【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part13

2021/12/05(日) 00:47:11.19

2022年大河ドラマ｢鎌倉殿の13人｣
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜　
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年大河ドラマ『鎌倉殿の13人』
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part12
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1637816636/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part11
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1636961726

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 01:01:04.89

>>1
スレ立て、ありがとうございます。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 01:02:40.36

1乙。
放送開始日も決まったことだし文字化け直したかったな。
次スレ作成時まで覚えていられるかなw

2021/12/05(日) 01:07:51.46

>>3
あ、文字化け…。気が付かず申し訳ありません。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 01:22:22.35

3ドンマイ。

2021/12/05(日) 05:55:23.38

>>1
新スレ乙です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 06:16:01.75

>>1
スレ立ておつ
アレがいない夜中にスレ立てするのは良いですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 07:18:48.45

kwsk乙Ⅱ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 07:25:44.86

古沢良太のアテ書きが裏目に出そうな予感

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 07:45:57.09

公式サイトはまだなのね
はよはよー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 07:51:35.88

クライマックスが書けない三谷この脚本だから、実朝は鶴岡八幡宮の階段で足を滑らせて死んだことになるし、和田合戦はナレーションのみ、承久の乱のときの政子演説はくだらないコントと化すであろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:07:04.43

>>10
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
あるよ公式

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:28:09.32

>>12
なぬ！？もうあったのかサンクスコ！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:33:57.85

>>12
衣装も小栗の風貌も良いのに、すしざんまいポーズがシュール
第二弾ポスターは来春まで出ないよな

2021/12/05(日) 08:42:58.13

>>11
承久の乱も政子の演説以外はナレで済まされるのは嫌だなあ。秀澄さんのヘタレっぷりを見たいのにｗ

藤原秀澄wikiより。

>藤原秀宗(和田義盛の弟・宗実（宗妙）の子で、藤原北家秀郷流の養子となった)の三男として誕生。

>院に仕える畿内近国の武士で北面武士、西面武士、帯刀、左衛門尉、右衛門尉、河内判官を歴任。兄・秀康は後鳥羽上皇の討幕計画の首謀者の一人であった。

>承久3年（1221年）5月、後鳥羽上皇は討幕の挙兵をした。6月に京方は幕府軍を迎え撃つべく美濃国と尾張国の国境の尾張川に布陣。秀澄は大将軍として出陣して墨俣に陣をしいた。京方は少ない兵力を分散させる愚策を犯しており、尾張の住人・山田重忠は兵力を集中し機制を制して尾張国府を襲う積極策を進言。怯えた秀澄はこれを取り上げず、結局、京方は大敗を喫し、秀澄は京へ逃げ帰った。『承久記』は秀澄を「天性臆病武者なり」「心のたるんだ武者」と酷評している。

>京方は宇治・勢多の戦いでも敗れ、幕府軍は京に乱入。後鳥羽上皇は秀康、三浦胤義らを乱を引き起こした謀臣として逮捕を命じる院宣を出し、京方武士を見捨てた。秀澄は奈良に潜伏するが、河内国で捕らえられ、京で斬られた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:45:13.83

初回からガッキー出るんかなー？？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:48:06.94

初回にガッキーは出ないでしょうな
伊豆で途中から撮影参加したようだし
宮澤エマは最初から最後まで出るようだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:49:22.92

南北朝の護良親王みたいに参戦した皇族はいなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 08:50:54.90

出るんじゃねーの
最初は頼朝は伊東のとこにいたというし伊東家は出すだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:02:33.99

幼馴染的に描かれるなら初回から八重出てもおかしくないけど
きりも初回と2話は出てこなかったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:09:36.22

6話で石橋山なんだぜ
5話で山木襲撃やるんだしそれこそ初回で千鶴悲劇やるぐらいでないと
間に合わんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:11:53.92

>>14
この手のポスターはポーズ難しいよね
手を広げたらすしざんまいだし、腕組みしたらラーメン店みたいだし　(´･ω･｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:12:39.49

初回から千鶴丸を溺死させてコアな大河ファンを釘付けにするってのも悪くはないが
もう少し勿体付けてもいい気はする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:14:38.91

順撮りしてないだろうから途中から参加してるからといっても初回にいない理由にはならないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:16:04.49

最近には珍しく序盤ペース早いんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:16:40.06

頼朝が北条に逃げ込んで来ないと義時と頼朝の絡みが見れないからな
そっから政子との結婚でまたすったもんだすると
その後以仁王ですったもんだして山木襲撃にいく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:26:22.44

>>23
お前が溺死しろ

性犯罪歴のある独居老人で、世間一般からズレまくった最下層ナマポ障害者のくせに「大河ファンは〜男は〜」と
さも自分が平均的な日本男性で視聴者代表かのように連投する江守爺死ね

2021/12/05(日) 09:28:48.27

>>18
倒幕計画には参加したが、前線まで出向いた皇族はいなかったはず。
ちな坂井氏は「後鳥羽上皇がどこかの段階で戦場に赴いていたら宮方は勢いづき幕府方は士気低下で戦局が好転したかも知れないのに、後鳥羽には勇気が無かった」と手厳しいが、ナポレオン三世や明の英宗みたいにトップが捕虜になったら困るし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:45:53.64

>>28
捕虜の扱いでまたもめそうだけど
君主としてはポンコツなジャン２世捕虜になって賢王シャルル５世みたいな
鳶が鷹パターンもあるにはあるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:47:29.30

初回にいきなり千鶴丸が川に沈められるのはないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:12:52.08

>>23>>30
初回放送に江守爺が川に沈められたら、大河板の住民も
江守と絶縁した親兄弟も大喜びだから溺れて死んでこい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:15:19.40

大河で人間が火だるまになったり溺死するのは当たり前にあるが
まだ子供の千鶴丸だからこそ悲惨で悲劇なんだろ分かってないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:24:14.45

でも小栗も天海を見る限りは結構老成して来てるし以前ほどの小顔でもない
来年は序盤は今の感じでも十分期待出来ると思う
課題となる後半生の演技を好演出来たら小栗のファンになってもいいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:29:16.04

小栗小池は普通に期待している自分がいる
政子の烈女演技も小池がどう演じるか楽しみだ
小栗が義時だからごくせん師弟の仲間との姉弟も見たかったのも事実ではあるが
小池が配役された以上は好演を期待している

2021/12/05(日) 10:57:07.88

>>29
後鳥羽上皇が捕虜になったら土御門上皇が出てきて幕府方と和平交渉すると思われ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:57:58.93

じゃ初回60分何描くんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:01:26.05

初回は千鶴丸はまだ生きてるような
2話の予告で八重が泣き狂うシーンが出てくるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:01:56.22

>>36
そう凄い気になる
どっかから始めんの?

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:03:22.80

法住寺合戦も経験していたのに武士の力を軽視していたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:07:21.19

>>28>30>32>33>37
グロ妄想しか書かない白痴エモリ

5年前から大河スレで何千回と小栗叩いてきたエモリ恥を知れ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:10:46.44

今は小栗に期待してるよ
天海はそこそこいい演技している老成してきた気もする
過去の大河では龍馬どんや松蔭演じたりしてるがあの頃はまだ少年演技の範疇だったからな
来年の義時は期待しているし大河ファンの期待に応えてくれたなら
小栗は高い評価をされる事だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:12:15.37

>23
>30
>32
>37
千鶴丸連呼してるのは江守爺な
しつこいから10レスためてマルチ通報して回線アク禁にしょうぜ

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638197315/

同一内容の連投が4日間で10レスあれば、下記に通報して回線ごとアク禁にできる
ID変えていてもアク禁対象
他スレでの同期間内の書込も対象

●アク禁できる荒らしとは
・マルチポスト
　同一文言ないし同一趣旨と読み取れる内容を単一スレッドに複数回、若しくは複数のスレッドに書き込む行為

・埋め立て
　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペーストなどを貼る行為
　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:14:52.75

｢第1回はめちゃくちゃ面白い｣とは脚本家の談だけど、もしかして前九年の役あたりからギュギュッと詰め込んだりして……

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:15:47.07

>>39
法住寺合戦と全く同じ過ちと金子常規氏は仰ってた
すなわち統帥部の情報見識、戦術戦略、作戦指導はまったく体をなしていない
件の合戦の戦訓をまるで理解していない
さらには三浦義村の不確かな内応を期待するなど愚の骨頂

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:18:50.14

山城兼隆が討ち取られるのは5話なのか
辻萬長が結構前に演じたんだよね確か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:27:31.42

石橋山合戦で宗時の首を獲るのは誰なのか気になる
草燃えるでは伊東祐之だったが今回はオリキャラ的な人物って事はないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:28:21.77

初回は北条家紹介して義時が伊東家訪問して八重と頼朝描いて
あと三浦や千葉も出て最後に八重の悲劇で締め
2話から頼朝と北条で政子のラブロマンス最後に時政牧の方帰還
3話で駆け落ちですったもんだ
4話で以仁王の令旨で大揉め
5話で旗揚げ
ぐらいのペースでいかんと

草燃えるは伊東家はスルーで政子頼朝から入り8話石橋山だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:31:24.78

>>47
八重の悲劇は初回と2話に跨ぐような感じで描いて欲しいかな
初回の最後に連れ去られて予告で八重が泣き狂うのが映る
2話の初回で無残な・・・と言う感じかな
初回だけで消化させるのは少し勿体ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:34:36.92

承久記では調子の良いこという側近の意見は採用されたが
そういう意見をたしなめて関東には義時に恩を受けたものが多いから
軍勢は万をくだらないと厳しい忠告言うと後鳥羽が不機嫌になって
遠ざけられたとあったな
いかにも道楽お貴族様のままごとだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:35:01.78

なんかまったり平和な感じだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:37:13.51

NHK大河ドラマ歴史ハンドブック鎌倉殿の13人:
北条義時とその時代
(NHKシリーズ NHK大河ドラマ歴史ハンドブック) 
ムック – 2021/11/30

鎌倉殿の13人前編 ムック – 2021/12/25

三谷幸喜 (著) NHKドラマ制作班 

眠れないほどおもしろい吾妻鏡: 北条氏が脚色した
鎌倉幕府の「公式レポート」 (王様文庫 D 59-8) 
文庫 – 2021/11/29

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:38:24.84

初回2話くらいで八重の悲劇を描けば取り敢えずは大河視聴層を釘付けには出来る
序盤からぬるい展開だと脱落者が出てしまう
毎話人が次々と死ぬくらいの殺伐感は欲しい
今の青天みたいな床で死ぬような展開ではなく斬死の展開ね
カムカムに関しては戦死続きで過酷な展開は大河ファンもそれなりに愉しんでる人が多いとは思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:41:28.53

義時娘の竹殿が土御門定通と再婚した時期が承久の乱の前か後か
で二つの説があるが自分は前だと思うんでドラマでもそれでやって欲しい

土御門は後鳥羽側なんで敵方に一人嫁いだ義時娘てのが見たいだけだがw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:46:32.74

>>41
スレ潰すまで小栗叩きまくる連投してきたくせに
日本沈没で初めて小栗主演のドラマを見てから、小栗を叩かなくなってるんだな
日本史に明るくいのでグロい描写の空想とか、俳優の容姿や芝居の主観感想文しか書けない爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:48:03.44

>>54
小栗が駄目ならそれは叩くしそれは鈴木亮平も高橋一生も皆同じで贔屓はしない
しかし今の天海は叩く要素はないし悪くはないと思う
前半の義時も今のような感じなら叩く事はないし
終盤の老成したダークな義時を好演したら小栗のファンになってもいいかなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:50:41.47

今朝からの鎌倉スレの書込25レス中10レスも連投してる江守爺
>28>30>32>33>37>41>45>46>48>52

惨殺と死体が見たいと同じレスを書くことしか出来ないガイジなので
異常なマルチ連投が溜まれば通報にご協力ください

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:51:40.19

>>55も江守爺です
数分おきにID変えるガイジに御注意を

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:52:38.87

連投済まないが鈴木亮平も恋愛ドラマみたいなのは適性ゼロだったしあれは叩く他ない
高橋一生が太って雄雄しい武将役なんかもおそらく似合わないので叩きの対象にはなる気はする
やはり役と言うのは適材適所だな
鈴木亮平のように増減出来るタイプと言えど恋愛演技は全く向いてないのでやめて欲しい
高橋一生は恋愛演技も上手そうではあるが
彼は軍師的な役柄が合うので今後は竹中半兵衛なんかで見たい気もするね

少し話は脱線したが私は小栗が嫌いだった訳ではない
ごくせんの時の演技は評価してるし大河では全く結果が出なかったので厳しい書き込みはしたと言うだけ
しかしこの大河で好演すればそれは掌返しではなく適切な評価をするだけの事
好演すれば褒める、駄演なら貶す、誰が相手でも同じなんだよ
来年の今頃はすっかり小栗のファンになってるかもしれないしな
それくらいの好演を期待している

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:54:32.70

小栗に何を期待してるんだかw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:56:42.60

小栗には終盤のダークな演技を期待してるけどね
勢多伽丸の件も躊躇わずに決断するくらいの冷徹な人物を演じて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:58:49.77

>>49
後鳥羽って無能なんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 11:59:17.88

>>42
>>33>34>41>55>58まで小栗小栗のマルチポストですね
IDコロコロしてるけど全て江守爺
レス収集してアク禁あるのみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:00:11.67

>>62
小栗の名前でアク禁対象ってもう何も書けなくなるぞ
罵倒してるわけでもないし期待してるって書き込みも駄目なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:00:41.23

「小栗、期待」
このエモリのマルチ連投も回線焼けると思う

2021/12/05(日) 12:02:27.19

>>40

俺のレス(>>28)は外してくれ。他愛のない歴史IFレスなんだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:02:42.30

>>64
じゃあ小栗も小池も山本も新垣もNGワードにしろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:04:47.13

奥州藤原滅亡は頼朝側の目線からしっかり描いて欲しいな
泰衡に誰が配役されるのか分からんが鎌倉炎上みたいに1話丸々使って描いて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:07:11.59

>>63
それぞれ別の回線で別人に書かれてるなら、通報されても運営は回線banしない　

あれほど叩きまくってきて今更遅いけど
『小栗期待してやってもいい、ファンになってもいい』という上から目線で
ID変えながら大量連投でスレ進行を妨害してるから通報されるだけ

>>65
>23と間違われてますねドンマイ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:07:53.49

勢多伽丸なんてまず出て来んわ
逃げ若ファンのために諏訪氏描いて欲しいがまずない
安東の件は三谷が気まぐれ起こせばあり得るがまあないだろう
確実なのは三浦と坊門と葉室と秀康あたり
泰時が葉室処刑を後悔するあたりちょと見たいし後鳥羽側の悲劇の人ポジで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:08:16.73

>>66>>67
江守爺ゴミクズ
1話丸々って、何度書いたら気が済むんだ
コテハンつけないなら死ねよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:11:40.98

■江守爺が鎌倉殿スレに1ヶ月で1200回も鎌倉スレに書いている内容

・石橋山での宗時討死、愛之助の惨殺死体が見たいと大量連投

・大姫を子役の幼女にしろと連投、染五郎ではなく子役を使えと連投

・新垣結衣が二役やるという妄想を元に、入水自殺か惨殺された新垣の死体を見たいと大量連投
・泣き狂う八重と義時が見たいと連投

・千鶴丸が溺死か惨殺されて子供の血塗れ死体を見たいと大量連投
・殺した血塗れ赤子を由比ヶ浜に埋めるのが静御前の見せ場だと大量連投

・奥州藤原の滅亡を「しっかり、1話丸々」重点的に残酷に描けと大量連投

・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が見たくて仕方ないと連投
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投

・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと連投
・高橋一生や堤真一の死ぬシーン懐古連投

・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺して「泣き狂う」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たい、サイコサイコと連投

・撮影済の麒麟10話分をお蔵入りにさせて芸能界引退した沢尻を出せと連投

・政子を小池栄子ではなく米倉や仲間由紀恵や大地真央に替えろと連投
格のある烈女で女傑に変更しろと連投
批判されると「小池が新垣や子供を惨殺する烈女と政子を演じてサイコ芝居が良ければ
米倉仲間のように評価してやってもいい、女優として認められるかもしれない」
「チャンスを与えてやってもいい」と上から目線で大量連投

・政子が憎しみのあまり八重と亀の前を残忍に殺す妄想に浸って大量連投

・三谷が「臭いものに蓋をせず」に爺の異常性癖を満たすような女子供の惨殺や強姦を描いて
鎌倉殿を残虐で陰鬱な大河にすれば、三谷を「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と大量連投

・爺が数年前から大河に出すなと叩いてきた小栗を「貫禄がないが今回の芝居が良ければ認めてやってもいい」
「体重増やして顔デカのデブになれば評価してやってもいい期待してもいい」
「芝居が悪いと自分が判断したら二度と大河に出るな」と大量連投

・爺が大好きな鈴木亮平が役のために増量したネタを気に入って大量連投

・世間からも大河視聴者からも需要のなく能楽界から追放された和泉元彌の大河出演を切望して大連投
フリー狂言師というトンチキ語を連投して伝芸と連投

・後鳥羽役を海老蔵か和泉元彌、松也、藤原竜也、妻夫木聡、菊之助、高橋一生、松田翔太、巳之助にしろと大量連投

・姫の前を永野芽郁、松岡茉優、恒松祐里、八木莉可子、蒔田彩珠、髙橋ひかる
忽那汐里、比嘉愛未、広瀬アリス、川口春奈、二階堂ふみ、新木優子にしろと大量連投

・若い女は慰め者としての需要しかないので大姫や姫の前の入浴、胸や性的シーン、サービスシーンが見たいと連投

・児童買春、乱取り強姦への憧れを大連投して、昭和ドラマ金八先生での強姦シーン語り

・恋空、半沢、白い巨塔、家政婦のミタ、ごくせんのスレチ語り、小川真由美の演説、演説と連投
長澤まさみの夜這くノ一、小田茜や上戸彩や安達祐実の出産シーンなどのスレチ懐古を連投　

・スレチ大河の武蔵、毛利元就、忠臣蔵、風林火山、功名が辻、春日局、おんな太閤記、武田信玄の懐古連投

・「トレンディドラマ、仲良しドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と延々と繰り返す

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:17:52.38

葉室光親…名前しか聞いたこと無かったからwiki読んできた。ちょっとファンになったかも
これはぜひドラマに出してほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:25:17.40

>>69
そういう臭い物に蓋みたいな脚本なら三谷は終わりだぞ
描くべき物を描いてこそ評価される
義時が処刑決断する訳だしそこを眉一つ動かさずに冷徹な判断する場面が見たいだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:29:19.08

>>63
何も書けないってどの口が言うんだよ

>28>30>32>33>37>41>45>46>48　>52>55>58>60>63>66>67>73も連投しておいて
臭い物に蓋と大量連投のジジイ
男として人間としても終わってるのは江守ジジイだけ

2021/12/05(日) 12:31:33.80

>>61
文武両道で個人的能力は歴代天皇でも屈指のハイスペックなのに、修羅場をくぐった経験のないお坊ちゃんで、諫言より甘言を好んだのが運の尽きか。

2021/12/05(日) 12:36:43.22

>>69
秀康の弟で「天性臆病武者」と叩かれた秀澄は三谷好みのトホホキャラなんだけど、尺の関係で未登場かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:36:56.30

後白河みたいな狡猾さがあったら宮方の楽勝

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 12:49:43.59

木原敏江の風恋記てマンガでむっちゃ悪役になってた葉室光親気の毒
三浦義村も大概だったが
後鳥羽と義時はまあまあ

2021/12/05(日) 12:58:05.50

この時代の貴族をお気楽とか腰抜けとかすぐ言われがちなんだけど、それ実態からかなり外れてるんだよな。
戦国以降のイメージに引きずられすぎというか。
武芸に長けた貴族もいたというし。本当に腰抜けだったら、もっと情けない、勝負にもならない承久の乱になってたと思われ。
ただ、合戦の知識が薄かったところはあったんだろうけど。

2021/12/05(日) 13:14:50.64

>>79
後鳥羽上皇も武芸や馬術を好み、作刀にも没頭するなど武士らしい人物であった。ただ、合戦の知識・経験がなく、それを補ってくれるであろう在京御家人たちの忠告より、取り巻きの近臣たちの威勢のいい意見に流されたのが承久の乱敗北の原因かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 13:28:40.21

とある研究者の講演を聞いた人がネットに書きこんでいたけど、奥州合戦はがっつりやるみたい。
あと金色堂で撮影したかったけど、結局許可は下りなかったらしい。
奥州合戦は義時も時房も従軍してるし、時房は初陣だろうから、どういう風に描かれるか楽しみ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 13:45:57.91

金色堂で撮影させてくれ！って結構ごねたらしいねw
地元の寺や城が時代劇のロケ地として多用されているのを見てきた自分としては、もし歴史的建造物の管理者になったら｢傷つけなければどうぞロケに使って｣と承諾してしまいそうだけど、そう簡単にもいかないんだろうな
なんにせよ楽しみが増えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 13:55:09.52

>>81
完パケ見ないと分からないな
NHKが時間かけて撮影してもバッサリとカットされて使われないとかよくある
それにしても奥州まで撮影終わってるのか？
奥州合戦後に後白河の急逝が20話目くらいじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:01:01.14

>>83
先に撮ったんじゃないの
もし東北でロケしてるのなら冬撮影は大変よ雪溶かしたり落ち葉片付けたり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:03:13.80

>>28
前線に出てくるのは後醍醐くらいだろw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:12:55.34

後鳥羽は文武両道ってよく聞くけど承久の乱はあのていたらく
結局どうゆう目論見だったんだろね
義時追討を命令すれば誰かがやるだろ的な青写真だったら
あほだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:15:01.15

結果論

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:23:04.95

>>87
後鳥羽の戦略なんかしってんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:30:39.38

癇癪持ちだからなあ>後鳥羽。有能ではないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:40:26.70

大江が献策しなけりゃ平将門の乱の再現

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:47:08.53

今作の後半は御家人13人が主軸だから、後鳥羽は出番少ないし目立たないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:48:36.93

承久の乱はあまり手持ちの書籍に研究されたものがない
坂井孝一氏の「承久の乱」ｐ１５６に後鳥羽の戦略ってあるんだけど
おれが理解するには最初に１千騎動員して１ヶ月動かずこれは本営である京都の治安維持
院宣で有力御家人に義時の殺害を命じ官宣言で武士を動員して義時追討する
と書かれてる　３段構えらしい
勝利条件は義時の排除で幕府の壊滅でなく幕府をコントロールすることらしい
もっともらしくもありでもこれ戦略じゃない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:50:47.14

後鳥羽お気に入りの女官の地頭職を自分で決めたかっただけだから。そんなもんよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:51:27.69

葉室光親だけでなく慈円もやめろ言ってたし名門公家衆はほぼ皆反対
勝つる思ってたの後鳥羽とその取り巻きだがここにもいるのを見ると
まあそう思う輩が後鳥羽周囲にいてもおかしくないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:54:40.53

そっか
なんか寂しいな
義時にとってラスボスだと思うから
も少し切れ者かと期待したが・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:56:50.47

源通親がいなかったのが痛手だな朝廷は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:58:07.58

鳥羽伏見の錦の御旗で幕府軍瓦解したイメージ引きずってるのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:01:31.53

守貞親王は最初打診された時断ったんだがそれだと皇統が途絶えるで
言われて渋々上皇になるのを引き受けた
いざとなったら皇室潰すぞぐらいの迫力があったんだろうな
だから三上皇配流止めるのと引き換えにという取引が出来なかった
負けっぷりが酷すぎたし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:02:00.37

倒幕成功したゴダイゴも特に戦略あったように見えない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:02:00.93

先月くらいから鎌倉幕府や北条氏や東国武士についての本がバカスカ出まくってて追いきれないｗ
新刊だけでなく復刊まで出てきてるしこの機会に入手しておくのもいいんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:05:19.82

義村時房をきちんと朝廷側に引き込んだ保障なしにやるからボロ負けなんじゃないのか

2021/12/05(日) 15:08:38.56

>>85
後醍醐は後鳥羽を反面教師にしたんだろうか？あるいは単なる出たがり？ｗ
そういや後醍醐さん、親王たちも各地に派遣して現地の南朝勢力の旗頭にしてなかったっけ？

>>92
坂井説だと、
(1)政子が後鳥羽の追討対象が義時なのを誤魔化して幕府そのものが追討であると煽る演説をした。
(2)当初義時は関東で守り固めて宮方を迎え撃つ予定だったが、広元が「宮方の準備が整わないうちにこちらから京へ攻めのぼるべき」と献策したので泰時らを派兵した。道中幕府方に参加する武士たちが続出し19万騎もの大軍になった。
(3)後鳥羽が戦場に来ず、宮方の士気向上や幕府方の士気低下＆寝返り誘発が起きなかった。
この3点が承久の乱で幕府方勝利の要因なんだっけ？(うろ覚え)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:13:46.94

>>80
在京御家人にも反北条がいてそいつらが煽り立てたというのも大きい
御家人がこういうならて後鳥羽が判断してもおかしくない
まあ在京御家人でも親北条は胤義らのお気楽な発言に対して
なんでそんな無責任なこと言うんだと怒るんだが後鳥羽はそっちは聞かなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:21:20.56

>>99
あれは天運が良すぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:49:16.78

>>102
大体そんな感じでしたが読み返してみると
友食い犬の義村さんが院宣を握りつぶした
後鳥羽が院宣の送り方が無能過ぎたもありました

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 15:58:31.32

>>77
後白河って30近くまで皇位とは無縁だったけど、それがかえって皇族らしからぬ自由な発想に繋がって、結果的に源氏や平家を手玉に取る狡猾な政治手腕を発揮することになったんだろうか
幼少から皇位についていた後鳥羽にはプライドがあって後白河みたいな真似ができなかったと

>>78
風恋記懐かしい！
あれに出てきた後鳥羽はいかにもプライドの高い帝王然としてて良かったな～
東国のことを少しでも誉められると(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷとなってたりw

2021/12/05(日) 16:03:03.17

>>103
胤義は愛妻家ゆえの北条への復讐心で冷静な判断ができなかったのかな。藤原三兄弟と違い、実戦経験は多かったはずなのに。
で、胤義の楽観的意見を喜んで採用し、悲観的懐疑的な意見を受け入れなかった後鳥羽上皇はカエサルが言うところの「多くの人は見たいと思う現実しか見ない」という状態に陥ったんだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 16:07:38.48

>>81
三谷がやった講演会でも前半に戦多いみたいな事言ってたらしいな
大河2作やって、前半はロケやれるし予算も潤沢だが、後半はカツカツと悟ったとかw

真田丸も「真田丸を造ってロケやる」を前提に徹底した予算管理があったそうだし

2021/12/05(日) 16:12:23.94

>>105
現役の上皇の院宣なんだからうまく広めれば以仁王の令旨以上の破壊力を発揮したのに…

>>106
後鳥羽「祖父はいろいろ策を巡らしたけど、結局は頼朝にしてやられたではないか。私は違うぞ！もっと上手くやって幕府を屈服させてみせる！」→やってみた結果、隠岐へ配流。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 16:13:43.83

逃げ帰った胤義らを後鳥羽が締め出して追い返したと言うので
酷いトップだ言われるが胤義らも自業自得思うんだな
ホントに上皇に忠誠心あったら無謀な挙兵は止めるだろうと
要するに自分らでは鎌倉に対抗できないから上皇にすり寄って
利用しようとしてたように見える
兄貴の義村が乗らないのも仕方ないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 16:16:54.50

後鳥羽はそんなに大物が来ないかもしれない
あまり情けない感じに描かれるのは嫌だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 16:47:04.88

>>110
実際その通りなきがしますね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:07:18.67

>>108
三谷のエッセイでも一ノ谷のことに触れて、本格的な合戦シーンを楽しみにしてね、みたいなことを書いてあった気がするから、石橋山や源平合戦、奥州合戦は華やかなものになりそう。
でも、肝心の承久の乱はどうなるんだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:19:49.90

大河だとまともに合戦するの年2回くらいな気がするわ。
大掛かりなロケは金かかるからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:25:18.35

｢3D映像を映しながら芝居できるスクリーン｣的な最新技術を導入したらしい
ロケの代わりに合成で戦場を再現するということかと

2021/12/05(日) 17:35:57.57

本格的な合戦シーンは義時が実際に刀槍振るった若い頃でやり、承久の乱では義時は鎌倉で指揮取っていたから、3DCGで合戦を表現すんじゃないの？

https://www.famitsu.com/news/202112/01242935.html

2021/12/05(日) 17:36:39.00

あ、前の人と被ったか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:37:18.00

合戦よりもそれまでの経緯とか軍議や処刑や事後処理なんかをしっかりやって欲しい
合戦自体は臨場感があれば満足かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:40:46.22

シブサワ・コウがやってくれるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:48:37.27

処刑なんかは首刎ねるのまでは無理だろうけど
妻子が処刑前の描写とかは欲しい
軍師官兵衛の荒木一族処刑の描写くらいで十分

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:51:07.49

>>111
強敵ラスボスと戦ってスッキリ！ﾁｬﾝﾁｬﾝじゃないからね
だったらまだ時代の大きなうねりと流れを垣間見る、壇ノ浦やるから
今度、平家物語より「子午線の祀り」放送するから楽しみ
キャスト予想スレでもたまに野村萬斎やら堺雅人やら、大物級ネームが出て来てて驚いてたわ
後半の承久の乱は室内劇にして描きそうだけどなあ、三谷
そうCGとシブサワ使って

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:52:52.93

半沢久しぶりに見たけどやはり猿之助の逆恨み演技は中々いいな
文覚は折角猿之助を起用したのだから北条に親族を殺され骨の髄まで終生憎しむ役で期待したい
猿之助なら地獄の炎の如き憎しみを表現してくれるだろう
小栗も山本も小池もそれなりに楽しみにしてはいるが
一番楽しみなのは猿之助だったりする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:55:07.75

家康スレへ行け爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:57:50.07

文覚も実質オリキャラ化して最後は磔かは分からんが処刑されるんだろうな　
年齢もおそらくは義時より少し上くらいに創作されるだろうが
伊佐山を演じた時に貫禄を付けるために増量したらしいが今回も増量して欲しいとこだな

2021/12/05(日) 18:01:12.14

(承久の乱wikiより)5月19日の北条義時、北条泰時、北条時房、大江広元、三浦義村、安達景盛らによる軍議では、箱根・足柄で徹底抗戦をする迎撃論が有力であったが、広元は逡巡して幕府方の団結がくずれる恐れがあるという理由で即時京への積極的な出撃を主張した。政子も広元に賛成して武蔵の国の軍勢が到着次第、上洛するように命じた。ところが武蔵の国の軍勢を待っている中に、21日には再度慎重論が盛り返してきた。広元は「武蔵勢を待つのも上策ではない。泰時一人でも出発されたら、他の勇士達は続々ついて行くでしょう」と述べたので、泰時は早速鎌倉を発向した。従うもの、子息時氏以下十八騎に過ぎなかった。(「承久記」によれば慎重論者は他ならぬ泰時であった。上横手雅敬によれば、泰時の主張が通された場合、幕府側の団結が崩れたことはあり得た。この時の泰時の態度は、彼の生涯における最大の過誤であった。)

↑幕府軍勝利のMVPは大江広元さんで確定。栗原英雄さんの熱演に期待しよう！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:02:09.74

>>82
やる気があっていいじゃないかw
結局、叶わなかったみたいだけど、出来る限り交渉してみてよい物作ろうとする姿勢はよい事

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:04:37.46

承久の乱が最後の見せ場だろうが後鳥羽は大物が来るのかな
実際はそんなに大物来ない気もするんだよな
それよりも奥州藤原滅亡をしっかり描いて貰いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:25:09.81

後鳥羽は品のある色白な感じがいい
逞しい雰囲気は要らない
しかしそう言う時に限って海老蔵とか来そうな気もするが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:26:31.62

海老蔵は襲名披露あるからまずない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:29:56.77

>>125
超カッケェーの広元
大江家は学者の一族で皇室の秘書も保管する仕事もあったらしい
先祖の国房は八幡太郎義家の孫子の教授だけど
闘戦経という本邦初の兵法書を書いたとかなんとか
この書物の原文はもとより訳文ですら全文読んだことないけど
紹介された一部だけしかしらんけど反孫子的な強烈な決戦主義の兵法書
それが承久の先制攻撃に通じたのかなと思ふ

そんな軍師的な人物に栗原英雄を宛がう三谷にやるなたまらんぞっておもってます
超期待

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:34:26.76

誤ｗ
国房×
匡房〇

2021/12/05(日) 19:02:09.45

>>130
決戦主義はクラウゼヴィッツっぽいけど、孫子の兵法にも「兵は拙速を尊ぶ」「死地に陥れて後生く」って格言があるんだよな。広元さんはそっちを念頭に置いて上京策をぶち上げたのかも。

なお、上皇方に与した広元の嫡男親広は処刑されず出羽国寒河江に隠棲。父の軍功のおかげですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 19:19:01.06

早くNHK出版のガイドブックが出て欲しい
あれ読むのが年末最大の楽しみ。シナリオ読んでから、さあ視聴！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 19:35:29.59

麒麟は年末間に合わなかったんだっけ
年末年始にはやはりガイド本読みたいね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 19:43:12.31

やっぱり年末はガイドブックで出演者の対談、感想、シナリオを読んでまったり過ごすのがいいよね
麒麟の時は沢尻騒動で発売が遅かったはず。シナリオ読んだらここでネタバレして怒られそうな予感もするけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 19:45:36.94

あらすじは結構詳細まで載ってるからな
台詞や場面もかなり細かく書いてある
多少のネタバレは覚悟だろう
麒麟の時もかなり終盤はネタバレ多かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 19:54:56.29

いつも12月20日前後だね、発売
あと2週間かあー。主要キャストの対談は小栗旬＆大泉洋＆小池栄子かな
あらすじは読んでから視聴する派と敢えて読まない派がいるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 19:57:51.37

あらすじのネタバレ見たくないなら鎌倉殿スレに来なければいいだけだし
書き込むのは歓迎だがね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 20:04:07.02

>>138
承久の乱の結果とかネタバレはダメなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 20:06:18.62

いや別に問題ないだろ
ネタバレ読みたくないなら鎌倉殿スレに来なければいいだけの話
ここに来るからにはネタバレは覚悟の上だろうに
石橋山で宗時が殺されたり藤原が滅ぼされたりするのでさえネタバレするなと因縁つける奴いる訳だしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 20:18:35.55

オレはいつもあらすじは読まんな
単純に興味ないんでw
史実知ってればドラマの展開は気にならん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 20:18:55.39

史実を書くのはネタバレとは言わない
ドラマストーリーに書かれたあらすじを書くことがネタバレ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:17:27.66

>>97　
http://zeusmatsuri.gajira.com/46215

エ口ボディｗｗｗwwwwwvvvvvvvwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:44:53.56

リョナやん本日も大暴れして満足しかるのち睡眠

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:12:51.47

江守爺の夜の連投
>122>>124>127>128>138>140

通報アク禁できるように抽出しておくよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:34:57.42

>>97
>>143
の流れは何？
なに？
143おかしいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:02:08.79

>>143のエロ画像サッパリ意味が分からない…流れ的にもおかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:10:39.98

キチガイに疑問を持っても意味ないぞ

2021/12/05(日) 23:16:47.77

やはりﾜｯﾁｮｲ導入が必要だなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:20:19.87

誤爆だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 07:54:18.75

>>143
橋本梨菜かと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:01:43.98

頼朝落馬して死亡
https://i.imgur.com/qBbLIiC.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:59:17.87

>>152
相模川ウィリー事件かよ…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:22:18.49

落馬地って辻堂にあるんだね
テラスモールは時々行くから今度ついでによってこよ
って看板しかないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:23:18.65

義時の息子は泰時というのはバレじゃないけど
泰時がどうやって生まれるのかはバレだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:44:22.05

ネタバレ見たくないなら鎌倉殿スレに来ないのをお勧めする
嫌がらせで書く奴だって出てくるだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:54:14.49

検索して分かったｗ
水曜どうでしょうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:31:48.31

そもそも歴史もののバレってなんのことを言うんだろう
もちろんTwitterのジョークとかでの東軍勝つよ→ネタバレすんなーみたいなお遊びはわかるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:42:43.12

>>156
そうだな
ネタバレ？というか歴史話は自由だけど江守爺は出禁だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:53:42.57

栄一と千代が夫婦になるみたいなのは放映前から制作側が宣伝してるので無問題
制作側が宣伝してるのは問題ないと思う
ただこの手の掲示板は麒麟の時みたいに駒が本能寺にいる(実際放映されたのはいなかったが)みたいなネタバレの会話してる場合もあるので
神経質な人間は見ない方がいいと思う
ガイドブックはあらすじが毎回載ってて基本的には台詞なんかもその通りに放映される

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:50:55.34

普通はバレスレと本スレを分けるんだけどね
大河板は結構その辺りが甘い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:55:06.83

麒麟まではネタバレスレは有ったようだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:01:43.05

やっぱそうだったか
普通は分けるから
あんま先の話とか本スレで見ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:29:01.04

スレ分けてないぞ
公式ガイドブックは見た上で楽しむのが大河スレの視聴者の伝統
見てない視聴者がスレにいても問題ないけど、想像で書けばツッコミは入る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:31:40.06

源平合戦を早めに終わらせ無いと13人部分が疎かになるな
三谷さんに期待したいが後半も事件が多いから最後まで綺麗に纏めるのは大変そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:39:53.86

じゃあバレなしスレを立てればいいのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:46:13.89

今過去ログ見たら直虎まではバレスレがあったな
真田丸もあった
だからなんかバレスレと本スレが分かれてた印象があったと納得
新選組なんかバレスレだけで17もあったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:51:54.72

大河ドラマ関連本や便乗本の数が増えてきたね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:56:37.23

>>167
新選組！の頃はスタジオパークで収録見学出来たからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:29:44.49

時政もっと見た目怖いかと思った
結構、好好爺ね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:44:32.58

北条一家は当時の田舎の平凡家族って感じでいいな
頼朝がいなければ地方の在庁官人とその家族だし
後々に変貌を遂げていった時の落差が激しいほうが作劇上いい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:47:10.97

公式が紹介してる北条家の面々。緑系統がイメージカラーなのだろうか
録画映像をテキトーに一時停止したみたいな写りになってしまってるキャラがちらほら…もうちょっと画像選び頑張ってほしい

>>170
真田丸の本多佐渡(近藤正臣)みたいに、いかにも好々爺然としながら策略家の顔を隠し持ってるのって面白いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:59:29.81

>>172
時政はキレキレの策略家ではないよ
根回し下手くそすぎて自分の首しめてるし
ドラマではどう描くか分からないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:01:34.96

黒義時見た後だと緑義時ののほほんぶりが目立つな
小池と宮沢のバトルがすでに見えたw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:02:26.21

>>173
晩年は追放される訳だしな
金田龍之介のイメージが強いが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:03:45.73

田舎の気のいいおっさんが頼朝という万馬券当ててしまい後妻にたきつけられて歴史の表舞台に出てしまったがゆえの悲喜劇って感じにしたいのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:06:04.66

>>176
堺雅人なら兎も角大泉洋で万馬券ってのはなあ
少し前の小林稔侍と中井貴一はかなりバランス良かったが財前直見がどうもな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:06:06.77

しかしやっぱクセモノ揃いのメンツだな北条家
三谷が書きたがるのもっとも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:07:37.93

>>175
頼朝存命時に甲斐源氏との交渉役したり在京して朝廷との交渉役してるが京都守護は解任されてるし
十三人合議制始まってからの主導権争いでも強引さが目立って誰もついて来ずに息子と娘に引導渡されるしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:07:51.80

毛利元就な時の毛利家の面々も中々であったけどあれ以上は期待したい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:08:13.62

あ、今日出たキャストの分だけ公式サイトの相関図画像が置き換わってる
明日からどんどん相関図が鎌倉時代に染まっていくのか。これは楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:12:39.95

中井貴一なら序盤は厳格な父で晩年は少し情けない感じにと上手く演じ分け出来たとは思う
しかし今回の坂東彌十郎も中々楽しみだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:14:29.85

>>177
言いたいことは分かるんだが頼朝が比肩なき源氏の御曹子で棟梁になったっていう前提でのイメージだなそれは
今回の頼朝は愚痴ったり泣きわめいたり面倒くさいこと人におしつけたりするイメージになるのでは
そんな人物は中井貴一より大泉洋のほうがいい
吾妻鏡の頼朝は意外と感情的

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:17:23.63

義経を討ち取った時の中井貴一の頼朝の表情が何とも言えなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:19:51.93

>>182
序盤が厳格で晩年が情けないってのは少し違う気がする
序盤は情けないところもあるけど頼りがいがある感じで晩年は己の欲望にまみれて意固地になる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:20:55.48

頼朝に転がり込まれて右往左往
宗時「源氏の御曹司が！チャーンスきらーん」
政子「きゃーイケメンの貴公子素敵うっとり」
義時「あーなんかめんどくせー寝よ」
みい「なんか面白くなりそうねうふふ」
て感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:21:47.68

>>185
やはり大河の父は厳格でないとな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:24:28.55

>>187
そういうのが見たいなら過去作見てればいいのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:26:18.75

今日の>>175>177>180>182>184は100％江守爺の連投な
皆さん分かってスルーしてるんだろうけど、マルチ通報のレス集めのために曝しておく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:27:34.08

>>186
宗時って実際どんな人だったかは分からないけど
このキャラ付けで描きたいことが分かってきた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:35:11.96

>>190
黒崎っぽい味付けしてくるかもな
そうなると6話で退場は物足りないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:36:18.25

>>177

ＮＨＫ歴史ハンドブックを読むと、史実においても、頼朝は「最初から武家の棟梁」ってわけではなかったみたいだよ
結果的に勝ちぬいたからそう自称するようになっただけで、それまでは各地で挙兵した源氏の武将達と同列の一人でしかなかったとか
むしろ史料によると、各地の源氏全員がそれぞれ「オレが正統の河内源氏の嫡流」と主張して「頼朝なんぞ失敗した落ちこぼれ」みたいに見られてたそうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:39:57.33

>>192
そうなんだ知らんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:42:11.09

>>191
いいキャラだから退場せずに出てほしい気持ちは分かるんだけど
この人の場合は若さゆえの純粋な野心や希望が潰えてしまうという悲劇を演出するためのキャラと退場のタイミングだと思うよ
それが義時や時政や家族の心情にどう影響を与えるかを見てみたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:45:14.57

>>192
今の時代から結果論で見たら頼朝が源氏棟梁への道を勝ち抜いたことが当たり前のような感じるけど
そもそも頼朝なんて吹けば飛ぶような存在だったはず
それがなぜここまでの存在になったかっていうところにおもしろさがあるしドラマにしがいがあると思うな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:47:23.38

そもそも源氏棟梁＝武家の棟梁でもなかったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:51:43.81

源義家以来結構なブランド化

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 14:59:28.12

「源義家」「河内源氏」の子孫たちは血筋だけなら有力者だったんだろうけど
義家以降はだんだん落ちぶれていって為義と義朝が盛り返そうしたが失敗
最後にブランド化したのは他ならぬ頼朝

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 15:06:05.13

落ちぶれたのは義親流のみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 15:13:38.60

政子は頼朝に一目惚れ設定なのか。
千鶴との一件で北条へ転がり込んできた頼朝に好意を抱いて、押しかけ女房同然で結婚みたいな感じかな。恋愛から結婚の流れはあっさり描かれそう。