【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part16
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2022年 大河ドラマ｢鎌倉殿の13人｣
【放送予定】
2022年1～12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
2022年大河ドラマ『鎌倉殿の13人』
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part15
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1640304923/ 北条時宗は時宗死後の霜月騒動と平禅門の乱をさらっと最後に説明してたな 三谷幸喜って
短い時間軸でかつ狭い空間で
ある程度の登場人物が
ドタバタするセコいドラマだけ
が得意なセコい作家
時間軸が長く空間的にも広い
スケール感ある大作は書けない 三谷はゴットファザーに言及してるから、義時は権力は握ったけど人としての幸せはすべて失いましたというオチで
身内に毒殺されたことを示唆して終わると思うな。
通説の伊賀の方かもしれないし、政子かもしれないし、ひっとしたら泰時かもしれないというぼかした感じで。 承久の乱の上皇方で名前覚えるほど活躍する人は出てくるのかな 政子が義時に毒を盛る？泰時が毒を盛る？
支離滅裂大河の誕生かよ爺さん（呆）
伊賀の方が毒を盛るのも通説じゃないしな
尊長「義時の妻が義時に飲ませた薬で早く自分を殺せ！」てか 考証の人の言ってる感じだと陰謀要素は薄いんじゃないか
うっかり色々な事件が起きてしまってどたばたするような感じになりそう 爺は泰時が鎌倉にいなかったことすら知らないんだよきっとw >>8
大内惟義が活躍する事があれば大内惟信は描かれるかもだが無理筋か >>8
葉室光親？
あと、実朝の妻にそこそこ出番があるなら坊門忠信かな。 >>10
胤義って義村と年が離れてるから異母かと思ったら同母なんだね。
胤義の妻は元々頼家の愛妾(禅暁や栄実の母)で頼家と別れたあとに胤義と再婚したって承久記に書かれてるんだね。しかも胤義の娘は北条政村の妻になってるし、三浦、北条、源氏の人間関係って濃いね。 >>16
597日曜8時の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb58-j5Xv)2021/12/30(木) 15:32:21.50ID:cXVc45G00
泰時…池松壮亮
実朝…林遣都
時房…瀬戸康史
後鳥羽…藤原竜也
姫の前…吉高由里子
伊賀の方…石原さとみ
公暁…濱田龍臣
↑このキャスト割と現実味ない？
源通親は知らんが >>7
義時は悪人とは言えないだろが。
承久の乱の勝利後に「この機会に天皇や朝廷なんか無くしてしまえ」
と主張する関東武士もたくさんいた。
しかし義時は敢えて天皇や朝廷を残したんだからな。 義経と頼朝、そして奥州藤原氏との関係が見もの。
平氏に勝利し力をつけた義経は、朝廷に鎌倉の代表のように振る舞う。さらに奥州藤原氏との関係をちらつかせた...
源頼家の帝王教育の悪さ（比企氏はどういう教育を行っていたのか）も扱ってほしいところ。
和田合戦の捉え方。実朝将軍下で執権政治（北条義時）が安定していく過程で、快く思わない御家人たちが数少ない対抗馬たる侍所別当和田義盛率いる和田一族にコンタクトをとるようになったのではないか（徳川家康天下を快く思わない武士が豊臣秀頼の大阪方に集結したように）。（吾妻鏡に記載どおり）泉親衡の陰謀の黒幕は、やはり和田一族だったのではないか。張本人たる和田胤長に重罰（流罪）を加えるのは当然ではないのか？従来の義盛の性格に付け込んだ北条氏の陰謀との捉え方では滑稽。
和田義盛は三浦氏をはじめとする御家人の意見を取り入れて侍所別当を務めあげている。地味だが数倍する平家軍打倒と、その後の奥州征伐で功績をあげた立役者ではないのか。
この時代の北条氏らの「治世」も知りたいところ。北条氏の権力闘争、陰謀という視点だけで、この時代をみるのは色眼鏡ではないのか？ 尊氏は逆賊とされてきたが義時は割とめこぼされてきた
公家たちがやめろやめろ言うのを押し切って後鳥羽院が一方的に
戦ふっかけてきたのを返り討ちしただけてのが大きいかね
>>19
義時は帝に背いても皇族から別の帝立てれば天照大神も許すだろて言ってたな 北条家に他に娘がいる気配ないな
足利は普通に抹殺されそうだがもしや畠山重忠は
義時の義弟にならないのか？ 泰時時代になると武蔵野開墾したり港や街道整備したり上洛したり
結構金使ってる
義時時代は橋の修理もけちり将軍の上洛すらしないかなり
節約してる空気がある
幕府がまだ不安定で京との戦の可能性も考えて蓄財してたのかも
承久の乱でいきたくねーなーて空気の御家人たちがすぐ動けたのも
財力に余裕があったからだろう 小栗は信長協奏曲みたいな役が合ってる
演技に幅がないしどこか軽い
日本沈没も暗くならずにギャグっぽかったのは小栗ならでは
そういう意味では三谷大河に合ってるのか？ >>19
承久の乱で朝廷軍は壊滅したんだから義時はどうにでも出来たんよね。
普通の国ならここで朝廷は消滅します。
しかし義時は朝廷をそのまま存続させた。
これは日本史における選択で分岐点です。
義時の決断は実に大事なものなのです。
今に至るまで日本は万世一系の天皇が統べていますがそれは義時の決断によるものです。 >>27
ごめん、細かいことだけど
語尾のですます調は統一して 承久の乱で武士が上皇島流しとか前代未聞の厳しい処置して
世間が混乱せずに逆に鎮まったところが義時の偉いとこ
3千箇所の没収地で針が立つほどの土地も自分はとらなかったと言われ
官位を望むどころか逆に辞職した
民族大移動で西国で混乱したところを勢力的に処理していったし
公家たちにも余計な不安を与えず幕府の威光で朝廷も輝くとか書かれたりして
やってること見るとほんとリアリスト
安定した武家政治をみんな経験したもんだから
後醍醐の復古主義が拒否されちゃった
700年武家政治が続いたのはよく考えるとすごい >>19
>>承久の乱の勝利後に「この機会に天皇や朝廷なんか無くしてしまえ」
>>と主張する関東武士もたくさんいた。
根拠は？ >>29
既存の秩序には形式的には手を突っ込まなかったのが社会が安定したポイントだよね
北条氏は高位を得るわけではなく将軍になるわけでもないという発想が凄い 天下人がたかだか相模守こときで満足して
公卿にさえなってないw
朝廷なんて重要視してないけど陰から天皇を操ればいいや。
事実上天皇より上の皇帝でいいや。
ということなのか。 時房が三位になりたいって言って実朝に拒否されてんだよね。
当時の秩序なり思想から言うと、国司に関白より力があるなどあり得ない。
そして事実上天皇より上とか現代の考えでしかない。 相模守に負けて島流しになる上皇たち。
大覚寺、持明院と天皇を決めたのも相模守。
後醍醐天皇も相模守に追放されて、光厳天皇に交代。 >>26
同じ場所でのシーンなどまとめて固め撮りするからわからないよね >>36
時房は義時じゃないからね
しかもまだ実朝が生きていた時代のお話
実朝が死んで自前の旗頭が居なくなり、朝廷と真正面から戦って朝廷を事実上滅ぼした果てにたどり着いた結論が四位の相模守止まりのまま日本を支配するというやり方なんだよ >>40
そういう失敗も踏まえているんだろうね
当時はまだまだ朝廷が権威あるからあまり高位につくと朝廷に取り込まれてしまう
実朝があまりに高位について御家人と溝ができたことも踏まえているんだと思う
武家が高位についても朝廷に取り込まれる恐れが消えたのは戦国時代を経て朝廷の権威がほぼ失われた後かな
豊臣政権で武家に高官位を安売りしても武家は全く取り込まれなくなった 執権政治を強化したのは時頼？
早世なので毒殺説をとったドラマも存在するがw 近衛家の姫が時頼の猶子になってた
普通逆だろうとw >>37
流罪にはしても天皇を殺さなかったあたりも皇室の命運を分けたな
鎌倉幕府滅亡の時には安徳天皇の例に倣い
マジに幕府側の上皇と天皇を殺そうかと議論になったが
別に玉を敵に奪われてもええやん、となって自分らだけ自害した
あの時道連れにされてたら乱のたびに天皇が死んでたかも
何気に皇室の恩人になってる北条リアリズムw 道理に基づく政治とは今なら人治でなく法治で政治を行うと言う事だからな >>44
北条時頼の妹は5代将軍九条頼嗣の妻だったが早世した
6代将軍宗尊親王の妻も北条が出したかったんだろうが
時頼の娘は早世していなかったため近衛家の姫を猶子として嫁がせた
豊臣秀吉も近衛家の姫を猶子にして後陽成天皇に嫁がせてる >>51
鎌倉幕府将軍は初代からして正室は北条氏
北条が正室を出すのが当然の立場だよ 将軍は3代以降もいるし
北条出身の御台所は政子以外にもいる
知られていない鎌倉あるある 義経、頼朝引っ張ったら本来やらなきゃいけない部分端折られそうだね >>52
3代目の正室は？
牧の方の所縁だからOKということか？ 今年は大みそかのスタパの番宣ないのか
いつもは主役呼んでトークするんだが 義時は不思議なことに自分の子供を実朝に近づけてないんだよ
時政は頼家に時房近づけたりしたんだが
泰時と頼家は最悪、朝時と実朝は最悪
だったんで懲りたんかな >>58
義経はオールアップしたし引っ張ら無いでしょ 以前霍去病ネタで誰かが彼は皇帝になれないから義経と違って
危険視されないと言ってていかにも日本人の発想だと思ったよw
中国だとなれるんだよ
だから将軍がよく皇帝から粛清される 霍去病は幸い早死にしたんでそういう場面にはならなかった
叔父の大将軍衛青は武帝の姉の夫になって尻に敷かれたので危険視されなかった
霍去病の弟の大将軍霍光は宣帝の外戚になり乗っ取り寸前まで行ったので死後霍一族は大粛清されて消えた
これやらなかったらやられていたのは宣帝の方 >>21
両者とも綸旨出された朝敵・逆賊だぞ
足利尊氏の場合、薩長・幕末明治政府が
北畠親房の神皇正統記や水戸光圀の皇国史観の
南朝正当に影響受けてから
明治政府が造り出した歪んだ歴史観が昭和末期まで続いただけ いや尊氏が北朝と組んだ事は北条時行にとって無節操の度が過ぎる物 >>55
頼朝は前半で死ぬまでは影の主役だよな
三谷は義時と頼朝はバディだと言ってたし、頼朝は麒麟における本木雅弘みたいな立ち位置かも
義経はガイドブックによると11話から戦で活躍して20話には死ぬんだとか 初回からおそらく姫の前登場まで毎回出演する八重も影の主役って感じだね。三谷が前半の最重要人物って言ってるし。
物語前半は義時、頼朝、八重の物語だね。 八重が地雷になりそう。というか客寄せ要員以外になんら必要性感じないんだが。 >>70
まあ、見てみようよ
まだ始まっても居ないんだし >>69
八重は姫の前登場前に退場とずっと書いてる人がいるけど
まだそこまでガイド本いってないよね？確定してるんだっけ？ >>72
主人公のヒロインは八重から姫の前に移り、八重は頼朝に愛されるわけだが
頼朝が前半で死ぬから八重はそれより前に退場だも思われてるんだよな 史実に沿った作りにすれば良かったのによくわからないような創作するのが三谷の嫌なところ >>74
主人公のヒロインは八重から姫の前に移るってロミジュリの人が言ってるだけで
三谷が言ってたのかってこと
姫の前は草燃えるでも大きな扱いされてなかったし
頼朝死んだらすぐ退場するのはむしろ姫の前でしょう（これは史実で確認できる） ガイドブックのその後に姫の前が正室になるって書いてあった
そのためには八重が亡くならないとおかしいがそれが何話かはわからん
そして19回にガッキー写真でてるからそこまでは確定 >>77
三谷が八重は姫の前登場より前に退場ですと言わない限り確定しないな
頼朝の妻で頼朝に心を残していた八重は義時との間に泰時を産んでも
義時の正室になることは拒んでずっと出続けるかも
ちなみに真田丸では信之の正室だったおこうが
信之が家康の養女稲姫と政略結婚した後も側室に格下げされてずっと出続けてた 八重は義時と正式な夫婦になったのと14回に書かれてるのに正室でないってあるのかね
そこまで複雑にするのか そこは三谷なりの計算が入ってるからな
新垣は初時代劇というバリューがあるのでね ちなみに当時の坂東の北条家クラスの御家人は妾や側室の存在が一般的とは言えないのがややこしい
当時の公家や後世の武家とは違う
だから生母不詳の政子が近年では義時と同母という考えが最近では有力になっている
この状況で八重が姫の前との婚姻後も生きているなら離縁が自然だな 新垣はNHKドラマも初か
NHK念願の新垣出演だから幕府が出来るまではヒロイン扱いで
そのあとバトンタッチで姫の前に大物女優でも起用して発表するのでは？ >>77 >>81
伊東は滅んでいて八重に後ろ盾はないからそれなら離縁なんじゃね
義時は頼朝の命令で頼朝の乳母一族として勢いのあった比企氏の娘姫の前と政略結婚する
八重は政子付の女房にでもなればずっと出続けられる シナリオでは1989年6月19日義経の首が鎌倉に届くところ（20話）で終わってるが、その後の奥州合戦は省くの？
奥州合戦ののち、諸々あって征夷大将軍として幕府成立。1999年没まで諸々あって折り返しの25話までに頼朝が死ぬシナリオって出来る？…
頼朝いつまで生きてんだよ！って展開になりそうな予感がする >>81
あと史実の義時には側室いるよね
父時政にも20人近い子女がいてほうぼうの御家人たちと姻戚関係を結んでいるが
先室の伊東祐親女と後妻の牧の方だけの所生ではないだろう >>86
義時と政子は6歳しか離れてないから伊東姫が母だろう
時房とはだいぶ離れているから伊東姫と牧の方の間に誰か居てもおかしくなかろうと
義時が側室持ったのはかなり後年で義時が鎌倉のトップランナーになって以後だからね >>84
新選組！では芹沢鴨が死んだのは２５話とかだったからとくに驚くことではない 歴史に詳しいおじさん 「俺は歴史に詳しいんだ！」
恒例ですか？ 八重も義経も20話まで、頼朝が25話までなんだな
三谷が気に入ってる山本耕史やエマはラストまで出そう？ 山本はラストまでいるでしょ
ラストで見せ場がある可能性すらある >>74
八重は姫の前が登場する前に坂井説とおりに亡くなると思ってたけど、そのあと頼朝に愛されるのか。
元々頼朝に愛されて、鎌倉にきてからも頼朝からずっと求められてたけど、義時の妻になって泰時を産み、義時と別れた後はまた頼朝の最愛の人になるのか。
あと、亀の設定がうざいし、頼朝に愛されてる八重と亀がいるなら政子はいる意味あるのかな。 ええ頼朝は20世紀まで生きますよ！
ところで、余談だけど鎌倉殿出演者から沢山（審査員、歌手として）出場する紅白をここの人達は見るの？ >>84
思ったより長いな
タイトルだけ聞いてると頼朝死んでからが本番だと思ってたわ 宣伝ここまでしてるのは初めてだろう
政子は目がイカれた演技とか期待できるかもしれない 紅白は、源頼朝と北条政子だけじゃない？
他に出てる？ 殺し合いでしか解決できない坂東武者に御成敗式目を周知徹底させた泰時が神なのよ 小池栄子をワンナイの頃から好きだったけど、20代の頃より今の方が綺麗だね。華があるね。 三谷ラジオより
・13人の合議制が固まるのが28話
・今執筆してるのは27話たぶん遅い方
・実衣はムーミンのミーから命名
・八重は初恋の人キャラだがものすごく出てくる ・大泉は本人がひそかに持つ品の良さや雅さを出した頼朝にしたかったから起用
・大泉は真田丸よりコメディーだと言っていたが真田丸がま100なら鎌倉は36くらい 三谷が主人公の子供時代を描きたくない、面白くないからと言った時
例に出した子供時代のあるあるパターンがめちゃくちゃ的を得ていて笑ったw 大泉に頼朝やらせたいがために鎌倉殿の13人にしていないか？ 平安から鎌倉時代のドラマは初めてだ。
真田丸よりかなり昔の時代になるが言葉はどうなるんだろ
しかし、真田丸+西郷の出演者+αと言った感じか。
しかし、東北縄文残存の西郷西田が法皇かよ。 >>123
NHK局内でカムカムの藤本有紀氏と会い
「お互い脚本が遅れているいますが頑張りましょう。」とエールを交換する。 >>133
ラジオが生か収録かで変わるけど、菅田将暉が義経クランクアップしたのが最近で、今27話書いてる、は遅いな
義経退場20話だろ？ >>134
年末の時点で、とか何とか言ってた気がする ラジオ聴くと大泉大好きだな三谷w
それとここで不安言われてたが新垣の演技もすごく好評価だった 義経が何気に楽しみだな
政子も目を剥いた感じでサイコ要素ありそうだが姉上姉上懐く義経は可愛がるんだろうね
義時が義経と泰衡を煽って義経を死なせた脚本になってるが
そこで姉弟の憎しみが生まれる展開っぽい
政子が義時を憎しむ展開は予想されてなかったから少し斬新かな
ここでの予想だと大半が八重が殺されて義時が政子を憎しむ感じだったが 重忠が制止するも漕ぎ手を虐殺して雄叫びを上げてはしゃぐ義経に重忠はドン引き
しかし政子の前では子犬のように懐く義経か 紅白であれだけ宣伝すると言う事は製作陣の入れ込みは凄いんだろうな
女子の司会が新垣だったら完全に紅白を乗っ取った感じになってただろうね
川口の方が若くて綺麗なのであれで正解だが >>144
武蔵が始まる年の紅白もあんな感じだった記憶がある >>140>>142>145
元旦からサイコパス江守爺うるせえ
目を剥いて八つ裂きにされて死ね 正月からエモリ爺にうんざり
大晦日も青天スレで1000スレ汚ししてるしな
マジで通報してアク禁にしないとな >>145
武蔵の時はバカボンドがヒットしてそれに便乗した感じだったけど失敗したな
堤真一の本位田又八は人懐っこくて良かったけど
海老蔵の目をひん剥いた演技とか米倉のごついお通なんかはかなり評判悪かった
今もしバカボンド的な武蔵を作るなら桐谷健太とか武蔵に合いそうな気はする 基本誰もが黒い部分を持ってるような脚本だと面白いだろう
ここに来て義経がかなりイカれた感じに書かれてるようなので期待の声が高まっているけど
菅田としてもこういう役を貰えたのは大きなチャンスだよな シナリオざっと読んだけど、政子に甘えて膝枕と漕ぎ手討ち以外になにかあったっけ？
漕ぎ手討ちなんて、タッキーもしてたぞ 漕ぎ手殺しに関しては重忠が断固抗議して精子するのを自ら虐殺して雄叫び上げるのが中々
中川にとっても菅田にとっても見せ場になる 自分もシナリオ読んだけど義経悪にも思わなかったしイカれてるようにも思わなかった
ただいい感じに暴れてくれそうで期待してる >>148
>>149
>151
スレ汚しするな
そのID変えるな
江守爺マジで消えろ >>152でIDコロコロしてるのもエモリだな
期待期待と言いながらエログロ見たいと喚いて、二十年前のスレチ武蔵のエログロヲ思い出して
元日の朝からシコって連投するウンコ 戦場では手段を選ばず暴れ回るが政子の前では姉上姉上と懐くのがシュール
政子が愛犬義経を失い義時が謀ったのを知り姉弟の憎しみが生まれるのは必至だよな 自分に懐かない本当の弟よりも
他人(旦那の弟)でも自分にキャッキャと懐く方が可愛いのだろう
義経が政子に懐くのはただの中年女向けのサービスだけではなく
後半の政子と義時の確執の材料でもあると予想している
あれは親子だったが独眼竜の愛姫と政宗のような確執になるような気もする
義時の死因はひょっとすると政子が・・・ 斬新な呉座勇一と無難な坂井孝一の
東国武士や北条家や鎌倉幕府に対する視点がかなり違う
呉座勇一の方が面白そうだったな >>151
関連本3冊買って読んだけど漕ぎ手討ちはするけど虐殺して雄叫びを上げるなんて文章はどこにもなかったがな 義時と政子の間に確執なんてあるかよ、エモリ
歴史の知識ないにしても、草燃えるを視聴したなら
そのくらい分かるだろド級の馬鹿爺 雄叫びくらい上げるだろ
戦場ではアドレナリン出まくるんだから人殺して雄叫び上げたりするのは当たり前
女強姦しても財産略奪しても雄叫び上げるのは戦場では当たり前の行為 >>159
草燃えるのリメイクなら確執はないだろうが
ミタには今回は草燃えるとは別の作品になると明言しているので
後半は姉弟の確執が一つのテーマになると予想する
その確執の要因として義経の存在も有るのではないかと思う
ここの人間の大半は八重が政子に殺されて義時が政子を憎むと言う展開を予想していたが
義経の死が政子から義時への憎しみの要因となるのは斬新だったな 姉弟で殺しあったり憎しみあったりするのは大河ファンとしては求める部分ではあるな
仲良し姉弟みたいなのは要らん
政子が義経を可愛がるのを義時が嫉妬して義経を排除しようとするみたいなシスコン展開は要らんが >>125
子供時代でも面白くするなら末裔の北条時行でもやるしかないだろうな
実際に少年漫画の主人公やってるし >>160>161>162
本当に死んでくれ
江守爺、お前が大晦日も元日も１人ぼっちで年越しして
周囲から浮いてる嫌われ者の老人になった理由がこのスレの連投を見ればよく分かる 実朝が殺されてもう死にたいと言った政子にそんなこと言わないでくれと泣きながら慰めた義時と政子に確執とな
なんでそんなチープなイメージなんだ？ >>163
北条時行の子供時代って面白いのか？
オヤジ自害の後は兄貴は騙され新田に殺され
諏訪氏に救われ諏訪に長年潜伏していたくらいしか知らん ガイド本のあらすじだと東国武士同士は口戦から始まり投石 矢戦やりそう
義経は東国育ちではないから そこにとらわれない >>166
10歳で中先代の乱やってるから序盤から飛ばしてるだろ >>168
やんちゃでオモロイのかと思ったわ
中先代の乱は北条の旗頭として諏訪が担いだだけ
言わば、新田義貞が千寿王（義彰168
やんちゃでオモロイのかと思ったわ
中先代の乱は北条の旗頭として諏訪が担いだだけ
言わば、新田義貞が千寿王（義詮）を立てたのと同じだし
幼児・子供を戦で担ぐのはよくあった話 水夫を射るとか最近出てきた典拠ゼロの捏造ネタだから止めて欲しいんだが >>169
何の大河か忘れたが吉岡一門も甥だかの子供を担ぎ上げたが剣士に容赦なく斬り殺されるのがあって
可哀想で見てられずに目を覆った記憶がある >>170
義経の庶民でも構わずに皆殺しにする人物像を強調する為には必要だったのだろう
流石に女子供を虐殺シーンは今の大河では出来ないだろうし
漕ぎ手を容赦なく虐殺する狂気と政子にキャッキャッする対比を描きたかったんだろ NHKの元旦生放送の午前10時ごろ小学生がケガして動けなかったぞ
やる前から危ないことをやらすなと思ってたら案の定ケガした >>171
武蔵だろ
吉岡一門の主は子供
武蔵は真っ先にその子供を血祭りにあげた >>174
一条寺下り松か
あれはしっかり本当の子供を起用してるから悲壮感もあったな
今年も11歳の義高が殺されるけど演じるのが染五郎なので若武者の討死にしか見えないだろうから少し残念
本当の子役を起用してこそ子供が殺される狂気を表現できるのだが 紅白での新情報は清盛と頼朝の絡みなし
一話の頼朝最後の台詞の言い方に三谷は不満ありでポジティブな話題はなかったね >>172>175も江守爺だな
こいつ正月の早朝からスレ粘着してどんだけ連投するつもりなんだろう エモリは2回線で自演してるのが3年前の配役スレでバレてるけど
>>174もエモリかな？
盆暮れ正月も行き場がなく、ワンパターンのエログロ妄想しまくってると言われてるだけのことはあるな >>176
小栗旬が番宣で一話の見どころとしてあげた箇所だと思う >>182
ガイドブックの1話シナリオで
千鶴丸が着ていた着物を抱いている善児を見つけた義時の「千鶴丸が殺されました」って台詞があるだけだし、登場させないんじゃないの 楽しそうに千鶴と八重が遊ぶシーンは欲しいな
その直後に死体になった千鶴が映るとか
流石に川に沈めるシーンは省略されそうだがそういう演出で上手く悲壮感を醸し出して欲しい >>185
これ千鶴丸なのか
この無邪気な子が川に沈められ亡骸となってしまうのは目を背けたくなってしまうな
子供が殺されるのは誰だって心が痛む
しかしそれでもここを省略する訳にはいかんから描写するしかあるまい >>172
鵯越で道を聞いた後に口封じで斬り殺すとかなんとでもやりようはあると思うんだがな
漕ぎ手射はなんか知らんが通説っぽくなりつつあるのが居心地悪い 八つ当たりで民衆斬り殺すくらいやってもいいと思うけどな
それでも政子の前では子犬のように膝枕 熱海の土砂崩れの場所に、頼朝と政子の逢引の石碑があった
知り合いに見られたくないから、わざわざ熱海にまで行ったのかな？ 染五郎襲名時が12,3歳だからその位に撮ってくれたら悲劇の画として最高だった
16歳は十分少年なんだがこの年齢の4歳はデカい 公式サイトの相関図に千鶴丸のかわいい写真があるやんけ。 >>193
真田丸よりコメディ要素は多いと出演者は言ってる >>190
最近の視聴者はそれを分かっていない人間がいる
そういう人間に限って声が大きくクレーマーのようになる
天狗党の乱では武田耕雲斎一族が子供まで皆殺しにされたし
赤ん坊の首を刎ねたと言う話もあるがそれは当時なら当然の事
敵なら子供でも赤ん坊でも構わずに処刑するのが当時の常識
清盛も子供時代の頼朝を殺しておけば歴史がまた違ったろうね >>191
染五郎は身長がかなりあるからな
確かにもっと子供の頃に撮影していればかなりの画だったと私も思う
まだ精通もしてないような子供が殺されるからこその悲劇と狂気と言うのはあるだろうね
中川大志も2010年の映画で討死シーンを演じているが撮影時はまだ精通してないような子供で
その子供が合戦で無慈悲にも討死する姿が中々であった
畠山重忠も見事な討死シーンを期待する声は多いね >>195
バタフライ効果という意味ではもちろん歴史は変わってたろうが
別に頼朝の傑出した能力で滅ぼされたんでもないだろうから
遅かれ早かれ平家は衰退してたろう >>184
>>186
>188
>190
>195
>196
これも江守爺の連レスだな
悲壮感が漂ってるのも処刑されろと皆に願われてるのも、元日から孤独でキモいレスばかり書いてる江守爺な
変態性癖の爺がオナニーする用の子供殺しの映像など無いから出ていけシネ せっかく年末にかけて有意義な雑談でレス増えてたのに
江守爺のマルチ連投が酷すぎて書込が減ってしまったな
歴史知識ない馬鹿だから、惨殺残虐、悲壮、死体、憎しみ滅多刺し皆殺しが見たいとしか書けないゴミクズ >>194
三谷は自分がスベりまくってる自覚はないのかな マジックアワーや王様のレストラン、古畑任三郎、龍馬におまかせ等個人的には面白いけど
まあ思いっきりスレチだが >>200
小栗旬がこのシーン必要ですか？って困惑してるインタビューが流布されているね 大泉のインタビューに反論して三谷自身は色々学んで前２作よりコメディ要素減らしたと言ってたが >>203
それ気になった、シリアスなシーンでわざわざいらないネタをぶっ込んで冷める、
真田丸でも三谷のそのノリに苛ついて見るの辞めたし。 八重が泰時の母なら泰時は伊東祐親の3×2のインブリードですか 三谷作でも振り返れば奴がいるはコメディまったくなかったな。でも面白かった。これ以外はちょくちょくおかしなコメディ入れてるな。 >>209
あれは三谷が書いたコメディ脚本をことごとくシリアスに書き換えられたんだよ
そのショック体験をベースに書いたのがラヂオの時間 真田丸でお梅が巻き込まれて死ぬシーンのような悲劇が序盤にあってもいいと思うのだが 麒麟がくるの序盤は駒がやたら出番多くて話が進まずに今ひとつ
沢尻の影響受けない11話から桶狭間まではかなり楽しめたが
高政が孫四郎と喜平次暗殺するあたりはかなり愉しめた 「真田丸をコメディ100とすると 鎌倉は36程度 」
「新垣結衣は時代劇の経験が少ないので不安だったが見てみると素晴らしかった」
ラジオ深夜便 聞きのがし 明日の日の出パート
https://www.nhk.or.jp/shinyabin/k5.html 漕ぎ手を虐殺するシーンは愉しみだな
重忠が制止するも自ら水夫を虐殺して雄叫び上げるのを好演すれば菅田は評価も上がる
そんなサイコ的義経でも政子の前では姉上姉上と仔犬のようになるのがまた中々シュールである 別に菅田ファンでもないし演技も上手いとは思った事はないが
役作りの為に増量とかを努力してる姿勢は評価してもいいとは思う >>225
そこまで黒くしたら三谷も評価するが実際は放映されてからでないと分からん
草燃えるの頼朝くらい女を夜這い強姦するような義時なら三谷を評価するが 義時と政子が確執かぁ
まあ頼家や実朝の暗殺に一枚咬んでるみたいだし
下手すれば急死した頼朝も裏でみたいな説すらあるからな らじお深夜便
1/2 ４時台
もっと鎌倉殿の13人
薩摩琵琶奏者…友吉鶴心
俳優 北条義時役…小栗旬
これは既出？ >>175
平安末期から鎌倉の
烏帽子は12歳から15歳
現代の成人とは感覚が違う >>230
義高は11歳で殺されてる
染五郎は身長も高いし11歳には到底見えないだろう 今回の大河の話は
初期の幕府は13人の合議制で
北条義時はその中の1人に過ぎなくて
義時が残りの12人を粛清しまくって
幕府を牛耳る
多分そんな話 和田は向こうから仕掛けてきた
義時が煽った説もあるけど 不安材料は頼朝がいつまでも退場しないのと、よくわからない八重とかいう女の扱い 13人とか言うけど文官4人は敵対してない
2人は早々に病死
2人は立場がよくわからん
1人は本人
粛清したのは梶原、比企、和田、父親の4人だけなんだけどねw >>233
って思ってたけど
今の感じだと普通に源平モノやる感じなんかねえ >>235
ラジオ深夜便で28話で合議制の仕組みが出来るって言ってるから、26話くらいには頼朝退場じゃね？ ラジオで三谷はガッキーを絶賛してたね。
あと、三谷は山木、頼朝、政子の三角関係は書かないって言ってたね。史実じゃないし。永井路子の政子主役の小説は山木との婚礼からの駆け落ちを書いていたけど、永井は史実じゃないけど、ドラマティックにしたいためにその伝説を取り入れたって書いてたな。 あんまメロドラマ要素は入れないでほしいね
頼朝と政子だけでいいや 主役は義時なんだがw
そっちの恋愛要素が本来は多めになるはずだろ 後白河法皇と後鳥羽上皇、どれくらい描写されるんだろう 八重に関する史料とかあまり残ってない分、三谷は楽しんで書いてるって大河関連本に載っていたけど、たしかに頼朝の最初の妻が子を父親に殺されて、他の人に嫁いだ後、義時に嫁いで泰時を産むって設定はドラマティックだけど、そこまで脚色入れる必要あったかな。
三谷はその設定を気に入ってるから、公式サイトのインタビューや、文藝春秋の記事やラジオでも八重について宣伝してるんだろうけど、八重をあまりにもしつこく出すのはうんざりだな。 >>228
草燃えるのマツケン義時はまさにそれだったな
青い純朴青年が様々に揉まれながら冷徹な策謀家になっていくパターン >>248
単純な義時像だよね
せっかく40年ぶりに作るんならもっと複雑な義時像を期待 一般的なイメージすら無い人の人物像をあまり凝ったりはしなさそうな 主役だから複雑さを描けるんだよ
草燃えるはあくまで脇だから超単純化してた 北条義時とか知らない人を主人公にするチョイスがいいね
有名武将は、手垢がつきすぎているから
武田信玄ではなく、山本勘助を主人公にしたりする >>255
みんな知らんだけで義時より重要な武将なんて殆ど居ないけどな
頼朝、政子、義時の3人がいなけりゃ日本に武家の時代などない >>257
北条政子の弟を知らなかったらバカなのかよ
そんなお前がバカだ >>255
性別すら不明の何もなし得てない直虎の主人公抜擢も酷かったけど
山本勘助に至っては逸話は全てデタラメで実在したかどうかすら分からない人物だから盛り放題だったな
スレ違いだけど江守爺が寝てる時間帯だからウザ絡みされないし、多めに見てくれ 武将として活躍してないからな
承久の乱も軍勢の半分だけ送って上皇軍を葬り去った
もちっと接戦だったら本人も出陣しただろうw
承久記では義時は戦経験豊富だから勝つの難しいて公家が言ってたが
たしかに経験はトップクラスだった 別に主人公が歴史を動かす必要はないけどな
どういう描き方をするか次第 義時みたいな歴史の主役は描きやすいと思う
歴史の脇を主人公にすると無理に中央政治と絡めさせたり
無理が出てくるがそういう苦しさがない 本日1日の早朝から江守爺がここで連投したのは
>140>142>145>148>149>151>152
>155>156>160>161>162>172>175
>184>186>188>190>191>195>196
>222>223>226>231まで少なくとも25レス
ひたすら大河にグロ映像を求める醜悪な書込を繰り返すキチガイを通報して
大河板から追放するために皆さんご協力ください >>260
義時歴戦だぞ
そもそも頼朝の旗揚げ時の生き残りって時点で凄い
なんせ100人も居ないんだから
その後の主要な戦いの殆どに絡み頼朝死後も比企の乱、畠山追討、和田合戦を戦ってる
当時の現役でこれ程の経歴の武将おらんぞ >>265
一緒に旗揚げした三浦義村も経験豊富
承久では彼を泰時の側につけて補佐させた
宇治川渡河に苦労してた泰時を助けてたな義村
泰時は比企合戦と和田合戦ぐらいしか経験してなかったし この時代は一般的には源平合戦や頼朝、義経兄弟、平家にばかり目が行くから
執権北条氏の影が薄くなるのは仕方ないのかもね
だから義時知らないのも無理はないよ 三谷がラジオで「28話で13人の合議制体制ができて、それまでには13人のキャラ付けが出来上がってる」みたいなことを言っていたから、源平合戦時代から13人の活躍が丁寧に描かれるのかな？13人のうち主役の義時や有名な大江、梶原、比企、三浦、和田、安達よりも、合議制の時に既に高齢な足立とかはあまりよく知らないから、13人のメンバーは初登場時に「のちの13人の1人」とかテロップが欲しい。
あと、ガッキーは人気女優だから八重を活躍させたいのは分かるけど、八重をめぐる頼朝と義時の三角関係を頼朝の死までダラダラやるのはやめてほしい。 >>268
ただ泰時は和田合戦の時は最前線で戦ったから若いながらかなりの武闘派だよね
あの時点で和田軍は鎌倉最強だったから北条宗家としてもかなり覚悟が必要な戦いだった >>266
三浦一族滅ぼしてなかったっけ？
別人？ >>272
義澄は義村の父ちゃんで義澄の奥さん（義村の母ちゃん）が義時の母親の姉妹つまり叔母
義澄は義時の義理の叔父で13人衆の1人 義時の戦経験いろいろなパターンだな
夜襲、奇襲
圧倒的な敵に敗北し捜索網を潜って連絡取る
寝てる間に水鳥の音で敵が消えた
長躯遠征し食糧と船が不足する中なんとか調達して勝利
圧勝
敵に知られずに味方の軍を編成して出陣
奇襲を受けたが返り討ち
圧勝
敵の先制奇襲攻撃を凌いで辛くも勝利 マジで毎夜22時過ぎたなら江守爺の連投止まるんだな
爺が起きる朝までなら、まともに歴史や鎌倉殿の掘り下げたことも語り合えるっていう >>272
宝治合戦の事かな
三浦が族滅させられたのは義村の息子代で
北条泰時の孫で5代執権時頼の時の話だよ
そして時頼の爺さんは安達景盛
この時は三浦と北条は血縁関係薄いね やっぱり血縁関係、乳母夫、烏帽子親が重要なのかな。 族滅いうが佐原3兄弟は北条側についたからな
泰村も乗り気じゃなかったし光村の強行姿勢に
佐原は賛成じゃなかったんだろうな いかに北条に従属するかが問題
安達や足利が栄える所以 >>259
勘助も桶狭間で義元煽ったりと暗躍していたな
今回の義時も勘助くらい腹黒い感じなら面白そう
脚本では奥州に出向き泰衡と義経を二人とも煽ったりしている
小栗がああいう演技が出来れば今年一年愉しめるのだが 小栗が腹黒い演技でダークな主人公を好演すれば今後ファンになってもいいかな
天海は雰囲気結構あったし演技は兎も角合格点とは思う 黙ってても出番が多い義時は別として
文覚義経辺りの出番も結構楽しみだな
重忠は配役から考えても正統派そのものだが文覚と義経はかなり怪演方向っぽいので賛否あるだろうが愉しみたい >>281>>282
バレバレなんだよ死ね
・江守爺が数年前から執拗に叩いてきた小栗を「貫禄がないが今回の芝居が良ければ認めてやってもいい」
「自分の性癖を満たす残虐非道な役をやれば評価してやる」
「体重増やして顔デカのデブになれば、小栗のファンになってもいい」
「芝居が悪いと自分が判断したら二度と大河に出るな」 と何十回と大量のマルチ連投中
・爺が大好きな鈴木亮平が役のために増量したネタも気に入って大量連投 >>281から3連投はエモリだな
正月すら会ってくれる知人も親類演者しかいない底辺老害なので
5ちゃんにマルチ連投以外にやることがない負け犬 鈴木亮平は特に好きではないが
健康に悪いのを覚悟で体重を増減する俳優魂は評価している
そういう人間にこそ風は吹く、現に鈴木亮平には風が吹いている >>286
変態仮面を代表作にされても全然OKな所とかもね。 オリキャラもどきの八重が前面に出てくるのって大丈夫か。駒やきりになりそうな悪寒。 あんまり八重が出しゃばるのは問題だな
ここでよく言われてたように序盤で自害か斬殺されて二役で復活の方が良かった気はする >>287
この前の日曜劇場の医療ドラマを見てなかったのか？ >>288
きりにはなるだろ
みんな忘れてるかもしれんがきりはあれで実在の人物だからな
何したか殆どわからないのをいいことに大暴れさ
書いたのは三谷
同じにならんと考えるのは難しい >>254
司馬作品の義経では頼朝から見て何を考えてるのか分からない奴ってなってたな >>293
司馬の義経は純粋無垢なキャラで、弁慶が知恵袋的な役割を果たしてた感じだな
てか歴史小説の第一人者である司馬だが、義経とか豊臣秀吉は駄作の部類じゃね >>286
鈴木亮平スレと歌舞伎スレと懐かしテレビスレに逝け
失せろレス乞食エモリ ガイド本読んだけど政子の魅力がよく分からない。千鶴と頼朝を失って傷心の八重をさらに追い詰めるし。
頼朝も政子を愛してなく、挙兵のために北条氏が必要だから政子に近づいた感じだね。
頼朝が本当に愛したのは八重と亀って感じ。 政子は義経を仔犬のように可愛がっていたが義時の謀略によって死ぬ
それから義時を憎しみ毒を盛るとか展開もあるかもしれん >>229
らじお聴いた短かった
特に目新しいことはなかったけど
友吉さんをインタビュアーにして
これから1年間ミニコーナーとして続けてやるみたいです 青天観てわかった
もう勝った負けたの大河はうんざり
偉大な経済人や技術者、芸術家の大河を観たい 政子の本領発揮は頼朝死後だからな
今から出張ってたら逆にうざい 視聴率低くても青天以下はあり得ないからな
近年の大河ドラマ期間平均視聴率（関東地区）
2011年「江・姫たちの戦国」：17.7％
2012年「平清盛」：12.0％
2013年「八重の桜」：14.6％
2014年「軍師官兵衛」：15.8％
2015年「花燃ゆ」：12.0％
2016年「真田丸」：16.6％
2017年「おんな城主 直虎」：12.8％
2018年「西郷どん」：12.7％
2019年「いだてん～東京オリムピック噺～」：8.2％
2020年「麒麟がくる」：14.4％
2021年「青天を衝け」：14.1％ 視聴率のことは青天より低くなる可能性もあるんだからあまり言わない方がいいんじゃないか？ >>306
気にしないで見ればイイだけのことじゃあないかな １３人の合議制
草燃えるでは３２話
ナレ
「頼家の将軍としての能力に危惧の念を抱いた幕府御家人達は
遂に訴訟事の裁決権を頼家の手から取り上げ以後は１３人の重臣達の
合議制によって決断を下すことに決めたその１３人とは北条時政を筆頭として
～～
そして一人だけ３７歳という若さにもかかわらず義時の名前も
加えられていた」
三谷これから採ったなってｵﾓﾀわ
６１年生まれの三谷のどストライク大河って
７３年の国盗りから７９年の草燃えるだろうな 青天？
数字わ比べるなら直近の源平騒乱の清盛だろう
大河が好調だった時代から清盛を境に視聴率一桁まで落ちるのが珍しくなくなった2012年の源平の乱 視聴率の議論はスレあるから、そっちでやれ
持ち込むヤカラは荒らし 八重は三角関係よりも泰時母としての存在感が気になる
泰時にはきょうだいいないし母親は早世して父とずっと二人暮らし
だから後ろ盾のいない長男可愛がるパターンかと思ってた
そんで政子にも母代わりで可愛がられる
元頼朝妻の母親が変に出張るとちょっとなあ
やっぱ無理矢理嘘くさく作った八重の存在がドラマを破壊してると思う
普通に書けばいいだけなのに 頼朝の子供産んでその子が殺され、そのあと義時とできちやって子供産むってのはファンタジー？歴史的事実に基づいてる出来事？ 祐親の娘の八重が泰時を産むってことは、祐親の娘を母に持つ三浦義村も泰時の庇護者になる展開になるかな。泰時に義村の娘は嫁ぐし。
でも、やっぱり八重が泰時母になるのは不自然だよね。
鎌倉にきてから官女として頼朝の側近くに仕え、頼朝とずっと関係を持ち続ける八重が義時と結婚するのは政子は嫌がりそう。政子は亀には女として勝てないし。最初から最後まで頼朝に愛されてない政子は惨めだね。 >>255
歴史としては重要人物だけど一般的な知名度だった政子の弟ぐらいでしかないからちょうど良いかもな 三谷のドラマは俳優が固定されてるからな
竹内結子が生きてたら出るんだったろう
期待薄 NHKだし視聴率とかどうでもいいわ
花の乱とか好きだったしな >>319
佐野史郎足利義視唆す草刈正雄とかたのしかったけど
ああいうのは難しいだろう 三谷は主役の子供時代描くとやんちゃな子がいてお坊さんあたりに
出会って教えを受けて同い年のおてんば娘が木に登って
というお決まりの図が出てきてまたかよ！てなるのが嫌言ってたが
誰かの母親がこうで、ていじる方がまたかよ！てなることに気づけよ
草燃えるもそうだった
清盛もそうだったがこっちはまだ史料的なネタがあった
時宗もそうだったがこっちも史料的裏付けがあった
花の乱に至っては主人公自体の出生をいじって爆死した もしかして三谷は真田丸のきりが好評だったからまたやってやろうと思ってるような気がしてならない 三谷は大河平清盛が好きらしいね
それで鎌倉時代を書こうと思ったらしい 八重をこんなに脚色するなら最後まで出しそう。
最終的には幕府の御家人達から慕われて、泰時生母として敬られてそう。 なんか麒麟がくるのこまとか真田丸のきりみたいな存在なりそうだな八重
まあ、もう腹括るしかないし、ガッキーだからまだ許されのかな？知らんけど きりに見切りをつけ真田丸を見なくなった者以外の一部の工作員には好評 ここ10年の最高視聴率は江
やはり戦国時代劇は強い。 きりとのキスシーンでネットでは叩かれていたけどアレで許されたとかマスコミが勝手に騒いでたけどアレで許されたと本当に思っていたんだろうか 三谷バカの大河最低だわ
無知だから変な現代語
無駄なコメディ挿入 だから歴史ものの緊迫感阻害
いつも同じキャストの三谷一座
死ねばいいのにあいつ >>315
八重姫は頼朝との子供が殺されるまでは定説、
その後は不明で義時と同じ通称の人物に嫁いだと
いう伝承も一応ある。泰時の母親が不明なのでそこに
八重姫をはめ込んだが、伊東氏の子供となると、
その後の義時妻子とのパワーバランスも変わり
歴史まで変わる部分だから、その辻褄合わせ
どうするのか問われてる。 八重が泰時の生母説、考証の坂井氏の本「鎌倉殿と執権北条氏」に書いてあったよ
坂井氏もあくまでも憶測に憶測を重ねた仮説と断っていたけど >>338
坂井氏はその本を講演会で「大河を見据えて書いたもの。」って言っていたけど、坂井氏は前にも八重＝泰時母説を唱えていたのかな。それとも大河に合わせてそういう説を述べたのかな。 今年のNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」の前半は源平合戦である。源平合戦に関する一般的な理解は、藤原氏にかわって政権を握った平氏政権の横暴が目立つため、源頼朝を中心とした源氏の一族が平家打倒を目指して挙兵し、壇ノ浦で平家を滅ぼして鎌倉幕府を樹立した戦い、といったところだろうか。しかし両軍に加わった武将たちの出自をみると、源氏軍の大半は平氏の出身であった。平氏と一口にいってもいくつかの流れがあり、実際には平氏同士の戦いであった。 三谷幸喜がカムカムエヴリバディの脚本の藤本さんと
偶然喫茶店にいてお互い励まし合ったって言ってたけど
藤本さんってそういえば平清盛の脚本でもあるのか きりや駒に耐性がないと楽しめない可能性大ってことか >>339
そんな説聞いたことない
あの新書が出た時ここで大河の設定を弁護するために
入れたんだろうって言われてたよ
阿波局の名前のくだりなんて苦しすぎた つまり、「源平合戦」とは「源氏」と「平家」の政権争いなどではなく、「朝廷に入って貴族化した伊勢平氏」対「関東で武士であり続ける坂東平氏」という、平氏内の主流争いであった。そして、平家に代わって源氏が政権を樹立したのではなく、坂東平氏が武士による政権を打ち立てたというのが実像である。
実際、源氏の血統はわずかに3代30年足らずで滅び、以後代々鎌倉幕府執権として政権を運営していたのは、桓武平氏の北条氏であった。 政権などと言うものは存在しない公家や寺社の問題は対象外 政子と頼朝の結婚した年は曽我物語に拠っているのかな。頼朝が祐親から逃れるため北条に逃げたあと、数ヶ月で頼朝と政子は結ばれるね。ドラマのガイド本を読む限り、北条の力が欲しいから好きでも何でもない政子と結婚する流れになってる。
頼朝は無理矢理八重への気持ちを抑えた為、鎌倉では八重を求めて側近くに置き、こっそり通い続ける展開になるのか。八重は頼朝から求められ、義時からも愛されて、2人の愛の板挟みになって苦悩するヒロインだね。
山本みなみ氏がいうには政子は今でいえば超高齢出産だったらしいから、男子を産むのに必死だったろうなぁ。 もし泰時が伊東母なら伊東の所領をどの程度手にしてるかあたりは
論拠として示してもらいたい
朝時重時は明らかに比企の所領を受け継いでた
八重が鎌倉離れて義時領になってる江間に住むとかおかしいだろ
それじゃ普通に囲いものだよ >>342
わざわざ、そんなのの耐性つけるのが必須にしないような大河にしてくれよな
女が出しゃばるなよ 1月2日（日）
午後5:50?午後6:00(10分) Ｅテレ(021)
アクティブ１０ レキデリ「鎌倉幕府はどうやって勢力を広げた？」
午後6:00?午後8:00(2時間0分) BSプレミアム(103)
鎌倉殿サミット２０２２「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
午後7:20?午後8:50(1時間30分) 総合(011)
チコちゃんに叱られる！「新春拡大版スペシャル！鎌倉殿の１３人が見たい！」
1月3日（月）
午前2:57?午前3:27(30分) 総合(011)
北条義時ゆかりの地をめぐる～伊豆・鎌倉編～▽「鎌倉殿の１３人」９日放送開始！
午後5:30?午後5:55(25分) 総合(011)
北条ファミリーが語る！「鎌倉殿の１３人」放送直前ＳＰ
午後6:05?午後6:48(43分) 総合(011)
５０ボイス「鎌倉殿の１３人」
1月5日（水）
午後8:00?午後9:00(1時間0分) BSプレミアム(103)
英雄たちの選択「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」 >>348
女が出しゃばるようになって大河は狂ったからな
あの時代の女は基本慰み者なのだから出しゃばらせるのは不要 ＢＳプレミアムで、「麒麟がくる」直前にも”本能寺の変サミット”ってのをやったが、今度は頼朝の死についての検証をするのね
楽しみ 大泉の頼朝は楽しみやね
浅草キッドの演技良かったから ラジオで三谷幸喜が、大泉洋には貴種の雰囲気とか上品な風格とかがあるなんて言ってたけど
本当にそういうものを感じさせられたら大したものだな 藤原紀香にも出て欲しいおもたわ
松坂慶子に似た空気を感じる >>348
女が出しゃばるなって性犯罪者エモリの口ぐせだと思ったら>>350に爺いた
女に見向きもされず、キョドって女と会話することも出来ず、ネットで女と子供を叩いて憂さ晴らしする雑魚エモリ
自分の子供も産んでもらうことなく死ぬんだし、迷惑行為しかしない爺は今すぐ死ぬのが人類の為だな なぜ泰時の生母を八重にしたのか
義時と八重の関係は甥と叔母の関係だというのに >>357
泰時産むのは新垣結衣の役だとは予想されてはいたね
ただ八重は義時の叔母なので八重は自害するか殺されるかして二役目で泰時を産む予想が多かった >>356
大河ファンは基本女が出しゃばるのを嫌うからな
青天でも天璋院が慶喜を罵倒したシーンでは慶喜が逆ギレして天璋院の帯をクルクル回して欲しいって声もあったし
大河で女が偉そうにするのを嫌がるファンは多い 三谷ラジオで時代劇は現代劇と違うからはじめ不安だったと言ってたから新垣を出すって決めたのは制作側だよな
三谷は脚本次第でもっと出番減らせたのに思ったより演技気に入ったのか八重のキャラを気に入ってるのかw >>361
三谷が選んでないとなると余計地雷臭がプンプンするわw 政子は目を剥いた感じなので狂気をはらんだ人物像なのかもと期待している
義経ばかりを可愛がり義時に毒を盛ったりとか嫌いではないな >>363
一応フォローしとくと仕上がったの見たら良くてと新垣のことべた褒めだったぞw
だから演技気に入ったのかなと思った >359>364
女がー、目をひん剥く、狂気、憎しみ
いつ見ても同じことしか書けないウンコ江守爺しんでこい 政子は大姫が病床に伏し、日を追って憔悴していくのは義高を討ち取った藤内光澄の配慮が足りなかったせいだと頼朝に強く迫り、藤内光澄は晒し首にされた。
政子のこのエピソードが狂気じみてて好き 1月2日 午後6時00分～ 午後8時00分
鎌倉殿サミット2022「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
第一線の研究者が一堂に会し、激論を繰り広げる歴史サミット。謎に満ちた鎌倉幕府初代将軍・源頼朝の死の真相に迫る。大河ドラマ時代考証担当も参戦！鎌倉殿が丸わかり。
通説では「落馬」で急死したとされる源頼朝。
しかし幕府の正史「吾妻鏡」では、なぜか頼朝の死の前後の記録が
すっぽりと抜け落ちている。しかもその後、2代頼家、3代実朝も
相次いでこの世を去り、頼朝の血は途絶えてしまう。
病死か事故か、恨みか、暗殺か…。暗躍したのは誰だ？
頼朝の死のミステリーをひもといていくと日本史上の
大きなターニングポイントとなった鎌倉幕府の真実が見えてくる。
【司会】爆笑問題,【解説】東京大学史料編纂所 教授…本郷和人,
【パネリスト】井上章一,近藤成一,佐伯智広,坂井孝一,長村祥知,野村育世 狂気に満ちた政子を好演すれば小池を評価してもいいと思う >>368
ねーよ
大姫と政子が、頼朝に義高の命乞いする
頼朝が義高の首はとらぬよう布令を出した時に、藤原光澄が義高の首桶をもってくんだよ今回は
おかしな妄想書くなよ爺さん 爺、政子は前半はそんな出番ないから諦めなよ。
義時と頼朝と八重の物語だから。どっちかっていえば亀が準ヒロインだから。 >>370
デマ歴史学者の本郷和人が参加すんのかよ >>374
何だか脱落者が続出しそうなパターンだな >>368
光澄処刑はしっかりやってくれるだろうね
義経の首が届いた時の政子の反応も楽しみ >>380
義経の死んだの真夏なんで首は塩漬けにされて運んだんだがドロドロになっててなんだかわかんなかったらしいぞw 流石に菅田の生首は出ないだろうが
政子が狂乱するのは期待できる 本郷はまともだよ
坂井がアフォすぎて近藤と考証入れ替えろレベル
八重が泰時母とか妄想書き散らすのも坂井ぐらい >371
>>380
>382
生首妄想しながらシコってるのは江守爺だけ
マルチ消えろ 八重は今月で撮影終わったから、正月は別居中の紅白歌手の夫とお節でも食ってるさ 菅田がクランクアップしたのはラジオか何かで言ってたんだろうが
ガッキーが今月クランクアップはどこ情報？ 今月ていうか先月か
よくその書き込み見るが情報元がよくわからん 「佐（すけ）殿」って聞くと、どうしても、間に「ベ」って入れたくなっちゃう…。 >>384
頼朝の元に義経の生首が送られるのも知らない女の腐ったような奴は大河なんて見ない方がいい
政子がピットブルの仔犬のように可愛がってた義経が生首になって送られてきた時の狂乱は面白そうだろ >>390
うるせえな
生首と惨殺死体と狂乱とロリ強姦が見たいがために大河見てるキチガイ性癖の爺は
地上波なんか見ない方がいい
キチガイが満足するような映像が令和の日曜20時に放送されることはないから
スプラッター動画を見る、もう死ね 普通に考えたら八重はあまり引っ張らない方がいいと思うけど、何となく鎌倉のスタッフはそういうことやりそうw >>392
義経が漕ぎ手を自らの手で殺して雄叫び上げるのはあるからそこは楽しみだな 中川大志は若いのに全く他の役者に貫禄負けしないから頼もしいな 以前の大河なら切り会いでの血吹雪やら
戦で当時は必須の首実験・生首やら強姦やらも演出していたが、
ここ最近はダメだな
特にファンタジー三谷は 強姦と言っても女を裸にひん剥いて男が重なり腰を振るまでの描写はないからな
胸を鷲掴みとか女が悲鳴あげてそれを男が捕まえて云々程度か >>390
てか義経の首は本来塩付けにするはずが
酒漬けにして鎌倉へ送られたが
腐敗が酷く半分溶け崩れた顔では
流石の頼朝も義経本人だと判別出来なかったそうな >>381
わからなかった、ではなくわからなかった「はず」では？
海音寺潮五郎は著作で、首を確認したのが義経を一番嫌ってた梶原景時だったので、
確認にまちがいなかったのでは、と書いてるね もし菅田将暉の生首演出したら話題性は抜群だろうな
話題性重視の配役なのだからそれくらいやってくれてもいいとは思う
作り物の首を出すくらいなら必要ないが >>403
和田義盛も実検に立ち会ったな
その後、海に投げ捨てたって言われているが
本当かね >>406
当時の生首は野犬に食わせたりとかも多かったらしいが
頼朝が義経を憎んでいたのなら海に投げ捨てたのもおかしくはない
今回の頼朝は義経の首を見てすまぬと泣くので丁重に葬るだろうが 白組赤組が、源平合戦なのはわかるが
紅白歌歌合戦て、紅（月経）と白（精液）
下品すぎる そういえば、ティモンディ高岸はどれくらい出番があるんだろう
ずっと出るのかな >>407
そのようなドラマ展開なら
墓所が神奈川藤沢と岩手ではなく
鎌倉のどこかになるな Twitterに清水プロデューサーのインタビュー記事を載せてる人がいたけど、一応最終回は義時が亡くなるとこで終わる予定らしい。 実際頼朝が本当に義経のことを嫌ってたらもっと極悪人として義経が伝わっていてもおかしくないんだよな
まぁ単に権力者が頼朝の直系じゃなくて北条家になったからだけなのかもしれんが >>409
男と女の差異って言えばそう言うシモのところ以外にないでしょ >>414
梶原景時が悪く書かれているからそのために義経使ったって説もあるなあ これから三谷新選組あるから見てみよう
3時から鎌倉殿の番宣があるよ >>344
今となっては｢貴族化した平家｣などという考え方自体が時代遅れなんだよね >>414
好きとか嫌いとか女かよ
これ見て、範頼、義経、足利義兼を危険視しなかったら、タダの間抜け
一番ヤバかったのは藤原範季がケツ持ちの範頼、次に義経、次に足利義兼
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽院（正室は三河知行国主の娘）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
源義経のケツ持ちは藤原範季、中関白家一条長成、熱田大宮司藤原範忠
足利義兼のケツ持ちは、熱田大宮司藤原範忠（祖父）、中関白家藤原親信（息子の嫁は足利義兼の娘） 三河は東国一番西の国である一方、西国の一番東の国でもあった
三河国の分国主は院、知行国主は関東申次、共に三河の源頼朝と縁が深い
そして同じく三河の源頼朝と縁が深い三河の足利氏が、幕府では守護としてある一方、京方の下司でもあった
三河国を事実上、鎌倉将軍家直轄地とする一方、京方も三河国の分国主、知行国主になる事で、東西のパワーバランスが図られていたが
そのバランスが崩れたのが実朝の暗殺だ
三河国分国主、知行国主
1191年07年：九条兼実（知行国主）、関東申次、嫡男の嫁は一条全子(坊門姫の娘)
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守） 、孫が水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)、後鳥羽院の命で養子入り後に水無瀬殿を譲られる)娘
1200年03月：七条院（分国主） 、姪は坊門信子（源実朝室)
1227年11月：七条院（分国主）、再任
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の玄孫、すぐに四条隆親と交代
1240年12月：四条隆親（知行国主）、再任
1254年04月：平敦朝
1288年02月：西園寺実兼（知行国主)、関東申次
1301年02月：持明院統(伏見院)(分国主)
1303年04年：持明院統(伏見院)(分国主)
1321年06年：日野俊光（知行国主)、辞退
1321年06年：西園寺実衛（知行国主)、関東申次
1324年01月：持明院統(花園院)(分国主) 関東申次は、源頼朝の三河の母方縁者しかなれていない
関東申次職と三河国知行国主はセットだ
吉田経房（初代関東申次）
養和元年（1181年）に参議に昇進し、2年後に従三位に昇叙した頃から、一転して源頼朝の友人の一人として経房の名前が突然浮上する事になる。 
今まで平氏政権の下で順調に出世し、反平氏の行動と全く無縁であった彼がなぜその地位を手に入れたのかは判然としない。
藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次）
関東申次
吉田経房(三河国知行国主)
坊門信清（源実朝正室の父）
西園寺公経（母は一条全子(坊門姫の娘)、将軍九条頼経外祖父）
近衛家実
九条道家（祖父は九条兼実(三河国知行国主)、将軍九条頼経実父）
近衛兼経（道家の娘婿、道家の補佐役）
一条実経（道家の子、九条頼経の弟、道家の補佐役)
西園寺実氏（公経の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、実氏の孫、先に病死した父・公相に代わる）
西園寺公衡（実兼の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、公衡病死に伴い、復職）
西園寺実衡（三河国知行国主、実兼の孫、公衡の子） 鎌倉殿サミット、録画したからあとで見よう。
時代考証の坂井氏の本は読んだことがあったけど、もう一人の時代考証担当者について知らないから、どんな人か、専門分野や著書をあとで調べてみよう。 >>279
確認だが
頼朝の影にビビって従属していたのは、実は北条だからな
姻戚関係を持たないと、安心出来ない
馬鹿は、足利サイドから生き残る為に北条との姻戚関係を求めたと考えているが
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、北条はその三河の足利氏に滅ぼされたわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） まず、コレを頭にしっかり入れろ
頼朝母方の相関系図には、当時の主要人物、重要人物が殆ど入っている
三河を中心据えた歴史観を持たないと、この時代は見えてこない
三河の物部王国に藤原南家（受領家）、義家流源氏が加わり、この王国から源頼朝が出た
この王国の縁故者が東国武士の上級に君臨した事で、三河に人材が集積した
全ての始まりは源頼朝だ
三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））
☆源頼朝、★足利義兼
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河守）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→④へ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）
①藤原季綱
・藤原友実→②へ
★藤原実兼→藤原通憲（信西）
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）
・他多数
②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）→③へ
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）→④
・他多数 >>426
続き
③藤原範季
・源範頼（養子、三河守）→源範円（正法寺（三河国宝飯郡）僧）→吉見為頼（初代吉見氏）
・藤原範時（八条院蔵人）
・藤原範茂（子孫は高倉家（羽林家））
・藤原重子（修明門院、順徳天皇母）→順徳天皇
・藤原範光（養子（実父は藤原範兼）、後鳥羽院近臣）
：藤原範子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母、土御門天皇外祖母）→源在子→土御門天皇
・藤原兼子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母）
・他多数
④源頼政
・源仲綱（大内守護）→有綱（伊豆守）→女子（源義経室）
・源国政（初代山県氏）
・源兼綱（実父は頼政兄の頼行）→大河内顕綱（初代大河内氏（三河国額田郡大河内）か？）
・源頼兼（大内守護）
・源広綱（実兄の仲綱に養子入り、駿河守）
・二条院讃岐
⑤藤原季兼
・藤原季範（蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→⑥へ
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏） >>427
続き
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）→任憲（三河国滝山寺）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
・女子→源師経（三河権守）室→女子（崇徳院妾）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑧藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正） 三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
頼家正室の辻殿は、三河の藤姓熱田大宮司家家祖が開発した荘園の領主の娘だたった
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 この長文コぺピが清盛オタやら三河屋と呼ばれる荒らし？最悪だわ、うっとうしい 三河の物部王国に藤原南家（受領家）、義家流源氏が加わり、この王国から源頼朝が出た
源義家（1039～1106）
義家→為義→義朝→頼朝
藤原季兼（1044～1101）
藤原季兼→季範→女→頼朝
生没年がほぼ同じこの二人の孫として源頼朝が誕生したのが、現代に至るまでの三河の快進撃いや怪進撃の始まりだった
源義家軍本体は三河武士と伝えるが、藤原季兼がどう関係していたのか興味深い
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 ココで豆知識だが、三河の物部大国、三河国造家は物部氏なんだが
その三河国造家、興原氏にはとある有名人が載っている
答えは、源義重（新田義重）だ
源義重は、母方で三河国造家と繋がっていたわけだな
興原氏の著名人
興原敏久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%E5%8E%9F%E6%8F%E4%B9%85
また一つ、マニアックな知識を得たな 源頼朝の母の由良御前って名前、当時はそう呼ばれてなかった（後世の人の間違いor創作の可能性が高い）んだっけ。
源実朝の妻の名前が、戦前の学者の手違いで「信子」とされてしまったみたいに。 >>428
補足説明だが
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
尊卑分脈の藤原範智の項に、但し書きで藤九郎盛長人云々とある、この藤九郎盛長は安達盛長の可能性がある
公暁の後見人で、実朝暗殺事件後に所領を没収された備中阿闍梨の旧領を伝領したのが三位局
まずは、相関系図、相関一覧を徹底的に頭に入れよ
見えてこないよ 幕末ってほんと何かあると殺し合いだな
鎌倉のがまだマシじゃね
縁戚関係複雑で面倒避けるし
思想かぶれいないし 源平の戦いと言っても、実態は平家（清盛一族）対平氏（坂東平氏）の身内争いじゃからのう
頼朝はただのお飾り 1月3日（月）
午前2:57?午前3:27(30分) 総合(011)
北条義時ゆかりの地をめぐる～伊豆・鎌倉編～▽「鎌倉殿の１３人」９日放送開始！
午後5:30?午後5:55(25分) 総合(011)
北条ファミリーが語る！「鎌倉殿の１３人」放送直前ＳＰ
午後6:05?午後6:48(43分) 総合(011)
５０ボイス「鎌倉殿の１３人」
1月5日（水）
午後8:00?午後9:00(1時間0分) BSプレミアム(103)
英雄たちの選択「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」 復習してみたけど、義時は流れに棹さした
だけかも知らないけど、
腹黒イメージが拭えない、
結局、ダークジョーカー、なんか史実通りには
書けないんじね？ >>440
今回義時をガッツリ黒く描いてくれるなら三谷はそれなりに評価されるだろう
小栗も演じるからにはそういう黒い人物を演じたいだろうし キャストのサプライズがまだあるらしい
香取来るで～ 香取が出るならどうせ裸で誰かと抱き合わせたりして馬鹿女を釣るんだろ 重忠と義経が裸で抱き合うとかならまだ画としては綺麗ではあるな
漕ぎ手の件でも意見が食い違うしそれは多分ないだろうが エモリ爺は複数回線持ちだと3年前から特定かれてるけど>>400もエモリの回線？
>>401>405>407>441>444>455が粗大ゴミの馬鹿エモリなのは猿で分かるが 馬鹿女が喜ぶような意味不明のシーンを入れるのは最近多いからな
要潤と小池徹平の入浴とか意味不明だった
三谷でも新選組では香取と山本が裸で抱き合いながら黒船を見て怯えるシーンがあった 正月三箇日、誰も会ってくれる人がいなくて新年から大河板に早朝から夜まで100レスも連投
男として底辺の馬鹿ジジイがなんか言ってる 裸で抱き合うのマルチ連投も江守爺ですね
素人童貞70年もやってるから性癖が狂いすぎてホモ気もあるので
大河の男の裸とか中川を見て、精通だの筆下ろしだのと叫んでるマジキチな 香取が弁慶だったら義経と裸で抱き合って喜ぶシーンとか有ったんだろうな サザエさん一家に例えて言うと
サザエ：政子、義時：カツヲ、波平：時政、ワカメ：畠山重忠嫁
マスオ：頼朝、タラちゃん：頼家、中島：三浦義村かな？
ノリスケ一家が三浦一族でイクラが義村かもしれないが >>449
俳優が裸で抱き合うと週3くらいで書き続けてるよな
マルチ連投で通報して、江守の回線アク禁にするしかない 馬鹿女向けでそういうサービスを入れてくるのが三谷だろ
そもそもいだてんでも青天でもサービス的なのがあったし
女のサービス要員は南沙良くらいしかいないが多少はサービスあれば嬉しいが サービス、サービスシーン、入浴シーン、出産シーン、強姦連呼も江守爺だけ >>463
父親は元プロ野球選手だけど本人は俳優だよ 1月6日（木）
午後9:00～午後10:00(1時間0分) BSプレミアム(103)
ザ・プロファイラー「悲劇のヒーローの真実 源義経」
1月8日（土）
午後2:30～午後2:40(10分) 総合(011)
歴史にドキリ「北条政子」
午後2:40～午後2:50(10分) 総合(011)
歴史にドキリ「源頼朝」 >>464
彼自身もラガーマンだったらしいぞ
7人制で全日本に選出された事もあるとか 今回の弁慶の役柄的にその程度の役者で十分だな
義経主役なら鈴木亮平とかが配役されるんだろうが >>460
馬鹿女とかそういう言い方やめなよ。
女性に相手にされないからって女性を蔑むのはやめなよ。
あと、なんで大河ドラマにサービスシーンを求めるんだよ。南沙良がかわいそう。 義経クラスでも首が野犬の餌にされたり海に投棄されるとか鎌倉時代ヤバいな 幕末相棒伝は山本五十六みたいに駄作だろうな
こういう単発ものは大概ツマラン
スローな武士にしてくれは素晴らしい作品だったが 当時の日本の人口は1000万人くらいか
その内武士は100万人もおらんだろうな
所詮地方都市レベルのお山の大将の集まりよ 午後5:30 
北条ファミリーが語る！「鎌倉殿の１３人」放送直前ＳＰ  
１月９日にいよいよベールを脱ぐ、２０２２年大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」
の放送を目前に、ドラマ主人公・北条義時を演じる小栗旬と、
源頼朝役・大泉洋ほか、北条一族の面々を演じる俳優陣が集結。
三谷脚本の面白さから、知られざる共演者たちの素顔、
スタジオを離れても結束する北条ファミリーのエピソードなど、
時に自らを歴史上の人物にオーバーラップさせるかのような雰囲気で、
座談会形式の無礼講トークを展開します！
午後6:05 
５０ボイス「鎌倉殿の１３人」  
大河ドラマの主要キャストやスタッフが撮影現場の裏話や見どころを語る。
裏方スタッフの撮影秘話や伊豆の国市の盛り上がり、鎌倉ゆかりの地も紹介する。
午後6:48 
いよいよスタート！「鎌倉殿の１３人」「スリルと興奮の幕府誕生物語」   >>470
大姫の入浴くらいはあってもいい
流石に乱妨狼藉されるのは無理があるが
>>471
敵ならば義経クラスでも野犬に喰わせたり海に投げられたりはある
その内武士は敵でも仏には敬意をって価値観が出来るわけだが >>477
義経の首は海に捨てられたと言われてる
義経の首なら骨だけにして飾ってもいいとは思うが >>476
シンプルに失せろ
ロリコン加虐性癖でエログロだけを書き続ける江守爺 南沙良は来年20歳だし性的描写が見たいと思うのは男なら健全 初詣は春にでものんびり行くか
初詣なんて鉄道会社が集客のために郊外の神社を宣伝して広めたもんだからな
そんな歴史もない流行りに乗る必要はないわな >>478
その後、首は神奈川藤沢に流れ着いて祀られ
胴体は東北で供養されたんだが
義経は首が胴体を探して彷徨う将門や
崇徳上皇みたいな怨霊になったとはあまり聞かないよな
不思議だ 憎い敵の首なんて蹴鞠代わりにした人間もいるだろうな いよいよ一週間切ったな
BSで見て本放送は実況しながら見るぞ グロネタとロリネタを書くのは自重してほしい
江守爺に餌やるだけだから鬱陶しい サザエさん一家で波平さんの跡継ぎとしてカツオが継ぐのが男系天皇。（波野王朝）
波平→サザエ→タラオと継ぐと女系となりタラオから新王朝（フグ田王朝） >>486
伝承では死んでないからね
蝦夷の王とか渤海王とカジンギスカンとしてずっと生きてるか
怨霊かしない はんがん‐びいき 【判官贔屓】
〘名〙 (薄幸の九郎判官義経を同情し、愛惜するところから) 不遇な者、弱い者に同情し肩を持つこと。
また、その感情。ほうがんびいき。
出典：精選版 日本国語大辞典 >>478
源頼光の首の骨は14歳の頃から保存されてるのにな 今は勝ち馬乗りが多いから鎌倉武士に近づいてるとも言えるな
まあもともと判官贔屓てのは感情だけで実際には行動しない人らだが >>489
あの時代はそれが普通だからな
義高も確か顔に弓が刺さるんだっけか
義仲と勘違いしてるかもしれんが >>489
中世鎌倉の歴史に背を向け自重を促す書き込みは自重してほしい
ファンタジー・コメディを期待する連中に餌やるだけだから鬱陶しい
江守爺だとレッテル貼りする被害妄想も鬱陶しい 女が一人旅をしてても襲われず敵も何故か女子供には手を出さない紳士ばかりで
武士は武士同士の戦いのみのスポーツマンみたいなドラマを望んでる奴らなんだろ
実際は鎌倉時代は女子供は慰み者が道具としての消耗品のような扱いだった訳で
義経が水夫や庶民を殺して燥ぐのもあの時代なら当然 >>500
正月休みだから変なのが来るんだよ
酔って寄ったんだろ >>501
このスレになら半年前からずっといるよ
朝から夜11時くらいまで連投してる @NHK_GTV: NHK 総合 01/03 17:00 新春蔵出し！ 大河ドラマ名場面スペシャル 📱NHKプラスで配信予定💻 #nhkgtv >>502
大河板にようこそ
残念ながら一年365日彼は大河板にいるんだよ、、、もうここ三年くらいかなあ 多忙なリア充は今は来ないから余計に変なこどおじかが
たむろしてるのが目立つなw 伊豆じゃなくて、せめて蝦夷や竹島あたりに流しとけば平家は滅んでないのにな ＮＨＫで今やってるの面白いわ
ホームコメディなんだな鎌倉殿 >>512
いやだから当時の京から見れば伊豆なんてところはそこと大して変わらないって意識だったんだろ。 以仁王の宣旨の力は大きかったんだよ。それが有り難いから拝受したという意味じゃないよ。
それが発覚したから、各地の源氏の直系は平氏政権により始末される可能性が高くなった。
疑わしいだけで処分される時代だから。
どうせ殺されるなら蜂起しよう、宣旨を利用して味方を集めようという流れ。 伊豆の国守が清盛が信頼する源三位頼政の領地じゃなかったっけ？ >>500
新年じゃなく、いつもいるIDコロコロのキチガイ江守爺だぞ
>499もな >>506
八重はきり化する可能性は高いな
惨殺予想が多かったが死なないみたいだし >>520
バーチャルスタジオ凄すぎた
出来た映像が映画 平家との闘いまでは単純な熱血青年だった義時が、幕府内の権力闘争の中でダークな、ブラックなキャラに
変わっていく……という展開になるんだろうか。それならいかにも小栗旬が演じそうな主人公ではある。 番宣見てたら大泉洋が主人公なのかと思ってたわ
小栗が主役なのね >>7
樅ノ木は残った、春の坂道、新平家物語などなど。 頼朝の兄弟楽しそうなメンバー居るんだよな
義経筆頭にして迫田さん新納さん 実質オリキャラ的な立ち位置だろうが猿之助が演じるので期待できるな
文覚が一番期待している、次に義経、重忠あたりか 駒なんかも逆恨みして殺しまくるサイコ女ならそれなりに評価されただろうし
この手の人物は俳優次第で化けるからな
伊東祐之も演じた俳優が良かったので評価されてるし 奥田英朗
「信長・秀吉・家康の三英傑を生み、そしてその三人
ことごとくに、他の土地へと逃げられた愛知を舐めるな」 先程番宣を見たんだか、79年の草燃えるとの対比が全く無かった。せっかく、当時の準主役であるマツケンも出演するのに。 >>528
>529
>530
マルチ江守しねよクズ >>473
源孝志なら見たけど噛んでないよね
番宣見る限り微妙なんだよなあ >>473
一応録画した。スローな武士にしてくれを作った局だ。馬鹿馬鹿しいドラマでも
チェックはしないとｗ 八重と政子の対立関係って結構長いのかな。
小池がガッキーに敵うわけないのに。
政子は亀にも負けてるのに。 50ボイス見た
「ほうじょう“の”よしとき」ってちゃんと名乗ってるんだな
史実的には「えまのこしろう」だろうけどそこはドラマとしてのわかりやすさ優先かな >>539
義時最大の見せ場じゃん
賊軍が官軍を木っ端微塵にしたのなんてあれしかないんだぞ ガッキーの役って史料があまり残ってない分、楽しんで書いてるって三谷が言ってたから、準主役かヒロイン扱いでいろんなエピソードを盛り込んでるんだろうなぁ。
去年の年末にガッキーのファンクラブのメールについてTwitterに書きこんでいた人がいたけど、今年の夏頃にようやく撮影が終わるそうだから中盤以降も出そうな感じ。 ガッキーがきりを超えて駒レベルのうざさになりそうだな >>542
ガッキー夏まで撮影あるの？
かなり出番長いじゃん だって今20話くらい撮影終わりだろう夏までって言ったら後半までガッツリ居る勢いでは >>543
きりならまだ我慢できるが駒は流石に我慢出来ないな
新垣も恋空の頃なら駒化してもそれなりに需要あっだろうけど今の老けた新垣では袋叩き 小栗旬がスタッフのために番組のロゴ入りの帽子を作ったとか
まさにオグリキャップ 恋空ではまだ10代の新垣が乱暴される場面があったな
ただ下着どころか肌すら全く見せずに胸や下半身を触られる場面すらなかった
しかしあれでも乱暴されたのは十分表現出来ていたので大河で今乱妨狼藉を表現するなら
恋空の描写が手本になるのかもしれない プロデューサーがなぜ八重役にガッキーを起用したかとか、演技の良さについて前に会見だかで語っていたけど、なんでガッキーにこんなに力を入れるのかと思ったらドラマを義時と八重の物語にしたかったんだね。これだけ撮影期間が長いなら、八重が義時の晩年まで出るか、それとも伊賀の方の二役にする可能性も。 >>549>>547
そのマルチ恋空レス、いつまで書くんだよ
老人にもなって少女の強姦シーン見てシコってる江守爺に反吐が出る 三幡が若死にするけど誰が演じるのか
本田望結とか健康的過ぎるから厳しいかな
當眞あみとかいいかもしれん
若い少女の儚き死は美しい 全然知らない見たら幸せってそう思うオレが子供の時に見た草燃える
そうだったもん
だから予備知識いれずにまず見るのオススメだ
見た後で復習してまたみればいい 時政宗時がポンコツてのもわかる
普通あんな無謀な旗揚げしない
伊東祐親の反応ならわかるし頼朝のクビ取って差し出せばいい話
あわや滅亡しかかるんだから相当バカである必要が >>551
ぶっちゃけ相手すると喜ぶたちだろうからさわらない方がいいよ
隔離スレたってるのでこっちに
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1634449680/ さすがにウツ展開の2代将軍頼家の最期はハショってナレ死かね
時政だけじゃなくて母方のみんなにやられたようなもんだし
入浴中に首に縄をかけられてタマキン踏まれてやられるってのは
かなりヤバい
草燃えるでもそこまでの描かれ方じゃないよな
平清盛でも義朝は入浴中でも何でもなかった >>557
「修禅寺にてまた頼家入道を刺殺してけり。とみに、えとりつめざりければ、頸に緒をつけ、ふぐりを
取りなどして殺してけりと聞えき。」
『愚管抄』 50ボイス見たら脚本より演出が心配だわ
コント出身とかいつも通り撮ってると飽きるとか
堂々パクってます宣言とか >>536
ジム行ってて見てないが、評判微妙そうだなw >>516
頼政の息子の領地
亡くなった後は平時忠 >>516
頼政の息子の領地
亡くなった後は平時忠だったかな >>552
まーたミタ本田望結をズリネタにしてるエモリの戯言
ジジイは今日はやって寝たか >>558
去勢する意味が不明。
成仏できなくするためか？ 反社が作ったのが鎌倉幕府ということは
Ｖシネの天下統一とたいした変わりないなw 北条氏が娘と頼朝が結婚したことによってのし上がるきっかけができ、最終的には幕府の重要職についたって流れは、今でいえば小室圭がのし上がって、圭さんの子が天皇になって、圭さんが天皇家に強い影響力を持つような感覚かな。 >>564
去勢じゃないよ、ﾀﾏﾀﾏを握って頼家を無力化しただけよ。 嫁の実家が実権もつパターンは藤原氏でとっくにやってる
なんで小室とか持ち出すのか意味不明 頼朝の亀に対する寵愛がすごいね。
インタビュー見るかぎり、20話以降にもひょこっと出てくるかな。
鎌倉入りしてからの頼朝と関係を持つ亀と八重がタイプが違いすぎて、頼朝の振り幅が広い。頼朝が一番愛した人は亀か八重かどちらだろう。それともまた新たな側室が出てくるのかな。 鎌倉初期の将軍と御家人の内ゲバはすさまじいな
これを日曜の夜にそのままストレートでやるとは思えないが
政権内部としては旧ソ連の幹部・元帥への大粛清に匹敵するむごさ
新選組は組織としては小さいからな 三谷幸喜作品って小林よしのりの右翼漫画みたいだよね
作者は作品の登場人物に関して全く理解も愛もない。単なる設定を盗んで利用してるだけ
自分の部下たちが資料集めて背景や登場人物、エピソードをそれなりに書いてる
もちろん浅いから嘘や捏造だらけ
登場人物の発言とかセリフが
登場人物と関係ない浅いドッチラケのセリフばかり ファミリー座談会キャストがキャラの心情になってて面白かった
頼朝の微妙なアウェイ感そうだよなw このドラマでは頼朝の浮気が結構描かれるんだね。
政子とは打算で結婚するも、八重への想いを捨てきれず関係を持ち続け、側に置きたいために官女としたり、夫がいる亀に一目惚れし、無理矢理亀を奪い取って邸まで与えて通いつめたりする等、頼朝はかなり多情な性格だね。 1話の脚本が真田丸より面白いと豪語してるからな三谷 真田ファミリーも面白かったが北条ファミリーは女性陣が
揃いも揃って曲者揃いだから三谷も筆がのるだろう >>573
草燃えるは結構ストレートにエゲツなくやったよ
1番酷かったのは松平健がやった義時と藤岡弘がやった三浦義村
平気で人を裏切った挙句手打ちして2人でニタニタ笑ったりね
2人とも暴れん坊将軍や仮面ライダーのイメージが強い時期だっただけに悪辣さが余計に際立ってたw >>575
カメラをたくさん使って色んな方向から撮れれば1回で終わって楽なんだろうけど
カメラの位置を変えながら何度も同じ会話シーンを撮ってますって事だと思うよ 鎌倉殿サミットあんだけガンクビ揃えてて道理のどの字も
出ないってどういうことだい
特に暴力団連呼してた関西人はバカだろ ようやく今週から見れる！
予備知識なくても付いていけるか心配だけど >>583
草燃える総集編でも見るといい
祐之が暗躍しまくるが演じるのが名優なのでもう一人の主人公として機能している
今年も文覚に関しては名優が演じるのでオリキャラ化しても問題なさそうかな >>583
むしろ予備知識無しで見られる人がうらやましい
生半可な歴史知識があると、この先の展開が読めちゃって興ざめになる部分あるし
まっさらなほうがワクワクドキドキがあってイイと思うよ オリキャラ善児が宗時殺したり江間次郎を殺したりするからな
文覚がその役割と予想する人間もいたが文覚は自ら殺したりするような人物では無さそう
猿之助の人を憎しむ演技には定評があるので
後半になれば文覚が平家に親族を殺された憎しみに満ちた過去が掘り下げられる気がする 愛之助も今回の宗時のキャラは勿体ないな
もっと濃いアクの強い人物を演じてなんぼと思うのだが
5話で討ち取られるのも愛之助を起用するには早すぎる >>588>>589
起きて即座に殺し殺し愛之助のマルチ2連投
寝るまで殺し惨殺グロばかり書いて、正月もずっとグロ妄想の連投
江守爺は本当に精神狂ってるな >>590
ならば宗時が殺されるのは悲惨だから放映するなと抗議したらどうかね
誰も殺されたりしない平和な鎌倉時代が見たいとNHKに要望を出せばいい 取り敢えず子供が殺されたりとか女が襲われたりのような叫喚シーンが嫌な人間は大河は見るべきではないな
犯され奪われ殺されが本来の大河のあるべき姿
そこに人間ドラマが色付けされていく 義務教育レベルの日本史の知識もない性癖のイカれた馬鹿爺なので
生首グロ死体と惨殺と阿鼻叫喚の強姦シーンを地上波20時に、グロをズリネタにしたいと
NHKの視聴者窓口に電話して懇願してこいよ 生首は少し前の大河では当たり前に出ていたし
武蔵なんかでは女が襲われひたすら叫ぶようなシーンもあった
あれくらいが大河としては普通だろ 正直私も子供が殺されたりするのは心が痛むし目を覆いたくなるが
あの時代を描くからには目を背けてはいけない
可愛い千鶴丸が川に沈め殺される悲劇も物語の一部
描くべき物を描き見るべきを見る
それがどうしても見たくないから大河は見ない方がいい >>587
どう言う事言ってたか知らんが
関東が近畿(畿内)に対抗心燃やした結果が鎌倉幕府ってのなら間違いじゃないのか
記紀の頃から反抗的で平将門や後の鎌倉府みたいに隙あらば独立を企てる地域なんだからそれを東京として首都にした明治政府は狡猾だったと思うわ
アレがなかったら戦後のドサクサに赤化したり独立騒動起こしてるだろうな >588
>589
>591
>592
>594
>595
これID変えてるけど、すべて江守爺の書込な
鎌倉殿の放送で初めてスレを見た人が、大河板は性癖異常のジジイしかいないと勘違いされないように書いておく >>599
大河欠かさずに見てるような人間は子殺しや強姦なんかはそれなりに受け入れてる人間ばかりだろ
若い頃の吉永小百合とか森昌子とかも容赦なく強姦されて殺されたりしてるし
視聴者は時代劇とはそういう物と弁えてる
そういうのを不快に思うのはほぼ全て女で女が大きい声でクレームを入れて放送の自由が制限されてきている >>600
死ねエモリ
3年前の麒麟キャストスレから転載≫「虐殺血塗れ映像を大河ファン」が求められてると大河ファン代表気取りで叫び続けてるが
江守爺は一般視聴者からかけ離れた性犯罪者で、友人も家族もいない社会不適合者だと自覚しろ
≫社会が大きく変化して、生産性も社会性も無い江守爺のような加虐ロリ基地外を生まないよう
特に未成年者を性的搾取する描写への規制は厳しくなる一方だからな
爺がヨダレを垂らして欲しがるエログロ時代劇が作られることは無い
諦めてスレから出ていけ
≫大河の残虐シーンと死体と若年女優の強姦エロを大河で放送しろと連投しまくって
グロ妄想をズリネタにする江守ジジイはスプラッター動画スレか犯罪板へ行け
幼女の裸が見たいなら児童ポルノサイトへ行け
≫本物の血飛沫(笑)や斬首や拷問が見たいならネットのディープウェブでも漁れば
ISISよりもグロい映像が山ほど転がってるし
スナッフフィルム愛好家のサイトに行け
≫平成になって大河のエログロ描写は視聴率が大幅に下がるだけだと証明されていて日曜20時に需要無し
≫「虐殺血塗れ映像を大河ファン」が求められてると大河ファン代表気取りで叫び続けてるが
江守爺は一般視聴者からかけ離れた性犯罪者で、友人も家族も作れない社会不適合者だと自覚しろ
≫社会が大きく変化して、生産性も社会性も無い江守爺のような加虐ロリ基地外を生まないよう
特に未成年者を性的搾取する描写への規制は厳しくなる一方だからな
爺がヨダレを垂らして欲しがるエログロ時代劇が作られることは無い
≫スレから出ていけ いまはSNSの炎上とかあるから残酷シーンは極力カットするんじゃないの >>602
三谷は炎上を敢えて狙っての脚本とか描いたりすると思う
菅田将暉の義経が重忠に制止されるも義経自ら漕ぎ手を虐殺して雄叫び上げて燥ぎまくるシーンは
明らかに菅田ファンのSNS炎上を狙ってると思う
更に義経が首となって頼朝に送られるシーンもあるのでそこで菅田の生首が出てきたら三谷を少し見直す >>586
北条政子と源義朝と義経ぐらいしか知らない程度でいいのかね
小栗旬の役どころが全然分からないまま見るんだけど >>605
一般知名度だと馬鹿でも女子供でも誰でも知ってるレベルは頼朝政子義経清盛くらいだろうか
義時とか静や宗時もそれなりに知名度はある
麒麟の三淵藤英のように歴史知名度が低い人物が脚光浴びて知名度を遥かに高めるのも大河としての醍醐味
今年は文覚なんかが知名度爆増しそうな予感はする
オリキャラ化とも言われているが猿之助が演じるので期待しかない 青天では平岡円四郎が知名度爆増したな
渋沢栄一も主役ではあるが知名度低かったがメジャーになった
円四郎に関しては西郷どんでも山田純大、徳川慶喜でもずうとるびが演じたりしているが
今回の堤真一のは抜群だったし今後は誰が円四郎を演じても堤の印象が残るだろうね 今年かなり脚光浴びて知名度が上がりそうなのは
文覚以外だと畠山重忠とか三浦義村か
重忠は20代ナンバー俳優が万を持して演じるし義村も小賢しくも情に厚い盟友としての演技は十分期待できる
個人的にはやはり文覚の暗躍を一番楽しみにしてはいるが >>603
大河板へ来るの初めてかしら
エモリってのが荒らしでその自警さんも長文貼り付けたり一つ一つ荒らし認定してたりしかもその認定が間違えてたりで結構厄介者
そのうち慣れるよ >>605
頼朝と政子も知らなかったガキのオレが草燃えるみて面白かったから
全然大丈夫だと思うぞ
政子が御台所言われて喜んでたシーンでは御台所て何？と親に聞くレベル 関東の政権を暴力団呼ばわりはねーだろ
京の政治は平和でーててめーらが配下の武家使って合戦やらかしたのが
そもそも混乱の始まりだろーが
あーゆー無責任体制見ると京から独立して逆らったらぶちのめした武家政権が
世間から支持されて当然思うわw そういや揉めるきっかけになりやすいの皇位争いだったな 小池栄子は何度も大河に出たいと言い続けてゲットしたのが北条政子とは大役やん 実朝を有能な将軍として描いてくれればそれでいい
子ができない事を悟って厭世的になるならなお良し 小池は過去にも出てるけどな
主要人物で初大河は新垣くらいか
NHKで殆ど見ないのにいきなりヒロインとは >>603
まさか江守爺を知らないのか？
このスレに1ヶ月もいれば、すぐ爺のレスは見分けつくようになるし吐き気するほど爺が嫌いになるぞ
例えば、今朝からIDコロコロ連投>>588>589>591>592>594>595>604>607>608>609は間違いなく江守爺 三谷幸喜の王様のレストランって凄い高評価だな
見たことないので見てみよう 今の所義時役の中の人が頼朝にクレームつけてたけど、結局同じ道歩むわけでしょ
楽しみですw >>622
義時は奥州に出向き義経と泰衡を煽るからな
義経への憎しみ的な感情を抱く脚本が期待出来る >>618
自分もそれだけでいい気がしてきた。
まあ、厭世的になるんではなくて、子供が作れないとわかったのを機に公武融和のために力を尽くそうとする、という感じになりそうではあるけど。 今までの大河は源氏平家の物語だったけど北条家がメインの物語なのかな？
その後、秀吉に滅ぼされるまでやって欲しい 真田丸の北条氏政が毎回汁掛け飯食ってるみたいなキャラはいるのかな >>617
「義経」での巴御前を知らないのか？
あれが凄く良かったから大奥とかの本格時代劇からも声がかかるようになったんだぞ。 >>613
当時の関東武士の大部分は「天皇？何それ？おいしいの？」程度のアホばかりだぞ。
そりゃ合戦やらせるくらいしか使い道が無いだろがw 小林よしのりは締め切り守ってるんじゃない？
三谷幸喜は小林よしのりのスタッフに負けちゃうスタッフしかいないの？ >>631
北条泰時は実は源頼朝の子という説は以前からあった。
今回、三谷はそれを採用したと思われる。
義時が八重に惚れてるのを知った頼朝が義時に八重を下げ渡したが、
実はその時点で八重は頼朝の子を身籠ってて男子を生んだという流れだろう。
実際、史実でも泰時は頼朝からメチャクチャ可愛がられてるのに対して
逆に義時からは庶長子扱いと冷遇されてる。 >>631
八重は泰時を産むけどその父親が義時なのか頼朝なのかは不明 >>623
特番では義時の中の人、義経に対して憎しみはなさそうだった…今の所w >>635
そんな説ねーよw
鎌倉時代から今に至るまで
誰の妄想だってレベル ＢＳプレミアムの頼朝サミット、面白かったな
内容的には、ＮＨＫの公式本以上に踏み込んだものではなかったけど、それらにも記事を書き込んだりしている、
研究の最前線に立つ専門家の人達の生の意見が聞けたのが良かった >>639
源氏と平氏なら、家系さえ真っ当なら遡れば天皇家へ辿りつくんじゃないの？ 三谷は金剛が生まれたのが義時が変わるきっかけかなあオレもそうだし
言ってるからこの大河もそれでいくだろう
義時は泰時大事にしてるからな
当の本人は頼家とケンカするわ三浦の娘と離婚するわ
親の心子知らずw
あのやんちゃぶりだと義時も苦労したろう 泰時って結局頼朝の子なの？
なんで泰時の設定を複雑にするんだろう。 BSフジの鬼平犯科帳が休みで、代わりに大河便乗頼家の面のドキュメントが録画されていたんだが
考証の坂井先生が、頼家＝暗君説を何とか覆したいと力説されていた 泰時は頼家とケンカ
朝時は実朝とケンカ
結局小侍所別当は重時に
上二人のポンコツ兄貴にちゃっかり弟キャラだなw >>632
京の連中だって私利私欲だけしかねーだろーがw
そんなだから大義のない戦仕掛けて潰されるんだよ ほかの板でチーフディレクターが吉田照幸だって教えてくれた人がいて
調べてみたらその通りじゃないか
いくら配役がよくても 脚本が珍しく出来がよくても
台本の読み込みが浅くてすべったようなギャグ連発の演出が濃厚で
見るのをどうしようか逡巡(´・ω・`) 10年くらい前から、大河ドラマや朝ドラの宣伝用ポストカードやリーフレットを集めてるんだけど
（コレクションしてるわけではなく、地元のNHK放送局に展示とか見に行った時にもらう程度）
昔は1作品につきポストカード3種、リーフレットも2種とか出てたみたいなのにどんどん減って行って、
「鎌倉殿の13人」はとうとうリーフレットがなくなってポストカードサイズの両面印刷1種になってもうた
（表がメインビジュアル、裏はカンタンな作品案内とNHK+と受信料についての広告）
うーん世知辛い また、しょっぼい大河だぞ、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超高速関ヶ原とかナレ死の多用とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、源平合戦なんていらねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼朝後期から、幕府内の内紛を細かく描けよ、そして承久の乱だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
源平なんてやってる暇ねえだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「真田丸」で大坂の陣の描き方が浅くて軽くなってたのと同じ感じになりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 頼朝ならまだ許す源平合戦に費やすならそれもまた一つだろう
八重に無駄な時間使う麒麟がくるの再来なりそうで嫌だわ 三谷っていうワンパターンの低偏差値な脚本家だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北条義時の鎌倉御家人の粛清劇をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで「新撰組！」で土方がやってきた粛清劇みたいに演出すんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと、IQ低いのってワンパターンでさ、くっだらねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>640
自演か？
江守爺にレスやらなくていいぞ 国衡役は長嶋一茂さんで、泰衡役は渡辺いっけいさんが演じていたのは覚えているが、今回は誰になるのか興味深い。 >>664
一茂出てたのか、忘れてたわ
最近、父親と絶縁してるって週刊誌に出てたな まあ三谷なんかに脚本任せた時点で終わりだわな
古畑みたいな安っいのしか書けない無能 >>660
義時は八重の子とかいうトンデモ設定にして尺を伸ばすんだろ？これはアカンよ 三谷はつまんないと言われる事に恐怖心が有り過ぎて余計な事をする 八重は頼朝ともできちゃって義時ともできちゃうとかいう安っぽい筋書き？ 小池栄子はもともとツッコミキャラではあるけど今回はちょっとやりすぎのときあるな
役が乗り移ってしまったのか？
番宣ではともかく本番前に大泉に目立とうとしてる？だか言ってその後の大泉のお芝居が崩れた話はちょっと笑えなかった
大泉が気にしすぎなだけといえばそうだし案外プライド高すぎなのかもしれないけど 思うんだけど、駆け足の歴史年表みたいな説明学芸会で終わって何が面白い？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史の事件を、駆け足じゃなくて、もっと丁寧に濃く描けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって、義時に13人も粛清されてるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、義経や範頼も粛清されたから、そういう手法を見てってことにしたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしろ、駆け足の年表説明みたいな大河は要らねーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺ね、どーせ、「どうする家康」みたいなくだらねえ大河やるなら、もっと冒険して欲しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば、「24」っていうアメリカの刑事ドラマあったけど、あれみたいに、歴史的な2日の48時間を46話くらいにまとめるような大河あっても面白そうだと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば、関ヶ原の合戦の両陣営の2日間なんて、面白そうだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NHKはダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国が昔制作した三国志のドラマとか凄いスケールだよな
NHKもそのくらいのスケールの大河作ってみな
国民から巻き上げた大金持ってるだろ >>671
政子が悪女イメージがあるって言ってたもんなそういうキャラなんかな…仕方ないけど >>669
草燃えるがそういう設定だったってだけ、この大河では八重と頼朝の男女関係は
初期に終わる、その後義時が傷心のガッキー八重に通い詰めて口説き落として
やっと嫁にして泰時生まれるまでが前半のストーリー。 >>674
英国BBCの歴史ドラマとかもね
資金力じゃ差はない筈が、作るドラマの質は大人と子供の学芸会ぐらの差を覚えるわ >>671
バラエティに出てる小池が好きだったけど、大河の番宣のツッコミはちょっときついと思う。
まぁ、三谷と大泉と小池の食事でも小池が大泉にツッコんで三谷が楽しんでたみたいだから、三谷やスタッフが小池にそういうキャラを求めて、小池も過剰に応じた感じなのかな。
静岡ロケの時に小栗、小池、大泉の3人で料理屋さんで夕食をとってたってsnsに書き込まれていたから、仲が良くて信頼関係があるからボケとツッコみをやってるのかもしれないけど、やりすぎだと視聴者はひくよ。 小池栄子は天海祐希に対しての暴言が酷過ぎてかなり引いた 泰時が頼朝と八重の子なら千鶴丸と泰時と2人男子を儲けることになるけど
草燃えるよりなんかおかしな話になってるな ２日か３日の夕方やってた、キャストが集まって談話するやつ
なんかすげー静かでトークが弾まない（大泉MCにもかかわらず）
現時点であまり和気藹々とはしてない 小池はあまりガヤガヤ喋らない方がいい。
必死なのかもしれないけど。
大泉洋の方が年上なんだからある程度敬意を払いなよ。
大泉は内心イラついてそう。 小池さん相当プレッシャーかかってそうなのは察するよ…八重が地味という名の強キャラだし 八重が義時の嫁になるなら義時は伊東の孫にしなきゃいいのに
叔母甥かNTRかどっちにしても泰時の出自がきつい 八重が頼朝の子供と義時の子供を産むとかいうとんでも設定を時代考証の人は許しちゃうんだ >>689
許しちゃうというより考証の先生がそう本に書いてるみたいよ 片岡 愛之助
小栗 旬
小池 栄子
宮澤 エマが兄妹で、 坂東というのは何なのですか? 八重は江間に嫁ぐが善児が江間を殺し八重も殺されそうになる
八重は泰時を産んで義時と夫婦に
泰時は義時の子なのかは明言されてないので頼朝の子の可能性もある
草燃えるでも頼朝が茜を強姦してるので泰時の父は頼朝なのか義時なのか謎 義経と重忠は馬が合わないだろうから女には残念だろうが菅田と中川が裸で抱き合うシーンはないだろう
その代わりに山本と小栗は裸で抱き合ったりしそうではある
中年女向けのサービスを三谷入れてくるからな この大河では鎌倉鎌倉言われる？が当時は鎌倉幕府のことを
関東と呼んでた >>678
サービス精神の現れでもあるから、求められてるツッコミなり夫婦漫才をいつもよりテンション上げて結果やりすぎた感はあるな
ガッキーとかにはやさしいので分かってやってるんだろうけど、メインの会話の合間にちょっと入るぐらいなら楽しんだけど、
大泉と小池がメインで喋りまくるから聞いててしんどいときがたまに
本人も裏ではマジで反省してそうだけども >>702
幕末物の大河でも、メリケンって言葉は中々聞かれないよね 彌十郎さんの時政が面白そうだ
エロ親父だし適当そうでw
草刈さんの昌幸よりさらにいい加減そうなのも楽しみ 泰時が自分の父親は誰か悩む描写はいらない。
義時の子であってくれ。 >156
>444
>445
>447
>452
>460
>700
江守爺は、裸で抱き合うホモ妄想とサービスサービスと書き続ける脳障害か
もうすぐマルチ通報できそうだな 従来は伊東と北条の運命が分かれたことを北条は先見の明があるが
伊東はバカだからとされた
今回は伊東をバカに描かない分北条との差異化どうするかで
北条はあんま考えずにノリと勢いで行ったポンコツ一家になった >>690
そんなおかしなこと書いちゃってる時代考証の人使ってて大丈夫か？ フグ田マスヲが磯野家や近隣の支援で事業を成功させた後に急死
タラちゃんは父のものはすべて自分のモノと思っているが
波平・カツヲ・ノリスケ・アナゴ・イササカ・三河屋・中島たちが評定衆を作った
と考えればわかりやすいのかな マスヲ存在感ないからな
不自由なく育っただろうしサザエに合わせるのもうまい 三谷がサザエさんに例えてたのは今作だっけ？
なんか記憶が曖昧 「サザエ（政子）とカツオ（義時）が手を組んで、マスオ（頼朝）の死後に、波平（初代執権・時政）を磯野家から追い出す。しかも義時はタラちゃん（3代将軍・源実朝）を滅ぼしてしまう。フグ田（源）家が滅亡して、磯野（北条）家の鎌倉時代ができるというすごいドラマ」 「草燃える」見ていたから、
実朝暗殺は三浦義村黒幕説を信じてたが、
最新の研究では、黒幕はいなかった説が有力だそうだな でもマスオが巨万の富を手に入れた場合
タラちゃんが消えればカツオのモノになるんだよな タラちゃんがタマに波平殺害を命ずるが
タマが磯野家に帰ると波平とカツオに殺される
カツオは早川さんと結婚するが早川家も滅ぼす
ワカメが中島と結婚するが後妻にそそのかされた波平が中島を滅ぼす >>702
>この大河では鎌倉幕府のことを関東と呼んでた
草燃えるも太平記も同じゃなかった？ 北条一族の嫡庶関係の描写も注目なんだよな
特に政範と朝時 小栗が頼朝のせいで鎌倉連れて行かれよくわからないことになっちゃって
てぐちぐち言ってるのが面白かった
頼朝が政子や義時大事にしたのは案外そういう感情が背景にあったのかもw 承久の変で鎌倉幕府と北条得宗家を盤石なものにしてハッピーエンドなん？ >>730
サザエに子供がいなければカツヲやワカメに相続権がある
タラちゃんがいれば最終的にすべてタラの物になる >>733
得宗家が最終的に確立するのはむしろ時頼以後なんだよな でも基本義時の後継者が鎌倉の最高権力者という感じになる 義時が亡くなるとこでドラマが終わるなら、特別ドラマで伊賀氏の変と政子の死までをやってほしい。 後鳥羽院以下が流刑にされ加担した公家衆が処刑される回は日本ざわつきそうだな めちゃくちゃ鬱エンドになりそうだな鎌倉殿
近藤や真田は華々しく散るから感動もあったが義時はなあ >>740
功名が辻エンドだな
長曾我部を皆殺しにして、ハッピーエンド >>531
被支配層は支配層の事が分からないを、カミングアウトしているようなもんだな
そもそも三英傑ではなく、ニ間抜け一英傑と呼ばなあかんし、徳川軍団は三河から出て行ってない
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山の手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） フグ田王朝が外戚波野家に乗っ取られた？
尼将軍サザエさん、執権カツオ。
タラオ死去後は、ノリスケ家より新将軍（イクラちゃん）を招聘。 >>531
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは、室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
三河の足利将軍家、室町期の本拠地は三河であり、幹部はその御料所の所領を安堵されていた
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 昨日の北条時政ファミリーはみんな曲者でキャラ立ってるが
義時一家もどいつもこいつも曲者だよな
泰時が鎌倉に戻るときに公家たちが泰時の弟たちは曲者揃いだから
と言ったというが一体何やらかしてそういう評判になってるのか
印象としては伊賀の方の子供はおっとり系だが
姫の前の子供達が一筋縄でいかない感じだ
泰時以外もドラマに出て欲しいな >>629
その伊勢氏、平安期の三河時代は藤原と称していたよな
足利氏家人たる伊勢氏は、平安期、三河で足利義兼と藤原俊経が関係を築いた
後北条氏の先祖、伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・三河国滝山寺僧
・相模法橋
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・三河国滝山寺僧
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 補足説明だが
伊勢氏の祖が、三河の岡崎市でブイブイ言わせていた当時、岡崎の隣町豊川市には範頼の息子が坊さんやっていた
源範円は順徳天皇と従兄弟の凄い奴だ
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政の娘）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する これだけ善児が活躍するなら、八重が善児に自分が死んだら千鶴を埋めた場所に自分の骨を埋めてほしいと遺言を残して、八重の骨を持ってひっそり伊豆に帰る姿が描かれそう。 豆知識だが
初代伊勢氏の父、藤原俊経が三河の岡崎市ブイブイ言わせていた頃
長谷部信連の親父も三河でブイブイ言わせていた
長谷部信連の親父は、三河国長馬に住んでいて、長馬新大夫と名乗っていたんだが
その親父は北面武士だったから、同じく北面武士だった、足利義兼の祖父たる三河の藤姓大宮司家、藤原範忠との縁故だろう
藤原季綱
・藤原友実
・藤原実兼→藤原通憲（信西）→①
・藤原悦子（藤原顕隆（夜の関白）室、鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・他多数
①藤原通憲（信西）
・成範→女→女（長谷部信連室）
・女→女→源義康→足利義兼（初代源姓足利氏）
・澄憲（三河国滝山寺にて由良御前49日の仏事を執り行う） >>748
補足説明だが
伊勢氏の祖たる伊勢俊継が、三河の岡崎市でブイブイ言わせていて、岡崎の隣町豊川市で範頼の息子が坊さんやっていた当時
小山朝政の息子が岡崎市の隣町で坊さんやっていた
■本證寺（三河県安城市野寺町野寺26）
・創建年：建永元年（1206年）頃
・開基：性空上人（改称：慶円）
性空上人（改称：慶円）は小山朝政の次男（結城朝光の甥）
・小山政光（後妻は源頼朝の乳母である寒河尼）→小山結城朝政→性空上人（改称：慶円） >>737
但し経時まではまだ執権職が不可欠なんだよな
得宗家が最終的に一族の覇権を握るには名越家を完全に屈服させる必要があったわけで 貴族は無知で野蛮な武士などを見下してた
御成敗式目の時には律令は普通の人は無知で不利益受けるから
と言って簡単な言葉で式目書いて諸国の地頭に配って庶民にも知らしめた
勝海舟が式目は庶民に深く浸透してるから徳川はそれを利用した
と言ってたのももっとも
統治の発想がそれまでと全然違う
永田町ドラマみたいな権力闘争もいいが
この時代の大きな転換点を三谷が描けるかどうか
争いの中で鍛え上げ作り上げていったものを小栗や山本、栗原らが
表現してくれれば満足 >>740
北条時宗もそんな感じだったな。
北条モノの大河はハッピーエンドにならない宿命。 >>755
そもそも北条とかいう一族自体が内では闘争続き、外からはじわじわとヘイトを集め、霊界からは後鳥羽院その他の恨みも浴びてるから。ハッピーエンドになる訳ないし。 太平記は前半の池端がうまく鎌倉幕府の特徴と機能不全ぶり
を描いたから名作になった
吉川英治の原作が大きかったが
時宗は無知なやっつけ脚本家が鎌倉幕府を描けなかったから駄作になった
日本史の学校教育だけ受けてきたんだろうなあと見ててわかる出来でw 北条は権力はあるが権威がなかったんだよ
だからあっさりと滅びた 高橋克彦は遅筆で原作にならんのだ
炎立つもそうだった
途中で追い抜いて最後はgdgd 滅びるのと権威は関係ない
平家だってあっさり滅びた >>749
この時代で人気知名度あってスマホネタになりそうなのは義経か弁慶では 伊豆は京から見れば田舎かもしれないが、坂東は源頼義、義家の奥州征伐で地盤があり源氏の支持者が多かったな
そこが平家の誤算だ 三国志で魏の臣下であった司馬の晋が滅ぼして統一し、その晋も八王の乱で分裂し北方民族の侵入を受けた、のに似ているかな >>743
最終的にワカメとその旦那の子孫に滅ぼされて室町幕府ってことか 奥州藤原氏は本気で戦えば鎌倉勢を追い返すくらいは戦えたのかね >>758
将軍が成長する度に難癖を付けて挿げ替えなければならないという点に一番の不安定さが出てるんだよな >>768
どう考えても無いな
大和を嫌う反日的な思想で日本史を騙る人は蝦夷アイヌこそ日本で、強かったようにしたいらしいが >>759
原作から改編した部分が結構あった
まあ女脚本家にしてはそこそこな内容だったとは思うが 毎年、番宣ってこんなもんでしたっけ？
いや、何か少ないような気がしたので。
放送前日なのに土スタにも出ないし。 大河で、とは言わないが、「頼朝の武士団」を原作にしたドラマも見てみたい(´・ω・`) 小林よしのりの幕末もの漫画、頭山満の漫画と三谷幸喜の大河ドラマって
すごい似てるね
浅い浅い浅い
スタッフが主に資料集めて書いて
少しだけ御大が資料ちょっと見てこんなもんやろと、うそを盛り込んで誇大な描写や
ここ笑うとこな！のセリフを入れる 笑いが多少あるのは問題はないがあの時代の悲惨な暗い感じはしっかりと表現してもらいたい
それは脚本家としての務めだからな >>772
土スタは来週小栗呼んで番宣やるよ
確かに番宣はここ最近から見たら少ない方かもしれないけどこれくらいでいいんじゃない
麒麟の時は不測の事態とはいえ多すぎた
あと極力スタート前に本編映像出したくないんじゃなかろうか
予告も1分verばかりでいつもある5分とか10分の長尺のは無いし >>776
同意
演技力が不安過ぎる
八重に尺取りすぎて重要なエピソード端折られそう ガッキー寝取られみたいで興奮するけどね
子供産まされて父親にその子を殺されて入水自殺 >>780
10年前なら兎も角今の新垣では寝取られ需要はない まだ再来年の有村架純の築山が大賀弥四郎に寝取られ更に信長から首を寄越せと言われ儚くも死んでいく姿の方が共感できる
>>780
性癖を満たす為に大河はあるのではないので
新垣云々が見たいなら恋空でも見た方がいい まだ見てもないのに演技力云々のやつずっといるなw
小池も三谷も演技褒めてたし凛とした感じはあいそうだけどね いつも夜中は鎌倉殿に関わる歴史の考察とか有意義な書込ばかりだが
日中はいつも同じ芸能人話と演技論、自分の性的嗜好の連投しまくる奴のせいで、ろくな書込がないな 新垣は自害か政子に殺される見せ場があるとか言われてたが脚本見る限りなさそうだな
再来年の有村は史実的に悲劇の最期は確実ではあるが
八重のように比較的自由に人物創作できて入水自害の伝承もある役柄が悲劇の最期にならないのは意外だった
初回でいきなり惨殺されて政子と義時の深い憎しみと亀裂を生み出すという意見は
悪くはなかったとは思うが八重が中盤以降も生き延びるのはこの大河としては吉と出るのか凶と出るのか 三谷だとあえて時代劇らしくしない演技だよな
予告見ても小栗の芝居が時代劇というより現代劇に近い
草笛光子と西田敏行の存在でかろうじて大河らしく見せる作戦か 経済ドラマのような演技ならまだ納得するのだが真田丸は話にならなかったな >>785
長文マルチ江守爺、コテハンつけずにID変えるなら死ね 真田丸に出てきた女は漏れなく池沼だったが
三谷は蔑視し過ぎじゃね 子供より父兄より頼朝への愛って感じの八重をどう見せてくれるのか期待
完全に前半ヒロインって感じだね >>789
寧ろきりがあれだけ出まくってるんだから蔑視してはいない
女描くのは下手だろうけど >>768
無理だな
やれるのは頼朝が関東を制圧する前のみ
鎌倉幕府は平泉政権の完全上位互換だから >>789
池沼だったのは春くらいでばばさまも寧もかっこよかったし
きりもなんだかんだ最終的にはできる女だったし
茶々もファムファタールで素敵だった >>794
春のあの描かれ方はその表現正しいな
お梅は上田合戦で突如おかしなキャラになり足引っ張りまくって視聴者をイラつかせた挙句悲劇要員に 淀殿って絶対復讐のために自爆テロ的に悪手打ち続けて内部から豊臣家滅ぼしたんだと思ってるけど
あの「不幸を呼ぶ女」な解釈と演じ方は凄く良かったな >>796
梅は最初からずっとあざとい女だったなあ お梅は妊娠したと嘘ついて祝言上げたからな
視聴者目線では惨殺されて爽快感得た人間も多そう
官兵衛の時のおたつとかは可哀想に感じたけどお梅はそんなに可哀想とは思えなかった 八重が最後まで出る展開とかだとウザがられてキリみたいに嫌われるだろうな
それなら泰時産んで直後に創作で政子から殺されるとかの方が新垣としても美味しい気がするが
ただ20話の時点で八重はまだ生きているので終盤までダラダラ出る可能性ある 高畑淳子と木村佳乃の役も酷かっただろ真田丸
あと信之の嫁の変な病弱設定
秀次の娘でマニラかどっかへ逃げたのも変な設定だった
大蔵卿局もうざいキャラになってたし
まともな女キャラって斉藤由貴がやってたのくらいじゃね >>801
きり嫌われてないよ
むしろだんだんと好感度上がった きりはキスシーンで中年女が喜んでただけ
長澤まさみも初音の頃の若さとルックスがあれば真田丸でも受け入れられたとは思うが SNS追ってればそれこそナントカ官兵衛あたりではもうきり人気だったのわかるだろうに >>792
鎌倉幕府には奥州藤原氏ほどの財力が無い
朝廷とも、奥州藤原氏ほど良好な関係を築けてなかった。
朝廷と奥州で鎌倉を挟み撃ちにして天下三分の計を形づくればよかったんだが。
荒っぽい坂東武者の鎌倉殿が強すぎて朝廷と奥州藤原氏の両方を2正面作戦でやっつけてしまった。 きりは最後は受け入れられた論者は清盛長文爺と同じ病状 元寇のときに相武二州の武士は最強で日本66州の他全部あわせたより
強い言われてたからよほど強い見られてたんだろう
九州の武士だけで蒙古撃退してたけど 万事に荒っぽく素養の無い坂東武者など犬畜生ぞ、
帰れ！(足蹴 本当に深夜と日中は書き込みの質が全く違うな
夜は歴史や小説の話だけど
日中は役者とか過去の役とかの話ばかり 後三年の役以来100年戦が無かった奥州では鎌倉には勝てまい 奥州藤原氏も勢力外だった会津を手に入れてるし遊んでた訳ではない 引く事を知らぬ草深い東国のモノノフなど鬼畜ぞ、
ペシッ！(扇子で肩を叩く音 1月9日放送の第1回は15分拡大版で、副題は「大いなる小競り合い」。1175年、平清盛（松平健さん）が大権力者として君臨していた日本。伊豆の地では、北条義時（小栗さん）が兄・宗時（片岡愛之助さん）、姉・政子（小池栄子さん）らとのんびり暮らしていた。しかし、流罪人・源頼朝（大泉洋さん）が義時の幼なじみ八重（新垣結衣さん）と恋仲になり、男児が生まれたことで状況は一変。清盛から頼朝の監視を任されていた八重の父・伊東祐親（浅野和之さん）は激怒する。頼朝が姿をくらます中、北条家にも捜索命令が下り……。 >>750
八重は千鶴の仇云々とか言ってるし善児を憎しむ展開だろ
八重が善児を殺すくらいの方がまだ現実的 >>816
でも関東武士に比べると戦の経験値は大きく劣るわなぁ。
関東武士は頼朝の挙兵以降、みんなずっと戦の連続だったワケだし。 >>782
信康築山殿処分は信長要求ではないよ
勉誠出版の「戦国時代劇メディアの見方・つくり方」という本読みな >>810
平家がそれやろうとしたけど奥州は動かなかったでしょ。奥州は姑息にも平家と鎌倉を両天秤にかけてたんだよ。そして鎌倉軍が強大になっていくのを指を咥えて見ているしかなかった。滅亡して当然 >>825
その本読んでそのレスになるのは頭おかしいだろw
ドラマの話してんだぞ？wドラマのw >>825
築山の首を眺めて微笑む信長とかだろうとは思う
案外信長が築山を寄越せと言うが拒否して自害かもね オミクロンヤバイなあ また撮影中止になるか ワクチン効かねえし >>827
で、このスレはいつから家康大河のスレになったのだ？ >>826
奥州藤原氏にとっての源氏の戦って、義家の時代の戦で止まってたんだよな。
しかし時は義家の玄孫の頼朝の時代。
平家との度重なる戦で源氏の戦も大きく変わった。
奥州藤原氏はそれに対応出来なかったんだろうな。 義経が源氏の大将をしている間は奥州は鎌倉に敵対はしないでしょう
平家の総大将宗盛は臆病で同盟したとしても頼りにならないし 八重の設定がやりすぎだな
頼朝の子を生んだ後義時の妻となって泰時生むとか 軍事研究家の金子常規氏の藤原敗因の理由考察書いとくね
兵力の劣勢（一つには義経を殺したことで藤原と源氏の選択が必要になったから）
鎌倉武士に対して騎兵への変換ができていなかった歩兵主体
歩兵主体で防衛するには防衛範囲が広すぎる平泉以南ではなくもっと北に後退し
鎌倉武士の兵站を伸ばすべき歩兵は広く配置した場合戦線突破後騎兵の速度についていけないのだから
鎌倉武士は鎧の進化戦術の進化（陣地攻撃能力や迂回作戦など）が顕著
だいたいこんな感じ
藤原は騎兵主体化と思っていたが東北は馬産地だから・・・
違うのね
交易で設けたてたから半分海軍半分陸軍みたいな結構中途半端な最もあかんパターン
だったんじゃねといろいろ検索してて思ったけど >>834
泰時の父親は義時とは名言されてない筈
頼朝との子が泰時で義時と共に育てる設定かもしれない 果たして奥州が一枚岩かな？奥州藤原氏の支配域はあくまでも奥六郡と仙北三郡近辺だ。義経が追われて平泉にいた頃には山形あたりはすでに鎌倉軍が侵入していた形跡もある >>834
監修の坂井孝一がそういう説だからそうなったんだろう
「草燃える」では泰時の母は大庭景親の娘だったが
実朝暗殺事件でも、坂井の説取って単独犯ということになるらしいし >>837
頼朝の子を2人生むのかよ
草燃えるは八重とは別人の茜というキャラで上手く収めてたのに この時代は椀飯って制度があるからね
八重の産んだ子が頼朝の子なら喜んで義時は嫡男にするだろう ガイド本だと泰時ができる経緯までは詳細に書いてないけど義時の妻となり八重が産んだとは書いてある
結構唐突なので頼朝の子とも深読みできる気はする
泰時は義時の子供であるとは思うが
流石に頼朝の子を托卵して義時が育てるってのもアレだし >>841
美濃斉藤家は高政の父が道三なのか頼芸なのかで内部崩壊 泰時を頼朝の子設定にしたくて必死だな。
お前の妄想だけにしとけ。 泰時が頼朝の子と言う設定ならば
義時が頼朝に毒を盛って殺して最終回は泰時が義時を殺す展開とか有りかも 家族身内での殺し合いは大河では醍醐味だな
麒麟でも高政が孫四郎喜平次を暗殺したあたりはかなり面白かった
喜平次が逃げ惑うも容赦なく串刺しにして道三が泣き狂うのは中々だった
道三の演技がもう少しわざとらしくなければ完璧だったか
暗殺した時の高政の表情もかなり良かった
八重にせよ政子にせよ身内で憎しみ合い殺し合うような展開は大河ファン的には大歓迎 八重が江間の小四郎に嫁いだという伝承はあるからな
北条や伊東の親族の江間さんがいて絶えたので次男の義時が名跡継いだのかもしれない
三浦一族だって甲斐源氏だって皆苗字は違う >>814
昼間は江守爺が連投して無理やりドラマ懐古と>>846のようなエログロ語りや
芸能人語りに持っていくからな
邪魔されずに日本史を元にした鎌倉殿のストーリーについて話すなら深夜しかできない 八重は頼朝に想いを残しながらも泣く泣く江間次郎に嫁ぐ
善児に江間次郎は斬り殺されて八重も殺されそうになるが義村が間に入り助かる ガイド本出る前は八重は自害が殺されるかが大半予想だったが三谷は敢えて裏を突いてきたっぽいな
案外八重はずっと出続ける可能性も高い
きりが梅を産んだと言われるが敢えて子を産まずに側室にもならない設定だったので
今回の八重もかなり意表を突いた人物像かもしれない
最終回まで出続けて最後の最後に義時を殺す役目は八重だったりしてな 江間次郎ってのは誰だよと調べたら伊東祐親の家人なんだな。この家に義時は養子に入るの？ >>849>850
エモリのIDコロコロ長文気持ち悪い
八重は自害が殺されるか二役だと大量連投して荒らしてきたのはエモリしかいないと皆にバレてるし
それが外れたら自殺する約束だったんだからエモリ今すぐ首つってこい 江間次郎は合戦で死ぬ 頼朝から恩賞で江間の跡を襲って江間小四郎 承平天慶（平将門の乱）から続く因縁の一応の決着だからな、絶対観るぞ
源氏・平家・藤原（奥州も佐藤義清）も敵方として、坂東平氏目線だけど 頼朝の撮影オールアップは来年2月
八重は頼朝より先にオーブアップなのでドラマ後半に新垣は出てきませんよ
姫の前とバトンタッチ 八重は江間に住んでて義時と結婚したんだから頼朝の子を産むはないよw
義時は八重と夫婦になったのを頼朝に言い出せないとかムックにあった 流石に姫の前はもう少し若いヒロイン格がいい
最後まで連れ添う伊賀の方は兎も角姫の前は20代で >>857
来年2月ってドラマ終わっても撮影してるんですか 頼朝と政子は、現在の韮山に住んでいて
山を超えて、熱海にデートしてたんだろ
現在も、あの辺では温泉AVの撮影が多い 義時と八重が結婚するのも無理があるな
甥と叔母の3親等での婚姻とか視聴者から気持ち悪がられるだろ
八重を伊東祐親の養女ぐらいにしといた方が良かったと思う 頼朝は25話あたりで退場するのは三谷が言ってるから間違いないだろうけど
去年6月から撮影していてまだ撮り終わってないんだや
義経は去年9月から撮影して年末までに撮り終わったようだが >>862
伊達実元は姪を妻にしたがあれは史実だしな
創作で甥の子を産むとか視聴者は引くだろうな 義時が江間の名跡を継いだってことは北条の跡取りは時房だった可能性はある？ >>866
あえてつっこむけど、宗時が嫡男
石橋山の戦いで宗時が戦死してからは政範 叔母甥の結婚って昔は禁忌ではないよね。藤原氏や後深草院や西園寺公経の息子とかそうだし。
でも、史実に残ってないのに八重と義時を結びつけるのはどうだろう。最誓寺には八重が義時夫人になってる伝承はあるけど子を産んだとは伝わってないよね。
しかも、頼朝、八重元夫妻のもとに政子と義時姉弟がそれぞれ結ばれるって人間関係が濃すぎないか。あと、八重と義時の息子泰時に、祐親の娘を母に持つ義村が自分の娘を嫁がせるのも伊東の血が濃すぎる気がする。 BSP ザ・プロファイラー 夢と野望の人生
１月６日（木）21:00
「悲劇のヒーローの真実 源義経」
テングと山で稽古をし、五条大橋で弁慶と戦い、戦場ではひよどり越えに
八そう飛び。数々の伝説を持つ武将、源義経。その真相は？
打倒平氏を目指して寺を飛び出し、兄・頼朝のもとへ。
その戦いは当時の常識を超える非情なものだった。正面から名乗りを
上げず敵の背後を奇襲し、非戦闘員の水夫を狙いうつなど。
義経は悲願である平氏を滅ぼすが、その強さゆえ、頼朝から危険視される。
高橋英樹 財前直見 舞の海秀平 岡田准一 ガイドブック見て気付いたが、義円がキャスティングされてるんだな
義円、たしかタッキーの「義経」にも出なかったのに 政範が生まれたのが遅いからね
宗時死後は時政は嫡子を決めてなかったんじゃないかな
牧の方が産むかも知れないし
義時が伊東の血筋なら後見者ゼロで嫁も無名ぽいから立場が凄く弱い
母方の実家が嫡男決めるときには大事だからさ
義時は自分が立場弱かったから長男の泰時には頼朝に烏帽子親に
なってもらい三浦の嫁もさっさと決めてと心砕いてるな
でも泰時も嫁と離婚したことで父親と同じく立場が弱い長男になった 山本耕史の三浦義村て義時の生涯の友と銘打ってるけどどちらかというと
麒麟が来るの細川藤孝的な役割のような気がする >>870
知らなかった…wクレイジーボーイ…ww nhkの歴史番組は範頼や全成のメイン回もやってほしいな。 畠山重忠が中川大志で別に文句は無いんだけど
小栗や山本と並んだら若すぎるってのがどうしてもあるし
イケメンなのはいいけど綺麗すぎるというか線が細すぎる感じはやっぱりあるよなと思う
三浦春馬が居てくれたら適役だっただろうに >>882
真田丸の秀頼とかピッタリだったな。なんか朝廷系とかも似合いそうだし
畠山重忠ならもっと成熟した感じが良いかも。それこそ山本小栗と同年代で良かった ボイスで小栗山本中川が同世代というシーンが云々言ってたが
この3人がつるむん？結城朝光でなくて？
でも義村はあとで畠山重忠の息子殺すからつるみはしないか…
草燃えるでは義時義村と仁田忠常がつるんでたな
頼朝の側にいる義時もいいがやはり若者組も見たい 英雄たちの選択でやたら義時のことを安心感言ってたがそう思うわ
現在から見ても安定感安心感抜群で
イケイケヒャッハーな御家人たちの中でのんびり寝てるキャラだからな
今日の番組でもやっぱり寝てた 鎌倉殿の13人予告動画1分のバージョンしか公式で見れないのか >>885
確かに明らかに若いけど貫禄では小栗山本と並んでも見劣りしないし時代劇映えするルックスでもあるので問題ない
他の同年代俳優なら明らかに違和感あるだろうが中川に関してはその点の不安は皆無
義経が漕ぎ手を虐殺するのを制止するなど信義を重んじる畠山重忠は
ダークな人間が多い中で今回の大河では唯一と言っていい正統派なので中川大志で正解だろうね 中川は半次郎以来の討死シーンもかなり期待出来るな
撮影時11歳くらいで特攻して血塗れになり討死するシーンは子役ながら見応えあった
その翌年も松嶋菜々子のドラマか何かに出ていたがまだ中学に上がったばかりにも拘らず
そのルックスは完成されていた記憶がある >>891
また同じこと書いてるマルチ江守爺
寝てる以外ずっと血だらけ人殺し妄想で性的興奮して現実逃避の生きる屍だけのことはある >>890>891のIDコロコロ連投はエモリ
はやく同一連投を集めて通報アク禁しようぜ >>893
朝ドラスレでそれを求めるなら異常かも知れないが
ここは大河スレなので討死自害毒殺暗殺なんかは言わば主食のような物だろ
歴史物はそういうシーンは花形だし俳優もそういう場面を演じてこそ役者冥利に尽きる
去年も堤真一の暗殺がクライマックスだったし堤は株を大いに上げた
新垣は残念な事になりそうだが菅田や中川は討死と言う大いなる見せ場があるのでファンも歓喜するだろう
去年の堤や直虎の高橋一生なんかはファンも歓喜していたからな
大河に出る以上は壮絶な最期を期待するものだ 大河のセリフは臭いの多すぎ
歴史小説より発したくないような発言ばかり
もっとリアル性持って描いて欲しいね >>897
新垣は20話でも生きてるので壮絶死は多分ないな
ここでは序盤に政子に斬られて政子と義時の確執の根本になるような予想が多かったが生き延びそう 京都対関東を強調するために清盛や上皇、公家衆、京都出身の頼朝や義経は関西弁にしてほしいわあ ヒロインの壮絶な最期は来年の家康殿に期待した方がいい
新垣もそういう最期が予想されていたが来年に持ち越しって感じか
築山殿に関しては史実でもその首が信長に送られるので確実に有村架純の非業の最期が描かれるだろう
2年連続のヒロイン壮絶死は流石に避けたのかその手の趣向がある人間は来年へのお楽しみだね
新垣の八重はどちらかと言えばきり的な感じの役柄だとは思う
流石に姫の前伊賀の方もいるから最後まで出ずっぱりと言う事はないだろうけど 何の映画か忘れたけど新垣が出てた作品のオマージュで
赤い花畑で男達に追いかけられた挙句に殺されて倒れ込むような最期なのかなとも思ってた
それか真田丸の黒木華のように殺される場面は描かずに義時が駆けつけるとそこには血塗れになって殺されてる八重が倒れてるとか
ただそういう最期なら序盤だろうとは思っていたので中盤まで生きてる以上はそのような展開は期待出来ないだろうな
新垣ファンとしては少し残念だろうが三谷の胸三寸なので仕方あるまい >>896
>899
>>901
江守爺いい加減にしろ
そのレス見飽きたからID替えるな死ね 以下のマルチ連投があれば、アク禁するために通報レス収集してください
◆江守爺が鎌倉殿スレに半年間で5千回超も鎌倉スレに書いてきた内容◆
・石橋山での宗時討死、畠山の討死、愛之助や中川大志や菅田の「壮絶死」や惨殺死体が見たいと大量連投
・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと連投
・高橋一生や堤真一の死ぬシーン懐古連投して「壮絶」連呼
・義経(菅田)と八重(新垣)は「客寄せパンダ」と大量連投
・新垣結衣が二役やるという妄想を元に、入水自殺か惨殺された新垣の死体を見たいと大量連投
・千鶴丸が溺死か惨殺されて子供の血塗れ死体を見たいと大量連投
・殺した血塗れ赤子を由比ヶ浜に埋めるのが静御前の見せ場だと大量連投
・奥州藤原の滅亡を「しっかり、1話丸々」重点的に残酷に描けと大量連投
・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が見たくて仕方ないと連投
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投
・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺して「泣き狂う」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たい、サイコサイコと連投
・三谷が「臭いものに蓋をせず」連呼で、爺の異常性癖を満たすような女子供の惨殺や強姦を描いて
鎌倉殿を残虐で陰鬱な大河にすれば、三谷を「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」
「成長を見せろ」と上から目線の大量連投
・文覚、猿之助に「期待、一番期待」と大量しまくるほか、沢尻を出せと連投
・中川大志を礼賛して「精通、筆下ろし」と「男が抱き合う」と大量のホモ妄想の連投
・政子を小池栄子ではなく米倉や仲間由紀恵や大地真央に替えろと連投
格のある烈女で女傑に変更しろと連投して、批判されると「小池が新垣や子供を惨殺する烈女と政子を演じて
サイコ芝居が良ければ米倉仲間のように評価してやってもいい、女優として認められるかもしれない」
「チャンスを与えてやってもいい」と上から目線で大量連投
・政子が憎しみのあまり八重と亀の前を残忍に殺す妄想に浸って大量連投
・爺が数年前から叩いてきた小栗を「貫禄がないが今回の芝居が良ければ認めてやってもいい」
「体重増やして顔デカのデブになれば評価してやる」「小栗のファンになってもいい」
「芝居が悪いと自分が判断したら二度と大河に出るな」 と大量連投
・爺が大好きな鈴木亮平が役のために増量したネタを気に入って大量連投
・世間からも大河視聴者からも需要のなく能楽界から追放された和泉元彌の大河出演を切望して大連投
フリー狂言師というトンチキ語を連投して伝芸と連投
・後鳥羽役を海老蔵か和泉元彌、松也、藤原竜也、妻夫木聡、菊之助、高橋一生、松田翔太、巳之助にしろと大量連投
・姫の前を永野芽郁、松岡茉優、恒松祐里、八木莉可子、蒔田彩珠、髙橋ひかる
忽那汐里、比嘉愛未、広瀬アリス、川口春奈、二階堂ふみ、新木優子にしろと大量連投
・若い女は慰め者としての需要しかないので大姫や姫の前の入浴、胸や性的シーン、サービスシーンが見たいと連投
・大姫を子役の幼女にしろと連投、染五郎ではなく子役を使えと連投
・児童買春、乱取り強姦への憧れを大連投して、昭和ドラマ金八先生での強姦シーン語り
・恋空、半沢、白い巨塔、家政婦のミタ、ごくせんのスレチ語り、小川真由美の演説、演説と連投
長澤まさみの夜這くノ一、小田茜や上戸彩や安達祐実の出産シーンなどのスレチ懐古を連投
・スレチ大河の武蔵、毛利元就、忠臣蔵、風林火山、功名が辻、春日局、おんな太閤記、武田信玄の懐古連投
・「トレンディドラマ、仲良しドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と延々と繰り返す >>905
念のためにいうと、後鳥羽に藤原竜也予想は他のひともしてる
キャストスレは中世に詳しくない人が集まってるようで、後鳥羽だけ予想するひとが多い
江守か別の人か区別はつくけど 後鳥羽は藤原竜也よりは松田翔太の方がいいと思うがね
後白河演じてた松田が今回は後鳥羽を演じるなんて大河らしくていいではないかと予想したが
先に松田翔太を推したのは俺だと言い張る不逞の輩が現れたのは少し笑った >>907が江守爺なのは自分ですら分かったわ
キャスト予想はスレ違いなのも言うまでもないが >>908
だったらは>>907のレスに対して？爺だぞ、それ
まあスレチは置いといて、いよいよ始まるな
シナリオざっと読んだけど、一話からスリリングな展開で楽しみ 秋元才加の最後は戦死を期待できるかな
女キャラで死が重要なのは南沙良の大姫だけど、作中でどう描かれるかは見ものだな ガッキーはすぐ退場か…残念だな
それとも後々に麒麟の駒の様に常態化させ史実から外れたオリキャラの様に登場するのか 演出の人は探偵はBARにいるで大泉と組んだことある人だから大丈夫でしょう >>915
麒麟の駒というより真田丸のきりみたいな立場で最終回まで出るかもしれんな 外戚に政権を乗っ取られた源頼朝
平氏がつき、源氏がこねた天下餅。 礼儀を知らぬこの流罪人め！馬から落ちて死ぬるがよい >>921
流石にそこまではないだろう
善児は千鶴丸、宗時、江間次郎を殺す役割だけど 正直小栗は大河主人公の顔じゃないわ
二番手、三番手ぐらいならまだしも全編通してがっつり出てくるのはキツい
いだてんみたいな配分で主役を分けてくれたらどんだけよかったか >>919
しかし今作では「泰時の実父は頼朝」を匂わす内容になってる。
そうなると頼朝の血統が北条得宗家として鎌倉幕府の実権を握り続けた事になる。 1/13(木) 22:00～22:30
ETV クラシックＴＶ「大河ドラマＭＵＳＩＣ！」
今回は「大河ドラマ」のテーマ音楽！ゲストは今年の
大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」に出演している、
俳優の宮澤エマさん！歴代の大河を彩ってきた音楽の魅力にもせまる。
６０年近い歴史をもつ大河ドラマのテーマ音楽は、武満徹・
芥川也寸志・池辺晋一郎など日本を代表する音楽家によって作曲され、
多くの曲をＮＨＫ交響楽団が演奏している。
ドラマの世界に寄り添った音楽は、印象的な映像とともに人々に記憶されてきた。
時代とともに進化てきたテーマからみえる、音楽の変遷、そして現在は？
▽龍馬伝のテーマ／ピアノ：清塚信也▽鎌倉殿の１３人メインテーマ「いざ鎌倉」～チェロ：宮田大 義時泰時義村と鎌倉殿での伊東の孫は有能揃いになるのか 頼朝が義時に托卵ってのも少しおかしな展開だな
草燃えるの時も泰時の父は曖昧だったが >>930
ガイド本に20話までの粗筋が書いてある
八重が泰時産んだり奥州に義時が出向いて泰衡と義経煽ったりとか
義経が重忠が静止しても自ら漕ぎ手を殺して雄叫び上げるとか >>932
ほう義経が雄叫びをあげると書いてあったか爺さん
ところで爺さんは大河ドラマストーリーを買ったのか？
或いはこのスレで見た情報に、自分の勝手な妄想を付けたしてるのかどっち？ >>933
ガイド本では雄叫び上げるまでは活字では書いていないが
読んでいれば菅田将暉の義経が雄叫びを上げるのは目に見えてくるだろうに
漕ぎ手を虐殺して目をひん剥いて義経が吠える姿が見えぬのなら誰かが言ってた丸暗記人間と変わらんな なるほど、公式の粗筋を勝手な解釈で脚色したものが書き込まれるのか、質悪いね。 重忠「漕ぎ手は兵ではござらん殺してはなりませぬ」
家人たちも動こうとしない
業を煮やした義経は自ら矢を放って平家方の漕ぎ手を射殺し皆を強引に命令に従わせた
無力の漕ぎ手が次々に射殺される
この文章で義経が雄叫び上げるのが見えない人間は大河適性に欠ける
天地人とか江とかがお似合いだな >>934
「活字では書いていないが」って言うことは、ガイド本を買ったわけだな
じゃあガイド本に書かれてる漕ぎ手討ちに反対した重忠のセリフを書いてみて
ネタバレは大いに歓迎って前に書いてたよね？ このシーンは菅田将暉のアドリブにも期待出来るかもね
漕ぎ手を殺して目をひん剥き雄叫び上げて燥ぎ家人たちがドン引きしながらも義経の狂気に従うような描写が見たい
そういうイカれた感じの義経像と対比的に政子の前では姉上姉上と仔犬のようにキャッキャするのは見所 爺さん、一日中暇だから一応大河ドラマストーリー買ったのか？w
連投すまぬ 清盛が実は白河の子とかその手の話題は皆好きだからな
崇徳が白河の子という説は当時からあったらしいが >>939
爺ではないがガイド本くらい大河ファンなら買うのは当たり前だろ
大河館にも行ってみたいね鎌倉以外にも伊豆にもあるだろう 必死に抗議する中川の重忠もかなり見応えありそうだな
家来が動かずに自ら漕ぎ手を射殺し従わねば一寸刻みにせんとばかりの義経の狂気に
家来たちが強引に動かされる姿がも目に浮かぶ
そこは義経に狂気が感じられなくては説得力のない場面なので菅田にはイカれたくらいの演技を期待したいよね >>901
ここは「どうする家康」のスレではないから簡単に
築山殿の首が信長に送られたって、どの史料にあるの？
聞いたことのない話だが
旧説でも、信康の首実検をしたとするものもあるが、信長は築山殿には触れてないはずだが？ 役者顔というか、縄文顔の役者が多いな。
アイドルを最小限にしたのは評価できる。 いよいよ今週の日曜から始まるのにひとが少ないな
爺さんを除けば、すげぇ過疎状態 >>927
情報ありがとうございます。武満さんも大河ドラマの音楽を担当されたことがあったのですね。
清塚さんのピアノも楽しみ。 また撮影が滞ることも考えられるな
義経と八重に尺取りすぎたこと後悔することにならなきゃいいけど 爺さんがいるから過疎なんだろ
レスがすげー不愉快だからな 泰時の父が頼朝って匂わせるって書きこみがあったけど、八重は義時とも頼朝とも同時期に関係を持つのか。 八重は江間次郎に嫁ぐ時はまだ心が頼朝にあるからな
江間が善児に斬り殺されて自分も斬られそうになる辺りから義時に心が靡いていく感じか >>951
ガイド本見る限りでは義時の子と断定するのは難しいと思った
草燃えるでは頼朝が夜這いしてるからどちらの子か分からんのは描写されてたが
ガイド見る限りではまだ不明 >>948
八重には尺あまり取るべきではないと思うんだがね
義経は結構新しいと言うかイカれた感じなので菅田の怪演を楽しみにはしてる
菅田は別段好きではないがここで狂った義経を好演したらファンになってもいいと思う 頼朝の子か義時の子かは不明ではあるが
八重が泰時を産むのは確定 >>953
八重は義時の江間の所領に住んでるのに？
ガイド本読んでも頼朝の子なんて妄想かけらも出てこない この連投でハッキリした
必死に泰時は頼朝の子かも言ってるのは江守爺
まともな歴オタならそんなネタにはアフォらしくてついていかん
三谷も歴オタだからそんな発想はしない この年。義時に嫡男が誕生した。のちの北条泰時だ。義時は八重の手を握ってねぎらうと、そっと赤子を抱き締めた。
（第15話 大河ドラマストーリーより） 斎藤義龍の実父論争と同じよ。
生母が主君のお手付きの場合、どうしてもその説は出てくる。 >>959
義時の胤と明言されてないだろ
草燃えるでも義時が茜に泰時は誰の子だと尋ねる場面もあった記憶 こんなおかしな設定取り入れるなんて三谷も老いたなw 泰時の得宗家は頼朝の血を引く清和源氏の嫡流とか大丈夫かよ
足利氏はこれ知ってたらとてもじゃないけど恐れ多くて鎌倉幕府に背いて将軍とかなれないだろ 12話くらいまでは八重の心は頼朝にあるみたいだな
13話でようやく義時の想いが八重の心に染み入ったって書いてるな 義時は泰時を後継者候補から外してた。
本当に自分の子か判らぬ泰時に継がせたくなかったのだろう。
しかし義時死後に北条政子は泰時を後継者に指名した。
政子としては、自分の息子達を殺した実家の北条家への腹いせに
頼朝の子かも知れない泰時を北条当主にしたと考えられる。 江間を名乗るのは八重の亭主の縁なのかな
それこそ金栗みたいに 文覚はどうも十郎と言うよりは随天に近いキャラのような気がする
善児の方が宗時殺したり十郎的な役割
まああくまでも伊東の家来であるから十郎とは違う人物像ではあるが >>963
同族で戦い合うなんて源氏には全然珍しくも無いだろが。 >>966
江間を滅ぼしてその姓を頼朝から与えられたのではなかったかな あー…ゴッドファーザーのマイケルなんですよ…義時……小栗さん頑張って……… >>965
後継者と言っても江間家か北条の総帥か執権職かでいろいろ違うからな
絶対権威としての得宗が確立するのはまだまだ先だし >>965
内ゲバで滅んだから北条に寄生しようとか？源氏も落ちたもんだなw
泰時は義時公認で順調に官位につき侍所別当職を譲られ
鎌倉の義時の館も譲り渡されている
三浦の女と離婚して立場落ちたんで足利を泰時の婿にした
家人たちも泰時が大事にされてるの知ってるから義時死後に京に使者走らせた 泰時は頼朝の胤設定を匂わしてくれた方が物語としては面白いとは思う NHK今更ネットに力入れてるよな、馬鹿すぎ
こいつら確かに民放よりかは技術的には先取りした物を取り入れてきたと思うよ
でも先見性が全く無いよね バラエティもつまらないし 草燃えるは昼メロ大河だからそれやろうとしたが結局
途中でその設定は捨てた
つまり役に立たんし面白くないてことが中島にも分かったんだろうな
義時が壇ノ浦まで出向く理由にしか役に立たなかったw 八重がいつまでも頼朝を忘れないので義時と視聴者が勘繰るとかありそう
頼朝も泰時に目を掛けまくりで >>976
茜を取り返しに行ったと思いきや実は子供の父を問い詰めるためだったというには驚かされた
あそこまで残酷なシーンというのもそうはない 10話で頼朝が義時の為に八重を諦める云々ってのがあるな
義時はまだ諦めてなかった事が驚きですとかコントみたいなシーンが文章だけで想像出来てしまう
しかしその後も八重はまだ頼朝に惚れてたりする
千鶴丸の件も八重は中盤まで引き摺ってる >>939
エモリは文盲で発達で行間も読めないし貧乏ナマポだからガイド本と歴史書籍も買わないぞ
>>938>941>942>952>954のように狂気、目をひん剥く、義経が政子に懐くだの
狂った役を演じれば義経or政子or小栗のファンになってやっていいだの期待期待だの
馬鹿の一つ覚えで連投してる粗大ゴミ爺だしな >>979
あれは残酷だったね
いっそ今回の義時もそれくらいの人物として描いてくれれば見応えあるのだが
>>981
10話までは頼朝が八重を諦めない
12話では八重が頼朝を想ってる
13話の最後で八重の心が義時に靡く
大体こんな感じ
義時はそれまでもずっと八重を想ってる オミクロン641人か 1週間で10倍は止められないな こりゃ撮影停滞するわ 三谷だからきっと面白いと思っている層が次々と脱落していきそうw 頼朝と八重と義時の三角関係ダラダラやりたいんだろうな 義時の恋なら姫の前にすりゃあいいのに
ストーカー設定も本来姫の前相手だろ
義時が泰時を大事にしてるから母親に設定盛りたがるんだろうな >>987
本来姫の前に対しての感情みたいなのが八重に向いてる気はする
しかしこれだと姫の前はどうするんだろうとは思う でもこれ八重は本当の叔母設定にするのかな
ガイド本では八重が連れ子とかは全く書いてないけど >>978
敢えて視聴者に深読みさせるって事ね
頼朝が金剛(泰時)を異様に溺愛したりさせて 20話で終わってるからわからんが今の八重の設定だと
面白くなる気配はないな
泰時母は若い時の恋でとっとと若死で良いんだよ 10話まで頼朝は八重を諦めきれないのか。
時期をみて妻に迎えたいって狙っていた感じかな。
政子のことはあまり愛してなさそう。 このスレッドは１０００を超えました。
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