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【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART74
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0001日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 17:15:24.55ID:doiypMnz
【放送】2021年2月14日〜2021年12月26日
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

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前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633958722/
0002日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 17:18:20.32ID:nL8aviv+
スレ立て大義
今後も円四郎のためにもスレ立てに励まれよ
0004日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 18:24:28.31ID:OauLQQgc
勝海舟も慶喜の名誉回復に貢献したので出すと渋沢栄一の功績が色褪せる。
0006日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:08:49.74ID:PmvL/R6n
平岡円四郎 1822年11月20日 - 1864年7月19日
徳川家茂 1846年7月17日 - 1866年8月29日
小栗忠順 1827年7月16日 - 1868年5月27日
渋沢平九郎 1847年12月24日 - 1868年7月12日
尾高長七郎 1838年 - 1868年12月31日
土方歳三 1835年 - 1869年6月20日
杉浦譲 1835年11月15日 - 1877(明治10)年8月22日
西郷隆盛 1828年1月23日 - 1877(明治10)年9月24日
大久保利通 1830年9月26日 - 1878(明治11)年5月14日
五代友厚 1836年2月12日 - 1885(明治18)年9月25日
松平容保 1836年2月15日 - 1893(明治26)年12月5日
川村恵十郎 1836年8月18日 - 1898(明治31)年6月13日
勝海舟 1823年3月12日 - 1899(明治32)年1月19日
尾高惇忠 1830年9月13日 - 1901(明治34)年1月2日
伊藤博文 1841年10月16日 - 1909(明治42)年10月26日
明治天皇  1852年11月3日 - 1912(明治45)年7月30日
渋沢喜作 1838年7月30日 - 1912(大正元)年)8月30日
徳川慶喜 1837年10月28日 - 1913(大正2)年11月22日
井上馨 1836年1月16日 - 1915(大正4)年9月1日
大隈重信 1838年3月11日 - 1922(大正11)年1月10日
渋沢栄一 1840年3月16日 - 1931(昭和6)年11月11日
0007日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:08:55.60ID:fCW/rGxC
前に新政府の中で「お蚕様も知らないのか」と「下からマウント」取ってたけど
栄一自身も本当の所は知らなかったんだな
豪農の家に生まれて、跡継ぎの見習い程度の事はしてたけど
親の金で学問をして、家で物になる前に出奔して
草莽の志士から武士、政府役人のルートだから
元々下々の人間ではないし、本来の生まれである主人、名主が持っていた
下々の生き死にに本当に責任を持つ所までは身に着いていない
0008日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:25:00.25ID:P89tmZS+
深谷の大河記念館に蚕の映像あったけどどうせなら本物の蚕設置すればよかったのに
0009日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:29:35.92ID:doiypMnz
栄一の蚕の知識は
蚕には繭を作ってそこから蝶になる個体と蛆になる個体があり、その違いは餌の桑の葉の出来不出来によるものと思ってたレベル。(日本の養蚕家は皆こんな感じだったらしいが)
これで外人と議論したw
そのころ欧州にはすでに昆虫学が成立していて、蚕に産み付けられたハエの卵が繭の中で孵って蛆となり蚕を食べて眉から這い出てくることを理解していたのだが、これを聞いても尚、栄一が果たして理解できてたかどうかはわからないw
0011日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:42:13.54ID:6Tpzz+0m
女中に中出しして妊娠したら奥さんや子供がいる家に連れてくる、こんなクズいるんだな。
時代がどうのじゃない、人間性に問題ありだな。
0012日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:42:35.95ID:AZYvoVJ9
大島優子が後妻役なのか
千代あんまり浮かばれずに死んでいくんだな
0013日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:49:38.13ID:P89tmZS+
千代が妾を斬り殺したりする展開なら結構支持されるだろうな
女視聴層からも大河ファンからも喜ばれる展開になりそう
0014日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:50:55.22ID:KCfMmvxK
先の大河では明智光秀や黒田官兵衛は戦国大名でありながら
正妻一筋の愛妻家だったのに対して
渋沢は女性関係に関しては本当にだらしない。
当時でも群を抜いていたようで、本来であれば功績は多大でも
大河の主役にはどうかな?というかんじ。
お妾さんもいっぱいいたようだし、どこまでドラマで再現できるのか。
視聴者がげんなりしなければよいが。
0015日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:53:08.49ID:P89tmZS+
政子やお江与なら側室を斬り殺したりしても違和感ないな
奇しくも二人とも岩下志麻が演じた役でもある
今回の千代が側室斬り殺すまで行かなくとも嫌がらせして追い出すくらいの展開なら女視聴層も爽快感有りそう
0016日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:55:23.43ID:fCW/rGxC
最近の過去作である意味最高だった妾シーンが「西郷どん」だったな
新政府内で酷薄冷酷にキメまくった瑛太大久保が震え上がった
視聴者は笑うしかねぇシーン
昔のだと利家の「である」もなかなか印象的
0017日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 19:58:00.68ID:EAPxH9iW
ヤフーの見出し見て鎌倉殿かと思ったらこっちだった
0018日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/18(月) 20:00:30.85ID:doiypMnz0
予告見直してたら、ゑいは来週鬼籍入り?
ということで史実です。

雨夜譚会談話筆記より

私が大蔵省を罷めた事を大変心配なされて私の身に変異が起つたのだと思つておいでの様だつた。明治四年晩香院が亡くなられてお母さんも大変心細く思つて居られた時だものだから、其上私の事を痛く心配になつたのが、病気の原因だつたようだ。母上を診察した医者は、はつきり記憶にないが多分猿渡常安と云ふ人だつたと思ふ。此人は織田研斎後に猿渡盛雅と云ふ人の養子になつた人である。お母さんは元来精神病の質があつた。けれども御死去の直接原因はその為めではないので、其外に身体に変異が起り心臓か何かゞ悪くなつてお亡りになつた。
0019日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 20:05:27.60ID:8/jcqO3U
史実に基づいてちゃんと「絶倫女好き」を描いてる点は面白いと思った。
でも…やっぱりちょっと見損なったよね。あんだけ尽くすお千代さんと可愛い子供たちがいるのに不倫&妊娠なんて…妾がいて普通な時代とは言え嫌だよね。
妾も同じ敷地に住まわせてたけど、将軍様のように日毎に本妻と妾を行ったり来たりするわけ??だとしたら最悪だよね…凄い時代だったんだなぁ。
0021日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 20:32:04.61ID:nSZINUBP
>>19
企業経営に性交して大金持ちになったら妾用の別宅構えるんじゃないの。
栄一はマメで、毎日日記を付けていて、妾宅に逝った日は友人宅に行ったみたいな記載らしい。
後妻が没落豪商の娘で芸者上がりだから、さばけてたんじゃないのかな。
0022日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 20:33:14.26ID:ySG0cHjx
妾を家に入れてもひたすら我慢する女が大河ファン受けはいいのだろうが
流石に千代はキレてもいい
0023日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 20:40:16.80ID:P+VfRx5c
と言って変にひと騒動起こされても無駄エピにしかならんしな……
浮気については変に栄一弁護するような描き方せず千代の度量で収めたのはいい処理の仕方だったと思う
0024日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 20:46:04.65ID:uE88Szy+
政子なら妾の子供を殺すくらいやってのけるだろうがね
それは来年の楽しみだね
0029日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:18:39.65ID:T/x1Agoe
思ったより渋沢の子供とか家族にスポット当てるのか?
大島の描写も尺とりそうだし
あんまり興味ないし事業の方ちゃんとやってほしい
0030日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:25:37.20ID:9RmVp+yX
吉沢亮が大島優子のファンだったらしいね
朝ドラでも結構大きい役やってたから演技は問題ないかな
0031日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:27:23.26ID:lSZxDg08
イスラムの一夫多妻制と同じで お妾さんが普通でも二号さん三号さんとかみんな扶養義務があった時代だろうから 成功者じゃないと公式お妾さんは持てないんだろうね
0032日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:29:33.94ID:lSZxDg08
AKB系列では昔から川栄と松井玲奈は演技が上手いと言われてて大島優子は今ひとつという感じだったけど 最近は上手くなったんでは 東京タラレバ娘辺りから
0033日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:37:59.69ID:9RmVp+yX
AKB系だと前田敦子が一番最初に出たね
向井地美音はグループ加入前だから除いて
0034日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:38:52.76ID:2UUXQWO+
あの秋元系列では平手友梨奈はどうなのか
映画では堤真一の愛人のような役やってたみたいだが
0035日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:39:15.51ID:zlSLTRB0
ところで大島さんて結婚したんだっけ
スレチですまんこ
0037日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:40:18.22ID:2UUXQWO+
>>32
川栄は若い娘の役は上手かったけど歳取って演技も劣化したと言うか代わり映えしない印象がある
少し馬鹿っぽい感じの今時娘の役は上手かったが
元々馬鹿キャラで売れた訳だし
0038日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 22:27:56.70ID:BgQYl7XA
史実では東の家の宗助の息子が栄一たちの剣の師匠なんだ
確かに惇忠は学者肌で剣の腕が立つようには見えないが、尊攘活動には加わらなかったのだろうか?
0039日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 22:31:34.38ID:BgQYl7XA
大島優子の演じる役

>日本経済の要となっている最中の渋沢栄一(吉沢亮)と深く関わり

深く・・・関り・・・(意味深)
それはそうと新キャストの中に栄一の孫がいるから、まだ結構先まで描くんだな
あと2か月しかないけど、どういう配分になるんだろか
0040日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 22:44:56.79ID:sm7QL1qi
一説にはお千代に相談してからというのがあるっぽいけど
文子の生年月日からして史実明治4年6月?(大阪で出会った1か月後)と青天では違うし
これについて女様から栄一が叩かれてるのを見るとモヤモヤする
0041日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 22:50:20.01ID:2yfy5tdj
青天の浮気描写でガチギレしてる人に春の波濤見せたらすごそう
0043日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 22:56:32.07ID:BgQYl7XA
川栄は去年くらいに放送した被爆者の役もよかったよ
強気なのが全くない儚げな役
0044日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 23:00:53.83ID:sm7QL1qi
俺は栄一とお千代の恋愛大河になると思って青天を見て来たので
栄一の浮気があろうが後妻が大島優子だろうがこの先も見るつもりだがほぼ意地みたいなものだ
女様には男心は分からないだろうけど描けないこともないだろうと期待はしてたんだけど
尺がな〜ないからな〜と第30回第31回でちっと望みを失いつつある
0045日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 23:28:37.67ID:bxvb/t4F
まだ中村芝翫は出てないのか
早くクレジットどうなるか知りたいのに
0049日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 00:14:52.70ID:bpbSNOF5
富岡製糸場の工女で父親が最も有名人なのは、尾高惇忠の娘のゆうではなく、
長州藩士長井雅楽の娘の貞子。長井雅楽は2015年の「花燃ゆ」では羽場裕一が
演じたけど、貞子は出てこなかった。今回もまず出ないだろう。
その他、井上馨の姪の鶴子・仲子姉妹、徳富蘇峰の姉の音羽らが入場している。
↓おととし亡くなった大濱徹也筑波大学名誉教授名誉教授による「富岡物語」。
https://www.nichibun-g.co.jp/data/web-magazine/manabito/history/history078/
0050日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 00:18:17.57ID:ALNUSX9n0
>>38
加わっていない。宗助の息子の新三郎は川越藩剣術指南役の大川平兵衛の弟子なのと父親の影響があるんだろうけど、その弟に至っては剣術も学問も特に興味がなかったらしく栄一たちとあまり付き合いは無かったらしい。

ちなみに当初新三郎は免許皆伝を受けていなかったので弟子を取れない。そのため建前上栄一たちは大川平兵衛の弟子、新三郎の門人の形になってたと思った。
0051日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 00:20:58.68ID:XHjz6ukR
>>21
『西郷どん』では、大久保利通の正妻と妾が話し合って、曜日毎にどっちの家に帰るか決めて
本人に「通告」してたなw
0053日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 00:49:03.39ID:5UGBfGQ/
>>49
製糸工場で働く女工達の悲惨な日常を描いた「女工哀史」とか「あゝ野麦峠」などの作品が有るが富岡製糸場の女工達はそれとは全く別のエリート集団 富岡製糸場で製糸技術を学び故郷に帰ると故郷の製糸工場で指導者として引く手数多だった
0054日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 01:43:18.90ID:+Od8y3wO
昭武関連で、水戸藩の惨状もちょっと描いてほしい。
0055日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 02:52:25.10ID:Umx/9rEi
>>53
つまり富岡製糸工場から派遣された女性たちが搾取して各地の女工哀史を産んだ訳か
0057日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 04:14:20.63ID:Q0wtPElj
>>53
まぁ高給だったんだよね
だから仕送りで実家はばんばん田んぼを買ったりしてた
富岡の町が映画館だカフェだ栄えたのも女工たちが休日に遊んだから
0060日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 05:13:26.79ID:8M74EKA6
前スレ>>982

モー娘。なら高橋愛が「平清盛」で藤原経子(平重盛の正室)役。
0063日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 06:41:58.19ID:l0e13hTp
来年の大河では北条政子が八重姫と亀の前を追放します。
0064日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 06:50:14.74ID:iqyK81an
喜作が再登場したと思ったら、また(暫く)消えるのか。
伊太利耶の様子なんぞ放送されまい。
0065日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM7f-QldT)2021/10/19(火) 07:07:03.01ID:sqowNwBQM
>>50
剣術使いといえば板橋駿谷演じる真田範之助は悲劇的な最期を描かれることなく、渋沢コンビ罵倒のシーンを最後に消えたな。一橋家用人の中根長十郎(中の人は長谷川公彦)もいつの間にかフェードアウト。史実では平岡や原みたく暗殺されたんだが。
0066日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 07:49:05.43ID:JuFgTmov
西郷の前に杉浦も逝くよね
今回は出てこなかったし、もう話の上では絡まなさそうだから普通にフェードアウトかな
0067日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:19:19.90ID:6wcJgiXw
>>19
男の性欲とはそういうもの
ほとんどみんな我慢してるだけで金あれば栄一のようになる
0068日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:34:20.80ID:tH+wygQl
如何にも肺病で患う風貌の役者さんをキャスティングしたなと
前に確かTBSで鈴木亮平が肺病の役を演ってたと思うけどその為の減量でえらいことになってたな
0069日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:34:30.53ID:8X8Svqi5
千代が妾を追い出したり斬り掛かったりするような展開が見たいな
政子がそれをやるだろうし来年の楽しみに取っておくか
0070日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:37:17.24ID:tH+wygQl
>>19
不倫って言葉は昭和の末期に生まれた言葉なんだけどね
昭和まで倫理に反しているって感覚は薄かったのでは
天皇が側室やめた昭和辺りから出てきた感覚では
0072日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:38:13.68ID:VYEB9NwI
身寄りのない女って時点で確実に養育費狙いで中田氏させたな
0073日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:39:26.42ID:tH+wygQl
だからさ
資産家や実業家政治家のように金と名誉のある人は普通に妾さんがいた時代に本妻か斬りかかるとかねえから
妾が旦那のチンコ切り落とすとかならまだしも
0074日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:40:30.37ID:tH+wygQl
ここにも中出し婆来てるんか
生涯経験しない哀れな奴笑
0075日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:41:22.62ID:fdZ5S/iJ
>>65
真田範之助は結構出番あったのにナレ死すらさせてもらえないなんて可哀想に
0076日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:43:05.64ID:teuOR87H
>>746
それただの江守爺だよ
発達と性癖異常で70年間、女と交際したことすらない性犯罪者
0077日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:45:37.41ID:kk90e0VY
本妻としても、旦那が遊郭入り浸って病気もらってくるよりは妾持ってくれた方が安心だったりする。
特に本妻が長男生んでれば本妻の地位は安泰(だから本妻が長男生むまでは妾持つのは我慢)。
0078日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:45:52.33ID:q6SDmBGZ
女も不倫してるじゃねえか
栄一の半分は千代で出来ていると言われるほど千代は凄い女だが
ヤフコメなど根拠なくとも誹謗中傷するお前らが栄一説教できんの?と臍で茶を沸かす
0079日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:46:05.56ID:5UGBfGQ/
>>67
ライオンなどの肉食獣は満腹の時食用である小動物が目の前を横切っても見向きもしない 乱獲するのは人間だけ
0080日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:46:59.71ID:8L7LilKP
>>73
北条政子は妾を配下に強姦させたり殺させたりしてるけどね
その辺りは来年の楽しみだろうね
しかし橋本愛も政子には向いてるような気もするからそういう期待の声が出るのだろうか
0081日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 08:47:36.64ID:ALNUSX9n0
>>65
中根が暗殺される経緯に「犯人は当初平岡を暗殺するつもりで平岡に面会したが、平岡は詰問に対して中根が悪いと回答し暗殺を回避する。次に犯人は中根を訪ね同様に詰問するが中根は答えず暗殺される」という伝承がある。ドラマではその頃に川路が平岡に「お前命狙われてるぞ!」と忠告してるので、知っている人からすると「ニヤリ」と出来るシーンだったw

また、同時期に栄一の仲間の水戸出身の志士が平岡の暗殺を企て平岡の家を栄一に案内させようとしたが、栄一の機転で酒を飲ませて暗殺を阻止したエピソードもあるので「こいつらが中根を殺したんじゃね?」という疑惑もあったりなかったりw
0082日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:48:40.42ID:8L7LilKP
千代が妾を殺したり強姦させたりするような烈女に描いたらこの脚本家認める
0083日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:48:48.01ID:tH+wygQl
>>80
千代はそういうキャラじゃねえからな
馬鹿も休み休み言えだわな
0084日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:49:47.92ID:gCNe0Gyp
>>83
分かってるけど千代が心を病んで狂ってそういうキャラに豹変したらと妄想したら面白い
0085日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 08:53:23.69ID:nFcxTQfH
妾を成敗して栄一が帰ってくると正座で迎え「お前様に害を成す者を御成敗致しました」と淡々とする千代が見たい

まあ流石にその展開は有り得ないだろうから来年の楽しみに取っておこうか
0087日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 09:17:40.53ID:ALNUSX9n0
>>81
自己レスの形になるが、中根暗殺の伝承と栄一のエピソードを合体させると…

栄一の志士仲間の水戸藩士が平岡暗殺を企て、栄一に平岡の家まで案内させようとするが栄一の機転で彼らを連れ回し酒を飲ませた。そこで栄一は「平岡はそんな悪い人物では無い、悪いとすれば上司の中根ではないか?」とでたらめなことを言って暗殺を断念指せる。しかし彼らは「よし、そうならば中根を殺そう!」と後日中根暗殺を決行した…(もちろんフィクションですw)
0088日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 09:29:58.40ID:q6SDmBGZ
平岡が言ったことまで栄一が言ったことにしてフィクションにしても栄一に悪意ありすぎだろ
あとその水戸藩士は栄一だけでなく喜作にも同じこと言って二人揃ってごまかししてるんじゃなかった?
0090日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 09:39:09.26ID:ALNUSX9n0
>>88
うーん、俺の記憶だと最初喜作の所に行って「お前、渋沢だな?」「渋沢だが、その件は違う渋沢だw」と追い返すと同時に喜作は栄一のところに使いをやった。その後、彼らは栄一のところに行き「お前が渋沢か!〇〇が居るだろう!出せ!」と脅す。栄一は切りあう覚悟を決めるが、〇〇が「ここに居てはあなたの迷惑になります」と言って出て行き事なきを得た…というのがあったが…

あ、これ新選組の女を寝取ったときのエピw
0093日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 10:15:38.91ID:r5U90ek5
>>86
いくらでも多く子を残したい種付け行為と、食欲を一緒にしてる時点でそいつ馬鹿だから
0095日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 10:44:37.23ID:ALNUSX9n0
>>92
採用されなかった理由の一つだと思う。
また、この「〇〇が悪い>〇〇が代わりに暗殺される」ネタは因果応報の形で平岡、原と続くので史実というより創作臭が凄いのもあると思う。

また、本当に平岡が言ったとしたら、それを証明できるのは犯人だけなのに(さすがに平岡自身は口が裂けても言えないだろう)、犯人は特定できていないのにこの話だけが世間に広間ているというのも個人的には解せないかな。
0097日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:06:56.03ID:q6SDmBGZ
慶喜の側近が次々と暗殺されていくそのくだりは慶喜が悪いということが言いたいだけで
平岡と親しい栄一や喜作のとこに水戸藩士が来たのも
慶喜に対する不満から側近が悪いんだろうというロジックなんだよ
0098日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:09:48.98ID:y6D2DpaL
成功者は遺伝子を多く残そうとするもの
お馬さんもそうだしぃ
0100日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:11:24.08ID:q6SDmBGZ
千代みたいに他の男へいかなきゃいいだけだろ
てめえでホイホイいってるだけじゃねえか
被害者ぶってんじゃねえよ
0101日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:18:12.99ID:PCR1a2vN
千代が妾の子を葬るくらいやる展開ならそれなりに盛り上がりそうだな
0102日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:22:59.01ID:q6SDmBGZ
喜作の嫁が千代に男の子が生まれて良かったと言ったから終わりだろ
戊辰戦争で生死不明なら喜作のとこも同じだがちゃんと待ってたからな
喜作との再会も見せてからあのセリフだから大満足だったな
栄一叩いてる女ほどあっちこっちつまみ食いしてそう
0103日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 11:27:42.84ID:ALNUSX9n0
>>88
すまん、あったね、忘れてたw

「平岡円四郎の如き洋癖の徒を橋公に侍せしむるは、公の進退を誤るものなり、除かざるべからず、今より直に手を下さん」とて、先生の嚮導を促せり、これ先生が円四郎の居所を知れるを以てなり。先生心に驚きしが、さりげなく同意して共に立出で、巧に彼等を遊里に誘ひて、其日の暴挙をば中止せしめたり 後之を円四郎に告げて警戒せしむ。其頃渋沢喜作も亦同様の事に遭遇せりといふ。
0104日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:37:48.21ID:55PAtnkP
葵徳川三代以来のよくできた大河ドラマなのに
放送回数が少なすぎるのが残念だ
0105日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 12:09:32.90ID:le7kjFcW
幕末維新は面白い
0107日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 12:18:40.84ID:aVitUYW8
初不倫とは思えないほど手慣れた様子でくにを部屋に招き入れた栄一が怖い
0109日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 12:23:51.48ID:sFFdxMkV
三井の大番頭、三野村が「私は文字が読めません」とか言ってたけど、そんなことはありえんだろう。
三井は丁稚小僧の時から、読み書きそろばんを徹底的に叩き込み、選抜を繰り返して競争させ、
エリート中のエリートが番頭になる制度なのに。
0112日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 12:42:49.19ID:ww8BXhZp
三野村は最貧の浪人の子供で教育を全く受けていない
栄一が言うには無学の偉人
元々頭はいいので小栗上野介の従者から三井に入り異例の出世
三井が近代企業に転身出来たのは三野村の功績と言われている
0113日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 13:13:49.01ID:R0JziQ6o
妾がサイコ女だったらもう少し盛り上がったかもね
まあそういうのは朝ドラでやれって話だけど
0114日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 13:22:32.65ID:BIPHpIO2
>>11
そのクズって感覚が近年の流行でしかないよ

戦前は当然だったし、また戻っても不思議じゃないんだがな
0116日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 13:30:43.89ID:pHlIlp5r
惇忠だけなんであの役者年齢なんだろ
和久井よりも歳上の田辺とか
0117日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 13:32:20.86ID:RGEdEFUE
畑芽育のサービスシーンが期待されてたけど池田朱那が配役されて期待はそっちに移ったな
畑芽育は際どいグラビアとかはやってないけど池田朱那は谷間やら強調したグラビアやってるから期待出来そう
0118日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 14:10:53.76ID:D0+CXVgC
サービスシーン連呼の江守爺シネ
エロ妄想でスレ汚しするな
児童ポルノでも見てこい犯罪者
0119日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 14:42:48.78ID:RO3F/sOP
明治政府に出仕してからの期間が短すぎるな、そこからが渋沢の檜舞台なのに、若い頃に尺を取りすぎた
0120日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 14:54:30.65ID:+obmOz52
三野村が小栗の元部下で処刑された小栗の妻子を保護していたとはね
いろんな繋がりがあるもんだ
0122日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 15:31:26.43ID:yAL8kbkj
なんでねらーの妄想に付き合わなきゃいけないんだ
スレを私物化するんじゃねえよ
0123日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 15:50:58.11ID:zzaHB1Bq
子役チェンジの為に年齢をジャンプする必要が有るから、家庭を全く描かないか数年間省略するんじゃないかな
0124日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 16:06:44.72ID:G+7VA91/
今の子役が小野莉奈になるとはどう考えても納得いかん。
0125日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 16:09:33.37ID:IzloSRfY
本来なら主人公一人の物語だが幕末編では慶喜と栄一の二人を描いたからね
前半であれだけ尺をとるのはしょうがない
0126日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 16:11:22.17ID:mCB9Mjq8
小野莉奈は際どいグラビアはやってないから
琴子役の池田朱那の方に期待した方がいい
結構谷間強調してるようなグラビアもやってるのでサービス要員かも知れん
0127日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 16:41:12.26ID:q6SDmBGZ
市太郎亡くなった翌年に歌子が生まれた第11回見れば将来美人間違いなしと分かる顔立ち
物怖じしない元気でおしゃべりな歌子第31回では目立たなかったけど栄一32歳だから9歳になってるな
篤二生まれる前に鉄道開業したんだけどそれもカットされた栄一=鉄道のイメージもあるのに本当に尺ないんだな
0130日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 17:30:19.89ID:W6EaLAlR
尺足らないのに新キャストもりもりでどうするんだろう。不憫な扱いされてても頑張ってるんだから時間枠拡大くらいしてくれてもいいのに
0131日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 17:42:43.61ID:oPtmy8xp
>>129
映画のワンシーンで仕事やがな
綾瀬はるかや有村架純も映画でやってますけど
仲野太賀の映画生きちゃったのワンシーン

こんなスレまでアンチとか
仕事が順調な大島優子さんに嫉妬する前田敦子ヲタはいい加減にしろ 
0136日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 18:34:17.18ID:+obmOz52
大河ドラマの中でイチモツ出すのに比べたら大したことはない
0137日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 18:35:49.53ID:SyVUPtZv
フェロモンむんむんの大島麻衣の方がカキタレ役には向いてる
0138日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 18:39:06.87ID:ammNquHy
大島麻衣はかなり年増だろ
それなら若い平手とか長濱の方がいい
0140日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 19:03:54.98ID:ALNUSX9n0
ドラマではやらなかった栄一と喜作の子供時代のエピソード

多分私(栄一)が七才の時であつた、疱瘡を病んで居る際に、他の友人では自分が安じられぬ。是非新屋敷から喜作が来て呉れねば、私は食事をせぬと云うて、母親を大層困らせたことがある、依て之を通ずると居士(喜作)は喜んで来りて終日私を慰撫して呉れた

このおっさん、こんな喜作に「死ね」と手紙に書いたんや!
0141日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 19:32:32.89ID:q6SDmBGZ
栄一は勝てるわけないから死ねって榎本武揚も手紙でディスってたな
篤二が芸者にいれこんでしまって正妻と離婚するという時も芸者を正妻にするのはな〜って廃嫡した栄一
0142日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 19:52:11.09ID:ZryWE7jo
公家からもらってきた大事なお姫様との離婚は認められないだろう。跡継ぎの孫もいるんだし。
親父を見習って、正妻は立てておいて、妾として囲っておけば良かったんだよ。
0143日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 20:01:43.90ID:ww8BXhZp
大内くにのもう一人の娘・渋沢照子は大川慶次郎の祖母なんだってな

乳幼児の死亡率が高く、特に男児は育ちにくいので妾は当時の家中心の価値観では問題なし
とは言え、「渋沢くんは堅物と思っていたが、なかなか話しの分かる男じゃんw」
と井上や伊藤にイジられた
0144日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 20:15:40.29ID:jTQ9Qllf
天璋院が慶喜を責め立てるシーンで慶喜が逆ギレして天璋院の帯をクルクル回したりしたら絶対笑えたと思う
0145日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 20:37:23.76ID:v1E7cur8
>>144
その意味不明な妄想レス、青天スレで10回以上書いてるよな江守爺
0148日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 20:51:14.85ID:V7LPslK+
>>140
そのエピ、セリフでは出てきたよね
千代との縁談が進んでいる喜作に「お前は、なっからいい男だ」とその時のエピソードを引き合いに出して褒め
からの
「しかしお千代の夫としてはどうだんべ」とおとし
からの取っ組み合いw
0149日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 20:55:23.34ID:GTlTI9wX
横だが女にあんな口叩かれて頭に来ない男はいない
慶喜からしたら義理の祖母ではあるが心の中では怒り狂ってたろうとは思う
0150日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:00:36.95ID:ww8BXhZp
なんだかんだいっても、天璋院と和宮は助命嘆願してくれた
命乞いする最後の徳川将軍は惨めすぎる
0151日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:02:51.69ID:RF26b2GT
男は若い女にむかついたら心の中では犯すからな
天璋院はあれでも慶喜より歳上だし当時の感覚なら立派な中年なので犯す妄想はなくても帯を回したりする妄想はしたと思う
アイドルや女優の贔屓に裏切られれば元ファンはAVに堕ちろとか思うのが普通だしな
0152日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:03:53.76ID:2pkoZ1Ru
>>150
天璋院が責めるなら本来は西郷なんだけどね
弱者で責めやすい慶喜を責め立てるところが女らしいと言うか
0153日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:13:25.31ID:q6SDmBGZ
遊び人でも栄一は正妻とその他で区別してて冷静なんだよな
篤二と秀雄は芸者を嫁にしてしまう恋愛したということなんだろうが
天璋院は西郷に徳川をお助け下さいと言うしかないので責めるのは無理だね
0154日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:17:29.18ID:1e5ijtAi
そりゃ西郷を責め立てれば下手したら和宮なんかは乱妨狼藉の末殺される可能性もある訳で
慶喜を責めたのは八つ当たりみたいなもんだ
0155日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/19(火) 21:20:34.68ID:ALNUSX9n0
>>148
ありがとう、見直したらあったw
このくだりを読んだとき妙な既視感があったけどそれだったんだwドラマでは栄一がゑいに駄々こねてる部分が省かれてるんだね。
0156日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:24:10.36ID:q6SDmBGZ
昔某本で読んだが西郷が和宮の嘆願する手紙を一笑したというのは本当なんだろうか
青天のブラック西郷ならありえるなと思い出した
0157日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:26:21.92ID:e3TIMxv5
天璋院はいい気なもんだよな。説教して自分も自害すれば説得力は出るけどw
0159日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:34:00.72ID:y6D2DpaL
皇室を敬う気持ちは水戸学とかの影響で幕府側の方があったのでは
徳川一族の正室は公家出身が多いというのもあるだろうし
0160日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:34:35.63ID:OJ3lMrbC
朝ドラスカ一レットのあきぶた系酷かった
おばちゃん一辺倒であれで演技上手い扱いなのがすごい
なんかいつも顔強ばっててセリフ長すぎて覚えられないのかと思った
タラレバくらいの見て1分後には忘れるくらいのやつが丁度良い
雑誌のグラビアも企画ものが80年代初期のくたびれた感じのばっか
川なんとか何度見てもドラム式洗濯機にしか見えない
ヒノマルソウル見たら坂道、演技微妙だけど可愛い人が一生懸命やってるの憎めない姿だと思った
なぜか演技へ行った坂道のピアノ弾けるのもビール樽だし
家電とか団地妻みたいなのとかもういいから
女優さんの平均くらいでいいから美しいのが見たいし
白石妹みたいな可愛くて露出少ないのもっとくれよぉぉ
0161日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:40:10.34ID:GBuDtiIP
今回の朝ドラの妹役の演技は中々良かったね
大島も朝ドラで友達役だったけどやはり演技としては今回の蒔田の方がいい
やはり本業とアイドル崩れではそれなりに差があるんだろうな
ただ今回も姉妹の憎しみはそれなりには描いてはいたけど骨の髄まで憎しみ合うくらいまでやって欲しかったのも事実かな
どうしても朝ドラだと突き抜けた展開にならないから大河ファン的な物足りなさを感じてしまう
未知が百音に毒を盛って殺しかけて少年院に入るとか
百音に片想いしてる男がLINEブロックされて家に侵入してきて未知を殴り両親を殺して火を付けるくらいの展開は欲しい
百音が生涯そのトラウマを引き摺るような過酷な展開こそ醍醐味だろうに
0162日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:45:06.94ID:GBuDtiIP
百音が暴漢に襲われて抵抗した時に相手が死んでしまうくらいの展開もいいかな
朝ドラヒロイン初の殺人も話題にはなるだろう
清原果耶は何かの時代劇で子供を守る為だったか正当防衛的に人殺してたけど結構ああいうのに興奮する層も居ると思う
大河ファンは若い女が殺されたりするのも好きだけど逆に若い女が殺人などの罪を犯し生涯嘆き苦しむのも好む気がする
少し話は脱線したけど千代が妾をいびり倒して追い出したりする展開とか結構いいと思うけどね
0163日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:48:26.69ID:cLV3nEJ/
橋本愛ひょろひょろしてて全く農家の娘になってないし、節の娘の品格も無さすぎる
農家の娘の手って団子だぞ
0164日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:53:39.44ID:8rtIFoIv
>>151
それ性犯罪者のお前だけだよエモリ
女に一度も好かれたことがなく、金払って商売女に相手してもらうことしか出来なかったナマポ70代のキチガイ
0165日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 21:58:54.11ID:KxsX64lT
また今夜の江守爺は見飽きた異常連投してるよな

>>138>144>147>149>151>152>154>157>161>162は全て江守爺のIDコロコロ連投な


新キャスト発表してスレに来た方
この性癖も性格も歪みきった特殊な連投荒らし爺は大河板に1人しかいないので
大河板にこんな思想の爺が複数いると思わないようにな
0166日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:00:54.64ID:XeSo7ZMF
>>164
いや男なら女に侮辱されたら頭に来ない奴はいないぞ
若い女だったら頭の中では犯すだろ
復讐系強姦AVが需要あるのはそういう事
0167日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:01:50.23ID:OJ3lMrbC
テレビつけて着飾った家電ばかり映ってたら
結局長い目で見ると
そこら辺にいる一般人のが可愛いってことになって
観なくなるだけだと思うんだよね
ようつべでいつでもタダで見れる頭良くて可愛いYouTuberがいるし
まあご老人にとっては何か最近テレビに可愛い子いなくなった程度かもしれないけど
0168日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:07:26.69ID:q6SDmBGZ
千代は細くてかっさまから農家の嫁に合ってないと言われた人だったが
栄一が留守の間に千代が家を守ったのでかっさまも認めるようになった
帰ってきた栄一が家を出る時の100両を返したらとっさまは実に世話になったと千代にそのまま渡した
0169日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:09:18.89ID:4DU0Owoa
>>166
世間からズレまくって、社会性もなく学歴も職歴もなく家族も知人すらもいない発達生涯の老害が
偉そうに一般男性を語るな犯罪板いけクズ
0171日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:13:58.66ID:JdX3QXtx
幕末が長くて、維新後の役人時代は短いと思ったけど、追加キャストのニュース見たら
渋沢孫まで出てくるのね。そりゃ駆け足になるか。吉沢の老けメイクどんな感じになるんだろ。
笠松が演じるのが、栄一の孫・渋沢敬三。父・篤二が廃嫡されることになり、跡継ぎとして白羽の矢が立てられる。
そして、75歳の祖父が19歳の自分に頭を下げて懇願する姿に衝撃を受けて、生き方を模索する日々が始まる。
0174日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:20:31.78ID:XeSo7ZMF
>>169
男はそういう本能が標準で備わっている
野生動物なら強姦が当たり前だし本来男は強姦したい生き物だが人間は理性で抑えているだけ
だから大坂夏の陣図屏風のように無法地帯となればそこらで阿鼻叫喚の強姦三昧になる
やはり明治となるとそういう過激なシーンがなくなるのは物足りないかな
今年は乱妨狼藉こそなかったが円四郎暗殺なんかはかなり満足出来た
やはり大河は暗殺謀殺なんかがある方が盛り上がる
去年も朝倉の阿君丸殺しなんかの話はかなり盛り上がってた
0176日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:21:26.08ID:PHNArBBT
31日って休止にならんよね?
0177日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:21:51.67ID:naxK8e6o
あと2ヶ月で青天も終わるという時期になって江守爺への批判が自演だとか新規もくるんですね
まあ今夜もそろそろ爺は寝る時間なので静かになりますね
0179日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:23:40.16ID:kDd7MUyM
>>174
シンプルに死んでくれ
それと全く同じレス、西郷どんスレから千回は見たからな死ね
0180日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:23:58.06ID:q6SDmBGZ
あんなにつくったのに栄一が褒めた自分の子供って琴子くらいじゃないかな記憶力がいいとか言って
ともかく篤二がプレッシャーに押しつぶされ孫の敬三しかいねえってなってしまう
栄一に継がせようとしたとっさまの気持ちを分かるようになるまで描くということかな
0181日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:25:16.89ID:p6pEqxfC
ジジイ以外を叩く奴はジジイもしくは同類の構ってちゃんなので
0182日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:25:37.75ID:PV8/CMZf
>>179
大河なんて男が見る物なんだから強姦で喜ぶ層が圧倒的多数なのは間違いない
男は大河女は朝ドラで棲み分ければいいんだよ
私は朝ドラも見ているが朝ドラは女の物と弁えているので朝ドラスレには書き込みはしていない
敢えて男の領域である大河スレにしか書き込まないようにしている
0185日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:28:22.78ID:yAL8kbkj
まあどうでもいいや
コイツそれこそこれで構って貰いたいだけなんだろうし
スレチでどうでもいいやつ
0187日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:29:49.87ID:sSCIgKbi
栄一の浮気癖描写がいきなり出てきたせいもあって
吉沢亮がCMで色んな女優と共演してるの見るとニヤリとしてしまう
0189日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:31:41.09ID:xe17ow66
妾は千代が成敗するくらいやらないと盛り上がらんだろうな
0190日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:32:21.62ID:nvyjnAZc
そういや兼子と絡めてやすさんも再登場するみたいね
後々出すつもりとは聞いていたけどここで来たか
0191日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:43:21.94ID:q6SDmBGZ
栄一と話してるのを聞いてる時の千代は幸せそうだったと歌子は書いてるから
千代はずっと恋愛感情あったのかもな案外幸せだったのか
0192日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-l+S7)2021/10/19(火) 22:45:55.20ID:i4UzH4Id0
ID変えては略奪とか強姦とか繰り返してるのはもう何年も毎日繰り返してる奴なので、構わない方がいいよ。
ワッチョイ入れて発言する方法が
>>1
にあるのでよかったら入れてほしい。このスレの半分くらいは爺さんと爺さんアンチの応酬なのでもう読むのつかれるよ、、
0194日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:52:06.00ID:9thjMOzA
>>192
ID変えまくるキチガイがワッチョイもトリもつけないのに他の人だけ回線表示しても意味無し
地上波ゴールデンのドラマスレなど初見でスレに来る人も多いから
他の人に書き込むときにワッチョイいれろとか聞くわけないし
0195日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 22:55:13.75ID:lovLo6sX
コロナで放送休止中の麒麟スレも爺の気持ち悪い連投しかなかった
10代少女の入浴シーンと血だらけ出産が見たい、児童買春するのは本能だという連投、
8歳女児の強姦したらアドレナリンが出るという醜悪な連投は毎日のように書かれてたな
0197日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 23:05:37.13ID:nJbZ0udt
流れ読まず
地上波で面白いドラマが『青天を衝け』だけになってしまった
工女募集への生き血を〜脂を搾り取られるとかのデマに笑ったが
見たことない異様な建物見たら疑心暗鬼致し方なしだね
0198日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 23:21:24.66ID:9thjMOzA
>>196
爺に間違われるってよほどの事だな
一言一句同じスレ違いレスを連日書きまくる爺だし
0200日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 23:57:04.57ID:8rtIFoIv
ワッチョイよりもジジイみたいな気持ち悪いレスしないようにして 
ジジイ確実な連投レス以外には苦言を呈することないようにすればいい
0203日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 08:01:20.00ID:oghgF1rK
栄一が「雄気堂々貫斗牛」と吟じた時に家を出るのだろうと悟り
その志はあっぱれ大丈夫である妻として自分が中ノ家と御両親を守ろうと決めたと言った
千代は他の女とは覚悟が違う
0204日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 09:21:32.68ID:7Am4Bm56
西田敏行の栄一と大滝秀治の市郎右衛門の親子は良かったな
その後大河でも吉宗と光貞の親子役を演じる訳で
0205日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 09:43:30.27ID:GkGG8lAG
糞雑魚会津人のせいでアメリカで飛行機が事故ったな
0207日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 11:10:08.57ID:v1Px/KA1
猫の首に鈴をつけられないから自分の首に鈴をつけるとか草
0208日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 11:26:42.46ID:GdotrxIR
血洗島の付近って畠山重忠の出身地でもあるんだな
重忠公園とかあるし来年もあの辺りはそれなりに出てきそうだね
0209日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 13:04:58.12ID:SyCJ6uJW
安部信宝も並行して描いてたら退屈な血洗島編ももう少し見どころあったろうな
ほのぼの農村がどうしても大河らしさがなかった
0210日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 13:23:39.72ID:+lWqHeDa
大事なことなので何度でも言います
いまの日本があるのは優秀な人材が正妻とだけではなく妾とも多くの子をつくり、その優秀な人材の多くの子ども達が活躍してきたおかげ
いまも優秀な人材はたくさんいるが、妻1人としか子どもを作れない
少子化の最大の原因は浮気が出来なくなってしまったいまの制度
このままでは日本は滅びます
妾制度の復活こそ日本を救うのです
0211日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 13:40:06.83ID:+lWqHeDa
浮気は認めないという女性の考えは少子化をすすめ、日本の未来を考えないあしき考え
そんなんだから父とこと聖霊のなどと女がはぶかれてしまうのです
0213日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 13:48:11.71ID:pLnImLbE
渋沢って嫁に産ませた子供だけで14人、
嫁じゃない女に産ませた子供だけで4人
+養子の平九郎の15人も子供いたのか。

とうとう始まったな。
0214日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 14:01:14.78ID:SyCJ6uJW
>>212
そもそも鎌倉が主舞台だから2年連続で関東だな
来年は序盤は伊豆だから静岡も舞台だが
0215日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 14:19:58.37ID:oghgF1rK
>>207
栄一と喜作は帰ってこれないかもしれなかったので鈴つけてもってこと
このまま一人になっても妻でいるという覚悟
0216日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 15:14:39.20ID:oghgF1rK
10/31の放送予定
19:10〜19:55「青天を衝け」
19:55〜「衆院選開票速報2021」

鎌倉殿1/9スタート話数は未定
0217日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 15:23:25.95ID:/GQLOqQk
>>216
前倒し放送か

鎌倉殿やる気満々のスタート開始で草
連休の影響はないか
0218日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 15:59:06.54ID:LT3z1SZw
正月に初回放送された大河も有るし通常運転だし大河が1月開始の通年放送になるのも例年どおりだよ

問題は麒麟が沢尻の事件で10話分がお蔵入りになって撮り直して初回が遅れ、コロナで撮影中断
コロナ対策で戦はカットしまくって本能寺を最終回にして土日も深夜まで休まずに撮影しても
12月26日まで麒麟の撮影がかかったから、翌年に伸ばさないと最終回まで辿り着けなかったんだよ
青天は戦も少ない幕末近代の大河で、コロナ禍に台本書いて短めに調整させられて
麒麟の尻拭いさせられたのは気の毒だけど、鎌倉や周年大河の家康は通年大河に戻っただけ
0219日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 16:00:31.36ID:b5L7RhHq
青天を衝けをあれだけ回数減らして、つぎはちゃんとにやるんですね!北京五輪のときはもちろん中止するんですよね!
0220日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 16:07:54.04ID:dyQexuVg
中止なんかしないよ鎌倉殿は50話内定だからね
女子供殺しもあるし青天のようなぬるい大河ではなくそれなりに描くべき物は描く大河だからな
0221日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 16:14:10.52ID:v9d3R9w8
三谷幸喜のセンスの無さは異常だからな
近藤勇とか真田幸村とか日本史の大人気人物を虐殺してきた
0222日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 16:31:11.62ID:raCF0SBa
>>219
麒麟と青天はコロナで放送日程グチャグチャになったけど
こういう世界史に残るパンデミックや大災害とかがあれば今後も大河休止や遅延はあるかもな
0223日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 16:33:33.51ID:+E/VSRE/
>>220
犯罪者エモリ爺失せろ
無名主人公でも青天が視聴率とれたのは大河ファンがエモリのように
エログロ描写だけを見たいと喚くキチガイがいないからだからな
0224日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 16:57:07.32ID:KYVRZ40R
>>215
いや自分にワッチョイ付けるって提案について言ってるんだが
何のことに勘違いしたかすらわからんけど
0225日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:15:36.20ID:fVmIP48A
優遇されてる鎌倉や家康が派手にコケたら笑うけどな
0226日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:19:08.12ID:oghgF1rK
青天が化けたのは吉沢が栄一として生きてるからだな
そこに草gの慶喜と橋本の千代がいて小林薫のとっさま和久井映見のかっさま
演技が盤石なんだよな
0227日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:36:07.18ID:Yhb+/uze
>>226
堤円四郎を忘れてはいけない
キャスティングがよかったしみんなハマっていた
特に男優陣
高良健吾も血洗島編では影が薄かったが
一橋家臣編では栄一よりカッコよく百姓あがりの
武士がハマっていた
女性陣がよければもってハネたかも
0228日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:38:04.71ID:3juxQ/3G
>>227
円四郎の存在感は抜群だったな
暗殺シーンも文句のつけようのない出来だった
高良健吾の喜作は血洗島の頃から暴れん坊みたいに描かれて千代がドン引きするような人物像にして欲しかった
0229日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:45:23.00ID:Yhb+/uze
>>152
これな
西郷が江戸でテロ行為をしていたときに
西郷に諫める手紙をおくらずに
慶喜を責めるとか
元々嫌いだったんだろうが権力をもっているときは
たてつかず弱ったときに叩くのは権力に媚びる女という感じ
西郷に慶喜はどうなっても構わないから徳川を助けよとかな
頭を切り捨てて敵に捧げて自分は生き残ろうとする
0230日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:48:34.95ID:OOA9EIuq
>>228
ジジイお前ずっとドン引きって言ってるけど、お前にみんなドン引きだよ
0231日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:50:42.37ID:fcGfYC14
しかし吉沢亮は恋愛演技がいまいちなのは変わらないな
血洗島編も不倫も
なぜか女性を好きという感情が伝わってこないんだよな
お千代と眉毛のキャスティングの問題かもしれないが
反対に男性との友情とか師弟愛みたいなものはよくかけているからこの人ゲイなんじゃないかとか思ってしまう
0232日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:51:26.98ID:3juxQ/3G
>>229
弱者を責めるのが女らしいと言えば女らしいな
強い者には媚びて弱者となった途端に慶喜を責め立てる
0233日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 17:54:31.32ID:DkrvsyeY
>>232
ジジイその書込、青天スレだけで数十レスは見たけど、いつまで書くんだ?
そのあとに続けて、女は強姦されたら加害者じゃなくて助けなかった周りの男に怒るとかいう
意味不明なジジイの持論を語りだすのも見飽きたからな
0234日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:01:52.39ID:oghgF1rK
堤の円四郎も良かったね斉昭の竹中は顔は本人と似てたけど秀吉だったな
千代だと栄一ぐるぐるどっとこしてしまう設定なんだろう眉毛と不倫では障子に引き込む栄一エロかったからな
女連れ込むのが手馴れてるから描いてないだけで匂わせてたけどやっぱり栄一は女と遊んでたんだなと思った
後半とっさまの死だったんだけど手慣れた不倫の衝撃でふっとんだ美しい生き方ってどう反応したらいいんだか
0235日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:05:36.32ID:3juxQ/3G
>>233
女は強姦されたらその場にいなくとも彼氏や旦那に八つ当たり的に怒りをぶつける物
むしろ強姦犯よりも其方に怒りの矛先が向き罵倒するいきもだ
江戸に西郷が乗り込み和宮を強姦したとしても和宮や天璋院は西郷ではなく慶喜を罵倒するのだろうね
0236日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:06:32.00ID:KuRxbR13
>>234
堤真一は演技に華があるよね
あの人懐っこいべらんめえ口調が好きだったな
0238日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:34:03.44ID:JSTqS6sG
>>237みたいな単発罵倒荒らしを炙り出せるからワッチョイも有意義なのかな
0239日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:38:08.18ID:Erdyg6mN
単発で単発叩きとかw
大河板において数年前つづく荒らし爺に対する批判が1人だと思ってるのは爺?
違うなら病人だな
0241日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:52:17.72ID:EvqviM/6
>>168
細くて〜はかっさまじゃなくて、親戚のおばちゃんじゃなかったっけ?
良く働くのは知っているが、細すぎて子を産めるか不安という、当時とすれば当たり前の懸念で。
0242日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 18:54:40.05ID:7DyjmRnZ
>>241
当時は細いと出産死の危険があるからな
現代では帝王切開になるケースは大抵出産死する
0243日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 19:00:28.66ID:EvqviM/6
>>236
堤はダメだな。
暗殺場面も自分が格好良く退場するだけの演技になっていた。
あの場面に必要なのは「まだ死ぬわけにいかない」「ここで俺が死んだら殿はどうなる」
という無念の死。そのあたりがまったく表現できていない。堤に限ったことじゃないかも知れないが。
0245日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 19:20:31.75ID:7DyjmRnZ
無念さは結構出てた感じするけどね
円四郎の見事な死に様の印象が強いけど
堤ファンは大喜びの壮絶死
渡哲也の信長とかも壮絶だったな
0246日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 19:28:28.62ID:gzLyGwD/
>>243
堤信者のジジイがIDコロコロして1人で堤堤と言い続けて、ワンパターン芝居論を書いてるだけなので
まともに取り合ってる人はもういないっす
0247日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 19:33:40.79ID:SL46Km4b
今までの大河の役と比べても今回の円やんが一番良かったと思うけどね
堤真一といえば準主役で出ずっぱりの又やんの印象が強かったけど今回の円四郎は集大成の演技だった
0248日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 19:33:45.06ID:5LBknsmX
>>112
ウキによると、三野村は、三井の丁稚からの叩き上げ奉公人じゃなくて、
江戸で両替商の主人をしていた所、
三井にヘッドハントされて、いきなり重役待遇で迎えられたみたいですね。

少年期に教育を受けていない理由が分かり、あのセリフにも納得しました。
0249日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 19:40:27.11ID:XC/9wbT0
円四郎暗殺の回も良かったけど翌回も凄い良かったな
やすの手紙での幻影シーンの微笑むところは涙が出そうになった
0252日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 20:56:25.39ID:zQye++w6
>>249
鎌倉殿スレでも同じことレスしてたな。あっちは誤爆だったのか?w
0254日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 20:58:29.85ID:7+TWP49V
>>252
爺はどこの大河スレでも同じことを書いていてスレタイという概念ないよな
そして書いたそばから爺だとバレる
0256日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 21:50:41.40ID:m2CSPvxK
栄一の妾ばかりクローズアップしないで
慶喜の妾の話もやってくれよ できれば
栄一と慶喜が互いの妾を語るシーンがあってもいいな
0258日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/20(水) 21:53:47.02ID:dZPhgBLC0
栄一、ドラマでは表現されてない性格を示す幼児期のエピソードw

母の乳房に縋つて風車の廻るに興ずる頃、客が入つて来る時、辞して帰る時、障子を半ば開けた儘(まま)にして置くと、自分は母の懐からしげしげと見て、『また障子を閉めずに行つた』と叱るやうに言ふので、客の手前母は極りを悪がつて、言ふな言ふなと制すれど聴かばこそ、ピシヤと閉めきらぬうちは飽まで執念く叫び立つるので、はじめての客などは赤面して引退がる、で母などは困つた児だ、初めての客には誠に気の毒だと詑びてゐた、今でも部屋の襖でも雨戸でも開けかけたり閉めかけた儘にして置く事が嫌ひなので、いつも孫どもに笑はれてゐる。何でも物事に対して秩序を求める、これは成長するにつれて漸次増長した性癖の一つであるが、また他の一面には、物事に対して執念深いほど忍耐力が強かつた
0260日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 22:18:25.10ID:EvqviM/6
>>244
近年の大河はみんなそうだけど、
同時期に太平記、黄金の日日と再放送やっていたけどやっぱり「死に様」が違う。
太平記だと日野俊基、赤橋守時、北条高時、長崎円喜、新田義貞、後醍醐天皇、清子(尊氏の母)とか、
やっぱり死ぬ時の達観とか、無念とか、執念とか、心残りとかそういう感じの表現がよい。
善寿坊の鋸引きはトラウマではあるが。

>>246
それは知らずに失礼。以後は気をつけます。
0261日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 22:56:26.11ID:PoQSscew
慶喜と平岡は退場したんだろ
もう出ない俳優の話はどうでもいいです
青天は明治編からが面白い
0262日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 23:55:34.16ID:+b2qBiPw
>>261
慶喜はまだ出るよ
短髪慶喜の写真が公開されているし
明日シブ5に草なぎが明治の短髪慶喜の格好で出るよ
0263日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 23:56:23.02ID:4C69cugB
>>261
スルーした方がいいよ。とにかくずっと言ってる人がいる。趣味なんだろw
0264日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 00:11:39.29ID:vOcfV68a
>>261
大隈重信や井上や富岡精子場がおっかしれえよな
まだ西郷も江藤新平もいる
0265日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 00:14:52.84ID:vOcfV68a
>>236はキチガイのジジイ
>>243
あんたは正しいがIDコロコロキチガイ爺さんには気をつけて
このスレを停滞させたゴミクズだから
0266日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 00:16:42.62ID:+H19WNSL
>>248
しかし大福帳や各種証文の文字が読めないで番頭が務まるもんかね?
0267日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 00:36:11.15ID:j1/WRkk6
>>266
この場合の読み書きができないってのは教養としての和歌俳句漢詩などでは
あたしは金勘定しかできませんよっていう
0269日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 04:17:52.41ID:3ygAE1JI
第31回の栄一「話をせねばならんことがある」の後の栄一と千代がストップしてる構図
既視感あるなと思ったら
青天衝いた第7回の栄一「お前が欲しい」の後の栄一と千代がストップしてる構図かな
14年前の18歳の栄一と17歳の千代の後に見ると今の千代の深〜い溜息が刺さる
0270日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 06:14:42.50ID:uFvJxPH/
井上(岩松)武子とか出せばいいと思うが出ないのかな?
武子さんのお父さんの描いた絵が血洗島の家に貼ってあったから伏線かと思ったのに。
0272日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 06:20:00.75ID:eC226Pv5
>>270
キャスト発表されてるよ
元ヅカの娘役で長身だからドレス想定だろうね
0273日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 07:18:24.85ID:xEQmh1e/
来年大河は正妻が妾を追放した結果、頼家・実朝死亡で源氏嫡流が絶えてしまった話。


結果有力御家人間で権力争いとなる。
0274日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 08:44:05.25ID:IQhEWozQ
>>273
妾じゃない側室だろ
大河ファンは妾だと狼狽えるが側室なら平常なんだよ
同じなのに
0275日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 08:48:31.88ID:p26klbkT
実質同じでも言い方によって印象違う事ってあるからな
強姦と夜這いなんかもそうだし
0276日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/21(木) 08:49:45.59ID:gIpGZ0Mp0
>>266
使われる文字が限定される証文とか商いで使う書類は読めても、当時当たり前だった武士の書簡に見られるようななんちゃって漢文が読めない人は大勢いたんじゃないかな。千代も平仮名が多い文章は読めたが漢文まがいのものは読めない(と思っていた)から栄一は千代宛の書簡に平仮名の多い文章を添えていたし。

しかも崩し文字だし文語と口語は完全に別物だし自分も読めないw
0277日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 08:57:27.35ID:3ygAE1JI
なぜだろう側室は安心感あるが妾と後妻は狼狽えて千代が心配になる
前スレで千代は源氏物語の紫の上と言ってる人がいたので漫画あさきゆめみし読んだ
浮気されてその女と一緒に住んで娘の結婚でほっとするなど死ぬ前後の流れはなんとなく似てるか
0278日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 09:42:00.29ID:3ygAE1JI
千代は生んだがなかなか子供が出来ないとことか
源氏がやらかして須磨へ逃げて行ってそこで浮気してたけどその間に家を守って待ってたとこも似てる
だが紫の上を藤壷の身代わりにしてた源氏の方がトータルで酷いという結論
0281日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 11:45:26.70ID:SLCS1Sgu
同じ倫理観の時代なら側室も妾も変わらないのに、明治だとなんか勘違いして今の倫理観あてはめる奴がいるから妾だけ騒ぐことになる
0282日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 12:32:26.41ID:o764usvi
追加キャスト
泉澤祐希(28)渋沢篤二 栄一の息子
笠松将(28) 渋沢敬三 栄一の孫
田村健太郎(30) 穂積陳重 栄一の娘の夫
内野謙太(36)  阪谷芳郎 琴子の夫
池田朱那(19) 渋沢琴子 栄一の娘
大島優子(33) 伊藤兼子 栄一の後妻
愛希れいか(30) 井上武子 井上馨の妻
駒井蓮(20)  井上未子 井上馨の養女
呉城久美(35) 益田栄子 益田孝の妻
菅野莉央(28) 大倉徳子 大倉喜八郎の妻
忍成修吾(40) 岩崎弥之助 弥太郎の弟
岡部たかし(49) 大倉喜八郎
長村航希(27) 佐々木勇之助 第一国立銀行の行員


孫が成人するまでやるからかなり先までやるんだな。
そして妻とか娘が多いな。後半は朝ドラチックかな?
0283日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 12:33:05.93ID:rryMYfoM
本妻が妾を虐め倒すなんてのも結構当たり前
過激なのになると配下に強姦させたり殺させたりするのもいる
今回の千代は黙ってひたすら耐える妻としての人物像だからそういう本妻を見たいなら来年の楽しみだね
0284日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 12:46:13.76ID:4X9A9kDC
>>283
ジジイほど荒らして大河板から嫌われたら虐め倒されて
ケツの穴に金属バット突っ込んで殺されても文句言えないよな
大河板の人たちはジジイが死ぬのが楽しみだね
0285日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 12:57:40.82ID:rnlJRpTo
妾の子孫も残ってるから創作は難しいんだろうね
遥か昔の大河なら創作で側室出して正妻が妻子共々闇に葬るとか出来るんだろうけど
0286日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:02:02.79ID:VGc4HSUg
武田信玄の南野陽子のおここだかは正室の侍女の八重に討ち取られてたね
三谷大河ですえの母のお梅は上田原で討死する創作になっている
明治だと過激な場面があまり描けないから不評なのもあるだろうね
いだてんも人が殺される討ち取られる毒殺されるってのが殆ど皆無だったので大河ファンが敬遠した傾向になってしまった
0288日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:10:15.01ID:VGc4HSUg
>>286
明治が不評と言う話は青天や韋駄天の事を言っているのでスレ違いとは言い切れない
明治に入って騒乱や殺伐とした描写がなくなってるのも事実で今後も大久保暗殺くらいしかないからな
明治を大河ファンが好む作りにするのは中々難しいんだろうな
弥太郎が遂に出てくるからそれで上手く流れが変わるかどうか
ただ毒殺謀殺の類にはしないだろうからやはり物足りないのは間違い無いと思う
0289日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:12:58.03ID:cO+XKchN
大河に限らず時代劇だと雄叫び上げながら人を斬り殺すような描写とか
町や村が攻め滅ぼされるような描写がないと物足りない人種は少なからずいるからね
武蔵は正直つまらない大河ではあったがその辺は臭い物に蓋をせずに焼かれ奪われ犯され殺されの阿鼻叫喚を描いた点は評価出来る
0290日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:17:18.30ID:DEjZjIdt
>>288
そんな犯罪者爺しか望まない妄想描写が無かったおかげで青天は大河視聴者に大好評
江守爺おまえが雄叫びあげて阿鼻叫喚で奪われ犯され殺されたら皆が喜ぶから惨殺けれてこい
0291日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:17:52.75ID:FkbUyQaa
やすの手紙の幻影も凄い良かったけど
慶喜が小姓に髷を結ってもらうシーンで鏡に円四郎の幻影が映るシーンも凄いいい演出だった
「慶喜公と円四郎様は二人で一つなのじゃ、翼は一つでは飛べないのじゃ」と市郎右衛門は言うだろう
0292日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:20:09.97ID:FkbUyQaa
>>290
黄金とか草燃えるも叫喚シーンやたら多かったけどな
近年の作品で本格的な乱取り描いたのは武蔵が最後だろうが
合戦で落城して治安崩壊したら当たり前の事だしな
武士同士の男しいスポーツみたいに合戦が描かれる方が違和感あるし捏造そのものだろ
0293日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:21:52.37ID:jb3m8gXD
池田朱那が楽しみだね
畑芽育や小野莉奈と違って谷間披露してるし結構サービス要員なのかもしれない
駒井蓮ってのもやや谷間披露した画像が出てきたけどどうなのかね
0294日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:25:56.75ID:Qtbyor6q
>>283>286>288>289>291>292>293
江守爺、見飽きた長文連投するな
楽しみだねって誰に話しかけてるんだよ
キモすぎる
0295日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:30:43.45ID:hhhk/Qep
池田朱那は若いし人気出そうだね
大河朝ドラ出ると顔が世間に一気に周知されるからな
いだてんでも杉咲花がブレイクしたし朝ドラでも森七菜や蒔田彩珠がブレイクしてる
朝ドラの妹役は美味しい役だな杉咲も清原も妹役やってたし
0296日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:34:54.20ID:E6dRF0ym
江守爺は学が無いので日本史の話など出来なくて
一日中スレに芸能人の名前を書いて、残虐強姦グロ映像か見たいと書く事しかできない馬鹿なのです
0297日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:53:52.48ID:ZV01YWXg
翔ぶが如くの大久保や西郷と偉い違いなんだけど、大久保ってあんなに老害みたいな無能だったの?
0298日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 13:59:23.76ID:ZV01YWXg
>>14
光秀や官兵衛が妻一筋って大河ファンタジーじゃなくて史実?
0299日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:01:01.58ID:KRkSTVr4
新キャスト、後妻の子供たちがないけど
出てこないはずはないよな
0300日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:10:08.12ID:KRkSTVr4
ここから先の話は朝ドラのようにじっくり描けたら
かなり面白くできる内容なので短縮されてしまい
脚本家の人は残念に思ってるだろうな
0301日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:22:21.57ID:xcMHf/B3
今回の商人たちを見下ろす栄一の官僚然としたキリッと冷ややかな目が、
2000年初頭に発表されたレガシィのヘッドライト『イーグルアイ』を思い出させた
こういうシーンみると美形の吉沢を主演にもってきた意味があるな
0302日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:22:50.43ID:/fouLGa7
大河ファンはサービスシーンあれば喜ぶだろ
胸部の脂肪は男を惹き寄せるんだよ
森七菜があれだけ人気出たのも巨乳なのが最近の若手には珍しく頼もしいからってのも大きい
0305日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:32:45.76ID:Th4kPHUD
>>297
翔ぶの大久保は主役だからな
久光の尻拭いするのが印象的だった
今回は暗殺の爽快感出す為に敢えてああいう描き方してるのだろうとは思う
0306日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:34:18.65ID:/fouLGa7
>>304
性欲だけではなく男と言う生き物は若くて可愛い子を見たい物だろ
大河は男の為の物なのだから若い娘を頻繁に出すべき
0307日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:38:35.04ID:Th4kPHUD
薩摩側には半沢の悪役が配置されてるからな
久光にせよ大久保にせよ
西郷もどうせなら宇梶剛士に東田のような悪役一貫で演じて欲しかったが
0308日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:44:23.26ID:uYWXJ9FT
>>298
側室はいなかったと伝わってるね
創作では初芽が側室みたいな役割になってるが三成も史実では側室はいないと伝わっている
0309日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 14:54:46.41ID:KTy9KsMQ
>>305,>306,>307
三年前にキャストスレで江守爺は2回線で自演してるのもバレてたか、これもそうだよな
0310日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/21(木) 14:56:25.88ID:gIpGZ0Mp0
>>297
別に…秩序無視してたの栄一たちだしwこいつら、描かれてないけど日本郵便蒸汽船会社でも独断先行やらかして進退問題にまで発展してる。

軍事費に関してはその直前に西郷が「戦が足りない」って言ってたろ。井上は「戦覚悟で廃藩置県ってことだな」と言ってたが、その為には予防線を張る必要があって、廃藩置県によって生じるであろう各地の反乱に備えて常設陸軍が必要になってくる。それには軍事費をまず確保しなくちゃならん。廃藩置県はすでに発布した。栄一の仕事を待っている間に予算が組めずに何もせず反乱が起きては意味がないわけで、あれは最優先事項だった。そこに筋論大好き秩序大好きと言うか自分でも言ってるように性癖が出ちゃって大久保に反対した。

当時栄一はだれに話しても自分が正しいと言ってくれたと回想してるが、それ以前から栄一は大蔵省を辞めたがっていてここでもさらに辞めると言い出していた。そこに栄一の才能を評価し引き留めたい上司や同僚が「栄一のほうが悪い」なんて言えるか?って話でもあるw
0314日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 15:54:35.38ID:+OyoSXYi
>>312
光秀は子供がかなり多くいる説もあるからそうなると煕子だけでは産みきれんわな
0316日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 16:57:55.50ID:ZV01YWXg
>>308
>>312
どうもありがとう
色んな節があるんだね
側室いて当たり前の時代で本妻も承知というか仕方ないって価値感だろうに、
朝ドラとかでも実際と違って妻一筋みたいなのは違和感覚える
0317日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 17:00:35.89ID:x0VMtz0L
としまつでは側室にしたのを命を助ける為とか捏造されてて笑った
0318日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 17:08:38.01ID:fS5iYW7f
>>297
色々と時代背景ともに研究が進んできてるのと
時代とともに維新テロした新政府よりに媚びなくて良くなってきたんだろうな
0319日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 17:08:38.62ID:fS5iYW7f
>>297
色々と時代背景ともに研究が進んできてるのと
時代とともに維新テロした新政府よりに媚びなくて良くなってきたんだろうな
0320日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 17:19:28.70ID:GbHJ50E9
大久保は自分でできると勘違いして国中金もないのに戦をおこし国政を破壊してぐちゃぐちゃになって
自分が中心でやれると自分が借金してでも赤字を何とかしようとしたバカ迷惑な無能政治家って感じ
三条ももう止めたがって実家は借金抱えていて
維新テロメンバーはそして誰もいなくなった状態で誰も責任すらとってない
0322日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 17:34:34.67ID:HJicC6XS
井上馨と山縣有朋は金に汚いイメージだけど、伊藤博文はそういうイメージないね
0323日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 17:40:28.92ID:NuvykUw9
薩長を中心とした幕末ものは当分大河では無理だな
NHKにそのつもりもないだろうけど
0324日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/21(木) 17:43:23.17ID:gIpGZ0Mp0
まぁ、栄一の認識だとこんな感じ

政府で陸軍省の歳費額を八百万円に、海軍省の歳費額を二百五十万円に定めるといふ議があつて、大久保大蔵卿は已むことを得ずこれに同意せねばならぬといふことで、其頃大丞の職に居た自分と谷鉄臣安場保和の三人へ其意見を下問があつたに依て…

太政官で決定してしまったけど、そもそも大久保も仕方なく同意したニュアンスが取れるわけで、心情としては栄一と大久保は一致していた。

大久保「俺も納得は行かないし、太政官で決まったもんは仕方がないんだけど、お前らどう思う?」
栄一「反対!正論ズカズカ!」w

大久保的には同情しつつ同意するような「仕方ありませんね、そういう方向でやっていきましょう」という返事が欲しかっただけなのに空気読めない栄一は正論ぶちかましてしまい激怒された…ようにも見えるわけ。
0328日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 18:56:41.18ID:b3173t9Q
シブ5時みたら
慶喜は千代?の葬儀に香典送るのか
0329日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 438b-qzwF)2021/10/21(木) 18:57:42.31ID:gIpGZ0Mp0
>>326
ドラマ的には大阪で五代がけしかけたところから始まり、昔嫌悪した岡部の代官と同じことを自分が三野村たちにしていることに気付きその反省から…

史実(栄一の主張)だと商人の地位向上が目的。当時の状況的に見ると井上も辞め後ろ盾がなくなると同時に、間もなく大久保帰国するんでどんな嫌がらせされるか分からない(左遷は確実?)。だから大蔵省にいたくない(とビビってた)。
0330日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 19:32:18.64ID:LvbxtK2t
>>329
西郷さんと飲んで話した影響もあるんじゃないの
0332日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 20:23:27.26ID:F3XtOrwj
シブ5時のつよぽん@慶喜さんのインタビュー見たけど、ケムに
巻く感じもあって、本当に慶喜さん状態なインタビューだった。隠居後の
体が小さくなったのとか、実際痩せたのでは?って聞かれたのも
はぐらかして結局言ってなかったけど、絶対役作りで痩せたと思う
0333日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 20:31:51.21ID:+qxK2c/7
髷ヅラから短髪ヅラになってたけど
アレって自ヅラの上に被ってんのかな
0335日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 20:47:22.65ID:k7k71M2T
つよぽんでも味ポンでも好きに書きゃいいぞ
ジジイの連投で埋めつくされるより良い
0336日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 21:40:43.62ID:7Y87UjlJ
史実のビッグマウス栄一は官僚生活は本当に無駄だったと言っている
最初から商人やっていれば、俺はもっとビッグになっていただろうと
0337日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 21:55:53.44ID:54/+V80f
>>208
自分は地元が深谷市で荒川沿いの合併前の旧川本町なんだけど、重忠の史跡公園がありますね。でも利根川沿いの血洗島とは結構離れてるし一回もいったことないです。深谷は行くのは高崎線沿線だけかな。あまりまだ同じ地元って感じしないですね。でも血洗島付近と方言っていうか語尾とかは同じかも。重忠節なんてのがあって小学生のとき踊らされてたからまた来年も楽しみ。
0338日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 21:57:57.64ID:zTIb3J6R
>>337
道の駅岡部とかもあるし青天ゆかりの地名も多いね
大河館があるのは血洗島からは少し離れていた気がする
0339日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:04:22.58ID:TKaGQ9ex
そういや先週東京駅グランスタでやってた晴天をつけの深谷物産展に道の駅おかべの人達が来てたっけ
ネギとほうとう買ってきた
乾麺のほうとうは初めてだったけど作ったら旨かった
中んちの隣りのほうとう屋の味
0340日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:06:32.70ID:ExQDCIo5
あの辺ほうとうの店あるのか
ほうとうだと山梨のイメージ強いけど小作とか不動とかのチェーンは煮込みが今ひとつだな
河口湖の方に鼠が出る店あるけどそこのはかなり美味くて2日連続で通った
0341日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:09:15.30ID:TKaGQ9ex
山梨のほうとうとは違う感じした
ドロドロしてない
0342日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:11:12.42ID:ExQDCIo5
大河館の深谷物産展だかでもほうとうは売ってたな
どうせならそこでほうとう食わせてくれればいいのにとは思ったが
0343日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:14:33.30ID:ZqU4XTwn
あ・・・そうか
水戸の人は尊王攘夷ではあっても討幕派とはかぎらないのか
スレ汚し失礼
0344日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:30:13.14ID:54/+V80f
>>338
そうですね。血洗島は街の中心部から離れててかなり辺鄙なとこなんですよね。うちの実家もすごい田舎ですが…とっさまも死ぬ前言ってたけどあんなとこからよくあんな大物が出たもんだと思います。
0345日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:33:14.22ID:LELJx+U5
畠山重忠も出てる訳だしな
あの辺からも結構山は綺麗に見えるね
0346日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM7f-QldT)2021/10/21(木) 22:42:48.26ID:2wwthQMwM
>>345
失せろ爺。lDでバレているぞ。
深谷→畠山重忠→中川大志に話を持っていきたいのだろうがそうはいかん。

140 日曜8時の名無しさん [sage] 2021/10/21(木) 22:31:25.28 ID:LELJx+U5
三顧の礼で出て貰うのだから撮影も優先だろう
撮影なんて別撮りでやるのも多い訳だしそこまで難しくもない
それだけの気を遣ってでも團十郎の名跡には価値がある
それが不服なら和泉元彌でも私は一向に構わんよ
0347日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:47:35.55ID:AM2/ka1/
>>334
#もはやツヨポン
これ正真正銘NHKの公式がつけたタグなんだが
0349日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 23:30:28.36ID:w/KDyCEO
>>342
ほうとうじゃない、煮ぼうとうだw ちなみに北部に行くとおっ切り込みって名称に変わる
山梨じゃねえぞって言われて、深谷から生きて出れなくなる可能性あるから注意w
0350日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 23:30:45.78ID:xHmPjii3
>>297
両方とも正しいのが真実だろう。
二面性がある。完全な人はいない。
0352日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 01:11:40.92ID:PKwlUp8k
>>344
血洗島はいま深谷市の一部となったから深谷駅が最寄りということになってるが実際は岡部駅の方が近い。
青天を衝けを見てると深谷は数えるほどしか出てきてない。
もともと安部氏の岡谷陣屋の支配下だったから岡部の方が結びつき強かった。
0353日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 01:43:12.72ID:9tyfkYli
大久保って青天でも西郷どんでも悪く描かれてるな
悪人て評価が一般的なの?
受験も地理だったし日本史疎いからもっと立派な人間なのかと思ってたわ
0354日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 01:52:10.58ID:v3YfO2ge
>>352
そうなんですか。同じ深谷市になったもののあちらの方の歴史は全く知りませんでした。地図みたら岡部の方が若干近いですね。勉強になりました。ありがとうございます。
0355日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 04:14:00.31ID:TNzuQOHe
>>353
立派な人だと思うよ。日本国の基礎を作った。私欲少ないしさ。良い人と立派な人はまた別だもんね。
特に政治家なんてさ。時には陰謀策謀もやらんと。良い人じゃ何も出来ないっしょw
0356日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 05:25:16.47ID:3wNzNl/1
>>274
同じじゃないけどな
側室は正式な夫婦関係
妾は囲ってるだけの関係
0357日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 06:12:07.30ID:UwIHHdhW
昭和8年に出版された栄一の伝記に千代はベター・ハーフと書かれてた
戦前だとパブリク(パブリック)なども英語そのままだったんだな
栄一をつくったのは父母、惇忠、長七郎、喜作、千代とあってまさに青天の血洗島編だった
0358日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 06:21:32.96ID:PKwlUp8k
>>354
岡部は平成17年まで大里郡岡部町で深谷市とは別、合併で深谷市の一部に。
血洗島付近は大里郡豊里村だったが昭和48年に深谷市と合併。
昭和や平成の大合併は地域性やその歴史を不明瞭にしてしまってる。
秩父鉄道沿線が深谷市というのは地元の住民でも違和感あるんだろう。
平成30年に開業したふかや花園駅なんてかなり無理やりな名前だよな。
0359日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 08:26:02.15ID:ScB2D97l
>>356
そんな法律もない時代に何をもって正式な婚姻とか決めるんだよw
0360日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 08:52:23.47ID:qTkDP9EK
よくあの人は私利私欲がないっていう時に金と女に対して清潔だっていうけど
自分は一番タチ悪い私利私欲って「権力欲」だと思うから
それが一番あった大久保っていう側面でみたら、悪く描かれても違和感ない
立場を放棄して下野しちゃう西郷の方が自分はしっくりくる
その視点からいうと両方旺盛だった山縣が一番タチ悪くうつる
ただ何事でも黎明期って多少強引にやらないといけないってのもわかるけどね
0361日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 08:56:05.78ID:ovJbC7ZA
大久保は暗殺の爽快感の為ってのもあるだろうな
翔ぶが如くでは上手く西郷と大久保が交互に目立つように描かれていた上手い脚本だったけど
西郷どんでも大久保は中盤以降は悪者扱いが酷かった気がする
0362日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 09:05:56.21ID:Etejd4eo
>>360
漫画の昭和天皇物語に裕仁皇太子結婚問題
宮中某重大事件で最後の策謀する山縣でてくる
政敵原敬と対照的だった
0363日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 09:18:01.20ID:y0bbnvgI
もう尺が無いから晩年まで描くなら、かなり駆け足展開になりそうだが
なんか消化試合みたくなって来て嫌だな
0364日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/22(金) 09:23:35.63ID:W6Y5M9Y50
>>360
大久保は維新から三十年、十年単位で三期に分けて最初に戦後処理をして次に日本の基盤を作り最後に次の世代を育成して譲り渡す計画だったんだよ。そんなことを吐露した途端、最初の十年(西南戦争の翌年)で殺されちゃったw大久保の権力にしがみつく態度は決して私欲からだけではなかったよ。もっとも、西郷の死が大久保に変化をもたらしたのかも知れないけどね。

大久保が江藤や陸奥並とは言わずとも井上や伊藤くらい口が達者で自分の考えをもっと多くの人に伝えていたなら、ここまで嫌われなかったように思うが…黙することを武器にしてたんかねぇ…知らんけど。
0365日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 09:38:50.32ID:v3YfO2ge
>>358
豊里が血洗島だったんですね。豊里中ってたまに県予選でたまにみかけました。岡部中は同じ郡なのでいつもでしたが。若い子は深谷市としていつも交流してるだろうから違和感なくなるかもですね。大河で二年連続扱ってもらったことで一体感でるといいですよね。ローカル過ぎる話で失礼しました。
0367日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 10:34:42.11ID:PKwlUp8k
>>365
豊里村は昭和29-30年にかけて新会村、八基(やつもと)村、中瀬村が合併し成立、20年足らずで深谷市と合併。
血洗島や下手計は八基村だった。
今も八基小学校があり卒業したら豊里中学校へ進学。
近くの八基公民館に渋沢栄一記念館がある。
大正15年、満86歳の渋沢栄一が八基小学校を訪れた写真が残っている。
こういう場面も大河で再現してほしいね。

ttp://libprefsaitama.seesaa.net/upload/detail/image/E983B7E59C9FE381AEE585ABE59FBAE5B08FE38292E8A8AAE3828CE3819FE6B88BE6B2A2E7BF81-thumbnail2.JPG.html
0368日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 10:36:41.20ID:vOF7/oKs
老いぼれた栄一は吉沢じゃ流石に無理がある
最終回だけ橋爪功にするとかしないと
0369日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 10:47:26.20ID:23jI95Ee
>>360
権力というのは手段であって目的じゃないから
権利で何をしたいかであって何もしないけど権力だけ欲しい欲なんてない
金や女を手に入れるために権力を欲するなら悪い権力欲だが、仕事を成し遂げるために権力を欲するなら当然のことだよ
0370日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 11:27:55.29ID:Rin2fcvm
深谷で養蚕やってる農家って今あるのかな
40年くらい前ならやってる農家はあったと思うけど
0371日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 11:48:20.88ID:MuMk95b+
千代田区のど真ん中には今でも養蚕されている御宅があるけどね。
0374日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 12:43:57.31ID:EPKi1jQu
栄一は人材集めで一橋の代官相手に凄んだ辺りから権力を振りかざしていたな
0375日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 12:46:12.64ID:TFz/SWny
>>363
消化試合というのは、内容はどうでも良い
勝っても負けても
だから、濃縮された10話を突き進む青天とは違う
0376日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 12:49:56.94ID:TFz/SWny
>>368
モニタリングでもえあずが婆メイクしてたが、今の技術はなかなかだった
バラエティであれなんだから、NHKが本気でやったら吉沢の面影吹き飛ぶくらいに出来るだろ
今は吉沢のドアップ多用してるが、老年は引きの画中心にやればいけそう
あとは所作とセリフ次第
0377日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 12:51:37.25ID:lfjfb7fV
>>371
あちらは家蚕じゃなくて、日本に野生で生息する天蚕(ヤママユガ)だけどね
0378日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 13:50:09.11ID:TNzuQOHe
>>360
政治は権力闘争だからな。身も蓋もないわ。そもそも幕末史の幕府と薩長も権力の取り合いだよ
力なき庶民しか好きじゃないんだね。歴史は進まないし国も不安定になっちゃうねw
0379日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 13:53:37.28ID:v3YfO2ge
>>367
お陰で渋沢栄一のゆかりの地の位置関係や変遷や学校事情わかりました。ありがとうございます。もうすぐ大河終わっちゃうので大河ドラマ館とかいかなきゃだわ。
0381日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 16:09:23.76ID:3pKljzQy
>>364
西郷どんではその計画を鶴瓶(岩倉具視)に話したあと暗殺されちゃったね
若い頃に西郷どんと道を違える前のシーンとかがインサートされてけっこう感動的だった
0382日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 16:22:26.55ID:3wNzNl/1
>>359 ←馬鹿っぽ
その時代の正式な婚姻関係って意味だろ
マジガチアホワロタ
0383日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 16:23:56.59ID:3wNzNl/1
つうか妾の話何回同じ事ループして書き込んでるんだか
痴呆老人かよ
0386日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 17:55:23.86ID:/9A6ooaX
『青天を衝け』第41回、第42回(最終回)が15分拡大放送決定

10/22(金) 16:16配信


 吉沢亮が主演を務めるNHK大河ドラマ『青天を衝け』の
第40回、第41回(最終回)が、15分拡大版として放送されることが決定した。
0387日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:00:50.68ID:2Df2wVPf
青天41話予定だったのに実質43話か
いだてんは予定どおり47話、麒麟がくるも五輪予定で44話
五輪期間の放送中断を考えたら、五輪ある年と同じ話数で収まったな
0388日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:05:41.67ID:Etejd4eo
ビスマルクとの出会いが大きいからな大久保
大久保と違って暗殺実行犯自ら取り押さえて生き延びてるけどビスマルク
0389日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:09:55.57ID:j7ubmyZw
>>387
1話40分強なのに30分延長で何故実質2話増えた事になる?
最終話延長はどの大河もそうだし
15分余分にもらえたのみ
0390日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:13:06.87ID:UwIHHdhW
15分×2=30分だから1回分にすらならないだろ
どういう計算だよ
0391日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:25:15.37ID:fiRpwoYb
42話だな
沢尻が事件おこさなければ麒麟は1ヶ月早く終って、青天は45話やれたのにな
0394日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:50:48.30ID:UwIHHdhW
好評なのは本編なので血洗島編からノーカットバージョンが見たい
分かってるだけでも栄一と千代の初夜と慶喜が円四郎を止める場面と
三条実美の中の人が撮ったのをばっさりやられたと言ってた場面がある
スピンオフは短かった静岡編(2話)と明治政府編(4話)やって欲しい
0395日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 18:59:40.48ID:WyGOq047
一橋家臣編だろ
あの時が一番大河らしい展開だったな
0397日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 19:21:32.94ID:epvU5fL5
最終話なんていつも拡大してるんだから実質15分しか拡大されてないんだよね。やっぱり扱い悪いな。
0399日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:16:41.51ID:Qh/EG1lZ
>>394
廃藩置県後の井上と栄一の絡みも撮影したのにカットらしいね
もっと雷親父と避雷針ぽいの観たかった
0400日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:22:16.42ID:3pKljzQy
>>397
最終回まで毎回15分拡大でもいいくらいなのにね
紀行はどっか他の時間でやってもらって
0401日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:28:08.27ID:UwIHHdhW
井上馨がやったーとか言ってはしゃいで栄一が寝てるという場面?もカットだったね
井上馨の紹介にあった雷親父と避雷針ほぼやらないで終わったな
一橋といえば深谷ドラマ館Twitterに展示してる一橋家臣編の時の栄一と喜作の衣装を
10月27日(水)〜11月10日(水)まで撮影で使うってあったな
0402日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:32:56.71ID:Ku6UUCwK
渋沢の爺は80過ぎて隠居していからも、
関東大震災復興支援や民間外交(青い目のお人形など)やっているからな
アタマは全然ボケてなかったという
ある意味化け物だ
0403日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:38:11.69ID:F2fmNd2t
太平記最終回みたいにドカーンと100分拡大版にしとけ
0404日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:47:21.88ID:Qh/EG1lZ
「続きはHuluで」
いつもはヒンシュクだが、今作だけは
「続きはNHKオンデマンドで」
をやっても許す
0405日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 20:53:46.22ID:UwIHHdhW
NHKは受信料取ってるんだからそこはNHKプラスでやって欲しい
青天だけ本来放送するはずの話数を与えずカットさせまくってるんだし
最終回15分拡大をあたかも他ではやってませんみたいなテイなのはなぜなのか
0407日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 21:19:12.15ID:os60CGtj
現場は頑張ってるけど、NHKの上層部は視聴者を小馬鹿にしてるから、この程度で誤魔化せると思ってんだろう
0408日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 21:30:23.80ID:pqO2pY6j
「杉浦と呼び捨てでも構わぬぞ」って栄一に言うシーンが予告にはあったのに本編でカットされてたから未公開シーンはかなりあると思われる
0409日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 22:45:42.64ID:MuMk95b+
>>397
最終回の15分+。なんて今年に限ってけちくさいから止めてほしいものだ。
その代わり最終回3時間一挙延長特別版とかやれー。ってそういうことあってもイイよね。
いっそ24時間ワンデイぶっとおしで。
0411日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 01:01:53.59ID:YoWa97+Y
総選挙日10月31日(日)の青天第33回は19:10〜19:55
栄一が千代に「次を仕込むべえ」とか言ってて一橋編放送あたりはまだ余裕あったんだなこれくらいがいいな
やっぱり最近は尺ないのに詰め込んでる感じがある91歳までやるにしても限界あるんじゃないか
0413日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 03:08:59.76ID:ma2pjtDF
また別の機会に続編を…とか言っても出演者のスケジュール合わせられなそうなので
44回なり47回なり当初想定していた契約での分量撮ってしまったほうがいいよね
別の地上波時間帯(付随してNHKプラス)やオンデマンド、円盤で本来の分放出してくれい

麒麟との兼ね合いで47は無理としても当然44はやるべき
朝ドラもまだ通常に戻ってないのに大河を今年度から正常化するのが当然なわけない
年内で終わることはもう決まってしまったので覆せとは言わないが、三谷信者がいう
「三谷は悪くない。1月から正常化させるのは当たり前」というのは詭弁
元々三谷だけが、視聴率良いわけでもないのに大河スピンオフ要求していて特別扱いなのは明白
今さら「特別扱いじゃない!」とか言い張っても無駄
0415日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:02:17.85ID:7D1dMkXh
こんなに一般人の話が面白くなるとは思ってなかったんだろうな
80近いうちの親父も目を輝かせて見てるようで
0416日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:05:37.17ID:sHDaCXrU
青天が面白かったのは省略が巧みだったから。
ショートバージョンになるのも、それはそれで良しとする。
0417日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:26:58.26ID:YoWa97+Y
尺があったら第30回とかまったく違ってただろうな不倫のせいで後半とんだと言う人多いけど
最期まで美しいとっさまの死に同じ部屋で泣いてるけど闇の中にいる栄一と栄一に傷つけられても光の中にいる千代
この回の吉沢と橋本の演技も秀逸で演技超えて息子になってる吉沢と見る人の心で変わる菩薩のような表情の橋本
第31回、明るい庭で垣根を越えてくれた千代に許して貰う栄一だが三野村に指摘されて自分が今いる場所に気付いたように見えた
0418日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:28:54.18ID:SoKZ1vP5
>>413
オリパラで5回削られたから、青天46回はデフォじゃない?
鎌倉は何事も起こらなければ、12月25日最終話で、しれっと50話やるだろうね
何事も起こらなければね
0419日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:30:25.55ID:l9Hg7Nvn
五代さんって歴史的人物の五代友厚じゃなくて
青天を衝け的オリキャラの五代様になってるような
0420日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:35:13.54ID:YoWa97+Y
流れ的に誤解されそうなので一応これは尺あった方がいいよってことが言いたい>>417
不倫と別の回でとっさまの死の回やってれば後半伝わってもっと良かったと思うな
葬式のシーンも美しかったし本当に勿体ないよな
第31回で栄一が自分が岡部の代官と同じだと気付くと第4回栄一、怒るに繋がる
これは静岡編で栄一と慶喜との別れの時に本当の名を言う時に第1回が出た時でもあったが
本当に脚本が素晴らしい演出が素晴らしい素晴らしくないのはNHKの対応のみだ
0421日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:35:27.10ID:SoKZ1vP5
47話ならスタートは2月6日で良いんだよな
そうすれば青天は1月放送してあと4回できた
1月9日を譲らなかった理由は50話だから
あと何かあって放送休止しても50週確保しておけば5話削られても45話出来るしなあ
0422日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:49:47.02ID:SoKZ1vP5
>>420
言わんとすることは分かる
構成に余裕がなくなってキツキツだから頭の切り替えが追いつかない
不倫シーンの後にいきなり廃藩置県来たのももったいない
おいおい栄一ってなった後に、杉浦と呑気に手紙交換されてもな
尺があれば不倫シーンの後は静岡の慶喜パートを挟んで慶喜の側室がいるところでも見せれば対比も効いて、視聴者の気も整って、また栄一パートに戻れたな
カットされたと噂の井上とのシーンも入れて廃藩置県で30話は終わらせて、31話冒頭にとっさま持ってくるのがベターだったと思う
不倫シーンもラストのとっさまで上書きされると制作陣は読んでたんだろうけど計算違いの反響になってしまった感ある
0423日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:53:43.73ID:ma2pjtDF
もしも本来の分量どこかでやってくれるとしても、
通常放送した分に加えて単純にプラスαを配信ってのは難しいと思うんだよね
30回31回を含めて大河枠で放送した分も編集し直しになると思うから
でもせっかくキャストスタッフが契約期間中に集結しているうちに本来想定していた形にしてほしい
0424日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 08:58:28.99ID:7DJZCsEF
>>418
鎌倉は1月9日初回だから休止無しなら50話は12月18日
0425日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:11:24.82ID:dDxC9xLO
三谷だけ働き方改革無視とか皆様の受信料で成り立っているのに公共放送がやることかね
0426日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:38:09.15ID:zYVFOjfE
>>421
当初から青天は41話予定なんだよ
麒麟が完成試写直前に沢尻が逮捕されて撮り直して初回が1ヶ月遅れて当初の予定が狂ったが
それが無ければ青天も五輪中継があっても麒麟と同じ話数で放送できている
もしく麒麟はコロナで放送も撮影も長期中断しなければ青天は更に4話以上は伸ばせた
麒麟は本能寺まで駆け足で撮影するだけでも12月末までかかったから、青天にしわ寄せがきたのは仕方ない
いずれにしても大河伝統の1月開始に戻さないといけないので怒るなら沢尻とコロナだな
0427日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:41:39.96ID:YoWa97+Y
2022年の大河が1月開始に戻さないといけないその理由は何?ってことだよ
麒麟が青天の越年阻止したのではないから怒るなら三谷になるのはしょうがないね
0429日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:52:17.56ID:IKtBBksQ
本庄早稲田の杜ミュージアム
早稲田大学展自室で
企画展「大隈重信と渋沢栄一展」
11/14(日)まで
JR上越・北陸新幹線本庄早稲田駅南口から徒歩3分
JR高崎線本庄駅から はにぽんシャトル(所要時間13分)「本庄早稲田駅北口」下車徒歩5分
0430日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:53:06.99ID:g5YNFQAV
しいていえばオリパラ期間中でも時間ずらしたり工夫して休止にしないとかの
臨機応変さがないあたりNHKのドラマの色々を決めてるお偉いさんが頭固いんだろうな
0431日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:55:19.36ID:jnnKFnZJ
ほんと明治〜昭和初期まであと1年くらいかけてほしかったなあ。鉄道関係や学校関係とか福祉とか。自分はそっちの方が興味あるんで。
0432日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:00:11.56ID:kBl073FM
そろそろ明治や昭和がメインの大河ドラマやっていいかもな
0433日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:00:34.67ID:ma2pjtDF
普通に考えたら正常化するのは23年1月家康からでいいよね
青天が22年1月までで麒麟と痛みを分かち合い、鎌倉が2月から47回
そうならなかったのは俺様三谷様にNHKが逆らえないから、何かオイシイ関係があるから
それぐらい認めればいいのに
0434日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:00:35.33ID:ma2pjtDF
普通に考えたら正常化するのは23年1月家康からでいいよね
青天が22年1月までで麒麟と痛みを分かち合い、鎌倉が2月から47回
そうならなかったのは俺様三谷様にNHKが逆らえないから、何かオイシイ関係があるから
それぐらい認めればいいのに
0435日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:05:49.17ID:SoKZ1vP5
>>426
言ってる内容矛盾してないか
青天は企画がスタートして構想固まった段階では確実に47話だよ
調整が入りだしたタイミングは分からない
オリパラだって開催するかどうか夏まで分からなかった
中止されていれば青天は放送したはず
吹っ飛んだ5話加えて少なくとも46話の構成は最後まであっただろ
0437日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:07:29.94ID:1Kdlts67
明治でも面白いものが作れるってことがわかったので家康の後辺りに青天のチームで再チャレンジしてほしい
0438日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:08:20.04ID:h+izMCIg
>>431
>>432
近現代は当たらないとか渋沢栄一なんて2時間ドラマでいいとか言われてたことを思うと隔世の感
0439日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:08:26.41ID:RMrqTQ4Q
オリンピックが本来2020年だったの頭から抜けてるのかな
0441日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:10:52.31ID:1Kdlts67
まあこれだけ優遇されて来年青天とそんなに変わらない視聴率しか取れなかったら忖度なんなのってなるよね
0442日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:13:21.44ID:SoKZ1vP5
>>434
まともな思考なら、そうなるよね
予定よりも200分近く尺を削るために構成変えて脚本家に再執筆させる負担を強いて、作品にも影響が出るくらいなら年を越せば良い
頑なに大河は1月スタートに戻さなければならないって主張は謎
0443日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:16:46.29ID:Y2C6Sz6E
>>436
青天のクランクイン前なら五輪が翌年に延期は決まってたから台本を途中で変更したわけではない
それに渋沢栄一の主人公は新札ニュースの発表した2019年4月以降に決定していて
そこから脚本家選定して脚本を書き始めててるし、珍しく直前に決定して大河
前々から計画してたのが狂ったのではないのて薬物事件やパンデミックがあっても対応は容易だった
0444日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:17:48.87ID:SoKZ1vP5
>>437
今回の成功はまずは脚本ありきだから
スタッフだけではなんとも
大森氏がヘソ曲げてなければ良いけど
0445日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:18:07.26ID:5lT7hVLP
三谷なんて自ら選んだキャストが原因でお蔵入り作品ばっかりなのに優遇されるのが謎。
0447日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:19:08.67ID:GVFRTDpn
>>432
衆議院多数の板垣大隈民権派に予算等政権運営で振り回される
伊藤山縣井上政権中枢のせめぎ合いだけど
視聴率は取れないだろうなw
0448日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:19:41.04ID:ka8KwNe/
大河は年間予算を組んで、1年に1回の通年放送するのが大河
沢尻のシャブ逮捕で遅延、世界史に残るコロナで大河初の休止
これが直撃した麒麟と青天は不運だったが来年からは通常通りに戻って大河70周年の家康に備えるのだよ
0449日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:23:04.77ID:M+kmr9ri
家康なんてコケ臭プンプンしてて鎌倉よりやばそう
0450日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:31:29.99ID:ma2pjtDF
>>448
大河70周年は再来年。三谷の69周年は関係ない
何か黒い力を使ったのだろう
0451日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:38:34.09ID:DCrTcSJR
三谷は責任とりたくないから周年大河は絶対やらないよ
大河で数字のとれる人気の幕末と戦国物をやって、次は数字とれなくても大河10年周期でやる源平
その次は三谷は近現代の大河をやって、いだてん再びの大コケするところまで読めてる
スレチだけど
0452日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:39:46.93ID:YoWa97+Y
青天の第30回見ただけでも年内終了への対応は容易ではないのが伝わる
ずっと見てきた人は第30回の話を第31回と2話分にしたら違ってよかったと思う人多いだろう
まったく見てない三谷信者が青天は対応出来てる省略してるからいいと言ってることにうんざり
0453日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:40:28.72ID:ltAbT8lc
>>449
周年大作になる家康は絶対コケない
三英傑の出る戦国末期から江戸初期の大作はドル箱
だからジャニが引き受けたんだろう
0454日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:42:20.41ID:T07A8Yyg
幕末大河は人気あっても明治以降になると視聴率が大幅下落して早く打ち切れの大合唱になる
青天が数字とれてるのは奇跡的だよな
急遽決まった主人公だけとキャストも台本も良かった
0457日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 10:58:53.87ID:SoKZ1vP5
青天は記念すべき60作品目の節目作品だぞ
60周年も60作品も同列にしろ
0458日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 11:04:06.93ID:cPY0rGUL
作品数は関係ない
以前は朝ドラのように年2回の放送にしようとしたこともあったし
家康はNHK放送70周年&大河60周年なので局あげて盛大な作品になる
0459日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/23(土) 11:04:17.26ID:Gf9Fd7nu0
ドラマに先行して資料を読んでる身からすると、脚本に対する不満は無くはないんだが、それでも前回の三野村を恫喝して人の道から外れかけている栄一を表現したのはせめてもの救いというか、このエピソードを入れることによってドラマの栄一ですら同時期に起きた史実の「尾去沢銅山事件」関与もあり得るなwと思わせることができたのは良かった。

しかし、栄一がその人柄を信用したという古河市兵衛を全く出さないのは残念。栄一が古河と陸奥を連れて富岡製糸場を訪問した後に馬鹿騒ぎをして、古河に「お前らと飲むのはもう懲り懲りw」というエピソードはドラマで見たかった(栄一は下戸のはずなのにw)。
0460日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM3e-58in)2021/10/23(土) 11:07:58.92ID:glLGcl/QM
>>430
「漫画なんか原作にしない」といいつつバガボンド人気に便乗した大河を作ってコケたNHKのお偉いさん。頑固というより変な上から目線、格付意識。

青天も女性脚本家でなく大御所脚本家だったら話数削られなかっらかもね。
0461日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 11:09:07.62ID:YoWa97+Y
2019年6月14日にNHKから渋沢資料館に連絡来たと館長が言ってたので決まったのはその日だろう
2019年12月頭あらすじが来て、2020年1月終わりに第1回脚本第1稿が来た
タイトル「青天を衝け」は9月5日にNHKから問い合わせが来て7日に返事をして9日に制作会見
黒崎さんはもっと年配の俳優さん含めて栄一役を考えていたけど直感で吉沢を選んだと言っている
理屈じゃなく吉沢が走り回ってるシーンが撮りたいと最初から若い栄一が描きたかったということだね
0463日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 11:15:37.47ID:Fl7soBov
>>455
やい婆
おまえ専用の自演スレに籠ってろ
それとも何か
あっちは完全におまえの自演オンリーになったか?笑
0464日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 11:32:52.28ID:tMcy4SGm
>>458
>局あげて盛大な作品になる

なんか白ける
脚本家が女性とか主演が若いとかそういうの関係なく毎回局あげろよと思う
0465日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 11:35:40.20ID:9v+Rp+IG
五代はデーン様ファンのために悪役にしないように変えたな。
パリ万博で腹黒で幕府転覆を図ったくせに。
0466日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 12:01:29.20ID:niA5ogwh
糞雑魚会津人のせいでジェットコースターが止まったな
0468日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:00:32.77ID:8KdJ8LzQ
>>443
大河ってそんな急な執筆スケジュールなの?
長期作品だしキャスティングもあるから全体のプロットやエピソードの配分は事前に決めてると思うし、それが狂ったら普通に影響出ると思うんだけど
0469日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:08:18.10ID:waGWeKr9
>>468
主演役者が発表の直前に決まる事はあっても青天のように題材が直前に決まるのは珍しいですからね
佐幕派の幕末物やるのは決まっていて新札刷新のニュースで即決したのかな
渋沢は昭和まで生きた人だから、新札決定後に大河採用したいと
関係者にNHKから連絡があったと言ってたしな
0470日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:12:36.18ID:YXXXByzt
おていの息子は農家を次がずに学者になり
その後、初代名古屋大の総長となる
0472日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:15:50.80ID:8KdJ8LzQ
>>469
五輪延期決まったのはクランクイン前だから台本変更なんてしてないって部分に突っ込みたかったんだけども
0473日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:21:06.29ID:YXXXByzt
>>443
五輪延期前からというかコロナ前から青天は決まってたよ
だから最初から41話だったとかはありえない
麒麟は最初から五輪がある年にやると決まっていたので
少な目で予定されてたかもしれないが
0474日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:26:15.70ID:LO0+2dNE
>>377
ヤママユガといえばヘルマン・ヘッセの「少年の日の思い出」。
5〜6月に田んぼからカエルの鳴き声が聞こえても思い出す。
0475日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:37:05.23ID:YXXXByzt
>>469
新札の発表が19年の4月、青天の制作発表が9月
初めて武漢でコロナが確認されたのが19年の12月
五輪延期が決まったのが20年の3月

青天が当初から41話だったとかはありえない
0476日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:40:49.30ID:/FDgKFha
富岡製糸場って超ブラックで女工殺しまくるんじゃなかったか?過重労働で?
それが何か日本の夜明けみたいに・・
0478日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:45:31.56ID:YXXXByzt
ここ最近のは掘り下げられるエピソードが簡単に流されていくのがもったいない
制作側も本当はじっくり描きたかったと思うわ
0479日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/23(土) 13:48:31.13ID:Gf9Fd7nu0
>>476
当初は国営工場で採算度外視。これから作られる民間製糸場の見本となるように運営されていた。だからこの頃は全くブラックじゃない。その代わり大赤字だ(栄一も認識してる)w

その後民間に払い下げられ、そのツケを払う羽目になりブラック化。
0480日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:55:34.69ID:m6GEksSG
勉強まで教える時間もあったみたいだしな
それを民間にしたらそうなるだろうな
0481日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:57:13.28ID:YXXXByzt
栄一が官を辞めると言い出して何度も井上や大隈、伊藤が止めるのだが
そういうシーンももっとやるべきだった
明治天皇をはじめ栄一など政府要人が乗車した鉄道開通イベントはやるのだろうか?
0482日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 13:58:26.55ID:UepQwvY2
Eテレで富岡製紙工女の日記を紹介していたが、今のブラック企業と比べて超ホワイトで
毎日楽しく働いていたみたい。

7時間45分労働で、休憩時間は午前に15分、お昼は1時間で午後から30分休憩がある。
夏と冬に10日間の長期休暇がある。
工場には、診療所もあり食堂も寮もあり福利厚生がばっちり。

士族救済と指導者育成が目的だから、士族の娘が多く、一等工女は公務員の2倍の給料で
お花見したりいろいろな習い事したり、女学校みたいな感じ。
国営から民間になり労働条件劣悪になった。

フランス人指導者がいた官営は超ホワイト。近代化して不平等条約改正するから、政府も必死。
戦争捕虜も第一次大戦まで人道的で好待遇なのも、欧米に文明国と認めてもらうため。
0486日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 14:22:27.31ID:g5YNFQAV
ドラマだから新しい道をいくって描写はドラマチックにやりたいから
実は何度も辞めたいと思っていたとかにはしないんだろうな
0489日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/23(土) 14:41:56.49ID:Gf9Fd7nu0
明治5年秋、東京横浜間開通を祝っての幸臨鉄道開行式。

面白いのが陸奥宗光の席。栄一は大丞でその他、玉乃とか官僚ら及び東京府知事だった大久保一翁と同じ6号車に乗った。一方租税頭(栄一より下)の陸奥宗光は5号車に乗る。5号車のその他面々は江藤、山縣、井上、勝、西郷弟などなど他を見ても大小輔(武官なら中将、少将)以上のメンバーに混じってたw明らかに陸奥だけ場違い。元神奈川県令とはいえこの待遇は何なんだ?w
0490日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 14:47:46.84ID:MYAKi73j
放蕩息子が生まれたが、その辺りの苦労をしっかり描くのだろうか
0491日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 15:37:14.74ID:GVFRTDpn
>>488
姉が結核になってもどってきて
手に職付けたくて東京で髪結修行の話を妹おしんに託すって展開だった
0492日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 15:55:20.96ID:SoKZ1vP5
>>472
五輪延期決まった時点では麒麟延長なんて話もなかったから、
中断あっても当初の話数はできるという計算だったのでは
0493日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 15:55:39.73ID:YoWa97+Y
>>469
昭和まで生きた人だからとか言ってないよ
制作会見で大森さんは幕末・明治を描きたいそれなら色んなことして生きた渋沢さんと言っていた
黒崎さんが吉沢をキャスティングしたのも若い頃の栄一を描きたいからで一致してる

大森さんは不器用な五代が好きでディーンにやって欲しいとオファーしたと土スタで明言
要領よくて才能ある栄一の方がフラットに女含めて描けるということなんだろうか
リアル栄一が「妻(千代)は教養が一通りあった」と発言してて青天でもそれが描かれてるが
惇忠の妹だけに学問には恵まれた環境だったんだろうな赤い糸見ても理性的
0494日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 16:02:09.85ID:SoKZ1vP5
>>490
尺はかけないで今のプライベートシーン程度に描いてくんじゃない
やるなら最終話かその手前だろうから、あまりそこに尺を費やされても勿体ない
0495日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 16:56:30.96ID:ma2pjtDF
土スタで大森美香君のお顔を拝見した
もしも脚本に不満を持っていたら「ディーンにデレデレなんかい!このオバサン。ちゃんと真面目に書けやあ!」って文句言ってたかもw
大変満足して拝見してますので美香君のお言葉も微笑ましく感じましたw
0496日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 17:02:23.56ID:ma2pjtDF
そういえば91歳は逝去寸前に特殊メイクで一瞬かもしれないけど、
孫に頭を下げる74歳はそこそこの尺で演技するだろうからどんな仕上がりになるのか楽しみ
0497日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 18:32:39.35ID:57XaIEFV
>>477
若い女工が死にまくる展開なら大河的には画になってそれなりに喜ぶ人間増える気はする
0499日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 18:49:50.58ID:I2i5qlB1
確かに女工が過労で死にまくる展開は物語としては美味しいな。
0500日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 18:52:01.00ID:8gOYRoeN
最終回は橋爪功がナレーター兼晩年の栄一でいいよ
橋爪って過去に大河でナレやってた事あったと思うし
0502日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 20:39:24.60ID:QlOFGLWA
富岡製糸場は指導者を養成する学校の役割もあった
0503日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 20:47:07.06ID:8gOYRoeN
女が若死にしまくる阿鼻叫喚の富岡製糸場は少し見てみたい気がする
0505日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 22:58:27.83ID:3TzXdnJg
>>491
最近の再放送で知ったけど富岡製糸場で働いてた
結核の姉ちゃん仙道敦子だったのね
0507日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 01:40:41.73ID:q0WtfpGC
>>458
NHK放送70周年記念ドラマが「大地の子」
70周年はかなり前にとっくに終わってるけど?
0508日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 01:45:24.15ID:q0WtfpGC
>>458
更に言うと大河50周年が2012年の「平清盛」だったから60周年は来年の「鎌倉殿の13人」だよ
0509日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 03:20:06.67ID:NVAO5PJO
1963年 第01作目 花の生涯(起点0周年/1年目)主演:尾上松緑

2021年 第60作目 青天(58周年/59年目)主演:吉沢亮
2022年 第59作目 鎌倉(59周年/60年目)主演:小栗旬
2023年 第62作目 家康(60周年/61年目)主演:松本潤
0510日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 03:25:22.33ID:NVAO5PJO
訂正>>509
1963年 第01作目 花の生涯(起点0周年/1年目)主演:尾上松緑

2021年 第60作目 青天(58周年/59年目)主演:吉沢亮
2022年 第61作目 鎌倉(59周年/60年目)主演:小栗旬
2023年 第62作目 家康(60周年/61年目)主演:松本潤
0511日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 05:07:54.94ID:p5bXuJ8l
>>508
ガセでっちあげてゴネても意味ないな
周年の武蔵のwiki笑でも見てきましょう


>歴代大河の周年における企画テンプレ

◆大河10周年&NHK開局20周年
1973年 織田信長,斎藤道三

前作と異なり20代俳優中心の若い布陣で制作された
当時としては視聴率こそ大ヒットとまで言えないが未だに評価の高い作品

◆大河20周年&NHK30周年
1983年 徳川家康
『20周年を時代劇の集大成として制作し、以後の大河ドラマは近代物に移行する』とNHKが発表

 ここから近代三部作
1984年 架空の昭和男性2人
1985年 川上貞奴
1986年 架空の昭和女性

近代物に戦争描写に虚偽が多く、日系人団体などから批判殺到
視聴率もコケて上記宣言を撤回し、代替枠として設置した大型時代劇も廃止

◆大河30周年&NHK40周年
「今後、大河は年2本制作する」とNHKが発表
周年物から朝ドラのように前期後期と分けて放送
1993年 架空の琉球人
1993年 奥州藤原三代
1994年 日野富子

半年大河がコケて上記宣言を撤回
半年予定で制作していた日野富子(花の乱)を急遽1年に伸ばそうとしたが爆死
8ヶ月で撤退し、翌年の大河から通年物に戻す

◆大河40周年&NHK50周年
2003年 宮本武蔵
前作比で大幅に視聴率を下げて、描写などに批判が殺到
関連団体などとも多くのトラブルで裁判沙汰にもなりアーカイブから消され黒歴史に

◆大河50周年&NHK60周年
2013年 新島八重
急遽、企画変更して震災復興企画として制作
初回こそ21%超の好発進だったが…


◆大河60周年&NHK70周年
2023年 どうする家康
0512日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 05:30:36.35ID:dmdmitZP
大河ドラマは1963年の花の生涯だと自分で書いてるくせに2022年の鎌倉が周年とか何を言ってるんだ?
2023年の家康が60周年 
0513日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 06:14:56.10ID:zDA3eqf+
NHKではなくテレビではなく前身団体の社団法人東京放送局が東京でラジオ放送を始めたのが1925年な
大地の子が1995年

日本のテレビ史は1939年にNHKが日本初のテレビ実験を実施、戦争中断を経て1948年に再度実験
1953年2月1日にNHKがテレビ放送開始

因みに2013年はNHKテレビ放送60周年を記念した特別番組、イベント・キャンペーンの総称「NHK TV60」
特設サイトも設けられて様々な番組も制作され、過去動画の放送も大量に行われた
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NHK_TV60

よって2023年にもNHKが周年催しをやるのも大河60周年作品が放送されるのも間違いない
0515日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 06:43:21.59ID:YdlJQ7FO
>>508>509
10周年、20周年の数え方を知らない奴がいて二度見してしまった、キッズなのかボケ老人なのか
例えば1945年に終戦、1995年8月15日には戦後50周年記念式典があり、2015年には戦後70周年
他にも1934年に始まった日本プロ野球80周年が2014年

関ヶ原から400周年で大河で葵3代が作られ、明治100年記念で坂本龍馬の大河が作られ、
明治150年記念で西郷どんが作られた
周年の数え方を理解しようぜw
0516日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 07:37:34.32ID:NVAO5PJO
家康60周年は合ってたけど
作目を間違えたので訂正しただけなんだがID見れば同一と分かるだろ
何キレてんだ
0517日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 07:49:45.48ID:dNeRp4cl
誰もキレてないと思う
笑われてるだけだと思う
どちらにしても再来年はNHK放送70年の番組企画とか色々あるだろうから無知は晒さない方がいい
0518日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 07:56:09.49ID:NVAO5PJO
誤解されてると嫌なので509=510=516で、508は他人
まとめる
1963年 第01作目 花の生涯(0周年/1年目)主演:尾上松緑
1973年 第11作目 国盗り物語(10周年/11年目)主演:平幹二郎・高橋英樹
1983年 第21作目 徳川家康(20周年/21年目)主演:滝田栄
1993年 第31作目 琉球の風(30周年/31年目)主演:東山紀之
2003年 第42作目 武蔵MUSASHI(40周年/41年目)主演:市川新之助
2013年 第52作目 八重の桜(50周年/51年目)主演:綾瀬はるか
2023年 第62作目 家康(60周年/61年目)主演:松本潤
0519日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 08:04:49.34ID:VmClpmLr
大河は年に数作やったことあるから第○作品目とか意味ないよ
青天は想定外にヒットしたけと渋沢栄一を主人公にすると決めたのは新札発表後
周年や記念作なら数年前から企画立ち上げるからな
ただ五輪記念の構想6年のいだてんや、新枠作ってる1話あたり大河の5倍の制作費をかけた精霊の守り人が爆死したように
NHKは張り切れば張り切るほどコケる
0520日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 08:05:48.19ID:sOHkzPrI
2023年は周年記念の年、2022年は何も無し
それ以上でもそれ以下でもないしスレチ
0521日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 08:18:46.35ID:NVAO5PJO
吉沢が制作発表の時に話が来たのは1か月半前と言ってたから
青天は2019年6月に渋沢栄一、7月に主演、9月にタイトルが決定ということかな
松潤は2020年11月に大河のオファー来たが嵐のことがあるから年明けまで返事しなかったと言ってた
鎌倉のことは三谷の会見見る気がしなくて何も知らない
0522日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 08:22:38.14ID:OfRIEKO2
>>511
武蔵は堤が今年好演したから結構話題に出てたけど公式に視聴する事は出来ないんだよね。
0524日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 08:34:21.34ID:ea8MVuqN
青天プロデューサーのインタビュー

2021年の大河を担当するよう言われたのは2018年
脚本を大森さんに決め二人三脚で題材を選んだ
麒麟が戦国だったので別の時代ということと大森さんが「あさが来た」で幕末をかなり調べていたので幕末にした
19年4月に1万円札に決まった時は渋沢はまだ候補の1人だったがその後の話し合いで決まった
吉沢亮は「キングダム」を見て二役を見事に演じ分けていたことや存在感に惹きつけられた
今回は青春時代を手厚く描くこともあり吉沢さんにお願いした

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/entertainment/news/amp/202102140000218.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
0527日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 11:36:52.99ID:Kr4RiQxa
>>524
吉沢は常連アミューズだから決まっただけだよな
キングダムの映画も主演ではないし主演でハネた作品もないし
NHKで主演実績もないし大河出演歴もないし
0528日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 11:59:59.00ID:zNMiOjEQ
赤い糸を見て理性で感情抑えるのと学問と何の関係が?
0530日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:01:28.51ID:0q5i+xNs
こういう思い切った起用をして成功してるんだからいいじゃん。いつまでも加齢臭プンプンした大河に頼っててどうするの
0531日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:03:39.27ID:qQjq5wgl
しかし久しぶりに葵くらいの高齢配役も見たい気はする
0532日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:04:11.63ID:zNMiOjEQ
脇なのに主演より評価が高かった作品がキングダムの年に何作かあったってのもあるだろうけどアミューズの副社長のお気に入りらしいね
いちばん勢いがあるのが委託の大泉じゃ儲からない
福山の穴を埋める人材が欲しいってのはあるかもね
0533日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:04:28.33ID:28T0hXzG
葵くらいの高齢配役なら今回と違って後半の実業家時代重視だろうね
0535日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 12:10:36.72ID:PCZnDeNv0
>>529
鮫島純子ちゃんご存命ですよw
青い目の人形授与式だったか、当時4歳、栄一に手を引かれて壇上に上がったが大泣きしたそうだw栄一ご臨終の際、叔母の歌子は「これで戦争を止める人間がまた一人いなくなった」と呟いたそうで。インタビュー記事かなんかがネットにあるよ。99歳。
0536日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:11:47.59ID:ea8MVuqN
>>528
教養とか嗜みのある人なので感情のままにブチ切れたりしないということかと
0538日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:15:10.15ID:28T0hXzG
今回を高齢配役で少し考えてみた
青天に出てる役者優先で

渋沢栄一・・・・香川照之
渋沢喜作・・・・上川隆也
千代・・・・・・仲間由紀恵
尾高惇忠・・・・堤真一
尾高長七郎・・・豊原功補
尾高平九郎・・・田辺誠一
うた・・・・・・橋本愛
勇・・・・・・・藤野涼子
安部信宝・・・・市川猿之助
岩崎弥太郎・・・竹中直人
徳川斉昭・・・・柄本明
徳川慶喜・・・・中村芝翫
天璋院・・・・・和久井映見
平岡円四郎・・・小林薫
ゑい・・・・・・倍賞美津子
渋沢市郎右衛門・北大路欣也
0539日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:24:48.54ID:bq0d5sJq
>>537
定型文ではなく事実だな
大河出たこともなく時代劇経験も浅く大河主演できる俳優はアミューズ、ジャニーズ、ホリプロ、歌舞伎だけ
0540日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:26:06.81ID:bwmuCALD
>>538
スレチ配役貼りするなエモリ
最期まで吉沢が演じるからジジイの妄想いらん
0542日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:38:47.08ID:d+SIScim
西田敏行が20歳の秀忠とか18歳の吉宗とか演じてたからね
0543日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:40:53.45ID:H0LFBoHy
大河常連大手事務所に所属しているから大河主演に決まったのは確かだろうな
何かあったときに被れる体力がないと無理だ
その条件をクリアした後に、沢山の候補の中から選定する際に安易に過去実績に頼らずによく評価したものだ
スポンサーのいないNHKだからできたんだろうね
民間のPがやりたくてもできない本来のプロデュース
菓子氏は初大河なんだよね
青天を成功させて局内評価上げただろうな
0545日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:53:54.08ID:6GhyKWI9
>>542
ID変えてる江守爺だろ
お前の見飽きた高齢俳優の解雇と配役変更の空想はうんざり
0546日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:55:08.13ID:6GhyKWI9
解雇ではなく懐古な
江や淀の話をして子役を出せ、若手俳優を中高年俳優に替えろというのも江守爺
0547日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 12:56:35.13ID:crwNcks+
まあ誤変換は誰にでもあるから気にするな
そんな下らん事で揚げ足取る程暇でもないからな
0548日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:02:05.33ID:aDuYPTRC
ジジイ。
ここまで暴れたらこの世に未練はないだろう。
さっさと成仏してくれ。
もう死んでるんだぞ。
0549日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:03:55.97ID:aDuYPTRC
ワッチョイ導入してもいくらでも単発なりすましができてしまうらしいよな。
0550日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:12:20.16ID:GPa2kPrs
青天は渋沢栄一物語に徳川慶喜物語を並行してやったから成功した
知名度がなかった分渋沢だけだとしんどかったと思う
菓子さんと大森さんの目の付け所がよかったな
0552日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM3e-58in)2021/10/24(日) 13:25:25.48ID:MSe/ionwM
>>550
昨年の麒麟が素直に明智光秀物語をやれば良いのに道三や信長やオリキャラに尺使ってズッコケたのに、青天は奇をてらわず栄一&慶喜物語で進んだのが良かったね。
0553日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:25:43.99ID:WSXNblgK
渋谷栄一って色々とやってすごいんだが
運と要領が良すぎってのが一番でスター生がここまで見ても薄いもんな
命がけでもなくメインでやる事業家は他にいて
車やテレビを必死で開発した訳でもなく
日本の為になった人ではあるんだが
0554日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:36:29.54ID:NVAO5PJO
第30回で気付いたことなんだけど青天の明るくて爽やかイメージを作ってたのは
農村パートから続く栄一とお千代のぐるぐるどっとこ恋愛だと思った
青天の慶喜は栄一の命を助ける良い殿様なので分かりやすいし
円四郎と川村様のスカウトマンとしての苦労や一橋編では猪飼氏登場で楽しくて面白かったけど
本木大河見ても慶喜は単品だと何考えてるかさっぱり掴みにくい描くの難しい人物だなと思った
0555日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:44:45.34ID:ea8MVuqN
>>554
モックン慶喜がキレて屋敷の中で弓を引いて矢を放ちまくり家臣が逃げ惑うシーンとかわけわからなかったよねw
せっかく慶喜が主人公なのに無血開城あたりで終わってしまい後半生を描かないとかオリキャラに尺取られすぎとか
いろいろもったいない作品だった
0556日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 13:46:25.12ID:H0LFBoHy
>>553
ドラマとしては運、要領ふくめたドラマチックな人生そのものが凄い
やったことももちろん凄いが
制作側もスター性のある人物として描こうとはしてないよね
0557日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 14:03:50.12ID:H0LFBoHy
>>554
それと血洗島の空と藍の青も明るく爽やかなイメージに貢献してる
好み分かれてるけど同時並行の江戸水戸パートだけをつないで見ても
明るく爽やかじゃないw
攘夷攘夷で一時暗くなったけど京に旅立ってからの弥次喜多珍道中から
ホワイト一橋で明るく楽しい雰囲気に持ってったのも良き
政局は全然明るく楽しくなかったのに
0558日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 14:48:35.86ID:zNMiOjEQ
ここは脚本を絶賛しないとヒステリーおこす婆おるから
0560日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 15:14:13.80ID:3j9XVNwJ
>>553
このあと三井、三菱、住友とバトルします
0562日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 15:57:50.00ID:UZmOaX77
>>557
苦労するパートは慶喜が一身に背負うパターン
一番ヤバい時期に栄一は慶喜のご指名で渡仏し胸がぐるぐるしてた
そりゃ恩義を感じて一生慶喜の面倒見るわ
0564日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:04:27.04ID:NVAO5PJO
早天
栄一3年半務めた大蔵省を辞めることを杉浦に言う
杉浦はここで日本の為に尽くす栄一に感謝してると言う堅い握手
大隈と井上が喧嘩し井上馨が辞職すると言い出したが止めない栄一
井上「渋沢わしを止めんのか」栄一「では私も」OP
0567日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:30:34.37ID:NVAO5PJO
中村芝翫がトメ 演出は村橋直樹さん
栄一を止める三条実美と玉乃世履
政府の財政を新聞にリークする栄一と井上馨に怒る江藤新平と大隈
栄一が家に帰ると三野村が来ていた
千代に三井に入られるつもりだったとはと言われ慌てる栄一
三井に入るつもりはない私はやりたいのは合本なんだと断る
じゃあ商売敵ですな容赦いたしませんぞと言う三野村
第一国立銀行が開業する総監になる栄一
大福帳ではなく西洋式の簿記をつけるようにと言う栄一に算盤はいらないというシャンテ
佐々木勇之介が代表して算盤で勝負することに算盤WIN
銀行では三井と小野が対立しているそんな時五代がやってきた
五代のアドバイスは商いは魑魅魍魎が跋扈しておる
弥太郎が栄一がリークした新聞を読んで笑い「大隈さんしかおらんかこの弥太郎がいっちゃるき」
0568日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:47:40.19ID:NVAO5PJO
栄一の家に来たかっさまとねっさまだが出迎えるくにを見たねっさまが栄一に怒る
千代とかっさまの話をこっそり聞いている栄一
喜作が銀行にやってきて自分も大蔵省辞めて横浜で富岡製糸場も成功してるから生糸をやると言う
静岡に行って慶喜に挨拶したいと喜作を誘うが合わせる顔がねえと喜作は言う
そんな時静岡に平岡の妻のやすが来ていた
栄一が仕事をかっさまに話すが近くにいるものを大事にしろと言われる
歌子が学校に皇后さまが来たと栄一とお蚕様の歌を歌いそれを別の部屋で聞いているおくに
かっさまが亡くなる時におくにとふみを部屋に連れてくる千代
「お千代ありがとうね」お千代の手を握ったままかっさま逝く
岩倉具視暗殺未遂事件、江藤新平による佐賀の乱が起こる
政府の為に素直に動く商人が欲しいと大隈が大久保に言い三菱に命じる
井上馨が来て「小野組が危ない」栄一「第一国立銀行が危ない」つづく〜紀行は銀行発祥の地 日本橋兜町
0569日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:48:41.39ID:nkKPodxL
今回は静の回だったね
かっさまも亡くなって・・お千代とお妾さんの関係はどうなるやら
0570日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:49:30.57ID:k+Rf0JUM
主人公が必ずしもいいやつじゃなくなってきたのがかえって見やすい
商人たちの話のところで陰でこそこそ自分たちがいなければ役人は何もできないと悪口を言う奴らってのが
旧幕臣にも跳ね返ってて面白かった
0571日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:52:16.25ID:H0LFBoHy
>>569
今日予想よりも妾が出てきたけどこれで区切りと感じた
妾同居をキッチリ書いたからもう出てこないよたぶん
0572日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:52:41.24ID:NVAO5PJO
分かりやすいおくに推しのせいでかっさまの死を泣けなかった
0573日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:53:57.94ID:H0LFBoHy
>>570
あそこの栄一のセリフ面白かった
大隈さんもいよいよコント要員ではなくなってきたな
ガチガチ
0574日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:55:40.99ID:c4gdomFJ
大隈と弥太郎が組んで栄一を潰そうとするのか
面白そう
0575日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:56:03.88ID:NVAO5PJO
個人的な感想だけど妾出したの大失敗だと思うね
やっぱ指揮者への忖度だと思った
もういいよ妾は見た後にイラつく
お千代このまま逝かせるのかよ
やすまで嫌いになりそう
0576日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:56:59.15ID:cX8SDp3/
>>566
三井と小野組が出資
だから栄一曰く貸出先は三井と小野組の取引先ばかりでぐるぐる回してるだけってセリフになる
0577日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 18:57:16.08ID:I19W8IGH
お千代さんの立ち姿、たまらんねー
ブルッと来る
0580日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:00:25.62ID:NVAO5PJO
かっさま亡くなった後に栄一とお千代が別々のとこにいたのもショックだった
おくにのせいだ〜〜〜
とにかく見終わった後の爽快感なし青天の良さが消えたな
暗くていつもの明治大河ものって感じだわ
0581日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:13:46.70ID:NVAO5PJO
大隈が弥太郎と組んで栄一と対立しだしてキャラ変わって暗い
(栄一が新聞にリークして辞めたんだししょうがないけどね)
栄一の家がドロドロしてて栄一と歌子が歌っててもおくにのせいで暗い
とにかく栄一とお千代がギクシャクして妾いるからそう描くしかないんだろうがどうにもならんって感じ
五代がいちいち単語を英語で話すのが面白かったな
大森さん五代好きすぎておかしくなってるのかそこだけおかしれえ
0582日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:25:53.80ID:jUAfk2SB
せっかく吉沢起用したんだから光源氏みたいに
してもよかったかもなw
0584日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:30:59.80ID:psnOXuTJ
青天の井上馨はかわいげがあってあんまり悪い感じしないな
0585日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:40:49.01ID:H0LFBoHy
視聴者が栄一に言いたいことをなか姉さまとかっさまに言わせて
栄一とは絶対同じ画面に入れず、接触させない
関与するのは女同士のみってところに配慮は感じた
正妻妾同居をかいたから、もう出てこないと予想
0586日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:42:19.64ID:DoaP4l2v
>>579
だよねえ。利根川香川のノリならビジネスドラマっぽくて爽快感醸す鴨だが
芝翫のしゃべりは歌舞伎役者の台詞回し特有の臭みがキツくてえぐみ過剰。
0588日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:56:05.96ID:+ljzpb+/
土曜日の夕方のドラマに平九郎の役者が主演で三井の番頭さんもメインのキャスティングで出てる
はじめは大河と被る配役に違和感あったけど慣れた
0589日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 19:59:30.87ID:+ljzpb+/
姉さまかっさまに限らず結構身内に鋭い突っ込みされてる気軽る
女関係の突っ込みは女衆かもしれんけど男衆には志を
でも結局男衆も栄一に仕事を世話して貰って言いくるめられてる
0591日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:01:05.21ID:ENw0za7n
中村芝翫の弥太郎すごくいいわ
ここからまたひと盛り上がりするわな
0599日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:23:47.13ID:eJmSMwo8
姉やかっさまの言葉をまるっきし無視する性豪栄一
0601sage2021/10/24(日) 20:27:29.85ID:uHaoe/Bs
喜作と栄一の会話シーンはテンポがよくていいね
ドラマ最初から絡んでいるだけのことはある
0602日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:27:40.90ID:pFI4gWxJ
吉沢亮の品の良さ清潔感のおかげで女好きの側面が救われている
吉沢じゃなかったら激しく嫌悪感持ったわ
0605日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:43:46.29ID:eJmSMwo8
>>602
「よっぽど何でも合本させるのがお好きと見える。」
こんなセリフでも嫌悪感を持たされないのはさすがは国宝級イケメンw
0608日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:44:43.49ID:fqYdGXHa
岩倉の暗殺未遂と江藤の佐賀の乱ダイジェストすぎるやろw
0609日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:45:14.25ID:e2Wh7QI3
>>600
価値観がコロコロ変わる時代だからな。栄一ほどじゃないにしても、五稜郭からここまで適応してきた喜作は
立派だと思うけどな。生き残ったからには日本の為に役に立つしかねえでしょうっていう惇忠の言は真理に近い気がするが
0612日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:46:21.67ID:AoVp09Hl
来週予告がそそるあー選挙邪魔ー
明治編も舞台が整って佳境に入るな
0614日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:46:58.44ID:fqYdGXHa
小野組が放漫財政なのにかしつけた栄一が悪いやろ
0617日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:48:36.32ID:VsRe3pOI
>>611
龍馬伝の時は三菱が怒ってたんだよな
序盤に弥太郎が汚すぎるとか
0621日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:50:52.32ID:XECluZ75
まっさか次にあの人に退場回が回ってくるから流行病って怖いよな
0622日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:51:59.62ID:V0PsJNpd
とっさまの死は泣けなかったがかっさまの死はちゃんと泣けたのは何でだろと思ったら村橋さんか、なるほど
0623日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:52:04.92ID:2WRpYoqX
やす史実では消息不明なのにオリジナルで登場させて
栄一後妻とも絡むみたいだけどやりすぎると微妙になりそう
0624日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:52:20.22ID:fqYdGXHa
征韓論の方を飛ばしてるからわけわからないことになってる?
0625日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:52:40.73ID:AoVp09Hl
父の話母の話夫婦の話もそつがないけど
小倉さんの配役が大人しいと思っていたので久しぶりに見るかも
銀行終わったな尺なくなりそう勿体ない。まあ面白いまま終わりの方がいいか
0626日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:53:37.63ID:isyqOrbf
面白かった
井上の辞職劇とか
おくになりの悲しみとか
かっさまと千代、栄一の絆とか
ひさしぶりの木村佳乃は続きがあるのか
あ、猪狩さまはなぜあんなにおかしれいのか

台湾進出はやめてほしかったが、来週大久保と栄一は手を組むのかな
0627日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 20:54:35.80ID:rTjNbOU80
>>614
世間に銀行が認知されず貸し出し先も限定されていたので、無理に貸し付けた面もあるが、ドラマでは登場しない小野組の番頭、古河市兵衛と栄一のつながりもあり、無担保で多額の資金を貸し付けていたw
0628日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:54:53.70ID:QkQ0IPNf
そういや佐賀の乱始まってたな
江頭さんもう斬られたか
0629日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:54:55.96ID:o94aO4Ks
>>619
小説の翔ぶが如くで大久保が北京に乗り込んで直接交渉の神経戦は
大久保の大政治家な部分が描かれてる
この大河だと描かれてないけどw
沖縄の日本帰属が国際的に承認された
0630日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:55:06.34ID:V0PsJNpd
>>620
やすの身元を確認せずに追い払おうというのが猪飼様らしい
川村様に怒られるぞ
0631日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:56:08.73ID:EJUfBfl5
>>571
うん、自分もそう感じた
かっさまの所で栄一とお千代とうたが楽しそうに話してる所で別の部屋で繕い物?してたくにさんがそれ聞いてふと寂しそうともとれる表情してて、そこみたらくにさんそっと渋沢家を出ていくのかなって感じた、史実はどうなったのかはわからないけど
0633日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 20:58:09.61ID:isyqOrbf
和久井映見、ご臨終場面が上手だった
関係ないけど、エールの森山直太朗はカットが中々かからないから
裕一が号泣している袂で死にきれないような演技だったなぁ
0637日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:00:10.18ID:e2Wh7QI3
弥太郎ザ・政商って感じw のちゼロ戦でも何でもみんな三菱だもんね。ベッタリだったんだね
0641日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:03:02.66ID:jr5IU/Yi
三井が強烈な存在感出してたんだから、そら三菱も凄い事になるわな
商いの世界はバケモノだらけって表現してたけど、激動の時代に一気に飛躍した怪物はホント怖い
0643日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:04:38.46ID:13tbMeta
三菱→民政党 三井→政友会を支援していくのである。
0645日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:05:40.36ID:HLjBwKUB
弥太郎の顔似すぎじゃない?
0646日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:06:27.21ID:UZmOaX77
この調子だと、くに以外の女を後妻に迎えようとして子供たちの大反対にあうシーンは絶対出てくるな
結果長男は長女夫婦に厳しく育てられすぎて反動であんなことに
くにを後妻にしなかったのは身分が低いから?
0648日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:13:08.34ID:jUAfk2SB
>>591
半沢直樹に出てきそうなキャラだったなw
0650日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:14:20.33ID:e4dcmdjy
渋沢、野口英世、伊藤博文
に女をださないと嘘になる
本当はもっと女癖が悪かったのかも
0651日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:15:05.13ID:QBGtQ8oU
三菱グループ「もうNHKの番組にはスポンサーになってあげないから(怒」
0652日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:18:37.32ID:e4dcmdjy
昔は医療がよくなく、後継ぎが
よく亡くなるので妾さんは多かった。
女癖は偉人の名誉のために訂正。
0653日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:19:20.00ID:fqYdGXHa
>>649
そもそも江藤にそれを追求されたことが原因で止めることになったんだが端折ってるんじゃないかな?
0655日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:20:55.75ID:CRa/ZJKN
みずほ銀行はシステム障害を連発して今や風前の灯火。
渋沢も嘆いているだろうな。算盤が原因で潰れるなんて。
0656日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:22:54.99ID:crJD4Tre
龍馬伝では絵面が汚すぎてクレームきて、今度は内面がダーク過ぎてクレームか
0657日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:25:08.74ID:V4d4JdcU
「自己都合による退職の場合は、1ヶ月(とかそれ位)前に申し出る」
的な取り決めは、当時はなかったのか…。
0658日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:25:12.70ID:e2Wh7QI3
>>653
信念と正義の人だから、妥協できなくて辞めたみたいになってたなw
0660日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:27:10.74ID:2h/vopT6
辞めた腹癒せに新聞にぶちまけるのはいかがなものか
0661日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:28:49.50ID:V4d4JdcU
自らの道楽に絡めていうと、
「新橋―横浜間の鉄道開通(太陽暦換算で1872/10/14)」
も話題にして欲しかったという思いだ。
0662日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:31:18.71ID:MWuOMcLr
母親にあんなに諭されたのに女遊びは酷くなっていくんだな
0664日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 21:32:09.83ID:rTjNbOU80
>>649
もう出てこないよw

疑惑の銅山の払い下げ先である岡田平蔵はすでに変死。井上、益田孝らの会社は岡田家との縁を切って全国を飛び回り小野組のずさん経営の片鱗を見てしまう。三野村に忠告するも聞き入れられなかった。

栄一と変死した岡田の弟、岡田平馬はまだまだ付き合いは続くw
0666日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:33:49.47ID:pdGjs+hB
>>660
そういう見方もできるが、一方で政府の予算が一般に公開されて、際限なく上がっていく
ことに歯止めが掛けられたという側面もある。これが渋沢や井上の狙い。
0667日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:36:01.64ID:CRa/ZJKN
和久井映美が老けてなくてハリがあり全然ご臨終には見えなかった。
0668日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:36:44.60ID:z71dCx00
NHKは古河市兵衛を歴史から抹殺したいらしい
小野組瓦解→銀行危機で活躍するはずなのに
0669日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:36:53.67ID:RqVzOfhY
銀行界でも、渋沢率いるみずほ、三井や三菱に遅れを取っているとは、まさか明治時代からの因縁が続いているんだな、、
0670日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:37:47.36ID:e2Wh7QI3
>>667
本気で役作りした方が、老けたなあみたいに言われがちなのは理不尽だなあと思った。
手塚理美の方が女優魂があるのにw
0671日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:38:18.26ID:z71dCx00
やっぱり足尾銅山鉱毒事件関与が渋沢とって負の歴史だからかな
0672日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:38:29.31ID:fqYdGXHa
やっぱり韓国に気遣って明治6年の政変を省いたよねw
0673日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 21:40:44.95ID:rTjNbOU80
>>660
あの建白書を書いたのが那珂通高で木戸孝允がわざわざ栄一の自宅までやってきて「太政官で使いたいんだけどどんな人?」と聞いた人w
なーんか、藩閥政治絡んでるよねw
0674日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:44:13.22ID:jr5IU/Yi
チラっと話に出てたけど、今も行われてる皇后さまのお蚕様の世話ってこの時期からだったんだ…
調べてみたら尾高殿の名前が当然のように出ててなんか面白い
0675日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:44:29.28ID:V4d4JdcU
「”唯ちゃん”悲しませる奴は、オラが許さねぇぞ」 …のん
0676日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:47:34.34ID:pdGjs+hB
>>665
初期の明治政府の莫大な国家予算は、商人を絞り上げることで成立してた。
尾去沢銅山事件はその一角に過ぎない。

ただ、井上らと対立していた江藤や大久保は、その責任を井上に押し付けたんだ。

井上馨は渋沢とともに、放漫財政をなんとか抑制しようとしていた側なのを忘れてはならない。
0677日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:48:27.29ID:JDNZMxHP
富岡生糸は二等進歩賞もらったものの品質は悪いまま。
おゆうちゃんも内心で「座繰りのほうがいい」と思ってるんだろうな。
0678日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 21:49:50.43ID:rTjNbOU80
>>671
公害問題はイメージ悪いからね。でも、足尾銅山の公害問題は江戸時代からあったそうだよ。個人的には古河市兵衛出してほしかったけどね(おそらく、市郎右衛門や宗助の輸出業にも絡んでたはず)。むしろ小野なんかいらない。第一銀行、第一回の株主総会出てねぇんだからw
0680日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 21:56:36.17ID:NVAO5PJO
当時君が佐渡の赤石と云ふ、美麗なる石を購ひて庭に据へ置かれしに対して、夫人は我には彼の美しき庭石よりも、
此ムツけき田舎者のイシこそ遥かに優さりたれとて戯れられし事もありしと
夫人已に逝く、法名を宝光院と号す、没するの時年四十一、宝光院貞節にして才気を包み、厳粛にして慈愛を蔵す、
内に助けて余あるも、言嘗て外事に及ばず、君深く之を敬愛す其死するや、左右の手を失ふが如し
0682日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:01:41.95ID:pdGjs+hB
>>673
那珂通高は、吉田松陰が脱藩のきっかけとなった東北旅行したときに
宮部鼎蔵とともに随行した人物。
0683日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:02:37.69ID:+ZrRykBq
大隈キャラ変しちゃってあんなに仲良しだったのに敵対しちゃうのね
0684日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:02:53.50ID:8AWGv1YZ
>>647
そうかな
あれは姉を出すためというより
女目線で栄一にガツンと言わせるためでは
そうしないと現代の視聴者が黙ってないというか
0686日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:10:16.83ID:V4d4JdcU
とっさまとかっさまの死は、どれ位間隔が開いてたんだろう。
2年ばかりだったか…?
0688日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:15:51.36ID:9K0kQb14
いま血洗島の実家仕切ってるの誰なんだろな
確か養子がきたんだっけ
0691日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:17:21.80ID:NVAO5PJO
明治4年11月22日(1872年1月2日)市郎右衛門死去
明治7年(1874年)1月7日ゑい死去
0692日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:17:37.36ID:uYSX6PY6
>>681
大久保さん栄一に頼まないといけないことに直面するんだよ
これだけだとどれなのかわかんないけど
0693日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:19:50.42ID:o94aO4Ks
>>687
自分に爆弾投げつけた玄洋社の来島恒喜を
評価してた器はデカい人
政治家としてはしくじりが多いけど
0694日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 22:20:22.48ID:rTjNbOU80
>>686
2年。4年11月(旧暦)と7年1月(西暦)
>>688
そう、養子の市郎。しかし、ていはことある毎に栄一と連絡を取り栄一に決めてもらってた。すなわち「中ん家の権(省略)…栄一にあり」
>>689
禁酒法制定運動もなーw
0695日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:22:26.89ID:+ZrRykBq
家康の後にちょうどお札も出ることだし、明治大正昭和を改めてやればいいのに
06966862021/10/24(日) 22:27:01.58ID:V4d4JdcU
>>691,>>694
サンクス。
栄一自身がどう感じていたかは不明だが、
現代の感覚だと「立て続けに両親を亡くした」って印象だな。
0697日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:28:48.82ID:hKmpncAd
そのうちブルレイとか発売されると思うけど
デレクターズカット版もあるかな
0698日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:29:04.41ID:HdldGyBQ
とっても面白いが大河テイストの面白さとはちょっと違う違和感
切り取り方に唸らせる明治編だけれども、やっぱもっと尺をとって
「日本資本主義の父渋沢」にフォーカスしてもらいたかった
あと9話だっつーのに未だ明治初年そこそことはビックリしますわ
0699日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:30:16.54ID:wC43BmQk
>>664
別件だけど、井上の汚職は江藤の手柄としてよく出て来る話だな
西郷どんでも出て来たけど、
このドラマだと汚職関係はスルーで梟首江藤はナレ死すらしていない
小野組もそっち方面で名前が出てたか、むしろ被害者として
江藤が筋を通そうとして京都で対処に奔走してたのが八重のあんつぁまで
0703日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:34:13.99ID:k47hQZpZ
木村佳乃、久し振りの登場なのに
全然歳くってない
0706日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:44:39.05ID:NVAO5PJO
菓子さんと大森さんは幕末描きたくて黒崎さんも若い栄一が描きたいとコメント
栄一主役でドラマ化されてる過去作品も若い栄一だし自伝の雨夜譚も小説も同じ
作品にする人にとって魅力的に見えるのは意外なことに世に出る前の若い栄一なんだろう
0707日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:50:56.12ID:eJmSMwo8
>>694
一族出身とはいえとっさまからの引き継ぎなしに外の村から来ていきなり家長ってそりゃ無理だ・・・
ていも20歳くらいでそれに男の仕事はやってないだろうに
しかしまあ栄一は超人だな
0708日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:51:58.55ID:jHR6zkZO
孫が何人もいる農家の女性なのに白髪がほとんどないのは違和感
あと、ガイシュツかもだけど美男美女の子供の顔が可愛く見えなくて残念
0710日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:55:43.33ID:QEgjbpSS
和久井さん、まったく死にそうもないくらい、ふっくらつやつやだったね。
でも、死の床でのセリフは素晴らしかった。
0711日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:58:58.93ID:AQ3m8lhk
母ちゃん、口に何か入れてたな
わからないようにやれれば和久井映見も大したものだったのに
0712日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 22:59:27.33ID:ym4k+/Bo
女性問題は頑張って描写してほしい
昔と今の価値観の違いを「主人公は愛妻家」「この時代には珍しく妻は1人」で誤魔化すのは限界がすぐに来るから
0714日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/24(日) 23:07:02.00ID:rTjNbOU80
>>699
尾去沢銅山事件で小野組は岡田平蔵の資金源だったそうな。井上は遺留する大隈に対して「だって外国人雇っちゃったから、復帰すると無駄になるじゃんwだからこれから雇った外人連れて銅山見に行くわwごめんねー」(テキトー)見たいな手紙書いてんだよねw

その後の行動からして井上、益田は怪しいw

>>700
青天は「間違ったら間違いを認めて正しい道へ進む」を栄一の生き方にしてるからできない事はないよ。無いんだけど、忠実に史実を再現していくと栄一の性格の闇の部分も出てきちゃうかもね。

>>713
恨んだかどうかは知らんけど、リークされた新聞記事を否定するのに苦労したらしいw
0715日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:09:57.03ID:eJmSMwo8
一度も登場しないまま木戸孝允のカウントダウンが近づいている
栄一は評価してたんだよね
明治政府のいい人はドラマ構成上出しにくかったのだろうか
0716日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:14:04.23ID:NVAO5PJO
今まで青天見てなかった奴がうざいんだわ
ドラマにお前のフェミ運動押し付けるなよ
0717日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:18:09.77ID:jUAfk2SB
>>687
大隈主役の大河も面白そうだね
ただ、政治とか経済とかが中心になると
女性視聴者がついて来れないからね
0719日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:25:55.79ID:k47hQZpZ
この時代の銀行
まだ個人預金はやってないの?
郵便貯金が主流?
0720日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:32:38.02ID:BSu2vNHa
栄一とかっさまが話している後ろの女優さんは何をしてたんだ?
あれも演技だったのか、アドリブなのか、あっちが気になって
0722日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:36:48.45ID:fS8aU8EQ
岩崎弥太郎は、肖像画そっくりだったな
キャラは、またあの感じ
0724日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:38:23.00ID:k47hQZpZ
>>722
あれ、写真じゃないのか?
0725日曜8時の名無しさん2021/10/24(日) 23:44:04.93ID:e2Wh7QI3
>>710
ああいうのは事務所の意向なのかな。あまりの老けメイクは和久井のイメージが、みたいなw
メイクが本気になったらもっと死にそうに出来る筈
0729日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 00:02:53.95ID:Mgckkx+q
>>728
外相加藤高明の責任大だから
この辺の時代もやってみるべきだとは思う
0730日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 00:04:29.78ID:MQ1frgxT
>>723
栄一のセリフで姉さまやおていは向かってんのかって言ってるし
よく見たら女中さんだった
0731日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 00:08:41.93ID:mcRIewCT
かっさまパートに妾を挟みこんでくるあたり、脚本・演出がノッてる感じ。
あそこで過度に情緒的になられると逆に泣けない。
慶喜をはじめ、栄一以外の人物との距離の取り方が上手だなと思う。
0733日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 00:43:26.34ID:ZgjaP+JC
>>731
かっさまの「孫は等しくかわいい」を妾問題の落着に持っていくのはうまいと思ったな 姉に視聴者の代弁させるバランス感覚もよかった
0738日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 02:57:26.82ID:xz8WOnc3
兼子は芸者見習いとして登場するらしいけど、また飲みの席で仲良くなってうっかり手を出して…みたいな展開だとまた視聴者と姉さま激おこだよねw
千代と死別してから見合いしましたみたいにすりゃいいのに
0739日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 03:15:23.74ID:RULWkbj2
>>738
あっせんで後妻になってる
そのとき妾になるのは絶対嫌と言ったそうだ
くにが渋沢家を出たのはそのころ
出入りはしていたそうだが
0741日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 05:50:48.65ID:Z48HSNcc
>>735

三菱一号館美術館で開催してた「三井の至宝展」で紹介してたよ
明治の初め頃彌太郎が店頭に掲げたそう
商売繁盛だけでなく、社員に笑顔で客対応をせよってことらしい
0742日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 05:50:49.33ID:Z48HSNcc
>>735

三菱一号館美術館で開催してた「三井の至宝展」で紹介してたよ
明治の初め頃彌太郎が店頭に掲げたそう
商売繁盛だけでなく、社員に笑顔で客対応をせよってことらしい
0744日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 06:23:27.98ID:Zu9N0MV+
木村文乃 木村佳乃 木村多江
顔はハッキリわかるけど 名前だけ見ると時々誰が誰だったかと思う
割とみんな活躍してるけど
0747日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 06:48:05.86ID:+4JQOzs6
>>677
この当時、座繰りのほうが圧倒的に質が高いし、そもそも富岡で使う繭からして2等3等品。
現地から「質をなんとかしてくれ」と井上馨に苦情がいき、それで怒られた尾高だか速水だかが胃潰瘍になったとか。
あと、工女があまりにもワガママで。
0750日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 06:54:59.59ID:+4JQOzs6
>>687
嫁の綾子さんは小栗上野介が養育した。ちなみに、もっと小柄で若かったw
井上の妻の武子さんとは親友。

そういえば、三井の野々村は小栗家の中間だったけど触れられた?
0753日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 07:29:59.32ID:v+37aN4F
>>747
>この当時、座繰りのほうが圧倒的に質が高いし
本当か?ソースは?
0756日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 08:12:21.36ID:PxDtv5+i
>>733
祖母の目線からだとそうだろうが
千代の目線なら妾の子供は憎たらしいだろうな
0757日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/25(月) 08:49:16.76ID:8E6NMoXZ0
生糸の輸出が激増し儲かるとわかると農家はこぞって生糸の生産を始める。すると品質が低下し粗悪品が横行する。もともと縦糸には使えない品質だったのに更に悪くなって外人激怒w

当時のイギリスはビクトリア朝ファッション。糸の太さに厳格な基準があった。均一な太さの糸が求められたが日本の農家にその意識はない、継ぎ目も目立つ。輸出を伸ばすにはどうしても機械化が必要だったが、欧州製の機械に日本産の繭なので色々大変だったとさw
0758日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 08:53:36.34ID:5JjVSUVQ
>>720
病床のかっさまが栄一に「寒くないか?」って手を伸ばしたシーンだよね
栄一とかっさまの感動の場面なのに、栄一の顔の真後ろであの女中が場にそぐわない事をやってて目障りだった
良くNGにならなかったな
0759日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:07:32.61ID:MQ1frgxT
>>738
出てる情報を読む限りそういう感じではなく、回りの勧め
吉沢も後妻へは恋愛感情ではないだろうと話していたので
そういう演技プランになりそう
0761日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:23:07.70ID:ciPRj4wg
>>758
後ろの人は幼子抱っこしてるからあやしてる
自分はまったく気にならなかったな
0762日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:35:58.86ID:AJgT1gxs
かっさまが死んで千代と妾の仲が悪化しないか心配ではある
0763日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:36:33.24ID:vEMHPXQc
若い人は、幼な子をあやす、という動作を見慣れてないのかな
0765日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:44:53.76ID:C098hgEq
ゑいの死後千代が豹変して妾をいびり倒すとか有りかな
流石に子孫が存在するから妾の子を殺すまでの狂った展開は描けないだろうけど
去年も駒が逆恨みして光秀の赤子を囲炉裏に投げ込む展開なら面白いとか言われてた記憶がある
0766日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:45:20.74ID:C2VCmYyQ
>>762
千代は出来てる嫁だから表立って嫌な顔はしないだろう
ただあの家には元々よしも住んでるし、かっさま死んで気の強い姉と妹も来る
昨日の回でも隣でおかいこおかいこ〜って家族団らんしてるの聞いてるの、くにとその子供がなんだかいたたまれなかったな
栄一があまりに鈍感すぎる
0767日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:46:40.09ID:TgBggsqH
本妻が妾をいびり倒す展開は来年のお楽しみだな
来年はそういう展開が創作も含めてかなり大河ファン好みに描かれるだろうから
そもそも史実でも政子が亀の前を強姦させたとか言われているし
0768日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:48:05.38ID:C2VCmYyQ
そして喜作が見た目だけ無駄にかっこいいのと、相変わらずの岩倉具視の扱いw
暗殺未遂ってなかなかな事件なのに「痛い痛い」ってギャグシーンにされてるw
0769日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:49:07.67ID:i5oS7m5R
>>766
ゑいは別として他の家族としては内心はくにへの当て付け的にやってる気はした
ただくにのルックスが微妙だから結構不憫にも感じるんだけど
あれが今田美桜だったらひたすら千代が不憫な感じになって視聴者が文句言いそうな気もする
0770日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:50:07.66ID:tQjZAi0L
>>768
喜作は武士時代は格好良かったが
今回はなんか微妙になってた気がする
栄一らが全然老けないのに喜作一人だけ突然老けてたし
0771日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:52:04.00ID:tQjZAi0L
>>766
朝ドラだとかっさま死んで姉と妹がクニを虐める展開だろうな
大河だとそこまで尺を割く余裕はないだろうけど
特に今年は短縮されてる訳だし
0772日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 09:57:33.80ID:ciPRj4wg
>>768
なんか布団みたいの掛けられて「それ掛けると痛い」で笑っちゃったw
0773日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:05:39.38ID:XCvdb1rq
中村芝翫は貫禄十分だがやはり弥太郎は悪役なんだな
しかし思ったより人物像が小物っぽく描かれているのは意外
あの役柄だと猿之助が演じたら小悪党に見えてしまうだろうが芝翫だからそれなりに貫禄ある壁のような存在に感じるが
0774日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:07:55.44ID:OLHwXbja
くにはひたすら恐縮している感じで周囲の目も厳しくてちょっと可哀想だった
駒が持ち上げられまくっていたのとは対照的
0775日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:11:48.38ID:MQ1frgxT
前回までは妾に対して強かだと大ブーイングだったのに一転憐みの声
さすが大森さん
0777日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:13:49.92ID:MQ1frgxT
>>772
あのセリフと、三野村の栄一いじり
いいからいいからいいから、もらっとけばいいの
とかアドリブだよね
まさか、よほど合本がお好きなようでも・・・
0778日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:26:42.71ID:XCvdb1rq
>>774
姉と妹は千代を子供の頃からずっと知ってる訳だしクニは完全にアウェー
母は孫を等しく可愛がってクニの味方的な雰囲気あるけど
姉に関してはクニを見る目が明らかに溺死していた
0780日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:34:10.21ID:EVbRh8Mh
朝ドラならかっさま死んで村川と藤野が妾を虐めて追い出そうとするが千代が庇うパターン
0781日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:35:49.27ID:O9oQID0K
>>774
あの雰囲気はルックスが微妙な女優だからこそだね
もう少し気の強そうな感じで華やかな見た目の女優だったら全然印象違ってたと思う
0782日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:43:11.23ID:2NNPrYfE
主人公補正のために端折るから政府が瓦解の危機にあるのとか江藤がチラッと出てきた理由と反乱にいたる経緯とか分からないし
その裏には何もするなと釘を刺されたはずの西郷がやりたい放題だったことがあるのとか全削除だな
0783日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:49:44.60ID:VADOR0p+
喜作の役者ってあんなにセリフ回し下手だった?口の中になんか入っているみたいな違和感
0784日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:50:37.81ID:ycY2z46a
よっぽど合本がお好きなようで
この嫌味すき(過去シーンが効いてるセリフで)
0786日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:53:34.22ID:MzGV1bjl
>>773
江守爺がここにいるお陰で大河板が平穏になってきた
それなりにーそれなりにー芝翫ー芝翫ー

>>778
溺死と書きすぎて敵視を溺死w
0787日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:55:38.51ID:U/bHnHmc
喜作と栄一は武蔵と又八が時代が変わり立場が逆転したような感じ
太平の世となると又八も商人としてかなり出世したんだろうなと巌流島以降を想像する事があるが
今の栄一のように豪商化した本位田を少し見たい気がする
0788日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:56:17.06ID:pJYCjp8k
>>778
・江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)

玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一 
助命嘆願→除名嘆願
透明なゆりかご→東名なゆりかご
盛り上がる→森上がる
四十七士→四十七菜士
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
貴重な役者→帰蝶な役者
そういう展開→そういう天海
容姿端麗→養子鍛錬
更に寂れる→沙良に寂れる
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
長野山梨→永野山梨
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
目を剝く→芽を剥く
敵視→溺死


爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで山田杏奈や永野芽郁や森七菜など同じ人物名を書きまくるせいで
予測変換が埋め尽くされて、2年ほど前から頻繁に同一誤字を繰り返している
ID変えて自演しても同じ誤字レスするので爺と即座にバレる

上記の誤字連発を指摘されると必ず爺は「誤変換」「鬼の首を獲った如く」「重箱の隅をつつく」
「揚げ足を取って」「錦の御旗とばかり」とID変えた即座に弁解して、更に笑いを提供している
0789日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 10:56:43.40ID:5PIbs2A4
>>786
それくらいの誤変換は誰にでもある
些細な変換ミスを論いドヤ顔するのはやめなされ
0792日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:01:46.51ID:UqcbulBh
そういや今日ファミリーヒストリー堤真一
19時半からNHK総合
0793日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:03:26.51ID:6oFccbHs
>>790
本当に爺ではないけど喜作と栄一って武蔵と又八っぽい
又八は商売で成功して豪農となり江戸時代では武蔵と立場が逆転してるような気もする
武士の時代は猛々しい喜作と小賢しい栄一と言った感じではあったが
実業家としては完全に埋めようのない差を付けられる訳で

ちなみに武蔵の話に戻るが大河版ではオリジナル創作で又八は亜矢に討ち取られるけど吉川英治の原作では又八は死なないからね
0794日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:23:31.48ID:ygyssrPJ
吉川英治の宮本武蔵は読んでいたけど大河武蔵は序盤で挫折
その身からすると又八人気はかなり不思議
原作ではひたすらクズなだけだった
0795日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:24:40.18ID:MV0dyGaV
糞雑魚会津人のせいで内村が金メダル取れなかったな
0797日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:37:32.55ID:k/GLizpF
又やんは武蔵の引き立て役の駄目人間的な役割だけど
堤真一のは人懐っこい演技であの大河で唯一評価されたと言ってもいい人物
今回平岡円四郎を好演して結構話題になる事も多かったね
大河板で武蔵ブーム云々言われてるけど正確には又八ブームだよな
海老蔵が直虎で信長演じても大して武蔵の話題は出てこなかったし
0798日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:40:47.26ID:g41NCFwa
武蔵の話また蒸し返してるんだ
武蔵も海老蔵さんも堤さんもなんかうんざりしてきた
0799日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:42:05.73ID:zRG7yRGi
>>793
>>797
爺ではないけどって書くのは爺だけ
武蔵武蔵と言ってる馬鹿も江守キチガイだけ
うせろ
0800日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:42:06.65ID:k/GLizpF
>>798
海老蔵は少し狂人的な感じの演技だったから評価はしてないが堤真一の可愛い感じの演技は好きだったかな
コント寄り過ぎたのは少しマイナス点ではあるが今回の円四郎の源流的な雰囲気だったよね又やんは
今回の円四郎は堤真一の集大成と言えるべく最高の演技だった
0801日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:43:05.26ID:TUUwq8hG
>>782
栄一目線だから仕方ないでしょう。幕末長くて、役人時代は短め、
そして>>282にある追加キャストがワチャワチャ出てきて放蕩息子の篤二とかを後9話(最後2回は15分拡大)で一気にやると。
正直晩年とか家族話は無くて、役人、銀行作るとこメインで晩年とか作った企業は紀行で紹介くらいで流していいのにな。
五輪、コロナで延期、晩年を端折る理由は沢山あったのに。どうしても晩年やりたいなら吉沢以外の俳優立てればいいのに。
0802日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:46:53.63ID:DjI09Zpl
>>631
そのくにのさみしそうな表情からの、千代がかっさまの臨終にくにを呼んで立ち合わせ、くにも渋沢家の一員ですよ、でくにの寂しさが消化されてこれからも渋沢家を共に盛り立てましょう、ってことだと思う
今の時代には受け入れ難いけど、当時はそれが正義だったんだろう
0803日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:47:49.56ID:LqMIzLig
>海老蔵が20年前に大河主演した武蔵は、いだてんや清盛をも上回る前作比の視聴率爆下げ率を記録
不要な性描写や残虐描写で苦情が殺到し、大河板屈指の不人気な武蔵だが
変態性癖でエログロが見たくて仕方ない江守爺は武蔵が大のお気に入り
何年も前から放送中の大河スレ、キャスト予想スレで連日ひたすら武蔵武蔵と海老蔵、米倉と連投しまくっている

>数々の舞台や映画ドラマで主演して代表作の多い堤真一の芝居を
脇役出演の武蔵でしか見たことのない情弱江守爺は、数百回も武蔵の堤ネタを青天スレに連投中


>海老蔵の酷い芝居を褒めてるのは大河板で江守爺しかいない
歌舞伎俳優は映像芝居も上手い芸達者が多いが、海老蔵が恵まれてるのは眼力と容姿のみ
台詞回しや間やテンポが悪いのが致命的で、松竹に作らせた時代劇映画の千利休も芝居下手すぎて大爆死
先日の團十郎襲名で大宣伝してSP時代劇も大コケ時代劇ファンにすら見放されて誰もが興味なし


>爺は世間からズレて社会から孤立した性犯罪者にも関わらず「大河ファンはー大河視聴者はー男はー」と
自分が平均的な日本人男性かのように視聴者代表かのように主観的意見を語りまくる

>武蔵の下手くそすぎる主演を絶賛する審美眼も狂ってる江守爺、武蔵スレ立てて一人で書いてこい
0805日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:50:30.95ID:n08q6xLx
爺だけが連投する「武蔵」ほど不人気な大河作品ないからな
数年前に1人1票の制限で数千人規模の大河視聴者が選ぶ好きな歴代大河作品という投票番組でも
武蔵は最下位で専門家からも酷評されてた
1票も入らなかったのは武蔵と春の坂道の2作品のみ
様々な大河アンケートでも大河の武蔵は需要なし
0806日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:51:01.78ID:7Tq3Kx7F
>>802
姉さまが明らかにクニに敵対してるから逆に千代がクニを憐れむような感じはあるのかもね
0807日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 11:53:16.38ID:7Tq3Kx7F
>>805
武蔵はつまらない大河だったのは認める
ただ臭い物に蓋をしない描くべき物を描いた最後の大河と言うのは事実
大河は本来あれくらいの殺伐した感じでいいんだよ
女子供が敬遠するならそれは歓迎で見たくない奴は見なければいいだけ
あと今年は円四郎が良かったから堤真一の又八の話題も結構出てるね
0808日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:02:42.20ID:HwtlfmRF
武蔵は女が狼藉されたり犯されたりするのも描いたし
一条寺下り松で子供が殺されるのも描いた
最終回の大坂城下での乱妨狼藉の阿鼻叫喚は中々ではあった
その辺りは大河で本来は当たり前なのだがその当たり前の事を濁す作品ばかりだからな
それが相対的に武蔵が再評価されてる要因でもあると思う
去年は阿君丸が毒殺されたり転売小僧が殺されたりしたのはそれなりに頑張ったとは思うが
基本大河はもっと殺伐としていいかなとは思う
堤が又八以来の大河出演だから武蔵が話題になった部分も大きいんだろうね
円四郎の人懐っこさは又やんが源流的な演技でもあるし
ただ今後は堤真一が大河に出れば又八よりも円四郎の話題が多くなるとは思う
今回の円やんは堤の今までのどの役よりも素晴らしかった
0809日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:07:14.02ID:SbAgstqR
>>806から>>808もID変えて江守爺が書いてるのは自分でもわかった
こいつを非表示にする方策なないのか
0810日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:16:26.65ID:2NNPrYfE
>>801
よく知らないみたいだけど
井上渋沢が専横だと叩いたのが江藤
栄一は四方に不要な敵を作りすぎというのが実像
その江藤は西郷も支持する緊縮予算に反発して右往左往したのち下野して反乱
どいつもこいつも目利きが出来ない烏合の衆
0811日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:28:03.06ID:7jLtmxQB
第33回 論語と算盤
第34回 栄一と伝説の商人 
第35回 栄一、もてなす
第36回 栄一と千代
第37回 栄一、惑う
第38回 栄一の嫡男
第39回 栄一と戦争
0812日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:28:08.02ID:5IJ2yLob
俺の母ちゃんも数年内には死にそうなんだけど、
昨日は涙無しには見られなかったわ
0813日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:28:38.53ID:lagPggXF
栄一が不要な敵をつくるのは岡部の代官の頃から大久保や大隈との対立まで主人公補正してないと思ったね
弥太郎が栄一&井上が財政を新聞リークしたことを立つ鳥跡を濁さずじゃなくて濁しまくりと笑って
二人に怒る大隈に近付いて三井と小野を潰そうとする過程をやったし王子製紙を潰そうとするのもやるかな
とにかく栄一とお千代がギクシャクしてるのが見ていておかしろくねぇ見終わった後ムベムベするのでなんとかしてくれ
和久井映見のインタビューで「栄一=千代」と言ってたのでそれ信じるぞ頼むぞ青天
0815日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:38:27.28ID:MQ1frgxT
>>782
主人公補正の為に端折るのではなく
そっちをやってる尺がないからでは
0816日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/25(月) 12:38:47.10ID:8E6NMoXZ0
史実ではゑいは別邸で看護婦付添で治療していた。ゑいは人に施すのが唯一の趣味で困ってる人を見ると何でもかんでも施してたw古くて辛い沢庵も市郎右衛門に「やめー!」と言われてもあげてたw(市郎右衛門には逆らわないはずだったがこれだけは違ってたようだw)栄一に言わせると精神病の質があったが死因はそれとは関係ないだろうとのこと(このスレの上の方にも書いたけど)。

千代は病弱で神経質、心配性。故に心労が絶えなかっただろうとのこと。

この二人は脚本家も役者もうまく表現してる
0817日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:44:04.72ID:H6ULi+Wy
和久井映見はすっかり母親役が似合う役者になったね。
今回若い役演じてる田辺誠一より歳下なんだよね
0819日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:45:54.82ID:7LuFgkJ1
後妻が大島優子だと他の家族に遠慮しないイメージ。
0820日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:46:17.86ID:lagPggXF
歌子が千代は体が弱いゑいの看病で体調崩したみたいなこと書いてたと思う
色白で手まで細いので農家の嫁に合わないだろと言われたが農家の嫁としての力仕事は出来たという
お千代11/21に死ぬのか〜思ってたより1回分早いな〜もう泣きそう〜
第35回はグラント将軍だろう?歌子が子役からチェンジ回なんだろうな
0821日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:48:53.04ID:ocZwPivd
>>479
なんか郵政民営化と通ずるものがあるね
その反省で戦後労働者を守る法律が出来たが
それをフイにしたのが派遣方の改正
まさに最初がホワイトだった富岡製糸場がブラック化した流れに似てるね
0822日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:56:32.23ID:7B1Ef0s7
兼子が芸者の仕事を探して口入れ屋に行ったところ口入れ屋から奥様を亡くして困っている渋沢家の手伝いを紹介され渋沢の家に行くとそこは何と没落する前に自分達が住んでいた家だったと言う話があるからこのドラマもそれで行くんじゃないかな? ただそれにしてもあれ程惚れ合って夫婦になった千代が亡くなって1年後の再婚だから少し薄情に感じるな
0823日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 12:57:51.77ID:jO6ebm87
>>820
そもそも千代は農家の娘ではあるし
橋本だと身体も大柄なのでそんな感じには見えない
0824日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM3e-58in)2021/10/25(月) 12:59:11.33ID:TFcDm97zM
>>816

>ひとつ、「ゑい」の素顔を偲ばせてくれる話がある。ハンセン病をめぐる逸話だ。

>ハンセン病は、結核菌と同種の「らい菌」という細菌によって引き起こされる病気で、主に皮膚と末梢神経が侵される慢性感染症だ。現在では、早期発見・早期治療により後遺症を起こすことなく治癒するが、治療法が確立していなかった明治以前には、伝染しやすい不治の病とみなされ、遺伝病だという誤解もあった。患者は差別と偏見にさらされ、社会から隔離されたり、極貧の生活を強いられたりするケースが少なくなかった。

>ノルウェーの医師アルマウェル・ハンセンが「らい菌」を発見したのが1873年。明治6年のことなので、栄一が少年時代には、まだ正体不明の病気だった。

>渋沢家の近在にも、ハンセン病患者がいて、村のコミュニティーからは除外され、困窮していたらしい。「ゑい」は、これを黙って見ていることができなかった。彼らに食事を分けたり、自宅に招いて入浴させたり、共同浴場で一緒に入浴もしたという。

>もちろん、こうした「ゑい」の様子に陰口をきく人間もいたらしい。息子の栄一も、母の身を案じてか「感染してしまうのではないか」と言ったらしい。しかし「ゑい」は、「医者に聞いたところ、うつることはないと言っていた」と返し、患者の世話を続けたという。おそらく幕末当時でも、感染能力は極めて低いということは、医師のあいだでは知られていたのだろう。

>「ゑい」は、差別や偏見をものともせず、困っている人を助ける慈悲の人であったことがわかる。その人となりは、のちに貧困者や孤児を救う養育院の運営など、社会事業・事前事業に取り組むことになる、栄一の人格形成に大きな影響を与えたことだろう。

https://serai.jp/hobby/1021965

栄一が後に批判の多い無癩県運動に関わることを考えると皮肉な逸話だな。
栄一は栄一でハンセン病患者にとって良かれと思って無癩県運動を推進したんだろうけど。

カエサル「善意から始めたことでも、時が経てばそうではなくなることはよくありますよ〜」
0825日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:05:27.90ID:UqcbulBh
杉浦の出番は昨日までなんだね
志尊淳がツイートしてる
なか姉さんも村川絵梨の公式ツイが「ありがとうございました」とツイートしてるから昨日までなのかな
0826日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:07:00.59ID:lagPggXF
>>823
千代は細くてスレンダーという感じの体型なんだよ
病弱で無口だけど知性があって独特の迫力がないといけない女という
これも難しいキャスティングだったと思うがそこで橋本愛ということだろう
0827日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:11:13.87ID:ufiTuN4a
視聴率12まで落ちてきつい
妾とのドロドロ引っ張ったせいだろうな
0828日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:11:33.54ID:MQ1frgxT
>>811
いまの経済な感じすごい楽しいんだけど
タイトル見る感じ、最終回手前が渋沢家物語にならないか心配だ
0830日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:32:30.64ID:TjhBsf3B
>>811
38回で廃嫡まで行くなら、千代が死んでから一気に1910年代くらいまで行くんかね
0831日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:36:02.50ID:KKbFQwVV
>>821
国鉄もそうだけも労働組合が全く利用者の事を考えないで親方日の丸でムチャをやったから仕方がない
0832日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:40:53.10ID:3xu+S2EO
富岡精子場での強制労働的に女工が次から次へと死んでくる様は少し見たい気がする
0833日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 13:52:55.91ID:50T7Zw0S
下手すぎて悪目立ちしてた志尊淳がやっと消えてくれるか
二度と時代劇やるなよ
0835日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:05:10.33ID:lzhgM7kf
大河よりこっちのDVDをみればいいのに。

ああ野麦峠 <東宝DVD名作セレクション>
0836日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:05:25.24ID:lzhgM7kf
大河よりこっちのDVDをみればいいのに。

ああ野麦峠 <東宝DVD名作セレクション>
0837日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:09:39.73ID:B/4yv/Li
>>833
爺くさいな
自分が気に入らない役やったら二度と大河に出るなと言いまくる
0838日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:10:07.33ID:jzfoUE7N
若い女が次々と死んでいくような展開はこの頃の富岡製糸場ではないだろうな
暫く後の事だろうからこの大河でやる事はないな
もしそれを描写するならAKBか乃木坂あたりから10人くらい出して次々と死んでいく阿鼻叫喚の展開ならそれなりに森上がりそうではあるが
0839日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:12:15.14ID:jzfoUE7N
>>837
別に失敗してももう一度チャンスを与えるのは必要とは思うがね
妻夫木なんかは兼続の失敗は脚本による部分もあったのでもう一度大河出してもいいとは思う
流石に次も駄目なら見限るしかないが
0840日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:12:57.03ID:O5zUJpQT
うわあスレ覗いた途端、エモリいた
また月曜の昼間っから若い女だAKBだの阿鼻叫喚だの同じ書込ばかり

女と交際してもらえたことのない70代のナマポ性犯罪者、使い道ないチンコ去勢してこい
0842日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:17:20.48ID:kZyiyJJ1
>>840
この頃の富岡ではそんな展開はないけど暫く後には女工が次々と死んでいくのが史実
もしそれを描くなら秋元系から若い女を大量に引っ張って過労死要員とするのは理にかなってる
花燃ゆでは子を産む畑要員として秋元系から10人くらい引っ張ってた事だし
0843日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:33:00.51ID:et490pmg
あゝ野麦峠は浜辺美波が永野芽郁辺りでリメイクしてもいいかもね。
0844日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:36:33.49ID:7B1Ef0s7
野麦峠の映像ではなく小説の方には確かに製糸工場の女工は悲惨な日常だったがそれでも三度の食事も満足に出来ない貧農の暮らしよりマシだったと言う描写もあるけどね昭和初期ぐらいの貧農の暮らしがいかに悲惨だったか想像を絶する
0846日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:41:37.27ID:HW2pjC6d
銀行を設立するにどこからカネを集めたとか
そういうビジネスの話が一切ないってどうなのよ?
0847日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:44:49.12ID:KKbFQwVV
富岡製糸場に関しては最後のオーナーが使われなくなっても外観や設備をお金を出して維持してきたのが大きんではないかな 長野県の会社だったかな
見学に行った時にガイドさんが話してくれた
あそこのガイドツアーは入館料にプラス200円ぐらいなのでお得
後は名古屋にあるトヨタ織機の博物館
さすがTOYOTAという感じですごく充実してる
0848日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:51:11.18ID:lagPggXF
>>846
第一国立銀行は三井と小野の合同というのは前回でやった
三井のみのバンクがいいと三野村が言ったが栄一が合本だと言っても反発してきたので三井と小野の官金取り扱いを取りやめると脅し受け入れさせた
岡部の代官状態になってた己に気付き栄一がお千代に俺は官ではない民だ最後の変身だと言って〜つづく〜だった
0849日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 14:55:01.58ID:qimM7ufU
開業当初の富岡製糸場は、1日の実働8時間、夜業禁止、午前休憩30分、昼休み1時間、
日曜祭日・年末年始休業、工女の健康を管理する医官付きという、国営の超ホワイト企業。
https://www.nichibun-g.co.jp/data/web-magazine/manabito/history/history079/
0850日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:02:27.65ID:KKbFQwVV
日本は第1次大戦ぐらいまでは西欧を模範として捕虜規定なんかも遵守してたから 鳴門のドイツ人捕虜収容所とかも待遇が良かったからね
0851日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:02:37.31ID:5JjVSUVQ
>>781
この人は目力が無いし、華やかさのオーラみたいなのが無いよね
だから、背中丸めてため息付くのが似合う
あんな役ははまり役だね
0852日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/25(月) 15:10:09.79ID:8E6NMoXZ0
>>846
ドラマだと三井は三野村と知り合いになってるからいいけど小野組とはどこで縁ができたか不明なんだよね。

基本三井と小野組の関係者が株主になって資金調達できた。三井の頭取が7千株、小野の頭取が7千株、三野村が500株、栄一は12番目で400株の株主になる。その他の株主に尾去沢銅山の払い下げ先であり、下野した井上と会社を設立し翌年変死する岡田平蔵も含まれる。岡田は第一銀行の取締役の一人に栄一を推薦するも栄一は御用滞在があるとして辞退した。
0853日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:11:41.72ID:vHgY7jBT
>>842
○○要員連呼の江守ジジイ
秋豚グループを大河で見たい大河視聴者はお前だけだから秋豚DVDでも買ってシコってこいよ 
0854日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:15:42.27ID:KSF9jID0
>>774
蚕の歌のシーンはくに本人に主張させることなくくにの気の毒な立場をうまく表現してたな
本人に愚痴や弱音言わせてたらそれはそれで反感抱く視聴者も出てきただろうしヘイトコントロールが上手いわ
0855日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:34:43.56ID:ZAK/TqNR
>>853
秋元系云々ではなく若い娘を大量出演させるには都合が良い
花燃ゆでも10人纏めて出演させたように
過労死の若い娘を大量に用意するには秋元系が適役
秋元系は水着も惜しまないのでサービスシーンも期待できるし
0856日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:48:44.91ID:ocZwPivd
>>834
それいつもの人
彼の言う通りにしたら視聴率5%くらいになって大河打ち切り
なんてことになるのは必定
0857日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:56:09.14ID:ocZwPivd
>>854
脚本家の大森さんが側室とか妾の立場についてどう思っているのか興味がある
例えば正妻をたててその子を正妻の子として育てられて子供には使用人と思われるとかその人にとってはどういう思いになるんだろうかとか
正妻の子でなく妾の子として育てられる場合はどうなのかとか
立場が変われば色々な思いが出てくると思うし
0858日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 15:59:25.85ID:KteeUNTo
>>856
強制労働は又八が詐欺師の口車に乗って騙されて働かされてたけど逃げ出してたのは記憶にある
富岡製糸場は強制労働ではないが若い娘が呻き苦しんで次々と死んでいく姿はそれなりに盛り上がるとは思うから
一話消費してでも放映する価値はあるだろうね
ただ今回は尺が削られたからそこまでやる余裕はないから残念かな
いだてんでも女子スポーツの回に関してはそこそこ大河ファンから好評だった記憶があるし
若い女が出てくるとそれなりに大河ファンは惹き付けられるのだろう
0859日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 16:01:55.13ID:aHTvuld/
あさが来たの時も妾ネタ入れたかったのかもしれないが、朝ドラだから無理だったんだろうね
0860日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 16:04:46.13ID:745LyG7x
いだてんの櫻の園の辺りの話か
黒島結菜が最初は不貞腐れてたが一転金栗をパパパパ呼んで足をベタベタ触ってたのを覚えてる
杉咲花が「お嫁になんて行かなくたっていい!!」ってヒステリックに怒鳴ったりもしてたね
女子スポーツ編は目の保養にもなったしそこそこ好評だったかな
富岡製糸場も若い娘を大量に出してってのは悪くはないと思う
別に阿鼻叫喚の女工が死にまくるのを描かなくても
学園ドラマのように若い女工が普通に働いてるシーンだけでもそれなりに大河ファンは食いつくとは思う
0861日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 16:25:51.37ID:cLIBbLnK
>>854
栄一がな〜
頭はいいけど女心に鈍い主人公は大河あるあるだけど、子供作ったあとで女心がわからないのはどうもな
0862日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 16:30:00.70ID:lagPggXF
まさかの妾登場で第1回から見てきた栄一とお千代の恋愛ひっくり返されたし
今日は千代の死が第36回と知るしで連日青天でダメージ食らう
元将軍の側室だと江戸時代のままだろうなと想像してしまうな
27歳の吉沢が妻に先立たれた男の哀愁を出せるのかな
下手すると特殊メイクでなれる爺さんより難しいかもしれないとふと思った
0863日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 16:38:28.23ID:lagPggXF
妾の女心ってカッコウのヒナ的なものじゃね?と怖いので描かないでいいよ
お千代以外が妾を家族に入れようとするのはヘイト食らうと思うに同意
栄一がねっさまに叩かれたのが大森さんが叩いてるように見えて怖かった
0864日曜8時の末シ無しさん2021/10/25(月) 16:38:49.34ID:cLIBbLnK
>>862
髭ないし晩年の栄一もふっくらかわいいアクティブおじいちゃんだし
若い吉沢をどう老けメイクして翁にするのか興味はある
0865日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 16:43:22.24ID:jAs2fsV5
尺があれば妾の話をもう少し膨らましてたんだろうな
誰かがクニに毒を少しずつ盛らせたりとか
少し前の大河でオリキャラが信長の側室の若村麻由美に毒を盛ったりしてた展開あったね
0866日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:05:07.03ID:tLdZ1OJl
>>863
実際は子供らがくにに懐いていて後妻を外から迎えるのを大反対
その影響で長男は長女夫婦が育てる
0867日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:11:20.75ID:tuOlcCpr
サッカー場4面分か、関西でいうとあべのハルカスくらいの敷地なら妾住まわせてもそうそう会わないか
0868日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:15:26.78ID:UjGh3ahk
>>855>858>860>865
うるせえよ
50歳も年下のアイドルグラビア写真を指くわえたままシコりながら毒でも飲んで死ね江守爺
0869日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:22:50.94ID:tLdZ1OJl
>>857
慶喜のところは完全に前者
子供たちは生まれて3歳くらいまで里子に出されて、帰ってきたときは正室美賀子を母として育ち、自分が2人の側室どちらから生まれたかも気にせず、信、幸と呼び捨て
信、幸も殿様の子に使えるというスタンスで接していた
0870日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:23:23.90ID:lagPggXF
>>866
栄一が一番悪いんだけど
妾と後妻が栄一と千代の家庭を歪め崩壊させたということに
0871日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:29:04.11ID:902Z31eP
あと2ヶ月もないけど豊川悦司は何の役で出るのかな最初の頃に配役発表されてたから気になった
0872日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:30:05.70ID:10ILTpJz
大森さんの脚本好きだけど今回妾は入れて欲しくなかった
その分の時間が勿体ない
0873日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:34:06.57ID:HBzH+DrO
おデーン様はちょいちょい出てくるね
木戸孝允とか全然出ないけど
0874日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:36:59.65ID:tLdZ1OJl
まあ現代の感覚とは違うから当時と一般常識と照らし合わせてどうだったかはよく分からない
慶喜家は単に江戸時代の大名の感覚が続いているだけだと思うが、
隠居したあとに子孫を残し有力華族やら皇族と姻戚関係を結んだことが名誉回復の後押しになっていることからすると、政治的な行為でもあったのかな
0875日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:41:58.56ID:tLdZ1OJl
>>872
家族ネタは血洗島編から必須項目で長男廃嫡は入れざるをないとなると、どうして廃嫡になったかの経緯で妾ネタは不可避
0876日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:43:04.07ID:ocZwPivd
>>869
そういえば慶喜の父の斉昭も同じような感じだったよね
慶喜の家ほど完全じゃなかったかもしれないけど宮家から来た正妻をかなり大事にしていて
この間でた水戸家を継いだ昭武と慶喜の母親とのシーン
側室腹の弟の昭武も正妻のことを母上と呼んでいて本当の母子のようだった
0877日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:45:35.63ID:+4JQOzs6
>>861
足利尊氏など宮澤りえとうっかりヤッてしまい、「本当に儂の子か?」からはじまり、
認知するまで原作で9年。ドラマだと約20年
途中でSMプレイを挟みます(原作のみ)
0878日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:47:26.14ID:lagPggXF
執筆にあたってという大森さんのコメントは朝ドラでは主人公を導く銀行の神様だったが今度は神様ではない
青天を衝く勢いで駆け抜けた人間味あふれる一人の男としてカッコイイ面やそうでない面も描く
奥さんの千代や家族や親戚や主君や同志や職場の先輩後輩ら魅力的な人物も登場する
彼らが生きていた時代が令和の今と繋がっていると感じられるような臨場感あふれるドラマにする…というものだった
0880日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 17:50:00.84ID:MQ1frgxT
>>852
小野組も公金取り扱ってるから大蔵省の仕事ですでに知り合いだったと脳内補完
あとで小野と三井を井上と渋沢が甘やかしてきたってのもセリフで出てきたね
31話の予告で栄一が机をたたくシーンがあったけど本編ではカットされてた
今週の冒頭の前週の振り返りではそのシーンで撮られた映像が使われてた
三井、小野組の実務者たちに説明するシーンぽい
三野村、小野は栄一サイドに座ってた
色々シーンは撮ってたんだろうけど、ことごとくお蔵入りだね
もったいない
青天は脳内補完しながら観るドラマだ
0881日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:17:18.04ID:DjI09Zpl
当時は金持ちは妾を持つことがステイタスだったらしいし妾を持つことは悪ではなく
ちゃんと正妻にも妾にも良い暮らしをさせてやるのが男の甲斐性みたいな風潮だったよね
だから史実ではねっさまが栄一に説教したり妾のことをイッセー尾形に皮肉られたり栄一が土下座したりとかなかったんだろうけど
そこらへんは現代の価値観を取り入れた脚本になってるね
まあ栄一も渋沢家の人々も淡々と妾とその子の存在を受け入れてる脚本だったらそれこそクレームになるだろうし
うまく乗り切ったなーと思って見てる
0882日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:19:16.26ID:nIAmdDii
だけど今回の脚本で栄一は浮気を反省したことになってるよね
今後の展開であの反省はなんだったんだこのクソヤローってことにならんか
0883日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:26:07.50ID:lagPggXF
人間の感情はどうにもならないだろ
平安時代の女性も嫉妬で悩んでいるのは二千円札の紫式部が描いている
当然、幕末明治の女性も嫉妬はしただろう
千代の死後に妾と後妻で揉めたというのも根底にはそれだと思うが
0884日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:31:03.05ID:1I9KOwJ1
>>767
江守爺、しつこいよ。
吾妻鏡読んでから出直してよ。
0885日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:34:48.41ID:rhz/Nn5S
>>883
嫉妬で呪い殺したり呪い殺されたり、それに対する防御とか
陰陽師が大流行りしたのも頷ける
生き霊というのも平安時代にはいたよね、嫉妬などの負の感情が飛んでって呪うとか
源氏物語読むと震撼するよ
0886日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:41:06.98ID:lagPggXF
千代が許しちゃって栄一は恩に着るとは言ってたが反省してないだろ
ねっさまとの会話でも千代は分かってる子供は多い方が良いと言ってて反省してる感じはない
千代は栄一はどこへ行くのか生きて居るのか帰って来る日が来るのか不安だった
今は立派に働いてどんなに忙しくても必ず帰って来ると言ってた千代の栄一のハードル設定が低い
次を仕込むべえ回で一緒に暮らせる日を信じて待ってくれと栄一に言われて頷いてたが不安だったんだな〜
0887日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:44:48.79ID:QqxQdyAV
>>617
ラストのアレにじゃなかったのか?w
0888日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:49:03.13ID:QqxQdyAV
>>633
「美味いんだなこれが!」の女の子が婆さん役やってることに月日を感じる
0889日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 18:52:05.09ID:nspojDxS
>>886
だって反省したらこの先も次々に妾作って子供産ませられなくなるじゃん!
既に「最後の変身」を果たしたのだから生涯性豪だよ
0890日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 19:01:00.54ID:QqxQdyAV
>>743
天璋院さまはもう出番ないかなー
来週選挙休みでその翌週以降出たら大河朝ドラ同時出演は快挙?
0891日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 19:06:37.69ID:QqxQdyAV
>>832
普段の変換履歴が知れるなw
0894日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 19:25:22.95ID:rMi4AWZd
今更だけど堤真一と和久井映見って何かで共演してたって思い出した。
フジの月9の「ピュア」って連ドラだった。
0896日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 19:32:37.11ID:tLdZ1OJl
>>876
昭武の母秋庭は公家万里小路家の出身で、その子である昭武は斉昭の子の中でも大事にされていた
封建社会では母親の出自も大事
0897日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 19:44:52.63ID:b4/Ewrak
成長後のうた役は小野莉奈なんだな。
橋本愛とは4歳違いで吉沢亮とは6歳違い。
「中学聖日記」では有村架純との間で岡田健史を取り合う役だった。
0898日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 19:46:57.18ID:902Z31eP
豊川悦司辞退したなら記事に出るんじゃないのかな 出たのかな
いったん配役の予定がニュースになったんだから
辞退したとして何の役を想定されてたのか全然想像できないけど
いつ出るのかちょっと気になってる
0902日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 20:36:46.49ID:nspojDxS
泉澤祐希 渋沢篤二(栄一の息子)
笠松将 渋沢敬三(栄一の孫)

どちらも28歳
なお吉沢亮は27歳
大丈夫かこれw
0906日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 20:54:50.24ID:x0bTSpcC
>>897
浜辺美波、山田杏奈らと同年代だね
岡田健司を逆夜這いしかねないような勢いだったのは覚えている
0907日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 20:55:07.79ID:vDqbHkhh
>>903
爺は普通に句点も読点もつけてるぞ
有村架純のドラマを語るのもよくある
0908日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 20:57:49.21ID:1ICqz680
>>906は完全にジジイ
還暦とっくになった素人童貞の分際で少年になった妄想で筆下ろしと書きまくってたこともあるし
中学聖日記も自演だろう
0911日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 21:00:59.01ID:ZzmxJohb
小野莉奈が栄一の妾の役だったら批判が出てたろうな
特に中年女の視聴層は騒ぎ立てるのは間違いない
小野莉奈なら正妻の千代に遠慮しないような演技も上手そうだし
0913日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 21:03:42.51ID:fffWMueS
>>910
逆夜這いで笑えたのは元禄繚乱で牧野成貞の妻の渡辺えりが綱吉に仕掛けたのかな
あれは完全にギャグ夜這いだった
しかしそのどう見てもギャクシーンのすぐ後に娘が自害して牧野成貞が泣き狂う悲劇の落差が凄かった
0914日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 21:15:27.29ID:arCZlOF5
>>888
あいしあってるかいでバービーボーイズKONTAに恋する女子高生だったかっさま
0915日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 21:18:55.00ID:o9bHQT/2
>>912
大河ファンは、男はと言い出すのも爺な
世間から取り残された最下層の独居老人で異常性癖の犯罪者のくせに
さも自分が標準的な男かのようにのたまう図々しい爺
0916日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 21:23:25.67ID:fASQiLKL
泣き狂うと喚きまくるの狂ったエモリ爺
元禄繚乱のスレチ語りや夜這い強姦に憧れあ妄想してるけど
エモリ爺が江戸時代に生きていたら、貧乏で腕力もなく仲間もできず、女にも寄ってこなくて
夜這いしようとして父兄に見つかって、村人に八つ裂きにして20歳になるまでに殺されるな
0922日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 22:35:21.50ID:Qd3+HNtc
101 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2021/10/25(月) 10:37:38.34 ID:e0kzFYzs0
お妾さんの中では比較的に記録が残っている大内くに

千代とくには仲良かったという
後にくにの娘が千代の甥と結婚するくらい千代の実家(尾高家)とも関係良かった
くには出来た人で子供たちにも好かれていた
栄一が兼子と再婚する時に、子供たちから何でくにさんじゃないんだと文句が出た
0923日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 22:39:32.20ID:lagPggXF
草gクランクアップ
北区ドラマ館が明日重大発表する嬉しい発表らしい
0925日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 22:41:43.56ID:lagPggXF
妾って完成品を横取りしてるイメージなんだが
自分で男つかまえてコツコツ出世させろよ
0926日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 22:58:36.91ID:lagPggXF
子供がくにに懐いてたっていうネタ元は文春のネット記事?
くにが出来た人なんてどこにも書かれてないんだが
0927日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 23:10:52.91ID:lzhgM7kf
明治初期は妾も戸籍に記載できた話。要点を切り貼りしてるので正確な文はリンク先を見てください。

https://www.tkc.jp/lg/kaze/199704koseki01/
明治初年の妻と妾
(前略)

 しかし、このような中にあって、明治3年12月に養老律や御定書百箇条を参酌して新律綱領を公布し、国民生活の安定の基を作りました。(中略)この図は大宝・養老律に真似たため、妻と妾が同一の親等の二親等とされ、俗に「妻妾二親等」と言われています。

 次いで人の把握のための規則として明治4年4月「戸籍法」が公布され、翌5年2月1日から施行されました(明治5年が壬申の年であったことから、この時に編製された戸籍のことを「壬申戸籍」と呼んでいます)。
 (中略)◇   ◇   ◇

 ところで、当時の家族制度、婚姻制度については、明治新政府になったからといって急に転換することはできません。旧来の生活習慣を尊重しながら改革するのでなければ国民は受入れてくれません。為政者もどの様に改革すべきかについては、相当苦慮したものと思われます。

 その残存物のひとつが「妻妾二親等」ではないでしょうか。ですから明治4年戸籍法の中には、妾は戸籍に記載されるのかは規定していません。次のように指令で妻の次に妾として戸籍に記載することを認めました(ほかにも同様の照会、回答があります)。

明治五年四月二十日内務省指令
明治四年七月一日旧伊那県伺い
伺い 戸籍同列次ノ内妾ノ名目無之候得共次男妾腹ト有之臣民一般妾ノ称号 不 苦 候哉 又ハ身分ニ寄リ候哉指令 書面臣民一般妾ノ称号不 苦候 事

 妾制度は、前号でも述べたとおり、明治14年まで続きました。

参考文献:文中で引用したものは除く
     明治前期身分法大全第一巻
     講座日本近代法発達史3
     家族問題と家族法2結婚
     体系日本史叢書4法制史

掲載:『新風』1997年4月号
0928日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 23:21:20.35ID:RHSV/frQ
三菱が、魑魅魍魎かよ
みずほ銀行より、ずっとマシだろ
0929日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 23:36:49.20ID:nspojDxS
姉ちゃんの説教がまるで響いてない栄一の表情
これから2か月、脚本家は攻めてくるぞ
社会的地位が高い男が妾を囲うことが珍しくない時代だが、栄一は後継者の育成にも失敗している
決して立派なだけの人物でなかったことも描くのだろう
0931日曜8時の名無しさん2021/10/25(月) 23:53:16.43ID:IP1N4M5E
>>773
岩崎は香川にやってほしかったな。
0935日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 01:14:16.00ID:LTJ99pat
大久保利通の妾やその子たちは、wikiを見る限り正妻の子たちに尊重されたようだね。
長く京都に単身赴任だった大久保を支えた功績も有るだろうからね。
0936日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 01:53:48.67ID:LYjDtbQn
>>935
そういや西郷どんではその妾出てきてた
瑛太は西郷どんでも篤姫でも妾がw
0937日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 02:11:44.46ID:gaWml282
中村芝翫の岩崎弥太郎はちょっと育ちが良すぎるな
もっと下品にいかんと
0938日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 02:20:19.35ID:GKdbrrU8
>>926
あれネットニュースでタイトル出ていてなんか大河主役で一万円札になるような渋沢栄一が女性スキャンダルで文春砲喰らうって感じで笑ったわ
0939日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 02:34:29.76ID:eDpvrrz+
「それでは皆さん、ガッポンして頂けたでしょうか?」
0940日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 05:21:00.49ID:kFZTdMQ/
明治維新以降は面白くなくなったね〜
メリハリがなくなったっていうか、
のぺ〜と日常を画いているだけみたいな
0942日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 05:49:24.09ID:kZsWcd8e
慶喜も妾出せよ 子供つくりまくってただろ
0943日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 06:45:14.58ID:xXL66Hee
「卑屈な商人根性を改めたい」と言ってたが、この辺りは完全に見込み外れだったな
今も何も変わっていない
0944日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 07:34:56.15ID:nOP/tTYy
>>872
渋沢の子沢山は千代1人ではあり得ない。尺の問題は開始が遅かったのとオリパラでの中断、血洗島編が長過ぎた。
0946日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/26(火) 07:44:14.74ID:Y2oosd3s0
>>926
穂積歌子日記
歌子はくにを「おくにさん」と呼び、八甲田山遭難事件が起きた頃も二人で出かけて遊ぶくらい仲が良かったし、歌子は観劇の趣味を持っていたが、一緒に観劇をするメンバーの中にもくにの名前が登場するらしい。

歌子とくには十歳違いで慕っていた叔母の貞子(てい)と年齢が近いことも良かったのかもね。(貞子の墓誌を記したのが歌子)
0947日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 08:10:29.54ID:cxp+yMMz
眉毛が出来た人なら妾になってないだろ若い妾とか千代は苦しかっただろうな
眉毛も兼子も前の夫は不幸になってるからお察し
栄一も気付いてないだけで不幸になってたりしてなと思ったら家庭崩壊してたのか
0948日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 08:10:30.20ID:cxp+yMMz
眉毛が出来た人なら妾になってないだろ若い妾とか千代は苦しかっただろうな
眉毛も兼子も前の夫は不幸になってるからお察し
栄一も気付いてないだけで不幸になってたりしてなと思ったら家庭崩壊してたのか
0949日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 08:39:17.70ID:7c6aXP0k
草g 剛

@ksngtysofficial

大河ドラマ、青天を衝け! 撮影終わったよー

午後8:02 ・ 2021年10月25日
0951日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 09:04:36.70ID:ZbCISH2Q
>>949
けっこうギリギリまでやってるんだね
日本沈没なんかは初回までに全部撮り終えてたらしいけど
0952日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 09:09:46.20ID:pRXGkddt
この時期まで草gが撮影してるって事は
最終回に慶喜とか栄一喜作らの踊りがあるのかもね
天狗踊りをしてお面脱いだら子役になってるとか
0953日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 09:42:08.93ID:AbLf/rP1
>>951
コロナだから撮影するのに時間がかかるんだと思う
クランクインも早くなかったから麒麟が遅延しなくても1月スタートは間に合わなかっただろうし
0954日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 10:01:20.66ID:FAHQuvqk
>>801
維新テロ後の明治新政府の実像は金もなく内輪もめの末に戦や一揆が次々と
江戸は焼かれなかっただけましってだけで治安も乱れ大混乱
渋沢が活躍っても新政府の話なんてぐだぐだ見たくない人が多い
0955日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 10:32:25.24ID:PKlbQjQ9
>>947
そんな悪く言わなくても
男女には巡り合わせというものがあるのよ
別にくにさんだって家庭を壊そうとか思ってなかったでしょう
生きるために頼る人がほしかったというところじゃないかな
勿論よくはないけどいろいろ生きていたら理屈で収まらないこともあるよ
0957日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 12:00:59.55ID:cxp+yMMz
自分のことしか考えてない眉毛を「出来た人」とか兼子より上みたいに言ってるが
栄一が成功者じゃなかったら巡り合っても見向きしなかっただろう眉毛と兼子は同類だろ
理屈で収まらないで済むなら警察も裁判所もいらねーわ
0958日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/26(火) 12:29:22.63ID:Y2oosd3s0
大内くにのその後

栄一と別れたあと織田信雄の末裔である織田完之と結婚したらしい(歌子日記)。織田完之と栄一は大蔵省時代に知り合ったとされ、印旛沼開削計画で懇意となる。(wiki)

栄一と知り合う以前の話として、くにが仕えていた高倉寿子の転勤に伴い一緒に東京に出てきたので、明治2年頃東京にいたとの話がある(出展不明)。それだと大阪出張の前に知り合ってる可能性もあるので文子の明治4年生まれもわからなくはないwつか、最初から大阪に居なかった可能性も?w
0960日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 13:01:55.82ID:cxp+yMMz
東京で眉毛と知り合って明治4年に文子誕生で描けばいいだけ
そうしなかったのは違うからじゃねそれ出典不明だしな皇后絡みでこだわってるのなら
皇后の養蚕についてはウェブの伝記資料にあるけど栄一が大蔵省時代に話が来たことで
それは青天でも描かれたが大隈に栄一が養蚕の説明したことが宮中で養蚕通と伝わったからとある
0961日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 13:09:18.81ID:phSUTd5+
端折り過ぎててよくわからないんだけど、栄一が井上に鉱山にも手を出してって言ってたけど、もう江藤は佐賀に帰っちゃったから尾去沢の件はスルーな感じなのかな
0962日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 13:14:04.22ID:hP6gZadV
でしょうね
既に佐賀の乱だもん
岩倉も大久保も帰国済み
0964日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 13:42:31.18ID:Z7o69gFZ
>>951
日本沈没はCG合成なんかに手間も時間もかかるので役者の撮影を先に終わらせる必要があった
スクリーンとかタブレットなどは合成前のグリーン画面のままお芝居してる
0965日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 14:05:02.58ID:G5QC48Hn
>>882
大島優子が後妻とかいう噂
0968日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 15:38:11.91ID:cxp+yMMz
大蔵省の同僚と再婚したとかまぁそういう女だよな
再婚相手の織田完之の妻は3人いるが
最初の妻は離婚してるが2番目の妻は死別しそのすぐ後に眉毛と再婚ってなんかまああ
0969日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/26(火) 15:56:09.91ID:Y2oosd3s0
>>968
なんか、無駄に悪意振りまいてるねw

くには龍門社の特別社員になっているが社長は篤ニだよ。くにに対して負の感情があったらくには龍門社に名を連ねてはいないよ。歌子の娘が結婚したときもその後開かれた親族のパーティに呼ばれてる。千代の法要にも出席してるよ。状況的にくには栄一の家族から嫌われてないよw
0970日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 16:03:23.47ID:cxp+yMMz
織田完之
明治21年以降印旛沼干拓事業の再興にも尽力したが成就しなかっただって
明治20年に2番目の妻を亡くしてる
0971日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 16:09:00.96ID:cxp+yMMz
眉毛も兼子も苦手なタイプの女なだけだから
千代が亡くなった1年後に栄一漢詩詠んでるが暗いな
再婚したくせにこいつも良く分からないオッサンだ
0972日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 578b-rNdP)2021/10/26(火) 16:20:01.51ID:Y2oosd3s0
>>970
そもそも印旛沼開削計画立ち上げたの栄一たちだよw
調査したらアカンちゅー事で計画は頓挫したが印旛沼の干拓事業は昭和に入って行われてるよ。先見の明はあったわけだ。
0973日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 16:43:34.55ID:cxp+yMMz
11月14日(日)北区ドラマ館で青天トークショー
ゲスト吉沢と大森美香
吉沢のクランクアップはこのあたりか
0977日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 18:43:05.77ID:52KSC65t
>>976
今回の和久井はかなり老けメイクだよね。
惇忠の田辺より歳下だけど
0980日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 20:06:34.39ID:LNMh2sXB
>>973
例年より1ヶ月半ほどクランクアップが遅いから編集作業が大変だね
青天の撮影遅れていて年明けすぐの初回には間に合わないと言われてたし
撮影ストックできる五輪休止期間あって良かったな
0982日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 20:18:16.33ID:lC+JDV3p
五輪なければ45話は出来たな
普通にスタートで五輪なしでも、働き方改革で47話だろうけど
0985日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 20:37:35.44ID:uL8H5PbQ
コロナで遅れて始まったのに年内終了?
明智よりは面白かったのに残念
0986日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 20:38:01.86ID:U0MgWT9B
五輪あっても5話も休む必要はなくねとは思うが
0987日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 20:46:09.90ID:TRm/84jo
三谷は50話確定とか言われてるけどソースあるのかな?
0992日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 21:05:55.51ID:SP5iGzo1
光秀なんてネタ幾らでもあったろ
コマカスで誤魔化す必要なかったよ
0998日曜8時の名無しさん2021/10/26(火) 21:35:01.42ID:L/5omHuX
青天はオリキャラで余計な尺がないから
麒麟よりは見やすいとは思う。
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