【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART35

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:58:56.50

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

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【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART34
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1619088581/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:01:10.23

公家はいつの時代も無能だねw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:02:42.16

天主様はいつも見守るだけぞ‥

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:02:42.48

>>2
そうかなぁ、公家もこうなる時代をまっていた感があるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:02:56.83

あーあれ久光だったか
もう斉彬死んでる？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:03:35.97

幕末は殿様も公家化して馬鹿殿ばかりだったんじゃないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:03:42.47

>>4
無能だから禁中並公家諸法度で縛るんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:04:09.33

>>5
とっくだよ。中学受験からやり直し

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:04:10.80

異国人を憎む理由は欲しかったな
国の為云々は綺麗事にしか思えん
結局は人一人斬らずに経済人の道に行く訳だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:04:47.01

最後のくだりが悲しくてね・・・
「みんながいいのが一番なんだよ」って教えを最も不本意な形で返されたかっさまはどんな気持ちだったか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:05:03.71

>>8
一言多いの！(-_-;)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:05:39.78

>>1乙
青天の三条さんはちゃんと若いな
攘夷に狂っててそれらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:06:00.66

>>7
いや、武家の朝廷政策で邪魔にならないように

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:06:05.18

身を捨てる覚悟なのにやることやって子は作る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:06:13.30

この時代優秀だったら開国の方に舵を切る考えすると思うんだけど、どうも攘夷って
この逆だから世の中を変えるといういきなり飛んだ考えに走ってるような気がするわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:06:16.27

中学日本史では島津斉彬とか島津久光とか習わんだろ
それどこらか818の政変も蛤御門の変も習わんはず

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:07:26.52

そろそろ西郷どんが最初の島流しされる頃か
新撰組はもうブイブイいわせてるんだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:07:31.71

長州の攘夷の聖戦が一言で片づけられてたな
薩摩の場合はむしろ勝った側なのに負けにされてたし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:07:54.25

>>9
そこら辺の事情をはしょりがちだよね
この大河

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:10.56

>>16
中学受験って言ってるのに中学日本史とは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:21.21

ぼくがかんがえたさいきょうのかくめい妄想で喜作が刀掲げたところが首無しガンダムみたいでやたらかっこよかった
でもいかにもな厨二妄想なので笑ってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:29.08

自分では戦う意思も能力も無いくせに外国と戦争するべきと煽るところは尊攘派は今のネトウヨとそっくりだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:30.20

家慶が言ってた壮健な子が～ってのが栄一の子どもと被った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:43.41

「市太郎」の次の子供だからって、「わーど（Word）」とか名前付けるんじゃないだろうな…。
なんて事つい思った。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:45.61

焼き討ち計画話してる時ワクワクしてしまった
戦国大河の戦計画話してるみたいで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:08:59.38

>>16
それはお前の受ける中学。どこの田舎の低偏差値中かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:09:26.54

>>5
もう文久になってて、慶喜が将軍後見職に就任してるんだから、とっくに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:09:35.59

久光のセリフの中に、兄の無念みたいなのあったよ。
国父様の訛りが超それっぽくて笑った。慶喜さまにおもいっきりボロクソに言われててさらに笑った
好きな歴史上の人物だけど、この頃扱い酷いよね。西郷どんに田舎者呼ばわりされとったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:10:24.11

>>10
とっさまやかっさまを悲しませて、天下国家を語ってもなぁ(・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:10:26.72

>>15
攘夷って、植民地拒否侵略拒否だからおかしくない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:10:34.04

>>20
じゃあ小学校で習ってるのか(-_-;)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:10:34.51

それだけ当時は一般市民が得られる情報が限られていたんだよ
幅広い情報がなきゃ妥当な判断もできんから流行病の攘夷に流された

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:10:55.04

>>1乙です
オープニング吉沢さん迫力あったねー
怖かったのかな涙出たよ
東湖の息子さんのシーンめっちゃスパイいるやんけ
栄一後ろ後ろーだよ
まさかとっさまとの直談判で千代が後押しするとは思わなかったのですごくびっくりした
首まで真っ赤にして橋本さん良かった
薩摩のお殿様？お国言葉が良かった
あと円四郎復活！慶喜も鼻息が荒いぞ面白くなってきたねー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:11:31.78

清が食い物にされるの見ていたわけだし危機感は覚えるのはしゃーないのかな
今の感覚だと攘夷無理だろとっとと開国しとけと思うけども

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:11:36.08

>>12
三条さん、おかまっぽい喋りが笑えたわ。
あと、一太郎はやはり消える運命か。名前が悪いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:11:37.50

23年前の「西郷隆盛」も登場したわけだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:11:58.79

農民が城を攻めようとかぶっ飛んでて逆に笑えるよな
実現してたら忠臣蔵どころの騒ぎじゃないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:12:01.58

うたは後に穂積陳重と結婚するんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:12:33.47

>>30
攘夷の定義が曖昧だよね
三条たちが言ってたのは条約破棄じゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:12:43.13

>>11
かわいいｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:12:54.29

そんなに上手くいかないよとツッコミ入れつつ
計画想像中の喜作はカッコ良かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:13:01.53

薩長もようやく攘夷は絶対無謀って気づく展開のようだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:13:02.16

>>34
攘夷唱えないでそのままいくと植民地コースだからでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:13:21.42

岡部の陣中じゃ小さいからな、と軽くディスられてたなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:13:32.08

女の赤ちゃんが、ニッコニコでほんと可愛かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:13:43.54

栄一は徳川幕府や身分制度は憎んでるので高崎城乗っ取りしたがるのは分かるが
横浜を焼き討ちするほど異国人を憎んでいる感じはないからだろうね
尊王攘夷と言ってるけど惇忠の影響で水戸学にハマってるだけで天皇が好きでもない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:13:46.41

前橋城とかなら襲撃成功したんじゃないかな
その前に岡部の代官所だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:14:32.56

>>39
確かに曖昧だけど、開国では攘夷派も幕府側も同じじゃないかね
改革の早さとやり方の差だと思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:14:34.86

>>41
刀をパシッと受け取るとことか、厨二病の妄想っぽくって好きだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:14:36.36

三条は明治になってから岩倉と同じくらい出世したなあ、慶喜の方が優秀に見えるんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:15:10.07

岡部の代官所襲撃にも失敗した水戸天狗党の連中をディスってるんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:15:16.04

冒頭に出てきた本物の書、よくあんなの残ってたよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:15:19.47

薩会が政変で邪魔しなければ
長州が攘夷で夷狄を追い払い条約改正できてたかもな
朝鮮の武力でも攘夷は可能だったから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:15:56.39

>>35
バリバリ攘夷派なんだけど若いし無理してると捉えさせたかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:15:58.90

うたの誕生の時に栄一が複雑な表情見せたのは、
男児が生まれて家の跡取りになるのを望んでながら、叶わなかったからか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:17:24.64

>>53
どこのファンタジー世界に住んでるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:17:39.49

>>46
栄一は一貫して倒幕=身分制度の撤廃がメインの目的っしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:17:49.66

>>34
アロー戦争太平天国の乱から
清は曽国藩たちによる洋務運動で
リフォームやろうとするけど失敗する
明治維新と対照的に

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:17:58.74

>>14
死ぬ覚悟ならなおのこと子ども残さないといけないだろうな、この時代。

>>21
妄想だが戦闘で活躍するシーンが残せて喜作は良かったなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:18:07.57

中ん家から熊谷まで17キロぐらい
歩いて3時間強だった
ハーフマラソンやね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:18:12.85

なにこれ皆見過ぎて回線が混雑してるの？
(´；ω；`)U-NEXTが11話だけ繋げないヲワタ
もう今日は観れないんだな俺は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:18:22.01

当時の攘夷は勅許のない通商条約を破棄して対等な形で開国するだから
最終的な開国というのでは攘夷派も同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:18:27.77

勝海舟とか坂本龍馬とかでないのかな
土方歳三以外の新撰組も

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:19:09.11

>>55
市太郎を亡くしたトラウマ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:19:30.38

>>59
単純はそうなるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:19:44.71

攘夷思想は、欧米列強が侵略の標的とした地域に流布し、現地人
に欧米企業を攻撃させておいて、それを口実にして軍隊を派兵し、
侵略による虐殺や、掠奪による支配や統制をする情報操作や世論
誘導であるから、愚かな下級武士が騙されて利用された。
#青天を衝け #NHK #Myanmar #Uyghur #Syria

薩摩藩や長州藩には、中華系や朝鮮系の移民や傭兵が多く潜伏し、
日本人を支配や統制して奴隷制や傭兵制を敷いていたので、欧米
列強が攘夷思想を流布するにおいて、神道や儒教の言葉を使って
翻訳し、キリスト教原理主義を流布させていた。
#青天を衝け #NHK #Myanmar #Uyghur #Syria

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:20:09.00

>>55
それもあるかもだけど
自分はこれから父親らしいこと出来ないかもしれないから複雑だったのかなと思た

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:20:09.65

>>55
また死ぬんじゃないかと思ってるのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:21:11.18

身分制度の撤廃って江戸時代の黒船が来るまで誰も異議を唱えなかったのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:21:12.73

>>68
当時は半分近く死ぬからな
栄一の母も5人産んで残ったのは3人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:21:18.52

>>55
ガイド本のあらすじだと攘夷に思い詰めすぎたせいで市太郎の時みたいに無邪気に喜べなくなっていたって感じらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:21:42.17

円四郎と慶喜再会につきる
良かった　
円四郎いなくなってしばらくしたら慶喜も退場
それまでは見る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:21:48.68

栄一の横濱焼き討ち計画じゃダメだったのか
統一感無いな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:22:01.06

国父様は今回もボロカス言われるポジションですね。
花火をあげて憂さ晴らししてください。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:22:09.14

妄想革命シーンのチャンバラがやけにかっこよかったな
空想だから非現実なたちまわりって事を表してるだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:22:55.19

>>72
突如中村玉緒が円四郎を追いかけてきてギャーと叫びそうな気がしてしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:23:06.52

今日も面白かった
非の打ち所がない
まさに大河史上最高傑作だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:24:04.21

今回の幕末大河はいいね、今までの幕末は好きじゃなかったが
歴史の流れ、繋がりがよくわかる
平民レベルの話まで掘り下げてると、空気感まで出てくるね
面白いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:24:22.17

栄一の家族計画のタイトルでも良かったんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:25:10.10

>>75
だろうね
マンガちっくだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:25:33.07

渋沢はまあ成功するからいいが、その一方でやりたいことをやって身の程を知って、
どこにも行き場を失っていった連中も多かっただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:25:52.71

「”豊子”に婿取らせるったって、あっただ女と結婚したがる男なんかいねーべ」
と思う松本穂香だったり。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:26:15.30

>>80
こういうのでいいんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:26:15.57

一陽来復の意味が分からなかった、当時の常識なのか
>>71
そうだったのか、ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:26:49.53

>>72
あのシーンは慶喜と気持ちがシンクロしてしまった
貧乏くじと言いながらそこに志願して戻ってくる円四郎本当頼もしいしいいキャラだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:27:29.80

>>81
そうだと思うよ
でもそれだけ庶民も世界を感じてたんだろうってのが伝わる
やはり家康が鎖国で封じてたっていうのがよくわかる
開国の時期を待っていたっていうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:28:00.95

耕雲斎があんなに慶喜の近くにいたの知らなかったわ、そのまま居れば良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:28:41.17

>>45
実況でも美人と言われてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:29:06.77

三条さんがキーキー癇癪起こして、着物の内側の生地がベロンベロン見えるのとか
東湖の息子さん、睨んで泣いてなにくそ！で、結局奢ってもらうんかいw
ってのが笑えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:30:23.42

黒沢明の羅生門で三船敏郎が演じてた
やたらにヘッピリ腰で刀の先だけ突き出してあっちにいけみたいに剣先を振るのが
現実のたちまわりなんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:30:35.24

当時の自称草莽の志士はだいたいが鰊倉行きと大差ない結末だからなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:30:47.17

開国でシルクバブルなのに養蚕農家の倅が攘夷思想にかぶれる理由がわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:31:15.38

>>86
でもとっさまみたいに自分の身分のことだけやってればって人も多かったと思うよ
でもとっさまみたいな人たちは地租改正でぶちきれるわけだが。
人間万事塞翁が馬、維新の時期に雲を得て天に上った人たちは運も才能もあったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:31:22.15

原市之進は完全スルーなのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:32:10.64

>>9
最初は異人が買い漁って物価が上昇して庶民が困っているのを目の当たりにしたからとかなんとかなんだが、今回は倒幕の手段としての焼き討ち計画になってるから異人に憎しみはないよw

むしろ異人にとばっちり感すらあるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:32:22.70

「百姓に政は関係ねえ」っていう市郎右衛門の台詞はいかんな。
政治的無関心の権化みたいなものだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:33:00.99

>>92
ドラマ観てればわかると思うが、自分たちが儲かるならそれでいいって考えの人ではないからだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:33:02.89

あの日あの時あの場所で円四郎と逢えなかったら、
栄一と慶喜は見知らぬ二人のままだったのですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:33:15.22

原市之進は平岡円四郎と立ち位置・キャラがかぶって、視聴者が混乱するから出さない方がいいだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:33:39.41

>>95
つか物価上昇は生産者にとっては美味しいことなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:35:32.93

>>97
かわいそうな江戸庶民のために攘夷闘争するの？
家族のために商売しないで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:35:37.22

今の日本の衰退は徳川時代の生き方が続いているからだと思う
明治で時代が変わったはずなのに、終身雇用が当たり前になっている、５０、６０代は
それが当たり前で転職は裏切りと思っている、もう今はそんな時代ではないというが、
新卒至上主義は相変わらず変わらない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:35:38.03

ちなみに大河ドラマ徳川慶喜の
藤田小四郎は田辺誠一だった
西郷隆盛は渡辺徹だった
大久保一蔵が池田成志だった
みんな１１話に出てます

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:35:41.97

>>100
「おれは自分が幸せなだけじゃなく、みんなが幸せじゃなきゃ嬉しくねえんだ。」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:36:58.67

トレンド4位か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:37:19.61

三年前の西郷どんでも平岡円四郎しか出なかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:37:23.08

冒頭のお長と栄一の熱演凄いな
オファー増えるんじゃないかこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:37:45.76

>>99
川村恵十郎出てきたから原市もちょい期待してたんだけど中根も影薄だしそんなもんか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:37:48.17

渡辺徹さんも良かった
三条実美さん？はじめガレッジセールの川ちゃんかと思ったけど金井勇太さんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:37:49.64

金貨流出や攘夷運動で欧米列強による攻撃をさせ幕府を滅亡させ
ようとか、テロリスト側から正確な事態や思惑に関しての情報が
表現されているのは、虚実皮膜論の影響なのだろうか。分かって
いるのならやらないことをやらせている。言葉だけではどうにも
ならないということか。 #青天を衝け #NHK

金貨流出や攘夷攻撃で欧米列強による反撃をさせ幕府を滅亡させ
ようとか、テロリスト側から正確な事態や思惑に関しての情報が
表現されているのは、虚実皮膜論の影響だろうか。分かっている
のならやらないことをやらせている。言葉だけではどうにもなら
ないということか。 #Myanmar #Uyghur #Syria

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:38:04.77

>>104
村が潤うことよりも物価高騰に苦しむ江戸庶民のために闘争？
すごい若者だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:38:14.97

>>95
カントリーリスク

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:38:18.97

>>93
大変な時代だよね
開国による変化を、読めないまでもついていこうとしないととんでもないことになる
いつの世も同じだけどね
庶民のパワーも凄い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:38:25.31

てか横浜焼くとかそんなことしたら完全に犯罪者だろ、この時代の感覚わからんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:38:37.85

>>100
栄一「皆が儲かってないと嫌ー！！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:39:15.57

薩英戦争は通り過ぎちゃったよね
まさかのナレだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:39:20.69

>>102
いや、江戸時代関係ない、社会主義の影響だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:39:30.66

>>101
そうだよ江戸というか日本全体というか
夢見がちではあるがそういう理屈で動いてるってことはこれまでさんざん描かれてたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:39:42.63

>>115
みんなが儲かるってどういうことなんだろ？
これからのドラマで描かれるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:40:00.65

>>90
んー( ˘ω˘ )それじゃちょっとカッコ悪いのよね
鬱屈した場面の後は爽快したいのよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:40:09.07

>>22
単に倒幕ありきなのに、やれ尊王だの攘夷だのって、
単に倒閣なのに、コロナ煽ってる今のパヨクとそっくりだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:40:34.91

>>102

金融業や物流業は、欧米企業の資金や商品を投資や販売すれば儲かるが、

製造業や生産業には、企業秘密があるから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:41:16.17

ラストでばっちり密偵に見られているのが何とも可笑しい
プロから見たら当時の志士とか分かりやすかったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:42:53.19

>>116
水戸に関係ないのはナレでいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:43:32.33

>>111
というか当時の日本って欧米列強の植民地になるかどうかの亡国の瀬戸際
このままだと清国みたいになるというのは日本以外のアジアは思ってただろう
今と違って瓦版以外の情報がないので尊王攘夷の流行に乗るしかなかったのではないか
栄一は一橋へ行ってまた変わるんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:44:00.24

とっさまを説得するシーンは納得いかなかったし、かっさまの問いかけが
栄一は耳に痛かったと思う、今では政の為に命かけるとか考えられないし
視聴者に同意も得られないかもしれないけどやるべきシーンだと思うから桶

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:44:13.14

>>123
喜作の城破り妄想シーンといい、本人たちの真剣さと客観的に見た甘さ、両方きちんと描けててバランス感覚がいいなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:45:22.33

>>116
薩英戦争描いたら
あれ？大英帝国弱くね？
鹿児島県相手に上陸できず得意の海戦で撃退されるなんてってなるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:45:28.51

あれ？そんなことしたら娼婦死なね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:45:37.52

賢くて志が高い若者であっても情報が限られてて偏ってると
命をかけても爪痕を残せれば十分だ、みたいになると丁寧に見せてた回だったね
栄一がすごいのはこのあとちゃんと反省して人生で何回も方針を変えて
生き延びながら最終的には本当にみんなが幸せになることを成したとこだな
これから見ものだと今日の家康も煽ってきたけど楽しみだわw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:46:33.35

平成10年の慶喜が、
「大きな国を作るのじゃ」
っつってドラマに乱入してきたり…。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:47:01.50

>>48
別に水戸も越前も薩摩も幕府も本音は開国して貿易したがってるんだよね

ただ紀州徳川政権の主導権争いをプロレスしてたのが段々と本当の争いになっていって最終的に薩摩長州主導の政府になる

だから尾張徳川や越前松平は途中で新政府に付くし
江戸城は無血開城する訳で
優秀な人ほど尊皇攘夷が口実って理解してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:47:06.21

>>96
職業選択の自由なんてない時代だってことを知らんのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:47:09.89

>>118
描かれていたかな？
そもそもこのドラマは栄一が関わっているシルクについてきちんと描かいてないよ
例えば江戸で食料不足が起きていたのは、シルクバブルで関東の農民が穀物や野菜の栽培面積を縮小して桑畑を増やしたせいだけど、それ描かれてないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:47:28.64

この時代劇の最骨頂は今はどうでもよくて、岩崎弥太郎と勝負して互角に渡り合ったって
ところだと思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:47:37.58

>>119
栄一は、のちに三菱の岩崎弥太郎から
「わしとあんたで新生日本の経済界を牛耳りましょうや」と手を差し出されるけど
「独占はいけない、みんなで儲からないと」とその手を払ったとか
ドラマでは誰が弥太郎やるのかしらんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:48:10.09

>>18
薩摩は英艦隊にダメージ与えたけど薩英戦争に勝ったとはいえないだろう。賠償する羽目になったんだし、そっからこじれて幕府の立場がと話が流れてくんだけどね。
本当に勝ちならそんなややこしいことにはならなかったはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:48:48.36

藤田小四郎と飲み交わしてるシーンで
「しかし幕府の犬がどこで見張っておるかわからぬ」と
言ってた時に後ろの客が怪しく見えてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:49:19.02

>>125
この時点では本の知識しかなかったんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:49:33.05

>>136
弥太郎にも本音マン炸裂させたのかw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:50:11.35

>>138
思った
後ろでひとりで飲んでた細い目の男は話を聞いていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:50:22.56

>>138
それそれ、後ろの客あれなんか怪しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:50:29.02

>>135
渋沢栄一なら官僚時代に日本の重要な制度に関わったことと
民間に下野して銀行つくって株式会社を根付かせたことを描くのが本筋
岩崎弥太郎とかそれこそなくてもいいと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:50:49.67

>>119
「国全体が豊かに」「全国民が笑顔に」てことになるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:51:15.87

>>138
浪岡一喜だよね
確か栄一たちを円四郎に紹介する役だとどこかで読んだ気が

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:51:28.32

シルクバブルについて描かれてたなんて一言も言ってないがなあまあいいか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:52:23.59

>>145
公式Twitterで紹介されてるね

一橋家家臣
#川村恵十郎（#波岡一喜）

慶喜の側近・平岡円四郎の部下として柔軟に動き、鋭い目つきで情報収集に努める。江戸の酒場で見かけた、威勢のいい栄一と喜作に最初に目を付けた。攘夷派から命を狙われる円四郎のそばに付き、護衛を務める。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:52:48.03

>>101
横領して武器買い込むぐらいに儲かってる
つまり国を良くするために商売の利益を革命や攘夷に使う
明治維新以後は富国強兵・殖産興業なんじゃないかと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:52:49.57

>>145
浪岡北畠氏の子孫か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:53:09.17

>>133
誰も渋沢市郎右衛門が「議員」になるべきだ、なんて事は言ってない。
どんな身分であろうと、自分が住む地域や国の在り方に思いを巡らせる事も必要だと言ってるんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:53:25.79

>>91
そういや平野國臣って幕末物ドラマで出ないですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:53:35.92

>>136
ちょうどＥテレの番組でそんな件やってたわ　あの番組では渋沢聖人だけどね

しかしこの大河大絶賛だろうな　スレあんまり観てないけど、今のところ王道中の王道

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:54:26.55

>>59
喜作の厨二妄想　NHKの製作側も軽くいじってきてるよなw
マジレスぶつけて小四郎泣かせておいて戸惑う栄一と喜作のシーンも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:54:34.45

>>141
川村恵十郎（かわむらえじゅうろう）
幕末の江戸幕府旗本。明治時代の官僚。維新後は正平と称した。子は劇作家の川村花菱。
弟に弘前基督公会の長老となった川村敬三がいる。
後に財界の重鎮となる渋沢栄一とは、まだ草莽の志士だった渋沢が江戸にいたころに知り合った。
川村は渋沢を平岡円四郎や黒川嘉兵衛に紹介し、その縁で渋沢は一橋家に仕えることになったという。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:55:28.95

血洗島から熊谷ってだいぶ距離あると思うんだけど
隣の家に行ったみたいな感覚だったなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:55:38.20

>>153
喜作に非ず、「奇策」か。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:56:05.57

>>148
儲かっているのは横浜の異人がシルクを買い漁っているからなのにその儲けで攘夷っていう発想がわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:56:10.79

>>24
花子とか…
てか花子って何だったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:56:13.77

>>154
そうだったのか
ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:56:13.79

>>136
顔だけならクワマンだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:56:41.50

>>128
跳ぶがごとくで薩英戦争描いてるけどね。
薩摩がわは目先の戦いで一応勝ったけど、町を燃やされたり、英軍の新型砲弾を拾って
現実を知ったから、戦い直後は浮かれてたけど英軍弱ッにはなってないんだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:56:47.43

子供の墓に突っ込んでる人が実況にいてそれだけは気になった
うちの田舎にも江戸末期の墓あるけど一応小さめの墓石で少しは字も掘ってある
別に武家とかでもないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:57:01.79

>>136
渋沢＝米国　岩崎＝中国
中国「我々で太平洋を二分割して統治しようぜよ」
米国「だが断る」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:57:09.99

文久3年　秋　藤田小四郎　川村恵十郎人脈

宮和田又左衛門　北辰一刀流　(土竈河岸道場主)
穂積亮之助　　　北辰一刀流　(水戸　神官)　
のち一橋御用人手附:川村恵十郎　渋沢篤太夫　穂積亮之助(のち一橋徒目付)

宮和田・穂積が栄一に藤田小四郎を紹介　
水戸上屋敷そばの小石川の鰻屋　春日町の割烹で会飲

一方　

文久3年5月　平岡　川村恵十郎の建議を受け農兵を募集するよう命じる

川村恵十郎(天然理心流)　桑原栄碵を一橋に薦める
文久3年8月29日　川村「雑日記」
　一　桑原栄碩来　千葉塾ニ両三輩ハ有之由申来　依之明日同道之様申聞ル
桑原栄碵　北辰一刀流　(50才　医師)　
千葉道場で渋沢両人に目をつけ川村恵十郎に渋沢成一郎　栄一郎を薦める　

惇忠・喜作・栄一の横浜焼き討ち計画と一橋募兵が全く同時期に起きる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:57:15.03

幕末時代劇みていつも思うのは、薩摩は藩士から殿様まで必ず薩摩弁のセリフなのに、
なぜ水戸は斉昭、慶喜はおろか藤田東湖やその息子、脱藩藩士にいたるまで標準語のセリフなのかということ。
水戸訛りは放送コードに載せられないってこと？
芹沢鴨とか、かなり濃い茨城弁だったはずなのに、そういうセリフの作品観たことない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:57:31.29

渋沢みてておれとの違いを見てると、おれは自分のために生きて、渋沢は国を考えている
ってところが違うのがわかったよ、おれには国を考えるということが残念ながらできなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:58:06.20

>>116
七卿落ちもナレだけですし。
大河でこの頃の長州観たったら花神がお勧めなんだけど、総集編しかないんよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:58:11.06

長七郎と栄一の下りは熱演してて良かった
市太郎はロータス嬢と結婚する者とばかり思ってた
こんかいは横浜の人には悪いが
焼き討ち云々の話で面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:58:17.77

決行は冬至と言いつつ居酒屋でかぼちゃ食ってたのは冬至にかぼちゃ食ってくだ巻いてる言うだけ番長を表現してたんだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:58:21.84

孝明天皇の「攘夷の天詔」

●天皇の意思は攘夷であり、先祖から引継いだ神州を夷狄に穢されてはならない。

●攘夷こそ正義であり、攘夷を行う事が勤王である。

●攘夷派浪士が行った井伊と安藤への襲撃に対し、心情的に理解を示す。

●幕府は十年以内に攘夷の為に挙兵して外国勢を打ち払え。

●もし幕府が攘夷を実行しなければ、朕自らが公家百官と全国の諸侯を率いて攘夷親征を行う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:58:41.71

>>165
大河ドラマでは関ヶ原の戦いでも薩摩だけ方言だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:59:16.41

TBS里見八犬伝　脚本:大森美香　演出:土井裕泰
http://tv8.5ch.net/test/read.cgi/kin/1121144626/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:59:40.29

百姓だけど恵まれた暮らしうぃしてる
栄一が言っても響かないなあ
朝ドラおしん。みたいなどん底な貧乏が
革命を言うなら分るけど
富裕層のインテリな遊び学生運動にしか見えん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:59:41.24

他の店で遊んでた栄一をしつこく誘った弥太郎に根負けして行ってみたら
弥太郎が酔っぱらってたのもあって言い合いになり
怒った栄一がそこにいた芸者を全員連れ帰ったとかで「一緒にやろう」とかどこ行った？みたいなエピだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:00:02.90

高崎城より忍城の方が近い。利根川超えなくていいし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:00:22.68

>>170
後醍醐天皇かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:01:01.90

>>170
時代のことがよくわかっていないあほじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:01:26.07

>>161
日露戦争海軍大臣山本権兵衛
連合艦隊司令長官東郷が
砲弾運びしてたという
日本海海戦で渡哲也と石坂浩二みてて
熱い場面なんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:02:07.98

>>172
メジャーだったんだろうな八犬伝

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:02:22.83

尺は短いけど
草薙慶喜の方が
南蛮の軍事力とか現実を見て
板挟み感が出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:02:28.42

>>150
だからそんな事しようと思ったら百姓の身分でいけば一揆や直訴するしか手はなくなるんだし
国の事よりも渋沢家のような苗字帯刀を許される位の家はまず先祖伝来の田畑を守る事を考える
そしてそれをキチンと次につなげることが何より大事
栄一とか喜作みたいに若気の至りであれこれ走る方が当時としたら異端なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:02:32.15

一応文楽とかで関西出身の武士の喋り言葉はわかってるけど
やはり町人言葉とは全然違うんだよな
アクセントは関西弁なんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:02:59.79

>>173
インテリで商才も資産もあるのに
無教養で貧乏なサムライに小バカにされたらムカつくだろい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:03:35.76

前に尾高塾には志士が集まってて血洗島には隠し目付もウロウロしてて栄一達に不穏な雰囲気受けてたとっさまがあんな穏やかな感じで勘当理解してくれるのおかしくない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:03:57.38

>>157
栄一たちの中には不当な利得や富が外国に流失してる考えなのでは
まぁ単にお得意様と知らずに焼き払おうとしてるだけかもしれないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:04:32.22

うちの親父流し見かと思いきや同じ話を3回ずつ繰り返して観てたことが判明w
大河ドラマなんて大昔に見たきりらしいけどめちゃくちゃハマってて笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:04:44.15

>>170
それが本来の長州の攘夷の戦略なんだけど
薩会が8月18日の政変で長州を追い払い孤立化させて結局失敗に終わるんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:05:30.44

岩崎めっちゃ悪くてむかつくキャラにされそう
高知県民は御覚悟を

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:07:25.52

>>157
藍玉で２億くらい稼いでいるのに、シルクだけが稼ぎの様な事いわれても

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:07:26.90

トウコの息子に飲み屋で会ったのは創作だよね？
栄一ちょいちょいこういうエピが史実だからわからなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:08:50.11

>>177
不敬になるから誰も言わないけど
幕末の歪みって佐幕攘夷の孝明帝が作り出した部分が非常に大きいからな
天皇が政治に関わったら碌な事がないって
権力を全部奪い取った家康はやっぱり凄かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:08:54.27

長生きをする栄一喜作惇忠と悲惨な最期を迎える長七郎平九郎
どこが分かれ道だったんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:09:03.77

>>46
亀レススマソ
栄一は横浜焼き討ちで幕府が諸外国から糾弾されてそれをもって幕府転覆をはかるって言ってたね
仮に焼き討ち成功してもそうなったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:09:39.39

>>188
やるかどうか知らないけど
実際にやってたことを描くだけじゃないかな
日本郵船になるまでの資料はきっちり残ってるし
弥太郎えぐいことやってたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:10:04.20

>>185
不平等条約だから確かに資産の流出はある
でも少なくとも関東の養蚕農家は絹の高騰で蓄財していた
実際この時期の豪農は刀剣や銃器買い込んでいた家が多かった
武装した理由は盗賊対策だったようだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:10:21.23

一人目を麻疹で亡くして
二人目を授かっただけでも幸運で
今は家庭に専念しろ。と思うわ
小林薫のオレは俺の分を行く。の方が響く

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:10:40.05

えっこれ（作戦）うまくいくのぅ、、、？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:10:42.73

>>190
飲み交わしながら諌めたのは史実らしいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:11:01.28

>>59
>>153
上杉景勝(天地人)「内府討ち取ったり」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:11:10.30

水戸のカッペが北武蔵とはいえ武蔵国の民をカッペ扱いしたのには草
小四郎くらいなら小石川常在じゃあるまいし