【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part12

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:03:56.59

2022年大河ドラマ｢鎌倉殿の13人｣
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜　
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年大河ドラマ『鎌倉殿の13人』
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part11
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1636961726

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:08:48.20

>>1
スレ立て大儀、励め

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:58:29.25

>>2
失せろ
スレ潰し江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:01:46.96

一部文字化けしてますね、すみません
前スレの最後の方のコメに対するレスだけど、宝治合戦スピンオフはちょっと見てみたい

2021/11/25(木) 15:17:55.87

>>4
宝治合戦編を希望するレスしたのは俺ですσ(ﾟ∀ﾟ )
ただ、義時死後24年後、義村没後9年後のエピだから厳しいかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:33:14.81

>>5
義時どころか、泰時も亡くなってるしね
でも北条が揺るぎない頂点を手にした出来事として映像化はアリだと思う
(本大河の解釈としては)手を組んでいた上の世代が亡くなり、時を経て

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:35:52.54

>>6
誤って途中送信してしまった
ここからどう繋げよう、或いは削除しようかと考えていたところなので忘れてください

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:08:03.07

宝治合戦に関わりそうな人物で、鎌倉殿にも出てくるのは三浦泰村くらいだしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:11:21.24

時宗見りゃいいじゃん
義村の娘が大活躍してたが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:14:57.09

そういえばその時の義村娘は牧の方やった大谷直子だったな
時を経て北条家に復讐してるな言われてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:21:38.79

光村もじゃない？公暁の門弟の駒若丸

ところで今日のエッセイは曽我事件の話題か。恨みの絡まり構造(大元は祐親が悪い)をどう描くか気になるところ

2021/11/25(木) 17:48:20.20

宝治合戦は、光村のアレがとても映像化できるものじゃないから…

2021/11/25(木) 17:48:43.12

宝治合戦は、光村のアレがとても映像化できるものじゃないから…

2021/11/25(木) 17:49:30.16

宝治合戦は、光村のアレがとても映像化できるものじゃないから…

2021/11/25(木) 17:50:41.57

回線エラーで3連投…ごめんなさい

2021/11/25(木) 17:57:53.14

>>12
スカーフェイス光村か。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:15:27.30

光村が自分の首と判別させない為に自分の顔を太刀で削ってから自害した話か
その辺はCG使うよりも演出でその臨場感を出して欲しいかな
自分の顔を滅多刺しにして血塗れになった後は
その首級は敢えて見せずに演出で上手く表現してくれればいい
演じる役者も壮絶な場面なので演じ甲斐はあるだろう
しかし義時ら死後の話なので鎌倉殿スレでする話ではないな
光村自体は出てきそうだが顔削り男と話題になるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:17:23.41

義村が光村に武士の心得として敵に首を取られるくらいならその顔を削り分からぬようにしろと教えを説く場面があるかも
そういう場面は三谷なら入れてきそうではあるが
史実を知ってるとそういう場面に少しニヤリとしてしまうよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:20:36.74

この大河で滅びた人間の誰かが首級の判別をさせない為に自分の顔を削ったりケロイドにしたりしてから自害し
その武士魂に光村が感化するエピソードがあってもいいかもね
当時は薬品とかはないだろうからケロイドにするのは難しいかもしれないが
そういうのは変にCGで作り物っぽくするよりも
布に包んで朱染めしたりする方が臨場感は出るよね
光村の顔削りの伏線としてそういう武士の話を創作で入れるのは有りかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:22:57.12

>>17から江守爺の長文3連投な

エログロ妄想でスレ汚し爺は妄想書いたあとに、ありかな、いいかな「○○かな」と書くのも特徴だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:26:46.08

光村のは妄想でも何でもないし自分の首級を判別させない為に顔を削って自害した史実
光村は義村の息子なので登場するだろうからその伏線的エピソードを三谷が小ネタで入れてくると推測出来る
その光村の顔滅多刺しに関しては義時死後の話ではあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:35:56.64

>>21
> その光村の顔滅多刺しに関しては義時死後の話ではあるが

じゃぁ鎌倉殿のドラマとは関係無いよね
ずっとしてて良い話題ではないスレチ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:37:17.97

それより泰村の述懐かな
三浦と北条は仲良かったってわかる
宝治合戦匂わすならやっぱ安達景盛の三浦へのメラリならあり得る
政子に取り入って時氏に自分の娘娶すなんて
外戚の地位を三浦から奪ってやる気満々
義時は三浦しか見てないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:46:24.16

今週の三谷幸喜エッセイは曾我兄弟の話

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:50:00.85

>>22
光村は出てくるだろうから光村がそういう武者に感化されるエピソードは三谷の事だから入れてくるかもね
自分の首と悟らせない為に顔を滅多刺しにして自害した武者を創作で出して
光村が武士とはこうあるべきと生き様に感涙する
それが宝治合戦の伏線となるとかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:53:22.64

エログロ書き込みはアク禁にならないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:57:27.65

>>26
鎌倉殿にも関わりあるしこの程度なら問題ないでしょう
流石に延々と続けるなら兎も角光村は義村の息子でもあるし話の流れという物もある
そもそも妄想ではなく光村の死に様は史実なのでそれをアク禁云々言うならば大河板に来ないか
日曜8時の名無しをNGにするのをお勧めする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:04:12.12

>>17>18>19>21>25>27
ID変えるな
スレチ話して勝手に話していいとかルール作るな
江守爺お前は出禁だからな
「滅多刺し滅多刺し」と同じこと書き続ければ通報して回線焼いてやる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:06:24.28

自害なら伊賀光季父子と家人は描いてほしい
幼い寿王が自害しようとして怖くてできないエピ見ると
大河太平記での鶴ちゃん思い出す
父子が自害したの見届けて家人も死ぬのとかさ

義時が後継がっちり決めなかったの失態と呉座は言うけど
決めないことで伊賀氏を利用してたあたりが義時のエゲツナサ
自分の息子やきょうだいはがちっと守るのにありゃ北条が繁栄するって

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:07:16.73

>>28
その理屈だと石橋山の話題も厳禁だな
今後戦国でも桶狭間の義元の話も出来なくなるな
史実は史実なのだからそれを通報云々とかそっちの方が荒らしだろうに
また光村の顔削りに関しては鎌倉殿では出ないからその話はこれでおしまい
ただ三谷は小ネタ入れてくるので終盤討死する武士の中で
死に様を首級を判別されない為に自分の顔を削り刻むような武士を創作で入れてきて
その生き様に光村が感化され後々の伏線となるような感じはあるかも知れない
小ネタ好きの三谷だがそれをやってくれたらそこそこ評価してもいいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:10:58.38

>>26
同一内容の連投が4日間で10レスあれば、下記に通報して回線ごとアク禁にできますよ
ID変えていてもアク禁対象です

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636722955/

通報スレの概要は以下

・最新のレス10件を目安に報告してください
・古すぎるもの(4日以上経過）を挙げてもエラーが出ます
・他板や他スレでの同一書込も通報すればアク禁にできます

●アク禁できる荒らしとは
・マルチポスト
　同一文言ないし同一趣旨と読み取れる内容を単一スレッドに複数回、若しくは複数のスレッドに書き込む行為

・埋め立て
　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペーストなどを貼る行為
　
・age荒らし
　使われていないスレッドにおいて故意に意味の無い文言等を入れて当該スレッドをスレッド一覧上位へ移動させる行為
　いわゆる保守行為も含まれます

・スレッド乱立
　同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為

●犯罪行為やその他、法に抵触する行為等の場合は警察やインターネット・ホットラインセンターへ通報してください

　インターネット・ホットラインセンター
　http://www.internethotline.jp/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:13:24.64

>>17
>19
>21
>25
>30
すべて江守爺が一人で書いてるマルチポスト連投
これを集めて爺の回線を通報アク禁させよう

2021/11/25(木) 21:22:51.49

ワッチョイスレにも運営に見てもらうグロ書き込みの例として
今日の連投リンクさせてもらうよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:26:58.34

ただ嫌いな奴を追い出したいだけにしか見えんぞ

2021/11/25(木) 21:45:21.41

なぜ嫌われるのかわかってやっているのだから納得の上だろう
エログロ語りは叩かれても致し方なしと自覚してるのだから

https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1634449680/305

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:45:24.32

どんな話題でもねじ曲げて自分の趣味嗜好語りに利用し、長文を撒き散らしていく
嫌な奴という以前に、このスレには場違いだから来ないでほしいだけなんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:52:42.90

今頃曽我兄弟で筆が止まった言われると怖いんだが
先だってはもうすぐ折り返し言ってなかったか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:23:28.07

>>37
"もうすぐ"が結果遠かったのね
それとも半分過ぎても頼朝生きてるのかな
曽我兄弟はどんな解釈になるのか楽しみ
それにしても親戚関係が複雑で覚えられない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:41:25.42

今年の説話学会？だったかで坂井孝一氏は「伊東氏と曽我物語」をテーマに講演しているよね。曽我兄弟の仇討ちは坂井氏が力をいれそうだから、ドラマでは丁寧に描かれそうだ。
あとはその後に範頼に謀反の疑いがかけられたり、大姫入内工作から大姫の死があったりと、頼朝死去までにいろんな出来事があるよね。
頼朝死去でドラマの半分らしいけど、どんな感じで進んでいくのかな。あまり恋愛ネタに時間をとるのはやめてほしい。

2021/11/25(木) 22:50:24.92

>>39
坂井氏の著作を読んだら、伊東祐親は伊豆の工藤一門を束ねる名リーダーで、工藤祐経も冷遇したのではなく京で活躍させようと骨を折ったのに、若い祐経が被害者意識拗らせて祐親親子を殺害しようとしたのではないかと書いてあって興味深い。
鎌倉殿の浅野祐親も単なる悪役、敵役ではなさそう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:30:07.35

>>40
八重の父で義時の祖父でもある祐親。このドラマでは新しい視点で描かれそう。曽我兄弟をめぐる親類関係は複雑ですが、義時主役の物語ではどう描かれるか楽しみです。

2021/11/25(木) 23:54:46.07

>>41
伊東祐親は義時だけでなく三浦義村の祖父でもある。鎌倉殿でもキーパーソンの一人ですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:15:51.72

>>40
どの本？読んでみたい
互いの思いがすれ違って拗れていくって流れは、ちょっと｢真田丸｣の秀吉と秀次を思い出した。愚者だったり悪役だったりで書かれがちな人物が違う解釈で見られるのは嬉しい

2021/11/26(金) 00:25:09.41

>>43
坂井孝一著「鎌倉殿と執権北条氏」(NHK出版新書)ですよ。まだまだ読み始めたばかりだけど、伊東一族の血縁関係とか、北条時政の第一子は宗時でなく政子ではないかとの説など、なかなか面白い。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:32:37.74

>>44
返信ありがとうございます
買ったけど積ん読になってました。これを機会に読み進めることにします

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:51:40.47

頼朝と義時の物語を書いてる

前半は頼朝の側近としていつも側にいる義時他方三浦義村は
ちょちょ遠くからそれを眺めてる
頼朝が死ぬや義村が義時のパートナーとしてぐいぐい入り込んでいく
という自分のイメージがもしやドラマ化されるんかこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:58:46.60

宗時は自分も政子の下のイメージだな
政子より年上なのに旗揚げ時にまだ未婚子なしてのがどーも
ただ愛之助なら政子の頼れる兄になるかもね中山仁みたいに
阿波局も義時の妹イメージだったんでドラマはそっちで描かれるから楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 01:00:56.48

>>44
時政の第一子は政子説。なかなか面白そうですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 01:16:47.36

>>46
前半は頼朝と義時のバディ物(これはかなり前にエッセイで明言されている)
後半は義時と義村のバディ物(どこかで明言されていたかもしれないし、キャスト発表時の文言から自分が勝手にそう思い込んでいるだけかも。出処不明)って感じになると思う

2021/11/26(金) 06:37:34.17

>>47
49歳の愛之助宗時が41歳の小池政子に「姉上～」と呼びかけるシーンを想像してフイタ件ｗ
やはり三谷は「頼れる宗時兄貴」ということで愛之助をキャスティングしたのかな？

2021/11/26(金) 07:07:52.93

>>48
宗時第一子説が一般に流布されているのは坂井氏曰く、当時の家系図が男女別＆男子優先年齢順だったから。宗時→義時→時房→政範→政子→(略)→阿波局。もし、男女混合年齢順だったら、政子→宗時→義時→(以下略)となってたでしょうね。
ジェンダー論としてフェミさんが食いつきそうなネタでもあるが坂井先生はそこまでは踏み込まずｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:19:16.68

西田敏行が山田邦子を母上とか呼んだりしてるあるし大河での兄弟姉妹の年齢逆転は当たり前
直虎の時の山口沙也加と貫地谷とか
官兵衛の時の櫛橋の兄妹なんか完全に年齢が逆転していて誰が姉なのか兄なのか分からなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:21:30.16

>>45
坂井氏の本これは読みやすかった。
正直「承久の乱」は細かい話が多すぎてどうも読みにくくて・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:23:34.70

吉宗は小林稔侍の母も丘みつ子だったしたね
西田の義理の姉が斉藤由貴で西田が姉上と呼ぶシーンとか中々笑えた
そもそも西田の兄が野口五郎と辰巳琢郎だったり吉宗はその辺の年齢を気にしてはいけない大河だな
子役時代が長かったからその辺りの歪みもあったのだろう
直虎ではその歪みを無くす為に高瀬役を態々高橋ひかるから朝倉あきに変えたりしたんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:25:34.76

早くNHK大河ドラマストーリー発売が見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:27:07.96

くっ変な文章になってしまった…まあいいや
連投すまない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:27:55.19

三英傑年齢順の配役も「秀吉」だけだしね

個人的にそこまで配役の年齢に拘る必要はないかな
今回の政子も小栗より少し歳下の沢尻エリカ辺りでもいいとも思ったしな
まあ40代女優が理想的ではあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:31:14.11

ところで愛之助で思い出したが妻は藤原紀香だったね
米倉と藤原はよく比べられる事が多かったが今ではかなりの差が開いてしまった印象
米倉の名前は政子候補に頻繁に挙げられるけど藤原紀香の政子って声は殆ど聞かないね
寧ろ20年くらい前だと米倉が藤原の下位互換的なイメージすらあったのに
今では完全に大逆転してしまったな
話は逸れたが愛之助の宗時の演技も楽しみだな
大きな見せ場もあるし期待している

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:31:17.17

>>57
江守爺スレチ
引退したスレチ女優の名前もここでだすな
同じこと書けばマルチ通報してアク禁にしてやる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:34:06.87

藤原紀香って引退したのか？
梨園の妻となって活動に制限あるだろうが引退してないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:34:13.35

>>52
>54
>>57
>58
ジジイの芸能人の感想文とグロ人殺し妄想の連投を見たい人は大河板にいない
卑怯者、ID変えるのを止めなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:43:57.88

宗時が頼れる兄貴像に描くなら石橋山での討死は悲劇的な死に描かれる感じか
愛之助は黒崎みたいな癖のある嫌な演技の方が合ってるとは思うんだけどな
石橋山は文覚が伊東側で戦う展開とか有り得そうだな
文覚は楽しみだし多少の創作は有りとは思うが流石に宗時討ち取ったりはやり過ぎかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:48:05.73

今月末NHK出版から大河ドラマの歴史ハンドブックが出るから
それでしばらく凌ぐんだ
ドラマのムック本はまだ先だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:52:12.47

>>63
有難うございます

爺さんは文覚がどういう人か全く知らなそう
東庵妄想と同じ様な妄想ネタに使ってる。オリキャラじゃないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:57:45.70

実在人物をオリキャラ化させるのが三谷だよ
捨助も土方の親戚にいた人物をオリキャラ化させた物
今回は文覚か八重がその枠と言われているね
八重がオリキャラ化して出ずっぱりになるとかなり不安になるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:02:55.31

文覚は高雄の聖と呼ばれた人格者。もういいから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:05:41.49

文覚は今回北条に親族を殺されるなどして生涯北条を憎しむ存在となると思うがね
オリキャラ化していくのはほぼ確実だと思うが
猿之助は憎しみ演技が半沢で評価されたしそれを踏まえての抜擢ではないかな
青天での弥太郎も猿之助は候補筆頭だったし猿之助争奪戦を勝ち抜き鎌倉殿が獲得したからには
かなり見せ所のある個性が生きる憎しみに満ちた役柄になるのは間違いなかろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:07:22.08

>>62と>65も>67もエモリ

歴史の知識もなければ吾妻鏡の関連本を目にしたことない白痴なので
オリキャラと役者のエログロ妄想、昔の見たドラマの思い出の大量連投しか書けないスレ潰し屑

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:08:39.95

文覚の空想連投を集めて爺の回線アク禁通報しようぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:14:01.22

大河は創作なので実在人物が明らかにおかしな動きをする事は幾らでもある
今回の僧侶役がオリキャラ化して北条への憎しみを抱く人物として描かれる予想は全くおかしくない
ただ過去のその手のキャラだと五右衛門平蔵のように邪魔扱いされるだけのキャラになる可能性もあるので
芸達者で憎しみ演技が評価高い市川猿之助が選ばれたのだろう
猿之助が演じるからには不安は全くなく寧ろ鎌倉殿の登場人物では畠山重忠を抑えて一番楽しみな存在かもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:58:39.53

頼家側近というと比企兄弟や中野五郎ばかり登場するが
筆頭の小笠原家も出てくれんものか
頼朝に忠義厚く頼家に近いのになぜ頼家を助けようとしなかったのか興味あるんで
梶原が上総刺し殺した時にも婿として登場する人物だし

現在子孫が逃げ若で時行と対決してるしwジャンプ読者にはウケるぞ

2021/11/26(金) 10:07:08.15

なんだ、俺が>>50で出した愛之助宗時と小池政子の年齢ネタに爺が食いついてきたんかい(汗)
ったく油断も隙もあったもんじゃないわ(呆)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:15:13.74

>>47
岩下志麻も中山仁より歳上ではあるけどね
大河で役者年齢の事は突っ込まないのがお約束
愛之助が小池栄子どころか沢尻エリカとか石原さとみに姉上とか呼んでも気にしない
独眼竜でも西郷輝彦が竹下景子に姉上とずっと呼んでたが気にする人間はいなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:24:24.76

>>47　>>73
史実の宗時は政子の弟っぽいけど鎌倉殿は政子の兄で行くみたいよ
三谷幸喜が制作発表の時にホワイトボードで義時兄弟の説明する際
宗時、政子、義時の順に書いてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:29:35.79

>>74
宗時を頼りになる長男で義時をのんびり次男坊にするために
宗時第一子にするのはわかる
年の近い兄弟にして次郎は心もたけく魂まされるの義時が気の強い次男坊
ていう路線もあるがなんとなくそれはない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:35:07.41

政子が宗時の姉設定なら配役も天海祐希とかにするだろうしない
愛之助より7歳若い小池の時点で妹設定だったのだろう
役者年齢逆転姉弟なんかも個人的には嫌いではないが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:23:57.54

今朝からの>>52>54>57>58>62>65>67>70>73>76
これ間違いなく江守爺です
沢尻とか書くのも爺しかいない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:38:46.12

沢尻は次の源平大河の政子候補だろうな
あの世代人材いなそうだし
菜々緒とかも悪くはないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:22:42.78

>>20
本当だな
○○かなって江守爺は書きまくってる
引退済み沢尻の配役妄想を書くのが爺しかいないのは言うまでもなく

2021/11/26(金) 12:58:52.03

>>71
小笠原長経たしかにあまり出てこないですよね。甲斐源氏だし重要なメンバーだと思うのですが。なぜ頼家が彼を入れたのかも興味深いですし。

あと頼家側近といえば和田朝盛も気になる。
どちらかといえば実朝の時代のほうが活躍が目立つけど、
なんで義盛の孫が頼家の傍に？という感じだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 14:12:12.68

義時が政子の弟なので宗時は兄設定がドラマとしては作りやすい
それが一番だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 15:11:19.58

小笠原長清は頼家の弓の師匠でその妹の大弐局は頼家の乳母の一人
父親の加賀美氏が頼朝に忠実で信頼されてたからその流れで
頼家側近になったのは不思議ではないけど

気がついたら大弐局は実朝の乳母にもなって実朝期はブイブイ言わせてるし
小笠原氏は結局承久の乱で東山道の大将になってるしで
頼家捨てて生きてるなあと
比企は外戚になったからその違いか

2021/11/26(金) 15:12:13.23

>>81
確かに宗時を政子の弟にすると義時とキャラ被っちゃうかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 15:15:44.16

宗時を討ち取るのは誰なのか気にはなるな
序盤の悲劇シーンとして描かれそうだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 15:42:29.98

>>60
制限されなくても元々仕事ないだろw
テレビでも年一回程度しか見掛けない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 16:11:00.98

藤原紀香って米倉の上位互換的イメージあったのにどこでここまで差が付いたのか
旦那は歌舞伎役者としての格は低いみたいだがそれなりに売れっ子だからそんなに落ちぶれた訳でもないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 16:31:41.24

江守爺以外に紀香と米倉を並べて考える人はいないし米倉も紀香も鎌倉殿に関係ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 17:02:21.71

敢えてこじつければ藤原紀香は宗時役の愛之助の旦那ってのと
米倉涼子は政子候補で頻繁に名前が上がって今でも過激な政子像として見たがる層がいるってくらいか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 17:14:47.28

宗時殺した奴は特定されて処刑されてる
北条はその辺りの落とし前はきっちりつけてくる
頼朝は北条の婿には手を出さなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 17:25:41.13

草燃えるでは宗時の下手人が義時の旧友で普通に見逃したりしてたな
最終的には両目を抉ったがそれは宗時の件の落とし前とは全く別物だったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 17:34:21.25

鎌倉市が大河ドラマに期待することとしてオーバーツーリズム対策で
源氏だけでなく北条氏所縁の色んな史跡にも人を流したい言ってたが

宝戒寺覚園寺浄智寺極楽寺といった静かなお寺が好きな自分は
ヤメロと言いたい
高時腹切ヤグラには大勢いていい…怖いから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:02:58.36

今回の宗時の下手人は誰になるんだろうか
流石に文覚ってのはないだろうけど

2021/11/26(金) 18:15:00.25

>>82
江戸時代も譜代大名として生き残った小笠原家は何気に勝ち組。
大名ながら剣豪で知られた小笠原長重、維新後では帝国海軍で中将にまでなった小笠原長生を輩出している。「尚武の家」なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:29:40.87

真田丸の第1回で勝頼が｢小笠原が！？(織田に付いたのか？)｣と言うシーンがあったが、その祖にあたるのが小笠原長清なのか。なるほど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:30:36.85

真田丸の時の勝頼役は結構話題になってたね
あの人海外拠点らしいけど鎌倉殿に出てくれないかね
後鳥羽とかあの人だったら嬉しいかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:44:37.12

なぜ後鳥羽に松田翔太だの藤原竜也って言ってるのか、まだ理解できないのか
せめて後鳥羽をウィキで調べろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:48:48.94

例のフリーの伝統芸能の人よりも平岳大の方が後鳥羽に配役される可能性は高いと思うがね
年齢的に小栗より歳下が配役される可能性が高いかな
若手歌舞伎役者を抜擢とか大河では結構あるからその可能性も高いと思う
風林火山での晴信に亀治郎とか葵の三成に辰之助とかは世間では知名度皆無な大胆な抜擢だった
案外世間では誰も知らないような伝芸俳優が配役されるかも知れない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:57:23.01

草燃えるの宗時殺したのは伊東で
殺される理由があって殺されているからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 18:59:51.61

殺すだけの理由がなければ祐之はただの狂人だからな
「てめえの首を獲ったところで俺の肚は癒えねえがよお、生かしておくよりはマシだわあ」
狂った表情で宗時を串刺しにして暗闇に血が噴き出る演出が中々風流だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 19:24:18.06

16歳で急死する時政と牧の方の鍾愛の子政範は出てくるかな
時政の本家の後継者とされてるけど草燃えるには出てこなかったな

2021/11/26(金) 19:57:19.70

また江守爺がIDをコロコロ変えてクソレス連投しているようだな。うぜえ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 21:10:27.56

鎌倉市にお願いしたい
御家人たちの館の地図とドラマのいろいろな事件が起きた場所の地図を
発売してほしい
それを手に鎌倉の街を歩きたいんで
なんであの店が並んでるとこが小町通りなん？紛らわしいわ
別の名前に変えてほしいw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 21:24:26.29

討死巡りとかするのか
そう言えば篠山市が母が磔にされたと言われる磔松を観光の目玉にしていたな
罰が当たったのか丹波は殆ど取り上げられなかったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 21:25:47.75

大河館は鎌倉と伊豆か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/26(金) 23:40:34.21

大河ドラマにちなんだ講演会や歴史講座、カルチャー教室も増えてきてるね。
来月、横須賀市の三浦一族研究会では坂井孝一氏による承久の乱と義時についての講演会があるけど、坂井氏はどんなことを語るのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 00:29:01.72

坂井氏の義時論て不安
実朝論のがいいんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 04:10:21.36

>>101
>>97や>99や>>103もジジイですね
全書込の3分の1はジジイと言われるだけのことはあるわ

2021/11/27(土) 06:34:43.80

鎌倉殿の13人で、子孫が一番栄えたのは大江広元でOK？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 11:17:26.33

子孫がノーベル賞取った義時

2021/11/27(土) 11:47:25.92

>>109
その子孫とはいったい誰？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:10:24.01

大河と連携した特別展はあるのかなぁ
真田丸のときは東京と大阪であった気がするが
あるとしたら鎌倉と京都かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:16:35.16

>>110
川端康成

2021/11/27(土) 12:41:40.02

>>112
確認した。すげえな義時さん。

「鎌倉幕府第2代執権・北条義時（鎌倉幕府初代将軍・源頼朝の正室・北条政子の弟）、第3代執権・北条泰時の子孫で、泰時の孫（泰時の九男の子）・川端舎人助道政が川端家初代で康成は31代目に当たる700年続く家系である。」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 13:14:25.13

子孫も自殺して終了

2021/11/27(土) 13:25:24.17

>>114
川端家は康成のいとこの子どもが後を継いでいる。義時との血縁関係は微妙だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 13:41:53.82

インスタに書かれてたけど獅童の梶原景時は自前の髭でやるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 13:50:44.73

>>116
源平騒乱〜鎌倉はBSや土曜時代劇でも制作されない時代だからか
髪も衣装も定形型が無くて由裁量というか、作品によってまちまちだと思う
清盛は古代の野武士みたいだったし、その前の義経は平安よりも戦国物っぽかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 15:50:25.15

義時子孫で一番有名なのは高倉健かもしれないが
川端康成や横井小楠も有名人
真田丸の板部岡江雪斎や平野長泰もそうだから三谷大河とも関わりが
そういえば時房の子孫てあんま聞かないな

2021/11/27(土) 16:08:07.17

>>118
横井小楠や板部岡江雪斎が北条時行の末裔を称していたのは知っていたが、高倉健も義時の次男朝時(名越流)or六男実泰(金沢流)の末裔だったとは。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:20:36.31

高倉健はふらっと宝戒寺訪問して住職さんに家の家系図の
一番最初にある名を言ったんだってさ
そしたら住職さんがあっと言って古ーい過去帳出してきてその名を見せてくれたとか
そのエピ聞いて
過去帳に山のように載ってる名前をちゃんと記憶してる住職すげー
と感心したもんだ

2021/11/27(土) 16:39:49.70

>>120
高倉健がもっと早く自分の御先祖様の正体を知っていたら、自ら進んで草燃えるや太平記、北条時宗への出演オファーを出したかも知れないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:49:32.69

太平記の頃には知ってたんじゃないかな
その頃に出された本に家の古文書で東勝寺で御先祖が死んだというの読んだ
て書いてあったらしいよ
鎌倉オタの間では高時やぐらに高倉健の卒塔婆があるていつからか噂がたってさ

三谷のわが家の歴史で小栗は高倉健を演じてたから
先祖と子孫と両方の役を三谷作品で演じるんだねてこのスレで言われてたな

2021/11/27(土) 17:06:22.72

>>122
小栗旬タイムトラベラー説ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:50:25.81

面白いかどうかはともかく視聴率は低いだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:10:01.32

歴史を知らなくても、ドラマ(エンタメ)として楽しめる作品なら視聴者は着いてくると思うけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:29:04.85

それなりに描くべき物を描けば古い大河ファンは見てくれるだろ
お花畑大河は要らん
ただ三谷はこの時代に拘りあるらしいので期待してもいいと思うが
これで真田丸程度の作りなら流石に大河出禁と言いたくなってしまうがね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:38:16.56

>>126
拘り拘り江守爺うるせえ
「花畑、恋愛ドラマ、トレンディ、ほのぼの、ホームドラマ」と大河スレに毎年毎年書くな
お前が出禁なんだよ
グロしか興味ないヘンタイが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:45:35.51

誰の人選かわからないけど菅田将暉や新垣結衣を入れてる時点でかなり不安

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:02:04.75

この二人は客寄せ的な役割もあるんだろ
二人とも死の場面が壮絶だろうし話題になればいいって感じだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:10:19.95

>>120
高倉健は鎌倉霊園に墓地を買い生前のうちに自分で自分の墓を建てている
宝戒寺に立ち寄ったのも鎌倉霊園を見に行った帰り道
高倉健は父親の生家にあった家系図を見て先祖に
「苅田式部大夫篤時（名越篤時）」という名があることを承知して宝戒寺に立ち寄った
自分の自叙伝に書いており高倉健はかなり誇りにしていた
生前は東勝寺やぐらに毎年１つずつ高倉健の名で卒塔婆を寄進しており
朱色で名入れがしてあるためかなり目立つらしい
ただし現在、東勝寺やぐらはフェンスで囲まれ立ち入りできない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:13:45.88

菅田将暉は万千代の時のルックスで義経なら兎も角最近はやや老けてきたし微妙かもしれん
そもそも身長もそこそこあるし義経のイメージとは違うな
そんなに出番無いのかもしれんが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:21:58.60

>>131
背はCGで小さくするらしいぞ

2021/11/27(土) 19:23:32.40

>>130
北条篤時は二人いるらしいけど、名越の方の篤時だったのか。
健さんには一度歴史ドラマや歴史映画で北条氏の人物を演じて欲しかったな。
それとも、俺が無知なだけで既に演じているのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:36:51.06

高倉健さんの映画なんて
黄色いハンカチとゴルゴ１３しか知らんわｗ
ゴルゴ１３はかっこよかったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:52:33.80

ぽっぽやとか四十七人の刺客は知ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:53:56.05

高倉健は大河には出てくれなかったな

2021/11/27(土) 20:01:32.21

鎌倉殿と執権北条氏を読書中。頼朝の当初の配流先は蛭ヶ小島でなく伊東氏の館であったこと、伊東祐親が大番役で在京中に頼朝が八重姫に手を出して千鶴丸生まれたこと、在京中に祐親は工藤祐経との訴訟を有利にしようと諸方に賄賂を送っていたこと、頼朝は千鶴丸が元服したら伊東・北条両氏を率いて挙兵したいと考えていたこと、祐親は保身のため千鶴丸を殺したが頼朝については北条時政の元へ移ることで「手打ち」にしたのではないか推測されること、八重姫の再婚先の江馬小次郎近末の領地は狩野川を挟んで北条の領地の向かい側だったことー等、面白いことが分かったわ。

祐親は平家に睨まれるのを恐れて千鶴丸を殺したが、息子の祐清は上西門院や後白河院、熱田大宮司家が助命に奔走した頼朝まで殺すのはかえって伊東一族に危機を招くと考えて頼朝助命に動いた。父子で一族の保身を図った結果が千鶴丸殺害と頼朝の脱出という一見すると矛盾する結果を招いたってのが坂井氏の見立てか。

2021/11/27(土) 20:03:46.12

>>134
健さんはミスターベースボールでの中日の鬼監督役が印象的。モデルは星野仙一かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:05:47.45

NHK歳末たすけあいのキャンペーンで山本耕史のスポットCMがNHKでたまに流れるんだけど
三浦義村に扮した場面写真と小栗義時の場面写真が出てくるよ義村の写真は初出しかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:09:56.99

『鎌倉殿と執権北条氏』『承久の乱』を読んだところ、これらの内容を素直に映像化するだけでも面白いドラマが作れそうだと思った。というか、｢大河でもこの説を採用してほしい｣と思った箇所が多い

聞きたいんだけど、『真田丸』の時は時代考証者の自説・著作の説ってどれくらい作品に反映されたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:15:31.61

>>139
それは見てみたい
夏頃に出たロケ画像では、義時のイメージカラー(着物)は若草色っぽい感じだったけど義村は何色？

2021/11/27(土) 20:39:37.99

>>140
西股総生「原案では(真田丸の)土塁の立ち上がりが急で、障子堀、堀底に設置した逆茂木などをバシバシ考えたんですけど、それをそのまま再現すると、撮影中に本当に人が死ぬからやめてくれ、ということでマイルドな感じになりました(笑)」(歴群No.141より)

諸般の事情で全部採用されることは無いようです。
なお、石垣山城については小田原城開城時には完成していないとの西股説が採用され「真田丸」では未登場。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:40:07.06

>>141
外側は黒か黒に近い紺色
内側に着ている着物は黒に明るい水色が差してあって真田丸の石田三成の時の着物をオマージュしてる感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:41:03.13

撮影中に本当に人が死ぬくらいなら過激なロケはそれはそれで面白いかもしれん
合戦ロケでエキストラが死んだりしたらその臨場感は絶対ドラマにも雰囲気が伝わると思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:48:57.61

勝新太郎の息子は殺陣で相手を本当に斬り殺してしまったんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:56:57.54

>>142
なるほど
ロケに無理の無い範囲でなら、考証の先生の思う説や最新説をどんどん採り入れていってほしいな

>>143
ロケ画像で佐藤さんの着物が黒だったから、同系統だと思っていたらやはり。ということは、衣装の人は真田丸からの続投だったりするのだろうか。ここ二年連続で黒澤さんだけど

お二方とも、回答ありがとうございました

2021/11/27(土) 21:05:48.53

>>146
七将襲撃を恐れた石田三成が籠城した伏見城治部少輔丸のセットだが、当初逆茂木を置く予定だったが、市街戦ということで木を引っこ抜いて組み合わせたバリケードにしたらしいよ。芸が細かい。西股氏も制作陣も楽しかったろうな。

**ワイドショーは見るな** · 2021/11/27(土) 21:41:48.77

新聞購読を止めて、月3000～5000円、年間36000～60000円の節約

その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

**ワイドショーは見るな** · 2021/11/27(土) 21:43:09.78

緩やかに絞め殺される日本人

日本人は月4400円、年52800円という少なくない額を支払い新聞を購読し、相当な信頼を寄せている

しかし新聞が信頼に応えたことはあっただろうか

偏向し、狂った言論で日本を貶め、利己主義を美辞麗句で多い隠し、日本人を苦しめるばかりだ

そんな新聞を信頼し、少なくない代価を支払い購読しているのはもはや滑稽でさえある

新聞という虚偽に満ちた存在の本当の姿を知るべきだ

家族や隣人と話をし、新聞を実態を広めよう

それが自分の権利を守り、ひいては日本を守ることになる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:50:01.08

>>137
千鶴丸が元服したら頼朝は伊東、北条両氏を率いて挙兵する考えだった、というのが坂井氏の説なんですね。もし、祐親が頼朝と八重の仲を許していたら、頼朝、伊東一族、北条一族の運命も変わっていたでしょうね。
祐親に追われ、北条に移った頼朝が政子に手を出したのは何か意図があったのか、それともたまたま近くにいたから暇つぶし程度にか分かりませんが、八重や千鶴の悲劇があったにも関わらず頼朝を受け入れる政子も大胆な女性ですよね。

2021/11/27(土) 22:09:27.85

>>150
「曽我物語」真名本巻ニに、頼朝は「千鶴丸が元服したら伊東・北条を率いて挙兵し自分の運を試したいと思った」と書いてあるそうですわ。こりゃ曽我物語も読まなきゃ(使命感)ちなみに坂井氏は南北朝時代に成立した仮名本でなく鎌倉末期に成立した真名本の方が資料価値が高いとのこと。

また坂井氏は祐親を「工藤一族の事実上のボス。工藤祐経も迫害したのでなく祐経の亡父みたく京で仕官させようと骨折った好人物。一般に言われるような悪人とは言えない」時政「娘を今日の公家に嫁がせるなど、山っ気のある人物」という評価をしています。
祐親が時政みたく野心や山っ気のある人物なら、頼朝の挙兵構想に乗って平家追討＆鎌倉幕府成立に尽力し、北条一族に代わって伊東一族が幕府を牛耳ったかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:57:56.12

>>137
地元の人たちは「江間次郎」と「江間小四郎義時」は同一人物って捉えてるんだよね。
それに八重姫は頼朝を追って北条まで来たが、政子と結ばれたことを知り身投げしてしまう。
それを供養するためのお寺まである。
ここら辺ドラマと矛盾しちゃうことになるかな～。

2021/11/27(土) 23:20:48.64

>>152
そう。三谷さんがどんな脚本にするか見もの。従来通りの展開にするか坂井氏らの説を取るか。
八重姫を北条氏の近所の江馬氏に再婚させたのは姉(時政夫人)が傷心の八重姫を労ってくてるだろうという祐親の配慮だった、というのが坂井説。でも、元夫の頼朝は近所で自分の姪(政子)に手を出して(以下略)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/27(土) 23:32:16.83

>>153
前回だと研究者の定説より皆が知ってるような有名な逸話の方を大事にしてくれたよね
コロナで観光業界が冷え込んだ後だし地域の人達をがっかりさせるような事はしないと思う

2021/11/27(土) 23:38:15.05

伊東祐親は平重盛の家人で、それをバックに勢力拡大した手前、娘が源氏の御曹司との間に生まれた男孫を始末せざるを得なかった(女孫だったら恐らく助命した)。
一方、北条時政は平家の家人では無かったので(牧宗親の娘or妹を継室にもらって牧の主である平頼盛に近付こうとしていたが)、娘が源氏の御曹司と結ばれても反対するどころか「我が子孫の繁昌すべき先表(予兆)か」と考え喜んだ。(by曽我物語真名本)

これも運命の分かれ道か。

2021/11/27(土) 23:43:26.12

>>154
「真田丸」で「幸村」ネタを出してくれた三谷さんのことだからうまいことやってくれると思う。丹波攻め超簡略化して丹波民を失望させた麒麟と同じ轍は踏むまい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:02:53.59

>>152
坂井孝一氏は。『曽我物語の史的研究』（2014年吉川弘文館）により、2015年に東京大学から文学博士号を授与されています。その論考の多くは『創価大学人文論集』（氏の勤務大学発行）発表のもので、いわゆる査読誌発表のものは少ないです。氏の研究の場は博論から見るように『曽我物語』です。ただし、博論以後、査読誌に発表したものは極少なく、研究者としては物足りません。
以上、氏の研究者としての現状はさておき、氏の八重姫と頼朝に関する見解はあまりにも『曽我物語』の記載を史料批判することなく、受け入れて立論しています。八重姫伝説に寄りかかりすぎるのです。一方で、真珠院（静岡県伊豆の国市中條）内にある八重姫御堂創設となる地元伝承は無視しています。この伝承は、伊東館別棟に幽閉されていた八重姫が治承４年7月16日に侍女と主に脱出して山越えして、源頼朝のいる北条館の門をたたきますが、頼朝と政子が結ばれていることを知る門番に冷たくあしらわれ、伊東館に戻ることも出来ず、絶望して侍女と共に真珠ヶ淵（狩野川）に身を投げた、というものです。御堂内には八重姫の木造が祭られています。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:32:20.17

>>153
その説でいくなら、時政の妻(伊東の姫)が既にキャスト発表されてないとおかしい気がする
だから従来説だと予想

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:50:26.93

>>158
それは呉座先生が否定しているよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 01:21:35.82

近々どうする家康の第二弾発表あるみたい

赤石晋一郎/ジャーナリスト
@red0101a

２３年　＃ＮＨＫ大河ドラマ　＃徳川家康　。＃松本潤　に続く第二弾キャストが近々発表との噂。フムフム、面子を聞くとなかなか面白いラインナップかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 01:57:46.43

>>151
曽我物語に伊東、北条両軍を率いて挙兵云々書いてあるんですね。曽我物語を史料として扱うか、物語として楽しむかは読者によって違うと思いますが、とにかく曽我物語をじっくり読むことが大切ですね。
坂井氏は祐親の人物像について好意的に書いているのですね。八重や政子よりも父である祐親や時政の性格や立場、その一族の背景を考えてみると、頼朝と結びつくことによって生じるものが違ってきますね。
坂井氏の論や曽我物語について丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 02:09:07.61

頼朝が助命されてんだから息子だって寺に放り込んで
別に殺す必要はないと思うんだな
時政が頼朝を婿に迎えても処罰された気配もないし

祐親がそんな分別あるタイプって印象はないなやっぱ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 02:18:58.00

北条は清盛と同じ平貞盛系てのが微妙に影響してそう
平家に遠慮なくて頼朝とつるんで挙兵するし
伊東との違い
頼朝にも遠慮なくて挙兵後には時政と頼朝の仲が微妙になる
三浦との違い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 02:30:52.24

>>153
頼朝は政子以外にも恋人は何人かいそうだから、時政が大番役で不在の間、ちょっと政子にちょっかいを出すつもりが、政子は本気になり、頼朝は結婚する気もなかったけど政子の押しかけによって夫婦になった感じかな。だけど八重からすれば千鶴を失った悲しみを抱えながら、北条の近くの江間に嫁いだのに、近所に住む元夫は北条の娘と結婚し、子をもうけるなんて受け入れ難いよね。祐親の配慮(坂井説)のつもりが、傷をえぐる結果になったね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 02:45:49.85

亀の前がいたからな
ただ頼朝の恋人は多く出てこないのも特徴だな
伊豆時代なんてそこら中の女に手をつけて良さそうなのに
だから男子の数が少ない
やっぱ両刀げふんげふん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:16:17.90

政子と頼朝に嫉妬して入水自殺と言うのはやはり物語としては弱いかな
政子が嫉妬して討ち取られる展開の方が物語としては映える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:22:55.75

頼朝が田舎豪族の娘に子供産ませても平家は気にしないよ
でも伊東側では過剰に忖度したのだろう

近畿財務局の役人と一緒

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:32:25.47

>>131
源平シーンは歴代でもトップクラスに高身長揃いで180cm台がザラにいるから問題ない
弁慶には大男が望まれるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:35:02.16

>>166
失せろ江守爺
先々月から鎌倉スレに入水自殺と200回も書いてきたスレ汚し爺

＞爺はエログロ妄想書いたあとに「ありかな、いいかな、○○かな」と書くのが特徴

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:45:46.33

弁慶は真壁とかそのあたりかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:46:54.85

>>169
>>170
かなかなジジイｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:50:24.72

かなと言えば倉科カナは大河には出た事ないよな
ウェルかめヒロインであの時は結構話題になっていたが
サービス朝ドラとして話題性あったが視聴率は大苦戦した
ああいうのこそ大河向きなのかも知れない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:58:42.51

>>172
ここはキャスト妄想を書くスレではない
という以前に江守爺、お前は大河板出禁だけどな

2021/11/28(日) 08:02:07.97

>>157
坂井氏自身も「曽我物語の記述を全面的に信じてはいない。源頼朝の最初の幽閉先を蛭ヶ小島にしているし、既に北条へ脱出済の頼朝が伊東祐親主催の伊豆奥野の狩り(この帰途に工藤祐経は祐親父子を襲撃した)に参加したと書いてあるし」と述べているけど、やっぱり曽我物語に乗りかかり過ぎ？
曽我物語の作者は後世の人間かつ3つの仇討ちを関連付けようとする意図があるから史実とは異なる記述もあるんだろうな。

2021/11/28(日) 08:12:56.94

>>167
現代でいえば、伊東祐親→政府与党に忖度する官僚or派閥抗争の多い老舗大企業の重役、北条時政→上昇志向の強い山っ気のある中小ベンチャー企業の創業者みたいな感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:20:12.75

菅田将暉も壮絶死要員としてファンの客寄せだし
八重も壮絶死する見せ場で話題性得る手法と思うんだがね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:22:03.41

爽快感や壮絶死とか喚きだしたら100％江守爺ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:26:25.41

いやファンなら時代劇に出てくる以上はそれなりの見せ場を期待する物だろ
いだてんでもシマが人気あったけど震災死シーンを見たかったと言う人間は多い
時代劇でない相棒でも反町が卒業するけど
殉職を期待する声が多いからな
やはり刑事ドラマでは殉職は華でもあるので反町ファンなら壮絶死を望んでいるのだろう
時代劇もその傾向で菅田も新垣も死の場面がカットされたらシマ同様ファンは怒る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:27:47.71

京アニの犯人みたいな人いるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:29:01.05

江守爺は体重に異常にこだわって時代劇は体重増やせだの、役者の本分は体重増減だと書きまくってるからな
若手俳優は嫌いなくせに菅田みたいに役で20kg以上も体重増減しまくってきた俳優は叩かないし
数少ない爺のお気に入り民放ドラマ家政婦のミタと朝ドラに出ていた中川大志は大好きらしい

源平大河や小栗や小池や大泉は嫌いで変えろ代えろと書きまくるくせにな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:31:19.84

>>179
IDコロコロ江守爺ですわ
爺自身が連投してるように、荒らし爺が滅多刺しで血塗れで自殺でもすれば
大河板の方々も親族や近隣の住民もこれ以上ない爽快感ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:32:45.55

>>180
菅田将暉も増減してたのは初耳
しかしそういう俳優魂は嫌いではないね
菅田は好きでもなかったが見直した
ただ直政の若い時のルックスは中々美少年オーラ出て他のは認めてはいる
家康が唯一手をつけた美少年と言うのも納得できたかな
演技に関しては論外だったがあれから成長してる可能性もある訳だし
現に天海祐希や米倉涼子が初めて大河に出た時は演技はとても褒められる内容ではなかったが
今となっては二人とも別人だしそれは石原さとみにも言えそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:35:35.13

役者の本分とまでは言わないが役作りで増減するのは評価できると思うがね
鈴木亮平なんかは30キロ以上の増減をするので有名な訳でそういう役者に風が吹くのも事実
三國連太郎は役作りで若い頃歯を抜いたりしてるし女優でも坊主頭にしたりする人もいる
役作りで自分を削り消耗させてでも拘るのは俳優として尊敬できると言えるだろう
菅田も増減するような俳優だからこそ風が吹いているのもあるんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:42:03.46

>>182
菅田は体重とビジュアル変化が激しいのが売りの現代劇の役者だと知らなかったんだな
そんなもんでしか役者を評価できない爺が時代劇の演技論を語るのは笑止

時代劇スターというのは松平健も高橋英樹も里見浩太朗も北大路欣也も藤田まことも吉右衛門も
作品によって容姿もさほど変わらない安定した芝居ができてこそ主役になれんだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:43:55.13

鈴木亮平のように役作りで増減するのは評価出来るがね
菅田将暉はまだ時代劇では不安がありそうだが鈴木に関しては安心感がある
来年は鈴木は出ないだろうけど再来年は信長だな忠勝だの言われているね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:48:53.43

>>184
古典演目はいつみても同じ容姿の型通りの芝居のできる役者であることが極めて重要だしな
体重減らしまくったり奇をてらったトンチキ芝居など時代劇ファンは求めていない

2021/11/28(日) 08:49:40.59

>>164
八重さんはやはり悲劇のヒロイン路線まっしぐらか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:55:48.72

>>187
悲劇のヒロインの方が美味しい役ではあるな
流石に新垣通年は難しいだろうけど八重で一度死んで二役で泰時を産むか
それとも八重がオリキャラ化してそのまま泰時を産むか
どちらかだろうけど壮絶死の見せ場がある方がいいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 08:57:26.34

しかし八重っては大河でよく出る名前だな

2021/11/28(日) 08:59:28.62

>>180
体重増減はハリウッド俳優の演技派に多い。ロバート・デ・ニーロ、シャーリーズ・セロン、クリスチャン・ベイル、ジャレッド・レト、マシュー・マコノヒー、ホアキン・フェニックスなど。中には視力が低下したり痛風になって車椅子生活を送る羽目になった俳優もいる。やり過ぎは禁物。

https://www.cinemacafe.net/article/2018/09/19/58361.html

2021/11/28(日) 09:06:41.43

再び「鎌倉殿と執権北条氏」を読書中。坂井氏は山木兼隆と北条政子の婚約、頼朝・政子の駆け落ちを「曽我物語の作者の創作では？」と疑っている模様。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:10:05.18

>>177
間違いないな
江守爺は極度に頭悪いから、同じことしか書けない

中々、兎に角、壮絶死、爽快感、○○かな、滅多刺し、亡骸、骨の髄、サイコ女、
討死、毒殺、罵倒
憎しむ、乱妨狼藉、阿鼻叫喚、女子供、目をひん剥く、臭いものに蓋、伝芸、二役、入水自殺

このあたりを朝から晩まで壊れたスピーカーのように書いてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:10:05.97

>>190
そういうリスクを承知でやっている鈴木亮平が評価されるのは当然だな
俳優魂を持っている人間が視聴者から好まれる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:11:28.86

鎌倉殿と一切関係ない鈴木亮平や元彌や海老蔵の名前を書きまくるのも江守爺しかいない
ID変えてるけど全部江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:16:22.91

>>186
そういう役者もいれば体重増減して役作りをする役者もいるんだからそれは視野が狭い
玉山鉄二とか高橋一生なんかは太ったりするのを求められてないけど
鈴木亮平なんかは体重増減で役作りするのが魅力なんだろ
だから信長も西郷も弁慶も適役と言われる
増減して役の幅が多くなるのは役者にとっても武器になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:48:16.83

>>194
海老蔵とかフリー伝芸の人に関しては後鳥羽とか泰衡に配役される可能性もそこそこありそうなので無関係とは言えないと思う
キャスト予想スレは別にあるからここでする話でもないけど
伝芸役者は何だかんだ言って時代劇大河では使い勝手いいんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:54:16.61

>>194
能楽界から追放されたオワコンをフリーフリーと書いてる爺な
玉山鉄二とか高橋一生とか、大河主演できるはずない俳優の主演妄想を
書き倒してきたのも江守爺しかいない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:58:24.35

拾ってきた

>このへんの名前の連投が続けば江守爺です

・爺が連投しまくるお気に入りの俳優

海老蔵、和泉元彌、鈴木亮平、高橋一生、堤真一、平岳大、玉山鉄二、上川隆也、唐沢寿明、
内野聖陽、西田敏行、中井貴一、柄本明、平幹二朗、橋爪功、平幹二朗
橋之助、中村芝翫、猿之助、香川照之らのスレチ懐古語りと配役変更しろと連投

・爺が配役空想で書きまくるお気に入りの若年女優

恒松祐里、蒔田彩珠、永野芽郁、久間田琳加、高橋ひかる、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶
山田杏奈、森七菜、杉咲花、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、本田望結、畑芽育、小野莉奈

・江守爺の大河スレチ連投ネタ

武蔵、風林火山、功名が辻、元禄繚乱、忠臣蔵、葵、吉宗、おんな太閤記、毛利元就、春日局、葵、吉宗、
武田信玄、ジェームス、又八、駒、亜矢、十郎、円四郎、大石内蔵助、半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ

・スレチ大河話で頻繁に書く役者

米倉涼子、忽那汐里、仲間由紀恵、沢尻エリカ、長澤まさみくノ一、木村佳乃、松たか子、
桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産シーン、南野陽子　黒島結菜、
岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美らの「演説」、いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:58:29.07

>>197
高橋一生は普通に主演候補だろ
玉山鉄二も時代劇に合うルックスだし雰囲気もある

追放されて以後も大河に出演してる訳だしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:26:38.05

>>198
ジジイは大河と朝ドラで見たことある役者しか知らないくて何年間も同じ名前ばかり書いてるよな
おかげでジジイの書込はすぐバレてIDコロコロしても無駄