になったからね
まあ恩知らずで朝倉にとっては死神だったけど 本木道三はカリスマで引っ張っていった感あるけど、これのよし龍はなあ
だからこそこれはこれでありと思わせるものがあったが 信長がメインで出てるのに平手とお市が空気な作品って初めて見たかも 平手さんが目立つ大河ってそんなにあったかな？
若信長時代の人だからすぐ退場するイメージ 平手というと最近はあっちの方の平手を連想してしまうな 染谷そっくりのあっちの平手をお市役で使ってほしかった >>744
ちゃんと切腹場面やった
キンジバの二谷英明ぐらいか序盤退場だけど むしろ平手くらいだっただろ
信秀の家臣として出ていたのは そもそも若い頃の信長がクローズアップされたって大河ってあんまりないからな
それこそ国盗り物語とキンジパと麒麟がくるくらいじゃないか 何話か忘れたけど『ひとりぼっちの若君』って家康のことでもあるし、信長のことでもあるんだよね たぶんだけど信長の孤独を際立たせて、理解者である光秀に依存していく理由にするために、
平手やお市を省いたんだと思う >>752
終盤直前までの依存対象は光秀よりも帰蝶じゃね
その帰蝶が最後の最後で後は十兵衛を頼れと言い残して見放したからああなった >>754
帰蝶と光秀だと思う、そして帰蝶が抜けて光秀だけになったから、ますますヤバくなった
二人だけで信長の孤独と向き合わなくてはいけなくなり、修羅場になった 光秀と帰蝶が緻密に連携を取りながら二人で信長を支え続けてたら上手く行ってたかも知れないけど
それはそれで信長の疑心暗鬼を招いた可能性も高そうだからなかなか難しいな >>745
>>746
元アイドルでいかにも陰キャっぽい女か
お市というよりは成長したガラシャのほうが似合いそう >>752
信秀葬儀の時の信長が位牌に香を投げつけるシーンも無かったしな >>758
おかげで平手の腹切りも理由不明みたいな扱いだったな
腹切り損だな >>756
この三人は微妙な関係で成り立ってるからね
光秀と帰蝶はもともとは両想いっぽいので、二人があまり仲良くすると信長の孤独が深まることになる 光秀と帰蝶は信長が自分らだけでなく他の人間にも心を開いて頼れるようにしておくべきだったんだよな
佐久間とか柴田とか蘭丸とかさ 麒麟の信長にとっての最適解は来世で光秀帰蝶夫婦の子供に生まれ変わってくることだろ そういえば序盤に出てた利家と成政は終盤にはいなかったな
光秀とは関係が薄いとはいえ若手の役者つかってたんだからチョイ役で出しても良さそうだったのに
あと信忠もチョイ役だったな
本能寺でも死亡報告だけだったし
つか信忠の最後を描いた大河自体珍しいか
国盗り物語やキンジパではどうだったんだろ >>759
あの辺りから、ん？っていう描写が増えてきた >>756
別に連携取らなくても帰蝶が信長のそばにいればよかっただけ
信長が疑心暗鬼を暴走させたのは帰蝶に去られたからだから >>762
光秀に殺されたのになぜそれが最適解？
愛のある両親のもと、光秀のいない世界に生まれ変わってほしい >>770
光秀が主君信長を殺した裏切り者なのは事実だからアンチも何もないだろ 元々他人だった人間が無理して親の代わりをやるより実の母親である土田御前と和解させちゃった方が楽だったんじゃないかね 長谷川光秀をガイジアスペ扱いしてるやつの書き込みからにじみでる自己紹介感な 信長の帝ブームは何で終わっちゃったんだろ
蘭奢待喜んでくれなかったから？ 帝にハマらず自分には十兵衛しかおらぬと思いを深めた >>775
せっかく献上した蘭奢待を帝が毛利輝元にあげたのがバレたから
「ふーん、帝は俺じゃなくて輝元なんだ」
その輝元が本願寺と組んで光秀のいる天王寺砦に
猛攻を加え光秀に最大のピンチが訪れるわけさ
当然逆恨みするでしょw 仮に十兵衛が女だったらめちゃくちゃ叩かれて嫌われる奴だったな…って思ったら、駒だわこれ ？？？？「マン 駒 ンコ クッサー(お前は誰だ)」 典型的なハーレム巻き込まれ系主人公だしな十兵衛
モテる相手が主に男ばっかりだから気付かれにくいだけで 鎌倉殿は新鮮味ゼロのキャストでコケるだろうなあ
中世好きには清盛、鎌倉とコケが続くのは寂しいわ 清盛は何となく見てなかったけど、三谷脚本だし義経とか興味あるから楽しみ フジの西郷が出てるドラマにショタ竹千代
どこで見たかなと検索したらそうか竹千代か 今川義元(大谷刑部)が、竹千代の叔父である西郷の執事か？ >>614
抜かりなくやるべきことをやって勝つ印象
合理主義
>>639
信長や光秀は守旧派というより、伝統的な権威がコスパ高い場合には尊重してた感じじゃないか >>671
岸と玉に対しての父性がもっと描かれてもよかったな まあ特定のイメージないほうがつくりやすそうだし
>>774
自覚はありそうでなにより >>757
ガラシャが平手友梨奈だったらNTR十兵衛ってネタにされまくる 芦田愛菜ガラシャも正直叩かれるレベルな気がするがな 序盤の伊藤英明とかコロナ前に出番が終わってちゃんと見せ場(しかも道三絡みで)もあって美味しかったな
なんか未だにハセヒロが不憫だわ >>802
お爺ちゃんが赤いニットの帽子かぶってるみたい >>805
斎藤高政「マン 駒 ンコ クッサー(お前は誰だ)？」
駒「」 >>799
ただの町娘にしか見えなかったわ
まず美人じゃないし 麒麟のガラシャなんかちょい役なんだからそんな配役にこだわる必要もないわ 芦田ガラシャの演技は微妙だったけど芦田のキャラで乗り切った感じ 旦那の忠興役の俳優も冴えない兄ちゃんだったから妙なリアリティのあるカップルではあった
客観的に見れば大して美人でもないのに俺の彼女はめっちゃ可愛いからきっとモテるに違いない！
と思い込んでやけに嫉妬深くなるというのもあるあるwって感じだった ガラシャなんかどうでもいいから本編を真面目に作れよ！という感想しか出ない 今までなら浅井長政といい忠興といいイケメンや美青年の役者がやるイメージだったんだがな
まあ長政は時任三郎の印象が強いけど
逆に足利義栄がイケメンだったのはびっくりした
そんなに出番無かったが とにかく視聴者の想像を裏切る番組を作りたかったんだろ、そういう意味ではな。 ヒロインが放送前に捕まって交代撮り直しになるとか裏切り過ぎだろ 信長の明確な自刃シーンが無かったので、戦闘中に受けた傷が致命傷になり、それを悟って一人奥に引っ込み、炎の中でひっそりと出血多量で自然死したような印象だった
焼けた本能寺の奥書院跡で光秀家臣が「坊主どもによれば間違いなくここで腹を召された(切腹した)と」と光秀に言ってるけど ごめん忠興にイケメン美青年のイメージ言ったけど直近の大河の忠興役は全然イケメン俳優じゃなかったわ
官兵衛のときなんてデブだった気がするし 麒麟だとガラシャというより光秀の娘という役割だから
長谷川の娘としては芦田愛菜くらいでちょうどよかったのでは >>821
十兵衛に似て器量よしって台詞があったし公式の人物紹介でも美少女って書かれてたよ
でも個人的には美人じゃないのよりも門脇と悪い意味で大差ない演技の方がずっと不満だわ
医学部進学で芸能界引退っていうゴシップ記事が出てるけどあの演技力ならどうぞどうぞとしか思わない >>817
ヒロインは門脇麦だからな。間違えるなよ。 妙な過剰プッシュがなければおこまさんだってちょっとでしゃばりな村娘ですんだんだよ >>807
視聴者「マン 駒 ンコ クッサー(お前は誰だ)？」
門脇麦「」 でも煕子や帰蝶がメインヒロインてのもなんか違和感あるな
たしかに煕子は正室だけど扱い雑で空気だったし帰蝶は信長方の人間でもあるから光秀とベッタリって意味では駒がヒロイン扱いなのも仕方ない気がする 煕子さんはプロ彼女って感じで何か人間味がないんだよな
メインといえる女性キャラは駒帰蝶太夫の3人しかいない気がする >>828
仕方ないんじゃなくてそんな脚本にしたのが悪いだろ。因果が逆だわ ちゃんと描いてればこれ以上ないくらいのヒロインになれただろ煕子
疱瘡の跡が残っていても煕子じゃなきゃ嫌だと嫁に迎える光秀
光秀が朝倉家に仕えるための足がかりになる歌会を成功させるため、髪を売って資金を作る煕子
帰蝶と煕子のダブルヒロインで充分良い脚本描けたはず 本作の信長みたいに闇を抱えて段々とモンスター化していくキャラは、演じる側にしてみればやってて楽しそうだな
歴史上の織田信長のファンはメンヘラサイコホモみたいな信長は嫌だとか侮辱だとか怒ってるかもしれんけど、信長はこれからも色んな創作物で描かれる機会が腐るほどあるわけで、信長のメンヘラサイコホモイメージが世間で固定化されることは無いから今回は我慢しろ 秀吉で例えるとねねや淀殿やお市との関係や逸話をドラマで表現するんじゃなくてねね達そっちのけでそこらへんのオリキャラ女性との恋愛ストーリーを重視するみたいなもんだからな
まあ竹中秀吉にもがんまくとかオリキャラいたし風林火山の平蔵なんて目立ちすぎて駒以上に嫌われてたから結局オリキャラ云々より見せ方なんだよね
まさか池端がそんな初歩的なミス犯すとはがっかりだったが 駒の出番が多いのは落合のゴリ押しせいかコロナの穴埋めのためであって
池端の意向はあんまり関係ないと思うぞ
この人の推しは帰蝶だし >>832
メンヘラサイコホモとかいうキモい言葉作って信長を一番侮辱してるのお前だけどな >>835
川口春奈のことも超褒めてたぞ
というか役者以前に帰蝶というキャラ自体にかなり思い入れがあるっぽかった 真田丸だって黒木華や松岡茉優の実在した嫁より長澤まさみのオリキャラ女がヒロインぶってたじゃん
直虎も柳楽のオリキャラが目立ってたし
駒だけじゃなくて太夫とか東庵とか菊丸とかオリキャラばかりが目立つのは麒麟ぐらいだけどな きりは高梨内記の娘で
信繁の子を産んだとも言われる あれ？きりはオリキャラ扱いじゃなかったっけ？
天地人の長澤とごっちゃになってたかも きりも設定借りただけのオリキャラみたいなもんだけどね。 まあ藤井佐助つか真田十勇士も史実には存在しないオリキャラだしなあ
流石に講談の架空の人物とドラマのオリキャラを比べるのはおかしいが 吉川英治の宮本武蔵とかオリキャラ排除したら物語にならないしね。 真田丸はほとんどの女プラス藤井隆の台詞回しがずっと現代コントだったので、麦の方が時代劇には馴染んでた
でもきりは信繁の手柄を横取りするような創作はなかったんじゃないっけ？台詞回しが嫌すぎるのと、大河は本スレで補足しつつ見るのに信者がウザすぎて途中で見るのやめたからあんまり覚えてない
医学知識なんか十兵衛につけさせればいいのになぜか駒ばかりキャリアを積んでいくのがバカバカしくて仕方なかった すっかり忘れてたが秋葉原に立ち寄った際に茶器のガチャガチャを見かけたので廻してみた
1回300円で1回目が蘭奢待（茶器じゃないw）
2回目で平蜘蛛が出た
麒麟がくるに関係するアイテムが両方とも出たので2回で打ち止めして帰路に >>828
>>829
こういう意味不明な擁護するから駒信者って嫌いなんだよ
煕子が空気だったのはそういう脚本のせいだろうに
だいたい駒が光秀とべったりだったのって序盤だけじゃん >>828
>>829
「マン、コマ、ンコ、クッサー（お前は誰だ）」 しかし大河史に残る美しい暗殺シーンだな、今年の桜田門外ノ変は。 >>853
なんかバカにしたいみたいだけど、麒麟の本能寺は素晴らしかったよ
それとは別の話として、青天は脚本演出が上手いな
内容がある
麒麟の脚本がどれだけスカスカだったか、役者は苦労しただろうなと改めて思った 信長が自分の死体を焼き尽くさせたのは
いままで自分がさんざん死者にたいして冒涜しておもちゃにしてきてた
過去があるからなぁ 自分もドクロ杯にされておもちゃにされるのを極端に
恐れた まさに自業自得のカスだわ 焼け尽くした信長の最期の地で十兵衛が灰を手に取っていたのは、今手にしているこの灰は信長様かもしれないという感慨かね その光秀が民衆に串刺しにされたのも自業自得のカスだからか だって麒麟がくるじゃ光秀生存説を採用しているからな 大将が先に死んでもどのみち部下は生きててもしゃあないしな わからんよどこかで光秀と一緒に暮らしてるかもよ秀満伝吾利三は
そうなるとガラシャが可愛そすぎることになるけど ガラシャも自害したふりして屋敷に火を掛けて脱出したのかもしれん 続編やるとしたら、十兵衛は天海の師匠的な立ち位置になるのかな
十兵衛から教えを受けた天海が家康を支える的な 同一人物説でやるんじゃないの？
そして家康は北大路が 同一人物説だと年齢的に難しいかなって
天海や家康を影で支えた人物として描いた方が史実に無理がなさそう 最後のシーンは魂は生きてるって意味で馬を走らせたらしいから今作の光秀は死んでるよ おこまがじゅうべえのなきがら見つけた後であれなら死後の世界で馬はしらせてる解釈でもわかるが
生死不明からのあの流れじゃなあ 長谷川さんが十兵衛は生き延びたと信じたいって言ってたから、俺は生き延びたと思ってる どうせなら佐々木秀吉が老害化するとこまで見たかった
あれじゃ秀吉だけ痛い目に遭わずに終わって胸糞悪い >>855
青天は脚本も演出も隙が無くて細かいところまで丁寧に作ってあるドラマだよ
でも、完璧すぎてツッコミどころが無いというか、ツッコミどころだらけだった麒麟の方が好きだわ 老害化も痛い目も何も麒麟の秀吉はそういう描き方だから仕方ない
もうちょっと家康の後日談ぐらいはあっても良かったがな >>881
左馬之助も家臣もみんな死んだのに光秀だけ生き延びるのもなあ 麒麟では左馬之助達が死んだとは言ってないからセーフ 十兵衛に生き延びていてほしいというのは、十何年以上信長を補佐する立場として信長と共に走ってきた十兵衛が、やがて暴走するようになった信長を始末するだけで十兵衛が責任を果たしたことになるっていう感覚が前提にあるよね
俺は信長を殺して世の中に対する責任をとるというなら信長を長く補佐してきた十兵衛自身(＆帰蝶)も同罪として死ぬべきって思うから今回の十兵衛や帰蝶に生き延びてほしいとか思わない 信長の本心としてはもうやめたい、ゆっくり眠りたい
茶でも飲んでゆっくり暮らしたい
だけど今止まることはできないし、止まることもできない
それは十兵衛がそうあれと願ってしまったから
そういう信長の心と体の乖離を知ってしまったから止めようと思ったのであって、贖罪の為に止めたわけではないんじゃないかなと思ってる
むしろ生きることこそが贖罪なんではないかな
家臣も家族も不幸にして自分だけが存える苦しみの道を選んだと思えば、それは麒麟の光秀としてはこれ以上ないくらいの罰だろう
なお信長が願ったのは「十兵衛と」ゆっくり暮らしたい。なんだけどそこは全然気付いていないw また十兵衛に会いたいから生きていてほしい、けどあの状況でのうのうと生きてたらそれもう十兵衛じゃなくねと思うジレンマ
どう康でしれっと天海でカメオ出演くらいでいいよ >>894
つかどうする家康には光秀と天海両方出るだろ、長谷川ではないにせよ
麒麟だと神君伊賀越えがスルーされて家康が逃げるって感じじゃなかったな
どうしても真田丸の内野家康の伊賀越えと比べてしまう 黄金の日日で光秀とたま(ガラシャ)の最後を見届けろよ 光秀のせいで窮地に陥る家康とか
光秀に悪印象与えるような話は極力スルー >>899
あれはガラシャは何故か石田三成と相思相愛という設定だったな
殺す側と殺される側だからドラマチックと言えばドラマチックだけど 何かの大河では秀頼は三成と淀の子と示唆するような演出がよくあったような
秀頼をバカみたいに可愛がる秀吉の傍らで三成と淀が互いに何かを共有してるかのように目線が合うシーンが幾度となくあった記憶 >>903
官兵衛の二階堂ふみだな
あのカメラワークからして明らかに演出意図なのに、二階堂が勝手な演技をしていると叩く人がしつこかった記憶 ＞なお信長が願ったのは「十兵衛と」ゆっくり暮らしたい
最終回のあれはさすがに失態に気づいた信長が光秀の歓心買うためのアプローチだと思ったが 十兵衛とゆっくり暮らしたいとか言われても今までそんなに親しかった時期ないから感慨もないしな >>906
観心買うために出た言葉が「一緒に暮らそう」なの正直どうかと思う
なんでそれで喜ぶと思ったんやw 染谷が信長の十兵衛に対する心情について「俺はお前が好きだ。当然お前も俺が好きだろ」という独り善がりがあるって言ってたっけ
だから二人で茶を飲みながら一緒に暮らそうって言ったら十兵衛が喜ぶと思った まず人前であんな恥じかかされて気にすんな♪だけで許せると思ってるのがダメ
昔は承認欲求からでもほんとに喜ばれることわかって行動できてたのにな >>909
つまり信長は十兵衛から「一緒に暮らしましょう」と言われたらめっちゃ嬉しいって事かw
それならわざわざ本能寺で殺さなくても、大きい国とかもういいんで一緒に隠居して暮らしましょうって言ったら止められた可能性あったなw 麒麟がくる平らかな世を築くことが十兵衛の至上命題だからそれは無理だろ
身も蓋もないこと言えば大きな国を作れない信長に用は無いわけだし
本来なら適当なところで信長のことも見捨てて別の方法に切り換えていくのが最善だったけど
敢えて自分自身の手で始末したことが十兵衛なりの精一杯の誠意だったんだろう
まあ、周りから外堀埋められたせいで見捨てるに見捨てられなくなったって要因もデカいが 今作独自のテーマである麒麟がくる世を光秀が目指すということと、
本能寺を単なる下剋上ではなく光秀と信長のドラマにするということの相克が表れた脚本
キンジパ見たんだけど、随天とかいうオッサンがひたすらウザかった >>914
随天＝駒
とレスすると某爺がブチ切れる件ｗ 大きな国作れる手前だったのに信長殺した光秀は何がしたかったのか
これまで麒麟麒麟ばかり言っていたのに
暴走する信長を止めるために一家もろとも心中ってどこの中学生が考えたストーリーだよ
しかも信長は光秀に辛く当たってるだけで暴走してないし
脚本が破綻しすぎて説得力ゼロ 麒麟に限らないけどNHKは脚本家を名前だけで選ばないで、どういう内容・結末にするつもりなのか全44回のプロット提出させて人選しろや
コロナで合戦シーン撮れなかったのは仕方ないにしても、コロナで結末が打ち切りマンガみたいになるのはおかしいし、
最初からこの結末を予定してたと言うならこんな破綻した脚本あまりにも酷すぎるわ いやだってそもそも本能寺じたいが打ち切り漫画みたいなもんだし
打ち切りじゃない結末にしたかったら信長の天下布武完成してるし >>921
麒麟がくるタイトルで麒麟が来なかった計画倒れ大河だろ。失敗作なんだよ
二度とこんなことをしないよう失敗は失敗と認める必要がある。視聴率の問題じゃない 怨恨説、朝廷黒幕説、四国説、義昭説等、色んな説の要素を採用しつつ、それらに通底する根本要因として十兵衛の「父」としての信長に対する責任意識があったという解釈自体はまぁ悪くはなかったと思う
ただ、十兵衛があまりにも帝や将軍を奉り過ぎで革命家信長についていけない守旧派に見えて、「帝や将軍を蔑ろにする殿は如何なものか」→「『父』として責任を取らねば」となる十兵衛の心理の動きに共感できなかった >>923
そう、「父」とするなら守旧派は強調すべきじゃなかったね
二つが並び立ってしまってどっち付かずの印象はあった
混乱させるためではないと思うけど
叡山焼き討ちあたりで、信長は変わってしまったから父としての責任を取る
でもよかった 脚本が着地点を最初から決めてなかった(または沢尻降板で帰蝶の性格を変えざるを得なくて当初のシナリオ自体が没案になった)
からなんとなくよく分からない結末になったんだろうなとは思う
いろんな説をちりばめたのも、締め切りに追われた作家がよくやる最後どうとでもできるようにするためのテクニックではあるから
人間織田信長とそれを支える両親代わりの2人、っていう着眼点はよかったのだから、そこを突き詰めて欲しかったな余計なもの入れないで ハセヒロの演技もちょっとズレてたよな
いつもどこか醒めたような表情していて信長に対する情をあまり感じさせなかった 着地点を決めてなかったのはわざとだと思うけど、
決めてた方が完成度は上がっただろうね
着地点を決めずに、光秀の気持ちになってその時の自分が思う動機にしたから、
最後は感情移入して殺せなかったのだろうか
いずれにしても自分は麒麟ファンだからこれでよかったとしか 饗応の信長公開パワハラ→わかる
病み光秀のチョップ→まあわかる
蘭丸放り投げ→？？？ 長谷川の演技をそのまま受け取ると、光秀は信長には情すらないね
麒麟のために利用してたけど思い通りにならなくなってきてキイィィってなって殺したって感じ
染谷の演技からは信長の光秀への好意や信頼を色んなところで感じたから切ない >>929
麒麟の十兵衛はそもそも人に対する情をあまり表に出さない(出せない？)タイプに感じた
かといって情がないわけでもないと思う
煕子に対してもここで惚れたのかな…多分？みたいなリアクションの薄さだけどちゃんと惚れてたし悲しんでいた
なんなら信長に対してが一番感情出してたんじゃないかな
「織田信長は死んではならんのです！」のシーンもだし、あとバテレン衣装プレゼントの時とか
「帰れ！」「帰りまする！」とほぼ家族相手の口喧嘩みたいになってた
十兵衛としてはかなり気安い態度だし他の相手にはもっと何考えてんのか分からん態度してた気がする 今知ったけどキンジパって染谷が生まれた年なんだね、92年
そんなに前だったか
自分が生まれた年の信長をやることになった染谷 >>930
情を出す≠感情を出すじゃね
十兵衛は思ったことがすぐ顔に出るから感情は常に駄々漏れなタイプだし
その辺のやり取りも麒麟を呼ぶという理想を実現するためには
信長に勝手なことをされたら困るという考えの方が先立ってたようにしか見えなかった DQの疎シャゲに嵌り散らした息子を殺したBSE次官が麒麟光秀のモデルだったと 麒麟が来るっていうタイトルが失敗だったんじゃない？「十兵衛の葛藤」とかだったら文句も出まい フリーアナウンサーの楠田枝里子氏も13日のフジテレビ系「バイキングMORE」で、小室さんについて「眞子さまのお相手としてふさわしいのかって、疑問に感じてしまいました」などとコメント。まるで眞子さまの“親族”のような口ぶりだったが、ネット上でも２人の結婚自体に反対する意見に加え、結婚後の眞子さまの様子を心配する声が少なくない。 史実という原作があるんだから着地点決めないってのは見当違いの指摘やな 麒麟て近年でも群を抜いてキャスティングショボいよな
五輪見据えて低予算だったのか？ 染谷演じる晩年信長は普通に貫禄＆モンスター感があった 足利義晴と光秀の父親が麒麟の話を知ってた因縁とかは何も無かったのか
光秀は元々知ってはいたんだっけ
完全に駒経由？ 麒麟が来なかったからタイトル失敗ってのはないわ
麒麟がくる世を目指してたんだから別に間違ってないだろ 駒が麒麟の話をしたのを聞いて十兵衛が怪訝な顔をしたのは｢教養もなさそうな娘の口から麒麟という言葉が…？｣ってことだったのかもしれないけど
めっちゃ説明不足だったよね。表情だけで視聴者に理解させられないハセヒロの演技力の問題では済まされんわ >>939
青天スレで爺が「染谷を岡部藩主の安部信宝役で出せ！栄一の一族を虐殺する暴君にしろ！」「染谷演じる徳川家光が山崎賢人演じる忠長を苛めるシーンが見たい」などとバカなことを連呼して非常にうざい件。染谷もとんだ老害に好かれたもんだ。 え、ハセヒロの演技そのままで受け取ったけどな
突然伝説の生き物の名前出て来たから怪訝に思った顔じゃないのあれ
教養も無さそうな娘、なんて嫌みな考え方しなくないか十兵衛 >>945
青天スレでは染谷他のワードをNGにしてる
爺にしつこくレスつける奴もまとめてNGだからほぼ気にならなくなった >>940
光秀は父親から聞いていた、駒から聞いて怪訝な顔をしたのは、
父親から聞いた麒麟の話と同じだったから、そこで二人の繋がりが暗示される
足利義輝の父と光秀の父の因縁があったかは定かではない
ただ光秀父は、たびたび主君の土岐氏と共に京に行っていたという台詞はあった、それで駒を助けた
そこで足利義晴に目通りしていた可能性はあるのでは >>945
あれ訴えられないのかな
あまりにもしつこい
ディスられながら気持ち悪い妄想で毎度名前出されて染谷が不憫すぎる 駒はあの時は設定上はまだ10代前半くらいなんでファンタジーな話をしても何もおかしくはないな 駒ありきで無理矢理辻褄合わせようとするのバカバカしい。いだてんで五輪と落語の辻褄合った〜って言ってるのと同じ >>937
そんなに無名マイナー俳優がメインやってたわけじゃないしこんなもんだろ
まさか村上新悟さんが参加しなかったのは意外だったが >>937
連ドラや映画の名脇役を集めたキャストだと思う >>930
プラス
馳せ参じよと?信長様と戦え？
できませぬ
と義昭と三淵の元を去ったときも 本能寺おもろいな どんな権力者だろうと部下に襲われればたちどころに死ぬんだからｗ >>948
え、頭悪いのは君じゃない？
よく周囲に言われない？ >>959
えーと、、当たり前の事いって感動しようとするバカ？？ スピンオフつっても染谷は自分だけ満足そうに悦に入ってたから出ないだろうな
まあ本能寺の前から撮り直したらキャスト集められないだろうから本能寺のは本編影像使えばいいか >>959
鎌倉の時も絶対的権力と栄華を誇りながらも滅びる感じが >>966
染谷の演技をそんな風に捉えてんのアンチのお前だけだよ >>954
村上新悟なんてここ数年の大河全然でてないぞ >>971
大好きな十兵衛に本能寺で殺されて死ぬ喜びの絶頂の中で逝った信長と共に染谷も今作では燃え尽きたから、もう今さらスピンオフなんかに出る気持ちにはならないだろうって感じ？ >>976
終了後コメントでいかに自分が熱演したか、得々と語ってたから。あれを支持したいゆえに｢麒麟は失敗じゃなかった！｣と言い張るオタもウザいな 蘭奢待のエピソードなんかガイドブックのあらすじには載ってなかったことから考えると
本当は一乗谷の戦いをがっつり描く予定がコロナで難しくなったから削って代わりに入れたエピソードなんだろうな
染谷は蘭奢待切り取るときのイキ顔とか見せ場十分作れたから満足してそう
長谷川は見せ場削られて怒りの光秀チョップ、スピンオフで挽回したいというところか 麒麟信長みたいに好青年から暴君へと権力が拡大していくにつれ変貌していって
尚且つ本能寺で死んだ時に多くの視聴者から可哀想だとか切ないだとか言って貰えるような約所は役者からしたら色んな意味で演じ甲斐があるだろうな
麒麟十兵衛は長谷川からしたらやっててつまらない部分があったかもね >>977
あんたそれずっと言い続けてるけど、大して長いコメントしてるわけでもなし
染谷はあのコメントも絶賛されてたから嫉妬してるんだろうがしつこいぞ >>980
受けの演技が多いって言ってたね
どこか不完全燃焼感はあったかも
だからラストメッセージでも番外編希望してたのかな マジレス蛮族だからな
漫才でもツッコミよりボケの方が人気出る >>978
いだてんと麒麟には出てないだろ
あの人連続で大河出てるイメージだし ちょい役ならともかく、ある程度名が知れたら(しかしブレイクはしてない)連続で出るとおかしいよ。公共放送なんだし、エライ役員のご親戚ですかってなるわ
子役(特に脇役の子供時代とか)だと毎年成長していくこともあってか色々使い回されるよね
荒井雄斗くんとか…と思って出演作確認しようとググったら去年学業優先で引退してたわ。お休みじゃなくて引退なのか？
官兵衛、直虎、西郷どん、いだてん、まれ、とと姉
ちゃん、なつぞら
こんだけ働かせたからずっとこの業界でやってくのかと思ってたんだが。まあこんだけやってりゃ戻るのも簡単かもね >>965
お前も頭悪そう
さらに牛丼の臭いがキツい独身中年乙 >>965
頭悪そうbotか
麒麟スレに居ついてるw 本能寺跡も寺町の現在の本能寺にも行ったよな？京都市役所の近くや >>985
ほー 連続で出てた荒井くん引退したのか
橋本愛はせごどん、いだてん、晴天と近現代には毎回出るんかな 毎回チョイ役で連続出演してたヨシダ朝さんも麒麟にはでてなかったな 次スレはどこにもいない
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