【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART39

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 16:32:50.95

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

※前スレ

【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1620038860/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 16:37:17.02

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 17:36:30.24

京て今どんな状況？カオス？

**よん様** · 2021/05/08(土) 17:55:55.87

>>1

衝きやがって

衝きやがって

衝きやがって

このやろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 18:20:33.68

＼『青天を衝け』総集編第1部のお知らせ／

みなさんのお気に入りのシーンも、コメント欄で教えてください。

5/9(日)［総合］前1:34＜本日深夜＞

深夜ですが、ぜひ。

※NHKプラスでも配信します！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 18:21:45.89

>>5
サンクス。そんなのあるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 18:31:41.43

>>1
乙
今の時期に総集編放送は珍しい気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 18:32:34.70

新章突入だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 18:50:12.74

>>7
総集編とは違うが武蔵の時中盤に回想だらけの実質総集編のような回があった
武蔵、又八、お通以外は全て回想でひたすら回想が続く回だった
今あれやったら手抜きだと炎上だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 18:53:13.24

>>5
しかし、なんでそんな深夜にやるんだ。録画するわ　ありがとう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:10:42.52

>>9
関係ない話すんじゃねえよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:11:22.73

栄一「四たび眠食をかさねまた変化してもとの卵種になれるが如し」
青天も4部構成で血洗島編が終わって一区切りの総集編はNHKプラスでも配信
公式Twitterで史実や解説をする#青天ナビもやってるし
複雑だけど資料残ってるのでそれを活用したり青天は工夫してるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:23:41.59

おかいこの成長を意識した構成だったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:24:57.14

>>11
私は爺ではない
この時期に総集編云々の話が出たので過去の大河の「甦る戦いの日々」の回を思い出しただけ
そもそも堤真一も主要3人の内の一人としてて出ているし
和久井映見も宗矩の妻としてあの作品が大河デビュー作
堤の繋がりで武蔵の話で森上がる事も多い
話について行けなくて悔しいなら今は怪しい動画サイトではなくYouTubeでも見れるので鑑賞してみたらどうかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:25:46.85

面白いと　可笑しいの両方をいっぺんにいって　おかしろいか
堤はさらになまって　おかれえって言ったな。

昔の江戸言葉も難しれーなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:29:46.50

テレ朝で栄一クイズ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:38:44.08

1000円札になれなかったのはヒゲがないからとの事だが、
ヒント的にあまりに外国人と親しいからという理由かと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:46:44.51

髭がないからお札になれなかった説よく耳にするけど諭吉だって髭ないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:47:17.35

武蔵はお通お通煩いのが女々しく感じた
武蔵、又八、お通の三人の物語なのでお通が出番多いのは仕方ないが
お通は竹蔵を想うが武蔵はひたすら強さを追い求めるサイボーグのように描くべきだった
人間的な堕落したりする部分は又八が担う訳で武蔵の恋愛要素みたいなのは取っ払って欲しかった
最後にお通と結ばれるのはいいのだがそれまでは武蔵はひたすら剣の道のみを求道するような人物として描いて欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:47:51.08

改めて凄い人だよ
エジソンと友達、蔣介石がわざわざ挨拶に来る、初めての国立銀行を３３歳で設立し、銀行という名前を考えた、500もの会社設立、600もの公共事業に携わった、田園調布を作った、コーヒーの旨さの感想を初めて文章に載せた、血洗島のドン・ファンこと、渋沢篤太夫である

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:48:32.59

>>20
最後は若い妾に毒殺されるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:52:02.31

>>13
１乙

お蚕様と言えば、深谷ドラマ館の中の家セットにお蚕様シーンを流すモニターが設置してあったが、
モニターの周りを箱で覆って、警告マークに、虫が苦手な人は観ないで下さいとの文ｗ
そうとう反響を気にしてるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 19:52:04.95

朱美は強姦されたり遊女になったり結構散々な人生を歩むな
旦那となる又八も自分の為ならともかくお通を庇って死ぬ訳だし
今年も栄一と対比に悲惨な末路を辿る長七郎をどれだけ描くかな
長七郎の妻を出して朱美のように堕落していく女として描くのも有りだったかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:03:21.53

薩英戦争は薩摩が負けたとNHKは思わせたいみたいだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:23:16.46

>>22
あんなもん何で気持ち悪がるのかわからんがな
皇后様だってしょっちゅう撫で撫でしているのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:28:48.64

明治時代に皇后陛下が養蚕奨励のためにカイコ飼い始めたのって誰の提案だっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:45:59.03

今日の東京MXの「お江戸に恋して」で渋沢栄一を特集していたが、唯一の趣味が書を書くことだったらしい
酒癖や女癖の悪い明治の元勲とはえらい違いだな！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:46:59.21

>>5
お気に入りシーン　青天を衝くところ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:48:01.76

妾を囲うのは趣味ではないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:49:46.77

>>14
学習能力ないのか、お前は。
爺じゃないと否定しておきながら、爺が書きそうな文章を書いているの上に武蔵の話をするのはリョナ爺だけなんだよ、アホが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:52:15.22

>>23
>>19
お前を潰したいぞ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:56:02.53

>>30
大河見てる人間なら堤真一の大河と言えばまず又八を連想するのが当たり前
今後染谷が出れば信長の話題になるだろうし高橋一生が出れば政次の話題が出るのは間違いない

このスレでも又八の話題で森上がる琴も多いし武蔵の話題出しただけで爺認定とは笑い草

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:03:13.79

>>27
見た
けっこう大河ドラマを連呼してたね
地方局だから気にしないんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:05:00.33

>>20
因みに、銀行って名称は渋沢が考えたのではないからね
元々、中国語にあった
香港上海銀行横浜支店は江戸時代の１８６６年に開店している
行は中国語で店の意味

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:13:00.39

>>5
お気に入りシーン
・藍の買い付け（褒められるところも）
・狐憑き　論破
・青天を衝くとこ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:16:58.06

つい先日の撮影で吉沢と高良が和装から洋装に切り替わったらしい
パリ万博とか函館あたりかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:20:52.62

>>22
横浜市内の小学校だと、山下町の大桟橋前にあるシルクセンターで「蚕の育て方」をビデオで観賞、学芸員の方の指導による「繰糸」を経験しますね。子供だから皆平気で動いているのもつまんでました。当時「育てたい人は言って下さい」と蚕の卵をもらえて、自宅で飼育していた男の子がいましたが、苦手な方にはきついビジュアルと動きだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:21:35.18

>>
栄一によると昭憲皇太后ご本人が言い出したことと思ってたが
昭憲皇太后は栄一に「大森（皇后宮太夫）に養蚕のことを詳しく話したと云ふではないか」と仰せられた
どうやら栄一が・・・・ということらしい
宮内庁から大蔵省に話がきて栄一が関わることになって世話人として田島武平（喜作の嫁のおよしの姉のおしげの夫）を紹介した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:27:32.89

>>18
時代が下って髭無しでも複雑化出来るようになったと説明してた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:36:41.79

>>38は>>26へのレス

>>39
1963（昭和38）年当時に栄一が伊藤博文と争った頃は髭がないとダメだったということだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 21:52:39.14

私は武蔵は好きな大河ではないが堤真一の又八だけは憎めないキャラで良かったな
同様に直虎も好きではない大河だが高橋一生の政次だけは良かった

今年は今のところ円四郎くらいかキャラに魅力あるのは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:00:17.89

テスト

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:03:19.61

土スタで最近の話のおさらいをやっていたが、栄一たちが横浜焼き討ちや高崎城乗っ取りを計画していた事は、いつ世間に公表されたのだろう？　栄一の晩年か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:19:50.12

>>41
円四郎と同じく位奥方のやすさんも魅力的だと思うけどね
あと川路も

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:24:15.06

半生を語った雨夜譚は栄一が47歳の時
長女うた（穂積歌子）が文久三年の秋より冬の頃までの父については雨夜譚で語ってる通りと
著書『はゝその落葉』で書いてるので雨夜譚で世間的に知られてたんだろう

第1巻（DK010013k）本文｜デジタル版『渋沢栄一伝記資料』｜渋沢栄一｜公益財団法人渋沢栄一記念財団
https://eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?DK010013k_text

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:33:32.18

総集編第一部45分て短すぎじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:34:17.51

>>39
>>40
なるほどそんな前の話だったのね腑に落ちましたサンクス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:47:56.20

総集編始まったら起こしてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:00:28.08

>>45
ありがとう。流石に明治維新直後に公表は有り得ないよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:03:28.81

>>44
あのおきゃんな感じがいいね
あの二人が初登場の時は今にも目をひん剥いた武者が駆け抜けてくるかと思ってしまったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:39:06.91

篤姫の人、ずっと宮崎美子かと思っていたら、違う人だった。
年齢重ねても可愛らしいなあ…と思っていたのに。ちっ…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:39:19.94

しかし又ヤン退場するとかなり寂しくなるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:42:31.58

渋沢栄一の性豪伝説はどこまで描くのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 01:11:51.79

時代の背景として、攘夷派（水戸派）の勢力がコロコロ変わっているのを理解すると、
この大河、めちゃ面白い。

おおざっぱに言って、
安政の大獄：攘夷派が圧されているとき
桜田門外の変以降：攘夷派が勢いづいているとき
8/18の政変以降：孝明天皇が攘夷派を切り捨てたために、攘夷派が圧されるようになった
だから、長七郎が命がけで栄一らを止めたわけだ。

でこの後、攘夷派の拠り所である薩長が倒幕開国派に方針転換するのだけど、その他の
旧攘夷派はそれを理解できないし、幕府側は幕府や徳川家の延命に必死なわけで。
そんな中で幕府に仕えることになった栄一を、どう描いていくのか、めちゃ楽しみだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 01:24:38.71

あらすじは出てるな

[青天を衝け] いよいよ栄一と慶喜の人生が交わる… | 一橋家臣編スタート！
https://youtu.be/NnNBBRqOyvg

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 01:35:23.86

総集編はじまた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 01:54:39.81

>>36
お！それはどこに出ていた情報ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 02:01:05.77

>>1乙け
　1を衝け

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 02:20:20.85

総集編おもろかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 03:57:23.59

>>32
>>41
黙れよ、リョナ爺
>>50
>>52
いい加減にしろよ、このクソ雑魚リョナ爺が。
お前なんかな、アマゾンと一緒に駆除されちまえ。
>>51
君の名は。が大ヒットしたと言っても声だけだし、火10で主演したと言っても万人が見てる訳じゃないから、上白石萌音を知らない人がいても仕方ないのか。
多分、朝ドラヒロインになってもそれは変わらないよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 05:42:55.04

45分は短いけどポイントは抑えてた
栄一も慶喜も地位は違うが人の上に立つ者として父親が育てる
子沢山の将軍家慶だったが家定しか成人しなかったので将軍継嗣問題になり政争へ
黒船と横柄な代官が栄一のターニングポイント
承服できんことも受け入れる市郎右衛門、栄一のバディ喜作、水戸学LOVEで実は一番過激思想の惇忠
栄一「百姓でも大いに稼いでこの世を変えたい」
慶喜の忠臣・円四郎は慶喜を将軍にしようとする
慶喜を将軍にしようとした薩摩のスパイだった篤姫だが失敗し家茂が将軍になる
家定の忠臣・井伊直弼が日米修好通商条約（違勅）、安政の大獄をし桜田門外の変で水戸に暗殺される
天子様LOVEの慶喜、斉昭が水戸を心配しながら亡くなる
みじん斬り川村が栄一と喜作の攘夷思想持ちを知りながらも紹介して円四郎も気に入る
文久2年（1862年）7月、慶喜（25歳）が将軍後見職になり家茂の補佐する為に京へ【徳川の弱体化】
文久3（1863）年11月23日、京を見てきた長七郎の説得により高崎城乗っ取りと横浜焼き討ち計画は中止
栄一「どんなに間違えてもみっともなくても生きてみせる」再起の為に喜作と京へ旅立つ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 05:54:09.45

文久3（1863）年11月時点
栄一（23歳）、喜作（25歳）、慶喜（26歳）、家茂（17歳）
土方（28歳）、五代（27歳）、西郷（35歳）、大久保利通（33歳）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 07:03:50.60

桂伊藤榎本あたりはギリギリの発表か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:05:31.87

>>61
わかりやすいまとめありがとうございます
千代との結婚や娘抱くとかは無しでしたか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:26:42.54

>>53
京都単身赴任でさっそく・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 10:02:36.50

開国も富国強兵も幕府が始めた事なら
明治政府の功績は何なのか
不平士族を処分しただけか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 10:33:58.66

糞雑魚会津人のせいでロケットが落ちてくるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 10:55:09.41

尾高長七郎「八月には大和で千人以上もの手練の同志が挙兵したが、
あっという間に敗れた。主だった者は皆、無残に死んだ」

この天誅組の挙兵に参加した土佐勤王党の池内蔵太は、攘夷決行期
日の文久三年五月十日、孝明天皇の義弟・中山忠光卿を盟主に戴く
「光明寺党の攘夷」の参加して外国船に砲撃を加え、同年八月には
「天誅組の大和挙兵」に参加して一万四千余の幕府軍勢と戦うも、
天誅組は善戦空しく敗退。生き残った隊士は満身創痍の状態で山深
い南山を彷徨うようにして転進を繰り返したが、池内蔵太は幕府側
が敷いた鉄壁の厳重な監視網を掻い潜って脱出に成功して奇跡的に
長州に落ち延びたが、そこでも彼は一瞬も休むことなく翌元治元年
七月には長州軍・忠勇隊を指揮して「禁門の変」に参加するが、そ
の戦いでも再び敗退し、幕府軍の執拗・苛烈な追撃を振り切って脱
出を図って同志の坂本龍馬の許に逃げ込み、翌慶応元年夏に薩州の
援助を得て結成された亀山社中に加わっています。

>>54 「旧攘夷派はそれを理解できない」
土佐勤王党の中岡慎太郎は、国許で起きた勤王党の獄を逃れて長州
の同志と行動を共にしていたので、否応なく苛烈な時世の推移を目
の当たりにすることになりましたが、結果的に京都の政治状況や海
外諸国の情報を冷静に分析することができて、国許の土州で待機し
ている尊攘家の同志たちに自分の意見を書き送って進むべき道を説
き、薩長に遅れを取るなと啓蒙しています。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 11:00:01.03

>>68 【訂正】
×「光明寺党の攘夷」の参加して
〇「光明寺党の攘夷」に参加して

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 11:18:55.27

>>68
池内蔵太って歴戦の勇士なのに最期は水死したんだっけ。情けない死に方をさせてしまったと龍馬が泣いたんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 11:59:10.52

>>64
千代との結婚も娘を抱くのもやったよ、大切なシーンだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:05:59.24

新聞のラテ欄ディーンだけで一行使ってて笑った
ユースケサンタマリアよりは短いけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:09:45.78

>>61
今起きてミスに気付いたので訂正
×栄一「百姓でも大いに稼いでこの世を変えたい」
〇栄一「百姓でも大いに戦ってこの世を変えたい」

>>64
>>71の通りにそれもあったし未公開のものもあった
本天ではなかった栄一と千代の三々九度
予告では働けよと円四郎が言って廊下を雑巾がけしてる栄一と篤太夫の名前で栄一を弄る西郷どんとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:14:55.92

もう血洗島のシーンがないから、今日から俺はもう見ない。視聴率も爆下げするだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:17:02.18

>>73
マジか本放送の編集版だと思って気が付かなかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:20:46.78

うたが成長したら誰が演じるんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:25:57.43

>>76
吉沢と橋本の娘だから目が大きい女優じゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:29:48.43

>>73
詳しくありがとうございます
未放送のシーンもあったなんて録画しとけばよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:29:54.37

>>77
吉川愛とか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:34:58.76

主役の娘と言えば去年の玉は思ったより可愛くなかったな
姉の岸役の天野菜月の方が可愛かった

目がぱっちりの若手だと桜田ひよりとか青井乃乃あたりかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:40:31.27

玉が泣きながら藤孝に合力を懇願する場面もなかったし
芦田愛菜の無駄遣いで終わってしまった気がする
田村英里子とか長谷川京子の時には本能寺後に藤孝と忠興とのやり取りがあったけど
光秀主役の麒麟ではかなり重要な場面として玉の立ち振る舞いがある前提で芦田愛菜が配役されたのだと期待してた
あの程度の役柄なら無名女優の発掘的な配役で良かったような

今年のうたは特段そのような大きな見せ場があるわけでもあるまいし
無名若手女優を発掘するような配役を期待したいかな
直虎の時の高橋ひかるなんかは見事に発掘された訳だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:43:55.84

山程いる子供って本妻の子の一人しかいない事になるの？
まだ山程子孫いるだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 12:47:02.23

本妻の子以外は出さないだろ
去年だって煕子との娘が他に二人いたのに出さなかった
案外いい加減なもんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:24:02.41

>>80
煩いぞ、リョナ爺
>>81
マジ黙れよ、リョナ爺
>>83
消えろよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:25:34.48

>>82
それはわかりません。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:26:42.28

ジジイになっても吉沢亮と高良健吾がやるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:35:07.53

>>86
と言うか爺さんになるまでドラマでやるのかも分からん
大河武蔵も30歳過ぎくらいで最終回で
後はナレーションで最後に爺になった武蔵が少し出てきた程度

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:44:11.33

>>87
一々、過去の例を出さなきゃ書き込めないのか、お前は。
ホントウザいんだよ、リョナ爺。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:44:18.57

栄一が青天を衝いたとこから始まってメインテーマ曲流れる中
子供時代の栄一の大事な場面が次々と流れ上手くまとめてた45分だと思う
美賀君の子供の生死もカットされていくスタイルの青天だと栄一の子供関連で出すなら
次女琴子の夫である阪谷芳郎じゃないかな大蔵官僚で日清・日露戦争時に関わる人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:47:03.29

>>86
それは、現段階においてはわかりません。
メイクの技術も日々、進化してるので老けメイクとかは大丈夫でしょうが、問題はどこまでやるのかです。
全何話かわかりませんが、50話はまずないと思うので。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:59:51.21

>>88
過去大河と比較して会話するのは大河板なら当たり前の事
話について行けなくて悔しいなら今は怪しい動画サイトでなくてもYouTubeで見れるのだから武蔵を全話観ればいいではないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 14:05:00.92

単独主役で人生の半分くらいで実質終わるのって武蔵くらいか
役所広司版も巌流島で実質終わりだからな

晩年の武蔵なんて描いても森上がらないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 15:28:40.42

>>77
朝ドラの出演経験で松本穂香とか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:01:05.51

ここまでで印象に残ったのって安政の大獄から桜田門外ノ変ぐらいだもんな
ペリーのクオリティが予想外に良かったのと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:02:54.89

桜田門外ノ変えらく絶賛されてるけど篤姫も八重も同じようなことやってるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:12:35.99

青天は将軍家定が父親、阿部、慶喜や春嶽をどう見ていたかとか
安政の大獄が将軍の命令から始まった可能性
井伊直弼を弱気な部分もある人と描いた所が面白かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:25:30.48

坂下門外の変も良かったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:30:21.37

>>93
もう少し若い方がいいかもね
10代女優かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:31:34.34

水戸絡み迄とは言わないがガッツリ幕末の方が視聴率は良いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:35:53.94

同じ若手女優枠なら惇忠の娘もそれなりの出番ありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:39:35.67

Eテレで今2:30～4:00まで、100分で名著で渋沢栄一の「論語と算盤」を
わかりやすく解説してくれた。見逃したのでまとめ放送よかった。
岩崎弥太郎の専制主義と渋沢栄一の合本主義の対立とか、資本を社会に還元し
公益に貢献することが国を富まし国益になる考えとか興味深かった。

以外だったのは、伊藤博文並みに女性関係が乱れていたのに、もう明治末期に
婦人参政権に賛成で、女子教育にも貢献したこと。
多様性と違う価値観を認める器の広い人だという印象。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:39:35.84

なんで嫁は実家に置いていくの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:52:59.24

警察に追われてるみたいな状況で嫁連れて行かんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:55:54.47

>>103
計画実行してないのに目付けられてるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:56:46.26

指名手配状態だから下手したら嫁も巻き添えで殺されるからだろ
しかし捜索の大義名分で血洗島皆殺しにされる可能性もあるけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:01:28.58

>>104
本人は八州廻りに目をつけられたと思い込んでる

安政の大獄以降、実際には何もしないうちに捕縛されたり殺される志士はたくさんいたと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:01:35.02

>>104
とっさまに八州廻りに目をつけられた、ここにいたら村に迷惑がかかるって説明してたはず

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:13:45.34

>>91
>>92
いつそれが当たり前になったんだよ、マイルールを押し付けてんじゃねえよ、気持ち悪いな。
武蔵の本スレでも立てようかな。
>>105
黙れよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:15:03.23

立てるまでも無かった。
ありましたぞ、本スレ。
これからは、ここを使いなされ、リョナ爺。
バガボンド大河ドラマ武蔵-MUSASHI- 市川海老蔵
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529939266/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:20:04.51

それにしても出演者第五弾も誰だこいつっていうような知らない歴史上の人物ばかりだよな、自分が知ってるのは高松凌雲と井上聞多と会津と桑名のお殿様しかいなかった、志尊淳がやる人物なんて初めて知った。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:20:41.14

総集編みたけど、改めて血洗島の緑と青空の美しさが前半効いてたなと実感
攘夷に染まってからは秋冬の枯れた景色ばかりで、それも狙いだったんだろうけど
今日からまた明るい雰囲気も出てくるといいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:24:40.64

この作品はみんなあまり知らないようなマイナーな歴史上の人物をイケメン俳優や大物役者にやらせて強引に有名にさせるの好きだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:24:46.42

今さらだけど藤田小四郎は竜星涼にやってほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:28:55.93

>>112
それはこれに限った話ではないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:36:19.63

もうあたしの和久井映見は出てこないのかな
https://www.youtube.com/watch?v=Ta07xMYNcvo

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 17:58:02.61

>>108
過去大河との比較は大河談義の醍醐味だろうに
それすら分からない馬鹿は出て行け

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:05:42.36

早天
前回のおさらい～焼き討ち計画中止～血洗島を後にし京へ向かう栄一と喜作
まず江戸へ向かう熊谷宿で一休み
栄一「あのお武家様（円四郎）、頼っちまっていいのか」と話してるとこに
五代が碁を打っている薩摩弁で話している
栄一＆喜作「こんなとこに薩摩がいるわけがない」
やす「円四郎はいないよ」と追い返される栄一と喜作
やす「栄一？？あんたらの名は？」栄一＆喜作「渋沢」
やす「えーーーー！あんたたち生きてた！？」~OP~

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:07:22.81

爺も爺認定マンもどっちも出てけでFA

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:12:43.27

>>116
お前がな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:15:39.29

今月いっぱいは又やん主体で話が進みそうで嬉しい
来月以降は喪失感大きそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:17:08.36

>>118
中年女だから爺認定ウーマンな。
こういう奴がYahooコメントで、若手女優叩いてるんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:19:28.57

やすの円四郎回想
2人を確認してニヤニヤしたり円四郎とのR18を思い出してウフフ
それを冷めた目でみる栄一と喜作
やすと栄一のコントの後、一橋の家臣に見えるように身なりを整える栄一と喜作
宗助が栄一と喜作がいなくなるなんて…と愚痴る
家の為に働く平九郎を手伝うおてい（片思い設定はじめて出た）
長七郎の様子がおかしいんだと説明する平九郎
京へ着いた栄一と喜作の目の前に新選組と土方登場
平岡にお礼を言いに行くが会えず…だがこの二人は…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:25:48.73

>>118
ほんと死んでくれないかねあの2人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:27:30.38

京ではじける栄一と喜作
島津久光ご満悦
長州の処分と一度開いた港を閉じるのは無理だろう
春嶽が慶喜に徳川はもう政を返上した方がいいと言う
円四郎おこプンプンのとこへ原市之進が登場
俺たち一橋の命を狙う水戸のものがと円四郎プンプン
小四郎が桂小五郎とやる気満々（天狗きちゃった）
何遍言っても円四郎に会えない栄一と喜作
いつのまにか借金まみれで今のとこを出ることに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:41:50.49

おそらく堤真一は役作りに志村けんを参考にしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:44:02.90

栄一の手紙で京へ向かう長七郎
様子がおかしいので惇忠は中村三平に同行を頼む
途中で河野のふるさとを訪ねがるやっぱり様子がおかしい狐を斬る長七郎
早飛脚で文が届き読む喜作「長七郎が捕まった俺たちが出した文も」栄一「！？」
うあああああってなる二人（万事休す）のとこへ川村恵十郎登場「すぐに来い」
円四郎に幕府転覆しようとしたことを話す栄一
円四郎カッコイイなオイ
次回栄一と慶喜が出会うらしい
紀行は京都府京都市高瀬川、二条城
とても面白い回だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:44:27.04

うーん、期待した割に期待はずれだな
栄一と喜作がフワフワしてて感情移入出来ないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:44:48.62

家康出ず。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:45:14.77

堤円四郎無双回だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:45:56.73

原市之進も出てきたのう。
面白うなってきたのう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:46:34.61

新キャラだらけで、ついていけないー
土方がイケメンだけど軽すぎて残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:46:35.85

前半長七郎が人斬るまでぐだったけど後半は堤のおかげで持ち直した
もうすぐ退場になりそうなのが残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:47:17.49

おディーンの五代はあれだけか
土方も顔見せだけだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:48:30.23

>>129
鴨居に手をかけるところとか
仕草もべらんめぇもすげぇよかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:48:31.94

>>119
あんただよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:48:43.94

栄一と喜作が思い切りぽっと出の雑魚志士っぽいのと
慶喜が薩摩を疑ってるのが完全に感情論に見えるのは
最近の幕末大河と比べて斬新だし今っぽくてよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:48:52.81

堤のべらんめえ口調がとてもとても心地良い　今日の主役は堤円四郎
狐の嫁入りシーンは映像が美しかったが意味わからん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:49:45.00

今日の青天を衝けを見て堤真一主演の大河を見たくなった
三丁目の夕日の頃からいい役者になったなぁと思ってたよ
実現しないかねぇ　　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:49:58.03

初登場キャラは五代、土方、原、黒川、松平兄弟かな
他に誰かいた？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:50:24.49

王子の狐って言ってたけど伏見の狐っぽかったのはちょっと残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:50:27.59

あれ？
京に来て月代そらなかったっけ？最後のシーンで髪生えてないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:50:38.17

回想で前髪伸びて月代がなくなっていることに気付いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:50:38.21

>>139
大久保

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:51:22.51

>>137
発狂寸前の描写だよ
独眼竜政宗の母ちゃんが百鬼夜行を見たり大河ではよくある描写

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:51:51.49

>>141
生えたんです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:53:23.18

>>127
大河ドラマの登場人物に必ずしも感情移入する必要はないんでねえの？
感情移入できないのが悪いわけではあるまいに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:53:36.81

家康出なくても話回ることに気づいた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:53:54.24

>>136
予告で四賢侯（三人だが）を罵ったシーンは、小説では読んだことがあるが、
映像では観たことがないからのう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:54:19.73

堤の勝海舟見たいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:55:04.96

>>148
それは幕末大河の恒例シーンじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:55:12.48

>>143
忘れてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:55:51.63

長七郎くんやってしまったねぇ…確か幕府とかの追手とか思い込んでたんだっけ？精神的に不安定に…
平岡さん気のいい人なのにめっち悪く言われてるのんな…

焼き討ち止めた二人がその後ハズレクジ引くたぁね…
栄一喜作は親の金で遊んでて後半の説得力がなさすぎて笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:56:13.71

>>141
京に来て2か月って言ってたけど、2か月で総髪になっとるｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:56:22.57

喜作が京の冬は寒いと蒲団に包まってるのを
栄一がひっぺがした場面で月代なくなってたような

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:57:00.44

>>138
よく話題に登る「武蔵」は堤真一がもう一人の主役
初回から出ずっぱりで人間味のある又八の堕落嫉妬成長を描いたドラマで堤が好きなら是非見るべき
海老蔵の目をひん剥いた武蔵は評判悪かったが話の構成も人間的な又八の視点で狂人武蔵を描くような感じなので
又八を主役と思ってみればそこそこ観れる大河

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:57:05.46

>>148
翔ぶが如くでも本木慶喜でもやってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:57:06.92

>>148
あれが見られるのが嬉しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:57:16.54

新選組がみぶろと京の人間に嫌われてることは分かったが、直接石を投げるのは京都人の行動ではないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:58:41.22

前回ぐらいから円四郎暗殺をちょいちょい匂わせているな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:59:30.49

来週14回で慶喜と栄一が出会う冒頭のシーンになるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:00:23.09

8時からは月代チェック

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:01:18.38

>>126
要約乙です
栄一喜作の道中はギャグ多めなのかな長七郎パートとの温度差すごそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:01:59.22

大久保は年取り過ぎ&無個性で大久保に見えないね
安定してるとも言えるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:02:53.71

自分もあれ、総髪？って思ったのは布団を引っぺがすシーンからだった
8時からチェック
今日は栄一喜作の弥次喜多珍道中回だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:03:06.66

>>158
うん、あれおかしいと思った
池波正太郎だったかな？
「江戸っ子はスリを見つけるとその場にいる全員で集団リンチにするが上方の衆は見てみぬふりをする」
と言っていた
上方ではあまり暴力的なことはしないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:04:05.37

ぶぶ漬けメンタル

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:05:19.01

>>155
NHKオンデマンドで探してみますね
武蔵は評判悪かったから見ていないんですよ
ありがとうございます

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:06:48.30

平岡の悪口言ってた志士どこの訛りだろうと思ってOP確認したら長州ってあった
あのへんラ行を巻き舌で言うっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:07:15.86

>>162
栄一喜作はほぼギャグ担当
長七郎は前回にもまして超シリアス
そこが対極なうえに、政治パート、一橋パートが新登場人物が多く頭がこんがらがる
さらにすべてのシーンが新しい景色でかなり頭の中がバタバタしてる
咀嚼するために複数回観ないとだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:08:18.21

千代さんが抱いてる赤子が、後に
民法出でて忠孝滅ぶ、と言った法学者、穂積陳重の夫人になる人だね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:11:18.97

>>167
武蔵はオンデマンド配信もしてないし商品化も一切してないよ
以前は怪しい動画サイトで見るしかなかったけど今は画質こそ最低ではあるがYouTubeでも観られるようになった
武蔵、又八、お通の3人の物語で又八はほぼ主役として狂言回し的な役割も兼ねてるような人物設定
武蔵がひたすら強さを求めるのに対して又八は女のヒモになりひたすら堕落して武蔵の才能にも嫉妬し卑屈になるが
武蔵とは違う商人の道で成功を収めていく又八の成長物語でもあった
発達障害的に描かれる武蔵とは対照的にコミカルな人物として描かれコメディも上手く可愛い又やんを演じている
今回の円四郎に通じるような部分もある人物でもあったし堤真一が好きなら「武蔵」は見るべき作品だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:18:18.04

(マサ様｀・ω・´)ワイ平将門公！

さっさとワイを大河ドラマ化してね！

カッコ悪く描いたら祟っちゃうよ！ウィーンク☆

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:19:35.29

>>167
ちなみにNHKアーカイブからも歴代大河で唯一消された作品が武蔵
これを機に再放送なり商品化を呼びかける活動するのは有りかもしれない
堤真一の代表作が埋もれたままなのは勿体ない
貴方のような心有る人の声の積み重ねによって作品が日の目を見る事を祈る

武蔵がストイックに強さのみを求め目をひん剥いて駆け抜けていくのと対照的にびくびくしながら町を歩く又八
母親のお杉が追いかけてきて「ギャー」と叫び声を上げるシーンも中々笑えた
頼りない感じで駄目人間なんだけど友を助ける為にはやる時はやるしそういう人柄を堤真一が上手く演じていた
敢えてわざとらしく演じてるコメディ演技とかも結構良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:19:45.54

ヘアスタイルチェック

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:20:15.47

>>171
YouTubeで見られるのですか、それは良かった
画質が悪いのは我慢しますよ
今から確認してみます
重ねてお礼申し上げます、ありがとうございます

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:22:20.74

>>111
焼き討ち計画は11月だったし仕方ないかな
>>169
シリアス続いたからなー、明るいのは楽しみだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:24:00.55

一般的な知名度は黒川嘉兵衛とか原市之進の方が円四郎よりあるのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:26:21.57

>>175
折角ハイビジョン撮影してるのに低画質では勿体ないから
NHKに配信化希望で声を上げられては如何ですかな
堤真一が実質主役的で本位田又八から見た宮本武蔵の物語として描かれている
黒澤Proに訴えられたり藤田まことの降板とか問題は多かったしドラマの出来も良かったとは言えないが
堤真一が最も株を上げた作品でも有るし埋もれるのは国民にとっても不利益かな
商品化しないから海賊版で視聴される訳だから公式配信するべきだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:28:48.35

カッコいい堤真一が見たいならピュアだな
主演は和久井映見だが、堤真一がカッコよすぎるぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:31:27.69

>>178
武蔵の話で盛り上がるなっての
色々察しろって…堤真一のドラマならピュアとかグッドラックがいいんじゃね？
大河でも時代劇でもないけどDVD化されてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:33:29.46

>>173 >>178
NHKに武蔵の配信化希望のメールを出してみますね
そろそろスレ違いとのお叱りを受けそうなのでこれで最後にします

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:35:38.20

NHKふれあいセンターに問い合わせてみるといいよ
もしかしたら武蔵の配信化実現するかもしれないから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:40:15.50

色んなお国言葉が入り乱れてこそ幕末大河というもの
幕末のイツメンが続々登場で楽しくなってきた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:41:20.03

>>181
有難う御座います
そういう地道な活動は堤真一さんの為にもなるでしょう

武蔵がハイビジョン配信されたら結構嬉しいな
又やんのキャラ好きだったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:45:39.30

堤真一と原田泰造が被ってしまうのは自分だけでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:46:59.93

>>147
治部も安心

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:48:03.64

>>176
そうだね、冬の空っ風ありきの計画だからね
夏の爽やかな血洗島にはに使わない空気感だったから丁度ええ

今日は明るいちゃあ明るいけど、明るいというかギャグ
ひたすら珍道中ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:48:44.29

武蔵推しの人は蒼天の評判が上がるのを妨害したいのか。
今日も進展はなくとも面白かった。確かになんで平岡のとこに仕官したか明確な理由がハッキリしてなかったから今日の創作ストーリーは一応腑に落ちる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:49:00.95

>>185
被らんだろ
まあ堤真一も大久保利通が合いそうな役者ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:49:48.34

>>188
「武蔵」を推してると言うよりは
堤真一の本位田又八を推してるのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:50:07.85

血洗島を家族の登場とかでまだ引き摺ってるのがいいところ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:52:50.11

今日の演出は田中健二氏
「軍師官兵衛」のチーフ演出、他に「風林火山」「半分、青い」「なつぞら」だって
なんとなく演出家が変わるとテンポとか違う気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:55:03.34

>>188
つなぎの諸々は創作だろうけど、仕官する気はなかったのに長七郎が捕まって栄一の手紙が幕府にわたってやむを得ずは史実か？
青天ナビを待つべ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:57:32.02

録画視聴終わった
今日はワイにとって今までで1番面白かった
まず演出が田中健二さん
風林火山でも好きだった演出さんでした～
何と言っても円四郎ちゃんの魅力全開でしょうw
初めのやすさんとの夫婦のやりとり
最後の栄一達とのやりとり
この人がもっと長生きしていたら歴史が変わったかも知れませんね、、、

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:58:28.21

>>193
英雄たちの選択でやってたからたぶん史実

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:58:33.38

>>183
百姓話よりは幕末有名人が出てくるのは
いいよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:03:24.02

円四郎もうそろそろ無残に暗殺されて退場だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:05:12.34

>>197
今月いっぱいは活躍する
あと残り3話か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:09:30.94

スレの雰囲気から歴史ヲタくささが抜けてるな
普通の会話になってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:11:39.62

接待費と宿賃でとっさまの送別がほとんどなくなるorz