【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART42

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:08:00.68

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART41
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1621153752/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:09:09.96

>>1
乙！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:10:11.97

全スレで話題になっあ肌の色だが、確認してみたが本当に変わってたw
そして一連の流れのテンポ感やっぱりいいな
なんというかもう栄一にしか見えん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:27:03.11

脚本が上手いんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:35:58.86

テーマ曲も秀逸だよな

なんか聞いてるだけで泣けてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:36:39.86

>>4
「あさが来た」と同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:40:36.08

>>1
かいナリ～

>>3
あってて良かった
気持ち悪いと言われたけどw

栄一を安易に主人公アゲしないで少し突き放しつつも温かい視点で描いてるからこの脚本家は信用できる
慶喜の鳥羽伏見の描き方もきっと納得できるように描いてくれると期待してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:49:13.37

禁門の変は６月あたりになるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:03:53.69

天狗党の乱の一族を連座処刑は描くべきだがどうなるかな
武士同士の斬り合いや処刑だと大河ファンとしてはどうも物足りない
巻き込まれる女子供の叫びがあってこそ狂気的な物を感じ取れる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:24:02.92

天狗党はナレで終わりという事はないの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:28:12.68

小山力也って声優だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:31:37.50

>>9
黙っとれ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:42:34.02

>>10
やっても一瞬の映像で終わると思う
安藤暗殺未遂場面と同じような処理かと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:53:07.14

>>10
藤田小四郎も出してるし天狗党は描くだろ
今年は斬り合いとか処刑とかないから大河視聴者が喜ぶシーンは天狗党くらいしかないだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:56:34.80

>>11
そうだよ
でも元々劇団出身の人だから俳優でもある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:59:17.41

>>15
やっぱりそうかスッキリした
ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:01:00.74

>>10
ノベルにはあるけど膨らます時もあればカットもあるから
何とも言えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:02:32.99

>>17
藤田小四郎の覚醒シーン描いたくらいだからそれなりに描くんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:08:06.77

平九郎が今後出番削られたりするかもな
岡田健史って確か有村架純を夜這いだかするドラマか何かでデビューしたんだっけか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:09:21.68

公式の一橋家臣編の長い予告で池田屋とか禁門の変や天狗党の乱の合戦シーン流れてただろ
今後も長州征伐や戊辰戦争とかもあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:09:37.34

>>14
>>19
失せろ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:18:10.61

武田耕雲斎をキャスティングしてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:21:04.37

>>5
次回予告で流れるｼﾞｬｶｼﾞｬｶ音が怖い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:22:07.30

>>10
16話から18話にかけてがっつりと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:29:32.06

早く財界人パートをやれよ
多くの視聴者は幕末の政情は他のドラマで知ってるから
知らないことをやれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:29:41.40

>>11
ジャック・バウアーの中の人と言えば、分かるだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:33:55.99

>>21
そういうドラマがあったんだよ
有村架純が教師で生徒の岡田健史が夜這いだかするドラマが

>>24
又やん暗殺が16話だからその辺りの3話くらいはかなり殺伐として楽しめるかもね
武士だけが死んでいくのではなく相手の妻子も的にかけていくところを描写してくれれば

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:41:12.30

>>27
明るい部屋で投稿してるんですか？
それともうす暗いところでしてるんですか？
昼間からそういうレスする人ってどんな人でどんな部屋で
してるんだろうってちょっと思ったもので
ちなみに自分は窓際の明るいところでしています

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:54:36.31

>>28
元々大河視聴層と言うのは人を斬り殺して雄叫び上げるようなシーンを好む
武蔵なんかは正直ドラマとしてはつまらなかったが毎話のように人が斬り殺されるシーンがあったり
民衆への乱暴狼藉もリアルだったのでここではそれなりに再評価されている
コントが滑ったりしてたが又やんの話は面白かったし海老蔵は上手いとは思わんが芽を剥いた演技なんかはそんなに悪くはなかったと思うがね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:56:37.53

去年も子供が殺されたりするシーンはかなり盛り上がって書き込みも増えてたし
叫喚シーンは大河では需要あるんだろうとは思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:01:53.13

>>28
さわらんとき

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:12:35.63

>>24
ああその3話でまたがっつり数字下げるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:13:23.84

>>27
>>29
うっせーわ、リョナ爺
>>30
消え去れ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:18:20.64

渋沢一族の末裔の渋沢かのちゃん
渋沢栄一の孫役とかでドラマに出してあげてやってほしいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:23:42.18

>>32
大河ファンが喜ぶシーンと視聴率は比例しないからな
歴代でも糞大河ツートップの天地人なんて近年じゃかなり高視聴率だし
21世紀最高の大河と言われる風林火山も数字は苦戦した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:26:10.77

>>11
名探偵コナンの小五郎。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:26:26.36

大河ドラマなんて視聴率は気にしないで数年後でも名作と呼ばれるものを作ればええと思うけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:27:23.72

最低大河清盛は視聴率も悪かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:27:34.94

武蔵は内容云々より黒澤久雄に訴えられたり藤田まこととか島原とか色々ケチ付きすぎたな
七人の侍のパクリとか言うけどテレビなんてオマージュだらけだから勝訴は当然だが
裁判沙汰になったのがかなりイメージ悪くしたんだよな
久雄の妹は衣装担当毎年のようにやってるし久生が亡くなれば武蔵のハイビジョン配信もあるかもしれないね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:30:17.76

>>37
葵、風林火山、坂の上の雲なんかはまさにその名作だね
数年と言うよりは20年先を見据えてもいいと思うけどね

>>38
平清盛は武蔵同様視聴率も悪くて不人気作に分類されるが通好み的な作品じゃないかな
長文の濃いヲタが付いてるのも共通してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:34:16.48

風鈴はガクトがキモいから駄作でお願いします

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:38:19.78

通好みじゃなく変人好みだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:38:34.30

>>40
精神病糞盛工作員しつこい
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/422

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:38:39.54

録画見たけどやっぱりいい回だったな
慶喜が栄一の勢いだけの言葉に少なからず影響受けてたこともちゃんと分かる演出だった
見ず知らずの百性に水戸烈公の息子だ息子だと何度も言われたのも心動いたんだろう
吉沢亮の演技も今までで一番よかった
草なぎの演技もよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:40:49.81

花燃ゆみたいについ最近の作品なのに殆ど語られないよりはマシか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:42:35.28

>>43
清盛信者は、いだてん清盛と武蔵なんかを同列にするなって怒ってたよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:49:41.41

>>20これか
[青天を衝け] いよいよ栄一と慶喜の人生が交わる… | 一橋家臣編スタート！ | NHK - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NnNBBRqOyvg

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:50:05.32

天狗党はただ殺しあったというのではなく、何を意図したかをしっかり描いてほしい。
福井県まで行った天狗党は、女子供も参加していて、雪が背の高さほども積もった深い
峠を、明かりもなしに夜中歩き続けて奇跡のように平野部にたどり着く。重い大砲を分解
して担ぎ、けが人を負ぶい、何がそうさせたのと思うほどの苦難を乗り越えて京を目指した。

雪の峠といえば、今年も福井では高速が渋滞して解消するまで何日もかかった。大野から
岐阜、長野にかけて縦断道が建設されつつあるが、ほとんどが山の中で家らしい家はない。
ここを歩いたのかと、大雪の中を、防寒着もなく、と思うとため息が出る。その先に待ち受ける
運命を考えると言葉もない。投降したあと、越前藩は暖かく迎え、幕府の処断の後も、
篤く弔ってくれていて、それだけが救い。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:54:30.43

このあと1万円札になったら青天思い出して
万札見るたびに突っ込んでしまいそうだ
馬に乗った慶喜走って追いかけた栄一w
金欠で猪飼に大金借りた栄一wつって

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:09:15.57

>>49
史実なんだから仕方ないw
それも自伝に書いてるから本人としては黒歴史でもないんだろう

天皇陛下に、いい加減女遊びは控えろと注意された伊藤博文に比べたら大したことないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:10:37.84

パパ活でお手当て渡すたびに青天思い出して
「この爺さん妾が20人いたんだよなー」
と突っ込んでしまう40代おじさんが増えそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:12:40.90

>>49
万札も触ることなくなったなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:15:59.17

お年玉で使うだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:20:50.89

>>50
いや今作はほんといい大河だなと思ってさ
見る前は渋沢栄一なんて銀行つくった金持ちぐらいにしか認識なかったのに
今や、あのチビで口ばっかりで悪運の強いエーイチwだから

ドラマでも今後は大蔵省から実業家になってイメチェンするんだろうけど
これだけ幕末までを丁寧に描写してると無鉄砲な藍の百姓の出って印象は消えないと思うな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:23:50.85

渋沢栄一といえば、日本資本主義の父とも呼ばれ、
会社を大量に作って稼ぎまくった経済界の重鎮として有名です。

ですが、作ったのは子会社だけではありません。
子供も大量に作ったことが知られています。

その活動は老いてもなお盛んであり、
68歳のときに最後の子供を作ったことが記録されています。

ただし、この記録はあくまでも妾による嫡出子。

実は、渋沢栄一には大量の非嫡出子がいるとされ、
それらの人の中には渋沢栄一80代の時の子供もいるのだとか。

これだけの女を養い、子供を養い、ひたすら子作りに勤しんだ武州のドンファン渋沢栄一。

素晴らしいバイタリティです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:26:02.27

お年玉は中学生で5千円くらいで良いよな？
1万円は高校になってからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:33:09.15

山崎賢人って若い頃の江守徹そっくりだよな
佇まい、喋り方全てが同じでビビるわ～

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:33:13.62

これは邪推かもしれませんが、武州のドンファン渋沢栄一を一万円札の顔にするということは、国民にたいして一夫多妻制や妾への抵抗感をなくすことが目的なのではないか、という感じがしています。

武州のドンファン渋沢栄一といえば、妻妾同居を実現した方です。

正妻から二号、三号さんまで一緒の家にいるという状態です。

当時はそういう金持ちが多かったのですが、武州のドンファン渋沢栄一はそれを大蔵卿になってからも続けます。

すごい甲斐性ですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:34:20.93

大蔵次官から民間下った時はせいせいしたらしい
栄一「おかしれえって気持ちだい！」ってとこか
よっぽど色んなものを見たのか関東大震災の復興まで政治に戻ることはなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:37:17.45

>>57
元禄太平記や国盗り物語見ればわかるが当時の江守徹は精悍な顔立ちで本当の美男
山崎賢人のような半分女みたいな顔立ちとは訳が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:38:26.85

渋沢栄一の妻は、前妻と後妻がいます。

前妻：千代・・・栄一の従妹で栄一との仲も良好でしたがコレラで若くして亡くなります。
後妻：兼子・・・大豪商の娘でしたが没落して芸妓になっていたところを栄一に見初められる。離婚歴あり。その後、千代に先立たれた栄一の後妻となる

渋沢栄一の妾は、有名なところで3名います。

大内くに・・・前妻の千代とも同居。いわゆる妻妾同居。栄一との間に子供もいました。
田中久尾・・・大阪出身の女性です。
鈴木かめ・・・芸妓出身の妾で、芸妓時代の名前は、小亀。

この他に愛人も沢山いたようです。そして、当然ながら子供も沢山いて前妻・千代との間に3人の子供、後妻・兼子との間に4人の子、さらに妾の大内くになどが産んだ庶子を含めると20人以上の子供がいたとか・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:43:14.82

>>59
栄一は十代で父の名代を務めて代官のところに行って「私は名代なので帰って父と相談しますから返答は別の日に」と自分なりに筋を通したら嫌味を言われたり理不尽にとことん責められてとても不愉快な気持ちになったが、それがきっかけで「倒幕思想」に目覚めちゃった人なのよw「ぶっ潰してやる！」って。

大蔵省辞めるきっかけも似たような一つの出来事だったw
（その頃喜作は海外視察中w）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:45:00.07

>>59
歳とってもお喋りクソ野郎な渋沢翁として描くのかもなw
吉沢主演な時点で晩年はどこまで描くのかわからないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:47:03.51

>>39
>>60
消えろよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:50:44.27

>>57
お前わざと煽ってるだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:52:24.27

>>65
俺もそう思います。
多分、俺の偽者かと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:58:18.90

>>60
デブの5頭身で姿がまじブサ＞江守
顔も大したことなかった
だから二枚目役者扱いされてこなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:04:45.55

>>67
篤姫の時なんかはかなり太ってて5頭身あるかどうかくらいだったな
しかし顔の押し出しは高橋英樹共々強烈で草刈正雄が青二才に見えてしまうくらいだった
時代劇では顔の大きさもアドバンテージになる
海老蔵なんかも演技は上手くないが顔の大きさと雰囲気で得をしている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:11:01.60

>>53
今は電子マネーで送れるんだぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:15:46.45

顔の大きさで言ったら草なぎも時代劇向きなのかな？
でも袴がちょっと短くてツンツルてん気味な気がしたけど気のせい？録画してないから他の人と見比べてないけど
踏んづけるほど長くなくてもいいけどなんかもうちょい衣装で立ち姿重々しくなると思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:20:20.26

折田要蔵　薩摩　摂海防禦御台場築造御用掛　

昌平黌に入り　また箕作阮甫に蘭学を学ぶ
文久2年　楠木正成顕彰を建白　
文久3年　薩英戦争で砲台築造　大砲鋳造の主事
明治6年　湊川神社宮司　初・3・5代宮司

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:27:33.57

>>70
顔が薄いからな
顔面の押し出しの強さだと何と言っても渡辺謙だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:28:00.65

「栄一、中途採用になる」の回
大河の主人公が演説すると、大概これからの歴史をズバリ予言したようなことをかっこよく…
というのが定番な気がするけど
栄一の、熱弁だけど不器用で青臭い演説はよかったね
聞いている慶喜のなんとも微妙な苦笑したような感じも、円四郎の参観日の親みたいな感じもｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:32:47.72

慶喜はふーん、って呆れたように聞きながらも
少し心動いて薩摩にひと泡吹かせてやった感じだったね
栄一の志は良いけど中身がまだド素人っていう描写がちゃんとできてる
円四郎に幕府のやってることを諭されて表情が変わっていく吉沢の演技がよかった
あのとき吉沢を食いすぎない演技の高良もなにげに良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:36:35.46

>>74
慶喜が「快なり！」と言ってる時
最後に栄一のあの演説思い出してたのは
中身はともかくあいつのあの熱に当てられたな、って感じだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:49:00.21

慶喜が薩摩に一泡吹かせてやって快なり！と臣下たちは泣くほど喜んでたわけだけど
結局徳川ファーストであって日本のことを第一に考えてのことではないんだよな

藩がそれぞれ国って感じだったろうから薩摩が薩摩ファーストで色々画策するのとそんな差はない
慶喜に正義があったわけではなく、意地の張り合い、ただの勢力争い

権力も何も持たない、まだ何者でもない栄一のほうが純粋に日の本のことを第一に考えてるのかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:54:01.43

栄一の人生に影がなくて深みを感じないんだよな
初恋相手や恋人を殺された創作は入れても良かったな
真田丸でも官兵衛でも風林火山でもその設定があって人生に大きな影を落とした
千代とは別に初恋の相手がいて子を宿すが岡部藩士に虐殺され深い憎しみを抱く展開はあっても良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:55:01.96

栄一の建白の内容自体は清川の浪士隊の焼き直しだからな。
ちょうどその時期に京に到着して揉めてる頃じゃないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:56:20.98

市太郎の死が史実なのだからそれを上手く活かすべきだったかな
岡部藩士に虐殺された展開なら武家や世の中の仕組みを憎む栄一にも共感できる
今の栄一では金持ちの御曹司がファッションで言ってるようにしか聞こえん
やはり大河では深い憎しみと怨みがあってこそ人物にも深みが出る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:56:58.07

>>68
>>72
五月蝿いぞ、リョナ爺
>>77
消え去れ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:57:47.74

>>70
袴が短いの自分も気になったw
録画で他の人とも比べてみるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:57:55.56

>>79
歴史上の人物は、お前の玩具じゃないぞ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:59:29.86

>>76
同意だな、子供のような意地を張って薩摩の逆張りする幕閣も呆れた
あれだけ攘夷馬鹿にしてたのに、それに乗る慶喜も。
間に入って大変なのは分かるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:01:04.43

>>82
病死と言われてるのを毒殺にしたりはいくらでもある
鋸南の久間黄身丸なんかもそうだろ
真田丸の梅なんかも試飲不明なのを上田合戦で殺された設定にして信繁が生涯家康を憎む理由となった
死因を創作して深い憎しみと怨みの根源とするのは大河では当たり前

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:02:24.95

文久3年　4月13日　幕府の刺客佐々木只三郎・窪田泉太郎など
6名によって麻布赤羽橋（現麻布十番商店街そば）で首を討たれた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:12:52.28

>>84
そういう無理やりに劇的なことをしないから
青天は観ていて気持ちのいい大河なのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:15:11.97

命を大切にしている大河だと思う
円四郎にも栄一にも無様でも生き抜いてみせると言わせている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:16:30.16

渋沢栄一に影はいらんな
爽やかな明るい田舎者の成り上がり物語でいいと思う。そこにフレッシュさを感じるのが今回の大河の楽しみ方じゃないかと。
死人で狂言回し解説者として家康出てるけどもう家康の老人性したたかとか秀吉の認知症とか淀のワガママとか見せつけてくる大河はウンザリ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:17:42.05

>>83
横浜開港やら鎖港やら小難しそうに言っててもほんとにただの逆張りなことに驚いたし
それを頭良い人物のはずの円四郎が「徳川ナメんなよ」とかいうから
チンピラの抗争レベルの話に感じられた
なのに彼らには泣くほど快なりな事件だったんだなと

それだけ徳川の威信が弱ってきていて臣下はみんなストレスためてたんだろうし
世界とやりあうにはまず国内の主導権握らないと始まらないから仕方ないんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:18:41.99

>>87
円四郎やられちゃったけどな
円四郎は龍馬と同じで自分が暗殺されるわけはないという妙な自信と油断はあったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:18:55.08

>>34
あの子、業界に目覚める可能性あると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:20:57.09

>>89
調子こいてる久光を凹ませたのがそんな嬉しいかよという気はした。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:21:33.96

>>87
恋人や家族が惨殺されてこそ命の大切さが分かるという物だろ
苦労知らずで仲良し家族で育ってきた栄一が言っても綺麗事でしかない
恋人を殺されて武家や世の中の仕組みを骨の髄まで怨み命のかけがえのなさを痛感してこそ命の大切さも分かる
若さと同じで失ってこそ分かる物なんだよ

しかし大河はそういう劇的な叫喚シーンを求める人間の方が多数
気持ちいい大河と言うよりはメリハリもないゆとり大河にしか見えない
人が殺され財産を奪われ家を焼かれ女が犯され子供が売られるような殺伐とした展開の方が需要はある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:23:16.42

渋沢栄一は理解力が早い
平岡の少しのレクチャーで尊王攘夷派の無理ゲーをすぐに理解した
欧州視察で日本をできるだけ早く近代化すべきとすぐ理解した
理解するだけならただの評論家だが、行動力が超人的

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:24:24.89

快ナリ！とさけばれると「わたしは貝になりたい」という戦後戦犯を扱った昔のドラマ作品を連想しないでもない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:24:44.20

>>87 それが手なのかな？慶喜も家臣を捨てて城から逃げても、無様でも生き抜く

>>88 どうせだったら北大路ではなく津川雅彦にやらせれば面白かったな

「井伊が寝返えり、さらに紀州徳川までもが寝返っただと！？？わしがあれほど信頼しておったのに！！きぇぃーー！！？あの！たわけ！うつけ！間抜けーー！！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:24:57.92

>>90
前スレに貼られてたやつ見ると覚悟はしてたと思うよ
覚悟してたから妻に何か掛け軸の裏に残してたようだしね

平岡の人となり　御話。「平岡は磊落豪放な人で、単に俗務の出来るといふ計りではなく、大人物の趣があつた。私を薩摩へ使にやる時なぞ『ひよつとすると、やられるかも知れないよ。』などと戯言に云はれる。私は『やられてもいゝぢやありませんかお国の為にならうと思つて働いてゐるのにやられた所がそれは本望といふものです。』と云ふと『それそれ、その気象が好きなんだ』と云つてね。予々殺される位の事は覚悟してゐられたやうであつた。『人間一遍死ねば二度とは死なん』などと云つてね。」

>>92
栄一の「やっちまいましょう！」と変わらんよねw
醒めた目でみてた慶喜なのに
そしてここから薩摩と完全に敵対するし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:30:25.69

>>94
藍球は脳を活性化させるのかもしれんね

渋沢栄一というのは結局臭みのない成功した坂本龍馬だと思うわ。
龍馬は船がどーたら言ってたけど結局欧米行けてない、ちょっと時代が早かったせいもあろうが。師匠の勝は船酔いで嘔吐しまくりながら咸臨丸で一応海外は見てる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:33:43.88

歴史に詳しくないのであれだけど
家茂さんがお酌して回った（された）ことが相当頭に来ていたのもあって
中川宮さんとこへ談判しに行ったのもあったのかなと思った
それが私は徳川を公方さまを護るの言葉に繋がったのかなと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:34:23.40

陰というと息子を亡くして攘夷に邁進してた頃が一応それなんじゃないかな。さっぱり憑き物おとして京にでてきたわけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:41:48.28

>>100
市太郎は岡部藩に殺された設定にするべきだったかな
岡部を武家を世の中の仕組みを狂ったように憎み尊皇攘夷に走る栄一が見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:47:18.12

>>96
津川雅彦が健在だったら是非見てみたかったな
どうせなら内野聖陽とか寺尾聡とか近年家康を演じた役者で見てみたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:50:41.53

しかし、一橋家で志士たちを雇い幕府を乗っ取る案を慶喜さんに建白するとかぶっ飛んでいる
しかもそれが史実ベースとか
さすがに慶喜さんは同意しないがフンフンと話を聴いてくれたとか器デカイ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 18:51:36.68

>>102
津川雅彦は悪役が似合う役者で葵の家康の印象が強いけど
大河ではそんなに悪役演技はしてないんだよな
葵以外は大抵同じような演技

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:00:04.60

>>74
わかる
攘夷はなくなる？みたいな事を円四郎が言った瞬間に表情が変わって、その後円四郎の言葉に揺さぶられてる表情してたね
泣きそうなのか？と思うくらいの目をしてた
喜作は逆に表情は作らずに眉根を寄せるのみにして視聴者の視線を栄一の表情に集中させてた
その後の2人の会話から、その表情の違いは栄一と喜作の理解度の差を表していたのかもとも思った
何にしても役者の演技が丁寧だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:03:01.03

>>76
いや慶喜もあの時点では徳川を守るのが日の本のためと信じてやってたんじゃないの
天守様の言うことを守るべきっていう道理にも従ってるわけだし
あんなに確固たる信念だった慶喜が無血開城に至る描写がまた見ものなわけよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:08:49.61

>>97
掛け軸の裏に隠したのって栄一が受け取った証文かなと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:12:41.43

>>107
証文は奥から持ってきたから違うと思う
掛け軸の後ろの何かは暗殺されてから見つかるんじゃないかな…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:14:38.42

お爺ちゃんのモグラ叩きが延々と続くのにも程がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:14:44.61

>>108
今後のお楽しみか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:15:58.33

>>76
水戸学の水戸藩士も慶喜も一生かけて尊王なんだよ
日ノ本は天子様のもとにある
外様の薩摩が利己的に中川宮を利用して政を口出しするのが許せない
朝廷を差し置いて薩摩が口出しするくらいなら長年日ノ本を守ってきた徳川を守る、公方様を守るってことでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:25:06.53

前作の門脇みたいに草なぎが脚本家のお気に入り枠で鳥羽伏見での慶喜逃亡もいいように描かれそう
「これ以上死者を出さない為あえて汚名を着ようぞ円四郎！」とか開陽丸から空見上げて呟いたりして

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:25:48.95

>>106
慶喜的には賄賂で中川宮を抱き込み筋を捻じ曲げた事実を前提に「この三名は大愚物なのだから、国政に参加させれば善政は敷けぬ、故に追い出すべきだがどうよ」というロジックがちゃんとあって意地や感情だけではなくそれなりの正義はあるんだけどやり過ぎたw
>>107
やすに見つからないように隠してたから遺書か春画

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:31:08.97

平岡円四郎と島津の家紋がまったく同じ
御三卿の用人といえども陪臣
島津に遠慮して別モノにするという配慮は当時はなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:34:51.60

平岡円四郎は旗本だったから陪臣じゃなかったね
間違ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:43:20.38

>>106
守るというか、意地の張り合いにも見えるけど慶喜を将軍後見職に推したのは
久光だしな、皮肉だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:53:02.51

>>116
いやそんな軽い動機じゃないと思う
今作の慶喜はそういうキャラに描いてない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 19:53:20.83

>>112
たぶん真意は明かされないよ
そして視聴者はテレビに向かって呟く
「なんじゃその澄まし腐った顔は！何とかおっしゃい！」ってw
ペラペラ喋ったら草彅の意味が無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:04:42.87

>>105
よく似てて区別が付かないなんて言われてる渋沢ズだけど
理解力や性格の差が今後の2人の運命を分けていくから細かく演じ分ける必要があるんだね

>>106
後世からは色々神様視点で言えちゃうだけなんだけどね
英邁と言われた慶喜もまだ26歳の青年で政になれてるわけじゃないし
栄一とさほど年齢差ないのにいきなり激動の中枢に立たされて大変だよな
栄一を厳しく温かい視線で描いてる大森さんが今後慶喜をどう料理するのかほんと楽しみだよ

>>107
やすから隠れるように仕舞ってたから違うと思う
春画わろたw

>>111
慶喜や一橋家にとってはあれが最良だったんだろね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:15:30.14

円四郎を斬殺した水戸藩士2人は川村の手ですぐに斬り殺されるんだな。なかなか凄いシーンになりそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:20:33.99

円四郎は応戦して3人斬り殺すも後ろからくノ一に斬られて致命傷となる
くノ一は一緒にいたやすも殺そうとするが円四郎が起き上がり短銃で後ろからくノ一を撃ち殺しやすに笑顔を見せ絶命
やすと円四郎が泣き狂う

こんな展開かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:20:55.05

やすと川村が泣き狂うの間違い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:34:41.08

今回全般的になんか説明が軽く感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:41:53.10

>>120
いや、川村は斬り殺してはいないよ
斬りつけて深手を負わせているが自分も傷を負っているので取り逃がしてる
暗殺犯二人は違う場所で遺体で発見されたと書いてあった気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:42:04.54

>>48
天狗党と水戸藩のその後に起きる内ゲバはな・・・・・
水戸藩じゃなく日本全体で起こってたらと思うとな。
幕府は過酷な処分をするが栃木宿で起きたことを考えるとな。
暴走した義ほど恐ろしいものはない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 20:58:29.61

妄想するのは勝手だけど自分のノートにだけ書き込んどけよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:01:27.74

>>76
薩摩が中川宮を抱き込んでの計りごとで
天皇の意思ではないと慶喜は確認していただろ
家康の統一から200年国政を守った幕府の政治の邪魔はさせないって話だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:03:15.78

田村正和さん亡くなったね。
田村さんといえば他局の年末時代劇の勝海舟･･･急病かなんかで後半を弟の亮さんが演じることになって、本人すごく悔しがってたんだよなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:05:15.38

慶喜は横浜鎖港もそうだけど長州大打ち込みとか幕府の復権ばかりやってるからな
そりゃ薩長に信用されずやられるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:10:28.26

>>128
津川雅彦が徳川慶喜だよな
明治天皇への拝謁を願い出る
田村の勝思い出す

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:14:03.70

>>84
誤字が多すぎて読みにくいぞ、リョナ爺
>>93
>>101
煩いぞ、リョナ爺
>>102
>>104
マジ消えろよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:15:22.51

>>47
これも肥溜めに突っ込んだ時のをサムネにしなくていいのにw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:16:53.70

>>121
>>122
黙れ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:23:58.57

>>133
お前も青天の話全然してないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:33:53.05

連合赤軍事件なんかもいつかは大河ドラマになるかもしれないが
その日は遠い先の話なので水戸天狗党を使って代わりに描くしかないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:37:39.26

>>135
100年ぐらい経たないと無理だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:45:12.55

>>76
でも間違えれば日本が異国の植民地になってたかもしれない
アジア諸国で植民地なってないのは日本くらいではないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:47:56.83

>>137
タイも領土割譲したけど
英仏の緩衝地帯として生き残った
ラーマ5世が改革してたのもある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:51:59.14

>>128
大河ドラマの勝海舟はドラマ途中で渡哲也→松方弘樹へ主役交代
脚本の倉本聡も途中降板
呪われている勝海舟ドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:56:57.66

>>134
リョナ爺が消えれば話が出来るのですが…。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:01:40.50

>>138
タイと日本では
日本には金山も多く国宝級のものが全て異国へ流出してた
まっ第二次世界大戦で持っていかれ暫くは植民地のようになってたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:04:36.86

>>124
一人はその場で斬り殺し
もう一人は重症を負った後自害
川村さんは怪我を負いながら円四郎の敵を逃がさず死に追いやった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:11:37.86

当時即戦える武士だけで数十万人居て百姓町人も募兵すれば百万は行くだろうな
とても外国が攻められる国ではないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:11:40.42

>>125
まぁ野蛮な関東特有やろ。今でも誰得なやたらぶっきらぼうな奴 (ほぼ高齢者) に遭遇する事あるし。

自分は近江だが、畿内〜三河辺りはそんな誰も得しない事はしないと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:12:03.92

>>140
死なないかぎりは消えないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:20:20.79

渋沢栄一は、藤田小四郎を筆頭として天狗党員には知己が数多くいた。その中の一人、信州飯田郷士の薄井龍之は藤田から命を受けて、京都で一橋慶喜の家臣を勤めていた渋沢にひそかに面会に行ったが、天狗党との関係が露見することを怖れた渋沢に追い払われた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:23:01.55

川村さんは日光東照宮の禰宜になるのね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:26:14.20

栄一は志士としては特に何もしてない
一貫して経済官僚
龍馬との違いはこの辺り

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:28:19.79

龍馬だって海援隊作ったりしてたし長生きしてたら商社マンになってたかもよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:30:43.04

何もしていないというか成り行きで幕府側の人間になったので守る側
しかも経理担当なので裏方として認められた人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:33:59.04

>>148
横浜焼き討ち未遂をステータスにしてる感じはある。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:42:37.64

このあと横浜鎖港問題が天狗党の乱につながることはちゃんと描くのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:45:26.54

日の本を守りたいって気持ちは揺らいでないからいいんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:04:42.89

爺じゃないけど天狗党は妻子でも構わず殺していった描写をしっかりやるべきだと思う
それこそ時代劇の醍醐味なんだからここに臭い物に蓋をしていたら何も伝わらん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:08:22.03

>>154
天狗党の一部でしょ。乱暴狼藉を働いたのは。そこらも含めて鰊蔵までちゃんとやってほしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:08:38.85

>>76
まずは薩摩と幕府の主権争いなわけよ
長州含めて攘夷も開国も幕府を追い詰める
手段にすぎない
その程度の攘夷にうつつを抜かしていたのが
栄一だから円四郎も慶喜も聞き流した
そしてその程度のものに仲間の命を奪われた長七郎の無念がいきてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:10:07.20

その一部は強姦略奪何でもござれだったからな
以前堤真一が出ていた大河の最終回が無法地帯と化して治安崩壊した町の乱暴狼藉がそこそこリアルに描かれてた記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:12:12.58

>>106
徳川慶喜は徳川の人間で斉昭の子なわけよ
青年期あれだけ反発し慶喜とは全く違うタイプの斉昭の考えで説明するつもりと予想

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:14:08.10

徳川宗家と朝廷が対立した場合に朝廷に刃を向けてはいかんぞという斉昭の教えが鳥羽伏見の伏線になってる気がするわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:18:22.69

>159
ここでまた斉昭が回想シーンで出そうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:36:30.84

>>154
>>157
黙らっしゃい、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:38:37.79

>>161
別人だと書いてあるのが読めないのか
大河ファンと言うのは少なからず乱暴狼藉やら虐殺シーンを見たいものなんだよ
女は別だろうが男の大河ファンならそういうシーンを好む
それが嫌ならトレンディドラマでも見てた方がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:53:34.06

>>161
本当うぜーなコイツ
コイツの粘着レス目に入るだけで気分悪くなるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:55:48.53

>>140
お前がリョナ爺以上にぶっちぎりでウザがられてる自覚ある？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:56:10.25

武蔵の話題で森上がると問答無用で爺扱いするからな
山崎賢人ヲタの29歳らしい
自称男だが中年女呼ばわりされる時の狼藉っぷりを見ても女だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:00:50.06

今後山崎賢人見るたびにこの基地外ネナベ思い出すことになるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:12:12.08

>>162
>>165
別人ならもっと上手く隠せば良いだろ、リョナ爺。あまりにも誤魔化し方が稚拙すぎてバレバレなんだよ、アホが。
>>163
>>164
偽者の言葉に貸す耳はありませんよ。
>>166
男だって言ってるやろがい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:19:25.47

>>165
いい加減漢字誤りに気づいたらどうよ
何回も間違えているから気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:22:07.99

>>167
一日中リョナ爺ウォッチングしてるようだけど働いてないの？
本当は子供部屋ニートおばさんなんでしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:22:37.28

>>168
爺が贔屓の若手女優の名前にいつも誤変換するのは
ボケてるんじゃなかったらマーキングみたいなもので
反応すればするほど喜びそうだからスルーしたほうがいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:25:50.76

慶喜は井伊の無勅許にキレたり薩摩の朝廷工作にもキレたりと
行動基準は天子様第一で後先のことはあまり考えてなさそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:27:31.58

>>156
その程度の攘夷思想しか持てないのは当然だろ
あのときはただの情弱な田舎百姓なんだから
政治の主導権争いの道具にすぎない思想のために無駄に何人も死ぬのは昔も今も変わらないけど
今は情報が得やすいからだいぶマシなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:33:00.51

>>171
その辺が烈公似なんだろう、敵作ろうがお構いなし
似てないようで似てるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:33:14.30

>>171
わりにキレやすいよな
いつ服脱ぎ始めて裸の何が悪い！と叫ばないか心配

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:36:00.16

烈公もワザとフンドシゆるゆるにしてキンタマのしわしわを他人に見せたがるという性癖があったな。どこか似てるわ。
そのうち草彅もサラ金のCMやるかもしれんね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:38:42.71

>>173
快なりで烈公を重ね合わせたからね
今までは貴人に情無し斉昭とは全くかけ離れた
慶喜像だったが斉昭の子と描いてるのは
新しくて面白いね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:42:16.40

草なぎアンチぽいやつまで草なぎ慶喜に興味しんしんなの笑える
慶喜に草なぎ起用は大成功か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:47:16.22

>>175
タモリもやっているけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 01:05:39.80

>>142
恵十郎は傷を負ひながら賊を追ひしが、遂に及ばざりき。谷邦楼叢書一橋家日記　暴徒は水戸藩士林忠五郎・江幡貞七郎　忠五郎は一橋家日記による、同書に貞七郎を定彦とあり　の両人にて、亦重傷を負ひ、千本に至りて斃る。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 01:08:35.03

俺が脚本家で慶喜の敵前逃亡を擁護するとしたらどうしたらいいんだろう？
やっぱ大日本史だな。とにかく古今の歴史通である慶喜がラストエンペラーとしての自ら
の運命に納得がいかなかった。なぜ俺ほど有能な人間が徳川宗家と心中しなければならないのか？？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 01:25:16.93

>>180
渋沢は元一橋家臣だからなんで慶喜は大阪城から逃げたんだと世間から聞かれまくったのが辛かった
だからその謎を解き明かすために慶喜伝を書いたって言ってんだからそこの説明はちゃんと書いてる
別に脚本家が創作しなくてもいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 02:55:17.27

>>163
そいつに関してはリョナ爺をNGワードに入れとけばほぼ弾けるんだからほっとくが吉
あなたもちょっと見苦しくなりつつあるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 03:02:30.10

NHKプラスに家族に乾杯後編あったので見た渋沢一族の家どこもデカいが
満島が中の家はやっぱりデカいなセットよりデカいと言ってて
栄一が一橋に行って家が狭いと言ってただけあるな
中の家（栄一）→前の家（かの）→東の家（宗助）→古新宅（仁山）・新屋敷（喜作）
B一・あこ・かの同じ顔で童顔で中の家に一番近い親戚なだけあって栄一と顔が似てる気がしないでもない
前の家のすぐ裏が中の家というのが中の家を中心に分家していったのを立証してたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 03:15:32.40

何か話題になってるのでデマンドで初めて見たけどこれで良いんすかね？
展開に説得力がないし草薙の滑舌や声の危なっかしさも慶喜のキャラのうち？
歴史の単なる再現ドラマみたい。
堤真一だけが下世話に大河っぽい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 03:22:55.50

堤真一は土曜時代劇っぽいと思うけどな
大河っぽくはないだろ、あのべらんめえ口調は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 03:26:14.98

どの展開のこと言ってるのか知らないが
川村が栄一と喜作を円四郎に紹介して長七郎が捕まって問い合わせがあり一橋に仕えろよと言ったのも
栄一と喜作がその場では答えず一晩考えたのも建白書出して円四郎の計画により慶喜の馬を追いかけ
ご対面で栄一が話してる間の慶喜はフンフン言っただけだったのも
その時の栄一らは金がなく猪飼さんに金借りて初めての自炊して一つの布団で寝てたのまで史実

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 03:37:16.64

過去回のエピと絡めて心の動きに説得力つけてるからエピソード単品で見るとイマイチと感じるのかも
そういう描写の積み重ねでキャラクターをきちんと描いてる点が単なる再現ドラマとは一線を画する部分だと思っているけれど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 04:17:23.38

>>183
いろんな番組が中の家を取り上げてるけど、大体門から母屋のショットを撮って、　
その後室内に行ってしまうワンパターンで大きな家という実感がつかみにくかった。
家族に乾杯で門の細部のりっぱさ、蔵や庭の規模の大きさがやっとわかった。

ブラタモリの地形の話で、昔は利根川の氾濫の名残の小さな池?に囲まれ、
あたかも島のような場所だったこと、
また利根川の氾濫が地を洗うようだったので
→地洗島転じて血洗島というのがわかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 05:17:52.03

>>180
今回の栄一の死んだら何にもならねえって思想引っ張って来るんじゃねえかなと予想

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 05:31:51.42

慶喜が主人公ではないから完全に正当化しなくてもよいのでは？栄一が世話になった恩義を感じて擁護しようと頑張ったくらいで十分のような

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 06:28:08.37

鳥羽伏見の戦いは栄一が批判してる手紙残ってるから史実捻じ曲げないと正当化は無理だね
このことで史実捻じ曲げて欲しくないので擁護しようと頑張るに1票

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 07:31:02.64

批判→俺が間違ってた、のパターンだろ
栄一は自分のミスを誤魔化そうとしないところがそこらへんの凡人と違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 07:45:04.51

栄一は自分の失敗談やカッコ悪い話もよく語っているから今年の大河が成り立っている
お喋り糞ジジイ
慶喜公への恩義や仲の良さは別にして
人物評も誰に対しても是是非非で公平に語っているね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:00:22.16

大成功者の余裕という奴かね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:01:57.57

栄一のミスって？それに糞ジジイとは思わない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:11:13.58

>>162
真似する子が出てくるから今後の大河はそういうシーンは減るだろうね
まあ大河に限らずテレビではね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:19:37.53

孝明天皇が幕府寄りだったから天子様のためと徳川のためというのが両立できたけど
孝明天皇が死んで薩長が倒幕の頭領に明治天皇担ぎだしたから
慶喜は天子様か徳川かとどっちかと踏み絵を踏まされたんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:20:56.25

鳥羽伏見の描き方で青天の評価が分かれるというのはあながち外れじゃなさそうだ
栄一のミスにしてまで正当化したら糞大河だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:25:14.17

>>146
飯田藩から天狗党に入党してたのか。水戸から離れてるのにな。

栄一は藤田を飲み屋であおるだけ煽っておいて拒絶してるのか。
一橋家に入って攘夷を捨てたからな。
藤田にも、あれは間違ってた、やめろ、という手紙書けばよかったのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:29:59.61

徳川幕府が長くないことを予見しつつ願い出たパリ万博随行も慶喜に推薦してもらったし、正当性が十分じゃなかったとしても慶喜を擁護して不思議はないっしょ