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【1991年 大河ドラマ】太平記part.58
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0004日曜8時の名無しさん
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2021/04/13(火) 12:26:19.46ID:RiX3K4YX
消してしもうたーー！再放送を消したーー！
太平記のふるさと…字幕…再放送ォォォ
0006日曜8時の名無しさん
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2021/04/13(火) 14:07:17.84ID:cUtSRIJF
六波羅はどうでも良い
京は遠すぎる。それよりも今この鎌倉に向かっている新田をまず討つべきであろう
0009日曜8時の名無しさん
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2021/04/14(水) 15:27:04.73ID:KPmJrwAU
新田幕府と佐々木幕府ってどっちの方が可能性あったんだろうな
井沢は新田の方が尊氏よりも後醍醐を処理できるとか書いていたけど。
0017日曜8時の名無しさん
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2021/04/18(日) 18:45:35.19ID:bzo3PqXU
そうそう
そろそろ大河ドラマ「足利義満」が欲しい
なんでやらないんだろう？
0018日曜8時の名無しさん
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2021/04/18(日) 18:47:47.33ID:bzo3PqXU
大河の主人公にして欲しい人物
足利義満、藤原道長、藤原不比等、天智天皇～天武天皇
0019日曜8時の名無しさん
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2021/04/18(日) 20:49:44.11ID:+cyP71R3
今年の大河も歌舞伎が孝明天皇やってるが、
やっぱ片岡後醍醐の威厳・カリスマ性には到底及ばんわ～。
0020日曜8時の名無しさん
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2021/04/18(日) 22:17:40.43ID:bzo3PqXU
>>19
徳川慶喜大河のときの花柳錦之輔(現在の花柳寿楽 (3代目))と比べてどうよ？
0021日曜8時の名無しさん
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2021/04/19(月) 00:38:38.53ID:FCs5EtAi
>>18
道長は永井路子原作でやってくれとずっと思ってる
天智天武はかなり難しそう
0022日曜8時の名無しさん
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2021/04/19(月) 09:49:16.12ID:XYlvp1IR
足利尊氏の父・貞氏って北条に対してかなり恨みを持ってたの？
どうなの？
0024日曜8時の名無しさん
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2021/04/19(月) 15:29:01.41ID:1w+7DeBm
>>16
義持のがいいかも知れない
wiki見たら義持の方がはるかに詳しく書かれてるし文献も多い
世間的には地味だが
0026日曜8時の名無しさん
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2021/04/19(月) 18:19:16.18ID:JrmCpajw
>>22
そうでもないよ。貞氏は源氏将軍に担がれそうになったし、正室は北条一門からだし
0032日曜8時の名無しさん
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2021/04/21(水) 18:31:10.44ID:lDd2cXid
石はそんなに悪くなかった

ゴクミ、赤井は演技ヘタなの気になった
0033日曜8時の名無しさん
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2021/04/21(水) 18:48:22.31ID:gC5WzkSf
石はあの庶民代表キャラクターが壮大な歴史絵巻の中で無駄と感じられただけで柳葉は良かった
0034日曜8時の名無しさん
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2021/04/21(水) 20:26:26.22ID:EkSppezr
石は良かったよ
日野俊基にもらった証文を握りしめて
これが日野さまがおっしゃってた良き世なのか!
と訴えるとこが見せ場
理想を夢見て戦った者たちの厳しい現実をいちばん石のシーンで表現できてた
0036日曜8時の名無しさん
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2021/04/22(木) 11:14:47.94ID:mrk1aLgc
佐々木判官殿の本が新書で出ていたけど
著者が聞いた事の無い人なので買わんかった
0037日曜8時の名無しさん
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2021/04/22(木) 16:20:10.87ID:GJs1NYQt
俺は行きつけの本屋になかったから注文してきた
到着が楽しみ
0043日曜8時の名無しさん
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2021/04/25(日) 07:30:39.96ID:DDIUiFks
第四話の首チョンパはノーカット放送
このまま善住坊や五右衛門の最後とやりそうやね
0048日曜8時の名無しさん
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2021/04/27(火) 11:59:44.28ID:9yNf/ZUP
上から下までみなどうしてこうなった？と思ってるのが救いのない時代だよな
0050日曜8時の名無しさん
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2021/04/27(火) 22:34:44.05ID:C0b81iZI
>>48
地方の農民たちは
新しい内裏を作るから、

税と賦役を出せと迫られたわけか
0051日曜8時の名無しさん
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2021/04/27(火) 22:36:07.74ID:C0b81iZI
荘園の複雑な権利関係は
秀吉、
徳川の検知まで続いたらしいから

地方の農民は大変だったろうな
0053日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 07:11:36.14ID:rMJIPXKw
>>38
>>39
あの人の身分って任期付きの助教だよね
あんな騒動を起こしてこれからどうするのだろう？
もはや今のところでの契約更新はまずないと思うけど
0054日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 10:52:16.98ID:+Fs4J7FD
最期のグダグダ状態を「みな同じ時代に生きたのじゃ」の一言でざっくりまとめたのが好きだ
0055日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 19:25:24.97ID:07FBj593
ただそこはねぇ
そんなふうにしか纏めようがなかったような・・・？

尊氏は一応初代将軍だし「花の乱」みたいな全く救いのないエンディングにするわけにもいかないだろう
0057日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 20:18:30.65ID:9OUsDf2R
何だかんだ尊氏の尽力と孫のお陰で世の中は
とっても美しくなりましたっていうハッピーエンドじゃないの？
実際の歴史はよく知らんまま観て、素直にそんな印象だった
0058日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 21:46:34.81ID:hrqmPav2
尊氏は美しい物を追い求めて戦い
汚いものにうんざりして
得宗の高時みたいに
仏に救いを求めて仏画書いてたけど
最終的に悟りの境地に到達したんやろ

何もかもこれでよい
と
0059日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 21:58:11.52ID:5YD106T+
権力の頂点に立った人が自分の人生を振り返って「こんなはずではなかったのに」な大河
草燃える
おんな太閤記
太平記
0061日曜8時の名無しさん
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2021/04/28(水) 23:00:48.34ID:F6ar2/W1
鎌倉時代、
西国は朝廷が強く、荘園の権利とか握ってた

それを、足利が
西国も武家を優先しようとしたから
ゴタゴタが何十年も続いた、

てこと？
0062日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 08:31:17.52ID:Dyf2o00S
東国にも朝廷が権利を持つ荘園とか普通にあるけどな
それこそ足利荘の鎌倉後半期段階での荘園領主が大覚寺統の天皇家というのは太平記ヲタなら常識
0063日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 09:52:58.18ID:G56nrAvn
東国は清和源氏歴代の地盤やからな
対して西国は平氏滅亡後は群雄割拠の中で公家や寺社の影響力が強く残っている地域が多くあり、北条の系列の守護地頭などもいた
足利幕府に敵対的な勢力が南朝や直義直冬党らに助力する形で自分たちの版図を広げようとするのは当然やろな
大内氏なんかも義満の代になるまでは南朝やし
0064日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 10:05:49.42ID:cxBgMQ4h
>>61
逆逆、東国をも後醍醐が支配しようとしたから東国の武士が抵抗したわけ。親王の奥州や鎌倉派遣がそれね。尊氏も東国の幕府を認めてくれれば公武一体の世を作ると後醍醐に直談判していた
0065日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 11:20:54.56ID:Kzqjj576
>>63
一口に西国といっても平家滅亡の時点で鎌倉方に軍事占領された九州なんかは
奥州と同様に鎌倉幕府の支配力は初期の頃からかなり強い地域だったはず

逆に鎌倉初期の時点で朝廷の影響力が強く地頭不設置の荘園・公領なんかが多かったのは
主に近畿～中四国のエリア
ただこの辺りも承久の乱以降になれば幕府の支配力の浸透という点では
他の地域とさほど変わらなくなるイメージだけどね
0066日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 12:38:45.30ID:gV5NClak
ところでＧはなんで来年の時代考証クビになったの？
0067日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 13:02:15.87ID:lOUrzOZg
オンデマで見てるけど沢口靖子今とあんまり変わらんなー美人だ
0070日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 21:09:51.55ID:QlaFZ8A6
なるほど

真に日本を統一したのは、徳川まで待たねばなるまい
てことか
0071日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 23:10:15.42ID:G/BOGOpL
あの頃、自害する時は
首に太刀をあてて斬るんだな

とても恐ろしい
0072日曜8時の名無しさん
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2021/04/29(木) 23:40:36.15ID:HDXmhotn
>>71
ノコギリ引きってこと？
0073日曜8時の名無しさん
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2021/04/30(金) 00:10:16.79ID:9yNIGVda
呉座とか亀田とかって何で評判悪いの？
0076日曜8時の名無しさん
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2021/04/30(金) 23:41:01.59ID:3YZoMb91
>>74
他のスレとは？
0079日曜8時の名無しさん
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2021/05/01(土) 20:09:32.86ID:gM1EhIRr
召喚の呪文唱えんじゃねえよ、またスルー検定開始だヤだなぁもう
0081日曜8時の名無しさん
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2021/05/01(土) 21:03:00.83ID:wBtS4Rw1
足利尊氏が嫌われるとすれば

後醍醐に対立したからでなくて、
弟を殺害したから
0082日曜8時の名無しさん
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2021/05/01(土) 21:43:13.98ID:3bEtbna4
尊氏って53歳で亡くなってるのに最終回フケメイクしすぎだなって思う
80歳くらいの爺さんにみえる
0085日曜8時の名無しさん
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2021/05/02(日) 06:02:16.51ID:EnP7Vn6M
>>82
尊氏の享年はドラマのナレーションでも言っているが５４だよ
0086日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 09:33:24.48ID:B3YyxGwP
単に前近代の人物の年齢は数え年でいうのが常識というのを分かってないんだろ？
0087日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 13:29:37.51ID:Htfls4dM
Ｇ座ってどうなっちゃったの？
0088日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 14:20:19.48ID:UedED27g
弟殺して嫌われるんじゃあっちこっちの有名武将軒並み嫌われてしまうがな
0089日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 15:06:11.33ID:77XTgjPv
太平記は、
兄、弟が二人三脚で
鎌倉を倒し、新しい政権を作っていった物語だから

その最後が悲劇すぎる
0090日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 16:06:34.19ID:0dz253h+
二人三脚というか実際に働いていたの八割方は弟のほうだった気がするが
0092日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 18:27:35.79ID:t5b/CiOu
尻拭いだろ？
0093日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 18:39:47.02ID:A2rOAM3p
政治的にはそういう面もあっただろうけど軍事的には助けられてばかりだろ
武士による政治なんて軍事的な優位があってこそだし
0094日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 21:43:35.26ID:BsKruZIW
尊氏本人って湊川の戦い後に京都を制圧してからは
観応の擾乱の序盤で直冬征伐のために西国遠征に出掛けるまで
１５年近く自ら出陣はしていなかったような気がするが・・・？
0095日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 22:15:12.14ID:btD4swZu
中先代の乱の後、
後醍醐の帰還の命令に従おうとした、
尊氏を止めた直義

もし、尊氏が後醍醐に恭順してたら
建武の新政もまた変わってたろう
0096日曜8時の名無しさん
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2021/05/03(月) 22:51:21.41ID:VJOL1FNV
>>95
全国至るところで乱が起きて、後醍醐帝がもうやだと引きこもって
うまいこと武家政権が誕生したりしないかな
0097日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 01:23:18.82ID:UnxVoGfq
朕は理念は棄てぬぞ
0099日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 06:23:21.71ID:shvxznwi
>>89
おかげで太平記の最終回は大河史に残る大傑作に
0100日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 07:20:24.67ID:fIxs+0eE
危機の時は佐々木道誉が現れてサラッと解決して
一言皮肉を言って去っていく
0102日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 08:04:18.14ID:v4N//ii9
>>99
その前回の、
尊氏と高師直のやり取りも
名シーン

というか、本当なら、
尊氏の人間の深さを感じる
0103日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 09:22:15.69ID:shvxznwi
尊氏の優柔不断さを前面的に描いたのって、当時は画期的だったような記憶ある
ついでに、従来尊氏像とされていた絵が、実は直義じゃないかと言われだしたのも
太平記放送の前後くらいだったんじゃないかな
0106日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 10:55:16.25ID:cEAB7cda
>>101
長崎から刺客を差し向けられたときとか？
0107日曜8時の名無しさん
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2021/05/04(火) 10:57:39.79ID:cEAB7cda
>>103
神護寺三像が足利兄弟＆義詮ではないかという説なら初出は1994年だったかと思う
つまりこのドラマの放送より後
0110日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 00:14:30.95ID:fXMDeKKd
>>109
あのとき道誉って狼狽えてたっけ？
0112日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 03:42:00.17ID:tNzfiS06
シリアスな顔でこんなこと二度とやるなと尊氏に忠告している描写はあったが
狼狽しているような雰囲気のシーンは見当たらない
0113日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 06:16:48.60ID:4yEn+nLD
この間、萩原朔太郎の著作読んでたら唐突に昭和１３年ごろの女学生の話に尊氏が出てきたわ。
京都の等持院の木像前にて、

女学生１「こいつが尊氏よ」
女学生２「まあ、義満もいるわ」
女学生３「朝敵よ」
女学生４「逆賊だわ」
女学生１「唾を吐きかけてやろうかしらね」
女学生２「本当よ、こいつめ、こいつめ」

本放送当時に６５～７０くらいかなこの女学生一団
0114日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 07:21:25.30ID:zKAR4iqA
道誉と桃井が敵方に交渉に行って
桃井だけが帰って来て、道誉はどうしたと訊かれて
「あやつは裏切った」って場面好き。
0115日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 08:41:40.13ID:/jtpULU9
宮を害し奉ったと聞いた時はさすがの判官殿もしばらく呆然としてたような気がする
0116日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 09:37:12.87ID:2Q+bTQsk
尊氏の出家騒動は？
0117日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 12:04:38.64ID:Qta9Np1c
判官どのってしょっちゅう狼狽えてるよね
見た目強がるけどビビりで退き所を知ってるから長生きしてる感がある
0121日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 14:22:13.01ID:Lu3JEuzv
ＢＳの再放送は終わっちゃったけど次は来年の鎌倉大河が楽しみだな
時代考証は応仁の乱の呉座先生みたいだしこれは期待していいかな？
0124日曜8時の名無しさん
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2021/05/05(水) 19:22:27.76ID:btZRNWuV
>>122
なんで？
0128日曜8時の名無しさん
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2021/05/06(木) 07:52:28.53ID:iv8+czs/
呉座先生を陥れる陰謀くさいね
0130日曜8時の名無しさん
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2021/05/06(木) 22:48:42.52ID:Oe6BDUYw
優秀で目立つから揚げ足とられて潰されただけなのでは？
出る杭は打たれるの典型例
0131日曜8時の名無しさん
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2021/05/07(金) 14:20:30.21ID:w5byndS/
お前ゴザが長年やらかしてきた擁護の余地ゼロのツイ見たことあんのか
0132日曜8時の名無しさん
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2021/05/07(金) 14:44:39.82ID:ixlRgBbo
いや、いま擁護してる奴はむしろあれを読んでんだろ
「よう言うた」ぐらい思ってんだろうな
0135日曜8時の名無しさん
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2021/05/08(土) 10:13:05.00ID:ovMdgj74
みんな録画って何モードでした？
最高画質でBlu-rayに残す必要あるかどうか迷ってる
0137日曜8時の名無しさん
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2021/05/08(土) 17:36:40.79ID:Hv/YRM7j
今日は、高氏が北条を裏切り、六波羅探題を攻めた日じゃないかな
元弘３年
0138日曜8時の名無しさん
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2021/05/08(土) 17:40:09.15ID:TOXpURb/
外付けHDD（USB接続）に録画した番組を

新たに、ブルーレイレコーダー買って
もう一つのUSB端子につなげば
録画できる？
0141日曜8時の名無しさん
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2021/05/08(土) 23:19:55.92ID:O+GV9jJe
我より後の子に託す
我が意を継げよかし

我に代わりて天下を取れ
0142日曜8時の名無しさん
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2021/05/09(日) 10:31:33.38ID:a8eaBcgs
>>131
東大コンプレックスの低学歴がここぞとばかりに僻みで叩いてんだろ？
0143日曜8時の名無しさん
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2021/05/09(日) 12:40:45.90ID:lWkGQP4Y
９日というと西では六波羅探題の北条仲時が番場峠で自害
東では新田義貞が生品神社から上野国府を襲撃して寺尾城に入った頃
0144日曜8時の名無しさん
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2021/05/09(日) 12:43:20.51ID:lWkGQP4Y
>>139
あそこで高氏が討たれていたらその後の歴史が大分違うだろうな
0146日曜8時の名無しさん
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2021/05/09(日) 18:28:15.38ID:lWkGQP4Y
>>138
録画は出来たような気がするが、再生は無理なんじゃないかな？
0147日曜8時の名無しさん
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2021/05/09(日) 19:50:40.54ID:1MWVtuc7
>>145
高師直が、塩冶判官の奥さんの風呂場を、のぞいた話も
古典太平記の作り話らしいし
0148日曜8時の名無しさん
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2021/05/09(日) 20:43:27.30ID:74za26DQ
塩冶女房を追いかけてる時の師直の中の人は、
同じ年の「ふぞろいの林檎たち」のストーカー男とキャラがまったく同じになってるｗ
0151日曜8時の名無しさん
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2021/05/10(月) 05:54:34.87ID:/gGxDUXH
ドラマですからあれはあれでみれてよかったし、一騎討ちで雌雄を決するのは鎌倉武士の伝統やから絶対にあり得ないとも言えない
戦国時代の上杉謙信と武田信玄の一騎打ちすら今でも語られるくらいやから、南北朝時代にもしもそんな展開があってもポエムやろとは言い切れない
まあ、それくらいのロマンは尊氏も義貞も持ってると妄想しながら見たほうが大河ドラマは楽しいわ
0153日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 12:33:52.01ID:Mo/ZyTO4
あれは古典太平記に義貞が挑むところまでは元ネタあるし。
それを郷土史家の著作で知った根津さんがスタッフに提案したところ、
「やっちゃえやっちゃえ」になって実現した。

なお、東寺東大門には「伝新田義貞の放った矢の跡」だけは残っている。
慶長の大修理のときに豊臣秀頼が義貞に敬意を表して残したらしい。
0156日曜8時の名無しさん
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2021/05/10(月) 23:21:32.15ID:DuzZOcsK
中央政界でのドロドロ駆け引きとかは苦手な素朴な坂東武者
0159日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 05:50:49.27ID:v01EvbnY
新田義貞は旧時代を終わらせ新時代に後一歩まで迫りながら京の政治に敗れた男
もしも義貞に尊氏と同様の政治的、経済的基盤があれば天下を制したのは新田義貞だった

ｂｙ　新田次郎
0160日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 06:55:13.24ID:XTTP6SOb
政治的、経済的基盤って天下人になるには必須なことやからな
新田義貞はその両方がないということは、天下人になる可能性はなかったことになる
0161日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 07:14:09.82ID:G5+MhDSi
新田でベストな選択は鎌倉に義助を置いておき義貞は上洛する。または両者逆か？
0162日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 07:16:52.34ID:/FnVgs7k
公家を優先する
後醍醐の下についたのなら、たとえ
その時は優勢でも

いづれ武家の多くを敵に回すのでは
0163日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 07:34:52.88ID:FpYv8Z2q
政治的な駆け引きは苦手だけど本来なら自分が源家の嫡流という歪なプライドだけあるのだから仕方ない
0164日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 07:53:53.05ID:89tvrDV/
>>159
新田次郎の本名は藤原だってのは息子が藤原正彦だってので知ったけど
新田姓をペンネームに選んだのは新田義貞の影響もあったんだろうな
0165日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 09:23:23.76ID:yemSYtzq
生まれの地名（読みを変えた）だな。
中世の名前の付け方みたいに、新田の次男で新田二郎。
0166日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 09:37:43.05ID:89tvrDV/
>>165
wikiにはそう書かれてるけど絶対それだけではなくて
新田義貞への尊崇の念というか憧れが現れて選んでるんだって思うんだよね。
0167日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 10:51:33.68ID:B0m8MrwM
あるブログにも>>165みたいなことが書いてあった。
逆にその苗字をつけてから憧れたかもしれない。
同じ苗字は応援したくなるみたいな。

まあスレ違いなのでスマヌ。
0169日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 19:12:06.52ID:titFTONq
まあ新田も足利一門だからな
0171日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 22:32:31.72ID:aIFrx/04
今年の大河ドラマでは結局スルーされてしまったけど、
渋沢栄一の近傍の村でやはり横浜襲撃を計画して露見して獄死した儒者・桃井可堂。
この桃井の一味で結局裏切って、桃井を公儀に密告した岩松俊純は新田の子孫とのこと。
それはいいとして、桃井はあの桃井とは関係ないのかね？
0173日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 23:17:14.58ID:8tr5xJeu
wikiでは桃井可堂も桃井氏の子孫になってるけど、渋沢栄一の書によれば新田氏の後裔。
0174日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 23:27:14.12ID:Dcbv1PBP
橋本左内もそうなのだっけ？
0175日曜8時の名無しさん
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2021/05/11(火) 23:27:48.56ID:C1x+35A7
青天と言えば、前回の栄一たちが関東でのいざこざから逃れるために伊勢神宮行きを口実に京に上る展開がまんま「太平記」序盤の高氏だったので、陣内さん演じる華道の家元（第一声「渋沢殿は花はお好きか！？」）が芸者を使って仕掛けるハニートラップにはまるのではないかとヒヤヒヤしてしまったw
0177日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 00:38:55.93ID:GCfYOA9W
信長、秀吉の時代はもう飽きたから

尊氏、新田義貞らのこの時代は
個人的に
いろいろ発見がある
0178日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 01:25:05.04ID:yk50E13Q
今年の大河は戦国マニアの関心をつなぎとめるために北大路欣也の徳川家康を引っ張り出してるんだろう
まあ主人公の出身地が利根川はさんで世良田と近接しているという縁もあるが。
0181日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 18:16:34.12ID:yk50E13Q
青天の橋本左内は小池徹平だった
あの鼻の穴のデカい高橋悦史とは結びつかんｗ
0183日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 21:20:46.99ID:DIULKOQ5
>>166
『新田義貞』作中の取材記によると生地が新田（しんでん）で次男坊だったが、「しんでんじろう」ではペンネームにならず、
「にったじろう」にした。
もうひとつ、気象庁職員時代に新田町に派遣されて生品神社に間借りして生活したらしいのだが、
「群馬なんて馬鹿野郎ばかりだ。俺が英雄に光を当ててやるよ」と怒っていたと、太平記本放送中に未亡人が語っていた。
そんなわけか新田次郎は新田町、太田市には辛辣で、作中で義貞をわざわざ里見郷育ちにしている。

でも、別にあの一帯では義貞は郷土の名将として見られているし、生品神社なんて戦前から石碑だらけだ。銅像もある。
多分、地元の英雄像と新田次郎の英雄像が違っていたんだろうと思う。
0184日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 22:11:26.03ID:gNCrUQC3
>>180
南北朝時代の桃井氏って拠点は越中じゃないか？
越前は新田義貞を討った斯波氏の本拠地（後に朝倉氏に下剋上される）
0185日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 22:13:26.75ID:gNCrUQC3
>>183
生品神社って行ってみたら何だか凄く右翼臭の強い神社だと感じた
0186日曜8時の名無しさん
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2021/05/12(水) 22:17:55.31ID:MwttvDtw
>>184
新田の一族は、越後にいたんだよな

新田義貞が、徴税しを斬り、蜂起した後に
『合力いたす』と、鎌倉攻めに合流してきた
0187日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 00:15:57.21ID:kaab7iut
>>185
楠木正成ほどでなくても
新田義貞も

天皇の為に戦い、死んだ忠臣として、利用されてたんだろうな
0188日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 00:44:34.17ID:Sx2YQ+Cs
義貞は足利一門だったけど尊氏の対抗馬として後醍醐に擁立された
0189日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 05:21:46.83ID:9ZFtl+q4
>>186
越後にいた新田一族というと里見とかだね

しかし越前から越後にかけての北陸道の地域って
なぜだか歴史的に反主流派の拠点となる傾向があるよな
鎌倉時代における比企や名越
南北朝初期の新田義貞
観応の擾乱の際の直義派（斯波・桃井・上杉）
明応の政変の際の義材派（朝倉・神保・山内上杉）
本能寺の変後における反秀吉派（柴田・佐久間・佐々）
江戸初期における結城秀康
0190日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 05:30:40.70ID:J3uNa6mR
>>189
寒いところに住んでると段々性格が捻くれてくるからな
「温厚」とか「冷酷」とかの語源にもなっているし
今の世界でいうとロシア、中国、北朝鮮とか
0191日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 05:46:07.31ID:hs9z69rl
北陸ってそこまで寒いか？
北海道や北東北に比べれば全然な気がするが

>>188
足利一門だが足利宗家に対して屈折した感情があるのを後醍醐に利用された感じかな
0193日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 10:04:18.94ID:Yjt2AnNO
義貞が担がれた要因は鎌倉攻めの大功と血筋の良さからでしょ
0194日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 18:29:12.60ID:ObWHwJCA
>>187
真面目な話になるが昭和８年が建武の中興６００年だった。
そこで地元としては大々的に義貞を大宣伝して「忠臣新田公」として売り出そうとした。
目的は①皇居に正成像に相対して義貞騎馬像設置②太田の新田神社の大造営と別格官幣社昇格。
新田公会が作られ、会長は岩松なんか蹴散らして徳川家達が就任！

ところが、、活動開始直後に「昭和天皇鹵簿誤導事件」が勃発して県令が交替。
後任は栃木県出身で尊氏を朝敵にする運動に乗り気でなく、また台風が群馬を襲ってそれどころではなくなる。
そのまま戦争に突入して、銅像を造るどころか県内にあった義貞像も出征してしまった。
成果は生品神社が県社に格上げしたくらいか？結局、義貞を「国民的大英雄」に祀り上げる運動は頓挫して終わった。

義貞というのはそういうところがある。
ドラマでもショーケンで新しい義貞像を描こうとした途端、病気で降板して元の寡黙愚直な鎌倉武士に戻った。
まるで本人の意思のように祀り上げようとすると、変事が起こる。
0195日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 18:32:22.78ID:ObWHwJCA
>>185
福田や中曽根の名前の入った石碑がポンポンあるが、今の神社は特に右な感じでもない。
銅像が盗まれたときも、各地の南朝関係団体の支援を断って地元だけで再建した（出来がイマイチなのが残念だが）
……というか福井の藤島神社はややヤバい方向に向かっているかも知れない。
ただ、宮司の話聞いたのだが「大中黒は幕末にはじめて使われました」というレベルだが。
0196日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 19:41:33.40ID:pzlOJ88S
群馬の新田義貞関係モニュメントは被差別部落に多くあるという事実
0198日曜8時の名無しさん
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2021/05/13(木) 23:43:07.92ID:+QLwJzZy
>>195
藤島神社は明治期に整備されたいわゆる建武中興十五社の一つだから・・・
0199日曜8時の名無しさん
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2021/05/14(金) 07:49:26.17ID:+IyWyVn9
>>196
平家の落人集落と似たようなものか？
0201日曜8時の名無しさん
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2021/05/14(金) 14:58:21.09ID:39L59WJh
新田に直属するかたちで、鎌倉街道沿いの番人とか戦死体処理の仕事に従事していた人達がいた。
それが近世以降の賤民の起源になっているという説がある。
現に、斬り殺された鎌倉幕府の税金取り立て人の墓だか慰霊碑だかは世良田の部落にある。
義貞の首塚もどっかの部落にあったな。
0203日曜8時の名無しさん
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2021/05/14(金) 21:51:00.36ID:Bfv3cVME
>>201
義貞って越前で死んだのに首塚が新田庄にあるの？
0205日曜8時の名無しさん
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2021/05/14(金) 23:48:57.03ID:7Hah7Ubt
義貞も首だけで故郷に帰ろうとしてさまよったのか
0207日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 06:40:02.27ID:99RILJnr
>>199
新田の一族、家臣の末裔を名乗っている家は当時は新田荘の北限だった赤城山の南麓に多い。
首塚も１、２か所知っているが同じようなところにある。船田入道隠居の寺というのもある。
もうひとつは桐生市北部に多いが、こちらは沼田の新田系が真田氏に強制移住させられたもの。

石碑の類は明治以降……大半は昭和になってからつくられ、生品神社、太田駅前、新田町役場、尾島町役場とか、
ただし、戦前に主流だった新田荘→利根川渡河→武蔵入りのルートに沿って作ってしまったので、
ドラマや現在の学説主流の新田荘→上野国府→寺尾八幡荘→武蔵入りのルートにはほとんど何もない。

戦前に義貞の銅像を県下小学校に設置しようという運動もあった。大半が金属供出してしまったが近年になっても、
群大付属小が突然「我が校にある」と出してきたりしたので、案外持っている学校はまだ多いかもしれない。
0208日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 06:46:05.41ID:99RILJnr
>>203
新田荘にはなかったはず。桐生市新里町とか前橋市上泉町とか。
戦死後、京都でさらされているのを盗み出した、もしくは越前の泥田から越後ルートで持ち帰ったなど。
船田入道が隠居していた善昌寺という寺に葬ったというものもある。
持ち帰った家臣は桃井播磨守直常だったりする伝承もある。

群馬県外だと小田原にあったりする。
0209日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 12:10:41.07ID:gRG/Nzjr
それが大体被差別部落とかにあるのね
0210日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 16:37:26.27ID:k6HVWSBx
もう亡くなったが俺の爺さん群馬県庁近くの小学校に通っていて、そこに義貞の銅像あったそうだよ。
碑文は鈴木貫太郎が書いたという話を聞いた。
卒業してかなり経過していったら台座だけ残してなかったのであれも供出されたんだろうけどれど、
>>207の話みたいに学校が保管している可能性もあるか。鬼貫は義貞を敬愛していたというし。
0211日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 16:41:29.19ID:k6HVWSBx
そういえば義貞と正成の首塚はあるが、顕家は師直が首実検したって古典にあるのに首塚ないな。
哀れに思って尊氏が親房に返還したのかとも思うが、吉野にも伊勢にも墓もないか。
0212日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 18:26:48.71ID:WwE4BQLb
>>211
顕家は本来武士ではないから首塚という形は馴染まなかったということでは？
0213日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 21:08:18.85ID:HXsfcfFG
首実験した師直が鬼畜なのか。やりそうだけど。
0214日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 21:11:37.42ID:HXsfcfFG
地味に気がつかれない太田駅前の脇屋義助像
0215日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 21:17:45.25ID:1RxrizNt
尊氏の肖像とされていた、実は高師直の肖像、

あのせいで、尊氏のイメージ落ちたよな
0216日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 21:56:15.86ID:5tN19xOl
>>211
祀った神社はあるけど、アソコにも墓は無かった筈。
まあ全員の墓所自体分かってる訳じゃないから仕方ないが。
0217日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 22:09:54.88ID:WwE4BQLb
>>215
あの絵は最近の教科書とかでは単なる「騎馬武者像」っていう名前になっているからなぁｗ
0218日曜8時の名無しさん
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2021/05/15(土) 22:19:30.41ID:5tN19xOl
>>211
神社のサイト見たら神社の近所の公園に墓はある。
が、これは江戸時代にやたら塚がある所がありその中の大名塚という塚を当時の国学者が顕家墓と比定したものらしい。
堺にもあるが、これは源行家墓跡の説もあるという。
結局は江戸以前に遡る伝承墓は無い模様。
0221日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 10:09:00.18ID:OQ/MXV4+
俺の本家の村に義貞の墓（供養塔かもしれないが）があったが、カスリーン台風で社もろとも倒壊してしまった。
再建案も出たのだが、当時の当主の意見でそのまま盛り土して古墳化した。
御神体の鏡と大中黒の刀だけ母屋で保管して今に至る。
0222日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 10:11:20.70ID:OQ/MXV4+
>>215
高一族の誰かで師直とは断定していなかったんじゃないか、あれは？
思ったんだが、あれも家康みたいにわざと敗戦場面を絵に残させた可能性はないのかな。

ただ、真田は撮影中にずっとあの絵をみつめて尊氏になりきろう、なりきろうとして……
0223日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 10:39:35.86ID:LBlCAkeA
あの絵の馬は小柄でずんぐりむっくりしててかわいい。
サラブレッドじゃなくて日本の馬使った歴史ドラマ見てみたい。
0224日曜8時の名無しさん
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2021/05/16(日) 11:08:11.53ID:f2ciqiEn
なんならここ数年でやっぱり尊氏像だと新々説を唱える学者がいた
0226日曜8時の名無しさん
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2021/05/16(日) 17:23:48.20ID:OQ/MXV4+
>>214
正法寺というところに石像もあるぞ、義助。
三弟の中で銅像や石像があるのは脇屋だけだろう。多分だけど。
0227日曜8時の名無しさん
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2021/05/16(日) 20:57:40.93ID:GuEIHoIu
>>223
木曽馬とか、在来種を集めるのかえって大変かも

でも、鎌倉、足利の時代に
ハスキーや、レトリーバー犬がいるようなもんだからな
0228日曜8時の名無しさん
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2021/05/16(日) 21:19:41.20ID:pVSRRZ84
>>224
鎧の家紋が高一族のものなのだが
0230日曜8時の名無しさん
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2021/05/16(日) 21:23:54.69ID:f2ciqiEn
家紋は後でつけられたらしいって資料を探してたら↑に出てた
0231日曜8時の名無しさん
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2021/05/16(日) 21:30:35.13ID:/joxZ1xq
いつだったか海外の教会のキリストの絵がありえない修正をされてたけど、あれが後世にスタンダードになってしまうようなもんか。
0234日曜8時の名無しさん
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2021/05/17(月) 07:58:38.72ID:0KrgEwF8
黄金の日々の映像と比べると太平記のときはかなり痩せている感じがする
0235日曜8時の名無しさん
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2021/05/17(月) 08:26:42.77ID:2W1qahAl
尊氏を息子のよう孫のようだと思っていて様々に便宜も図ってくれたのに、
幕府滅亡後についに尊氏に一度も思い出してもらえなかった貞顕が哀れでならない。
0237日曜8時の名無しさん
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2021/05/17(月) 09:15:21.14ID:gcP3x2y8
野に放った虎だわえ！
六波羅はどうでも良い！京は遠すぎる！
足元に火がついておるのじゃ
のシーンが好き

こういう時太平記大全のページは便利だなぁ
0239日曜8時の名無しさん
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2021/05/17(月) 12:35:32.73ID:mt9i6cv2
貞顕と尊氏は血の繋がりがないからな
高義なら貞顕の実の孫になるけど
0240日曜8時の名無しさん
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2021/05/17(月) 12:52:16.15ID:ystWuZNl
大河ドラマ三大とうこ

登子　太平記　主人公妻　（沢口靖子）
桐子　時宗　架空の人物　（木村佳乃）
東湖　青天を衝け　水戸徳川家家臣（渡辺いっけい）
0242日曜8時の名無しさん
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2021/05/17(月) 18:14:54.54ID:2W1qahAl
私本は貞顕は切れ者の爺、円喜は小心者。
古典も円喜は死に様がやや見苦しい。金沢一族の散りざまは見事。

児玉さんは役を受けたあとで「話が違う」とかならなかったんだろうか？

>>240
朝ドラなら
朝日奈灯子　おちょやん　天海天海後妻（小西はる）
もいる。
0243日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 22:03:38.41ID:dL49KHty
>>239
高義は貞顕の甥だろｗ

貞顕は貞氏より年下なのだから高義が孫なんて年齢的にもあり得ない
0244日曜8時の名無しさん
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2021/05/18(火) 05:07:03.32ID:9Cd2qo7m
登子の兄も、北条に義理立てて
死んでしまったけど

寝返りが当たり前になった
南北朝の頃のヤツラを見たら、
どう思うだろうか
0246日曜8時の名無しさん
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2021/05/18(火) 17:31:15.66ID:CVFum8ag
>>210
鬼貫は郷土愛が強いし。
厳密には群馬出身ではないのだが本人の意識は上州人らしい。
0247日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 19:22:30.46ID:Wld3szIh
自分は「小池知事は近日中に五輪反対を言い出し、都知事を辞めて新党結成、衆院選に挑む」論者なわけだけど、「そのときの小池新党は『いのちを守る党」、略して『いのち』とかになると思う」と熱弁をふるい、「あんた、イヤらしくリアリティのある話をするね」などと人に煙たがられました。
0248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 20:36:21.58ID:7XQGUOny
５月１８日は鎌倉攻防戦開始
大舘宗氏が戦死
そして赤橋守時が戦死
0249日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 21:46:44.78ID:TIl54wLB
>>244
さすがに執権の立場で敵に下るのは難しかろうて・・・
0250日曜8時の名無しさん
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2021/05/19(水) 02:44:49.78ID:SsZE3uVd
>>154
それな
でもお飾りの執権だったのにその立場に縛られることになったのはやるせないね
0251日曜8時の名無しさん
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2021/05/19(水) 07:00:58.91ID:6eYwT0wg
>>250
甚八が執権？
0256日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 14:13:50.77ID:qZb++D2H
今度の朝ドラで主人公の下宿先＆上司は新田家で、仙台藩家老の家柄だったとのこと。
仙台藩につかえた新田の血筋って本当にいるんだろうか？
0262日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 19:49:52.32ID:5a8F8+ki
>>261
あなたは北条が滅亡すれば無価値だからスルーされただけｗ
0263日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:18:10.08ID:Bhl47Y5E
北条滅亡後の守邦って実際問題どんな扱いだったんだろ？
毒殺説もあるみたいだが
0264日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:39:53.99ID:PdBQYTMg
守邦親王は太守と闘犬で銭を渡すいやらしいシーンしかなかったな
0267日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 06:55:20.56ID:vLeZStWm
>>265
登場人物をみんな暗殺にしちゃう人だっけ？
0268日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 07:50:02.35ID:D+9IdBwv
>>267
東北至上主義なんで京都系の人間は大嫌いだから、朝廷関係者はみっともなく描く事が多い。
最期がはっきり分からないのをいい事にそうしてしまう可能性が高い。
0270日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 13:14:10.35ID:XQDYFN2o
池端さんの唯一の得意技やろ
0271日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 14:12:51.61ID:fnjTbeZt
高橋克彦は「炎立つ」「時宗」の原作者で釜石出身。
登場人物が次々と暗殺か自害になることが作品の特徴。
逆のパターンとしては「炎立つ」の原作はドラマと同時並行だったが執筆が間に合わず、
「間に合わないけど義経はチンギスハーンにするつもりだからそうして」と言ったら、
スタッフを「そんなことできるか！」と激怒させ、原作では北に逃げた義経が、ドラマではわざわざ追撃を受けて殺される。
0272日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 14:15:27.18ID:fnjTbeZt
>>258
新田義貞の孫・義資の子孫とあるな。聞いたことない名前だけどｗ
0273日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 14:36:27.44ID:0XlX3HtE
炎立つの方は史実以外でそこまで無理矢理な退場のイメージは無かったから脚本家の仕業だと思ってた
スレ違いですまない
0276日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 20:29:50.82ID:hCKn/nG4
むしろ北条時宗こそ酷かった
0277日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 20:30:39.75ID:H6vSjx9s
女の脚本は使うなっていつも思う
絶対ホモ要素入れてくるし全体的に深みがない
0279日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 21:13:47.21ID:fnjTbeZt
時宗に関してはむしろ脚本が酷く、当時よく言われていたのが「登場人物の行動が見にくい」「武士、武家の女性とは思えない」
だった。最後まで清々しく生きた武家の女性がひとりもいなかった気がする。

それとなぜか中盤あたりまで、太平記と話をつなげよう、つなげようとしていた印象があった。
ＯＰ前が時代が先へ飛び、高師氏（太平記と同じメイク）の膝に抱かれる又太郎とか、元服直後のきらきらした瞳の高時とか。
途中で断念したみたいだけど。
0280日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 21:14:31.38ID:fnjTbeZt
間違えた。

登場人物の行動が醜い
0281日曜8時の名無しさん
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2021/05/20(木) 22:13:13.58ID:wC2Xw4yS
>>277
女は、ホームドラマになるよね

歴史の波の中で、
命と死とどう向き合うか、が歴史ドラマの醍醐味なのに
0282戦国ホームドラマチロリンチロリンニャーゴ
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2021/05/20(木) 23:03:37.56ID:PHJpY/Xg
北条時宗も酷かったな・・・

女の脚本は使うなっていつも思う
絶対ホモ要素入れてくるし全体的に深みがない

女は、ホームドラマになるよね
歴史の波の中で、命と死とどう向き合うか、が歴史ドラマの醍醐味なのに

★呆れたミソジニストぶりを臆面もなく披露するレス主が集うスレーそれが名作太平記なのでした、、、
実のところ、昔は良かったーたちが結集しているスレですから、不思議でもなんでもないのですけど。。。
0285日曜8時の名無しさん
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2021/05/21(金) 05:32:36.80ID:90aV+ySc
「翔ぶが如く」は悪くなかったぞ
0287日曜8時の名無しさん
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2021/05/22(土) 02:52:36.52ID:klT0+wgY
「南無八幡　我をここより渡らせ給え」
0288日曜8時の名無しさん
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2021/05/22(土) 02:57:12.99ID:klT0+wgY
５月２２日午前３時前

潮は大きく沖へ流れ稲村ヶ崎から極楽寺下の前浜へ干潟となって道を開いた
0289日曜8時の名無しさん
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2021/05/22(土) 02:58:09.79ID:klT0+wgY
にこやかに手を振る
0290日曜8時の名無しさん
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2021/05/22(土) 02:58:51.28ID:klT0+wgY
「者ども　続けぇ！」
0291日曜8時の名無しさん
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2021/05/22(土) 03:02:10.21ID:ZgoLXVxP
氏義やるなあ
0294日曜8時の名無しさん
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2021/05/23(日) 06:57:49.93ID:gGMFr+RV
新田義貞が
海に、太刀を投げ入れる、ってのも
たぶん
古典の創作だよな
0295日曜8時の名無しさん
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2021/05/23(日) 08:11:18.33ID:8UXeobvQ
AA貼れよ
0296日曜8時の名無しさん
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2021/05/23(日) 08:47:21.88ID:CypJ3dSO
新田氏義はその後どうしたのか気になるひとりである
あと春渓尼
0297日曜8時の名無しさん
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2021/05/23(日) 15:31:15.12ID:x84f1DdK
あの絵は真田広之と思っていたが柄本明だったのか
0300日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 21:33:50.76ID:x84f1DdK
楠木正成の名前も出たぞう
0301日曜8時の名無しさん
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2021/05/24(月) 14:24:57.05ID:Wh8Xx2EJ
昨日の大河は薩摩藩のお笑いキャラ・折田要蔵が明治以降、湊川神社の宮司になったんだよな。
水戸光圀が建てた正成の顕彰碑、久しぶりに見て懐かしかった。
0303日曜8時の名無しさん
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2021/05/24(月) 18:28:42.76ID:oE6Iwmic
>>286
あれってダチョウ倶楽部だったの？
0304日曜8時の名無しさん
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2021/05/24(月) 22:26:25.06ID:Cn4snf/c
>>301
湊川神社も光圀が作ったのだっけ？
0307日曜8時の名無しさん
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2021/05/25(火) 01:39:00.71ID:fhwmtFs6
いや明治天皇です
0309日曜8時の名無しさん
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2021/05/25(火) 20:01:42.00ID:XwavtDl9
伊藤博文は楠木正成に何かシンパシーでも感じるところがあったのか？
0310日曜8時の名無しさん
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2021/05/25(火) 20:18:45.37ID:LGlqkvqM
湊川神社の周辺って神戸とは思えないくらいさびれているよね
昭和のまま止まっているような感じ
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 20:33:15.41ID:qnk/C/jW
伊藤博文は初代兵庫県知事で縁があるんだな。
存命中に神社内に自分の銅像立ててぶっ壊されてるけど。
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 21:51:35.06ID:VfMnNEGI
>>310
でも建物は阪神大震災で潰れた後の再建だよね？
0314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 22:06:41.17ID:+++QY7HK
楠木正成の大河やってほしいよな24年に
0315日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 22:47:52.50ID:h90t04iI
>>310
多聞通とかいう地名があるのね。

中央区では寂れてるね。神戸市全体だと北のほうは六甲山で山ばかりだよ
0316日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 04:30:50.47ID:Gs3vkKfn
>>282
それでも直虎や官兵衛、麒麟、花燃ゆより面白かったと思うけどなぁ
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 11:44:34.17ID:6d7tieb0
>>314
義貞、親房、坊門さんがボロクソに描かれそうだからやめて
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 11:47:24.69ID:6d7tieb0
>>283
池端は坊門さんの死にも向き合っていなかったな、そういえば。
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 18:08:30.88ID:lshQN1Uk
後醍醐の側近だった
大和田獏、
もっくん
も、いつの間にか消えた気がする
0320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 19:01:12.36ID:AXDlmUci
池端は昔から駄目な奴だったな
なにやらせても
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 20:48:48.74ID:6d7tieb0
>>319
万里小路藤房の出奔は古典では新政崩壊の序奏なのだが、ドラマでは出番はあの１回だけだっけ？
松の下の話もなかったし。

忠顕は脇屋義助に「悉く滅びましたな」とセリフ死にされ、
その脇屋は尊氏に「脇屋義助を打ち破った…」と死んだところまで触れられずｗ
0322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 20:50:59.99ID:6d7tieb0
義助は三弟の中で血気盛ん→兄よりも冷静とキャラが変化したので、義貞戦死後も出て欲しかった。
吉野にやってきて阿野廉子と対決したり、勾当内侍に義貞の最期を伝えたりして欲しかった。
0325日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 05:29:32.30ID:tQq4zAbU
古畑任三郎に真田広之出てたんだな
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 19:47:11.67ID:HoJ+McYp
2000年の映画「はつ恋」で、直接出会う場面は一回きりだけど、
尊氏と阿野廉子さんがとてもいい感じ
0330日曜8時の名無しさん
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2021/05/28(金) 12:37:37.57ID:/zWVsz4k
>>329
いや俺は天達が良いと思うネ
0331日曜8時の名無しさん
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2021/05/28(金) 16:30:43.74ID:t9uSj3+G
>>327
自分は影の軍団の勝海舟の若き時を演じた役が好きだったな
0333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 16:04:58.35ID:9TbI+el0
>>316
とりあえず麒麟は除外
あとは分からなくもない
0334日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 13:36:01.57ID:xIlD1fSG
真田広之が出ない大河は面白くない
0336日曜8時の名無しさん
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2021/05/30(日) 15:10:21.95ID:h4HhfZD8
>>335
摂津の悪党として守護と対立しながら領民を守ってたんだよ知らないの？
0338日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:47:25.76ID:h4HhfZD8
>>337
知ってる
0340日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 22:22:10.71ID:mRmqc7P5
楠木正成は、得宗被官だった説が今は有力だと
ＮＨＫで言ってたな
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 06:50:02.42ID:OdW4OtuM
>>336
摂津じゃなくて河内じゃないのか？

ついでに言えば鎌倉後半期の河内守護は赤橋家だが
0342日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 14:07:51.51ID:jQpzwV4c
赤橋の河内守護繋がりで尊氏と正成が面識ある可能性が微レ存
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 20:42:39.53ID:eLt+YXSL
楠木正成が1322年

鎌倉への反逆武装民を、討滅したことが事実なら
イメージも変わるな
0344日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 23:58:30.96ID:ikwU7KKV
>>342
微レ存とは？
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 00:04:54.92ID:fqXtKSQ2
>>341
摂津守護は六波羅北方が兼帯するのが基本だな
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 06:44:30.13ID:iMu9PdIM
正成が「河内の民のために生きた男」というのはこのドラマのキャラ設定だし
0347日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 07:09:31.45ID:4NCEz7rz
まあ
赤坂、千早で守れたのは、住民の協力があったからこそてしょ
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 12:36:11.57ID:OEKUWQ2h
でも湊川のときは協力しなかった
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 13:51:04.32ID:gfDynsVl
酒を飲む時に、黒い漆？の器があるけど、あれは酒の肴であることは分かる。だが中身は皆目検討がつかない。
物凄く気になるので誰か教えてください。あの時代は酒と一緒に何を食べていたのかを。
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 14:08:36.28ID:Bp8mgj38
醤（ひしお）とか金山寺味噌とか？
当時の食事は画像なり動画で色々出てくる。
0352日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 15:17:27.84ID:gfDynsVl
>>350
でも箸を使って食べてるよ
大根の和物とかか、と妄想してます
0353日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 16:36:43.71ID:jaCy0Hv3
湊川神社
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 06:37:55.70ID:oGBxD97O
ガムじゃねーの？
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 18:03:17.56ID:sCpPfNte
俺は塩舐めながら酒飲んでるが？
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 20:54:04.08ID:sCpPfNte
黄金の日日って
フォレストガンプだよね
ただの一般人が
信長とか秀吉みたいな天下人と
なぜかお知り合いになっちゃう
五右衛門だっつてただの泥棒なのに
秀吉暗殺まであと一歩までいって
歴史に名を残す
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 20:54:34.02ID:sCpPfNte
って思いながら、塩舐めてる
0366日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 00:10:01.28ID:EDqiyRdz
はぁ？
0370日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 17:30:16.96ID:dhKKZUc0
>>363
五右衛門といえば赤井英和
0375日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 02:13:16.61ID:zN6Azpn0
助佐
0378日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 10:36:56.19ID:zCgSNbrc
太平記で誰がうまそうに飯を食っている場面ってあったっけ？

直義が兄上の婚儀で不貞腐れてヤケ食いしているところをまず思い出した。
あとは大根食って謝っている石とか。
0382日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 11:16:57.09ID:J7N7y5sT
貞氏が清子の実家のおこしはうまい！って言ってたのと
右馬介が上杉家で隙を見て餅を口に詰め込んでたのは覚えてる
0383日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 11:23:56.43ID:Ik+dRIaw
良い大河には必ず、今の日本人の心を打つ良い説教がある
先週の太平記では

正行
河内のこの辺は烏が多くて種を蒔いてもすぐ食べられてしまうと皆がこぼしております

正成
この大根の種も今朝方随分食われてしもうた
蒔いても蒔いても掘り返される
困った奴らじゃ
正行も手伝え

正行
烏に食べられるのに撒くだけ損に御座います

正成
烏に食われても十に一つは残るやも知れん
残った一つが花を咲かせ種を作る
種さえあればまた次の年、撒くことができる
烏に食われた種も決して無駄にはならん
烏の糞に混じってどこぞの山の中に落ち、人知れず大根の花を咲かせまた種を作るやも知れん
こは、生きとし生けるものの知恵じゃ
それ故、種は撒かねばならん

と、なるほどと思わせてくれて大変為になった
まさに金八な講釈なわけだが、心がほんのりし日本人であって良かったと先祖を思うことに繋がる
0384日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 11:26:00.47ID:zN6Azpn0
呂宋助左衛門が美味しそうにバナナ食べてた
0385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 12:17:22.51ID:J3ZNl9cH
飯だと炎立つで藤原家衡が叔父にさっさと食えと言われてキレてたのを思い出したw
0386日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 20:32:58.17ID:BPL94H3l
>>378
建武政権パートの武家会議が散会した後
乱闘で溢れた菓子を師直がパクパク食べてた
0388日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 22:59:53.73ID:d1JkpnIQ
子供の頃、滝田栄の家康がやたらと湯漬けをざぶざぶ食っているのを見て
永谷園のお茶漬け海苔をかけてあげたいと思ったのをふと思い出した
0389日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 00:31:03.93ID:/9S95RaT
秀吉で西村雅彦演じる家康が影武者（西村雅彦二役）に
もっと食え　旨そうに食えって言ってたような
0390日曜8時の名無しさん
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2021/06/05(土) 00:42:01.58ID:EYtemhu1
西郷どんで渡辺謙がステーキ食ってるのみて見るのを辞めた
0391日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 02:03:33.51ID:SsbWNziu
真田丸の北条氏政（高嶋弟）の汁かけ飯
「儂には儂のやり方がある」ってドヤってたのが清々しかったw
0393日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 06:17:30.82ID:9+87uwsW
>>391
高嶋政伸さんは真田丸の北条氏政の、
何か暗くて腹に一物秘めてそうでしぶといイメージしかなかったんだけど
太平記再放送で恵源のエネルギッシュな演技を見て、
完全に印象が変わってしまった
0394日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 06:35:03.66ID:OiAtvSHo
太平記の頃の高嶋政伸は代表作がHotelくらいやったからな
姉さん事件ですではじまるガムシャラさの根明キャラでのサスセスストーリーものの主役を親の七光りから得てしていたが、この太平記で単純な根明キャラから、演技の幅を大きく広げて図太い役なども演じられるきっかけになっている
0395日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 07:39:36.90ID:SsbWNziu
「天地人」では良き父親で若い嫁さんと再婚したときは
当時の嫁さんが「なんかショック」なんてブログに書かれてて
まさか、その後泥沼離婚劇に発展するとは思ってもいなかった
0396日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 07:41:18.81ID:KmU6c9Be
>>393
回をおうごとに、演技に迫力が出てきたよな

それが最終回の悲壮さにつながる
0397日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 08:23:12.41ID:18X4RiII
>>386
武家会議が破綻して、義貞も正成も残ってくれずに尊氏落ち込む。
師直菓子を拾っている……のところか。

そういえば、師直って前半は菓子好きみたいなシーンがちょいちょいあった。
直義に「あにうええぇをわしの許可なく外に出して」と詰め寄られて菓子食いながら逃げる……とか。
なんだって後半は酒と女の人になったんだろう。
0398日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 08:26:15.73ID:18X4RiII
>>396
太平記の直義の最期に比べたら、蒼天の平岡の最期はその回だけの小手先の演技。
それ見せられて「さあ泣け」「ロスになれ」なんて言われても泣けない・
って意見を蒼天スレで見た。
0399日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 11:41:54.44ID:TAxYc6GN
>>397
もともとは足利宗家の一家人に過ぎなかった分際から
将軍家執事として幕府の軍事指揮や恩賞配分を一手に差配し
その上自らも数ヵ国の守護を兼ねる大大名に身分が上昇したわけだから
そりゃ変わるよｗ

鎌倉以来の名門御家人の判官殿ともタメ口で話させる身分になったわけだし
0401日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:55:10.58ID:EYtemhu1
惜しかったな
0402日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 13:43:47.65ID:m/FtK8CC
尊氏が師直の御所巻の時に恵源を殺していればそうなったかな
0406日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 23:38:44.41ID:nGNt8VwP
「君……道誉が藤夜叉を犯すところネ。あれ困ったよ」「どうしてです」「だってぼくは、きみの太平記を読めッて、高校生の女の子たち三、四人にすすめてたんだな。するとこないだ、あそこのとこの新聞をもって来て、おじさん、閨技《けいぎ》って何？　ッて訊ききほじるのさ。弱ったネ。なるべく、ほのかに描いて欲しいなあ」
0407日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 12:24:30.23ID:520vK1l0
>>400
この頃の執権は御舎弟殿だよ
0409日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 12:56:08.87ID:Sm/0gDOR
しかし慧源さんのwikiに「冷静沈着・謹厳実直な人間で」「名政治家」と紹介されてたのには違和感を感じてしまった
ドラマ観てると「兄貴に逆らって間違ったことばかりしようとするトンパチ弟」
にしか見えなかったから
北条が健在の前半なんか特に
義詮なんかも、もう少し有能に描いてやってもよかったんじゃないの？
史実ではしっかり頑張って義満に繋いだんだよね
0410日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 13:19:55.10ID:kQOdRuUO
あくまでも尊氏が主人公だからさ、あんまり周りが有能だと主役が無能に見えるでしょ。これは大河「ドラマ」なんだからね
0411日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 13:41:26.21ID:Sm/0gDOR
>>410
正直尊氏も、軍事も政治も取り立てて有能には見えなかった…
足利の棟梁とか将軍とかそういう立場が時代的に通用したから何とかやれただけで
本人の才覚は、同時進行で見てた麒麟の義昭とどっちが有能かわからない程度じゃないの？？？と思ってた
0412日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 14:23:11.78ID:520vK1l0
>>411
そもそも還俗前から高名な僧侶であった義昭は正直尊氏なんかより遥かに有能だと思うけど？
0414日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 01:27:39.50ID:+CJT5aLE
まあ北条氏も元々大した家柄じゃないけど親王将軍を立てることで権力を維持したからな
尤も自らに貴種としての権威はないに等しいから崩れ去るときは呆気なかったが
0415日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 19:04:36.30ID:K/M9iBwr
北条って本当に平氏なの？
0418日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 02:45:48.46ID:lAPxRGQQ
北条氏康
0420日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 08:36:59.51ID:l9oZFgUp
スクランブル化はないから二度とマルチポストしないで
0421日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 10:43:09.28ID:EEL/9iot
僕は日本の英雄中では、足利尊氏が最も偉大な人物だと思つて居る。但し此所で偉大といふ意味は、必しも英雄としての偉大さを言ふのではない。英雄としての價値要素は、武將プラス政治家の綜合天才であるけれども、尊氏は武將として、それほど大した軍略家でなく、いつも大軍を擁して戰ひながら、概ね負けてばかり居るし、政治家としての手腕も、家康や秀吉に遠く及ばない。英雄としての尊氏は要するに大したものでなく、頼朝、信長、秀吉、家康等の五將軍中で、或は末席に地位するものかも知れない。

青空文庫、萩原朔太郎、足利尊氏より抜粋
0422日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 14:58:14.88ID:91cBde7u
萩原朔太郎は京都に観光旅行にいったら、修学旅行中の女学生が等持院で、
「尊氏だわ」
「朝敵ね」
「逆賊よ」
「唾をかけてやろうかしら」
「こいつめ、こいつめ」
と罵声を浴びせる姿に絶望したと書き残している。
0423日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 20:27:44.70ID:bgmEXLXh
実際は、後醍醐天皇を、リスペクトしてたのに

武家の棟梁だから
他の武家の恩賞やら利益を優先せざるを得なかった

尊氏が背かなくても、公家一統なんて長くは続かなかっただろう
0427日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 23:52:38.42ID:G6yWy9gX
護良「それもまた一興！」
0430日曜8時の名無しさん
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2021/06/09(水) 14:06:44.12ID:xBgh0UvK
>>423
武家がどうこう以前に公家の大半も望んでいない「公家一統」なんてどのみち長続きしない
尊氏がスムーズに持明院統を担ぎ出せたのは公家の多くも後醍醐にウンザリしていた証拠
0431日曜8時の名無しさん
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2021/06/09(水) 16:53:46.18ID:EDfCIxmJ
後醍醐についていた公家は庶流のはみ出し者や相続人になれないあぶれ者ばかり
0432日曜8時の名無しさん
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2021/06/09(水) 18:31:05.08ID:fFiw2Y0z
あぶれ者といえばスクランブルガイジ
0433日曜8時の名無しさん
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2021/06/09(水) 18:48:46.99ID:2VwkmndC
>>430
後醍醐のやり方は、公家の三条公忠に「物狂の沙汰」とまで酷評されていたからな
0434日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 19:27:14.06ID:wZEs7+QQ
当時は幼少で、後でその頃を振り返って書いたんだっけ。
北朝を正当化するのもありそうだけど。
0436日曜8時の名無しさん
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2021/06/10(木) 10:37:29.01ID:Cg7YPDuq
>>422
萩原朔太郎というと女性に求めているものが

１　優しさ
２　ゴムまりのような乳房
以上

だからそんな昭和ＪＫに遭遇したらキツイだろう。
土地的には義貞の方の人だし。
0437日曜8時の名無しさん
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2021/06/10(木) 20:25:19.99ID:TY0UdV0M
>>431
結局のところ公家も武家もまともな判断力がある人はみんな後醍醐のやり方では不味いと思っている
そんななかで後醍醐のお気に入りの側近たちと過分な恩賞で舞い上がった一部の信者たちだけが熱心に建武政権を支持している印象
0438日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 20:29:21.09ID:TY0UdV0M
>>433
後醍醐は「朕が新儀は未来の先例たるべし」と言ったにもかかわらず
後世の公家たちから“後醍醐の時代は異例なことが多過ぎて先例には使えない”という評価を受けるのも皮肉だｗ
0440日曜8時の名無しさん
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2021/06/11(金) 01:05:22.85ID:1KmjOJM+
それは意気込みの問題だね。残念だけど
0442日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 10:44:35.77ID:+KqSe9cF
>>440
頭悪そう
0443日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 13:02:26.83ID:rG3UT6gf
>>442
それはお前の意気込みの問題でしょ
0448日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 10:12:49.44ID:4wW6usx9
>>447
アンタえげつない方やなぁ。千と千尋の神隠しの千から千を取ったら名無しの小娘になりますがな。
千まで取ったらあきません。千だけは(認知症)
0450日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 11:26:43.33ID:wQ+58Kks
尊氏が剣となり、良基が璽となる。何ぞ不可ならん！
0451日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 18:11:09.78ID:3Vi3rAGB
>>448
尋でええやん
0455日曜8時の名無しさん
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2021/06/13(日) 17:15:28.62ID:ICJWdwK9
>>428
朔太郎曰く、
「尊氏は成功した西郷隆盛であり、彼が立たたなかったら当時の失職した武士階級者は、義貞など他の首領をみつけて乱をおこした」
「吉野朝廷ごとき北朝の大軍隊をもってすれば一夕に滅ぼすことができたが、心に皇室を尊崇していたので容易に天下を統一しなかった」
「後醍醐天皇が崩御された時、声を上げて慟哭したことが尊氏の赤心である」
「尊氏は心に涙を流して弓矢を取って戦った。そこは時代の避けがたい潮流だった」
「女学校の歴史教育の先生はそこを最もよく女生徒に教えなければならない」

と『無から抗争』（昭和１２年）で語っている。
けっこう、ドラマの尊氏像に近い感じもする。
0456日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:56:54.65ID:NcU2Hh8U
川淵三郎
0460日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 07:28:21.21ID:CIcEKOQo
>>453
正男とは？
0461日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 10:22:57.06ID:rcw6wwiL
川淵四郎
0463日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 07:13:28.95ID:D098mYlS
>>422
こんな女学生には是非とも原作私本の高氏と藤夜叉のＳＭプレイを
あれがドラマ化されなかったのは未だに残念でならない。
0465日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 08:15:29.17ID:+elyYNQe
なんでそう思うのか問い質したい
NHKの吉川英治名作選とか楽しみにしてたんだけど
0466日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 13:53:01.13ID:shbcxlgL
俺も問い質したい、お前は本当に日本人かってな
0467日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 20:25:05.64ID:4oN2jFQr
>>463
藤夜叉役が当時未成年の役者であった以上それは無理
0470日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 23:36:08.80ID:+elyYNQe
>>468
青空文庫のアクセスランキングで上位にくることもあるし
オーディオブック化されてる作品も多くて
個人的には目（とか耳）にする機会は結構あったので
存在感がなくなったって言われてちょっと意外な気がした
0472日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 05:31:33.72ID:e8G89h9M
>>471
よしかわに決まっておろうが。
0473日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 19:34:29.38ID:7p/NfPZh
新平家物語もそうだっけ？
0474日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 07:10:46.91ID:osqQsEU9
吉川晃司の親戚？
0475日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 08:23:34.06ID:7jQiM17W
吉川元春の子孫
0478日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:52:12.15ID:ST+ZtgJj
おかしれえな
0479日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 13:24:04.94ID:66sM2X7y
「宮本武蔵」は最近読まれてるのかな？
0480日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 13:41:17.19ID:9JMQ/X7E
>>479
宮本武蔵ってちょっと苦手。
吉岡一門との戦いで容赦なく子供を切り捨ててるあたりが
現代の価値観に合わないような気がする。
芸術家としては百舌鳥の絵とかは見事だと思う。
0481日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:19:56.24ID:5zXiCPjW
武蔵の話って架空なんでしょ？
0485日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:31:47.31ID:Ijsoedgr
デイリーモーションとは違うの？
0488日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:30:08.70ID:jxeTI88i
デイリーミッションかな？
0492日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:25:09.29ID:kP6uwzDe
黒瀬深だなこいつ
0494日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 23:51:26.74ID:CBHGM0PR
判官殿乙
0495日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 00:39:40.23ID:FpSS1Kne
スクランブル化ガイジの土曜日の過ごし方、よく分かった。無意味な人生だな。　
家族もいない独居中年低所得労働者ということも推察できる。
0496日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 00:51:08.60ID:qK6eJDQL
>>495
お前も同類だろ
0497日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 01:05:02.63ID:FpSS1Kne
>>496
なんで俺が同類なんだよ？ああ自分のこと言われたと思って過剰反応しちゃったのか。お前はどうでもいいわw
0498日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 01:13:14.62ID:qK6eJDQL
>>497
マルチしてることもわからないのか哀れだな
0503日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:15:01.11ID:RQjP0qRI
黄金の日々感想。

根津さん・・・勾当内侍のときはあんなにヤル気なかったのに。
0509日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 00:09:01.56ID:9qbXnyXY
手動で時間いれてるの笑う
0510日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 07:12:13.28ID:o2Cj1N42
>>507
……と時々いわれるがそういう訳でもない。
後醍醐の追討令の２日後に都を経っているから軍事を疎かにいていない。
そもそも内侍もらったのが建武の新政のころなので、戦の恩賞とは関係ない。

まあ、その頃には新政が愛想つかされて官軍の兵がさっぱり集まらなかったのと、
多々良浜に勝った尊氏が常識外だったという意外にない。
ショーケンと内侍ならどうだったのかちょっと気になるが。
0511日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 09:06:10.76ID:sfRa7dtr
スクランブルー　ダアッシュ　おーれは受信料を払わない　ロボットだからマシンだから
0512日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 12:53:55.58ID:ogvUt0Ij
↑
これだけつまらないことを書き込む勇気をほかで発揮すればいいのに
0515日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:49:07.11ID:olDCDzju
>>507
そういうことにしたほうが分かりやすいというだけで必ずしも史実がそうだったという保証はない
0516日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:30:33.16ID:pY+hQJLz
長州に負けた時点で、もう幕府の逆転は無理だったのかな？
0517日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:38:47.16ID:S4yu0iKi
>>515
いづれにせよ、
新田義貞には、大きな戦略眼が無かったし、
それがあれば、
足利高氏に味方したかも
0520日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 18:50:04.66ID:JkIk/RLr
>>518
というか多くの幕臣とって慶喜を将軍に戴いたところで戸惑いと気まずさがあるだけで
慶喜に対する命懸けの忠誠心なんてハナからない
そして慶喜本人もそれが分かっているから最終的にああなったというべき
0521日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 18:52:43.30ID:JkIk/RLr
あと明治維新前夜の将軍慶喜と江戸幕府幕臣層の気まずい関係って
なんとなく明応の政変前夜の将軍義材と室町幕府幕臣層の気まずい関係と似ているかな
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 21:26:38.40ID:6tyWef7f
>>517 >>519
尊氏と書きなよ　高氏では高氏（こうし）と紛らわしい
歴史書なんかでも改名前から尊氏と書いてる本が多い
0523日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 23:15:38.93ID:bpC8S5uf
横槍を入れるつもりはないが正直どうでもいい気がする
0524日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 23:21:08.94ID:nIERh4q/
高氏という字面を見ると、
一瞬鶴太郎さんの顔がどうしても浮かんでしまうから
尊氏と書いて欲しいというのはある
0525日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 23:21:35.01ID:yONaTMj7
>>522
太平記の時代での歴史書っていうと具体的には『神皇正統記』とか『梅松論』とかかな？
0527日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 23:38:06.90ID:QL1w/5HG
>>524
鶴太郎にさん付けんなよ
胸糞悪いな。分かったか。
0528日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 07:55:43.87ID:+cHKnEjy
何だ？個人的な恨みでもあんのか？
0530日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 11:49:15.60ID:ASK9ghPT
後村上「高氏が尊氏と名乗ることは認めない。尊氏を剥奪して高氏とする」
0531日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 15:48:32.93ID:FrYoEQrI
>>525
素でボケてるのか？
歴史書というのは今、本屋で売ってる本のことだよ
中公新書の「観応の擾乱」や「応仁の乱」がヒットした
室町ブームだよ　知ってた？
0532日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 19:50:34.12ID:M+sGIAPX
>>522
現代人は
高氏⇒尊氏と改名したことを知ってるし

読者の混乱をまねかない様に、統一しただけだろ
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 20:02:54.38ID:3+2akDhF
今、本屋で売られている歴史物の本を歴史書って呼ぶのってあまりピンとこないな。
歴史本のイメージ。
0535日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:39:42.41ID:XOXr+cvg
俺もだわ
0538日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 02:58:32.12ID:6xtbQg1k
531は早く謝れよ。もう大勢は一致した
スミマセンってな。
0539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 03:07:27.04ID:Y6CNML9N
小馬鹿にした言い方をしなければ…
高時のセリフでも返したのに。
0541日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 07:26:23.94ID:fi0sUg0x
>>538
ここは武士らしく潔く切腹すべき
0542日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 08:44:59.72ID:C6zpg4Vy
>>538
「大勢は一致した」なんて言う？
「大勢」の意味からすれば、「一致する」という言葉が続くことはありえないんじゃない？
0544日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:26:45.62ID:dEAVuQl9
でも本屋で売られている歴史本にもいろいろあるよ
１．ちゃんとした研究者が実証研究に基づいた学術書として書いたもの
２.ちゃんとした研究者が一般向けの啓蒙書・教養書として書いたもの
３.素人歴史ヲタの小説家やライターが妄想を垂れ流すために書いたもの

はっきりいって３はほぼ読む価値なし
仮に読んでしまっても中身を鵜呑みにしてはいけない
0546日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 18:46:06.48ID:NGxAnbWS
ただ一応研究者が書いた本でも、一般向けだと途端に妄想を爆発させるようなケースもあるから、要注意
0547日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 19:06:05.74ID:J4dDWPj7
当時も例えば兵数を実数からかけ離れて記述した書物があったそうな…
0548日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 19:52:53.66ID:5KSLWeAc
というかそもそも史料を扱う上で数字ほど当てにならないものはないよ
0550日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 13:04:02.33ID:TRt2aXAI
なぜに呉座？
0551日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 13:26:21.82ID:5Jz9kc9R
呉座勇一というタブー(禁忌)
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 13:47:27.50ID:si1temPa
タブーというなら何故わざわざフルネームで書くのか？
0554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 18:10:46.34ID:6QDTeh/8
御座が？
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:14:07.68ID:SgepihYl
というか尊氏に対して
「コウシからソンシに名前を改めよ」
といったのは後醍醐本人なのに
後醍醐崩御後に臣下が勝手にそれを否定するほうが問題だろ
0557日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 00:42:58.27ID:7OkOiKf1
高とか師直くらいしか有名人いないから師直でいいのに。
高氏というなら高一族といってほしい。
0558日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 00:45:59.25ID:yk3Wb9w6
>>553
ドラマ板でバカ同士、仲良くやれよ
0562日曜8時の名無しさん
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2021/06/27(日) 11:24:50.12ID:GYwfAf8i
武蔵って吉岡一門の戦いで容赦なく子供斬り捨てたりするあたりが
年々、年取る毎に受け入れられなくなってきてなんか苦手。
三国志は中国の小説に無理やり日本の価値観を持ち込んでる感じがして
宮城谷氏の方が好き。太平記は未読だけどおもしろいのかな。
0563日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:45:32.40ID:ujLCsjE3
吉川英治の最高傑作は三国志。蒼天航路の原作でもあるしな。
0564日曜8時の名無しさん
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2021/06/27(日) 15:00:52.13ID:GYwfAf8i
吉川英治や横山光輝の三国志は劉備視点。
蒼天航路や宮城谷三国志はそれまでは悪役扱いだった曹操が主人公で
ちょっと印象が異なる。
吉川英治のは序盤にオリジナルエピソードが入るんだけど
今読むと当時の仏教の扱いとか首捻るような場面もあり
これを吉川の最高傑作というのはちょっと疑問が残る。
0565日曜8時の名無しさん
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2021/06/27(日) 19:44:54.69ID:XybyIKf/
マスターピースは宮本武蔵かな。
原作を漫画界の巨匠、スラムダンクの井上雄彦がバガボンドとして描いたし。
もちろん大河ドラマでもMUSASHIとしてやったしね。
0568日曜8時の名無しさん
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2021/06/27(日) 23:52:56.01ID:kjX+l+E8
岩倉具視が孝明帝に、後醍醐帝の御世がやってまいりまするぞ、とか囁いていた模様
一応、王政復古の大号令が建武の中興なんだっけ？
0569日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 05:41:46.48ID:GrZQOmp3
というか当時の朝廷・公家社会で後醍醐の時代に対してそんなにポジティブなイメージってあったのかね？
0570日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 07:54:45.38ID:/5V+GgVr
近世後期になると尊王論の高まりで風向きが変わるような印象
0572日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 11:12:47.68ID:4pUMHAi3
吉沢亮主演のＮＨＫ大河「青天を衝け」第２０話視聴率は１４・６％…家茂の死、土方歳三との出会い

https://news.yahoo.c...f70e77dd1cb589cff700

上がったぞう！！
0573日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 11:49:38.66ID:5HXyC//7
>>565
宮本武蔵は大河より圧倒的に新大型時代劇の方でしょう
何気に新大型時代劇は名作揃い
0574日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 12:43:26.03ID:59dy2vCx
後醍醐は厄介だよな。世の中の仕組みに合ってない制度を、討幕派の希望の星の天皇がやっちまったからな
君側の奸を払うみたいな言い方もしにくい。キレ者過ぎて天皇主導なのは明らかだしｗ
0576日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 18:20:50.67ID:yyIEs4+R
>>572
どうせなら、少年時代の渋沢が新田荘の祠に行けば良かったんじゃないか？
距離的にそんなに遠くはない、はず。
0577日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 18:51:52.90ID:HZZGoDSs
渋沢がパリに渡航する前に、
我を渡らせたまえ、と言いながら剣を海に投げ入れる
0580日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 22:07:50.49ID:/xQ30Hr5
>>574
後醍醐って並外れた強烈な個性と強靭な信念を持っているのは確かだけど
切れ者とはちょっと違う気がする
0581日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 22:48:57.70ID:RXzLx79I
オカンを祖父の亀山上皇の側室に献上して親王宣下をゲットするあたりかなりの切れ者っぽいけど
0582日曜8時の名無しさん
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2021/06/28(月) 23:27:09.54ID:pcdkKRVq
足利尊氏の
後醍醐に対するリスペクトを、信じきれなかったのが
つらいな
0583日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 00:48:02.12ID:xT8KVf43
いくらトップ同士に信頼関係があったとしても、下の部下達の利害が衝突したら、下の者を守るために戦うしかないんだよ。これは尊氏と義貞や正成にもいえること
0584日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 04:21:58.77ID:xjsSXREB
最近全話見たけど最高の大河だったわ
真田広之さん滅茶苦茶上手い俳優だな、今更だけど
0586日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 08:04:07.78ID:71zj6Rai
>>583
後醍醐に関していえば自らの独り善がりな理念さえ引っ込めれば無駄な戦いは防げたが
0587日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 15:55:41.86ID:/HI8g7kZ
>>562
現代語訳の古典太平記を読んでもちっとも面白くなかったのに、私本太平記はすんなり読めてそして面白かった。吉川英治は凄いと思った（KONAMI）
0588日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 19:01:27.77ID:52pU58Jp
足利義氏のことも思い出してあげて
0590日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 21:40:01.86ID:CVoTi1ds
>>587
原文で読めば面白いよ
0591日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 21:47:03.06ID:e85Wfbcl
応仁の乱って、

足利政権がもともと、
南北朝の頃からの
脆弱性があったのが遠因なの？
0592日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 22:25:47.78ID:b6kxBTL2
応仁の乱の遠因つーか原因は権力闘争だよ、大規模な権力闘争
ダラダラと10年以上合戦が続いたのは室町幕府の脆弱性のせいだけども
0594日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:13:45.20ID:zGkE7vQb
つうか古今東西いつでもどこでも普遍的に言えることとして
政治史＝権力闘争史だろ？
0595日曜8時の名無しさん
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2021/06/30(水) 01:33:58.98ID:UlhBnXPF
>>588
足利義兼の息子の義氏なら来年の鎌倉殿に出るんじゃないの？
なんてったって母親はあの北条政子の妹だし、正室は北条泰時の娘だ。
尊氏のご先祖様だよ。
0596日曜8時の名無しさん
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2021/06/30(水) 05:29:20.60ID:Au5RZnWj
>>589
若い方じゃね？
0597日曜8時の名無しさん
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2021/06/30(水) 07:06:32.93ID:Au5RZnWj
尊氏のご先祖さまなら清和天皇
0598日曜8時の名無しさん
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2021/06/30(水) 07:35:24.20ID:UF/NFvbA
将軍が名目上の存在であった鎌倉幕府や江戸幕府と違って
室町幕府は基本的に優秀な将軍の独裁じゃないとまともに機能しないのよ
0602日曜8時の名無しさん
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2021/06/30(水) 18:24:40.38ID:4zozBUvN
立花道雪？
0603日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:58:58.87ID:fv2cybLm
立花誾千代？
0604日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 22:22:09.90ID:gIR4X/tA
立花隆だろ？
0605日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 00:10:06.05ID:d7Nyel9X
高橋紹運か
0606日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 07:01:28.52ID:J/7wNZaB
橘諸兄
0607日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 07:25:51.69ID:VT6jo8S+
真田広之と高嶋政伸の兄弟が抜群だったな
「わしを殺せば兄上は大将軍じゃ」「弟を殺したー」
0610日曜8時の名無しさん
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2021/07/01(木) 17:57:02.33ID:jH/eADwy
史実、原作の良さはあるけど
リアリティはやはり
最近のドラマの方が上
0614日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 00:07:10.72ID:LMz44IAO
立花ぎん千代
0616日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 05:27:12.12ID:8SuE4/qf
太平記は宮沢りえ、ゴクミ、沢口靖子と当時の若手人気女優めじろうしだったな
0617日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 05:51:43.82ID:LK1qHmM4
>>610
最近のドラマとは？
0618日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 06:03:05.89ID:sK6Lefch
>>616
めじろうし？？
0619日曜8時の名無しさん
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2021/07/02(金) 07:46:11.95ID:8SuE4/qf
めじろ‐おし【目白押し】 の解説
《メジロが樹上に押し合うように並んでとまるところから》

１ 多人数が込み合って並ぶこと。また、物事が集中してあること。「今年は洋画の話題作が目白押しだ」

すこし意味おかしいかな…。とにかく若手女優陣が豪華だった
0620日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 07:51:18.96ID:ka9qzyAC
目白にいる牛とか？
0621日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 08:28:55.81ID:8SuE4/qf
表現とか言葉に煩いなあ
意味が分かればいいだろ、ホント5CHは…
0622日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 08:45:03.65ID:LMz44IAO
いや違和感の問題だろ重要なんじゃないかなそこは
むしろ誤字を反省しない君が悪い。完全に。
0623日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 08:49:45.75ID:8SuE4/qf
あとで若手女優が豪華って書いてるんだから、意味は伝わるだろ？
仮に意味わからないレスならスルーすればいいだけ
貴方は自治厨なの？
0624日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 10:08:33.06ID:sK6Lefch
目白にいる牛かと思った
0628日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 12:07:12.36ID:Tz/SvVXR
じじいばかりとは思えない低レベルスレで
見てるこっちが恥ずかしい
0633日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 23:58:33.60ID:ClV6RYlZ
>>622
同意
指摘を受けたら素直に謝ればそれで済むことなのにね
ここまで傲慢かつ頭の悪そうな奴はいくら5chとはいえドン引きだ
0637日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 00:58:46.94ID:sUuMecJS
尊氏を現代服のゴクミ宮沢沢口が囲んでるキービジュ今見るとすげー尖ってるなと思うんだけど当時の反響ってどんなだったの？
0638日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 03:36:49.14ID:bNyHk97u
宮沢りえは良かったが

さすがに
ゴクミの騎馬武者はムリがあった
弱々しくて
0642日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 06:21:36.70ID:eej+H7Nx
もうこれ以上目白牛をネタにして弄るのは止めれ
最早惨めなだけだｗ
0643日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 06:37:41.46ID:u/oZbWbX
相当気持ち悪いなお前w
太平記のストーリーにも役者にも触れない奴は邪魔だから出てけ
0645日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 15:17:15.22ID:NJUb+hvY
アタック25が終わることについて金沢貞顕からコメント欲しい
0646日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 16:45:33.79ID:bvLDaV04
沢口靖子や宮沢りえは日本を代表する女優になったのか？なってないだろ
0648日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 10:25:34.31ID:4tk5WxJV
常盤貴子がワンシーンだけ出てたらしいけど、分からなかった…
0649日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 11:22:53.82ID:IHbjrjSg
>>648
48回で尊氏の館を訪ねた細川顕氏と斎藤利泰を庭の方に誘導する侍女のうち片方だよ
0652日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 18:11:34.56ID:RUd8pLX0
大杉漣も、ちょい出てたな
新田義貞に
竹の塚だっけ、
弟の、戦況不利を伝える伝令武士として
0653日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 20:20:49.20ID:AOz99F9A
出てたねえ
0656日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 23:46:07.33ID:2ZmQcLd/
まーた青天に後醍醐帝の名前が出てたw
崇徳や後鳥羽より怨念が強いんじゃないか後醍醐は
0657日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 00:43:08.73ID:nTTnBrqf
>>656
いや岩倉具視がやたら好きなだけなんじゃない？
0659日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 09:00:57.34ID:3KZF+ERt
明治維新ってのは一応タテマエは建武の新政の中興だからね。
0660日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 09:11:43.64ID:/l6i9Fna
天皇が政治の実権をもとうとすると、ろくでもない事が起きる

後醍醐天皇は、南北朝の混乱、
孝明天皇は、殺された
0661日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 13:07:01.30ID:q+nQ8kx6
青天を衝けは後醍醐天皇や湊川神社を出して太平記人気にあやかろうとしてるね
そのうち足利尊氏の名前も出てくるだろう
0662日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 14:15:30.60ID:3KZF+ERt
孝明天皇も歌舞伎がやってるが、どうも片岡孝夫の後醍醐帝にくらべると威厳、カリスマ性が足りないなあ
0664日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:09:50.44ID:4EqlL85w
そりゃ孝明帝は30歳くらいで崩御だから壮年の迫力は出せない。
片岡の後醍醐と比べるのは去年の麒麟の正親町帝でしょ。
0665日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:51:13.34ID:l6KTYJs1
>>657
岩倉は北畠にでもなるつもりだったのだろうか。
0666日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:13:18.41ID:3KZF+ERt
長州の田舎で百姓に落ちぶれてるあの岩倉が北畠卿はないわ。
どっちかっつーと楠正成だろう。
0669日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:16:26.05ID:lk3oZBeu
俺なんて、どん百姓の子孫だろうし
武家、公家の血筋とか
気にしてもなあ
0670日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:39:16.66ID:89LC3hte
>>664
正親町帝はマチャアキと碁を打ってる時点でもう駄目。不敬
0671日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 07:54:09.71ID:y88+gQCf
>>656
中世・近世の朝廷にとって後醍醐の時代なんて本来は悪しき先例でしかなかったはず
それが「建武中興」などといわれて神聖視されるようになるのは多分幕末期に入ってから

いわゆる尊王論・大義名分論が南朝正統の水戸学や反幕府的な政治思想と結び付いた結果

その意味では水戸出身の慶喜はまさに幕府の店仕舞いをするために登場したようなものだ
0672日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 07:58:26.60ID:y88+gQCf
>>664
孝明天皇→崩御時点で36歳

正親町天皇→信長入京時点で50歳、本能寺の変時点で64歳

後醍醐天皇→鎌倉幕府滅亡時点で46歳、崩御時点で52歳
0673日曜8時の名無しさん
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2021/07/06(火) 12:55:10.17ID:bkZeI5en
後醍醐天皇はわずか6年くらいで建武政権→南北朝までやっていたのか。ほんと激動の人生だなあ。6年の間に武家も公家も右往左往させられたもんだ。
0674日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 18:48:56.48ID:iNGUJeP7
鎌倉幕府滅亡から建武政権崩壊までが３年
南北朝分裂から後醍醐崩御までが３年

まあこのうち最初の３年が経過した段階で湊川に出陣する楠木正成は
「人の心の移り変わりには恐ろしいものがある」とドラマ内で発言しているからな

相当に目まぐるしい変化だったことは想像に難くない
0675日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 19:13:00.66ID:OZJAsRaS
楠木正成の大河やってほしい
0677日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 21:19:44.03ID:T2SBRIEn
>>675
正成よりも佐々木道誉はどうよ？
0679日曜8時の名無しさん
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2021/07/06(火) 23:26:17.19ID:tg4DC4JU
>>675
楠木正成は
後醍醐に加勢する前は

悪党だったのか、
鎌倉幕府の御家人みたいな役だったのかで、
かなり異論反論でそう
0680日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 00:32:37.32ID:cQnyOMYX
楠木正成が主役にならないのは案外それなのかもよ。
両方の説を取り入れたらいいのにね。
表は得宗被官で河内の一地域の土豪、裏の顔は一円の水利権を支配する悪党。
0681日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 00:38:48.65ID:RDa5F0Zb
前半生が謎だと自由に描けるよな
若いうちに主要人物との交わりを描いておけばその後の伏線として使える
0684日曜8時の名無しさん
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2021/07/07(水) 06:47:15.84ID:9R31lpkv
大河ドラマは、やはり
史実にもとづいてるから、リアリティーがあるのであって

現代人の都合いいストーリー作りだと
嘘くさくなってしまう
0685日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 04:39:41.52ID:0UJ8+qO7
それは歴史の先入観で凝り固まっているからだ
0689日曜8時の名無しさん
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2021/07/10(土) 00:33:07.12ID:NrWtIZab
最近では小性やってた役者でも信長ができるようになったな
0690日曜8時の名無しさん
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2021/07/10(土) 05:53:16.53ID:4QrK7z73
そういえば沢口靖子のヌード話があったな…
よくあんなゲンダイのエロ妄想記事に騙されたもんだわ
科捜研の女初回SPみてしまった・・
0691日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 07:27:33.96ID:KO2A6N+e
沢口は10月からスタートする『科捜研の女Season20』初回放送で、自ら“遺体役”として登場し、胸元を露わにしたセミヌードシーンにチャレンジした。カメラが沢口のおっぱいを映し込んだ瞬間、現場に居合わせた男性スタッフ全員がフル勃起したという。

アホらしくて笑ってしまった
0692日曜8時の名無しさん
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2021/07/10(土) 18:09:58.84ID:7hp8kcgh
ジェームス三木も回春するがよい
0694日曜8時の名無しさん
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2021/07/12(月) 16:37:27.30ID:EFEnJgX9
鎌倉殿の13人も草燃えるも
足利家は殆ど無視ってホント頭にくる
足利義兼や義氏の幕府への影響力は半端なかったのに
0695日曜8時の名無しさん
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2021/07/12(月) 18:09:39.67ID:+tksXzxe
鎌倉殿はキャスティングが決まってないだけで出るんじゃないの義氏は？
新田義重は出ると思うけど、頼朝と義重の未亡人の娘とのエピソードがあるから。
ちなみに、義兼は八条院の蔵人だ。
0696日曜8時の名無しさん
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2021/07/13(火) 00:52:15.96ID:9+F/g17n
義経亡き後、幕府No2になった義兼は次はオレだと身の危険を感じ突然出家
政子の妹で正妻の時子に復帰を促されるが拒否
頼朝暗殺された2ヶ月後に北条謀反説を知って憂いて即身成仏
足利棟梁代々、躁鬱だと一部の学者が妄想したのは義兼からが最初
0697日曜8時の名無しさん
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2021/07/13(火) 01:11:38.02ID:WB4b2tbs
歴代の源平大河に出てそうだけど義兼
確か範頼軍の麾下に入ってるから北条義時とも同じ軍
義経とかに出てるんじゃないの？
0698日曜8時の名無しさん
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2021/07/13(火) 06:19:18.30ID:Iaw5KUjX
データベースによれば、草燃えるに足利義兼の娘と足利義氏は出てくるね。
義兼はいないな。
0699日曜8時の名無しさん
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2021/07/13(火) 07:48:19.13ID:9+F/g17n
尊氏が家時の置き文を見たのが鑁阿寺
鑁阿寺を造ったのが義兼
本堂修復して今や国宝にまでしたのが貞氏
突然主家して運慶に像二体造ら念仏の日々
突然主家して地蔵菩薩画いて念仏の日々を送った尊氏そっくり
0700日曜8時の名無しさん
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2021/07/13(火) 17:33:49.04ID:ktEko5N6
北条時宗には足利泰氏、頼氏、家時の三代が出てたな
泰氏と廉子の間に出来た子が斯波の初代となる
0701日曜8時の名無しさん
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2021/07/13(火) 20:14:35.97ID:3K0NpVsM
7/13(火)特急に男性はねられ死亡　津の踏切、自殺か　7/13(火)東海道本線で人身事故
7/12(月)近鉄名古屋線で人身事故　7/12(月)ＪＲ川崎駅で人身事故
7/10(土)ＪＲ鹿児島線　駅で男性が列車にはねられ死亡
7/9(金)東武線で人身事故　7/9(金)南海本線で人身事故　7/9(金)横須賀線で人身事故
7/8(木)名鉄常滑線で人身事故　7/8(木)東武スカイツリーラインで人身事故　7/8(木)東武東上線、人身事故
7/7(水)小田急小田原線で人身事故　7/7(水)西武池袋線で人身事故
7/6(火)近鉄京都線で人身事故
7/5(月)西鉄天神大牟田線で人身事故　7/5(月)南武線で人身事故　7/5(月)横浜・緑区の東急こどもの国線踏切で人身事故　7/5(月)ＪＲ南武線で人身事故
7/4(日)阪和線で人身事故
7/2(金)阪和線で人身事故　7/2(金)名鉄名古屋本線で人身事故　7/2(金)常磐線で人身事故
7/1(木)東武アーバンパークラインで人身事　7/1(木)小田急江ノ島線善行駅で男性はねられ重傷
6/30(水)東海道本線で人身事故　6/30(水)京急本線で人身事故
6/28(月)阪急神戸本線で人身事故　6/28(月)中央線(快速)で人身事故　6/28(月)東武東上線で人身事故　6/28(月)ロマンスカーにはねられ男性死亡　6/28(月)京王線で車両故障　府中－高幡不動駅間で一時運転見合わせ
6/27(日)東武伊勢崎線で人身事故　6/27(日)小田急小田原線で人身事故
6/26(土)成田スカイアクセス線で人身事故　6/26(土)東海道線・京浜東北線・山手線
6/25(金)東武スカイツリーラインで人身事故　6/25(金)小田急江ノ島線で人身事故
6/24(木)近鉄奈良線で人身事故　6/24(木)南武線で人身事故
6/22(火)小田急線南林間駅で人身事故　6/23(水) 常磐線で人身事故　東海村の踏切　6/23(水)海老名のＪＲ相模線踏切で、女性ひかれ死亡
6/22(火)名鉄名古屋本線で人身事故　6/22(火)茨城・日立の常磐線人身事故　6/22(火)東武東上線で人身事故
6/21(月)横浜線で人身事故　6/21(月)常磐線で人身事故　6/21(月)能勢電鉄で人身事故
6/20(日)西武池袋線・小手指駅で人身事故　6/20(日)南海とＪＲで相次ぎ電車事故　6/20(日)南海高野線で人身事故
6/19(土)西武池袋線で人身事故
6/18(金)京急本線で人身事故　6/18(金)東海道本線で人身事故
6/17(木)西武新宿線で人身事故　6/17(木)近鉄奈良線で人身事故
6/16(水) 線路に入った男性が特急にはねられ死亡、JR中央
6/15(火)東海道新幹線で人身事故　6/15(火)東武伊勢崎線で人身事故　6/15(火)ＪＲ埼京線で人身事故
6/14(月)東武伊勢崎線とアーバンパークライン、人身事故　6/14(月)阪急宝塚本線で人身事故
6/13(日)埼京線で人身事故
6/12(土)女性が遮断機の下を滑り込むようにくぐり、踏切内へ…列車にはねられ死亡　6/12(土)運転士が線路に飛び込む男性目撃
6/11(金)常磐線で人身事故
6/10(木)東武スカイツリーラインで人身事故　6/10(木)京急本線で人身事故　6/10(木)東海道本線で人身事故
6/9(水)小田急江ノ島線で人身事故
6/8(火)阪急宝塚本線で人身事故　6/8(火)京成本線で人身事故　6/8(火)京王線で人身事故
6/7(月)都営浅草線で人身事故　6/7(月)阪急京都本線で人身事故
6/6(日)南海高野線で人身事故　6/6(日)名鉄名古屋本線で人身事故
6/5(土)踏切で急行と車衝突、子ども2人と男性搬送　6/5(土)相鉄線で人身事故
6/4(金)相鉄線で人身事故　6/4(金)JR予讃線　特急列車にはねられ男性死亡
6/2(水)東武東上線で人身事故
6/1(火)東武東上線で人身事故　6/1(火) 常磐線で踏切事故
5/31(月)京急本線で人身事故　5/31(月)南海高野線で人身事故
5/30(日)京阪本線・中之島線で人身事故
5/29(土 近鉄奈良線で人身事故
5/28(金)近鉄京都線で人身事故
5/27(木)東武東上線で人身事故　5/27(木)小田急江ノ島線で人身事故
5/26(水)中央線(快速)で人身事故　5/26(水)JR渋谷駅で人身事故　5/26(水)山手線で人身事故　5/26(水)東武アーバンパークラインで人身事故
5/25(火)水戸・赤塚駅でまた人身事故、1日2回　 5/25(火)25日昼過ぎの水戸・常磐線人身事故
5/24(月)中央総武線(各停)で人身事故 5/24(月)JR神戸線で人身事故
5/23(日)JR琵琶湖線で人身事故　5/23(日)西武新宿線で人身事故
5/21(金)京王井の頭線・駒場東大前で人身事故　5/21(金)西武新宿線で人身事故
5/20(土)ＪＲ高崎線で人身事故
5/19(水)西武新宿線で人身事故
5/18(火)京王線で人身事故
5/17(月)東武アーバンパークラインで人身事故

休業命令じゃねぇんだわ補償しろ。後払いでなく今生きるための補償だ。また人が死ぬぞ。
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0703日曜8時の名無しさん
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2021/07/14(水) 17:53:30.79ID:Rq6JhEoJ
>>699
直義は出家したけど
尊氏は髷を下ろして念仏三昧だったけど出家まではしていないのでは？
でも行動は義兼と似ているね。
0704日曜8時の名無しさん
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2021/07/17(土) 22:05:47.29ID:qpWYPidP
太平記は
美しい世を作ろうと尊氏たちが
闘犬にうつつを抜かしてた高時を滅ぼして、
延々と苦労してきたのに
あとを継ぐべき
義詮が鎌倉で闘鶏にうつつを抜かしてる
というやるせなさが最高だった
0706日曜8時の名無しさん
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2021/07/18(日) 10:50:16.31ID:mLzmhBlJ
新田義貞はショーケンより根津さんの方が遥かにいいな
ショーケンは綱吉やってりゃいいよ
0707日曜8時の名無しさん
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2021/07/18(日) 13:55:13.17ID:lzk8eGao
>>704
尊氏も高時と同じように仏の絵を描いてるとこは泣ける。権力者というのは孤独なんだなぁと
0708日曜8時の名無しさん
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2021/07/18(日) 14:35:13.70ID:YRkIoyzz
土岐頼芸も鷹の絵ばっかり描いてた駄目君主だけど
時代が時代で芸術家として生きられてたら道三に追放されることなく
穏やかに過ごせてたろうに
絵を描く事自体が現実逃避って見做される時代に生きてて可哀想。
今の時代ならSNSにアップすればきっと人気者だったろうに。
0710日曜8時の名無しさん
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2021/07/24(土) 22:01:26.43ID:YrPFa+O3
義貞はショーケンより根津甚八のがいいね
女を想う純朴さがいい
ショーケンではああはいかなかっただろう
でも御二人とも泉下の人なんだなぁ
寂しいわ
0712日曜8時の名無しさん
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2021/07/25(日) 08:23:45.32ID:ecwP+qpD
太平記の義貞の後で黄金の日日の五右衛門見るとキャラの違いにびっくりするな
五右衛門はたまに会心の笑顔見せるけど物凄く格好良い
0713日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 05:33:48.92ID:JfYfppKh
まあ、年齢が違いすぎますからな
根津さんはその後、フェイドアウトして死んでしまうから、ある意味この作品は円熟期と言っていい
0714日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 19:31:48.77ID:weL4djT5
中公新書の「中先代の乱」買ったわ。
0715日曜8時の名無しさん
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2021/07/28(水) 18:24:35.08ID:sC3omxc5
>>714
俺も今日買った。それにしても何気に出版業界の室町ブームはすごいな。
日本史学界でもこの20年ほどで室町時代の研究が劇的な進歩をとげているそうだから、
そうした新しい学問的な知見が一般書にも反映されているんだろうね。
戦後半世紀以上たってようやく皇国史観（尊氏＝逆賊史観、南北朝タブー）の呪縛から
歴史学者たちも解放されたということか。
0716日曜8時の名無しさん
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2021/07/29(木) 03:30:47.31ID:Yj93H/Cj
天皇の血統と今後の皇族の云々が話題にされ始めてるから、中世の天皇家最大の危機であった南北朝時代にも焦点があてられて、室町時代が人気が出てきたのかも
戦前の皇国史観では南朝が正当といいつつも実は今の皇族は北朝の子孫で南朝の子孫はその後は反乱の首謀者扱いされて殺されたり、血統が耐えたり、民間になって草莽の中に埋もれたから
今更熊沢天皇みたいな話が出てくるとは思わないけど、日本の歴史に関心のある層には今まではあまり研究の対象としてはタブー化されてきたこの時代に注目してるのかもしれない
0717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 23:21:15.89ID:qMos/RfZ
現大河で岩倉具視が後醍醐帝以来の王政復古云々が追い風になっているのだろう
0718日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 05:01:18.68ID:GzPDZWm+
ショーケンより根津がいいに大いに同意
根津さん何か雰囲気もってるよな
ショーケンは元禄繚乱の綱吉みたいなのやらしとけばいい
もともと好きじゃないし
0719日曜8時の名無しさん
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2021/07/30(金) 07:57:44.98ID:GzPDZWm+
連投になるけど、藤木孝の坊門最高だったな
子供のころに学校で坊門のモノマネが流行ったよ
0721日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 04:35:01.89ID:hxUYLOhX
自分で命を絶って亡くなったのが残念ですわ
藤木孝いいといい、この大河と関係はないが竹内結子さんといい
今後の大河でも活躍しそうなくらいの演技力だけに
全てはコロナが悪い
0723日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 08:26:03.38ID:6ZzzLkM1
藤木孝さん自殺だったんだな…
高齢による死かと思いこんでいた。味のある役者さんだった
0724日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 09:18:28.61ID:9eXMMRK2
徳川慶喜に足利尊氏のような軍才と胆力があれば鳥羽伏見で薩長を一蹴したろうに
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 10:00:08.32ID:jlqapw09
来年の大河は三谷か
まあ北条義時のほうが渋沢よりは面白そうだから期待するかっ
しかし頼朝に大泉、政子に小池栄子はないだろ
0727日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 01:39:28.37ID:gmOjHPc8
幕末に尊氏や後醍醐みたいなのがいたら日本は欧米列強の餌食になってますわな
0728日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 09:17:55.92ID:1NB1ZVEz
尊氏は既存の鎌倉幕府を倒して、朝廷にすら反旗を翻した面ではどちらかというと長州みたいなものやろ
慶喜は既存勢力の最後の灯火みたいなものだから、北条時行かな
さすがに高時にするのはかわいそうだから
0729日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 14:05:26.52ID:hUNKoGQL
別に皇国史観から脱却して客観的にみても尊氏の評価は逆賊だと思うけどね。史実として南朝も北朝も裏切ってるし。逆に正成や義貞の評価のほうが上がるんじゃないの？
0730日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 19:13:12.52ID:+XNn2No0
https://mobile.twitter.com/michiru_888/status/1421718185078792194


神武天皇ちゃん@LucaTrilli愛の極み　　3時間


「南京の日々」ミニヴァートン　p.70-72, 99,134,183, 230, 234, 243。『南京大残虐事件資料集　第１巻』95－99頁「南京大残虐事件資料集　第２巻」103－4頁

日本軍は一般市民も殺害しまくったとわかってよかったですね。これが当時の日本兵の姿。








　　　　　　---
みちる@michiru_888　　3時間


この方達はある人の話では、撫順に代表される収容所にいて、やはり洗脳もどきを受けた人ではないか、とのことですよ。










　　　　　　---
神武天皇ちゃん@LucaTrilli愛の極み　　3時間

リフトンの研究によって中国共産党の洗脳が失敗したことは明らかになってるんだ。

当時の日本兵ってのは大抵こんなものだったとわかってよかったですね。早尾陸軍軍医中尉の報告書てももさんざんな描かれ方をしているね。

君の願望はもろくも打ち砕かれてしまいましたね。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0731日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 19:13:46.46ID:+XNn2No0
>>730

　　　　　　---
みちる@michiru_888　　返信先: @jupiterthunder_さん


でも、中共は洗脳しようと試みはしたのですよね。
今でさえ、共産思想に惹かれる若者はどこの国にもいるのですから、全くいないとは言えないのでは。

戦後、全国を行幸してらした昭和天皇が長崎のお寺を訪れた際、大陸で共産思想に染まった元日本兵が「我々は間違っておった」と泣いた話もあります

午後3:23 · 2021年8月1日












　　　　　　---
返信先: @michiru_888さん,@jupiterthunder_さん


中国共産党に撫順で何か洗脳の企図があったとして、

皇道とか『國體ノ本義』に洗脳の企図が無かったとも確信出来ませんけどね・・・











【難波 大輔@BjOgu5F4DGuCGwn　　7月31日

今の若い人は大日本帝国の軍隊が如何に暴力が日常化していたか知らない。いじめは日常茶飯事で自殺した人もいた。

政治家の故野中広務氏は生前、その実態を告白している。以下を是非読んで欲しい。】
　
0732日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 19:18:05.12ID:gV7UnruI
鎌倉殿、太平記で高師重役だった人が病気降板して、代役は塩冶判官だった人になるんだね
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 00:28:52.41ID:DrEMXV2C
一応太平記にも師氏出てたのね

高師直からみて、師重が父、師氏が祖父
0736日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 05:21:45.31ID:YHkk6KJ9
常盤貴子が出てたって聞いたが、ホントに一瞬だな
0738日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 14:13:19.62ID:JQ8RD/x0
いやいや、葵の仲間由紀恵は出番そこそこ長いだろ
対面シーンもまずまず長いし、ラストも子宝に恵まれて家光と喜びを分かちあうシーンでエンド
仲間由紀恵は印象に残ったよ
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 17:27:09.45ID:SXTiMo/A
あと最初の後醍醐との手切れにしても先に討伐を宣言したのは後醍醐側
0743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 17:53:41.27ID:ipSa+PLE
どっちが先にやったやらないは関係ない。結果として尊氏義詮は北朝も裏切ってる。正平の一統で北朝の元号を廃し崇光、直仁も廃されてる。これが裏切りでなくてなんだよ。後村上の系統を皇位につけようとしたが南朝と破綻して後光厳になっただけ。
向こうが先にやったから裏切りにならないとなったらバカ正直な新田や楠木がアホみたいじゃないか
0744日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 21:47:24.29ID:SXTiMo/A
>>743
真珠湾のように相手に先に撃たせるのが政治

そもそも直仁を皇太子に立てるなんて強引な事をやらかしたのは光厳と花園と直義で現役の将軍である尊氏は関与していない
もし将来において南朝と手切れになる可能性も考えてより血統的に崇光に近い後光厳の身柄だけは確保していたというならそれこそ恐るべき深慮遠望という物だろう
0745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 21:53:19.49ID:SXTiMo/A
正平の一統だって破ったのは南朝だった事も一応追加しておく
0746日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 02:38:42.73ID:6k8qOGLV
後光厳の身柄はちゃんと確保してたぜ義詮は
南朝は三上皇直仁以外にも光厳の子どもたちは根こそぎ拉致しようとしてたし
0747日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 08:21:12.25ID:SdaLeFTg
もし直仁があのまま即位していたらその後の展開はもっと厄介で面倒になっていたかもな
この顛末の最大の意義は拉致から解放された後の光厳の発言力を失わせた事だろう
当然に直仁の事などもはや問題にもならない
0750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 17:31:09.74ID:lrIxYXao
再放送終了から割と経つのに、まだドラマの内容を熱く語るひとがいるとは
それだけ名作だったってことか
0752日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 08:06:51.91ID:yAqKEeDB
>>748
最近出た中先代の乱の新書でも光厳の事を持明院統の後醍醐とまで言ってる
後醍醐がよりアクが強いから目立たないだけで
0754日曜8時の名無しさん
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2021/08/07(土) 09:50:54.00ID:5VPgDV+u
>>753
元から光厳と直義は仲が良かったかそれともあれが切っ掛けで急接近したのかだよな
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 10:01:15.91ID:FPOX6ehR
桃井に高橋悦史を配したのは直義一派を強くみせるため？
結局桃井ってなんだったの？
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 10:38:23.53ID:JV/wYX97
高橋悦史に演じさせるほどの大人物かってこと？
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 12:25:33.07ID:eiBWST6D
楠木後醍醐新田と大物が消えたからドラマに厚みを持たせるために高橋悦史をキャスティングしたんじゃね？師直も消えるしね
0759日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 03:25:15.85ID:3pryQ2rA
すごいキャスティングだった
みんな出世しちゃって今じゃやれないな
主演がハリウッド俳優だし
0761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 16:57:14.78ID:Elv3Acvt
千葉真一主催のジャパンアクションクラブの出世頭が真田広之
ただし、千葉とは関係なく真田はそれ以前から芸能界活動はしてたらしい
0764日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 23:23:19.63ID:Y1gBjseg
太平記に一瞬だけ映った常盤貴子が綺麗だったわ
もっと出番あげれば良かったのに…勿体ない
0765日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 06:35:37.13ID:Bz/9XnuE
当時の常盤貴子がその後大女優になるなんて誰も予想できてないやろしな
そんな常盤貴子も悪魔のkissで濡れ場上等の体当たり演技が評価されてからのブレイクやからな
0770日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 06:30:33.89ID:RecNszhS
常盤貴子に演技派のイメージそもそもない
0771日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 07:19:45.82ID:TryXFvAD
>>768
出る予定だったの？
0773日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 10:38:49.51ID:DWAWYJRl
　
【プレジデント】もしも鎌倉幕府に教養があったら、日本はモンゴルに襲われなかっただろう ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629765006/


318 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/08/24(火) 10:07:33.64 ID:9HH8SBGF0

こんな非常時なのに鎌倉から動かなかったアホ
結果は運が味方してくれたおかげで撃退できたが
こんなのは勝ちでも何でもない

元もペストが流行して衰退して再来襲出来なかった

みんな運任せ







336 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/24(火) 10:09:08.84 ID:Mh79E8KK0

>> 318
攻められる前にこっちから攻める案もあったそうだぞ







604 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/08/24(火) 10:32:33.66 ID:yrb33Dfy0
>>336
ナイナイ、







　　　　　　-----
〔井沢元彦〕逆説の日本史6 中世神風編／鎌倉仏教と元冦の謎 (小学館文庫)


高麗はモンゴルに滅ぼされたが、一部の反乱軍（三別抄）が抵抗していた。三別抄は鎌倉幕府に救援を求めたが、外交センスのない鎌倉幕府はこれを支援せず、三別抄は...
　
0775日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 19:26:52.44ID:G3H9iZke
>>773
あの場合は三別抄を見殺しにして時間稼ぎをするのが日本の為政者としては正しい選択だろ
0776日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 08:27:06.56ID:u0vxENkP
「だが...鬼にはならん」のシーンは何度観ても来るものがあるわ。
あの場面、色々な意味で大河ドラマで1番の名シーンじゃないかとも思う
0778日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 08:36:06.49ID:MsqeC/0X
緒形拳の「なぜ膝をつかん」が印象に残ってる
尊氏に放免を願い出ずに、足早に長崎を無視して去って行ったあとに妻に言った言葉
この回のラスト尊氏は放免されたとの報告を受けて、緒形貞氏が飛び上がって喜ぶシーンもまた印象的
0782日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 23:10:43.99ID:sNWkckVR
辻萬長さんつい最近までドラマで見掛けてたのに訃報に接してショック…
息子さんが光厳天皇だったの今更ながら知った…
ご冥福
0787日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:21:03.55ID:jkDFCCKJ
>>752
光厳って若い多感な時期に六波羅残党の集団自決に立ち会うとか普通の天皇ではあり得ないような結構大変な経験をしているからな
ある程度の強かさ腹黒さで周りを振り回すくらいじゃないと生きていけないという思考を身につけるには十分な経歴だよ

>>757
桃井は直義派のなかでも最も頑迷なほうの人物だったとは言えるのでは？
0788日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:44:28.28ID:9458meI+
>>786
あれはあくまでその時点で尊氏に抑えられていたから
だからその後は本命の北朝に遠慮して南朝とは切れてしまう
0789日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:53:33.89ID:KHQoe2WJ
そういえば北条時行の名前の読みって本当は「ときつら」らしいけど根拠あるのかな？
0792日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:20:59.44ID:QmRiHuWw
んな昔の話、気にすんのか？
0794日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 18:28:34.88ID:EiKWXrou
>>789
奥富敬之の著書でそう書いてあるのを見た気がするのだあまり信用ならない。
なにしろ、赤マフラーの時代考証だ。

そして新田一族についての著書があるのだが「親でも義貞に殺されたのか？」というくらい、
難癖ばりにボロクソに書く人。
0796日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 16:03:47.36ID:nrypPwqN
>>789
中公新書の「中先代の乱」買った？
ときゆきとルビを振ってるが、「ときつら」と読んだ可能性もある、と書いてる
0800日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 23:03:33.10ID:gKA3UGrj
再放送ないの？
0801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 16:20:15.13ID:ES9OYvNY
>>794
奥富氏は義貞が嫌いなの？
0802日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 22:05:20.68ID:4Eay8Ppd
>>801
嫌いとしか思えない書きぶりをしている。
ただ、写真を取り違えたり（もしくは取材せずに書いて勘違い）して本の正確性はまったくない。

この年代の歴史学者は戦前に持ち上げられた人間を叩くのだが、後醍醐も楠木も叩く度胸がないので、
義貞を叩きに叩いているのがいるが、この人のそんなひとりなんだろう。
0804日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 10:29:53.21ID:OHPUn7mb
家系調査は遡れるのは江戸中期までが一般的らしい。俺の家系は300年前まで遡れる。
さらに300年前の太平記の時代、先祖は何処にいたのかなんて想いにふける。もしかして既に今と同じ場所に住んでたりしたのかな
0805日曜8時の名無しさん
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2021/09/21(火) 19:38:43.38ID:KKchFE8T
再放送きぼんぬ
0806日曜8時の名無しさん
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2021/09/22(水) 07:19:22.06ID:CGXgNTpt
>>804
庶民が墓石をたてはじめたのが元禄あたりからだからその辺から先祖が分かる場合はけっこう多い。
太平記の時代だとまず分かりようもない。俺の子孫は武蔵野合戦で無双の働きをして、それから義宗と一緒に逃亡。
そのまま今の家の場所で百姓やってるという伝承があるけど。
0815日曜8時の名無しさん
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2021/10/04(月) 21:51:40.87ID:evCqUSgt
明治天皇を後醍醐天皇に見立てて「オカミ～！、オカミ～！」とくっついて回る岩倉具視もウザイから、
そろそろ近代官僚達に粛清されるな。
歴史は繰り返す。
0817日曜8時の名無しさん
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2021/10/05(火) 20:37:56.44ID:9SN97f6k
>>816
でもなあ、この同時期の政府内には栄一とはほぼ接点が無かったが
｢神武創業の御代に帰れ！｣
ともっとアレ過ぎる人達もがっつり居たんやで…次回放送の年までの間に政府から事実上排除されてるけど。
それに較べ建武中興は当時の尊皇派の共通認識である水戸学の肝だから、洋装で建武中興は至って普通。
この頃はまだ尊氏の首チョンパ(ﾄﾞﾔｧ)した世代が現役だったのだし。
0818日曜8時の名無しさん
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2021/10/05(火) 22:44:48.39ID:9NHojL9q
だいたい明治の文明開化の世に、
坊門さんと同じカッコして会議にのぞんでるのがおかしいだろ。
0821日曜8時の名無しさん
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2021/10/08(金) 21:59:52.46ID:A6xBOxV2
足利尊氏の祖父って、なぜ死んだのか
よくわからんな

天下を取るてのが
足利一族の悲願だったのは、確かだろうが
0823日曜8時の名無しさん
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2021/10/10(日) 20:15:44.84ID:Fagu1IOU
>>810
実家は岩松家と関わりが深くて、盟友の井上さんの嫁は岩松武子さんなのにな。
0824日曜8時の名無しさん
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2021/10/10(日) 23:50:15.65ID:QVOJlIrA
我に徳なく 家名を守らんがため
我が一命を投げうつのみ

って、カッコいいけど、実態が分からん
0826日曜8時の名無しさん
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2021/10/12(火) 13:04:53.41ID:sssYjTor
今回の「青天を衝け」の大阪での栄一の浮気シーンが高氏が藤夜叉を手籠めにしたシーンとかぶって見えてしまったｗ
0828日曜8時の名無しさん
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2021/10/12(火) 18:22:21.82ID:fgHr2dE4
オリキャラが妙に出張ってくるところと主人公が理想主義の理屈屋であんま主人公っぽくないとこは重なるかな
0829日曜8時の名無しさん
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2021/10/15(金) 13:32:50.29ID:ynHRR6cM
（オリキャラ）
太平記　ましらの石　藤夜叉
麒麟　東庵　駒　
0831日曜8時の名無しさん
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2021/10/15(金) 23:51:13.85ID:Bt0ksd6n
>>829
史実に対してオリキャラということだったら花夜叉、一色馬之助もそうだろ。
0832日曜8時の名無しさん
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2021/10/16(土) 07:22:42.86ID:Bb041uy3
花夜叉は観阿弥の母
藤夜叉は直冬の母という設定なので人物像はともかく実在の人物ではある
0836日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 16:28:59.05ID:qDXUZQ23
何となくウィキペディアの尊氏の官位見てたら従五位上からなんだな
多分従五位下からの叙位と思ってた
0837日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 16:38:34.25ID:qDXUZQ23
ごめんやっぱり従五位下だった
上の略歴の方を先に見たから勘違い
0839日曜8時の名無しさん
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2021/10/20(水) 19:31:52.87ID:0iI1ifOS
春渓尼って実在の人物？
0841日曜8時の名無しさん
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2021/10/22(金) 11:24:56.13ID:p43nWkNr
北条時行は北畠顕家や脇屋義助の軍に加わることあるけど
足利本家だけにはつかない、中先代の乱のときの遺恨か
0842日曜8時の名無しさん
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2021/10/22(金) 15:59:45.69ID:n8qaamQt
六波羅滅ぼされた恨みと建武の新政で旧北条領の多くが足利領になったから
0843日曜8時の名無しさん
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2021/10/23(土) 12:11:24.73ID:Ho0rerHV
>>841
顕家軍に参じたときに後醍醐から赦免されたので足利軍には入れないだろう。
登子も生涯、北条家の再興には動いていないのは南朝方になってしまったからか。
0844日曜8時の名無しさん
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2021/10/23(土) 22:57:16.05ID:vB95tvJQ
登子としては長男を将軍に次男を関東公方にすることに必死で実家筋の本家の北条のことなど眼中にはなかったのやろ
本来の実家の赤橋氏は鎌倉幕府滅亡とともに一族みんな死んでるしな
0845日曜8時の名無しさん
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2021/10/24(日) 13:43:16.37ID:KujpHuTG
高時の倅が尊氏に牙をむいてるのに
北条家の再興もなにもあるかよ
0847日曜8時の名無しさん
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2021/10/29(金) 19:28:41.10ID:9WgKFnoP
政子の場合は実家の北条が無双してたからな
登子の方が実質天涯孤独みたいなものやし
だからこそ息子2人への愛着は強かった
逆に政子は…語るまでもないな
0850日曜8時の名無しさん
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2021/10/30(土) 13:23:41.00ID:CuEtsUuY
>>848
「足利家の内紛」の回見たか？
テロップで光王（後の足利基氏）と出てた
0851日曜8時の名無しさん
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2021/10/31(日) 15:40:40.74ID:wfcGgiPV
光王は出番後間も無く鎌倉に行った設定でその後は登場してなかったしな
成長した基氏と義詮との絡みまであるとおもろくなったのかも
0852日曜8時の名無しさん
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2021/11/01(月) 05:39:03.69ID:YV8YQFcA
左馬頭任官は直義が佳例だからだそうだけど、むしろ縁起悪くない？
0853日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 12:32:21.48ID:uMbcDO14
基氏て赤橋夫人の子と言うことは、北条の氏虫はあやかったのかな？
0854日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 15:29:59.70ID:8J2etcy0
>>852
足利は左馬頭が好きだよな、何人も任官している
北条は相模守、武蔵守が多い
0856日曜8時の名無しさん
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2021/11/01(月) 22:20:53.96ID:Q7yr01Zd
>>854
執権・連署に相模守・武蔵守が多いのは、鎌倉時代の相模・武蔵が関東知行国（関東御分国）だからなのでは？
0857日曜8時の名無しさん
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2021/11/01(月) 23:12:32.81ID:x0KKEjTf
北条の当主といえば相模守のイメージだけど得宗で武蔵守だったのは泰時と経時だけだな
実際に関東においてその意味合いはどうなんだろ
0858日曜8時の名無しさん
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2021/11/02(火) 15:10:20.28ID:1XFenuwk
五位相当の相模守が最高権力者というのもおもしろいよな
他の御家人の方が官位が上の場合もありそう

徳川将軍は内大臣だから大納言の御三家より必ず上
0859日曜8時の名無しさん
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2021/11/02(火) 15:13:23.66ID:epUfQbp1
位階なんかはお飾りでいいのよ、鎌倉殿の執権という立場が大事なんだから
0861日曜8時の名無しさん
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2021/11/03(水) 15:21:37.94ID:GYpxxLtv
鎌倉時代の武家は位階の低いものばかりやから五位で順当やろ
北条だけ官位を高くすると他の御家人の反感を買うから
やれ執権や得宗家やいっても北条の鎌倉幕府の組織図では将軍に仕える御家人の1人でしかない
0864日曜8時の名無しさん
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2021/11/06(土) 11:05:31.76ID:GJMdm7Kp
得宗家の直接の祖であった泰時は嫡流性が明確でなかったので執権であり続けるのが不可欠だった
これは終身在位せざるを得なかった後醍醐にも通じる所がある
0866日曜8時の名無しさん
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2021/11/06(土) 21:57:59.51ID:RNDKMRXN
父親の代から権力者なのに母親不明の天下人
平清盛・北条泰時。
秀吉でさえ母親ははっきりしているのに
0868日曜8時の名無しさん
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2021/11/08(月) 00:07:32.18ID:BlX73KXW
>>865
時氏も得宗の一代にカウントされているが家督は譲られていたのかな
そうなれば執権経験の無い唯一の得宗になるが
0869日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 19:03:25.77ID:bSBWTfPN
得宗家っていつから確立していたの？
後付けで泰時流が本家になっただけでは？
0874日曜8時の名無しさん
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2021/11/09(火) 12:39:14.39ID:ulCZQWPD
>>872
得宗としての権力確立はむしろ時宗期らしい
そして執事筆頭の内管領の立場も当然に上昇
0875日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 15:24:56.96ID:93QVQrNH
得宗以外の北条や有力御家人が得宗に歯向かわなくなったあたりだろうな
二月騒動の後くらいか
0878日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 06:51:57.65ID:F6hcj/OY
時頼の時点ではまだ本人自身の力量なんだよな
得宗が社会的権威としても完成したのは貞時だが同時に将軍同様の御飾りになってしまったのが皮肉
0880日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 09:32:34.94ID:rE0KzYRS
三谷幸喜は歴史をバカにしてるからな
新選組と真田丸の出来を見てればわかるだろ
0882日曜8時の名無しさん
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2021/11/10(水) 14:03:46.32ID:YPdbPRn4
名越は結構インパクト残してるな

元弘の乱で西上する際の一大将
中先代で判官殿に馬鹿にされる
戦国時代、尾張の今川氏豊の家系は元を辿れば名越流
幕末の薩摩藩士に名越の末流がいる
高倉健の先祖
0887日曜8時の名無しさん
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2021/11/11(木) 07:21:05.46ID:AtKuIdPx
>>886
いま思えば泰時が名越の名を口にするってのはその後の彼の苦労の暗示でもあったんだよな
時政由来の名越は北条氏嫡流としての有力な根拠にもなっただけに
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/11(木) 10:37:52.94ID:tIQsDqpl
時政はそこまで影響力はないよ、最後には失脚して消えてるし。やはり義時、院宣の追討令に直接名指しされるくらいだから。あとは政子
0889日曜8時の名無しさん
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2021/11/11(木) 12:12:25.08ID:AtKuIdPx
>>888
時政だけでなく朝時が義時の嫡子だったのも大きいんだよな
とにかく泰時の代では腫れ物を扱うような物であくまで執権としての立場から一門を統制していた印象
0890日曜8時の名無しさん
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2021/11/11(木) 17:41:06.64ID:csYfCZxD
極楽寺流・大仏・金沢・政村、みんな執権連署を出しているけど
名越だけはないよな
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/11(木) 19:41:05.60ID:pxEZjrbG
朝時は評定衆に任命されても即離脱してるし泰時との仲は相当冷えてただろう
泰時没後3年ぐらい生きてたけど結局自らは反抗的な行動は起こさなかったな
0893日曜8時の名無しさん
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2021/11/12(金) 06:44:56.23ID:8bLUGrCw
>>891
なんだかんだで泰時に決定的な牙を抜かれていた感じだな
但しその分だけ息子が過激化するが
0896日曜8時の名無しさん
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2021/11/12(金) 18:10:00.82ID:8bLUGrCw
>>895
嫡子とも言い切れないんだよな
嫡子の資格を持つ弟二人が外れてしまったので江間家を預かってる内にいつの間にかって印象
0897日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/12(金) 18:19:35.35ID:qERinSNv
鎌倉幕府始まり13人評定衆で
時政と義時と北条から2人出てるのは
義時が分家の江間の当主だったから
0899日曜8時の名無しさん
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2021/11/12(金) 18:58:49.98ID:8bLUGrCw
>>898
尊氏兄弟もまた側室腹
その正統性のためか死んだ嫡兄の存在を憚る傾向があるんだよな
0903日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/12(金) 23:43:26.30ID:AsQpZcOq
もういいよ
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 06:40:45.19ID:esa1VIQy
>>899
そういうのは歴史板でどうぞ。
フィクションの私本太平記を更にアレンジした大河ドラマでそこまで掘り下げる必要性はない。
もっとも歴史板ではマウントを取れるほどの知識や見識がないからここに居座りたいのかもしれんがw
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 14:26:56.34ID:Y91TU8Fd
正直自分は太平記と関連するならどんな話をしてもいいと思う
しかし喧嘩はするな目障りだから
0910日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 14:50:21.05ID:KaW9rl8O
歴史談義禁止とかいう奴は自分で話題を振ってほしいわ。
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 22:43:39.69ID:RwtQd27T
30年も前のドラマで話題振れってどんだけアレなんだよ
自己正当化がバカ丸出し
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 05:58:14.56ID:GAOHNieQ
>>912
ドラマの話をしたいから歴史談義禁止とか言ってるんじゃないの？
目障りだと思うなら自分でドラマの話をすればいいのに。
0914日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 08:34:25.01ID:QZ8ssher
板違いの話しでスレが伸びると読むのが大変だよ
他人の迷惑を考えよう
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 19:09:47.52ID:23663B7A
というか30年前の作品で話題を制限する必要があるほどネタがあるのがむしろ凄い
これはやはり太平記が大河ドラマ史上の最高傑作たる証左ということで肯定的に捉えたい
0917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 20:04:22.58ID:0ohpTAPi
再放送も終わったし話題もなく廃れるのは仕方なし。
他の大河スレもそんなもん。
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 00:21:35.48ID:Ng/f3F4Y
毎日繰り返されていることを鑑みれば、この板にはニワカ工作員しか存在しないのがわかる。
故にそれがいるスレだけはよく延びる。
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 12:15:01.80ID:dps8KqO7
自治厨、返しが高速で笑ったw
好きなこと書き込んでいいよ、スレ立てた俺が許す
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 20:56:36.27ID:c+HI2Wgu
OK
それじゃ今まで通りで
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 03:42:49.08ID:7emW36w5
沢口は10月からスタートする『科捜研の女Season20』初回放送で、自ら“遺体役”として登場し、胸元を露わにしたセミヌードシーンにチャレンジした。
カメラが沢口のおっぱいを映し込んだ瞬間、現場に居合わせた男性スタッフ全員がフル勃起したという。
「首元から胸元…まさに乳房上部が大映しになったんです。神々しいほどに透き通った白い肌が目に眩しかった。
均整のとれたおっぱいは妙に恥じらいのあるエロさで、股間を膨らませる男性スタッフ陣が続出したんです」

騙されてみたひと多いだろ？w55歳の沢口靖子の全裸に期待して
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 19:22:57.02ID:RRPeJvwH
去年この記事貼り付けてた人と同じ人なんじゃね？
0927日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:46:52.41ID:yZfW3GgC
>>856
非北条氏の御家人の受領名はどうなんだろ？
足利家時の伊予守や足利貞氏の讃岐守も鎌倉殿の知行国の国司ということなのかな
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 06:33:27.17ID:zK9mW3qt
すでに次の再放送が未定の過去大河やから、過疎ってるしね
関連絡みのレスでの保守は歓迎やろ
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:46:32.99ID:wjzqNcJ2
まあ大河板はスレ落ちしないわなわ
沢口靖子の熟女エロネタなんて要らないし
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:37:14.37ID:p+qZm/Xq
デビュー当時の沢口靖子の清楚さといったらこの世のものとは思えなかった
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 17:19:43.13ID:wjzqNcJ2
太平記の頃の沢口靖子はお人形さんみたいだったね（勿論ほめ言葉）
0935日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/19(金) 00:00:58.30ID:DGYcCit/
>>932
みおつくし？
0936日曜8時の名無しさん
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2021/11/19(金) 07:00:50.01ID:foDEy/3w
足利荘って八条院領なの？
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 12:40:45.60ID:mifnfYab
新田庄は国衙領
0941>>932
垢版 |
2021/11/20(土) 23:13:23.80ID:rp3HXkRj
新田荘の荘園領主は清華家の花山院家です。
また、元久２年（1205）に新田義兼（義貞祖）が新田荘内の村田郷等地頭職を安堵されています。
0943日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 12:55:50.27ID:LSUhhMxv
>>941
花山院家は本家or領家？
0944日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 13:04:52.76ID:9JsfhKiP
つうか花山院家が南朝方だから義貞も南朝方になったの？
後醍醐の側近に花山院師賢っていたよね？
0945日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 13:13:17.45ID:VHVgBkCx
>>940
荘園が国衙領なわけないってw
0946日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 16:03:29.72ID:LHx8H8om
つうか今どき国衙領なんて言い方するの？
普通は公領だろ？
0947日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 16:34:43.25ID:gWhHufQU
>>944
湊川合戦の後に後醍醐が軟禁されてたとこが花山院だったね
もしかしたら何か関係があるのかもよ
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 18:49:16.21ID:JH08xYEo
新田荘は金剛心院が本家、藤原忠雅家（花山院家）が領家、新田義重が下司。
成立当初は上野南部から武蔵にかかる１８郷。平安末～鎌倉はじめで赤城南面までの３９郷に拡大。
後醍醐天皇が笠置に動座したときに、替え玉で比叡山に行った花山院師賢が忠雅の直系（ドラマでは確かカット）
0950日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 22:33:05.34ID:c4FaWG30
花山院師賢という人物自体はドラマに登場しているな
0951日曜8時の名無しさん
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2021/11/21(日) 22:37:14.49ID:JCRawCRW
>>944
その論法で行くなら

赤松円心が北朝方についたのは播磨の知行国主が持明院統の天皇家だから

ということになるな
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 18:48:08.38ID:1VB0VRxg
とりあえずドラマ序盤で日野俊基に連れられて醍醐寺を訪れた尊氏と
神々しい後醍醐帝とのファーストコンタクトの場面に現れた三人組が
文観・四条隆資・花山院師賢であった記憶はある
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:21:50.01ID:Jqe/8ScT
配役の人の名前（荒川亮さん）でググったら、花山院役の時の画像が出てきた。
0956日曜8時の名無しさん
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2021/11/22(月) 21:22:47.01ID:W/8+qxBW
師賢替え玉はなかったが、ショーケン降板がなかったら義貞、師賢、護良、後醍醐、比叡山で、
１エピソードあったと思っている。まあ、単なる推測だけど。
0958日曜8時の名無しさん
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2021/11/24(水) 23:49:21.78ID:lKYqS2cl
>>934
どの場面だったか詳しく思い出せないのだが物凄いセリフ棒読み口調で
「月が綺麗ですね」的な会話を尊氏としていた場面が妙に印象的に感じた
0959日曜8時の名無しさん
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2021/11/25(木) 11:19:34.42ID:6DfVYzgc
９話
登子「今日の月、明日みる月が美しければそれでよいのです」
高氏（よし、怒ってない）

42話
登子「殿がどこぞの白拍子に産ませた子など憎うてなりませぬ」
尊氏（いや、今日の月が美しい話は……）

最終回
登子「ようやく登子のもとへ戻っておいでになりました」
尊氏（お前の方が黒化して戻ってないんじゃ……）
0960日曜8時の名無しさん
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2021/11/25(木) 19:07:37.08ID:Iu164pHF
最終回の登子のワザとらしい更けメイクが衝撃的だった
0962日曜8時の名無しさん
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2021/11/25(木) 21:47:08.75ID:R2Vu0i5d
少なくとも大河「太平記」では鉄矢と靖子が一緒に登場するシーンはなかったと思われる
0963日曜8時の名無しさん
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2021/11/27(土) 14:48:03.37ID:a3ncXuDh
おまいらと登子すきだな
0964日曜8時の名無しさん
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2021/11/27(土) 16:43:10.73ID:pVOr9W6B
真田広之。浅野忠信、二階堂ふみ　ハリウッド
0965日曜8時の名無しさん
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2021/11/27(土) 17:27:48.00ID:Lk5ZXiUD
登子が好きなんじゃなくて沢口靖子が好きなんじゃないの？
熟女沢口靖子のフルヌードに期待してた人もいるみたいだし・・・
0966日曜8時の名無しさん
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2021/11/27(土) 18:06:42.30ID:uzOeKJV3
登子主役で「女太平記」見たいな
執権の妹で将軍の正妻で生母
それでいて波乱万丈
0967日曜8時の名無しさん
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2021/11/27(土) 23:56:00.09ID:jBCMA97e
>>965
それ期待していたのは、その記事を執拗に何度も貼りつけた約１匹だけだろ・・・。
0968日曜8時の名無しさん
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2021/11/28(日) 22:00:26.98ID:BNmMJ726
誰かさんは明治憲法ができる頃に建武の御世が来ると信じていたらしい
0969日曜8時の名無しさん
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2021/11/29(月) 15:06:11.26ID:cRl9lmC1
建武政権なんて朝廷・公家の普通の認識では完全な黒歴史でしょ？
0970日曜8時の名無しさん
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2021/11/29(月) 21:21:20.46ID:GSxBPAzm
>>962
武田は楠木正成
沢口は登子だからな
河内の土豪と将軍正妻　接点がないから共演シーンもない
0971日曜8時の名無しさん
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2021/11/30(火) 00:56:32.95ID:gjK/GOiB
再放送してる朝ドラ・マー姉ちゃんに円喜が登場する
0972日曜8時の名無しさん
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2021/11/30(火) 06:06:41.90ID:lSnnwlPe
>>969
後醍醐天皇の存在自体が朝廷の黒歴史
0974日曜8時の名無しさん
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2021/11/30(火) 22:22:51.16ID:Qc7HACjP
結局南朝に流れたのは公家も武家も非主流派だけどね
0975日曜8時の名無しさん
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2021/12/01(水) 00:15:18.93ID:mwXNcCIr
>>971
マーネーちゃんってどんな話だっけ？
0977日曜8時の名無しさん
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2021/12/01(水) 18:34:24.92ID:8mmhm2TV
いつ頃のドラマなん？
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 20:34:33.45ID:Gxqlmv1n
そういや熟女黒木瞳のフルヌードは映画であったな
2007年だから47歳か。沢口靖子のフルヌード話に便乗
0983日曜8時の名無しさん
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2021/12/01(水) 22:42:03.45ID:QN6XLhvN
黒木瞳さんは若い頃から脱いでるから、年齢関係なく、本人が納得する作品ならば今でもヌードくらい気にもならないやろ
沢口靖子は逆に若い頃から今まで本格的な濡れ場シーンすらないお嬢様女優
かつての赤プリのスウィートで個人的に脱い打ことはあってもカメラの回ってるところで抜くはずもない
0985日曜8時の名無しさん
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2021/12/02(木) 00:57:48.84ID:wBDnodIc
>>982
まさしく乙に疑いなし
動座じゃ
次スレに動座じゃぁぁぁぁぁぁぁぁ
0988日曜8時の名無しさん
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2021/12/02(木) 21:40:41.14ID:ygnxpLV3
動座はどうじゃ？
0989日曜8時の名無しさん
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2021/12/04(土) 07:23:43.18ID:z8FbwpVY
冠者は寝ぼけに金蹴るや～ぁ
0990日曜8時の名無しさん
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2021/12/05(日) 00:46:16.60ID:YtJ2vDWx
次スレの前に

このスレを埋めよかし！
0991日曜8時の名無しさん
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2021/12/05(日) 12:26:19.43ID:/rREigEr
>>983
黒木瞳ってそんなに汚れ役とかある？
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 16:07:10.27ID:ZGSRha78
黒木馨だっけ？
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 22:02:32.81ID:QAW4tvVH
>>991
映画「化身」では若いホステスがパトロンの男を翻弄しつつ自立していく女の役を文字通り体当たり演技で好演してる
0994日曜8時の名無しさん
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2021/12/06(月) 00:18:25.49ID:0otNMkX7
それってヌードシーンが登場するの？
0997日曜8時の名無しさん
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2021/12/06(月) 02:07:28.41ID:PE0bxOdf
埋めよ増やせよ
1000日曜8時の名無しさん
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2021/12/06(月) 05:42:45.53ID:QlGoOzSh
終了
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