【脚本】三谷幸喜
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1641734654/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1641734654/
スレ立て大儀、今年もせいぜいスレ立てに励め
祝日、外出もしにくい
そして初回放送の翌日ときたら
伸びるよね
前スレもだが>>1000に書き込むことに並々ならぬ執着をみせるキチガイだが
連投してスレ潰しまくっておいて、過去に一度もスレ立てをしたことがない
面白かったんじゃないか
コメディータッチにしたのは、馴染みの薄い時代を視聴者が分かり易く見るための配慮だろう。
ギャグが滑ってるのは三谷自身もわかってる筈
◆江守爺(生活保護受給中の家族無し70代)とは…
大河スレにおいて毎朝7時頃から夜23時前まで回線ID変えながら大量連投や自演を5年以上続けている5ちゃん廃人
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く発達障害で、親族からも絶縁されて友人も家族もいない独居老人である
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせている
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
WiFi回線でIDコロコロ2回線で自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河「武蔵」を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は〜大河ファンは〜大河視聴者は〜男は〜」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーン
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンが見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「鈴木亮平、玉山鉄二、高橋一生、平岳大、桐谷健太、堤真一、上川隆也、唐沢寿明、
江守徹、柄本明、中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵、元彌」などの歌舞伎役者や「伝芸」と連呼
犯したい女優は「恒松祐里、永野芽郁、蒔田彩珠、久間田琳加、高橋ひかる、上白石萌歌、清原果耶、山田杏奈、森七菜、
杉咲花、橋本愛、黒島結菜、平手友梨奈、桜田ひより、畑芽育、八木莉可子、本田望結、小野莉奈、AKB」を出せと連投
鈴木亮平を称賛して「鈴木亮平のように太らないと時代劇出るのは認めない」と大量連投している
数少ない民放ドラマのお気に入り「家政婦のミタ」と「半沢」に出ていた役者は軒並み絶賛して
ミタの「忽那汐里、本田望結」や特に「中川大志」に陶酔しても
中川を筆下ろしする妄想、男がが抱き合うホモ妄想も大量連投
一方で中川以外の気に入らない若い俳優や「小栗旬や松山ケンイチ、小池栄子」などを叩きまくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマで見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、狂気、泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである
宮澤エマとか秋元才加みたいなハーフの女優がキャスティングされてるけど違和感がないというか
実際に演技してるとこみるとバリバリの坂東女に見えるな…
大昔の東日本の人は顔が濃いって当時の文章にすら書かれてるし
草生えるwww
ググってみたら弟1人に妹3人生まれるから一花どころじゃないやんけ！！ってなる。なった
三谷は大丈夫そう
三谷の中でも組と真田丸を超えた1話目だわ
せめて紀行とか番宣ならあの音楽の演出も良かったのだろうが本編であれをやっては如何だろうに
おかしな感性の人ですね。ある意味羨ましい。
場面が細かく分かれすぎててもっと1シーンを長くした方が良いと思った
例えば工藤祐経が3回ほど出てきて会話してたが義時が見かけたあと
祐親と話すシーンだけでよい
祐清と会うしーんと和田畠山と会うシーンは一緒にして良い
善児は3回出てたが2回でいいし政子も減らして良い
全般的にそういう印象持った
シーンを長くしてそこでじっくり情報見せるのがわかりやすい
美濃尾張をくれてやる
あれは北条と頼朝が結びついて時代が変わることを予見させる演出なので
いいと思う
小池栄子さん、ちょっと厳しかった
昇太師匠と出てる番組のイメージ
宮沢は北条時子？
北条は源氏だったんかい
阿波局だよ。頼朝弟の阿野全成の嫁
かなり棒で
民放の現代ラブコメの薄っぺらさで
これが全て
一部の層なんだろうけど
全年齢が支持してるわけがない
シーンを長くするより回数を重ねる方が分かりやすく印象に残りやすいですよ
これは結構基本的な話
どうせなら広瀬すずとか永野芽郁とかの若い世代を起用して欲しいな
近年の大河の1話目をしてはとても面白かったんじゃないだろか今後も期待
時代考証とかはしらないけど
気になったのはナレーションを長澤まさみにする意味はあるのかな、
しゃべりが本職のアナウンサーやナレーターとかで良かったんじゃないかと
わかる 口開くたび萎えた
今後よくなるのかなあ
阿野全成出るのか
どんな姿なんだろなw
坊主だろな
北条は平家
太平記で北条は平氏我らは源氏努々北条の犬になりさがるでないぞって言ってた
新田さんの祖先は出てくるんだろうか
アナウンサーみたいな喋りじゃない
役者がやる語りにしたいと三谷幸喜は言ってた
隣の部屋からささやくような感じでと
三谷幸喜が長澤に指示してる
アイドルから離脱させたかったのだろう。
深田恭子氏のようにはさせたくないのではないか。
「（新しく来る継母）若いんだ・・・。（ため息」
ワロタ。
記憶にございませんの通訳も良かった
単なる二世タレントじゃなかった
セリフより、顔がやせすぎてガッキーに見えなかった
そういえば逃げ恥の次の民放ドラマでも、見知らぬきれいなおねえさんに見えたの思い出した
逃げ恥のイメージが強すぎるんだろうか
野に咲く生きた花が好きで、死んだ切花は嫌い。まるで自然を愛でる慈愛に満ちたセリフだが花を子供に置き換えるとその狂気ぶりがよくわかる…そういうイカれたキャラだ。頼朝の書簡の身勝手な解釈でもわかるだろうにw
全て持ってたから歴史に残って
現代ではドラマになってる
もう少し時代劇的な雰囲気なナレーションがいいな
長澤ではどうしても軽過ぎる印象
ナレーションなら和泉元彌でも普通に有りとは思う
流石に後鳥羽とかに配役は厳しいだろうが
棒なんだからせめてルックスくらい保っててくれないと…
長澤に会いたいだとか公私混同
この花云々は絶対恋空のパロディだろうな
三浦春馬が摘んできた花を新垣に渡したが花が可愛そうと怒る場面があったのを思い出した
史料は少ないけど史実がより曖昧ってことはないと思うぞ
伊東祐親・・・平家カンパニーの役員待遇支店長
北条、和田、三浦、畠山・・・ヒラの支店長
まあ、その辺は後年の(多分)脚色だけどな
伊東の家に集まるならまだ分かるんだけどな
宮澤エマも昭和生まれだからな
新垣も秋元雑賀も昭和生まれ
宮澤エマに似てる女優で麒麟にも出てた天野菜月がいるがあれこそヒロイン適性あるルックスだな
年齢はまだ20歳を越えたあたりだが重忠の中川大志もかなり若いので実衣は天野菜月でも良かった気もする
最後の新世界も良かった
なるほど意図があって起用してる訳か
それならまあ納得かな
相手も出戻りだったからすんなり話が進んだって感じだな
灯油が切れて買いに行ってる間にスレが終わってたw
京土産を貰いに来てたんじゃないか？
前作でアナウンサー使った教訓なのかね？w
アナウンサーだと風林火山の加賀美幸子とか凄い良かった
平家は伊勢平氏（というより清盛の家）の事
氏と家を混同してるぐらいなら時代考証で口を挟まない方がいいよ
伊豆の国市は北条市に変えるべきだよなぁ
後北条氏も関係してるんだし
昔愛媛に北条市あったけど
永井路子の「北条政子」がkindleのゴマブックス版で99円だから買ってみた
めっちゃ乙女な北条政子だった
いまはジェダイの復讐じゃなくジェダイの帰還なんだよな
セリフがそうだったんで
平氏と平家の違いは分かってるけど書いとけばよかった
直近では朝ドラおちょやんの継母で最初嫌な役だったが後にヒロインを救った
次からそのつもりで見てみようと思ってる
小池栄子の方が
岩下志麻よりはまだ年齢的に無理がない
セリフは平氏で正しくお前のコメが平家になってて間違っとるやん
朝廷の号令で周りから潰されたようなモン
誰トクレベルだったからな
実際昼ドラの脚本家使って現代口調だったから大炎上してたらしい
今も当時も文句言う奴の頭の中は変わっとらん
言うほど厳密な違いはないと思うが
新選組はナレーションすらなかったからな
アバンでは少しアナウンサーの説明はあったが
リターンオブジェダイのリターンの訳し方だね
当時から意味通じてないと思った
帰還に変わったらついでに帰ってきたアナキンも変わってたw
じい様だけ立派な大鎧来てたしなあ。
めちゃくちゃ違うぞ
当時平家に１番反感持ってたのは坂東平氏や
原作も現代の恋愛小説みたいな感じで思ってたのと違った
葵の小川真由美と保坂尚輝のラブシーンよりは断然マシ
あれは視聴者への嫌がらせを意図的にやってきた
今だったら草生えるの俗称で呼ばれそう
アナウンサー語りも癖が無くて悪く無いけど
ただ普通すぎてつまらないんだろう
三谷幸喜は最初長澤にシャウトする感じでと
指示してやらせてみたけど、
さすがに大河に相応しくないかとおもって
最終的にささやき語りになったみたい
とにかく三谷幸喜は変わったことぶっ飛んだことをしたいのかな
このドラマでは北条は源氏って言ってるのはなんでよ
石坂浩二のスケベエぶりで草生えるのは間違いなし
現代まで地名に名を残してるからたいしたもんだ
三浦義村は藤岡弘がやったニコニコしながら悪どい陰謀を次々思いつくキャラの方が魅力的
江守爺の連投な
能楽協会から除名追放された和泉元彌を大河に出せと連投しまくるのは爺だけ
宗家詐欺に騙されて大河主演に使ってしまったNHKですら、もう12年間も一切番組に呼ばずに追放されたのにな
用語の話だよ
誰か救ってやれｗ
だからこれくらいは楽しめればいいけど
やってることは似てるが
時代が許してくれなかった
群馬県太田市も新田市にかえたいわ
市章は大中黒だけども
用語の話としても家と氏を混同なんてせんわ
平家物語を平氏の物語と混同する奴なんて昔から無知な人間だけ
初回脚本で視聴者を世界に引き込むことには完全に失敗した
真田丸も新選組も楽しく観たが、今回のはきびしそうだな
なにより主演の兄さんに全く魅力を感じないのが残念
声が小さいなら、音量を上げればいいだけ。NHKアナのナレが一番いいけど、長澤まさみも叩かれるほど酷くはないと思う
鳥羽伏見の戦いで、最初に戦闘行われた鳥羽街道沿いの小枝橋から鳥羽離宮跡辺り
後白河法皇が院政行った場所は、三十三間堂近くの法住寺
平家の人らが多く住む六波羅で院政を行った
平家と密接な間柄で政治を行ってた訳だが
前年の青天なんて書き込み少なかったよ
大河ドラマだと浮くんだよな
俺は先入観無いから乙女も悪女もいける小池栄子に期待してるけどカミサンは自分の中では北条政子は岩下志麻で刻まれてるからまだ馴染まない、とさ
語りとかやらないのが疑問だよね
鎌倉殿の長澤まさみのナレーションの口調に似ていたから不快になった
あの調子で１年語られたらホント嫌な気分だサッサと改善して欲しい
子役入れるぞ多分
声が小さいっていうより息が漏れるようなささやき声だからなあ
ひそひそ話のような感じでという三谷の指示だそうだけど普通の声でいいと思うけどな
長澤まさみは声の仕事もちょくちょくやってるけどヘタと思ったことはないんだけど、このナレは違和感
大河って意外と許される傾向だけど朝ドラはなかなか馴染まない方が多いようでw
隣が新田町だったからね
合併時に変えればよかった
熱く語りすぎ
>>22
「新世界より」は本来アメリカに渡ったドヴォルザークが故郷を懐かしんで書いた曲なのに「新世界へ」の意図で使われがちだな
戦犯は銀英伝か
草燃える当時の岩下志麻は38だよ
新しいことには違和感感じるひとも一定数いるもんだ
慣れだよ
それはなぜか
そもそも自分が書きたいテーマであるから筆が乗る、しかも時間的制約が無く、作者が納得いくまで推敲して完成したものが世に出てくるから
それを下敷きにするから失敗しにくい
脚本家に興味が無いテーマを発注して、それを時間的制限があるなかで書かせても、当然及ばない
慣例だろ
厳密な定義がある歴史用語じゃないんだから
声を大にして違うと言う方が違う
青天の書き込みが少ないのは、江守が堤連呼で潰したからじゃないの
地味大河だったのもあるだろうけど
西郷どんは失敗しただろ
タシカニ
若手女優の参考に
今年は清原、森、平手の順で順当だったね
期待の新成人ランキングの女優芸能人部門1位～5位(オリコン調べ)
2012 1夏帆 2前田敦子 3板野友美 4瀧本美織 5高橋みなみ
2013 1きゃりぱみゅ 2剛力彩芽 3本田翼 4成美璃子 5忽那汐里
2014 1能年玲奈 2武井咲 3志田未来 4小島瑠璃子 5山本彩
2015 1二階堂ふみ 2土屋太鳳 3川口春奈 4川栄李奈 5入家レオ
2016 1大原櫻子 2橋本愛 3入山杏奈 4生駒里奈 5小松菜奈
2017 1芳根京子 2中条あやみ 3松井珠理奈 4生田絵梨花 5佐々木彩夏
2018 1杉咲花 2藤田ニコル 3上白石萌音 4桜井日奈子 5飯豊まりえ
2019 1広瀬すず 2橋本環奈 3齋藤飛鳥 4葵わかな 5福原遥
2020 1永野芽郁 2上白石萌歌 3伊原六花 4山下美月 5大友花恋
2021 1浜辺美波 2与田祐希 3岡田結実
2022 1清原果耶 2森七菜 3平手友梨奈 4生見愛瑠 5高橋ひかる
一生を描くならスタートが若いのは仕方ないけどサクサクと進めて欲しいんだよな
朝ドラは深津絵里(48)の17歳は去年からずっとで今週もそうみたいだから長いわ！ってなってる
上白石萌音の母親役でちょうどいい年なのに
アレは色ボケ脚本家が無能過ぎただろ！
いい加減にしろ！
南の島のラブラブバカンスにあれだけリソース割くとか
アイツ以外の誰が考えるんだ！
色ボケもいい加減にしろ！
まあナレは後録りで融通が利くから反響次第で普通の声になりそう
青天はいだてんに次ぐ低視聴率だったから
そら書き込みも少ないでしょ
いや単に書き込みたい事が無かった
三谷は昔からこの時代メチャクチャ興味あると思う
王様のレストランの役名見ればすぐわかる
平清盛57後白河法皇48源頼朝28源義経16北条義時12か
この辺から始めるとギリ子役使わなくていいし良い感じだな
草彅とかも引っ張られて堤との場面では好演した
堤有りきの大河な訳だしあれだけ話題に出てくるのは仕方ないだろ
さすがにシルクロードっぽい感じになるな
パリ編とかすきだったけど明治十四年の政変あたりから
大河だけ見てる人単純に知らないことが増えるから
グラント将軍とかタフト大統領は今後大河に出てくることないだろうし
昔の坂東の人間は顔濃かったっていうし
そこまでお父さん似でもないのであんまり浮いてない
男性だけかと思ってた
癖つけずはっきり発声したほうがいいと思う
やらされてるだけだから長澤は悪くないよ
小栗12歳だったのか
めっちゃしっかりしてるなぁ
シンプルに死ねエモリ
それ青天スレに1ヶ月に100回も書いてきたキチガイ
後白河はそれを超えるのか？
とりあえず遊びをせむとや生まれけむってのは俺の人生のテーマだから
おそらく俺は後白河の生まれ変わりなんだろうなとは思ってるけど
>>144
確かに。渋沢栄一に興味もつ人自体すくないのもあるしなあ
大河ドラマのナレーションが聞きにくいとの意見が多数よせられた
ってなる予感
荒えびすですから
高橋克彦「え」
工藤祐経の離縁とか話がややこしくなるから別に入れる必要なかったんじゃないかと思う
さあ行くんだ その顔をあげてぇぇ 新しい風に心を洗おう
古い夢は置いていくがいいぃぃぃぃ ふたたび始まるドラマのためにぃぃ
ウソつくなよ
オリキャラ女子のドキドキ片思い☆戦国武将と対等に渡り合うアタシエピソードに尺取りまくって
長篠の戦いも山崎の戦いもすっ飛ばした明智光秀大河があるらしい
後醍醐くらい漢字で書けよな
北条視点だと頼朝の女癖の悪さを表すエピソードだからなあ
恋仲になる過程は不要なんじゃね
絶対面白いし
慣例を研究するのも歴史で
それが歴史用語化しとるんだから
慣例を理解してない無能を晒してるだけやん
ゲジゲジ眉毛の菅田将暉ありきって
終わってる
近代はいいかな
朝ドラでやってくれ
坂の上の雲とかも朝ドラ？
今回一番はまり役かもしれない
大泉洋の頼朝がダメ
でも三谷ファミリーで頼朝ができそうな俳優が思い浮かばないけど
合戦シーンで毎回違うクラッシック希望
北条早雲ってやってなかったんだっけ？
ないよ
おれのヒーローピデヨシ様と義経ごときをいっしょにしないでちょーでェ
大河に出た事すらない
映像化で出てきた事も数回程度
北大路欣也が早雲を主演で何かのドラマで演じてたくらいか
映画の舞台挨拶なんかだといつも爆笑だし
大河で爆笑したいわけじゃない
三谷のコントで笑ったことはないが
草燃えるは陰惨で見れたもんじゃなかったから。滑り倒すくらいの軽さでちょうど良い。
江間次郎ってのが八重と結婚するよね？
江間次郎の養子が義時になるの？
その頃には恐らく日本は滅びてる気がする
アメリカの51州として存在してるような
今回も江間次郎少しだけ出てたよ
低身長で美男とは程遠い悪意のある配役
他に頼朝役できそうな役者はいっぱいいるんだろうが、大泉じゃ嫌だとは思わないね
黒さ的には、後醍醐天皇を超えていると思う。
平家滅亡から続く次々の内部分裂を脚色できるのは、後白河だろうと。
ただ、第一話のエンディングにちらっと見たところでは、ただの権力好きのおじさんみたいに描かれている様で残念。
所々の雰囲気にその片鱗があった
義経は見た目チンチクリン説が有力。
ことさら陰惨にする必要もないが
つまらんコントを入れられると興ざめる
娘を殺さた後のコントなんて違和感しかない
娘殺害は史実では不確かなことらしいから無理に入れなければならないエピソードでもない
どの辺に出てた？
今回の義経は人物像もかなり斜め上だけどね
戦場で民衆女子供も皆殺しにして雄叫び上げるようなイカれた感じだが
政子の前では仔犬のように膝枕で懐く感じらしい
どの辺に出てた？
https://chico-blog1.com/masaki-suda-notcool/
それにしても平清盛では、京都では公家に「シッシッ」と下賤な武士扱いされ
土間で土下座するしかなかった源頼朝が田舎に来るととたんに
「雅で高貴な御方」てことになるのが笑えるｗ
当時の12歳はリアルにあれくらいはしっかりしてたんじゃ？
けっこうあたふたしてて、若い感じは出てたよ
日曜劇場の中でも視聴率の良かったドラマの主演までしてる俳優だし
関係ないけど この前のNHKの大河特集で松村邦洋は大河Ｎｏ．1として「草燃ゆる」を推してたね
そもそも後醍醐は黒くない
建武の新政は後醍醐の理想政治を実施したに過ぎない
まあ太平記の後醍醐はよく描かれすぎだが
現代語使用は構わないけど、ここまで軽い台詞回しにしないと視聴者がついてきてくれないのか
女装させて逃がすのは予想できたので笑えなかった
馬を走らせている場所がゴルフ場のフェアウェイみたいで、合成で荒れ野みたいに見せられないのかな
木曽義仲には期待したい
白黒の黒澤映画に出てきそうなむさ苦しさがいい
まだほぼ出てない菅田叩きしにくる痛い奴
菅田みたいな若手筆頭の主役ばかりの役者が端役で出演してくれるのが予想外すぎて
大河発表で最もツイートが多かったのが義経だよ
多くの駄作の中にたまに見れるのがある
仕方ないよ
義経の滝沢秀明が源義経で視聴者がイメージする理想型だから、
他の俳優があれを越えるのは無理。
それ思う。これは好みに過ぎないが・・・
いっそカチカチの時代劇風なナレーションを、例えば芥川さんが
敢えて違和感を承知で、コミカルな作風を毎週最後に大真面目に
締めてみせるとギャグ的にも面白いなと。
小柄出っ歯だったっけ？
あれが12才に見えるなんてw
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512293939/
回想のところが元服している９歳に・・・
西郷隆盛なんかはもっとイケメンたったという話もあるけど
その時の弁慶が清盛とは因縁か
>>217
こういうスレ貼りは通報すれば回線ごとアク禁に出来ますね
江守爺のようにコピペではなく1文字ずつ打ちながら大量連投は厄介だけど
北条一族全滅を大笑いして喜んだり結構黒い部分もあった。
ただ、主人公の結局最後まで後醍醐の美しい面した見ようとしなかった。
一応、セリフでは「美しく神の如き後醍醐（と新田義貞）は消えてしまった」とは言っていたけど
よくそういうのを見付けてきたな
真田丸の堺雅人と同じで、本業は狂言回しかもしれない・・・
現代社会共通語を普通に使うなよ違和感
義経活躍するようになったら菅田アンチが粘着して面倒臭くなるのかな？
あっ西郷隆盛も
義経のキャスト使うんだったら、
源頼朝：滝沢秀明
北条政子：上戸彩
源義経：神木隆之介
二位の尼：財前直見
でやって欲しかった。（滝沢は引退しているから厳しいが）
昔の集英社の歴史漫画では、極力、後白河を「世のため人のため源平を競わせて使いこなすいいお坊さん」みたいに描かれていたけど、子供の目にも少しだけ違和感がありました。
（後醍醐天皇についてはかなりプラスな描写）
舞台に起用していたからね
オープニング好き
人形劇三国志風味を感じた
本編は初回だからこんなもんかな
正直小栗旬のファンってすげー少なそう
大河の初回なんて、主役は大抵子役からじゃん
語られる程の活躍なんてしないでしょ
平清盛のマツケンがマツケンになり
松田翔太が西田敏行になったのか
とちょっと時の流れを感じるキャストで良かった
昔やってたら今の考証だととんでもドラマになってたな
こういうの好きよ
とはいえナレさせるくらいならまさみが政子でもよかったよう無駄遣いも半端ない
期待してたし期待以上だったよ
この義時が家に居ただけで褒められるとこも見たいし
親友失って怒り狂うとこも見たいし
家に雷落ちて怯えることも見たい
楽しみだ
三谷は子役を使わないんだよな
新選組も真田丸も使ってない
文句ばかりが目立っては困るから言うけど
おれはこういうの好きよ
NHKかなんかの支局に見える
同時に視聴者に将門の後の時代の話なんだなとわからせることもできる
うちの歴史に疎い家族なんか将門のが後だと勘違いしてたぐらいだからな……
主人公の子供時代やって、親子の絆や幼い頃に後に出会う人と会っていたなんていう創作エピソードが楽しいんだけどね。
そういうのがある方が、視聴者も主人公に共感出来る。
後白河法皇のそういう評価は初めて聞いたわ
すごい面白いね
源氏(源朝臣)：清和天皇とかの子孫。足利、武田もこれ。
平氏(平朝臣)：主に桓武天皇の子孫。北条、三浦、千葉なんかがこれ。
だから北条は平氏なんだけど、源氏の頼朝に仕えてるわけです。三浦も同様。
清盛ファミリーを平家と呼ぶ風習のせいで「平家の子孫ているの？」という人が多いんだが、
あくまで自称で、安徳天皇の子孫、北条の筆頭家来「長崎氏」、織田信長などは清盛の子孫を称していた。
平家物語は清盛の曽孫・六代御前の死をもって「平家は永遠に絶えた」と書いてるが、あくまで清盛の1曽孫が亡くなっただけ。
後白河も後醍醐も天皇家の正統ではないからな
その意味での劣等感や気負いがどうしてもキャラに影を落とす
むしろ共通語を使わないと意思疎通さえ出来ないかもな
実際この時代の関東の話し言葉ってほとんど分からんだろ、文章に残っててもそれが話し言葉かどうかは
ささやきナレは
神様的な存在とかがナレーションしてるって
伏線じゃないかと思った
義経が自分の欠点や敗因に気付く展開にならない限り永久に勝てない
新選組！で龍馬と勇が江戸で知り合いだったというエピソード創作したら
自称オタクたちがあり得ないとか大騒ぎしてたの思い出したｗ
同じ頃に江戸にいて、道場間で交流もあったんだからあり得ないことではないのにな
小栗は8回目(とあった)ガッキーはNHKに縁薄かったのかのか待ちくたびれた感ある
あの髪型は似合わないな。
ありえないと思います
「チャンスでござりまする」はすでに大河「毛利元就」の中で片岡鶴太郎が言ってる。
さすがにナレだけならアナウンサー使ってほしいし何かあるのかな
秀吉と五右衛門が幼馴染とかの方が絶対有りえないな
五右衛門が孤児となり秀吉の家で育ったとか
ってレスいっぱいあるから花燃ゆの事馬鹿にした言い回しなのかと思った
昔の大河なのね
マジレスでごめんなさい。
第一話で感じたのは、「家族」というものへの切ないほどの愛着だった。
地位が上だとか、天下がどうとかより、家族だからが最優先。
（土方さんやってた人だけが例外）
実際、三谷氏が描きたかったのは、「大河家族ドラマ」かも・・・？
と、見せかけて
後半はエリア８８並みの、「ほとんど全員死亡」の悲しい展開が待っている。
その頃、視聴者は、「第一話の頃の和気あいあいさが大事なものだった」って思うんだろうな
。なんて意地悪な脚本（汗）
歴代の大河だって基本は共通語だろ
じゃなければ視聴者が理解できんのだから
ようするに若者が使うようなチャラい言葉遣いにしてんなというだけのこと
新垣は明らかに劣化したけど小栗に関しては今くらいが時代劇演じるには丁度いい気がする
少年っぽさが抜けて今後は時代劇でも重用されるようなルックスにようやくなってきた
そりゃコネだろうな
最近のNHKのナレーションはどの番組もひどい
お前らだけで隔離スレ作って勝手にやってればいいじゃない。
中川大志みたいに若くても時代劇で頭角を表せる役者は例外と言うだけで
使ってほしいけどね
なかったことになってるのか？
水戸黄門もドンマイ！とか今がチャンスですぞ、みたいなのかあったと聞くね
今更ありとあらゆる映画ドラマ出まくってるまさみを大河とはいえ不向きなところで出さなくてもだよな
意味不明だよその言葉
時代劇に使うなと
葵とかは台詞回しだけでも綺麗な武家言葉で耳だけでも十分楽しめたな
脳内補正すればよろしい。
そもそも当時の会話を再現すんのは無理。
後鳥羽がモロにそれだな。践祚に瑕疵あり
その辺は創作の楽しみとして許容できる範囲でしょ
ちなみに石田ゆりこだとか松嶋菜々子だとか
小池は目を剥いてる感じがする
菅田将暉も目を剥いて雄叫び上げる演技しそうなのでそこは見応えありそうだな
八兵衛が「ふぁいと！」と言ったとか言わないとか
数年前の宴では変な踊り見せてたのにすっかり落ちぶれて...
あと、小池が頼朝を誘惑する演技が無理なので江口と小池の役を逆にしてほしい。江口は演技うまいし、この前やってたフジテレビの主演ドラマで可愛い感じだったから、小池より品の良い可愛さを出せるよ。
松嶋菜々子は声がいいとは思わんな
仲間由紀恵は声がいいと思うけど
深田恭子は大河であの声は明らかに場違い
頼朝は堅苦しい言葉遣いだったし
北条家が田舎武士から格が上がるにつれ
そういう言葉使いもでてくるのではないかな
しらんけど
芸能界パワーを見せつけるために
鎌倉は芸能界成功者が鎌倉ブランドイコール自分と言う事で住んでる
定期に鎌倉幕府物をやって地元に芸能界の力を見せつける
鎌倉幕府物なんか誰も興味もないし更に創作物だからな
松本まりか
土橋章宏とかね
そんな政子俺も見たいけど
岩下志麻の頃はそうだった気もするけど
近年、北条政子は、そんなじゃない女性だっていう認識が
大河では根付いてしまってる気がするｗ
大森寿美男で見たかったな
まだ39歳で描いた風林火山があの出来だった
原作ありきとは言え完全創作の序盤も出来が良かったし今回大森寿美男の脚本ならばかなり楽しめたろうな
三谷の大好物キャラの気がするんだが
芸能事務所ありきのキャスティングが多すぎる
脇もおそらく大手事務所だと考えるし
役クレジット無しも大手事務所とかね
脇こそ無名の劇団員や弱小事務所所属の俳優とか起用すればいいのに
そんな運命とかいって笑ってたのに
安達にだけはほんとの顔を見せた
当然ちゃ当然だよな
ああいう人の本心は他人には見せないし隠してるってのを
見せるようなドラマがあるのは良い事だしもっとあるべきだな
確かに仲間由紀恵は声いいな
ただこの人の名前を出すと食いついてくる奴が・・・
なつぞらの後に大河脚本はきつすぎるだろ
それこそ、情実とかコネありきのキャスティングだらけになりそうで、見る気しないなあ
遺産相続で伊東の爺様に逆らった
んで伊東家からの妻とも離縁させられて領地も奪われた
なんで最初期から頼朝の側近になる
だけど最後は‥‥
ありゃ失礼。
小池は大奥ものでお伝の方をやってたけど
とてもお似合いでそのぐらいの格の役がちょうどいい感じがする
オーディション
全芸能事務所や劇団に書類を配布する
真田丸でも終盤大阪入りする直前に九度山での暮らしの中で
段々信繁が家長になっていく貧しいけど温かいホームドラマを描いて
視聴者が望んでいた大坂の陣に赴くっていうのはこのささやかな幸せを捨てるっていうことだよ？と言わんばかりの構成だったのを思い出した
そんなの今でもある程度やってるだろう
そうだっけ？
瑕疵ってどのあたりが？
わかるなー。清河八郎的な。
どうだかは知らんけど、日本人の中で一番大河を見込んでる一人で
間違いないんじゃないの？
子どもの時から、仕事としても、っていう
全てのシーンで過去の大河の記憶がありつつ書いてはるんやで
オマージュもあり、否定もあり、敢えて考えない いろいろなんだろうけど
何に使って欲しいの？
反日プロパガンダ番組つくって欲しいの？
37分過ぎくらいに義時が伊東家を訪ねた時に「八重さんにご挨拶を、伊東の演者です」
と話しかけたギョロ目の小男が江間次郎
八重も千鶴丸に「千鶴、次郎と遊んで来なさい」と言って千鶴を江間次郎が連れて行く場面がある
ちゃんと富士事件への伏線を張ってるのが上手い
昨日、三谷が「さざえさん」だって言ってたよね
さざえとかつおが組んでマスオさん亡き後
タラちゃんと浪平をころしたり追い出したり・・って話だとかｗ
真田丸で黄金の日々のルソンスケザエモンを出した時は
震えたなぁ
割とそういう構成多いなって思ってる、三谷氏の大河。
もしや、最終回の「完」の後のサービス映像には、
今までに合戦や内輪もめさせられで死んだ源平や北条の登場人物が
にこやかに昼食とかしてる場面があるのかもしれない。
（でも、「水の中の都」のＣＧ映像はやだｗ）
結局さ、歌舞伎の模倣だってうそっぱちなんだよね
令和からみれば明治語も昭和語も大差ない
時代劇がそれっぽく見えてるのは昭和が明治の模倣でやってるのを見慣れただけの話で
あれは嘘なのにまるであれをやんないと歴史所作無視みたいに言うのはチンプ極まるんだよね
・平家が偉そうにしてるのが何となく気に食わん→宗時とか大部分
・源義朝の時代が良かった→この後でてくる千葉(佐藤浩市)
・今のままでよくね？→義時
こんな感じか
北条の平氏の子孫とかはただの自称じゃん
奥州藤原氏も京都の藤原氏から自称藤原氏の俘囚の係累だとして毛嫌いされてるし
「北条時宗」ではアバンタイトルで渡辺謙が「うちの家系図の平氏の子孫は嘘」って
解説するコーナーまであったが・・・ｗ
あの大迷惑な行家叔父さんなら出るぞ
義経役はイケメン俳優がやるのが定番だったけど実際の義経はチビで出っ歯説が有力らしいね。
河内って大阪のあの河内だべ
ショックでかい
東のイメージなのにさ
なんかテンポも悪いし
演出との相性が悪いんじゃない？
AV女優とか出せば
名前から見ても視聴者はAV女優だとわからんだろ
てか、NHKなんてそういうの大好きそうじゃん
受けに来れば絶対入れるでしょうよ
意外とそんなのが、逆にさざえさん家族の価値を再認識させてくれるかもしれない。
とはいえ後半は黒いだろうなあ、ふぐおさんやイクラちゃん相当の人まで皆殺しだもんなあ。
NHKは試験だよ
民放みたいに面接じゃなくて
なるほどわかりやすい
まだ安徳が生きてるのに皇位に就く三種の神器の宝剣なしで践祚
後鳥羽の皇位継承の瑕疵は結構有名だがな
そのコンプレックスが倒幕の一因になったとも
杉本哲太だろ
織田選手も、フィギュアスケート解説者として入社させてほしい。応援するｗ
首チョンパ
https://i.imgur.com/UBX86F9.png
志村が入る前だったんだなぁ
平安時代の終わりにありがたいとか幸せとかいう語があったのかが
先ずよくわからんけどね
ありがたき幸せの時にそれをいうのかどうかもわからんしね
幸せって仕合せであって幸せじゃないかもしれんし
あれは出身地だべ
河内源氏の兄弟に大和源氏や摂津源氏もいるよ
いざというときに、例えば軍部に拳銃突き付けられても、ひるまない気概を持つアナウンサーを採用しております。
赤松アナに太平記の蛮族円心の感想聞きたいw
あーそあか
三種の神器なしで天皇になったんだっけ
東のイメージって
そもそもが源氏にしろ平氏にしろ皇族の分枝なんだから発祥は西だよ
藤原氏の荘園管理のために各地方に散っただけ
宗時を討ち取るのも善児だし江間次郎も斬り殺して八重も斬られそうになる
三浦館で祐親も善児が斬り殺して自害した事にするし
ああ、善児のあとに出てた人か
伊東の家人なんだな江間
内館牧子はエッセイで評定の間って書きたかったけど言葉が出ずに「毛利家リビング」って台本に書いて怒られ
た、って書いてたなw
えー杉本哲太ってなんかちょっとちがうなあ
行家おじはダメ朝小日向さんみたいな人のイメージがあるんだけどどんな描き方になるんだろ
地方に武士が土着していったとき、西は源氏で東は平氏だった
だから、関東なんてほとんど平氏
だから頼朝の親父の源義朝が関東に行ったのが大きなムーヴメントだった
平氏同士で揉めても解決しないのを武力としがらみの無さで解決出来たから
佐藤浩市は上総介広常
小池徹平とかが適役だったのか
文覚が出たらどういう人物像になるかが気になるな
平家討伐を説く役割らしいが祈祷したりもするので随天的な要素も有りそう
平家に身内を殺されて心底平家を憎しむ人物像だと猿之助の本領発揮なので期待出来そう
なんで戦国になると
頭に兜を付けるようになるのかね
もしかして、平家はジャーニーズ事務所 なわけないが
やっぱ新宮十郎は今は亡き大杉漣だよな
「義経」だと大杉漣だったな
「相棒」で漣さん亡くなった後に役を引き継いだのが哲太
特に似てる感じはしないんだが、キャスティングする側的には相通じる部分があるのかね？2人に
がっかりだよ。
それ古いよ
時宗自体20年前の作品だし
サンクス
なんか物凄い落ちぶれっぷりだからなんかとんでもないことしたのかと思ってた
爺様本当に容赦ねえな
本当にあったであろう事が話の軸になっているので言語は特に分かりやすければ良いと思う
例えば…
真田丸とかでも現代語だったけど真田丸自体は最近の研究で明らかになった大きさを再現したからね。
昔の大河は大阪城に変な小屋がくっついてるだけの糞みたいな絵だったけど本当はあんなに壮大な出城だと分からせただけでも大河の意義はある。
とかなんとか言っちゃって姉上
男に飢えてるんですか？
とか言ってたからな
たしかに及ばないよw
女の子って思春期前期まではパパスキーでおにーちゃんキャッキャでも
婚姻や出産を意識しだすと家族親族や地元近隣にいないタイプに惹かれる
多様性を獲得して生き残ろうとする遺伝子の陰然たるパワーを感じる
大泉の常に浮き上がってるような感じも賛否あろうがはまってると思う
組！の時は、中盤の寺田屋大騒動の巻で、ついに自分の得意技というか、
やりたい事を大河でやったなって感じだったが
今回は舞台でよくやる、あの形式（隠し事をしてる連中のドタバタ群像コメディー）を
初っ端から持ってきたな
確かに登板三度目だから、もう、俺の好きにやっちまおうという意志は感じる
ヒント：鉄砲
役者もダメ脚本もダメ。ギャグもダメ。
木っ端みじんに負けるのを分かってるのに、
なぜ草燃えると似た時代の設定にしたのか。
この大河は何を見ればいいんだ？
今回の奴だとまだ鉄砲は伝来されてないよなw
団結するという特徴があるがそれがよく表現できてたなw
せいぜい後白河法皇くらいで。
エール嫌いだったせいかもしれないけどw
主演の小栗を出さず
三谷だけでやったからね
脚本が出しゃばるなと
金窪行親の師匠かもなw
鎌倉時代は武家の世になって間もない時期
それから武具防具が発達してもなんの不思議もない
小栗なんかセリフ半分でいい
けどまあこんなもんだろ誰でも見られる大河ドラマなんだから
というかここも複雑でめんどくさい事情がある
元々工藤の所領は伊東の爺様が継ぐはずだったけど、養子の工藤の親父に与えられた
伊東の爺様からすると元々は自分のもんだという意識があるから、自分に逆らった時点で取り上げて当然みたいな意識
現実的には確かにそうだけど、見ているこちらとしては思春期後期というか閉経期まで「お兄さまー」な小さな庵に住んでる妹も、一人ぐらいいてほしいｗ
名無し刑事を知らないのか
前々々々々スレくらいにもレスアンカー付けて叩き込みしてるぞ
映画の場合制作のトップは監督だけど、ドラマだと何故か脚本家になる風潮
テレビドラマの監督なんてほとんど知られない
ドラマだと監督ではなく演出だからね
あの三谷作品ってのが最大の売りだから仕方ないだろう。まぉサザエさんの脚本クビチョンパな奴くらいに思っとけば？
どれくらい先代義時のマツケンなみの凄みがでるかどうかだわな。
あとは藤岡弘の三浦義村みたいな。
あの時のマツケンは二十代かあ。
駒の再来か？
あれは偽物
作品のことをボソッと喋っただけなのにね
一橋（いちはし）ってのもいるなw
ただ近頃は、向田邦子や山田太一みたいな、自分の味のある脚本家は減ってきた気がする。
むしろ、若手なもんで局に忖度するしかない脚本家もいるのでは。
八重に手紙を届けに行ったシーンなら、必要だと思う
それで頼朝の子供を殺そうとする動きがある事を匂わせてたんだし
その前の宴会に八重が居たしーんだって必要じゃん
頼朝の想い人で憧れの存在だったら、早めに登場しておかないと
細かいところはもちろん創作だけど
ナレーションにアナウンサーでなく長澤起用した理由も三谷がインタビュー答えてるのにそういうのは読まないんだな
制作面でもプロデューサーとスポンサーが王様だぞ
俺は加齢で面長ッキーになった姿を見届けるのが辛い
大河に限らず近頃なんでもしゃべりすぎ演出な気がする。
民放でも、「〇〇の事すきになっちゃった」とか記号の羅列。
それって恋愛ドラマなのかなあとか（汗）
そういえば戸田恵子が出ないわけないと思うけど、どこ？
出せねぇだろ
ガイドブックさんあんまり先のこと言うようだったらネタバレスレ用意してあげようか？
オファーした頃はこんなに劣化してなかったんだろw
当時は知らんけど今は普通に面接もあるぞ
クドカンも持ち上げすぎなんだよ
寒すぎるすべりギャグがくどすぎる。
三谷は朝ドラにちょっと出てた岡田の親父のところにスベリギャグの使い方の修行しに行けよ。
頼朝と義時に好かれる役ってあの世代しかない気がするが
それとも北川景子の八重の方が良かったかw
やってることほぼゲームオブスローンズだけど
きっと、八重も政子も、後半の展開で年配になって悲惨な運命に翻弄され（する？）な部分をメインに据えて採用しているのかもしれない。
レイア姫と同じようなもんか（←違います）
義村も頼朝のことは伊東に言わないと三浦が大変なことになると言っていたよ
いやだって
橋田壽賀子みたいな例もありますし
おんな太閤記、おしんと来て春日の局あたりは橋田脚本が話題になってたじゃん
春よ、来いでコケちゃったけどｗ
川口春奈なら良かったかもね
新垣より大分若いし清原果耶とか浜辺美波だと若過ぎる気もするし
ドラマでもフリーの監督は監督だよ
演出と表示されるのはTV局社員の場合
今幸せなんかなあと思わせるものがある
生き生きしてないというか
まあおっとりぼんやりが個性だから大丈夫とは思うが
酷い仕打ち
ト書きが細かいし
演出家を無視して現場で役者に指示だすからウザイ
１流の演出家なら下らない長台詞や絡みをドンドン削って書き直したり
役者やカメラマンの現場感覚を尊重して仕上げる
ハシカンとか
土屋太鳳や芳根京子とかは
いや、普通はそこまで読まないだろ
煩いわ。大泉（48歳）と小栗（40歳）に好かれる役が20代前半とかおかしいだろ
そういえば市川森一も「花の乱」でこけて、一時は国会でも話題になったそうだけど、そのコケる寸前の展開も、あれはあれで（個人的には）よかった気がする
踏み切ってジャンプ～！のフレーズが実況で羅列されたのは競馬ファンとして嬉しかった
頼朝が政子を美人と言っていたが江口では無理だよ
細かい指示は書かないからね
なんか冴えなかったね
宮沢りえは綺麗だったけど今後どの程度出るんだろう
ベテランでも口出す脚本家はいるからね
そういえば三谷は割と三国志好きだとか聞いたことが
ツイッターで義村がなかじま君って言っている人がいた
裸の王様
井の中の蛙
情報量が多いので何度も見返すオタク向けではあるが
巻き込まれ主人公小四郎くんちゃんと若くて可愛い
小四郎が現代的思考なのはまだ坂東武士の色がついてないって表現だろうし
なにしろ曽我物語ロングパスがわくわくした
清原や浜辺は若過ぎると言ってるだろ
川口春奈は今年で27歳だしおかしくはない
一昨年も長谷川博己に恋をする役柄だったしな
>>427
土屋はルックスが論外としても芳根京子は有りかな
橋本環奈は小栗大泉が取り合いするなら少し若過ぎる気もする
牧の方は牧氏事件で目立つ筈だし、頼朝の死が延びるなら9月末位まで出るんじゃないの？
時政の失脚と同時に消えるんだろうね、
まあたしかに宮沢りえはまだまだ綺麗。50手前とは思えないな
嫁いできてから男の子1人と女の子3人産んでるし
色々とトラブルにも関わってくるので結構出番はあるはず
サザエさん一家をカツオの野望的に描いたら面白いかも
＞朝雅の妻だった娘は公家の権中納言・藤原国通に再嫁し、牧の方は時政の死後、京都の娘夫妻の元に身を寄せ、贅沢に暮らしていたという。
＞嘉禄3年（1227年）3月に国通の邸で夫・時政の13回忌を行い、一族を引き連れて諸寺詣を行っている様子が『明月記』に記され、筆者の藤原定家はこの時の牧の方の振る舞いを批判している。
Wikipediaからだけどちゃっかりいいとこ持って行って長生きしてるんだな
読み合わせでも
演出家がOK出ししても
同席している三谷のダメ出しはエグイ
結局、役者は演出家の指示を適当に流す事になる
藤原定家と縁戚になるんだよね
定家は出そうだし歴オタ三谷は面白がって京の牧の方出してくるかも
川口春奈は麒麟に出たばかり
これですね
新将軍擁立計画を図ったくせに、時政が失脚しても優雅に暮らしてるって許せんなw
ということはすべての戦争犯罪は三谷にあるということだな。
バイタリティある土豪の女性らしい。
志麻だと京の公家女。
しばらくはあの体かきかき芸をやりそうな気がする
真田丸の咳ばっかりしてた信幸先妻みたいに
御意。
長期的に見れば、頼朝はたしかにマスオさんｗ
牧の方も頼れる娘がいっぱいいた
河越氏も義経の嫁を実家に戻してれば頼朝に睨まれんかったかも
比企氏もついてるし
三谷の場合はドラマ演出家より基本 大物だしなぁ 自分も劇団の演出家なわけだし 大河の場合、結果も残してるといえるし
歴史考察を含めてある程度 三谷の自由にやらせる条件でオファーを出してるだろうし
まあ、結果が伴わなければ次はないだろうけど
これだから田舎侍は
と語りの元くの一の人は言ってます
後醍醐はある意味脳天気というか純粋無能だからなあ
後白河は有能w
フネは伊東の娘か、静岡だしピッタリだな
マスオの父親は死亡済なのも
カツオの野望か
少し話題に悪乗りして大河風配役で考えてみた
カツオ・・・・市川猿之助
サザエ・・・・松嶋菜々子
マスオ・・・・長谷川博己
ワカメ・・・・忽那汐里
タラオ・・・・中川大志
ヒトデ・・・・本田望結
タイコ・・・・石田ゆり子
イクラ・・・・板垣李光人
中島・・・・・妻夫木聡
カオリ・・・・有村架純
早川・・・・・高畑充希
花沢・・・・・近藤春菜
堀川・・・・・菅田将暉
ウキエ・・・・仲間由紀恵
伊佐坂・・・・江守徹
フネ・・・・・名取裕子
波平・・・・・柄本明
アナゴ・・・・佐藤浩市
ノリスケ・・・香川照之
今ちょっとうわキツ
民放の場合、松竹や東映などの映画会社あるいは特定プロダクションが絡むドラマやアニメは監督
テレ朝の刑事ドラマとか見ればわかる
初大河で緊張してるのかも
そういう牧の方を見ているからにたパターンの伊賀の方を政子が警戒する展開なのかな
まあ伊賀の乱については北条時宗のラストみたいにナレで説明するだけだろうが
義経の縁組って頼朝の命令じゃないの？
マスオは死ぬから若くてもいい
あくまでもマスオは回想のみ
カツオが歳上の猿之助だし
猿之助の文覚が出てくるのは楽しみだな
菅田の義経のイカれた演技も期待しているがやはり文覚の憎しみ演技が一番楽しみではあるね
このあたりはキャラが立ってる。
ワイルド義仲は頼朝の弟だとずっと勘違いしていた。
草燃えるでも真野響子好きだったが宮澤エマも気に入った
朝ドラの時と全然違うなさすがの演技力
ただセリフが聞き取りにくいのでもっと聞こえるように言ったほうがよい
小池はセリフはさすがだった
ホラーっぽくなりそう。
期待する。
真田丸で昌幸の子女を省略したから出るのか不安だった
その伊賀の方が生んだ政村が北条の長老として蒙古襲来に対処するっていうんだから歴史は面白い
あんなカマかけで紛争になるのもなぁ
これから内ゲバドロドロの世界を描くのに、あの程度のやり取りだとしたらガッカリ
まず病気になって復活するんだよな
政子と頼朝の初対面シーンは、さながらコント。頼朝に食事を運んだ政子は一目惚れ。頼朝が「名は
何と申す」と聞くと、政子は「大根汁でございます」。次に食事を運んだ際は、頼朝の気を引こうと、
政子が体をクネクネ。視聴者の爆笑を誘った。妹・実衣（宮澤エマ）を叱る場面もあり“猛女”の一面も
垣間見えた。SNS上には「小池栄子、最高！本日のMVP！」「1話のMVPはなんてったって
北条政子as小池栄子」「確実にMVPは小池栄子。政子の恋の行方が、このドラマを支えるな」などの声が
上がった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2804d4425da814af7f3eca093e82788c6ddd8d5
まあ、執権までやったしな
源頼朝「身内の子供は殺すな」
伊東四郎の演技は絶品だったな
とにかく得宗にはなれなかったが執権にはなれたし
姫の前の息子である重時とのコンピも良かった
草燃えるでの架空の人物伊東祐之（＝脇役）か文学座で下積み修行してきた滝田栄を抜擢したに対し、近年は
事務所ゴリ押しが民放ドラマの主役ありき
大河でも井伊直政だの源義経だの
不細工な顔見ただけでうちの親はテレビのコンセント引っこ抜くわ
足利は特に関係ないから今回は出ないだろう
時房の上の娘は畠山重忠の妻になる子？
ちょっと小さすぎる気もするがそもそも義時が12歳なんだからまあいいか
このひと芝居上手いよな
巴の時も役者歴ほとんど無かった筈なのに、上手く演じてたし才能かな
いや清盛は殺さなかっただろ
バスタブにうるしを入れられて、
皮膚が爛れて死ぬのでは？
義父が作った頼家のかぶれ顔のお面がホラーだわ。
岡本綺堂の戯曲で読んだ記憶がある。
反語だっての
渡哲也の清盛も雰囲気出てた その後は覚えてないわ
福澤克雄さんとか光野道夫さんは知る人ぞ知る演出（監督）ですぞ。
政子も輪をかけて殺しまくった
平清盛では弁慶だった
反語になってねーよ
時代的に仕方ないのだが
でも演技は良かったよ
単なる綺麗なお姫様じゃない感じが出てた
オマエはアホか
結局はあれを超える滝田栄のキャラは無い印象
それこそ火の鳥の我王にも匹敵しそう
政子が大泉頼朝に一目惚れする設定だけど、
説得力が無かったわ。
一目惚れされる役なら超イケメンが演じないとダメだわ。
政子の小栗兄の方がイケメンかも？
同じイエローキャブのサトエリといい、時代劇に才能がある
宗時を石橋山で串刺しにする場面の狂気に満ちた目とか良かったよね
あそこで顔を傷付けられたんだよな
そして兄の祐清は義時に処刑される展開
見た目で惚れたというより雅なものへの憧れが強い設定だから血筋込みで惚れたのでは？
あれは単なる話のとっかかりだろ
二条天皇が御所脱出するエピソードのオマージュかもしらんけど、
御所警備の兵士じゃないんだから
あの場面で屋敷出ようとする奴は女だろうが容赦なくひん剥くでしょ
今回は祐清と祐親はオリキャラの善児に斬り殺されるんだよな
新垣八重の咲いてる花は好きだが摘んだ花は駄目ってのは恋空のオマージュっぽい
見返してるが「平家をぶっこわーす！」言ってたな
今後発表されるキャストの中にサプライズとして出演あるかもよ
何の役かは知らないけど
土着のヤイヤイ宴会繰り広げる日焼けのおっさんたちと比べればシティボーイ度が段違いだからなw
お母さんがいちおう熱田大宮司家のお姫様だし
摂関家と比べりゃ越えられない壁があるが
本人が公式インタビューで「主演ではあっても主役ではない」って言ってるんだから狙い通りだな
長澤まさみは建礼門院役あるかもな
当時の言葉は再現不能理解不能ってタイムスクープハンターでやってたぞ
鎌倉殿は批判を承知で現代語でやってるんだから、その時点で引っかかるなら脱落するしかない
俺はそれが好き
大河ドラマの子役とかマジ要らない
子役時代から描く大河ドラマはその時点で見る気しないわ
サザエ 政子
タラオ 頼家
波平 時政
カツオ 義時
八代将軍吉宗全否定かよ
使ってるよ
小池栄子と言えば「八日目の蝉」が印象的だった。
現代語でももうちょっとやりようはあっただろうに
いかにもダサくてモテなさそうてのがわかるとこがよい
三浦義村は普通にモテそうだったw
例えば？
まあ、そのうち北条に暗殺されてたかもだが
そんなの見たことないし興味も無いわ
これよりさらにくだけてる
そもそも平安末期の話し言葉なんて誰も知らん
室町時代人は、鎌倉時代人と話すより現代人と話した方が通じるとか
っていうようなことじゃなく、余計な事に気をとられたくないんだよねえ
「あれ？」「そんな言い方する？」みたいなことが頭をよぎってほしくないわけ
ああ～気軽なドラマで時代考証マジ班には反感買うだろうなあと思ってしまったｗ
今回のドラマは支持アンチ両極端に分かれるぞｗ
多分そうなる
西村まさひこと袂を分かった今は三谷の分身は大泉
三谷のアバターである大泉がモテモテで常に輝く物語となるであろう
龍馬伝では後藤様
頼朝は上品でありながらフェロモン系？
一方、清盛は晩年坊主でストイック。
B作から聞いたから難癖つけたってことでしょ
なんとかじゃーとか言ってれば気にならないの？
それこそそういうことじゃないだろ
上辺だけのナンチャッテ時代劇感より実のわかりやすさを今回は取ったということ
特に納得はしないが、とにかくあんたの言い分は分かりました
セリフではそう説明していたが
イケメンにデレデレしてるような様子だった
演出の演技プランが間違ってるんだな
いや
仏御前のエピソードあったじゃん
木村多江すごく色っぽかったな
三谷がいつもの調子で書きたい言い訳だと思うけど
あんたもしらばっくれてるだけでしょ
貴公子ぽさがまるで感じられないから政子が惚れるのもピンと来ない
マイルドな描写だったね。
江守残念。
「しらばっくれてる」の意味が分からん
小栗のインタビューによるとこのドラマは批判承知で現代語にしてるわけだし、
そもそも当時の言葉にこだわることこそナンセンスだろという話だよ
「八日目の蝉」は3回観て3回泣いた。
フェリーのシーン、永作博美に泣かされた。
小池栄子も良かったね、
小豆島の風景も綺麗だった。
そう言えば、あの映画に出て来た写真屋のおじさんもこの大河に出るのね。
予告で出ていた。
昨今はイケメン男がモテる風潮だが、当時は雅がモテたんだよきっと
太ってる女性がモテたり現代とは価値観が違うってことだろ
能が影響してるのかな
江戸時代とか能言葉が共通語だったらしいし
しかし大泉が雅には見えない
ぱっとしないけど旦那になったら優しそうねと言われそうではある
このドラマに限らねーだろ
いつもの調子で書きたい言い訳
軍師官兵衛のナレーションは最初の数回で交代したよね
おばあさんのフガフガ声がすごく聞きとりづらかった
あの後女子アナになったんだっけか
意図的なものなんだから嫌なら見ないという選択肢しかない
なぜ三谷が現代語にしたのかの話はしてないぞ
当時の言葉にこだわることこそナンセンスだろって話をしてる
長澤まさみの政子見たかったわ
キングダムで楊端和バシッと決まってたし、尼将軍やらせても絵になってたはず
あれは藤村志保さんの背骨骨折による降板というのが少なくとも表向きの理由らしいけど、
まあ不評だったのは事実みたいだね
一応重厚な雰囲気を醸し出そうと努力して演じてはいたような…
それでも雅に見えないのは大泉に対する視聴者の先入観が強いのか
或いは大泉が下手くそだったのかだね
では何語を使うの？
猿みたいな…w
ぐっさんに謝って下さい
顔だよ顔ｗ
今後八重の回想で千鶴丸が水の中でもがく様な描写とか水死体になった無惨な姿とかがあるかもしれないけどね
今回の千鶴丸描写は予想外にマイルド子殺しだったのは事実だが
音楽が色々とスベってるように見える
これからも新世界よりだけでなく色々なお楽しみ？を持ってくるらしいが
子役時代がなくなったのはここ20年の傾向で以前は子役時代が長いのは結構当たり前だったね
八代将軍吉宗も北条時宗も子役で長く引っ張って西田敏行や和泉元彌が登場したのは9話
徳川家康、春日局、花の乱なんかも本役に変わったのは6話7話あたり
今作でまさみが交代したら本人が出る合図かもね
第一話で時代背景の説明
主人公と周辺重要人物の人物紹介と物語プロローグ
何も思入れない内に戦いや事件あっても退屈だな
たとえば能は解説付きでしか理解できないだろ
ほんとうに当時の話言葉が完全に再現されたとしたら
わからないって文句つけるんだよな。バカだからwww
新世界の音楽が本編で流れたけどああいう音楽使用のって簡単に許可出るのかな？
無許可で使用して権利関係で訴えられたら少し笑えるけど
クレジットにあったっけ？
北条義時12歳ｗ
今回大いなる小競り合いだけで
戦いも事件も描いてないじゃん
あとの御家人バトルロイヤルをみっちり描けよ
史実でも頼朝が生きてる間は
義時はおろか親父の北条時政も京都守護職になったくらいで、御家人の中で全然、抜きん出た存在でもない
源氏の門葉の方が香盤も上だし
政所別当の大江広元の方が身分も上
子役から本役は代わるタイミングが難しいってジェームスが言ってたな
吉宗みたいに包帯取ったら別人とか笑いでしかなかったし
花の乱の雪が降ったら三田佳子に変わってるのも違和感あった
青天の獅子舞踊りで仮面脱いだら吉沢ってのは中々いい交代劇とは思ったけど
葵とかでも鏡を覗き込んだら本役になってるとか結構違和感ある交代劇だね
ちなみに滝澤義経の時は滝に飛び込んだら滝沢になる演出
バカが無知晒してる方が笑えるよ
2017年にオファー出すくらいだから、相当お気に入りなんでしょ。ブログでも小池を絶賛してたし。初回は八重より政子の方が行動が自由なため目立っていたよね。頼朝に一目惚れして近づいたり、頼朝を逃す手伝いをしたり。物語のヒロインって感じだった。
それ言ったら義村なんて8歳とかじゃないの
まあ義村は義時と同じくらいの年齢の設定なのかもしれないけど
重忠は11歳な
「鎌倉時代に、関東地方でどんな言葉が話されていたか？」なんて誰にも
わからないのだから、いくら叩いたところでムダじゃないのか？
これ合戦とかやる気ある？
なんのための鎌倉時代よ
スルメだわ
子役は一話だけでいいよ
長引かせなくていい
現代語でもいくらでも時代劇風にはできるだろ
それは世界観を作り出すためにも重要
北条家ら御家人と身分差が厳然とつけられてた
頼朝死後に陰謀と悪知恵の限りをつくして、源氏門葉を殺しまくり、弱小御家人の中からし上がっていく
時政、義時をみっちり描け
吉宗の包帯に関しても明らかに体格が変わってたし
完全にコントやんけ
おんな城主直虎が子役だけでひと月以上ひっぱてたよ
直虎スレ行って「子供時代が長くて、いいと思った。」って、
絶賛してきなよ
まさか直虎を見てないとは、言わせないぞ
三谷なんだから小池栄子が相性いいはず。コメディもシリアスもできるしな。
まさみは飛道具としてとってある、と思うようにする
視聴者がみな馬鹿ではないんだろうけど、当時の言葉を再現したら
ストーリーが分かりにくいって文句いうひとが出るのは確か
何度もミスリードするな
これまでの大河も当時の言葉を再現してやっていたわけではないだろうが
時代劇の作法だからなあ
現代語使われても雰囲気出ないというのはわからんでもない
慣れるしかないな
大抵は2話の途中で子役から本役に交代するのが相場
初回もアバンタイトルで本役は出てくるので今の大河は本役は全話に出てくるのが当たり前になってる
以前の大河は本役が出ない回があ結構あったので脇役の方が登場回数多いケースもあったね
思いつく限りだと
直虎の小林薫
時宗の柳葉敏郎
慶喜の大原麗子
吉宗の小林稔侍
琉球の萩原健一
これらは主演俳優よりと登場話数が多かった
清盛とかでもさんざん既存曲のアレンジ使ってたしそれほど斬新でもないんだけど
大河初めて見る人が多いならそれはむしろ良いことなんだが
既存イメージから抜け出せない人っているよね
直虎は回想でも子役が出まくるからな
鶴亀永遠の三人の絆を強調する為に子役時代を4話までやる必要が有ったんだろうね
政次の子役とか瀬名の子役とかよくこんなに似てるの見つけてきたと思ったわ
それこそ史実にそぐわないイメージ上のものでしかない
これって主役登場最遅記録かも。
権利関係者から訴えられたら笑う
武蔵は七菜人の侍の盗作だと黒澤プロから訴えられたもんな
まあ流石に過去の教訓で権利関係には抜かりはないだろうが
麒麟の向井は上手い役者じゃないけど
出てきただけで雲上人に説得力があったな
大泉はそういうタイプじゃないので
雅なエピソードがもっとあればすんなり見れたかも
まあ演出家が元々コント畑でコントを上手く作る人なんで
小池栄子の場面だけコントとして成立してしまって
浮いちゃってるんだよ
あまちゃんでもそうだった
｢鎌倉時代に関東で｣じゃなくてもいつでもどこでも三谷調
アホかｗ
ただ単にお前が知ったかぶりしただけだろ
何が「慣例の研究」だよ
ちなみに王家ｗと言えば白川家だけど
他の王の一族を王家と呼んでももちろん間違いではない
でも皇室を王家と呼んだら間違いｗ
天と地とが12話で最遅だね
11話までは若竹の章で若い景虎パートだったし
次が吉宗と時宗の9話
次いで政宗と春日局の8話だったかな
設定だけ中世にした現代劇
この場合は銀英伝だよ定期
その返しやと、
「三谷の脚本って、どんな時代でもあんな感じなの？」っていう質問書き込みに対しての
返しになってないか？
でも、実際はそうじゃない。
100%の正解はわからないけどより近くへのアプローチは可能
タイムスクープハンターとかでやってたかな
でもこの場合はそういう問題とはまた別で
どういうのがよりリアリティがあるかとかどういう描写で何を表現したいかとか
そういうことが議論されてるんだよ
真田丸もそうだったしな
三谷でな八津が描いたら鎌倉時代はどう描かれるかは興味がある
多分江戸時代の言葉で埋め尽くせばあなたは満足なんだろうけど
考証で言えばどのみち間違ってるからなぁ…
むしろ本当は平安末期には使われてない単なるお約束としてのテンプレ時代劇言葉使うほうが
江戸か鎌倉かもわからなくなると思うけど
かっこよおかっただろうけど、笑いは少なくなったかも
でもジェームス三木が、独眼竜の時はしっかり調べてなかったと発言しているように
再現まで行かなくとも、当時の言葉遣いを研究して書いてるライターもいる
ああいうコメディ調で体をクネクネしたりする描写を何度も何度もやられると（クネ男じゃなく）、
北条政子がまるで「色キチ○ガイ」みたいになってしまうので、やめてほしいな
俺？現代語がどうとかは言ってないな
合戦シーンから始まらん時点で何これって話
麒麟の向井がナイス配役だったのはわかる
大泉は好きだけど雅な都のお方って感じではないよな
確かに独眼竜はコテコテの武家言葉ではなかったね
吉宗で成熟して葵では芸術的な武家言葉で耳で聞いてるだけでも楽しめる完成度だったけど
あの時代は妾の家の破壊はある程度合法だったんじゃなかったっけ
じゃどうすりゃいいんだ？
その場面におけるお前さんの思う適切なセリフって具体的になに？
ムリに時代劇風にしなくてもいい
当時の口調、つまり荒くれ者とか高貴な者とかの立場の違いを現代語に当てはめたモノとして見てるよ
「色」の意味分かってる？
「公権力」云々（でんでん）ならば、「色」は関係なく、「嫉妬」や権力の誇示、になるはすだよ
確かに向井は高貴な雰囲気出てたな麒麟で
ただ役者の演技力評価は難しいと思うよ
大泉がどうしても雅に見えないんだよね。
血筋に惚れてハロー効果でイケメンに見えてるなら、もっと高貴な血筋だけに
憧れてる風にして、ツッコミが大好きそうな宮澤エマに「あの人のどこが雅なの？」
って突っ込ませるべきだった。
いつまで出るのかなぁ
早く退場して欲しいわ
時代劇風の言葉を使えば鎌倉時代に適切なのかと言うとそれは違う話
一応、宮沢エマがぞっこんって言った後に雅な人が好きだからと説明している
相州弁や豆州弁混ぜると田舎武士の雰囲気出るんじゃね
ーだべ、ーずらとか
イントネーションは江戸言葉と大きな違いない
20話までは確実に出るようだ
姫の前が出る頃になったら退場するのかそれともしぶとく出続けるのかはまだ不明
あれが？大して畏まってないじゃん
みんなコントキャラだからメリハリないのよ
名シーンを一挙公開！ 大河ドラマ大新年会スペシャル（再放送）
京で生活してないわけだし
だからこそ政子は本人というより血筋で興味を持った
義時と並んであの小池政子がダブル主人公みたいになるんだろうなって悪寒
時代劇口調ではなくても薩摩会津土佐は必ず地域訛りなので時代劇的な雰囲気は出るんだよね
最近でも龍馬伝、八重の桜、西郷どんは言葉の雰囲気出てた
頭おかしい？
家族での会話と頼朝との会話では違っていたしそれでいいと思うんだがな
竜馬伝以降アバンタイトルで冒頭に面白おかしく歴史解説するのが無くなったのが勿体ない。
あれのノリがあっての大河ドラマだったのに。
相模 上総 下総 甲斐 美濃辺りの方言で良いじゃん
なお明治まで口語表現では言葉が通じません
この悪ノリについていけるか韋駄天みたいに嫌になるか、暫く見てみるけど
家柄とか血筋の格が違い過ぎるだろ
今はまだ田舎豪族の次男坊でしかない義時なのだから
源氏の御曹司とは比べ物にならんよ
現代でも田舎農家の美男子より王家の御曹司で不細工でも後者が女も寄ってくるだろう
京の都から自宅に帰ってきてくつろいでる田舎オヤジな感じと頼朝の前では全然違って良かったな
青天は紀行が下手くそだったけどあれは1分だしまあ良いかって見てたけど、本編であれ続くのかあ
自分も鎌倉に西洋クラシックは微妙
合う時代もあるんだろうが今作は間違いなく合わん
江が最後じゃないか
アバンで安っぽい若手アナの声で説明してた記憶
都会ぶってイケメンっぽくしてる男のほうが、キャラの地味なリアルイケメンよりモテるという現象
現実でもまれによくあるのだが
あなたの言いたいことは分かる
Good Luck!
義経の中井貴一と財前直見と比べても
高貴で非情な頼朝像と勝気な政子を見せるにしては
端折りすぎだと思う。
いきなり一目ぼれとか、ありえないし。
頼朝の魅力が分からない
大嫌いから好きに変わった財前・政子は自然な感じで好ましかった。
青天の岸谷井伊みたいに新解釈なのかと一瞬悩む
でも「雅な人がお好き」と台詞があったから視聴者は
「そうかここは雅なつもりで見るんだな」とか考え直したり
脳内で変換する作業がいる
それならやっぱりエピソードで政子が雅だと思う心情を
自然に描いてほしいよな
三谷さんは女性描くのが上手くないからしょうがないけど
新時代の幕開けと新世界合ってたと思うけどなあ
清盛のアベマリアとかは流石に合わんと思ったけどさ
⚪︎には何が入るんだよw
みんな似たようなコント要員で結果として誰ひとりキャラ立ちできてない
頼朝も清盛も怖さとかボス感ゼロ
文書読んでるところなどをみて「頼朝様は文字が読めるのね！素敵！」って
感激させて違いを出すべきだった。いろいろできるのにやらない三谷。
当時鎌倉武士は５０００人中１人しか文字が読めなかったしｗ
時政もそうだけど祐清も父と頼朝との板挟みで心労の絶えない役回りだ
脱出シーンまわりのちぐはぐさ
の方がよっぽど気になるけどね
林田理沙アナを下手と言うとは
遅レスだが少食になったは誤情報
長年の噛み締め癖が改善されて咬筋がスッキリしたと書いてあった
頼朝が女装して逃げるシーンがチープ
やらなきゃ良かったレベル
祐親も祐清も最後は三浦の館で善児に斬り殺されるんだよな
善児の暗躍はかなりの物
2代目ゴッドファーザーが兄弟を湖に沈めて殺させるシーンを思い出した
あれは、お茶の間（近年はお茶の間も無くなったが）は大爆笑だぞ？
ネット層には評判悪かったが。
死と絶望がものすごく近い時代なんだと思わせるシーンだね
伊豆国田方伊東庄なんて地で武者30万人もいるとでも？
身内同士の小競り合いだしあんなもんだよ
まだそんな大軍勢で戦う時代じゃないし
脚本家、笑いを狙ったのかな
>>685
地域の大豪族で、力を誇示するシーンでもあんなものか
実際は数百人は動員できるだろう
NHKアナであんなにヘタッピな人なかなかいないよね
音痴というかものすごく不器用な人なんだろうね
娘婿と孫に対して圧力を掛けるのが目的で短期間で準備しただろうからあんなものじゃないか？
大人しく頼朝を差し出せば祐親はそれで満足なんだし
すでに政子はその気ありありなんだから
頼朝が政子に手を出す気にならないよう
必死で姉をディスったんだろう
ここで二人が出来ちゃうと更に問題がこじれるしな
北条方が勝手に戦だと息巻いてただけで
大軍揃える戦支度の時間があったようにも見えないし
日帰りじゃなく、長期戦なら、家の子郎党百姓に至るまで挑発、荷を運ぶ人、馬を世話する人などで大人数になるか
まあ威嚇ならこの程度？
でも取りこぼしたら意味ないしねえ
結局頼朝は、数年北条館で暮らすんだっけ
後妻打ちは正妻の権利だったはず。
政子は自分があまり身分が高くないから、流人の妻ならまだしも、源氏の棟梁の妻としてふさわしくないことは分かっていたから、他の女性に嫉妬したんだろうな。
鎌倉に入って頼朝と密かに関係を持つ八重に対して政子はどう思うのかな。
静御前は言うに及ばず白拍子がそれを生業としてたとは聞くけど最も下位の女とも懇ろになる武士多くない？
政子にすれば嫉妬ではなく政治的な闘争であったと
海賊水軍はもとは武装商船だったりするし
境界争い水利争いで戦闘が常態化した武装領主なんよな
だから工藤みたいに土地を奪われるのは死活問題という
田方なんて多くたって1万人 それが郷に別れて
在庁武者 土豪 百姓 雜色 奴婢がチョロチョロしてる程度
田舎ヤクザの喧嘩
石坂浩二の頼朝に和歌が書かれた恋文をもらって
無教養な坂東武者にはない
なんと雅なお方とメロメロになったのに
だからお前はまず自分の無知を顧みろよ
新世界の権利ガーとか言っても笑われてるだけだぞ
昔は人間は貴重な労働力だからな
立場上の人間は婚姻の駒になるし
育てるのに手間かかっても
子どもとして引き取るメリットはある
ドラマではどうなるのか
のちに尼将軍として名をはせることを思えば
自分からグイグイ行くアクティブな女性像のほうが説得力あるけどね
当時の伊豆の武士の最大勢力は伊東家で
動員数500騎
対する北条家は動員数せいぜい20騎の土豪
ほとんど伊東の支配下勢力だった
雑兵も入れても１００人動員出来たかどうかだな
野武士団と変わらない
なので、例えば「ローマの休日」のDVDが１１０円で売られているのもその証左ね（シャアじゃなく）。
面白い見方だね
平安末期の大番役、三年勤務らしいが、各家何人くらいが上京していたんだろう
三谷がやる以上
テンプレそのままの恐妻にはならんだろ
若い頃から強面のわけない
当時の都と坂東の文化レベルの隔絶ぶり
坂東のド田舎ぶり
坂東武者の無教養
人々の都への憧れを描く必要があるだろう
田舎の武士なんてあんなもんでしょ
杏の政子はイノシシしとめて登場
命の価値の低い時代は綱吉の生類憐れみの令発布まで続く
初回のシナリオだけで比べるなら
今回の鎌倉殿のがまとまってると思う
ただ清盛は最後まで構成がきちんとまとまってたが
三谷大河は中盤で息切れするからなあ
大江広元ら都から鎌倉下ってきた文官たちがいかに貴重だったか
これから保元平治の乱のいきさつや、源氏の苦境と屈辱、平家や公家どものおごりや腐敗などが出てくるのだろうか
じゃないと、頼朝挙兵の意味が薄くなる
酒宴でみんなが聞きたいのは、土産話、つまり都の話だろうに、そのシーンがないのが不自然
三浦義澄は北条と伊東の争いを止めるため、景親（大場）に頼朝の一件を知らせ
仲裁を頼んだのだという。
「佐殿は北条に預け、以後一切お主の娘（八重）とは縁を切ると起請文を書かせる」
景親は頼朝を逃がした伊東にも落ち度があるとし、両家の収めどころを定めた
大場景親が仲裁するみたいだよ
予告では景親役の國村隼は出てなかった様に思うが
この辺は特に統一する意味ないしこだわって続ける必要もないと思うけどなあ
下手だろ
さすがに「殿、チャンスですぞ」みたいな都市伝説級のセリフや、
相模方面だから「〜〜じゃん」って方言を出したり、マジ？とかビビッた〜みたいな、
おかしな言葉が出なければいい
個人的には武田信玄やキンジパ信長の田向脚本のような重厚なセリフ回しが好きだが、
この北条のドロドロ劇でそれをやってしまうと、暗すぎて凄惨な時代劇になるからね
コメディ場面にならなさそうな平家や後白河院のシーンでは、現代調のセリフにはならんでしょう
貴種っぽいのって服の色だけだし
書いた後でわかった
小栗よりイケメンは出せないね
その辺は時代考証のこだわりでしょ
源平の頃はまだ氏と苗字の呼び方による区別が曖昧だったと言いたいんだと思う
死後50年じゃないのか？
とは言え50年以上経ってもパクリ放題って訳ではないだろ
山本中川は小栗以上とも思えるけどな
小栗は歳を取っていい意味で老けてきて時代劇適性も高くなった気はする
三成とか松蔭とかは少年みたいで明らかに浮いてはいたが今の小栗はそれなりに老成感出て嫌いではないな
まあまだ13歳の役だから逆に違和感はあるが
三成の頃なんて13歳の佐吉でも違和感全くなくむしろ子供時代の方が合ってたが
なるほどねえ
でも実際そうだったんだろうか
そのクラスだと思うけどな
だからダメってことはないと思うけど今のところ上手く機能してるかは疑問かな
話題性が欲しかったんなら狙い通りだろうが
>>736
三谷がそれ面白いと思って入れ込んだような気がする
それなりに詳しい人は違和感を覚えるから
基本その手の引っ掛かりがいろいろ仕込まれてる脚本ぽい
おいおいパクるのと使用するのは違うだろ
ドヴォルザークなんて使い放題だよ
伊東に関しては伊豆東っぽいから地名だとは思う
しかし三浦も伊東も地名としての知名度高いが北条は地名としては全く知名度ないな
確か修善寺だか伊豆長岡だかあの辺なのは分かるが
永野とか山梨あたりに行くと武田信玄や風林火山で馴染みの地名がやたら多い
みんな親戚だし、本名同じ、土地の名前で区別しているんじゃないの？
だから地名どこそこ「の」誰々で「の」がつくとか？
使い放題ってそれで利益を上げたりする行為も問題ないのか？
その50年ルールの理屈だと君が代とか海外の国歌も使い放題って事になるぞ
みんな気にならんのか？
ヤクザの「国定の」とか「大前田の」とかと同じ感覚じゃないか？
嘘でも源平藤橘とか本姓があって、便宜的に地名や役職で呼んでいるだけだからな。
子孫が、その地名やら役職と関係なしに名字や家名として代々名乗るようになると、「の」をつけるのは変だが。
時代背景からして十兵衛クエストみたいに様々な地域にワープしてトンボ返りするってことはなさそうだな
よく探してみた？
ちゃんとあったよ
地名
中途半端に詳しいと違和感になって
更に詳しいとそういう時代考証にしたのかと納得する
そんな部分
主役の義時は、頼朝の側近、執事みたいになっていつも一緒にいることが多そうだから、やっぱ頼朝イケメンじゃ無理なんじゃない？
イケメンゼロじゃ、男臭い話なだけにつらいから、たまに出てくる若手数人イケメン枠
ナレの人が後で役者でも出るといえば、西郷どんの西田！
皆地名だよ
皆源や平だから住んでる土地の名前で呼び合う
ちなみに公家が三条とか今出川とか京都の通りの名前なのは全員藤原だから住んでる場所で呼んだ
GTOよりは後だと思うんだけど、見つからなかったわ
GTOの時は小柄だったのに、大きくなったよな
三島から伊豆半島を南に行くと江川家の韮山が有ってその先だから多分江戸幕末で有名になった韮山に知名度が食われてるんじゃないかと思ってる
江川家も平安末期から有るけど出てこないだろうなぁ
偉人より脇役の方が演ずるのが難しい
「麒麟がくる」菊丸の岡村隆史や駒の門脇麦
徳川家康（笑）のジャニタレ大根じゃ務まらん
来年は織田信長に徳川家康とジャニーズ
大河ドラマもう打ち切れよ
名が先の場合もあるし地名が先の場合もあるね
村から出た場合は宮本村の武蔵とか村の名前が苗字になる
青天での血洗島付近も岡部藩とか安部とかは駿河の人間が来たので駿河の地名が付いたりしている
いやいや
クラシックの音楽家なんて皆ベートーヴェンやバッハの曲で利益得てるだろw
今回の登場人物の誰がどういう人かよくわかんないんだよな
最終的に源氏が勝って平家が滅びるだろうなぁ、まさこちゃんは尼将軍だよな
くらい
権利の関係は今ひとつ分からんな
七人の侍が1954年なので武蔵は2003年だから訴えられたんだろうが
今なら七人の侍オマージュやり放題とも思えんし
鎌倉殿の初回でそれやったらまた訴えられると思うぞ
石坂さんの美声、ピッチの安定感とか神業だけど
真似てるね。顔はしょうがない。
楽しみにしてるんだけど
13人の一人だから顔見せしたかったのだろうけど余計な気が。
八重を夜這いまで真似たら笑ってしまう
八重が義時に泰時の父は誰なのじゃと聞かれて壇ノ浦ダイブ
使い放題だよ。特に民謡とかは。
ストラヴィンスキーのペトルーシュカなんて、オリジナルのメロディーのほうが少ない。
ただ、当時の流行歌も使っていたので、その作曲家が文句を言ったので、使用料を払うことになった。
義村もそれくらいの年齢と言われてるけどね
今回は義時より歳上設定なのかも知れないけど
重忠は義村と1つ下くらいなので小栗が既に出てるので中川でも問題ないとは思う
まあ実年齢を突っ込むのは大河では野暮だな
山本とか中川らが上野樹里の時みたいに子供演技とかしたら嫌だろ
権利がなくたってパクリは世間が許さなくて作品の評価が落ちるだろ
ただ権利が消失してれば法的にパクられ元から訴えられることはないということだよ
アメリカなんかだと著作権を70年とかに延ばして「ディズニー法」と揶揄されたりしとる
絵画なんかだとピカソが長生きだったから動画制作なんかで困ってる
まあ有名なクラシック関連は大体著作権切れとるから安心
八重に夜這いまでいかないけど、ガイド本みる限り頼朝は八重への想いを断ち切れなくて、八重の居所に通いつめたり、八重に迫る写真も掲載されてたよ。
なんで草燃えるも鎌倉殿も泰時生母に頼朝を絡める設定にするんだろう。
大河ドラマの本編で使用してるから
後から因縁つけられてお蔵入りになるのを危惧してるんだろ
現に武蔵は訴えられてお蔵入りになりオンデマンドでも見れないのでハイビジョンで作ったのにクソ画質でしか見れん
あんな軽いノリで大丈夫なのかね？
山本耕史が言ってたのはそれか
どもっす！
だから訴えられたりしないのバカでもわかるだろ
大河ドラマも50年経ったら使い放題って理屈に聞こえるがそれはないだろ
春の坂道以前の作品は個人もしくは法人が上映したり個人的に配信したりして商売するのはいいのかって話になる
いい訳ないだろ
それなんだよ
首ちょんぱが駄目なら例えばご馳走も食事じゃなくて素早い援軍の意味で使わないとおかしいとかいっぱい出てくる
それなら現代語で割り切った方がむしろスッキリする
とりあえず作曲家の子孫が住む国の法律が変わって権利主張しなければ大丈夫やろ
善児って架空の人物だろ
おそらく兄貴やろ
時政から追い出せって言われた後に丁度いいと思ったといったところ
どんどん話ずらして行くなよ
ドヴォルザークのクラシックなんて使い放題だと言ったんだ
畠山重忠は13人の御家人の一人ではないですぜ
でも源平合戦で人気が高く、北条家の謀略で命を落とす悲劇の名将なので、
この時代描写に絶対に欠かせない御家人
結果として時政が失脚するキッカケになった、ターニングポイントだし
役者の名前まんま文字ってるからな
主張されて訴えられたらまたしてもお蔵入り
武蔵が配信再放送されないで頭に来てるのにまた同じ様な事してお蔵作品増やすんじゃないか危惧してるんだろ
立派に地上波で総集編流せたんだから心配ご無用
そのクラシックを纏めたCDを個人的にコピーしまくって商売して儲けるのも合法か？
武蔵は完全にお蔵入りで商品化配信再放送は全くされてないけどな
残り1割が策士かつ脳筋と思っておけばいい
10式戦車で玉虫の扇を狙撃。
イージス艦で壇ノ浦。オスプレイで八艘飛び。
それでも源氏が負ける。
演奏者やCD製作者の権利があるだろ
演奏者とか編曲者の権利はあるだろうね
「ローマの休日」とかコピーしまくって商売して儲けてるだろ？
50年以上前に演奏された物ならコピーし放題って事かねそれは
自分で演奏するなら問題ない
他人の演奏を勝手にコピーして売ったら犯罪
マメな
それは合法なのかなそもそも
七人の侍も50年以上前に自分で録画した物ならコピーしまくってDVDに焼いて販売し放題なのかと言えばそうとも思えん
著作権の概念は「死後」だからダメ
鎌倉武士の99.98％は文盲
だからそれが50年以上前のなら権利消滅するので問題ないって話だろ
だからそれもうこのドラマで新世界よりを使ったことと全く関係ないだろ？
知識として知りたければ自分で調べろよ
平原綾香のジュピター知らんのかいな
あと青空文庫とか
演奏自体は使い回しじゃなくて自分達のスタジオで演奏してるだろ
宮澤エマが出ていることを知ってしまった
エマを見るために見ようかどうか検討する
権利者が法人として存在続けると難しいやろなあ
映画とかの映像作品は関わってる人間が多い上に法人な事が多いからややこしい
クラシック利用してるドラマや映画なんて山ほどあるのにそれらが訴えられた例なんかあるかよ
最近はうっすらと典型的な沖縄のおばちゃんの影が見えてきた。
とりあえずこの辺参照
https://isum.or.jp/copyright/oshiete/013/
七菜人の侍をコピーして商売するのは合法とも到底思えないのだがな
ああならないことを祈ります。
皮膚が痩せてたな
ハイビジョン制作されてるのにゴミみたいなこと画質でしか見れないのは腹が立つ
吉宗時宗辺りは羽賀研二次第で商品化されそうではあるが
予告に國村さんいたよ
なんとなく報われない気がするから世の中ひっくり返したい、反乱の理由なんてそれで十分なんだよ
三谷は現代の世情に作品重ねる向きあるが、それでいくと宗時以下北条一派ってのは現代でいう「衣食住満たされてるのに政治に文句言ってる人」
普通の人は中央の政治家がどうこうなんて興味ないし、義時も今のとこ普通の人だから「兄貴は何が不満なの」ってこぼす
その後、兄との共作である事が認定されて著作権が復活した
絶対音感を持っているけどな。
音大卒だし
今後はその話を蒸し返したら荒らし扱いでいい
>>823
もういいからその話は取り敢えず鎌倉殿の話をしようか
音楽といえばオープニングの音楽は中々いい感じとは思うがね
オープニング動画は少し首を傾げる部分もあるが慣れてくるとは思う
もしかすると登場人物の状況により映像が変わる可変OPかもしれんと思った
よく観てみると分かるよ
北条屋敷に暗雲が立ち込めて、安達景盛が「見張り役を一人つけてほしい」と義時に頼み、
義時が「探しておきます」と言う
工藤祐経が伊東親子にすごまれ、時政が「お引き取り願え」と冷たく義時に言いつける
その後、頼朝と安達景盛主従に、「見張り役を見つけました」と工藤祐経を紹介する
頼朝は特に何も言わずにスルーする
終わりの場面で、我が子の命を奪われて復讐に燃える頼朝が工藤祐経に、
「私の命令ならば名分もたつだろう、伊東祐親を殺せ」と命じる
ただの見張り役で家来でも何でもないのに、このひと言で工藤祐経は実質上家来にされる、
という源氏の棟梁を暗に印象付けるシーン
しかし政子が出た時に画面が止まる演出は少し意味不明だったな
地デジ以降したばかりの時はよく杏奈感じで画面が止まったりした記憶があるが
>>828
いやだからもうその話は終わったから二度とするな
その話がしたいなら専用スレでも立てろ
結局はドラマの時代考証ってのは製作側の求める所にそれっぽく落とし込む加減と方法を考えてあげる役割であって
その時代を正確に再現するご意見版ではないんだよね
未だに慣れずに引っかかるわ
付き合う、なんてこの時代に言うのか？
それを言い出したら演じられるのが能演者ぐらいに絞られて字幕入りにしなきゃいけなくなるけど
それでいいの？
今回の時代考証降板したけど女性軽視発言くらいで降板させるから大河がおかしい作りになると思うんだよな
鎌倉時代で女性差別なんて当然だし寧ろ男女平等を唱えるような輩にあの時代の時代考証してもらいたくないだろ
正直あの時代は政子のような特例も居るには居るが基本女は産む道具であり慰み者的な役割だろうに
時代考証は複数人いて呉座はその一人ってだけやぞ
字幕とかは要らん
武家言葉なんて女子供には分からんくらいで丁度いい
それを聞き分けれるようになるのも時代劇の楽しみ方の一つだろうに
その見方は一面的だな
卑弥呼や女性天皇の先例もあるし
止まるのは意味分からんかったね
最初、登場人物の紹介なのかな？と思ったけど、政子はすでに出ていたので
それでも無いし…。
一体何だったんだろ？ もしかして市川崑へのリスペクト？
「滝からタッキーw」と家族で笑ったの思い出したわ
時代劇の言葉なんてほとんど現代語なのに
まさか当時の言葉使いだとでも本気で思ってるの？
そいは暴論ごわす
そもそも平安末期だから武家言葉ではないんだけど
それ言い出したらなにも喋れないよ
青天のコーナーに限ってはうまくはなかった
それより当時の話し方ってどんななの？
文語であって口語はまた別だから
今と同じではないにしてもイメージしてるよりも砕けてたんじゃないのかなーって思うけど
もし知ってたら教えてくれ
興味ある
薩摩が舞台の時代劇で本気で当時の薩摩訛りしようとしたら誰も聞き取れない以前に誰も演じられんわな
今までなら逢瀬を重ねて…とか言ってたかな
付き合って…とかよりなんか淫靡な感じがするってのもあるかw極論するとそのうちプロットだけモチーフにして洋服着た現代劇になっちまったりして
そういう考えなら女子供でも分かる鎌倉殿のような言葉使いで満足出来るんじゃないか？
時代劇の台詞回しは理解出来る様になる楽しみみたいのもあるからな
少し前までの女子供には何を言ってるか分からん様な台詞回しでいいと思うがね
女子供でも時代劇好きならば聞き取れる様に覚えていくわけだし
ミーハー層を篩い落とす意味でも聞き取りづらい武家言葉は必要かな
だから能の言葉使いが１番近いと言われとる（それでも同じではない）
興味あるなら能鑑賞してろ
西郷どんでも奄美大島では字幕あったな
あれくらいを聞き取れるようになるのも時代劇視聴の楽しみではあると思うが
奄美編はすぐに終わってしまうしな
そういう狭い見方は正直いらないね
葵三代を観て思ったのは、こんな作風はまったく大河には受けつけないってこと
現に視聴率は悲しいくらい爆死だった
ああいう言葉遣いを重んじるなら、今だったらＢＳ時代劇やＣＳの時代劇チャンネルでやれってこと
大衆受けしないし、高校の古語の時間かと思ったよ
諱を避けての官職読みも、あまり行き過ぎては視聴者がさっぱり分からなくなる
加工技術が発達してないので、鎧兜がクソ重いのに、防御力が低い
兜なんて烏帽子の先っぽを天辺から出すので、頭頂部に穴があるし
なので、兜を長時間被るのは戦国時代以上に負担が大きい
佐藤二朗が収録で鎧兜着用したら脂汗止まらなくなったとか
戦国時代の当世具足より倍以上重いからね
YouTubeでも狂言師のチャンネルとかあるからな
しかも過去に大河で主演した狂言師が配信しているチャンネルまである
一話の段階では出来は何とも言えないけど
>ミーハー層を篩い落とす意味でも
器ちっさ…
なるほど
それで祐親暗殺失敗して息子殺しちゃって、曽我兄弟の敵討ちにつながるわけなんだね
本気の薩摩訛りが聞き取れるのは現地の老人や言語学者の一部ぐらい
逆に言えばそれを楽しみに出来る人種はそのくらいしかいない
それを聴き取れるようになるのが楽しいんだろ
古語みたいなつまらん授業では身に付かんが大河で興味があれば覚える物だろうに
あれくらいの雰囲気を出してこそ大河は国としても財産となる
聞き取ろうともしない様な女の腐ったのみたいな奴はトレンディドラマでも見てろって事だ
サンキュー。これ以上興味ないから能はみない。
みんなが文句垂れてるから聞いてみたけど
昨日の台詞で問題感じてない
4Kで見たよ
綺麗だった
能や狂言みたいな話し方にしてもわかりづらくなるだけ
じゃあ小さな嘘をつくのはやめて現代語で割り切りましょうって話じゃん
今回は嘘だらけだけど雰囲気だけは出る時代劇語を使うのはやめましたというだけ
それが気に入らないならそれこそ能でも見てればいい
流石に奄美言葉までは興味がないからそこまで楽しめはしないな
今はボタン一つで字幕出せるから問題ないだろう
葵くらいの台詞回しが好みかな
女子供が聴き取れないくらいのもっと上級者向けのコテコテの武家言葉の大河もその内作っては欲しいが
>>860
確かに山本耕史は頼朝は合いそうだな
しかし今回の義村も小賢しくも出来る男のように山本に当て書きされているので楽しみではある
そもそも明らかに少しでも女子供に見てもらおうと努力してるのが今の大河ドラマ
嫌なら自分でドラマ作ればいい
出演している役者の名前をあげてもなあ
山本は義村がいいと決めたのは三谷なんだから
出演していない役者で理想の頼朝配役を言ってよ
女子供の感性の鋭さに教えられる事も多いので
そんな低レベルのプライドは下らなすぎるぞ
今はフリーになった狂言師の和泉元彌がYouTubeで自分のチャンネル解説して
狂言が結構分かりやすくて姉の三宅藤九郎も共に出てるので手軽に狂言を楽しめるから見てみたらどうかな
>>866
女が見るのはいいが子供殺しとか強姦シーンとかにクレームを入れて放送するなと言い掛かりを付けるのは大抵女
あの時代は子殺し強姦略奪は日常茶飯なのに制作側がクレームを恐れて萎縮してる原因にもなっている
女でもそういうシーンを受け入れ愉しめる層なら歓迎するのだが
叔母さんネタのエロとか最近の流行りやん
これでOKだろ？
大鎧は重いだけじゃなくて基本肩紐だけで２０～４０kgを支えるので動きが取れない
当世具足とかはパーツごとに体に装着するから負担感は相当に改善されてる
ああコイツ江守爺か
性癖ガマンし切れなくなって漏らしててくさ
あれこれ思う所のある歴オタは大河に文句つけるより別枠のドラマを望んだ方が良いのでは？
なんで微妙に高卒ヤンキーなんだよw
そこは中卒だろ
大鎧着て馬乗って弓を射るってすごい事なんだな
あまりにも偏狭な大河ドラマの見方だな
国の財産だなんておこがましい
言葉回しをどんなに頑張っても、観ている側に伝わりにくかったら、
そんなドラマは失敗作でしかない
1983年の徳川家康ぐらいでちょうどいいんだよ
武家言葉にこだわった作風がいいなら、大河じゃなくＢＳ時代劇にでも期待しておけってこと
親殺しの復讐は有るけど子殺しのは当時はあるかなあ
というより、伊東祐親が千鶴丸殺したのは後の脚色じゃね？
自分はこの路線好きだし、むしろあまり馴染みのない時代を取り上げるには良い方法だと思う。現代言葉もコメディもCGも。
あと、「その当時の言葉」にこだわりだしたら考証にとてつもない労力を注ぐことになるし（言語学方面の人を本格的に投入することになる）、
出鱈目だけでしかないござる言葉はもはや死語にしておくしかない。
そうなると現代語で貫くほうが誠実な態度だよ。
当然、TVの字幕の出し方を知らないのでとりあえず何かを敵認定しておく無能は論外で。
いや本来大河は男向きだろうに
別に女は見るなとは言わんがそれなりに叫喚シーンとかも文句言わずに我慢するなら問題ない
女が因縁を付けぬるい描写ばかりになって従来の大河ファンが物足りなくなってるのが現状なので
女視聴者には厳しい物言いになってしまうのは仕方ない
私は朝ドラも見るが不満があっても文句は言わないし朝ドラスレにも書き込んだりはせずに我慢している
だから女も大河を見るのはいいが子殺し強姦略奪描写にも我慢するべき
國村隼「我が子よぉぉおお～」
でも清盛の時はあんなボロい海賊船に何億もかけるなら
お公家さんや宮中の女性の衣裳をもう少しちゃんと華やかにしてくれよと思わずにいられなかったぞ
バレて速攻ID変えてて草
鎌倉時代の女性の地位は高いぞ
財産権など補償されていた
台詞なんかは聴き取れるように努力すればいい
洋画が好きなら英語でも字幕なしで聴き取れるように努力するのが当たり前だろうに
時代劇は洋画同様聴き取れるようになる楽しみも醍醐味の一つなんだよ
女子供でも分かる様な台詞回しは大河には要らんよ
昔と違って今の時代は聴き取れないなら字幕ボタン押せばいいだけだろうに
先にも出てたけど後妻打ち怖いよなw
政子の亀の前襲撃は幕府での権力争いと言うシビアな面もあるから単純な後妻打ちだけではないだろうが
自分も全部見たわけじゃないけど草燃えるはもちろん
国盗り物語とかあの辺も今と同じだね。
でも尾上菊之助（当時）の源義経になると台詞回しがコテコテで
聞いていて辛い。
聞いていて辛いのを聴き取れるようになるのが又八楽しみとは思うけどね
女子供向けに聞き取りやすくて誰でも分かる言葉にとか要らんわな
北条宗時を殺した男は後に捕らえられて処刑されているが、それにあたるかな
それそれ、俺もそう言いたい！
そもそも大河って王道時代劇のアンチテーゼとして始まったらしいな
現代的な新解釈を取り入れたり
1241年のリーグニッツの戦い
（別名ワールシュタットの戦い、ワールシュタットとは死体の山という意味）
ポーランドやドイツにとっては国辱ものの大敗
実際は戦術の差で敗れたもので（モンゴル軽騎兵の誘い込みと、煙目くらましによる分断作戦）、
重騎兵と軽騎兵が決定的な勝敗を分けたわけではないと分析されている
宗時を殺すのは草燃えるでは伊東祐之で今回の鎌倉殿では善児
そもそも今回の善児は三浦館に送られた祐清と祐親まで斬り殺すからな
モンゴルの強さは分散進撃からの集合包囲や後方遮断を容易にこなす戦略能力の高さが要因って最近言われとるよな
実際のところは誰も知らんからな
コメディもいいけどさ
当時の武士がそんなアウトローヤクザみたいな感じなんだったら鎌倉版アウトレイジみたいなのも見たいわ
三谷のはコメディというより舞台コントだから
見てても違和感しか感じない
１話にしてコメディの裏で進行する子供の暗殺と復讐の暗殺命令が行われるサスペンスの落差を見せとる
まあ落差が嫌なら見ない方がええな
世の中の悪人は表向き楽しそうに笑いながら裏で色々やってるもんやけどな
あれが許されるのは舞台だからだろ
映画やドラマでやる演出じゃない
それって、軽騎兵のかちでは？
まあ去年は堤真一が抜群の演技をした訳だし
又やんの話題も多かったので予測変換ミスは仕方あるまい
今年も誰か去年の堤とか直虎の高橋一生くらいの抜群の役柄が存在すれば話題にもなるだろう
成人男子の場合は別だろね
普通に殺人
嬰児にはどうかなって話
娘婿の北条や三浦さえ逆らえば工藤みたいになる
でも、頼朝がトップになればそんなことなくなくよなって期待がある
1993年の炎立つを観ると、敵討ちってわけではないが例はある
清原清衡が自分の妻子を弟の家衡らに皆殺しにされて、
最後は源義家と一緒になって家衡らを追いつめて滅亡させる
歴史上に出てくるのは親の敵討ちが多いわな
源平合戦、南北朝前の日野資朝の息子が佐渡に渡って敵討ちする話とか
そもそも
話言葉の記述と書き言葉の記述が一致したのは
幕末頃からで一般普及は明治になってから
それだけ日本語はややこしい
文語と口語ってそんなに乖離するかな
今で言うとLINEの文章と話し言葉で使い分けたりする？
普通に当時の文に残ってる表現で話してほしい
どうせ現代で撮ってるんだから頼朝がマンション住んでたりしても気にならないならそれで良さげだが
>>885
前スレで今朝2時間足らずでIDコロコロ50連投した江守爺
このスレでも目が腐るマルチ連投の一部たけでもこれだけある
>>31>53>57>65>73>147>184
>276>282>288>293>294>303
>323>355>363>392>420>442
>465>474>508>515>575>577
>614>619>624>737>742>762
>765>769>773>777>782>790
>792>793>800>803>815>819
>825>829>835>837>850>852
>855>861>865>870>882>887
>892>898>907
違法コピー犯罪者爺が毎年書いてる著作権、武蔵、元彌、女叩きエログロの連投に
爺と気づかずに釣られてレスしてる人が多いこと多いこと
「へうげもの」と書いて「ひょうげもの」と読むぐらいには乖離してる
まあ実際にどう発音してたのかも分からん
あんた普通の単語さえも人名の誤変換ばかりじゃん
三谷のセリフだとみんなバカっぽくなるって事
日本は特殊なんだ
口語と文語の不一致が教養文化レベルに影響していると明治期、幕末だったかな？前島密が「ギャオーン！」と吠えてから明治期にようやく一致させるようになった。
幕末期の口語はほぼ今の日本語に近いが、文語はナンチャッテ中国語だw
古くは縄文、弥生期に文字がほとんどなかったしねw
>>815
ID変えまくる江守爺
「七菜人の侍」と別IDで書いていてバレバレすぎる
>>902
>892が江守爺だな
「又八楽しみ」ってどういう誤字だろ？
関東の源氏信奉は頼義が貞盛の子孫の平直方の婿になったことから始まるんだよな
大河屈指の不人気作たる武蔵武蔵と毎日喚いてるのも江守ジジイな
協会から追放された自称狂言師の和泉元彌を大河で見ないと毎日喚いてるのも右に同じ
たしか９代家重に知的障がいがあって、それを演じた役者が池沼の演技がうまくて
大絶賛されていたと記憶してるが？
勉強になった
ちなみに口語が現代っぽいっていうのはどういう資料からわかってるの？
吉宗じゃないの?
文字の普及は宗教の普及とセットだ
日本は漢訳仏教が入ったので漢字が普及した
キリスト教圏は聖書とセットでアルファベットが普及した
イスラム教圏はアラビア文字
自然崇拝だけの南北アメリカ大陸は文字がなかった
最初は聖職者以外は文字なんか読めないのが普通だ
それ三作目の太閤記からじゃね
義仲や義経の子供を殺したり
そういうのを擁護する北条家は見たくないな
子供（孫）である頼家を暗殺してるのに？
歴史ドラマにヒューマニズム持ち込むほど愚かなことはない
井伊直弼なんて言う「悪役」を主役にした初作から
「驕る平家は久しからず」って言葉もあるしなあ。
おそらくそこから出てきたのだろうし。
その次は赤穂浪士やで
追記しておくけど『七菜人の侍』って誤字、まさか江守爺は『ナナニン』って読んでるということか
七人の侍を知らないとは知識が無いにも程があるよな
・江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)
七人の侍→七菜人の侍
名無し→七菜氏
四十七士→四十七菜士
盛り上がる→森上がる
叔母ではなく芽育→叔母ではなく姪
姪を妻にした→芽育を妻にした
叔父姪→叔父芽育
目を剥く→芽を剥く
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
老けメイク→老け芽育
長野五輪→永野五輪
長野山梨→永野山梨
更に寂れる→沙良に寂れる
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
あんな感じ→杏奈感じ
又は→又八
磔→貼り付け
富岡製糸場→富岡精子場
敵視→溺死
喜んだろうに→喜んだ浪人
大河にまわす→大河に姦す
遥かに→遥香に
そういう展開→そういう天海
雄雄しい→雄雄爺
大河→タケゾウ
低視聴率大河→程視聴率大河
低視聴率→低地視聴率
香川照之→香川博之
高城剛→高岡
玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一
助命嘆願→除名嘆願
一橋仕官→一橋士官
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
通れない道→通れない未知
貴重な役者→帰蝶な役者
容姿端麗→養子鍛錬
透明なゆりかご→東名なゆりかご
言えば梅が死んで→言遠藤基信梅が死んで
真田丸で言えば→真田丸で言遠藤基信
三谷に→ミタにに
オネエ言葉→オネエ後鳥羽
＞江守爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで好きなロリ女優の山田杏奈や永野芽郁や森七菜や畑芽育など
同じ人物名で予測変換が埋め尽くされて、2年ほど前から頻繁に同じ誤字を繰り返しているので爺だと即座にバレる
指摘されると「鬼の首を獲った、重箱の隅をつつく、揚げ足を取って、錦の御旗とばかり」と言い訳し、笑いを提供している
擁護する以上にエッグいことしてるから、北条は。
キャスティングは電通が担当してるんだそうです
制作スタッフの要望を取り入れつつ、売込みたいタレントを起用して民放ドラマや映画の売上増を狙って
大河出演者をすぐに民放ドラマにも起用する。
数多くの芸能事務所全体のコーディネートを電通が行ってタレントの大まかなスケジュール管理まで関与している。
しかし、このやり方だとコロナとかで中断が発生するとドミノ倒しにスケジュールが狂ってすぐに対応出来なくなる、大河ドラマ再開は何時になるかNHKに問い合わせても無駄。タレントのスケジュール管理は電通が握っているから。
電通が売り出したいタレントを起用する、近年の大河ドラマはこのシステムにガッチリ組み込まれてしまった。
大河は成り上がるまでがピークだね
坂東は平将門だけでなく平忠常の乱もあって、それを平定したのが源頼信
大きな反乱が平氏で、その後に東国を押さえたのが源氏（頼義と義家）
しかも前九年・後三年から100年くらいしか経っていないので、まだ影響力はある
ただ源氏信奉というほどではなく、力があって公平に処遇してくれるなら、
源氏でも平氏でもどちらでもいいってこと
頼朝挙兵時に、畠山・熊谷・平山・渋谷ですら平家側
とくに義経は目障り。
というか平家絶滅で頼朝って何かしたの？？？
ただ威張ってるだけじゃんｗとなると鎌倉の御家人の権力の根底が崩されるからな。
じさまから始まって、宮澤エマまで、ほとんどが三谷ファミリーだしさ。
義高や静が産んだ赤子を殺すのは武士としては当然だろ
本人が清盛に生かされたからこそ平家は滅んだ訳で
血筋は根絶やしにするのが当時の常識
黒澤の三船もそうだけど
当たり前の事やろ
まあそう考えるのが筋は通るよな
徒手空拳の頼朝が類まれな政治力で関東の武士団に君臨するファンタジーより
その後と同じく傀儡だったって方が普通にありそう
かよ。笑えない流氷ギャグでも愛想笑いしなければハゲ童にチクられて
処刑される世界か。
信頼できるのは妻の実家の北条氏や乳母の実家の比企氏にお気に入りの側近景時とか数少ないと思う
頼朝以来みたいな格式はずっと残るから（例えば足利と新田の差みたいに）頼朝のカリスマ性や政治力は一流だと思うよ
でなきゃ当時の武士をまとめて組織化なんて出来るわけがない
八代将軍吉宗の中村梅雀
それが頼朝という個人の資質だったのか「鎌倉殿」の総合能力だったのか
梅雀はあの演技の印象が強すぎて毛利元就で普通に話してるのが違和感あったな
子役から西田敏行に入れ替わるシーンが面白かった。
父親が「この子は病気の為にすっかりブ男になってしまった」ってセリフの後で顔に巻いた包帯を取ると西田敏行に俳優がチェンジされてるというアイデアだったね
時代物としてはどうだった？
平家倒した途端にいきなり排斥しようとしてる気配だからなあ
もちろん裏に事情があった可能性もあるけど
ファンも多い秀吉にしたって一族根絶やし皆殺しとかやってるわけで
少なくともスタートアップは頼朝じゃないと難しい気がするけどな
例えば行家や義仲に出来たと思うか？頼朝の兄弟に出来たと思うか？
そりゃ平家倒した途端に朝廷と繋がるからな
すでに落語が娯楽になっていてそれが残ってる。たぶん他にも資料はあるんだと思う。
論外もいいとこ
妻夫木が馬鹿みたいな演技してた記憶が
関東武士団といっても一つにまとまってるわけじゃないから政治的に各個分断出来る余地は十分にあったろう
だから後の北条一族は成長する毎に将軍を更迭しなければならなかったわけで
関東武士団といっても一つにまとまってるわけじゃないから政治的に各個分断出来る余地は十分にあったろう
だから後の北条一族は成長する毎に将軍を更迭しなければならなかったわけで
まあ 三谷は大河の監督やプロデューサーではないからね その辺は脚本家とNHKの力関係によるんじゃないの
ちょナナニンのサムライｗｗｗ
>945>954
はやく死ね江守爺
頼朝から義経への命令
①安徳天皇を取り戻せ
②三種の神器を取り戻せ
これをどっちも失敗
致命的に政治音痴な義経は勝手に官職を受けて頼朝が激怒
織田家武将が信雄チームと信孝チームでビーチフラッグゲームやってたのが印象的
頼朝は源氏の棟梁の長男というカリスマ性あってこその統率力だったでしょうね
同じ源氏でも他者には真似できないベリタースオリジナルのような特別な存在。
何とも言えないな
立場というか育ちが違えば適応したかもしれない
要するに何もしないのが肝心なわけだが特別な能力が必要なのかどうか
>>962
結果から逆算して理由を求めたんじゃないの
院と友好的な関係で当面悪いことは何もない
源氏の棟梁嫡流なんてのも後付けを疑われてるよ
三谷が好きそうなエピ
江戸時代は庶民向け娯楽本がたくさん出版された
会話体の文章も多い
当時の江戸弁と現代標準語は会話成り立つ程度しか違いないと思われるね
後付けじゃなく資料的には激怒しとるよ
そのくせ姫様達はお歯黒だし月代はかなり広めで変なところに拘りがある
みたいに次第に腹黒になっていくんだろうか
北条自体エグいじゃね？
義経を問題ありの人物として描くことでバランスを取るんかなあ
はずが法皇と手を組まれたんだろ。
どうせ勝手に官位をもらわなかったら、鎌倉に戻ったとたん速攻「謀反」の疑いで処刑だろ。
うん、だから「秀吉」は最初はワクワクしたのに後半は秀吉がうざくて嫌だった
いいんだよ現実に平清盛が殺さず生かした源氏の男子なんだから
この時、安徳帝を保護して鎌倉に連れて来たらど―なってたかな
戦や才覚に関しては天に二つの太陽とばかりの人物で粛清される訳だが
性格的には欠点だらけのネジが飛んだ感じなんだろうね
政子や頼朝の前ではひたすら甘えて懐くらしいし
竹中秀吉は秀次一家皆殺しまではやらなかったけどね
最終回でも秀次が普通に生きてる中での花見だったし
朝鮮出兵や利休切腹は三成の陰謀的に描かれてたし
会話の内容より雰囲気でバｋかどうかを判断する知性素敵ｗｗｗ
司馬遼の義経では、戦上手な義経を目障りとする北条時政（多分、政子も）の描かれ方
2005年の大河もそれを参考にするような描かれ方だけど、
実際は違うと思うよ
義経の実兄・阿野全成は北条から嫁をもらっているし、古今に比類がない戦上手の総大将の一人を、
将来の権力闘争の相手として敵視はしないだろう（1185年の時点で）
ちなみに北条時政はあくまで御家人の一人でしかなく、頼朝の義父でしかない
何か企んでいたんじゃないか、というのは後年の北条がどうなったかを知っているだけの後知恵
頼朝の歴史も書きかえられてるかもしれんし
それって、電通の世論支配体制に、かげながら
NHKも協力してるってことだろう？
かなり横柄になってたよ
歴代の秀吉より全然マシだわ
>>987
サイコパスっぽい感じなんかな
鎌倉には連れてこないと思うけど
京都で安徳帝の後見人とかになってるかもね
鎌倉幕府なしの歴史とかw
最初から戦目付の梶原に敵視されて虚偽の報告を頼朝にされて
陥れられてるじゃん。
だからこそ最期の場面も見たくはあった
八重が溺愛してる息子を失った時の狼狽振りも描いて欲しかった
新しいスレッドを立ててください。
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