【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人part22
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ガッキー結婚してなんかさw徹子にため口顔変わったな、なんかやつれてるのか、加齢なのかフレッシュさかなくなった源田源のせいなのか 首チョンパをご存知だろうか
ドリフのメンバーの人形で、ぎゅっと握ると空気圧で首がポンっと飛ぶおもちゃ
商品名であり、TVCMもあって一種流行語ともなった
そういう言葉を使うのはちょっとふざけすぎかと思う どこか忘れたが時代に合わない今風の若者が使う言葉使ってる場面があったが違和感あったわ 首チョンパは大化の改新で首をはねられた蘇我入鹿が発した言葉として記録に残っておる もうPart22か
あまりにもレスが多くて追いつかないから
おまえら自重せよ 三谷の作風は好き嫌いが分かれるし
登場人物多くて、人物相関、血縁関係もややこしい、やってる事は内ゲバで暗いから
視聴率取るの難しいだろうな 言葉遣いを忠実にすると、タイムスクープハンターみたいに字幕必須になるからなぁ >>14
新撰組みたいになる想像しかできないわ
口頭では正論言ってやってる事はきっちり甲子太郎の郎党皆殺しとかw 三谷幸喜が嫌われるのはどんなボロクソ言いたい評論家でも褒めなきゃいけないような秀逸な場面を作ったり、なんだったら作品としては概ね楽しめてしまうから、「だったら最初から真面目にやれよ！」と人間性に怒ってる気がするw
鎌倉殿は2022年を掻き回してくれると思うけどな。 ていうか小栗が今の感情をそのまま口に出すところだけでしょ酷いのは
他は普通の現代時代劇レベルだよ 伊東氏は元々工藤氏で祐親の祖父は工藤祐隆(家継)でその長子の伊東祐家が跡を継ぐ
祐家の死後、家督は当然のことながら嫡子の祐親に行くはずだったのだが、祐隆の後妻の連れ子の工藤祐継を養子にして家督はそちらに移る
これに不満を持った祐親は工藤祐継の死後、子の祐経の領地を奪い祐親の家系が本家となる
領地も奪われ妻まで奪われた工藤祐常は源頼朝に取り入り、祐親に復讐すべく祐親の暗殺を謀る
その際祐親は無事だったものの祐親の長子河津祐泰が流れ矢に当たり討たれる
工藤祐経は伊東の本拠を取り戻し伊東を名乗るが、祐泰の息子の曾我兄弟に討たれる
その後工藤祐経の子、祐時は鎌倉幕府より日向の地頭職を与えられ庶家を下向させた事から日向伊東氏の祖となり、この子孫が江戸時代の飫肥藩藩主となる 真田もそうだが三谷は謀略描くのうまい訳じゃなくね
薄っぺらくして毒気を抜くだけというか 大丈夫だ1話で出た奴らは戦じゃ死なない
ただし、内ゲバ暗殺粛清でみんな消える >>25
畠山重忠は討死するけどね
10年以上前に子供の頃に討死シーンやってるけど中々だった
今回はかなり討死シーンが期待出来る 八重が2歳頃の幼児の行為に文句言うのは流石にどうかと思った
父上はトドみたいで可愛い 工藤祐経の子孫は天正遣欧少年使節団の伊東マンショや初代連合艦隊司令長官の伊東祐亨といった著名人がおりなかなか優秀
本人は気の毒だけど >>25
でも新選組！で一番面白かったの隊の内ゲバだったし。
今回見てみたいのが義時の族滅・粛清の動機。
ただ欲に飲まれたのか、北条を守りたかっただけなのか、だとしたら父親の追放は何故行われたのか、この辺りは終盤になるのかな？ >>28
三谷は首チョンパって言うだけよ
これが首チョンパですってお茶の間に流せるわけない 小栗が左利きだから手掴みで食わせたんかな
これからの食事シーンに注目 >>28
あと宗時くらいか
微妙な時期に討ち死にするからすぐ忘れられる >>35
宗時石橋山は有名すぎて忘れてた
草燃えるでは十郎に、今回は善児に殺されるんだな 滝田栄の十郎が血塗れになりら目をひん剥き狂気に満ちた表情でで中山仁の宗時を串刺しにするシーンは結構名場面 >>34
まさか演者の都合とでも
義時の育ちをあらわしてると思うけどね >>39
2018年黒井戸殺し良かったよ
出演者も一部かぶるしその頃大河は企画されたのかもしれない 頼朝の凄みからの宗時がとても良い
退場してほしくないぞエグいぜ >>32
幼さとかまだ蛮族思考に染まってない普通の少年の表現だよね
結構穏やかに過ごせてるではないですか
とかすごく好き 工藤祐経と仁田忠常って、どれくらいの役でどれくらいの頻度で大体何話くらいまで出て来そうか、憶測で良いので教えて頂ける方居ませんか？
この時代は不勉強なため、教えて頂けると助かります。 >>34
番宣で右利きで箸を持つ練習したって小池が言ってた このノリは保守的な大河ファンは離れるかもな
真田丸は戦国時代のエピソードを網羅したのと草刈正雄の力でキープしていた印象 >>20
普通のシーンは時代劇風な言葉でやり取りしてるが
自分で考えたネタで面白いシーンを創ろうとすると時代劇風な言葉が思いつかないか、面倒くさくなるのだろう
時代劇と現代劇の整合性が上手くいかない。
三谷幸喜氏の作家としての限界がハッキリと、見えてしまった感が有る 時政がジタバタする場面。
仰向けで寝そべってるのに、床に後頭部を付けてないの。
「さくらん」の市川左團次さんのインタビューで、かつらを守るため、
頭を下に付けないのは歌舞伎では当たり前と読んだ。
時政の彌十郎さんも歌舞伎役者なので、同じ理由かと。かっちょええ >>526は色んなスレに貼られています
こういう悪質な中傷URL貼りは回線BANできるのので集めて、下記に通報しまょう
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★27
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641345947/ >>52
今年で40歳だし
大抵登場する頃は実年齢とかけ離れて違和感があるのは毎回のこと
宮崎あおいくらいか違和感なかったのは >>52
声の出し方とか工夫してたと思うよ
12歳にはさすがに見えないけど 以前の小栗なら少年みたいな雰囲気だったのに
老成してきたら12歳から演じると言う皮肉
しかし少し前までは12歳の少年の演技も違和感なかったが
今では違和感ありまくりなので小栗もいい意味で老け込んで来たと言う事だな
今回好演したら小栗を高く評価してもいいかな 知識が無いまま見たら1話目で既に小栗が話した通り全部大泉のせいで面白かった
この先もずっと大泉のせいなんかね >>45
二人共源平戦は範頼軍に従軍してる
比較的義時の近くにいるからそれなりに出番ありそう
25話超えたぐらいで大泉退場で28話が合議制という情報から考えると
笑い飯の方は曽我兄弟の仇討ち相手だからそれなりの立場の人で退場は23話ぐらいかな
ティモンディは頼家と時政の間で大変そう比企の暗殺をしてからの退場だから33話ぐらいかな >>49
新撰組真田のあの路線ねって感じ
草燃える見とらんが北条視点の同じストーリー踏襲ってあらかた予想ついてもう新味ないわ
13人って群像劇っぽいタイトルなら梶原や比企の視点入れるのかとか思えば
結局のとこラスト関係ない義経や清盛ぶっ込んでくる時点でなあ >>56
このあたりの義時は天地人の小栗で見たかった感じはあるな
でもあのときはやっぱり40代の三成が苦しかった
今度は中年になるにつれて違和感がなくなるだろう
どこかで年齢ギャップがあるのは大河では仕方がないね
特に三谷は子役嫌がるからな ギャグ的な撒き餌で大衆を引き込んでおいて、
曽我兄弟の仇討ちとか、ああいう古典劇を現代人にもまた伝えようという心意気があるんじゃないか、
もはや年末のテレビ忠臣蔵さえ作らなくなってしまったご時世だからな
日本人の遺伝子レベルの物語の記憶が薄まっていってる
この復刻には大河しかない >>61
あれが12歳に見える人なんか１人もいないだろ
頭に12歳と貼り付けてくれないと中年の演技にしか見えない >>66
曽我もいいがなんで13人ってタイトルになるの？ 堺雅人と言えば、安心して下さい
来年の脚本担当は古沢良太です >>60
笑い飯じゃなくて我が家だから…
あと仁田も曽我兄弟関係者だよね >>60
ありがとうございます！
普段あまり大河を見ないのですが、二人の演技が気になるので今回はしっかり見てみたいと思います。 まあ、言葉遣いに関しては当時の坂東武者は粗野で無教養で字を読めない人もいたみたいだからそれを表してると思えばなんとか受け入れられるかな
頼朝の前に出たときの挨拶とか、改まった場面だと宗時も時政もちゃんとした言葉遣いだったし タイトルについては
たぶん物語のクライマックスを承久の乱に据えてるからじゃないですか
北條家のホームドラマテイストで描き
逆算して義時を主役に据えるしかない
13人の合議をあえて入れることで
人間関係の複雑をテーマにすることを提示してるんではないけな >>63
天地人の頃なら全然違和感ないな
初期の子供時代の方が断然合ってて関ヶ原の頃も少年佐吉にしか見えなかった
今回は頼朝死んでからが義時の見せ場なので今の老成してる小栗で正解だろうが これ初回でこんななっちゃって13話まで小池、新垣、頼朝の三角関係ラブコメディ展開とか、どうすんだろ？
やっちまったなあ >>74
承久の乱の頃には13人あらかた居ないがどういう事だ？ オグリ12歳で八重は初子いるって少し年離れてるはずよね
後々に結ばれるん？なんか無理やり過ぎない？ >>77
子世代が戦の主力よね
というか義時さえ戦出ないし
主力はめっちゃ若い世代 片岡愛之助50才も15才演じてる設定だけど見てる人誰も分からんよな笑 >>10
自分は
「案外その頃から付き合ってたのかもよ」
のとこかなぁ
実際に正しいのかどうかはしらんけど >>80
すごい頑張って若々しく喋ろうとしてた感じあったなw >>63
そういや子役いねーな、オッサンオバサンばっかりだったｗ >>76
政子よりも八重、義時、頼朝の三角関係に亀が参戦だよね。 平安の言葉など全く理解できないよ
https://m.youtube.com/watch?time_continue=107&;v=MZt53dUI8us&feature=emb_logo >>78
義時の叔母だからな八重は
頼朝と義時と八重との三角関係が続いて13話でようやく義時と八重が結ばれる
15話で泰時が産まれる 畠山重忠と和田義盛はあの時代だと2〜3日かけて来てるだろうに
「とりあえず帰って」って扱いがヒド過ぎるw
時政の帰宅を祝して宴会してるのにそこに顔出すことさえさせずに追い返すって
そういう失礼なことをしてもいいくらい二人は北条より格下だってことなのかな？ >>89
流石に千鶴丸は殺された時に3歳だから
八重は義時よりは歳上だろう
作中で敢えて年齢は明言しないだろうけど
義時も12歳ですとは明言してないはず
作中では違和感あるから実年齢を明言する事って殆どないからな
ジェームスなんかはそれも含めてギャグにしてる部分あるが 現代語を用いて視聴者層の間口を広げたと理解している、大河に興味持たれないと先はない
古参ファンは先が短いから今さえ良ければそれでいいんだろうけどなあ そもそも大河を書く脚本家がいなくなるのか
あと何年続くかね >>91
初回伊豆に限定したから関東の地理感が伝わってこないよな
主役目線で人物紹介するなら逆に出向く形にすりゃいいのに
なんかハコの小演劇感 脚本の粗探しなんてつまらんことで腹立てたら短い先がもっと縮まりそうだな >>92
中川がラジオで15.6歳でスタートと言っていた
年表で言えば重忠は11歳
三谷は子供エピソードは嫌いみたいだから義時義村重忠は時間軸がねじまげて書いてるね 八重をめぐる頼朝と義時の対立も見どころの一つかな？嫉妬に悶える醜い政子も哀れだね。 昨日の知恵泉
テーマがちょうど頼朝の父親の話でリンクしてた
NHKプラスで見逃し配信やってるよ >>98
ローティーンのみなさんに混ざってる和田義盛が面白かった >>77
だからクライマックス、最後の最後に決まってるだろ承久の乱は。
アホだなお前は 大泉洋ってやっぱブサイクだな
北海道の人だし
アレが雅で風流な都会の貴人役でガッキーにも子を産ませるなんて、やっぱおかしいや >>103
タイトルが13人なのは承久の乱がクライマックスだからって言われても意味わからんわ
それ義時や政子の人生のクライマックスだろ
13人と言われたら13人が準主人公だと思うのがフツー
承久クライマックスならただの草燃えるのコント版リメイク しかしこどおじボッチの頼朝が一発逆転できたのは
イケメンで女にモテたから
てコレ現在の男性にはキツい現実じゃね ＞13人と言われたら13人が準主役だと思う
お前だけだろハゲ
勝手に思ってろよ 麒麟が来ると言ったら麒麟が主役と思うだろ
というレベルのバカだな 十三人や合議といえばその時代を指す歴史用語だし、別にタイトルはおかしいとは思わないが。
タイトルに13とあったら13人が準主役扱い？なんて決まりはないし。
オーシャンズ11じゃないんだから 義時は幼いし頼朝との主従関係に見応えないのが物足りないけど先が楽しみだ 家康はこの鎌倉幕府のゴタゴタの二の舞を避けるため、将軍以外の徳川一族や有力大名を政治に関わらせず、
小身な大名たちによる合議制にしたのかなと思う
吾妻鏡を愛読してたらしいし 浅草キッドの師匠（大泉洋）と弟子（柳楽優弥）の話とても良かった
芸人の師匠が征夷大将軍に俺はなる、って話としてみてるw今んとこ二人しか仲間がいないようだけどww 三谷幸喜ってギャグセンがなさすぎるんだけど、加齢とともに更に低下してるね 頼朝も源氏一族は政治に関わらせてないぞ
むしろ粛清してる
政治に関わった武蔵相模の坂東平氏と乳母筋は頼朝を担いだ層だから
それを外したらそもそも鎌倉殿でいられない
家康みたいに強力な直属家臣団持ってないからな頼朝は >>115
糞つまらなかった
あんなのNetflixで配信しても、観るのは日本人のおじさんだけだと思ったわ 朝敵にされて１か月で京都に攻め上ったのは神の一手と言って良い
時間経つほど味方減るし 北条が頼朝担いで全盛期の平家に立ち向かった
てあたりがどうしても不思議だ
三浦はまだわかる源氏累代の家人で関係深いから
普通なら奥州に頼朝逃がすでよい
そのあたりの不思議さをノリと勢いの北条ファミリーで説明してる感 >>110
13人出さない鎌倉殿の13人なんて
オリンピック全然やらない東京オリンピック噺みたいなもんよ
あれ後半になって人見のアムス五輪とか競泳のロス五輪とかやっと始まったけど
それまでのグダグダで先が見えずに脱落したヤツが多かったからな
頼朝＝山守のオヤジという神輿を担いだ13人の仁義なき戦いみたいなのやれ >>129以仁王の令旨が来るまでは中央への不満が溜りつつあるで十分だった >>120
おっさん俳優がコント混ぜながら（ナレーションはボソボソ）演られても全く意味分からんよな
若い俳優ならまだしも、、 >>120
おっさん俳優がコント混ぜながら（ナレーションはボソボソ）演られても全く意味分からんよな
若い俳優ならまだしも、、 千鶴丸って生存説があるんだよね？もし三谷幸喜がその説採用するとしたら、千鶴丸は頼朝の御落胤説のある安達景盛になるのかな？善児は最後に琵琶法師になるんだろうな。 >>120
権力握ってもっと良い暮らししたいなら、どっかで決断は必要よｗ あとは野望に生きるか
我慢して現状維持を取るかって話だけど。北条の親父はなかなか度胸と運があったんだろうな。 小池栄子の政子は見ていてツラい。
インタビューで「八重には勝つことができない、頼朝が八重を愛しているのが分かる、頼朝は政子を愛していない」って言ってたけど、当たり前だろうって思った。
ガッキーと小池だったらみんなガッキー選ぶよ。
八重は義時と別れたら頼朝の愛妾に再び戻りそう。鎌倉にきてからずっと政子の目を盗んで関係を持つし。 みんな何歳なのか分からない
妹役は下品な中年女性にしか見えなかった >>130
これで文句言ってたら葵なんて見れないぞ >>129
んなもんは見てみないとわからないぞ
実は八重は天性の八方美人女で
（頼朝、義時、その他同時にカモーン！）
政子は頼朝に一途で健気な女（舌打ち有り）かも知れない
三谷は真面目な三角関係などやらないわ
政子「チッ、八重には勝てねぇ！」 ガイド本読む限り、八重と頼朝はずっと両思い、義時は片思いみたいな感じだね。亀は野心家で魅力的だけど、政子って誰にも好かれていないのが分かる。初回から頼朝は政子をうざがっていたよね。 >>136
そんなことはない。頼朝の目線に注意して見直せ。ちゃんと巨乳に惹かれてる。 諸説あるがガッキーはBというのがネットの意見ぽいな >>130
何歳なのかは曖昧にしてるよね
北条義時(小栗旬)が12歳
北条政子(小池栄子)が18歳
北条宗時（片岡愛之助）はよくわからないけど多分20～25歳くらい
北条義時は60歳過ぎまでやるからあんまり若い俳優にはできないので39歳の小栗旬がやってるのはわかるが
25～30歳で退場するはずの北条宗時の役を49歳のラブリンがやってるのが謎 年齢に合わせて役者を決め配役しなければいけないルールはありませんがなにか >>137
初回は打算的な考えでうざい政子を嫌々受け入れてるだけ。
ガイド本やインタビューを読むと政子は頼朝を愛すけど、頼朝は政子を愛さず、八重を愛し抜く展開。ただ、八重は頼朝と関係を持ち続けるけど、最後は義時と結婚して泰時を産む。 >>119
英雄たちの選択で見たけど大江広元が強く提言したらしい >>140
死没年齢に合わせた配役をする事もあるけど
今回もし死没年齢に合わせて30前の染谷将太とか吉沢亮を配役して
小栗が兄上と呼んだら違和感あるだろ >>140
義時「兄は思い込んだら突っ走る性格です」ってのと
小栗との年齢差と彌十郎との歌舞伎役者同士の会話劇を考えると悪くない配役だと思うし
彌十郎とのからみは今後も楽しみ
「～だぜ！」にはちょっと引いたがw 葵は20代で死んだ松平忠吉が50過ぎの寺泉憲
葵の序盤の違和感と比べたら鎌倉殿はまだまだ序の口
そもそも浅井三姉妹のインパクトとか別次元だった そういや大河にありがちな導入部の主役の幼少時とかやらんかったな
真田丸は最初から堺雅人ぶっこんで無理やりなところもあったが >>144
小栗より愛之助の方が若く見えましたが．．． >>135
若い巨乳ならいいんだがな
最近の若手女優は巨乳がいないな
小池の時代はイエローキャブとかが巨乳タレント出しまくってたが
清原果耶に永野芽郁に浜辺美波に高橋ひかると揃いも揃って貧乳だらけ
しかし森七菜だけは非常に頼もしい乳があるのでどっかに配役されたらかなり話題になりそうだね >>145
「俺は平家をぶっ潰すぜっ」
こういう如何にも時代劇らしくないセリフ嫌じゃない >>148
それは人の感性だから仕方ないな
葵なんかは淀と治長が同年齢なのに意味の分からない配役してたな 義時主役で政子より伊東の娘がクレジット順上なの信じられん 着物は身体のラインが出ないから貧乳でも問題ないのか
桐谷美玲も着物なのでガリガリの身体が露呈されずに済んだ
森七菜なんかは時代劇だと巨乳のアドバンテージはなくなる
前畑のような競泳水着の役なら森七菜はかなり映えるだろうが >>152
そうそう「だぜ」じゃなかったね。
あのセリフ、現代語とかじゃなくて「オッサンが考える若者言葉の語尾」に聞こえてちょっと引いてしまったんだw
また、愛之助もスカッと爽やかな顔で言ってるからなおさら…（おもろいんだけどw） >>153
武家言葉ってのはあるけど、実は口語はそんなに現代と変わってない
青森と鹿児島くらいの差しかない >>154
ガイド本の紹介でも義時の次が八重だからね
米倉仲間辺りが政子だったらクレ順は変わってた気もするけど 主導権争いで滅ぼされた御家人合族てみんな坂東八平氏の流れ組む奴らか？
頼朝さん達容赦ないな 仲間米倉ならトメてもおかしくない
基本二番手か中軸に特別枠設けるだろう
まあ本来政子か頼朝が二番手だわな 八重は最後まで生き残って泰時生母として御家人達から敬愛される存在になりそう。 >>161
なんか最後の方まで出そうな気もするんだよな
草燃えるでは泰時は壇ノ浦で入水自殺したが 飛ぶがごとく篤姫役の藤純子、麒麟の駒などがそうだったが
30代40代の女優が、10代を演じる時、やたら厚化粧をし
少しづつ化粧を薄くしていき、年をとった事にする手法
厚化粧したから若く見えるというより、変な顔に見えてしまうが
これ以外の方法を創意工夫の努力をしてるとは思えず
視聴者さん！ここ笑って下さいね
NHKはこんな姿勢なんだろう 最後までドタバタしながら
政子「あーもう殺すしか無いでしょ！」
義時「え～～～？」
なんて感じで粛清してそう そもそも今放映してる朝ドラでも深津が18歳スタートだろ >>164
米倉なら率先して「私、容赦しないんで」とばかりに次々と殺していきそうだな
政子は米倉で見たかったのが本音ではある 刀折れ矢尽きてなおも戦おうとするも槍衾の前に無惨に倒れるガッキーの最期が見たいです(´・ω・`) 八重はここでは殺される予想がやたら多かったけど
どうも前半のストーリー見る限りだと殺されそうな感じではない
少なくとも20話までは生きているし 家系図見たら八重さんは義時の第三親等の叔母じやんか 伊東祐親の娘なんだから誰が見ても叔母だろ
せめて養女扱いにしていれば血の繋がりなかったのに
大河は従兄妹恋愛は多いけど叔母と甥は少し引くな 史実で八重と再婚する江間次郎が今作にもいるのに義時とくっつくかね >>56>75
>160>166>168
江守爺さっさと出ていけ
仲間米倉と何千回書いたら気が済むんだよ
殺される妄想書きまくってたのも爺お前だけだぞ
死ね 米倉、米倉ってうるせーな
てか米倉涼子が悪役やるイメージどっから沸くんだw >>157
青森って時点で滅茶苦茶差があるじゃないですかやだー！ >>166
勘弁してください
米倉のウザったい演技せいで武蔵視聴中断したんで 義時には正室そして側室が何人もいたが、まだキャスト発表されてないな
八重は頼朝の子を産んで子を殺され、その後どうなった色々説が分かれてるみたいだが
真田丸のキリみたいに、実在はしたが詳しく分からないのを
色々脚色し最後まで出るんじゃないかな？
平家と関わったり、義時と再会するも別れて、義経の逃亡に関わり
久々に鎌倉に戻り頼朝暗殺に関わったり、13人時代に反義時として行動するも挫折
最後は後鳥羽と関わり承久の乱の首謀者に 鎌倉時代さっぱりわからんわ
小説とか解説本とかなんかない？ >>127
頼朝の御落胤って一杯いるな、島津とか結城とか
安達景盛もそんな説があったのか >>171
江間と八重は夫婦になるが伊東を滅ぼし江間は斬り殺される
その後に頼朝との三角関係になり八重が泰時を産む >>176
お通は酷かったな
あの大河は堤の又八は結構良かったと思う
海老蔵も堤とのシーンは結構いい演技してたと思うし 何で子役使わないんだ？
小栗が40歳にしか見えなくて萎える 三谷は大河で子役使わないもんな
新選組も真田丸も最初から香取堺だった >>180
八重の設定に創作が入るなら、八重と頼朝はずっと結ばれたままでいてほしかった。政子は形ばかりの妻って感じで。甥と結婚とか気持ち悪い。
頼朝もずっと八重を愛してるのに義時の妻にはしたくなかったはず。 大河ドラマで年齢デタラメなんてザラだろ
内容がつまらないなら仕方ないけど、年齢云々言い出ってる人は大河初視聴なのか >>30
飫肥藩藩主伊藤家ってキリシタンだったんだ >>178
ドラマのガイドブック買えば
吾妻鏡の漫画もあるよ >180
>182
>186
江守爺IDコロコロするなよ
コテハンつけるか死んでこい >>171
お前は初回に江間次郎が出てたのに気づかなかったクチかw
オレもだ
クレジットにいたんでどこに出てくるんかと思ってた
人物テロはやはり入れるべき 八重と政子とかどーでもいいし13人の話と関係ない女の名前だすな
そんな事よりお前らの思う13人のうち一番の悪党は誰なんだ？
まず梶原獅堂が上がるだろうが最初に死ぬから脇が甘そう
そうなると俺は時政だと思うんだが
坂東さんの演技見て悪党の自覚あるのかってなったわw >>45
工藤は曾我兄弟の敵討ちまで(1193)
仁田は比企能員の変(1203)ぐらいまで >>187
なぜ甥と断言できる？
時政は妻3人目とか言ってたぞ
義時の実母が伊東娘なんて今作ではどこでも書かれてない
ドラマ見た人は3年前の歓送会に出てた2人目が伊東祐親の娘で
政子義時母とは別て思った可能性もかなり大
ちゅうとはんぱな知識が逆に損をもたらしてる例だなおつかれw >>194
お前なあ
八重姫はともかく北条政子は日本史の教科書にも出てくる重要人物だぞ
山川の用語集では14だぞ >>178
今つべで自称ウォッチャーとか自称歴史マニアみたいのから大河考証常連の小和田先生まで、鎌倉時代の解説動画上げてるよ >>196
ドラマの公式サイトの家系図に宗時、政子、義時、みいの母は祐親の娘になってるよ。だから、このドラマでは義時は八重の甥なんだよ。 >>199
それだと2人しかいないだろ
継母なんじゃねーの >>200
3人目が牧の方でしょ
結婚するって言った時に大人4人の後ろに
チビちゃん3人いたあれが二人目の妻の子達でしょ
二人目亡くなったばかりなのにもう再婚なんて言われてたし 甥と結婚はあの時代にあった
ドラマでは別に血筋的に甥とは書かれてない
つまり難癖つけるためだけに持ち出したということだよ 頼朝と義時と八重の三角関係長くやるようだけどそんなに重要なのかな
それがなくても視聴者はこれから登場する登場人物に癖がありそうで十分見られると思うけど >>201
だからその二人目が3年前の歓送会に出てた女性で伊東祐親の娘だろ
時政はじさまの面倒はワシが見る言ってたぞ
妻が祐親の娘でないならそんなでかいこと言わんだろ
三浦義澄が言うセリフだ 三角関係とかこのドラマに不要なのは同意
というか三谷が女描くと変な女にしかならないからw このドラマおふざけが過ぎると批判多いけど
難解な時代だからシリアス路線でやり過ぎても視聴者がついていけないんじゃないかね？
そうした配慮かな？ >>196
時宗、政子、義時、阿波局の母は伊東入道(祐親)の女とある
時房の母親は不明
政範の母親は牧の方
時政の嫡男は若年での官位の高さから見ると義時ではなく牧の方の子である政範と見なされていたが16歳で死去
この嫡男政範の死はのちの畠山重忠の乱や牧氏事件(将軍実朝暗殺未遂)など北条氏一族内紛の契機となる >>188
独眼竜の岩下志麻初登場は17歳設定だったし、葵なんてもっと酷かったのにね >>207
だからそういう中途半端な知識はいらんて話だよ
政子義時は異母という説もあるんだから
ドラマでミイが再婚話にまた？と言ってた
つまり亡くなった二人目はミイの母親ではないと言うことだ
また継母が来るのねーという意味 >>191
流れてっていうか、地頭職に任じられたんだわ >>208
男でいえば元服後なら老けてても違和感が少ないのだろうな 八重が子供産んでるし八重と義時が夫婦になるなら
北条家だけ子役でも八重も一緒に子役でも後々を考えると子役は使わない方が良かったと思う
何か言われそうだし絶対子役の方が良いとまでは思わないから そもそもなんで頼朝は伊豆に流されたんだろうか？
義朝が関東で力をつけて帰ってきたのは清盛も重々知ってるだろうに。 若く見える人ならいいが小栗は皺が多く年齢より老けて見えるからな
向井みたいにつるんとしてたら若作りできるが >>210
伊東の名が幕政に出てこないから左遷されたのかと ガッキーをわざわざ2番手にしたのは八重がヒロインってのは明確だし、わざわざ泰時母を八重という設定にしたのは、頼朝と義時から求められ、苦悩するヒロイン像に三谷はしたかったんだろう。 >>214
小栗が嫌いなだけじゃねーの
シワとか全く気にならない 光源氏と源頼朝
紫式部の光源氏のモデルは源融と言われている
この源融は嵯峨天皇から分かれた公家源氏
一方鎌倉幕府を開いた源頼朝は清和天皇を祖とする清和源氏
河内源氏ともいう
同じ源氏でも先祖が異なる >>206
それをやって視聴者離れたら本末転倒じゃん >>213
関東の潜在能力の高さを理解できなかったんじゃね
清盛は海賊系だから関東の馬系のパワーを歯牙にかけてないというか
知識がなくて脅威と思わんかったんじゃね
秀吉もそうだといういけんもきいたことある 一応、義時と八重が結婚して泰時を産むという説はあるんだな
だけどそのうち姫の前ってのに乗り換えられるんだよな
ガッキーが捨てられるところを見てみたい >>216
八重と頼朝が鎌倉で寝所を共にするシーンがあったらガッキーファンが怒りそう。
ガイド本には頼朝が八重の体に無理矢理触ったり、通い詰めてる風に書かれているけど。
政子が泰時を史実では可愛がるけど、ドラマでは八重の子を可愛がるのは無理があるよね。 伊豆ってものすごく良い環境だから流刑というより
リゾートじゃなかろうか。私も伊豆に流刑されて遊びたいなあ >>213
それだけ伊藤祐親への信頼が厚いとかかな？ >>209
そうだよ
亡くなった二人目はのちに三代目執権泰時の時に初代連署に就任することになる時房の母になる
この人の事についてはよく知られていないので不明となっている >>225
それより頼家が八重の子だったら実家の陰謀に積極的に加担しそうだからそっちにすればw >>221
お能での演目で「融」てある、あれだよね どう考えても普通は選ばないほうを選ぶことにするのが非リア充出身の三谷脚本
王様のレストランでも鈴木京香は筒井道隆ではなく西村雅彦を選んだからな
そういえば王様のレストランって鎌倉幕府の御家人の名前をもじってたな
あの頃から三谷は鎌倉幕府周辺のヲタだったんだな >>224
それはない
泰時は側室阿波局(義時の実妹(役名実依)とは別人)の子だ てか一家なんだから後妻だろうがなんだろうが
親父の嫁の妹は叔母だべさ
わがまま姫だみたいな書き方してる記事もあったけど
あれはおばさんが甥に命じてるから連れて行きなさい、なんやろ？ >>230
ルックスではそうかも知れんが出自や年収で考えると佐殿になる >>233
ミイちゃん、側室じゃなくて阿野禅師の妻だが
伊賀の局とごっちゃになってる？ 所説ある話だし、結局番組で出してくる相関図が正義なんだろ >>230
1175年に千鶴３歳なら1171年くらいから頼朝と八重は恋仲だよね。10年以上関係が途切れないのに急に義時になびくのは不自然。頼朝も愛してやまない妾が義弟と結婚するのは許せないだろうし。 叔母は叔母だろう
ただ血縁は実際にはかなり薄そうな気はするが
八重の母親と義時母の母親が違えば血は薄まるし しかし誰も13人に興味ないって相当なマイナーキャラ揃いなんだろうな
タイトルの時点でもう終わってるわ本作 >>220
むしろ三成演じた時のように少年っぽい感じより
今の皺が出来たり老成した感じの方が好きだがね
以前と比べて然程小顔でもなくなったし時代劇やるならば今くらいいい意味で老けた方がいい
流石に12歳の役とかは無理があるが
若い中川も11歳は無理があるだろうに >>223
ライバルですらない義朝がクーデターを起こせるほど力をつけたのは関東のおかげだし。
知らない訳はないと思うが。 >>230
2人似てると言われてるよな
目撃情報でも見間違えられてる 「俺は平家をぶっ潰すぜっ」
片岡愛之助50才、劇中年齢15才
これじゃガイド本読み込んでる一部マニアにしか話が見えてこないよな。視聴率一桁に落ちたら一部マニア達も批判するのかな？しなそうだけどw 13人で大江和田三浦安達比企くらいか実質活躍してるんのは >>227
それくらいしか思いつかないけど
いくら伊東氏が忠誠度たかくても周りの豪族がヒャッハーばかりだからなあ。 別に叔母に産ませたのが史実でもないのに何故わざわざ叔母の八重にしたのかは納得しかねる
伊達実元が姪に成実を産ませたのは史実ではあるが 伊東祐親は辻萬長で見たかったなあ
浅野さんも一生懸命やってたけど、どうしても温厚な紳士ってイメージなのよね >>253
ほんとそれ
言っても仕方ないことではあるがガイド本読んでると
このシーン辻萬長さんで見たかったなあ～と思うところがある 昔の人は、若い時に歴史を動かす偉業なす人が多いね
坂本龍馬でも死んだのが、３３才 >>244
劇中の設定は15、6歳だってさ
そこらへんは設定かえてるんだろうて 弟の政範が嫡子だったという説もあるんだよね？
そのへんは描かれるのだろうか？ >>254
田中泯とか品川徹ならよかったんだけど別の役だからなー
せめて藤岡弘、さんぐらい持ってきてほしかったな
「真田丸」で縁もあるし >>226
今の伊豆と平安末期の伊豆を混同されても… >>257
泰時は息子だぞ
和泉流二十世は小栗より8歳上
大河主演経験者でもあるし泰衡辺りに配役されたら話題性はあるが
この話をすると因縁付けてくる長文まとめが飛んでくるのでそろりそろりとお開きに >>255
昔は一人前になるまで早いし年寄りもさっさと死んで世代交代してたからね >>194
歌舞伎役者を坂東さん呼ばわりかｗ
無教養の極みだな >>23
それにしても、伊東だったり工藤だったり、河津、曾我と異常に名字が変わりまくる一族だな！ >>259
ところで
田中泯と品川徹の共演場面ってあるの？ >>269
自分こそ、初代であるって意識があったのか
いまわしい名前を替えて生まれかわりたかったのか
色々複雑だし、わかりづらいよね 伊東家の食卓
伊東祐親 「ちゃんと子供は殺しておいただろうな？」
息子 「父さん食事中だから、やめてくださいよ」 >>270
幕末の井伊直弼や島津兄弟は、高橋秀樹や北大路欣也など
体格があり風格のある、若手の頃から活躍してきたベテラン俳優が演じる事が多いが
晩年になって有名になった細身だけど風格あるベテラン俳優：田中泯と品川徹
キャラがかぶってるな >>275
この土地に土着するぞ！ってなったらその土地の名前を使うのが習わし
逆にずっと源とか平って名乗ってるのは、中央から出たことないか自分の土地持ってない人 このドラマでは鎌倉幕府２、３代将軍はボンクラ将軍に描くのだろうか？それとも悲劇の人に描くのだろうか？
２代源頼家「この線から右側がお前の土地、左側がお前の土地。これでいいのだ。」
３代源実朝「戦は嫌じゃ！ワシは公家に憧れてるのじゃ！」
とか言う本当にダメ将軍だった説と、後の権力者に都合のいいように歴史書に悪く書かれてしまっただけな悲劇の将軍説があるようだが‥
草燃えるではその辺どう描かれたんでしょうか？ >>264
能楽界を追放された自称狂言師を二十世とか書いてるのは江守爺しかいない
10年以上もテレビ各局に一度も出てない和泉元彌を鎌倉殿に出せと毎日書いてるキチガイも江守爺だけ この時代以降では狂犬八郎こと平頼綱くらいしか知らないな >>179
そう、それが安達一族滅亡の遠因ってwikiに記載があった >>272
堺の若作り気恥ずかしくなるほど無理があったよ 藤原秀衡はハゲのイメージ持ってたからなんかイメージ違う 小栗は若作りしないのか
メイクではどうにも出来ないのか
見てると普通におじさんだと勘違いしてしまう 元々の因縁も教えてもらえないままジジイを集団リンチしたチンピラを称賛させられる赤穂浪士よりはマシだけど
曽我物語もどこが美談なのかさっぱりわからんわ、伊東祐親が無茶苦茶だっただけでは？
親の因果で仇討ちって、本人たちが自由意志だと思ってても結局巻き込まれてるようなもんだし若いのにちょっとかわいそうだなって読むならギリギリわかるけど >>286
もう少し恰幅が良いイメージでもある
ミイラがそうだったからw 北条政子が結婚した20はさすがに生き遅れ感あるとおもうけど、劇中の18時点だと
若干セーフなんじゃないかね院政期でも。というか地方武士娘の初婚年齢どんくらいだったんだろ。 政子って頼家を捕らえるのに協力しているけど、まさか時政が殺したりするとは思ってなかったんじゃないかな
ちょっとこの頃の時政って尋常じゃない気がする >>290
そうハゲで恰幅いいイメージで松平健が合う
今回は平清盛やってるけど 鎌倉殿の13人というタイトル字面だけだとなんか仲良し集団みたいで笑える >>293
草燃えるではそんな感じだったよね。結果的に自分の息子を殺害することになり
唖然としてしまうという、いいシーンだった 大河タイトルだけど漢数字じゃないんだ、とは思ったｗ 女性陣が登場するとコメディーパートなの？
つまらないからすごくダレる >>287
初回では少し子どもっぽく見える演技してたよ 源頼朝はもっとイケメンが演じたほうが と思ったのは俺だけではあるまい 吉沢亮とか >>299
いつもの小栗の演技にしか見えなかった。 『真名本曽我物語』では、次の時系列となっています。
１．源頼朝と伊東祐親の三女（八重姫）が結ばれる。
２．千鶴が誕生する。
３．京都での大番役を終えて祐親が伊東荘の居館に戻る。
４．祐親が見かけぬ幼児（千鶴）を見つける。
５．祐親が後妻に幼児のことを尋ねると、後妻は頼朝の子と答える。
６．翌日、祐親は若党に命じて千鶴を川で柴漬にして殺害する。
７．頼朝は千鶴が殺害されたこと知り悲しむ。
８．祐親は、頼朝がそのことで末代の敵になる、と思い、兵を集め頼朝を夜討ち（明日卯の時〈午前６時〉）する準備をする。
９．祐親の子伊東助長（祐清）が夜討ちの件を頼朝に告げ、北条時政の元に逃げることを勧める。
10．夜の内に頼朝は祐親の館を密かに出る。時は治承元年８月下旬でした。
11．表街道は避けて、間道を進み山越えをして、頼朝は明け方に北条館に入る。
12．北条時政は涙を流して頼朝を向かい入れる。
12．頼朝は義時の住居に宿して、伊東の襲撃に備えて、北条氏が守護する。
13．伊東館に留まっていた藤九郎盛長等も北条館に参る。
14．祐親は頼朝逃亡を知り、頼朝の北の小御所を焼払うが、北条館に寄せることはなかった。
15．月日を送り、時政が大番で上洛となる。
以上のように、祐親が北条館に攻め寄せたことはありません。
歴史考証の坂井孝一氏は、祐親が夜討ちを計画する前に祐清が時政に連絡を取って、頼朝が北条館に行く了解を取り、さらに祐親の了解を取った上で、頼朝を平和裏に伊東から北条に移した、解釈しています。
頼朝が逃亡後に千鶴が殺害された等、「鎌倉殿の13人」は上記の時系列とは異なり、不自然な創作となっています。義時が北条館から頼朝を脱出させるという、創作の見せ場で義時の活躍ぶりを際立てようとしたのでしょう。この創作はいかにも不自然ですが。
1人 前年の主演俳優が翌年わき役の主要キャストで出演するのか？さすがにクソコテは言うことが違うな >>296
やっぱり普通に政子の母親としての気持ちを考えるとそうなるわな
ちょっと灸をすえる感じだと思ってたんだろうな >>298
お前、女だろ
男だらけだと殺伐とする
女には、鑑賞品、癒しの役割があるんだよ >>284
景盛が頼朝公のご落胤ということで、泰盛が源氏を称し始めるんだよな。 >>305
確かに頼朝は冷徹で底知れぬ感じとハンサムイメージあるけど、年齢的に義時より上じゃないとなー
まあ大泉はちと従来のイメージではないけどけど、今さら配役も変えろもないからね・・・ 頼家の産みの母は政子だけど、育ての親は比企能員の女房なんで、頼家は政子にはそんな懐いてなかったんじゃないの
いくら実の子でも懐いてくれなきゃ可愛く思えないだろうし、頼家殺してもさほど胸は痛まなかったんだと思うよ 一応頼朝の従者の穏やかなおじさんの安達盛永が十三人の一人なんだよな
後の梶原景時の変に関わってくるけど
初回で出た十三人は安達盛永、北条時政、義時、三浦父の義澄、子の義村と和田義盛か
まだ６人 >>307
比企郡の観光課か何か忘れたけど、比企尼の娘である丹後内侍はドラマに出ることになっているって宣伝してたけど、出るのかな？範頼の妻は盛長の娘だけど、丹後内侍が産んだのかな？
比企郡で比企三姫(丹後内侍、姫の前、若狭局)ってキャラクターを宣伝してるけど、八重が目立ちすぎて姫の前はかすみそう。 >>309
あの時代は家の方が大事だってね。例え実子でも家を任せられない奴なら
有能な養子の方がマシってくらい。中世の専門家が言ってたよ >>313
政子は泰時のことは可愛がるよね。北条家の優秀な男子である泰時に将来を期待していたのかも。性格も穏やかで敵を作らなさそうだし。
明月記断簡によれば政子が体調を崩した時、泰時は何かあれば自分は出家しますって言ったらしいから、政子と泰時の結びつきは強そうだ。
できれば、泰時主役で前半は1才しか変わらない頼家との対比、後半は承久の乱で総大将をつとめたり、貞永式目を制定するなど幕府の中で活躍をする姿を描いた大河ドラマがみたい。 まぁ…観光協会に忖度して曲がっていくのも困ったもんしょ？みんな英雄だらけ賢母だらけ >>227
その信頼厚い祐親を３年も京都に来させるとかねえ。
大番役なんて免除してやれば良かったのに。清盛も甘いわ。 >>315
血で血を洗う権力抗争と舐められたら終わり許さんの世界なんだからアウトレイジ鎌倉版でも驚かないのにな
日曜日のお茶の間に相応わしくないのかもしれないがw >>288
当時は孝の観念強かったからな
で曽我兄弟がもてはやされたの見ると公暁が親の仇で実朝討って
自分が将軍になるという発想も案外ありなんじゃないかという説
有力御家人がバックについて公暁を美談でもてはやしたらいけたろうね
実朝は兄を押し退けて将軍になった上、遺児を寺に入れて
全然関係ない皇族を後継にしようとしてたから >>281
草燃えるは永井原作だし通俗的な極端な描き方はしてないな
頼家は安達の女を盗んだとこはアフォ将軍だったし蹴鞠大好きも
描いてたが母親が理解してくれない若者の鬱屈さも描いてた
頼家は完全に政子との関係で描写されたね
実朝は鎌倉での殺し合いにうんざりして後継を作ろうとしない
宋に行こうとする諦め感に満ちた若者だった
最後鶴ヶ丘で公暁が狙ってると泰時が実朝に告げるんだが
実朝は止まらずそのまま行って殺された
今回も実朝は知ってて殺される可能性あると思う
義時を中門にとどめさせたからな 大コケの予感がする。でもまだわからんな。新選組の第一話が終わった後の衝撃に比べれば今回のはまだ全然まともだな。でも小池百合子だけは許せねえ！殺してぇ！ 早くオリンピック始まらんかな
鎌倉殿はそこで一桁落ちww
その前に一桁落ちしたら伝説になる でも北条ももともと監視役で政子さえいなきゃ頼朝殺してた側だし
旗揚げしようと呼びかけても応じるやつほとんどいなかったから
平家が油断してても仕方ない 三谷は以前から北条泰時の大河をやりたかったらしい
確か真田丸の頃にそんなことを言っていたのを見かけた
今回主人公は義時になったけどインタビューとか見るとやはり泰時にも思い入れがあるみたいだから
後半かなりひいき目に書くかもね >>314
まあ、頼家のほうが実力では上なんだけどね。
泰時の実績なんて盛られただけ、御成敗式目も実朝がいなきゃ思いつかなかっただろうね。 この時代はバックが強いかどうかで決まる
宗時死後に義時が嫡男扱いされないのもバックの伊東が鎌倉の敵になったから
泰時も同じくバックがいなかった
頼朝の三男が寺に入れられたまま実朝暗殺後も放置されたのも
有力御家人が誰も担ごうとしなかったから
一幡が頼家後継扱いなのも比企が付いてたから
公暁が三浦頼ったのも三浦がバックにつけば将軍いけるで思ったから >>316
頼朝裏切られたのよ
伊豆の国守は源頼政で義朝とは敵同士
それなのに以仁王と挙兵しちゃったのよね >>325
頼朝という人もなく泰時という人もいなかったら日本国はどうなっていたか
by北畠親房神皇正統記
日本人なら泰時に感謝すべしw 義時はミイみたいなキャラで見たかったな
真面目な苦労性でなくさ
亀事件の時に家で寝てたイメージのせいだが
初回のキャラだとむしろ泰時のが合う 第１回は、「伊東のじっ様」がえばってたけど、このあと、「三浦のじっ様」は登場するのかな？
三浦義明８９歳
「今、源家再興のときに会う、いずくんぞ喜ばざらんや」とか言って
息子らを逃がし、寡兵で大軍と戦い戦死
頼朝は義明のために寺を建てたんじゃないかな？ >>93
古参じゃなくてもせっかく歴史を感じたいのに、これじゃ拍子抜けでダメだろ。
普通に信長協奏曲程度も出来んとか酷すぎる
大河ドラマなのに、信長の小栗じゃなくて現代からタイムスリップした小栗のサブローに近いとは…。 >>333
時代劇語に歴史を感じるもクソもないだろ
なまじ平安末期の口語体とか分からないというのに >>333
歴史の何を感じたいんだ？ 古いなーと思いたいんかw
草燃えるといいこれといい坂東武士を現代語にしてるのは
新しいパワープラス地方の田舎武士を表現するためだ なかなか面白かった
恩を受けた相手を大事にし、仇をなした相手を決して許さない頼朝の雰囲気がよく描かれてたな
時政のいい加減なようで感が良くて決断力もあるとこがいいな
期待できそう
時政に魅力ないと面白くないからなこのドラマ 頼朝って怖いんだな
肖像画とかめっちゃ冷酷そうな顔してたの思い出した ゆとり世代から後向け大河。
それ以前の世代は脱落するよ。テレビで舞台
見せられ、現代のコメディタッチだもん。 >>339
俺は子供から年寄りまで幅広く受け入れられるドラマだと思ったけどな
気になったのはナレーションの声のこもった感じくらい
真田丸の時みたいに月曜朝のヤフートップが賑わせてくれそう 思いっきり視聴者振り落としてるじゃんw幅広い層に受け入れられるような作りではない 一族誅滅
とかやりまくるから
アウトレイジ以上の暴力炸裂ドラマなんだけどな
これ。
中国の晋とか五胡十六国の時代みたいに
野蛮性が炸裂していて
日本の戦国時代より暴力的。 >>339
中高年がみんな自分と同じぐらい頭も完成も硬直してると思わないでほしい 族滅やるのは分かってるんだけど、コレやるんなら舞台でやってほしかったな。これが大河ですって出されると大爆死するだろうな 宗時がじぶんたちの挙兵を平将門にたとえていたが 平将門も最初は身内の争いから始まったんだよね 小競り合いがこののちどうなるかはこの時点ではわからなかっただろうなと ナレーションは演出だよ
長澤まさみがあんな喋り方しかできないわけじゃない >>339
女子供でも見れるような作りにしてるんだろうね
本来の大河ファンが喜ぶような葵とか風林火山とは全く違う
朝草燃える再放送してくれればいいんだが >>352
鎌倉時代の足利の正室は北条氏で嫡男も正室の息子がほとんどでめちゃくちゃ北条の血が濃い >>349
とは言えやはり長澤まさみがナレやるのは軽過ぎる
藤村志保みたいに重々しい感じとかがこの時代には合う >>300
ああいったキャラをいかにも面白そうなことやりそうな大泉洋にやらせるのははっきり言って三谷幸喜の逃げだよな >>343
後趙の石虎とかただただ気が滅入るんだけどｗ
野蛮さのスケール違いすぎて >>351
>>354
シンプルに死ねよエモリ
毎朝6時台から同じ連投ばかりするキチガイ 頼朝は若い頃からやるなら堺雅人はこの頃でもそれなりにこなせそうだな
配役予想スレでも例の発表が政子で始まり頼朝で終わったがこの二人はそれだけ注目されてた
大河ファンの希望としては政子が仲間か米倉か松
頼朝が堺ってのがよく見る名前ではあった 大河のキャスティングって脚本家が決めるの？
三谷のいつものメンバー感がすごいんだが >>280
いや、それは間違いない
源や平、藤原は「姓」であって名字とは別
北条とか伊東とかは住んでる土地を名乗った「名字」
例えば義時は正式には平北条義時 ああ、ごめん
よく読むとアンカー文、間違ってはなかったわ
ちょっと紛らわしくは感じたが >>232
今回出演の登場人物だと、梶原善（稲毛）、鈴木京香（政子）がいたね。
あと今回出そうなのは、白井晃（大庭）かなあ。 小池栄子は好きだけど、あの政子は浮きすぎ。
ワンナイのコントみたいだよ。
三谷はお気に入りの小池や大泉洋に信頼を寄せているからこそ、自分の好きなように人物造形しているのかもしれないけど、化粧までして逃げる頼朝と、謎の誘惑を続ける政子とかは大河じゃなくて三谷の舞台でやった方がよいと思う。 >>241
その13人は入試に出るかも知れないので受験生はしっかりと覚えておくこと >>368
まあ初回2話は子役使うべきだったよね
義時も以前の少年の面影がある小栗なら兎も角今の小栗はいい意味で老けてきたので少年時代が違和感が強い
政子に関しては米倉辺りが容赦なく女子供構わずに殺していく猟奇的な人物像で見たかったかな 北条義時は隋の煬帝や唐の李世民(太宗)のような人物だな 北条政子は床上手だったんだろうな
頼朝も他の女を見初めるけど、
なんだかんだで政子とヤリまくる。
岩下志麻のイメージだけどw 小池栄子が政子役って、
いつ発表したっけ？
竹内結子自殺前だっけ？後だっけ？
竹内結子が生きてたなら
三谷は絶対に政子か八重役で使っていたと思う。 当時だと行き遅れ扱いらしいから積極的でいいんじゃね >>352
ワシは新しい嫁を貰うことにした！
の時にいた幼子の子孫が
義時の子孫を滅ぼす。 >>373
一昨年の11月くらいに一斉発表のトップが政子でトリが頼朝
政子は目玉配役だし予想でも盛り上がってた >>373
0歳の赤ちゃんを残して逝ってしまわれた
出てくれたらなって思っていた人も確かにいたけど育児の方が優先されるかなって諦めてた人の方が多かった 竹内結子さんの政子が見たかったって話は亡くなったあと出ていたが、故人の話をするのは止めて欲しい
色々な意味で。竹内さんが三谷作品に頻繁に使われていた記憶もないし
素敵な金縛りのちょい役、真田丸の淀くらいだろう いくら何でも小池栄子新垣結衣級の女優のオファーを竹内死後から調整は無理だろ >>373
小池は2017年に三谷から直接政子役をオファーされたから、政子、頼朝は三谷にとっては小池、大泉で決まってたんだと思う。
ガッキーはnhkがオファーだしたらしいけど。
竹内結子の八重とか牧の方みたかったなー。 ここ新垣結衣に不満のあるひと多いよなしかし
せっかく大河に出てくれたのに。役に不満なの？ 10年〜20年前なら政子は鈴木京香
今回はさすがに年齢が合わんからな >>380
無理して名前挙げなくていいよ
小池ガッキーに不満タラタラなのか知らないが
配役をこうして欲しかったって江守と同じ発想
江守が出さない人の名前だしてるだけで >>378
三谷脚本の舞台で主演をやったり、
WOWOWドラマ｢大空港2013｣でも主演で使われてたよ >>381
新垣は次の大河かなと予想してたけど不満はないよ
あの我侭キャラに謎の説得力を持たせてるし普段見てない層を引っ張ってきてる >>386
あの幼児の中に足利の嫁になるやつがおる 新垣はもう少し若い頃に大河出てればな
来年の有村もだけど大河のヒロインは妙に旬を過ぎた配役なんだよな
石田ひかりとか西田ひかるなんかも旬が過ぎてたし
去年の橋本愛も一時の美少女振りからは程遠くても年齢的にまだマシではあったが <<246
その義朝を完膚なきまでに完封しちゃってるから
そりゃ侮ると思わん？
ベストは頼朝抹殺だけど何ゆえかそれができんのなら
自身の絶対防衛圏内ではなくてと考えると・・・ 千鶴丸を殺した本当の黒幕って義村だよな
こいつ後からめちゃくちゃ暗躍しそう そもそもヒロインもそれ以外でも大河に出る女優はピーク過ぎたり劣化傾向の女優が殆どだな
朝ドラなんかは旬の女優を配役するが大河は残り物的な配役になる事が多い
麒麟の川口春奈なんかは綺麗ではあったが門脇麦とか木村文乃なんかは微妙な配役
娘役の天野菜月は可愛くて良かったが出番は少なかった
いだてんの杉咲花は見事ではあったが西郷どんや直虎も華やかな女優は殆どいなかった記憶
直虎は高橋ひかるに関しては文句のつけようもない可愛さではあったが
今年に関しては南沙良が良さそうではあるが大姫の本役としてはそんなに出番はなさそうなのは残念 >>391
暗躍はするだろうし出来る切れ物で小賢しく描かれるのは間違いない
しかし人間味が結構あったり義時の盟友としていつもの山本耕史のキャラではあると思う
山本に当て書きした義村像だろうし 男でも旬で出るのは難しいんじゃね
体重を見た目でわかるぐらい増減させたりするし 俺は北条政子は石原さとみが良かったと思うな
巴御前は吉田羊の方がいいだろ >>391
梶原景時の変、畠山重忠の乱、和田合戦、実朝暗殺で大活躍します >>391
千葉胤綱（12）
「三浦の犬は友をも喰らうぞ！」 >>398
大河だと多少の年齢逆転は気にならないけど政子は最後まで出る訳だから小栗より歳上の方がいいかな
小栗よりやや歳上の世代だと柴咲コウとか仲間由紀恵とかも候補として名前がよく挙がってた
仲間だとごくせんの姉弟でもあるしいいかもね
小栗はGTOもごくせんも両方出てるんだね ごくせんの師弟の間違いね
仲間の政子だとあまり過激にはならなそうだけど見たかったかな 義村は義時の味方なのかどうなのか最後までわからないように描いて欲しい
少なくとも当時の人間は2人がベッタリとは思っていないからな >>372
実朝が生まれた時、政子36、頼朝46って今でも高齢出産だけど、当時としては孫みたいな感じだよね。頼朝が溺愛し、御家人達に実朝を抱かせて将来を守護するよう頼んだのが分かる。
政子は床上手なのか、頼朝と相性が良かったのかな。妾ができても政子のことはないがしろにはしないし。どこかの学者が書いた本の中で、時政が結婚を反対し政子を閉じ込めたのに、政子は脱出して雨の中を走って頼朝の元へ飛び込んだ時に、頼朝は心の真ん中を掴まれた。って書いてあったけど、孤独な流人生活を送ってた時に尽くしてくれた人を頼朝は大切にするよね。 駄洒落は置いといて小栗は時代劇役者としては今が旬とは思う
三成の頃は少年みたいだったし今のいい意味で老けた感じは大河俳優としては旬で主演したと言える
米倉なんかも女としてはお通の頃で既に旬は過ぎていたが女優としては比較的今は全盛期に近いとも思う 小栗もアイドル俳優としての旬はごくせんから天地人あたりかも知れないが
時代劇としては老成して来た今の方が合っているだろう 小栗は顔が以前より大きくなったのも時代劇としては有利になったかな
時代劇役者としては歌舞伎俳優もそうだが顔が大きいのもステータスだし
皺が出てくるのも時代劇としては有利とは思う
天地人の頃の小栗は少年にしか見えなくて子供時代の方がしっくり来たが
今は子供時代が違和感がかなりあるので中盤以降に期待出来るようになったな >>400
小栗旬も松潤も顔的には旬過ぎてる
小栗はまぁ今の方が頑張ってるとは思うけど ドラマの役者全体が高齢化してるから
まだ違和感はないが 敵対する事もあるだろうが結局は盟友として義時のピンチには義村が助けるような感じだろうな
一見小賢しく嫌な奴に描かれるが義時のみが義村の真意を知るような感じか
山本耕史に完全に当て書きした義村だろうからその辺は想像に容易い
畠山重忠にせよ義経にせよ文覚にせよ配役でおおよその人物像は見えてくるな >>410
和田合戦でも承久の乱でもなぜか周りは義村が義時に敵対すると期待してる
そう思わせるものがなきゃ期待しない 人気のある日曜劇場や相棒・ドクターXもおじさんおばさんばかりだし
別にいいんじゃない >>411
あくまでもアイドル俳優としての旬は過ぎてるだろうが時代劇としては小栗はまさにこれからが旬だろう
400は完全に駄洒落なのでそこへの突っ込みは無用だが
若い時は小顔で童顔だった小栗ではあるが最近は顔も以前より大きくなりいい意味で老けてきたので
結構期待できるのではないかと思っている >>414
基本日曜劇場や大河には若い男の出る幕はないな
今の20代なんて中川大志以外は正統派で評価されてるのなんて皆無だろ
ただ若い女は目の保養的に何人かいると喜ぶのも事実ではある
直虎の時の高橋ひかるとかいだてんの杉咲花なんかは居るだけで画面が華やいだのは記憶に新しい >>412
>義時のみが義村の真意を知るような感じか
「組！」の山南堺と土方ヤマコーみたいな関係かな。
あれよりは親しそうだが。表面的には。 >>351>354
>>362>370>376
>389>393>394
>402>404>408>409
>412>415
これ全て今朝のエモリ爺によるID変えまくった異常連投な
子役だせー大河ファンー米倉涼子か松たか子を政子役と交代しろーエログロ見せろーー太れー顔デカくしろーと連投
あとはひたすら芸能人の名前を羅列してスレチの全く関係ない同じ昔のドラマ感想文を垂れ流し >>416
そのID変えるなゴミクズ江守爺
目の保養目の保養うるせーんだよ
お前は近隣住民からもスレ全員から嫌われてる性犯罪者なんだから死ね 今時アイドル俳優とか爺みたいな言葉使う奴いるんだなと思ったら爺だった 顔の大きさは時代劇ではステータスだろ
玉山鉄二が時代劇適性抜群と言われるのも古風な美男に加えて顔も大きいのも理由
玉鉄が小顔だったら又八違うと思うぞ
小栗も小顔がネックではあったが最近はそれを克服しつつありいい意味で老けてもきたので結構期待している >>417
エモリみたいな連投コジキに餌を恵んでやらない方がいいぞ
>>421
出ていけコジキ 小栗もトレンディ俳優ではあったが最近は時代劇でも合うようになって来たね
日曜劇場の天海役はそれなりに雰囲気も良かったし去年の時点で私は小栗には期待してたよ
ここでは子供の演技が違和感あると言われているがそれで正解
三成の時のように子供時代が一番しっくり来るようでは話にならない
今の老けて皺が出てきた小栗こそ義時として中盤以降も期待が出来る
龍馬演じた時も老けては来ていたがまだ少年が老けた感じであったので批判も多かった
しかし今は時代劇役者として演じるに相応しい雰囲気も出てきたので今回は本当に期待していいと思う >>416
若い女性は華やかで必要だし、
気品あるベテラン女優もほしいなあ。と思ったが、草笛さんと宮沢りえがいたか。
てか、草笛さんって今年89なのか。大河出演の高齢記録なのかな？
「葵」の山田五十鈴はチョイ役の於大の方でわずか数シーンだったけど、
あれでもまだ80代前半だったはず。 >>423も江守徹ですが、以下のマルチ連投があれば、アク禁するために通報レス収集してください
◆江守爺がこの鎌倉殿スレに半年間で5千回超も鎌倉スレに書いてきた内容◆
・千鶴丸が溺死か惨殺されて子供の血塗れ死体を見たいと大量連投
・殺した血塗れ赤子を由比ヶ浜に埋めるのが静御前の見せ場だと大量連投
・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと連投
・高橋一生や堤真一の死ぬシーン懐古連投して「壮絶」連呼
・宗時討死、畠山の討死、愛之助や中川大志や菅田の「壮絶死」や惨殺、死体が見たいと大量連投
・新垣結衣が二役やるという妄想を元に、入水自殺か惨殺された新垣の死体を見たいと大量連投
・奥州藤原の滅亡を「しっかり、1話丸々」重点的に残酷に描けと大量連投
・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が見たくて仕方ないと連投
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投
・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺して「泣き狂う」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たい、サイコサイコと連投
・三谷が「臭いものに蓋をせず」連呼で、爺の異常性癖を満たすような女子供の惨殺や強姦を描いて
鎌倉殿を残虐で陰鬱な大河にすれば、三谷を「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と上から目線の大量連投
・政子を小池栄子ではなく米倉や仲間由紀恵や大地真央に替えろと連投
格のある烈女で女傑に変更しろと連投して、批判されると「小池が新垣や子供を惨殺する烈女と政子を演じて
サイコ芝居が良ければ米倉仲間のように評価してやってもいい、女優として認められるかもしれない」
「チャンスを与えてやってもいい」と上から目線で大量連投
・政子が憎しみのあまり八重と亀の前を残忍に殺す妄想に浸って大量連投
・義経(菅田)と八重(新垣)は「客寄せパンダ」と大量連投
・文覚、猿之助に「期待、一番期待」と大量しまくるほか、沢尻を出せと連投
・中川大志を礼賛して「精通、筆下ろし」と「男が抱き合う」と大量のホモ妄想の連投
・爺が数年前から叩いてきた小栗を「貫禄がないが今回の芝居が良ければ認めてやってもいい」
「体重増やして顔デカのデブになれば評価してやる」「小栗のファンになってもいい」
「芝居が悪いと自分が判断したら二度と大河に出るな」 と大量連投
・爺が大好きな鈴木亮平が役のために増量したネタを気に入って大量連投
・世間からも大河視聴者からも需要のなく能楽界から追放された和泉元彌の大河出演を切望して大連投
フリー狂言師というトンチキ語を連投して伝芸と連投
・後鳥羽役を海老蔵か和泉元彌、松也、藤原竜也、妻夫木聡、菊之助、高橋一生、松田翔太、巳之助にしろと大量連投
・姫の前を永野芽郁、松岡茉優、恒松祐里、八木莉可子、蒔田彩珠、髙橋ひかる
忽那汐里、比嘉愛未、広瀬アリス、川口春奈、二階堂ふみ、新木優子にしろと大量連投
・若い女は慰め者としての需要しかないので大姫や姫の前の入浴、胸や性的シーン、サービスシーンが見たいと連投
・大姫を子役の幼女にしろと連投、染五郎ではなく子役を使えと連投
・児童買春、乱取り強姦への憧れを大連投して、昭和ドラマ金八先生での強姦シーン語り
・恋空、半沢、白い巨塔、家政婦のミタ、ごくせんのスレチ語り、小川真由美の演説、演説と連投
長澤まさみの夜這くノ一、小田茜や上戸彩や安達祐実の出産シーンなどのスレチ懐古を連投
・スレチ大河の武蔵、毛利元就、忠臣蔵、風林火山、功名が辻、春日局、おんな太閤記、武田信玄の懐古連投
・「トレンディドラマ、仲良しドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と延々と繰り返す >>426
上には上がいましたか・・
ウィキ読んできたけど倒れる直前まで現役で俳優活動してたのかすごいな。 草笛光子や佐々木すみ江でも昭和生まれなんだよね
大正生まれは今後はもう大河に出ないだろうね
丹波哲郎とかは大正生まれだったけど >>423
小栗旬は元々子役で大河に出演してたりしてるし 奥州藤原滅亡は鎌倉炎上のように1話丸々使ってやって欲しかったのは私も思った
平家の滅亡なんて源平の度にやってるけど藤原滅亡は炎でさえ省略された
炎こそ最後まで描いて渡辺謙の首が送られるまでやるべきだった
一部では鋸引きだったなそう言えば >>430
8回目だしな今回で
三成は13歳の時に子役でも演じてるし
吉宗、秀吉、葵、義経、天地人、八重、西郷どん、鎌倉殿か 浅利陽介は今まで9回出てるな確か
ただオープニング表記は毎回連名 >>434
3人とも大河で北政所演じてるね
草笛光子 葵
富司純子 天地人
八千草薫 独眼竜 炎は何故ああいう終わらせ方にしたのか
当時なら渡辺謙の生首問題なく出来たろうに
まるで打ち切りみたいな終わらせ方だった
三部構成で9ヶ月は尺が短すぎたのもある
やはり1年掛けてしっかり作って欲しかったかな >>437
あれは、『炎立つ』の原作者の高橋克彦の第三部の原稿が遅れて降板し、
しかたなく「炎」の脚本家の中島さん（「草燃える」の脚本家でもある）が・・ >>439
炎の時も中島は制作側とトラブルあったね
元禄繚乱でも勘三郎の目が死んでるとか言って殴り合い寸前にまでなったし まあ、「炎立つ」で原作降板という前代未聞のことやらかした高橋克彦に、
NHKが後年「北条時宗」の原作を依頼した時にはさすがにびっくりした。
三谷は勘三郎と親交があった（勘三郎主演のホンを書き下ろす約束もしてた）から、もし存命だったら「鎌倉殿」にも出演してたかもしれんね。 NHK、ノンテロップOPをYouTubeにうpしてくれないかなー 新選組の息子の演技は結構良かったしな
いだてんのは頭が少しおかしい人間に見えてしまったけど 炎は二部の村上弘明編も面白かったけど話数が少な過ぎた
三部が一番つまらなかった
泰衡が主役では仕方ないんだろうけど
藤原滅亡の生々しい阿鼻叫喚までしっかり描いてたらもう少し評価高かったとは思うが
今回もガイド本見る限りでは義経が突如首桶になって頼朝が嘆く超高速展開なので
藤原滅亡の描写もそんなに期待出来ないだろうな >>56
史実としては当時１２歳でも、ドラマの設定としては誤魔化して
大人にしてるのかと思った。 >>445
そうしてると思う
中川大志がラジオで登場時重忠は15、16歳と言ってた
小栗義時も17歳くらいの設定だろう だから実年齢を探るのは野暮だって分からんのか
「秀吉」で古谷一行が正徳寺の会見の頃から竹中半兵衛として演じてたが
実年齢を史実通りに探れば10歳未満だからな 実在の人物の歴史ドラマなのに年齢が全然違うとか、現代語どころの騒ぎじゃないのに
要するにファンタジーを見てんだよいい加減にわかりなさいよと そもそもせいぜい2年弱の期間の撮影でほぼ一人の役者が演じてるわけで
数十年にも及ぶのが普通の人物の生涯を演じる際に何が一番適正かという話
現代語は作り手の選択次第でしかないのでまったく話が別 >>444
ジジイの性欲には付き合えんから早く寝ろ 1話から馴染みのない鎌倉を舞台に登場人物が入り乱れる
これついて行く人いないわ いだてん以下確定だな 初回は結構叫喚シーンで視聴者を釣るような感じになる事多いな
直虎でも宇梶が首桶になってたし >>452
阿鼻叫喚の連投エモリ、バレバレ
>>425
ああエモリは奥州藤原をグロく長尺でやれと、いつもの連投するための炎立つと言い出したんだな >>425
江守爺は映画も舞台も見ないし、歌舞伎なんか見たことないし民放ドラマも滅多２見ないし
あれだけ何年も大河板で小栗を叩きまくってきても、小栗の主演作を見たことがなくて
日本沈没で初めて見たらしいね
そこから小栗のことが、急に好きになって叩かなくなったのは草燃えるじゃなく草生える 北条時政 38くらい
北条政子が20として18くらいの子か
爺様こと北条祐親の娘が時政の最初の妻だから
爺様はこの頃は大体55前後ってところかね 炎も通好みの名作ではあると思うんだけどね
馴染みのない時代だったが大河ファンには概ね好評だった
最後が打ち切りのような感じだったのは残念 >>451
伊豆だ
鎌倉なんか舞台じゃねーぞ
ちゃんと見なさい >>454
元々小栗はトレンディ俳優としては評価してたよ
ただ大河ではトレンディ臭が抜けずに評価が低かっただけ
この前の天海ではいい意味で老けていて雰囲気も悪くなかったし去年の時点から義時に関しては不安はなかった
少年を演じるのは違和感があるのは今後に期待が出来る証拠でもある
少年を演じて違和感ない方が今後の中年期を演じるのには不安要素になるしな >>442
オープニングは上がる時と上がらない時があるね。作曲家の意向かな 菅田将暉もトレンディ俳優で老けてはいないが
今回の義経は菅田に合ってそうだから楽しみだな
武功の為には兵ではない民衆でも女子供も構わず虐殺して雄叫びを上げるが
館に帰れば政子の前で仔犬のようにキャッキャと懐くのは中々シュールで良さそうとは思う >>458>>460
毎日そこまで暇なら江守ジジイ、義経役スダが主演してるミステリーとかいう連ドラが始まったのを配信で見てこいよ
今週1話の数字が良いみたいだし、恋愛ドラマでもほのぼのホームドラマでも無い殺人ドラマだってよwwww 以前から小栗には目を掛けていたので敢えて厳しい評価をしたのだろう
駄演技でも褒めるのは盲目女のやる事だろうに
三成松蔭龍馬は雰囲気も出ておらずに少年演技の延長だったので厳しく批判するのは当然の事
今回の義時はまだ始まったばかりなので分からんが少なくとも今はいい意味で老けてきてるので
少年臭さはなくなり中年期以降も期待していると言うだけの話 >>456>458>460
何千回それ同じレスする気だ？
マルチ連投はアク禁にしてやるから死ね 目を掛けてたｗ
お前が主演作を見たこともないのにボロクソに小栗を誹謗中傷してるレスが大量にあるから貼ってやろうか
江守ゴミ、ID変えるな犯罪者の汚物が 堤真一の又やんも好きではあったがコントが滑りすぎてるのは批判するしな
円四郎に関しては満点ではあるが又やんに関しては減点部分もあったのは認めている
義信の演技こそ良かったが前年の蘆名なんかは別段評価はしていない
江守徹でも武蔵のあかねやに関しては首を傾げざるを得ない評価をしているし
嫌いな俳優だろうが好演すれば褒めるし好きな俳優でも駄演やら合わなければ批判する
自分の好みのみで褒めたりするのは女子供のやる事だろうに 高齢者も美形の方が好きだからもっと美形を集めた方が良かったかも 江守爺は今朝5時間で当スレに少なくとも35連投
>>351>354>362>370>376>389>393>394
>402>404>408>409>412>415>416
>423>429>431>432>435>436>438
>444>447>452>456>458>460>462>465
ID変えまくりながら、これだけの狂った性癖丸出しのワンパ連投するガイジに注意してください 頼朝は京都育ちの血筋のいいイケメン貴公子で 伊豆の田舎の女性のあこがれの的
だから、大泉のイメ－ジはないよな ＮＨＫ大河「鎌倉殿の１３人」初回視聴率が「青天」下回る ＳＮＳでは悲報扱い
1/11(火) 12:28
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3919397/ >>466
南沙良とか結構美形だね
新垣結衣に似てるし
長瀬や三浦春馬と共演してた頃の新垣結衣を思い出す 『トレンディ』って単語令和になって見ると思わなかったわ >>473
ヤフートレンドとかあるだろ
菅田将暉とかトレンディ俳優の筆頭格ではないかな
小栗とかも少し前まではそうだったし あの時代は血統信仰強いからな。源氏嫡流の御曹司ってのが大きいと思う
多少冴えない風貌でも、伊豆の貴族好きの田舎女にしたら三倍増くらいの評価にはなるんじゃないのｗ
質実剛健な東国武士と違って、蹴鞠とか和歌とか出来るだろうし 今でも大金持ちとか御曹司とかならモテるだろ
前沢？だったか宇宙飛行したのもモテるだろ >>471
何といったってレプロの先輩後輩
6月11日生まれも同じ しゅうきくは得意なのじゃ
なんて田舎女からしたら都会のスポーツマン！きゃー！って感じなんだろうな 14歳若い新垣結衣か
南沙良くらいの年齢の頃は舘ひろしとか三浦春馬と共演してた記憶ある
久間田琳加なんかもレプロだな
後半配役されないかな 足利とか新田とか木曽とか武田とか
源氏の御曹司も関東にいないことはないけどもててかというと‥‥
ほとんど土着した上でこの頃は弱小でしかないからなあ
とはいえ頼朝も領地もなし官位くらいしか持ってない
いや、官位持ってる都人って時点でレアなのかな関東では 新垣の娘役が南沙良ならかなりしっくりくる
流石に八重が大姫を産んだ設定にはならないが
もしそうなら政子が大姫を殺しかねん 江戸時代でも側室が産んだ子供は毒室とか結構あるもんな
子供は毒で簡単に死ぬので幼い内に毒を盛ってと言うのは結構多い
麒麟でも何処かの大名が毒殺されるシーンあったよね >>475
トレンディとかいう四半世紀前の死語を書くのは江守爺だけ
>471>479>482>484の見飽きたロリ女優名のイカれた連投も江守爺な 西島秀俊がまだ大河で重要な役を与えられないのは棒だから？ 鎌倉を根城に坂東を治めた源義朝ブランドがまだまだ醒めてないから >>484>>485
これもエモリだろ
今日もうスレの半分はエモリが連投してるし異常としか言いようがないな 南沙良はこの大河で配役されてるのに因縁付けられる意味が分からんな
今のところ中年女優だらけの中で唯一と言っていい若手女優なので話題になるのは当たり前
大姫は子役の方が永そうなので出番は少ないだろうが
美形だし話題になっておかしくない >>488
八重の桜見てなかったのか？
準主役でほぼ全話出てたろ
前半は実質主役的だったし オープニングで二番手の役者って全話出たりそれに近いくらい出番ある事多いんだよな
八重がほぼ全話出たりしたらどうしよう 21世紀の大河のOPの二番手(序列1位)
鎌倉 新垣結衣(暫定)
青天 高良健吾
麒麟 染谷将太
いだ 阿部サダヲ
西郷 瑛太
直虎 三浦春馬
真田 大泉洋
花燃 大沢たかお
軍官 中谷美紀
八重 西島秀俊
清盛 玉木宏
江姫 宮沢りえ
龍馬 香川照之
天地 北村一輝
篤姫 瑛太
風林 市川亀治郎
功名 上川隆也
義経 松平健
新選 藤原竜也
武蔵 堤真一
利家 松嶋菜々子
時宗 渡部篤郎
三浦春馬を除いてほぼ出ずっぱりだな
サダヲと玉木宏も二番手にしては出番少ない部類
八重も結構終盤まで出るのでは >>491>>492もエモリ
◆これまで年中無休で江守爺が大河スレに3万レスも連投してきた語録
亡骸、滅多刺し、壮絶死、泣き狂う、狂気、殺伐、爽快感、兎に角、中々、骨の髄、討死、乱妨狼藉、馬鹿な女
阿鼻叫喚、強姦、皆殺し、串刺し、赤子、女子供、憎しみ、瓜二つ、入水自殺、震災死、血塗れ、血飛沫、
目をひん剥く、溺死、ファン冥利、討死、通好み、サービスシーン、臭いものに蓋、精通、暗殺、虐殺、残虐、
烈女、サイコ女、女傑、謀殺、毒殺、残酷、討伐、略奪、斬り殺す、老成、嫉妬、貫禄、合法、格、罵倒、蔑む、
アドレナリン、目の保養、筆下ろし、女は大河を見るな、二度と大河に出るな、評価してやる、認めざるをえない、
認めてもいい、だろうに、いいかな、○○かな、それなりに、たんまり、張り裂けんばかり、決まった以上は、
チャンス、ギャップ、二役、磔、伝芸、欠陥品、雄、入浴、谷間、太腿、尻、裸体、胸、乳、性的部位、
児童買春、乱取り、攫う、若い女、由比ヶ浜、一条寺下り松、斬首、生首、打首、本能、時代劇の華、自害
大河の花形、筆頭、襲名、衆道、女の悲鳴、一寸刻み、地獄の炎、殺戮、処刑、皆殺し、公文書、遺体
横だが、横入り、横から入る、○○すべき、朝ドラ、残忍、死に絶える、手篭め、暴漢、斬り殺す、逆鱗、
死体演技、浪人、中年女、頭一つ、瓜二つ、焼き討ち、流産、身籠る、孕ませ、火の海、地獄の炎、女の悲鳴、
女狂い、朝ドラでヒロインの殺人、風が吹く、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、ほのぼのシーン
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど
自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投 >>495
いやだからこのスレにはこういうまとめ要らないから
データとか纏めるならもう少し有意義なのにしてくれ 今後この作品の視聴率が落ちきて
ネットニュースとかで寒いギャグ辞めろとか批判記事が増えてくれば
だんだん寒いギャグシーンが減ってシリアスなドラマに路線変更していく‥
‥‥‥‥かもしれない。 もっと殺伐とした世界観のドラマが見たいよね
草燃えるも完全版は贅肉あったけどあの不気味な雰囲気は良かったね
子供が泣き出すくらいの作りでいいと思うんだよね大河は
女子供が気軽に見れないのがまたいいんだよ 今は人形劇とかもぬるいからな
牛方と山姥みたいな子供が見たらトラウマになるようなのは無くなった
大河でも女子供がトラウマになるような作品を作って欲しいのが本音かな 大河ってワンパターンだからな
最初は山の中のポツンと一軒城の周辺で馬に乗ってガーガーやって
後半は部屋の中でガーガーやるだけ >>494
これ見ると今までに2番手がほぼオリキャラっていないじゃん斬新だな
ちなみにサダヲは2番手じゃなくてW主演の片割れ
早くに退場したのは義朝と井伊直親ぐらいなのね いきなり冒頭で庶民が斬り殺され女が犯され子供が攫われるくらいのインパクトある感じでもいいと思う
しかしそれをやると女がクレームを入れてくる
だから女は大河を見るなと言われるんだろうに >>501
功名の上川隆也やとしまつの松嶋菜々子ももう一人の主演だね
主演が二人いる場合は二番手かトメに収まるのが定番だな 渡部篤郎みたいに途中で退場する筈が無理やりに最後まで出す場合もあるからな
八重は鎌倉殿版時輔のようになる可能性ある >>496
ジジイ本人かよ
お前のスレチ羅列の方がイラネ>>494 「首ちょんぱ」が叩かれて「ぞっこん」があまり叩かれていないのは、
「俗魂（成仏せずに俗世に執着するタマシイ）」語源説を、否定できないから
「新選組！」の「ぎゃふん（魚粉）と言わせる」とかの時も三谷幸喜はネット記事を読まないから、受けてるとご満悦だった >467
勝手に追加
江守爺は今朝から6時間で当スレに少なくとも50連投中
IDは16回以上も変えて、元に戻せないIDだらけ
>>351>354>362>370>376>389>393>394
>402>404>408>409>412>415>416
>423>429>431>432>435>436>438
>444>447>452>456>458>460>462>465
>471>475>479>482>484>485>491>492
>498>499>503>504>505
ID変えまくりながら、これだけの狂った性癖丸出しのワンパ連投するガイジに注意してください
>>494>496も多分、江守爺 新垣が泰時母なのはいいのだけど流石に叔母が甥の子を産むのは引くわ
ここで散々予想されてたように八重は政子に殺されて
二役のそっくりさんで義時より歳下の女性として泰時を産めば良かった ここでの予想だとこんな感じが多かった
・頼朝が八重を溺愛して側室に
・義時は八重を慕うが恋心ではなく憧れ
・政子が八重を殺してドヤ顔し義時が泣き狂い政子を骨の髄まで憎しみ姉弟の確執の根源に
・義時が八重のそっくりさんに出会い恋に落ちて泰時が産まれる
・政子を憎しみながら生きていくが頼朝の死後は冷徹で残酷な政子に尊敬的な感情も抱く
・義時も政子のように手段を選ばない冷徹人間となる >>514
それ全部、江守爺が1人で連投しまくって叩かれてきたレスばかりじゃん
つうか、お前が江守爺だろ 流石に叔母の八重がそのまま泰時産むのは引くわ
二役予想が多かったろ
それだと八重が畳の上で死ぬとは到底思えんし
入水自害から政子の手勢に殺されるのが有力視されてた >>513>514
はいエモリ
ジジイが腐るほど書いてきた空想はハズレまくったんだから
約束したとおり、連投荒らしをした責任とって首吊って自殺しろ まあ今更八重が殺される展開にはならんだろうな
最終回まで出てくる可能性すらあるし
後半のガイド峰出るまでは分からんが >>510
>513,>514,>516も江守爺ですね
「流石」「骨の髄」「憎しみ」「二役」連呼で即バレ 書いてる側から>>518も江守爺
リレー方式で1〜4レス以内にID変えるので、前のIDには戻せません 新垣結衣もせめてあと10歳若ければ全話出てきても許せたのだが 学が無いからわからないんだけど
この時代の戦う人を「武士」って言ってたの？
鎌倉時代から「武士の時代」って習った気がしたんだけど 八重に嫌われ袖にされ罵倒され泣いたりする義時が13話まで続くと思うと嫌になる
何故こんな下らん脚本にしたのか いっそ八重は行方不明で八重の娘と義時が恋に落ちる展開で良かったのでは
それでも従兄妹ではあるけど従兄妹婚は去年とか天地人でもそうだったし 恋愛ネタは書けない作家なのにな
むりしていれるんじゃねーよ
大人しく三浦義村とやっとけ 義村と義時が抱き合うくらいが丁度いいな
流石に衆道まではやり過ぎとしても新選組の時に黒船眺めながら抱き合い震えるくらいの感じでいい 今年の大河は全話皆勤するのは小栗以外でいるのかな？
あるとしたら小池か山本かだろうけど >>476
上西門院や二条天皇の蔵人も努めているから、
宮中の体験もあるし（お稚児さんみたいな感じだったろうが）、
それよりも平治の乱のお手盛り人事とはいえ、右兵衛権佐に任じられたっのは大きかっただろうな。
十代の頃に任じられるって、上級貴族へのルートだし、まさに貴公子って感じだったんだろう。 >>513
> 新垣が泰時母なのはいいのだけど流石に叔母が甥の子を産むのは引くわ
そんな事言い出したら、道長・頼通のころの摂関家全盛時代なんてどうなるんだ？
そのころの天皇って、こんな感じだろ。 泰時を産むのが若い女ではなく義時の叔母で歳上の八重にしたのは中年女に媚びたようにしか思えん
若い女に産ませるより歳上に産ませた方が中年女への受けはいいだろうから >>524
>526
>527
>531
死ねエモリ
>>521もエモリだなとは 1レスつくごとに江守爺が描き込むのかと思ったら
爺は誰も書いてなくてもIDコロコロし続けて、エンドレスで連投してる
もう同じ内容マルチだし、通報してアク禁するしかなくね >>529
天皇家も少し前までは皇族同士で婚儀してたんだよな
昭和天皇だか平成上皇だかから初めて民間人と婚儀するように 実際明治くらいで明文化されるまではそのへん適当だったんだし
現代の価値観でこだわる人がいるのが不思議 プトレマイオス王朝とかの婚姻事情を知ったら、
卒倒するんじゃないかな まあ確かに当時と今では価値観違うからな
女の人権はないに等しかったし祐親辺りなら孫なんて幾らでもいるので殺してもまた産ませればいいくらいの感覚だろう 従兄妹婚は多かったけど流石に叔母とか姪とかに産ませるのは視聴者が引くのでは
史実なら兎も角八重が泰時産んだのは史実でも何でもない創作な訳だし
創作でそういうエピソードを入れる意味も分からん 伊達実元が姪に成実を産ませたのは史実なのでその辺りは問題ない
それを隠すのは臭い物に何とやらではないがおかしい
泰時の母は草燃えるでも創作キャラの茜だったね
あの時は頼朝が夜這いするので泰時の父が義時なのか頼朝なのか分からない状態だった 八重と江間次郎の子を義時が引き取って泰時とするってのはどうだろう 八重の話なんて丸々不要でそんな暇あったら初回に13人を全員出すべきだった
タイトル詐欺 去年の渋沢もそうだけど親戚同士で婚姻するのは財産が流れない為でもあった
栄一と千代も親らが決めた婚姻らしいが子供の頃から初恋のように描かれていたね
頼朝八重義時で三角関係になりダラダラやるのは如何かと思うが
しかも八重に罵倒されたり袖にされたりして大泣きする義時とか意味不明な設定ではある
その点麒麟の光秀と煕子は痘痕のエピソードすらすっ飛ばして高速婚儀だった
何か極端なんだよな描かれ方が >>541
もう八重が義時との子を産んで泰時になるのは決定してる
江間の間には子はいなかったような描かれ方だった
伊東を征伐するときに祐親と祐清は生捕にするがその時に江間次郎は斬られる
その後も八重は頼朝に心があるみたいで義時は袖にされて泣いたり落ち込んだりする脚本 >>542
初回の時点で13人は義経や後白河のように顔見せ的に全員紹介的に出すべきだったな
13人のメンバーはオープニングでも連名にするべきではないのだが なに？
江守爺はエログロ露悪趣味に飽き足らずガイド本買ってネタバラシするようになったの？ ネタバレ書き込みなんて放映前から散々あるのだから
嫌なら鎌倉殿スレには来ない方がいい >>544
もうあらすじでそこまで確定しているのか
となると八重は義時が姫の前と結婚する前に死別って感じなんかな >>548
死別するのかそれとも八重は出続けるのかは不明
少なくとも20話までは八重は存在している 吾妻鏡は勝者側の正史
曽我物語は史実でもなんでもないお話
三谷はこんなもの参考に要らん女関係やらコント足すくらいの事しかできないのよ
滅亡した比企や梶原の物語こそ創作するべきだろ
じゃなきゃ13人とかタイトルつけるなw >>549
ガッキーは序盤の客寄せパンダだと思ってたのに、結構がっつり絡んでくるんだな
恋愛要素も入れていかないと話が重くなりすぎるのだろうか ガイド本の通りに進むとは限らないけどね
麒麟でも阿君丸殺しは粗筋では細川藤孝だったが実際放映されたのは三淵藤英の奸計になったし
駒が本能寺の炎の向こうに麒麟を見るような書かれ方だったが実際には駒は本能寺にはいなかった
ガイド本に反して八重が途中で殺されたりする可能性もなくはない >>446
そうしてると思う。だって小栗どうみても40くらいだし片岡愛之助は50才のじじいが『俺が平家をブッ壊すぜッ」って言ってるとしか、受け取らなかった。
ナレーションとかテロップもなかったしねぇ 東京+3100以上 まもなく感染者続々で撮影止まるわ これ >>556
年表どおりなら1175年義村は義時より5才下の7才
普通は元服前の垂髪だろう
酒飲んで偉そうだったね
ドラマ内では義時より上の設定になってるのかな 菅田みたいにイケメン役やらなくても、主演ヒットしてる俳優の
中傷アフェ貼ってる負け犬、惨めにならないのかな >>554
寧ろ10代の役が違和感ない方が今後長く続く大河では不安要素になるだろ
天地人の時は10代の頃が違和感全くなかったけど関ヶ原までずっと少年のような雰囲気だった
今はいい意味で皺も出て顔も以前より大きくなり老けた感じになっている
それは中盤以降も期待出来る証だろうな 江守爺は本日なんと朝7時から、これまでに70連投してる
なんと200レス中70レスが江守爺が1人で連投した書込で
いつのもエログロ妄想、スレ違い懐古だらけを書き続ける障害者です
>>351>354>362>370>376>389>393>394
>402>404>408>409>412>415>416
>423>429>431>432>435>436>438
>444>447>452>456>458>460>462>465
>471>475>479>482>484>485>491>492
>464>496>498>499>503>504>505
>513>514>516>521>524>526>527
>531>537>538>540>541>548>551
>553>562 13人初回に出さないなら無理して旗揚げ前からやる必要はなかった >>561
菅田は今の20代だと中川の次くらいの立ち位置の俳優なのかな
トレンディ俳優なのだろうがアイドルとはまた違うし今回イカれた義経を好演出来たなら
大河ファンの覚もめでたくなるだろう 覚えもめでたくなるだろうに訂正
猟奇的な義経像は菅田に当て書きしたのかは知らんがここは菅田にとっても正念場だな
好演すれば今後も大河に重用されるだろうし
もうそろそろ30歳になるらしいので此処らで時代劇に活路を見出すのも必要だろう 鎌倉はまともな史料がひとつもない中世研究は妄想作家しかいないからな >>566
ツッコむのも情けないが
20代トップが菅田だよ
中川なんてずっと下 >>569
君がそう思ってるならそれでいいよ
大河ファンなら誰もが中川大志が20代ナンバーワンなのは周知の事実だが
女みたいに偏見の目で見ると他の俳優になるのかも知れんが男なら誰もがわかる事
ただ俳優話の小競り合いは荒れる元なのでこの話はこれでお仕舞い
今後はこの話は禁止な
君が菅田と言うなら菅田でいいからこの話は終わり >>571
江守爺バレてるぞ
それでお前の愛する中川大志の主演した代表作を一つで挙げてみろ
まさかナンバーワンなのに無いとか言わないよな？ >>566>567>571
これらも江守爺な
トレンディ連呼してる白痴
一回も恋愛ドラマもホームドラマもやったことない菅田をトレンディ俳優と呼ぶ情弱 別に中川は好きではないが時代劇適性は抜群だな
まだ精通もしてないような子供の頃に討死するシーンも中々だった
今回の重忠も討死にするので見事な死花を咲かせてくれるのを期待している
主演したからとかそういう問題ではないんだよな
真田丸での秀頼も惚れ惚れするような若武者秀頼だったではないか 別に菅田もアンチではないし今回のイカれた義経にはかなり期待している
戦場では民衆や漕ぎ手を虐殺して雄叫び上げるような狂人振りではあるが
館に戻ると姉上姉上と仔犬のように政子の膝枕で寛ぐシーンは非常にシュールで見応えがありそう
今の20俳優だと正統派が中川大志で怪演派が染谷将太とか菅田将暉何だろうな エモリは知識なくて知らないんだろうけど菅田は10代からR指定の暴力や濡れ場や性描写の激しい映画ばかりやってきた色物っぽい役者
体重40kg台まで落として女装役や死ぬ間際の役やったり、70kgまで増やしてボクサーやったり
犯罪者役やったり、そういう王道ではない役で売れてきた役者
そして売れてからもイケメン役のドラマをやることもない個性派俳優と呼ばれる役者
菅田はトレンディ？王道？とは対局にいると知っておいた方がいいぞ >>574
>>575
江守ジジイは今日ここで75レス目
ID変えるな、死んでこい 体重を増減して役作りする姿勢は立派だと思うよ
まあ怪演派なんだろうな
流石に175センチくらいあるのに40キロ代まで落としたらヤバそうだな この二人の場面だと義経が漕ぎ手を皆殺しにしろと叫ぶのを
重忠が漕ぎ手は兵ではござらんと静止するも義経自ら雄叫び上げながら虐殺するシーンは見所
この二人は対象的に描かれるんだろうね 畠山重忠って怪力の持ち主だったらしいけど、今作の人はそんな感じではないな
和田義盛と被るからかもしれんが >>581
そこそこ怪力設定なんだろうが極端な感じではないだろうね
極端に馬鹿力なら鈴木亮平とかが配役されてると思う
鈴木は来年の忠勝の筆頭候補なのでそれも楽しみだな 物語は１１７５年から始まったけど。
平家滅亡・源義経追討・奥州藤原氏滅亡
以上は、それから１５年足らずの間の出来事なんだね。 >>564
そこに足しておいてくれ
>563>566>567>571>574>575>579>580>582>まで江守爺のレスな
ほぼコイツのマルチ連投しかなくて、このスレ終わってる 平家滅亡は源平の度にやってるからな
奥州討伐に関しては義時が平泉に出向いて泰衡と義時を両方煽ったりしてるし
今回こそは藤原の最期が見れるかもしれない >>582
腕が立って義理堅い感じかな
義時を決断させるトリガーとなる人物だからカッコよく描かれそう >>585
承久の乱まではやるだろうけど勢多伽丸処刑なんかもしっかり描いて欲しい >>587
初回からしていい描かれ方してたしな
義時の人物像はまだ見えてこなかったけど
頼朝義村重忠あたりは初回である程度の人物像は見えた気はする ガキの枕詞が精通はやめてくれw
毛も生えてないくらいでいいだろw (´･ω･`)平家→源氏→北条→足利→織田だからね
鎌倉幕府を倒した足利が開いた室町幕府から足利追放したのが織田信長
織田信長の凄さがよくわかるでしょ >>590
2010年の公開映画なのだが翌年のミタの時とは全く体型も顔立ちも違う
まあ撮影は前年なのだろうがこの2年くらいでの中川の成長は目覚ましい物がある
ミタの時なんかはもう女知ってても全くおかしくない感じだった
その映画以来の討死シーンは非常に愉しみにしている
そこをナレーションとかで済ましたら流石に見放すわ ミタの次男役と中川が同年齢なのにも驚いたな
中川はもうあの時点で殆ど完成してたな
忽那汐里や本田望結と共演してたがこの二人との共演がまた見たい
まああまりこの話をすると自治が飛んできそうなのでご容赦
畠山重忠は中川が演じるに相応しい人物だし武勇逞しくで義に厚い人物に描かれるのは間違い無いので
世の中川ファンも満足するだろうな
私はファンでは無いが若手最筆頭の中川の演技には期待している >>528
なんか院政期の男色について研究した論文に
「頼朝は上西門院(後白河の姉)のところで勤務していたときに後白河に食われたんじゃないか」
とか書いてあったことを思い出したwほんとにお稚児さん的な感じだったんだろうか
ちなみにその論文によれば清盛の嫡男重盛も後白河の相手だったそうだから、源平の有力な武将の嫡男をどちらも(性的な意味で)囲い込んでいた後白河の政治感覚凄いわ～ NHK前田会長、鎌倉殿の13人「何か面白い」（スポーツ報知） 真田丸も10代からは人気が一番高いみたいだし今回の鎌倉殿も女子供でも分かるように作ってるんだろうな
従来の大河ファンからは頗る評判は悪いだろうが本来は大河を見ないような女や子供らに受ければ勝ちと思ってるのだろう >>592>>593も江守な
中川の精通だ筆下ろしだと言いながらシコってるウンコ
>>572
中川は良い俳優だけど、まだ主演でヒットした映画もドラマも一本もないからな
スダには遠く及ばないし20代前半なら北村匠海の方が遥かに売れて評価されてる
ナンバーワンとか言ってるのは頭狂ってるといしか言いようがない >>591
豊臣は飛ばして徳川とすれば、ちゃんと平氏と源氏で交互に切り替わってるんだな >>597
女みたいな個人的な好みで考えれば君のような考えになるんだろうね
下らん議論するつもりは無いので北村拓実でも誰でも君の好きな俳優がナンバーワンでいいよ
中川の凄みは貫禄だろうな
山本や小栗と並んでも貫禄負けしないし青臭さを全く感じない
大河常連のこの二人と比べても全く遜色ないからな >>599
徳川氏って源氏なの
上州得川氏の末裔を自称していますけど 文覚はどうやら年間通して出るらしいな
承久の乱でも暗躍するのかも >>601
直系でみたら恐らく宮司で武士でさえない
母系で混ざってるから無理やり源氏称してるけど実際は源氏でも平氏でもねえんだわ >>600
北村匠海を知らない馬鹿エモリ発見
今日も起きてから寝るまで、ここで数分おきに連投する以外にやることない人に飢えた底辺
死ぬまでそれを繰り返して哀れなコジキだな A級戦犯は放送開始前から一目瞭然
2004 新撰組！ 香取慎吾（近藤勇）
2007 風林火山 市川猿之助（武田信玄）
2011 江 市村正親（明智光秀）
2014 軍師官兵衛 岡田准一（黒田官兵衛）
2019 いだてん 中村勘九郎（金栗四三）
2021 青天を衝け 草剪剛（徳川慶喜）
2022 鎌倉殿の13人 菅田将暉（源義経）
2023 どーする家康
松本潤（徳川家康）岡田准一（織田信長） スポニチ
NHK会長も驚き 三谷大河「鎌倉殿の13人」初回に高評価「『えっ』となる 面白い」「順調にスタート」 >>606
草なぎは見直したよ
あんな普通にしてて浮世離れした人物できるのはそうそういない
というか、草なぎの本当の使い方ってこれしかなかったと >>607
確かにえっとびっくりするほど酷かったなw >>609
新垣は10年若く大河出てればなとは思う いっそ新垣結衣に似てる若い南沙良がヒロインの方が良かったのかも知れん
うつぼ静以来の久しぶりに10代ヒロインも見たいわ 朝ドラヒロインは最近でも10代で永野芽郁、清原果耶らが演じてるけど大河ヒロインは今更感あるのが多いからな
橋本愛なんかはまだマシで新垣結衣も有村架純も今更感が強い １０代でも３０代でも役にあっていればどうでもいいんだだが
新垣が大根過ぎてビックリした >>606
いだてんの戦犯は出演者ではなく、企画したトップの人らだろう
翌年の東京五輪を盛り上げるため、大河を五輪の歴史にしろ！
時代劇が減り、侍を見たい人らにとって、唯一の楽しみが日曜8時だったのに
五輪の歴史なんて興味ねえ、それを伝えたければ別の番組でしろ！
それがあの視聴率になった要因だろう
個人的には滅茶苦茶面白かったが、毎年大河を見てきた自分は彼らの気持ちは理解できる
もしも自分がNHKのトップだったら、やはり2019年は五輪大河を企画しろと命令したはず
NHKも視聴率が悲惨な結果になる事は予想できただろう
これを考えたら五輪誘致した石原慎太郎らが戦犯って事になろう 八重パート毎回あるのか。少ししつこいなぁ。準主役だけど毎回八重がメインで出てくるとしつこい気が。
昨日は八重の恋愛模様がドロドロしてるって書いてた人いるけど、このドラマは恋愛ものなのか。 客寄せのつもりで入れた八重が原因で客が逃げて行きそうな件 さっきワクワクしながら1話を観たけどこれは想像以上にキツいな…
新撰組も真田丸も好きだったから鎌倉殿もイケると踏んでいたんだがあらゆる場面が観てて気恥ずかしいというのは初の事態だ
コミカルなシーンもあるというよりコメディとして作ってる感じが滑ったコントみたいで辛いわ
現代語風がダメとは言わないけど天と地とと同じく良い効果があるとは思えないなぁ 鎌倉殿の13人ってタイトルじゃなくて、義時ってタイトルにした方が良かったんじゃ。
頼朝、義時、八重の恋模様が毎回出るのはキツすぎる。 >>617
ほぼ毎回あるが駒パート程は多く無いと思う
予告でも石を義時に投げつけてたがあんな感じで義時を罵倒したりして義時が落ち込む展開が続くらしい >>621
去年も序盤はそんな展開が続いたけどね
青天は両想いだが付かず離れず
今回は義時の片想いで八重は頼朝を想う
振られ続けて義時が泣いたりするが13話でようやく結ばれる >>616
いだてんはたけしの回想形式でなければもっと観やすかったんじゃないかね
落語で回想形式、特に関わりの無いダブル主人公、主人公リレー形式とか複雑すぎた
題材が斬新な時こそ作りはオーソドックスにしないと >>613
同じ名前、同じレスするな
ロリコンと中川と文覚とグロ妄想でスレ潰す江守死ねよ 八重にいじめられてなく義時とか
ようもこんな脚本考えついたもんだ 義時も政子も頼朝死去後に本領発揮かな。
時政追放の回がどう描かれるか楽しみ。
北条ファミリーで1番幸せな人生を送ったのは牧の方かな。娘の嫁ぎ先の京で最後は暮らすし。
定家が牧の方を批判してるの面白いよね。 >>606
存在を忘れらないor舞台の為の売名、箔つけ
ジャニタレ合唱団のバラ売り商法と歌舞伎息子 頼朝が馬でぶらぶらする時に落馬の事故で死んだらこの大河だと本当にコントになりそうだから落馬事故死だと微妙な気がする
暗殺か落馬でないのかにしてほしいな >>624
クドカンは落語をやりたかった
だがNHKが落語家が主人公ではいかんと
無理やりオリンピックを押し付けた
麒麟がくるも同様
脚本家は、太平記で足利たかうじが幕府をつくったので
次は足利義昭の幕府滅亡をやりたかった
ところがNHKは国盗り物語のリメイクで
斎藤道三と織田信長をやりたかった
双方の間をとって明智光秀を主人公にしたため
グダグダになってしまった
今年は草燃えるのリメイクで
北条政子ではなく弟の北条義時をメインに描くので
大丈夫そうだが >>606
菅田将暉まだ出てないじゃん
戦犯は小栗旬か片岡愛之助か小池か新垣、それか三谷幸喜だろ！ >>630
不意に暗殺されちゃって、
落馬で死んだ事にしましょうって、遺体のまえで政子とかが話しあってる画像が浮かぶんだけどな >>631
ふーん好きな題材書ける訳でもないのねやっぱり >>627
実朝との関わりで定家は出てくるんやろな
それなりに出番があったら、紀行では
明治後京に残った、子孫の冷泉家宅を取り上げるかもね >>631
やっぱり、脚本家が本当に書きたいもの=大河の主人公の人生、じゃないドラマはいまいちだよね
青天はその点は一致していたので、個人的には久々に夢中になって見た大河だった >>631
2000年 葵徳川 関ケ原400年記念
2016年 真田丸 大坂の陣400年記念で本来なら前年の予定だったが、東北地震で八重を急遽入れたため
2018年 西郷どん 明治維新150年記念
2022年 鎌倉殿 承久の乱は1221年なので予定より1年遅れてしまったのか？ >>640
八重の野に咲く花が好きで摘んだ花は死んだ花云々は
いつかの三浦春馬との映画のオマージュかな？ >>640
衰えたはいいすぎだけど
可愛さだけできてたのが
結婚して歳もとって魅力が激減したな 宗時が石橋山の戦いで戦死した後時政は跡取りを義時に決めるのかな
まだ牧の方所生の政範は生まれてないしそこどうするんだろ よく義時メインで大河作ろうと思ったよね
義時ってガンダムで言ったらギレンだよね
どう考えても悪役じゃん 三谷が歴史に興味あるとは思えないな
オリジナル噛み砕いて一般受けのいいリメイク書けるだけだろ
視聴率そこそこ取る職人 >>632
風林火山の猿之助と直虎の菅田将暉
ゲジゲシ眉毛とか顔がきもち悪すぎて
出る度にテレビのコンセント引っこ抜いてた >>632
え？ 出たじゃん
奥州の平泉で源義経(当時は牛若丸か？)が
馬の背中の上で
消防署の出初め式みたいに
片手でバランスとりながら逆立ちして
アクロバットするとか
意味不明なシーンだったけど >>644
それまで悪役イメージが強かった人を、大河主人公にした事は度々あった
正義の義経に対し、清盛は悪役だったみたいだし
こんばんは徳川家康です、で悪いイメージ薄れたが、昔はもっと悪いイメージあったと思う
大河主人公になった事で、後にイメージ変わっていった人が多い
1970年 樅ノ木は残 原田甲斐
1972年 新平価物語 平清盛
1973年 国盗り物語 斎藤道三
1975年 元禄太平記 柳沢吉保
1983年 徳川家康
1991年 太平記 足利尊氏
1998年 徳川慶喜
2020年 麒麟がくる 明智光秀 >>644
鎌倉北条執権の創業者というだけで
特に魅力的な人物像とかエピソードないしね
俺が知らないだけかな
苦労が報われなかったドラマチックな悲劇の人でもねえし >>645
それを
配役でどっぷりと出してんだよなぁ。
青天も狙っていた配役だったけど、そこは役者の底力なんだよねぇ。
鎌倉は小栗旬と新垣結衣は不人気になりそう。 >>649
石田三成「オレはいつ名誉回復するの？」 義時で大河作ろうとなったけど恋愛どうしようか困ったんだろうなという印象 >>649
大河の場合、二番手三番手の役でも
根っからの悪人に書かず
その理由もちゃんと描いているので主役である必要なし 新垣結衣は可愛くて好きな女優なんだけど今のところ八重に魅力を感じない
ギャーギャー一方的に頼朝のとこ連れてけと騒いだり唐突に昔ちびっ子にもらった花を貶したり何だこの人wという感想
これでこの先散々イチャイチャしてから頼朝から義時に乗り換えるのかと思うとなんかなぁ
そこんところ上手く書けるのか？ >>653
大丈夫です。
近松門左衛門の人が解説しておりましたので。 原田甲斐なんて国民の1%も知らないようなのでよく1年やったな >>657
葵の時の三成は美しさすら感じたな
柿のエピソードで和んでくシーンは涙が溢れてしまった >>656
三谷に魅力的女を描くことを期待したらいかんw
きりとかラストの方にようやくであれはマシな方だわ >>659
直虎の政次の描き方は樅木の原田甲斐を思い出したって書き込み多かったね
樅木みたいな題材はまたやって欲しい
家綱時代で他の大河と時代も全く被らない >>646
直虎なんか普通の眉毛だったけど？
ごく普通の人の顔で発狂するのは精神病だな
病院行け >>643
義時はずっと江間小四郎だから跡取りになったことはない >>656
花は多分恋空オマージュ
三浦春馬が摘んできた花を花が可哀想と怒るシーンがあった >>596
10代から50代まで人気だったみたいだな >>648
何秒でたんだよ
暗がりで顔すらハッキリしないシーンだろ
頼朝と対面する所で義経が本格登場するのが9話終わりで20話には奥州藤原滅亡で
義経は2ヶ月半ほどしか出ないのに戦犯とか意味不明 >>666
所詮は20代以下と女に人気だったとは思う
従来の大河ファンが喜ぶ内容ではなかった >>653
全作品見た訳ではないが、三成を良く描かれたのは三作品ぐらいで
他は悪者ばかり、最近は評価が上がってるので
来年のどうするは、どうすんねんやろな？
1965年 太閤記
1971年 春の坂道
1973年 国盗り物語
1978年 良 黄金の日日
1981年 おんな太閤記
1983年 徳川家康
1987年 独眼竜政宗
1989年 春日局
1996年 秀吉
2000年 葵徳川
2006年 功名が辻
2009年 良 天地人
2011年 江
2014年 軍師官兵衛
2016年 良 真田丸
2023年 どうすんねん家康 >>666
未来のある層にアピールするのは大事なことよ。
ゲームっぽくて面白そうと見られたのかもね。
5年もすれば居なくなる年寄りの顔色ばかり窺ってもしょうがない。誰かの考える『ふつうの大河ファン』なんてもう生きてない。幻覚でしかないから相手するだけ無駄というわけ。 >>670
馬の上に逆立ちがおもいきりCGの奴だよね菅田登場シーン
ちょっと笑ってしまったw >>669
>>653
全作品見た訳ではないが、三成を良く描かれたのは三作品ぐらいで
他は悪者ばかり、最近は評価が上がってるので
来年のどうするは、どうすんねんやろな？
1965年？ 太閤記 石坂浩二
1971年● 春の坂道 中村敦夫
1973年？国盗り物語(子役)
1978年◯黄金の日日 近藤正臣
1981年●おんな太閤記 宅麻伸
1983年●徳川家康 鹿賀丈史
1987年●独眼竜政宗 奥田瑛二
1989年●春日局 伊武雅刀
1996年●秀吉 真田広之
2000年◯葵徳川 江守徹
2002年●利家とまつ 原田龍二
2006年◯功名が辻 中村橋之助
2009年◯天地人 小栗旬
2011年◯江 萩原聖人
2014年●軍師官兵衛 田中圭
2016年◯真田丸 山本耕史
こんな感じかな三成は
国盗り物語は子役、太閤記は見てないので分からん >>667
今回の出番の少ない義経役に似つかわしくない若手の大物が
世話になってる小栗が主演ならとオファーを引き受けたから
ツイッターの発表でも一番盛り上がったのが義経
それが悔しいアンチがいるらしい >>670
暗がりでセリフもなくハッキリは見えなかったけどな
ナレベースで平泉が10秒ほど写っただけ
あれの出演者紹介で義経が出たというのか？ >>662
井伊直虎なんて戦国時代好きでも知らんよ
なんであんなマイナーなおんな主人公にしたのやら
一度でいいから桜田門外の変で殺された
井伊直弼を主人公にした大河ドラマを作ってくれよ
NHKさんよお >>662
1999年元禄繚乱を最後に、江戸中期はやってない
それ以前は元禄忠臣蔵が4回、伊達騒動と吉宗など定期的にあったが
忠臣蔵の人気が落ち、戦が無いので避けられてるみたいだが
幕末大河は毎回序盤に黒船で、そこから話が始まる展開ばかり
黒船前の混沌した江戸後期をやり、黒船来航をラストにするエピソード０
こんな大河面白いと思うけどな
この時代を深く描いた漫画・風雲児たちに魅力的な人が大勢出てくるし >>674
スレチ江守爺、出ていけ
懐古大河スレか、懐かしのテレビスレに行け >>675
出番少ないの？
売れっ子俳優には出番少ない義経役はおいしいじゃん >>680
9話から20話くらいまではかなり出番多そうだよ
かなりイカれた感じの義経で合戦では民間人を巻き込んで虐殺して雄叫び上げたりするような人物像
しかし政子の前では姉上姉上と甘えて膝枕して貰い仔犬のように懐くらしい
>>678
江戸中期はその6回だけだね
吉宗は当たったが大平の世では難しいのだろうな
そろそろ間を埋める家斉時代が見たいが 今日も江守爺は朝から鎌倉スレにすがりついて、12時間で90連投してる
なんと300レス中90レスが江守爺が1人で連投した書込で
エログロ妄想、スレ違い連投をし続ける障害者です
>>351>354>362>370>376>389
>393>394>402>404>408>409
>412>415>416>423>429>431
>432>435>436>438>444>447
>452>456>458>460>462>465
>471>475>479>482>484>485
>491>494>496>498>499
>503>504>505>513>514>516
>521>524>526>527>531
>537>538>540>541>548>551
>553>562>563>566>567>571
>574>575>579>580>582
>592>593>596>600>602
>613>614>665>668>674 >>681
ニカニカ笑いの顔が可愛いだけに、すました役では生きないよね
ていうか、魔法が解けたみたいに、なんか最近、輝きが消えたわ ガッキーが在日朝鮮人の星野源とゲットしたのにはガックリ 義経討死も義時が泰衡と義時を平泉に出向き両方煽るような脚本なので
政子がそれを知り義時にブチ切れるような展開とかいいかもね
ピットブルの仔犬を失った政子が義時を生涯憎しんで生きていくような展開は悪くは無いかな >>656
頼朝と八重がイチャイチャするとこは見たくないw義時と結婚寸前まで頼朝とイチャイチャしてたら、八重の人気下がりそう。 >>684
年齢考えろよ33歳だぞ
寧ろ笑ったりした方が皺とかが目立つ気がするけどね
女は30まで男は30からとは良く言ったもので
小栗は皺とかが味を出していい意味で老けてきた感じはする >>678
大河ドラマで
「とんでる！平賀源内」とか
「蘭学事始」をやっても
視聴率とれないと想うぞ 小栗や大泉や小池や新垣や山本耕史や宮澤エマらは昨年6月にクランクインで
菅田は昨年9月にクランクインで昨年のうちにクランクアップ済
1年半もある撮影期間の一部しか参加してない義経が最重要人物かのように
鎌倉殿が源平大河だと思ってる情弱？ >>689
天下御免なら見たい
田沼意次がいい感じの遊び人に書かれていた >>686
江守爺は仔犬義経を毎日5回も書いてるしIDを毎日30回も変えてる荒らし
マジでマルチ通報で回線アク禁するからな >>674
自分が見た最初の時代劇は、1981年TBS正月ドラマ関ケ原で
加藤剛演じる三成が、最初の三成だったが
80年代90年代、NHKは暗黒三成ばかりやってたのか
2006年◯功名が辻 中村橋之助
2009年◯天地人 小栗旬
2011年◯江 萩原聖人
この三作品は途中で見るの止めたので、三成がどう描かれたのか知らんかったが
直江主演は必然的に良く描かれたはずだが
山内一豊とは関ケ原で敵同士になるが、原作が司馬だからかな？
80年代90年代までは黒星ばかりで、2000年以降は白星が多くなってるな でも政子に甘えて懐くペットみたいな義経は馬鹿女目線から見たら可愛いとか思うんだろうな
戦場では勇ましく庶民巻き添えでも構わず目をひん剥いて殺しまくるサイコ男らしいが
その対比がまた受けるとか思って脚本描いてるんだろうね アニメのまんが日本史に出てくる大姫が
なんか目がイっちゃってて可哀想なんだよな
無表情でなんにもセリフないんだけど >>694
功名の中村橋之助は敵ではあるが原作関ヶ原を採用してるので義に厚い三成
天地人は兼続の盟友で今回の義時が演じてるけど少年っぽい感じだったな
江の萩原聖人は江とかと一緒に喜んだり優しい人物で淀への恋心から関ヶ原を起こした
前後のとしまつの原田龍二は秀吉の腰巾着で嫌な三成像
軍師官兵衛の田中圭はひたすら悪役的に描かれてたな >>697
顔芸は確実にあるだろうな
目をひん剥くとか雄叫びまでは粗筋に書いてる訳ではないがどう考えてもそういう演技をするような脚本
頼朝政子には凄い忠誠心らしいので飼育員の前での虎の子みたいな感じになるとは思う 源平大河の主人公は
平清盛が2回、義経が2回、頼朝政子、北条義時、奥州藤原氏
歴史の教科書に出てくる人らばかり
文覚とか藤原定家とか西行とか、こんな人らはあかんのか？ >>700
この前の清盛の時、西行どん視点で語らせる構成にしたら良いなと思ったな >>694
春の坂道は徳川家の家臣のドラマだからやはり三成は悪役に描かれる、家康は名君に
黄金の日日は近藤正臣なので説明は不要として
おんな太閤記の宅麻伸は小賢しく淀と秀頼に付きねねを排除しようとする感じ
徳川家康の鹿賀丈史は家康主役なので当然悪役で関ヶ原は三成が豊臣を乗っ取ろうとするのを家康が阻止する名目のとんでも設定
独眼竜の奥田瑛二はやはり小賢しく腹黒く淀の枕営業もあってか敵役に徹してた
春日局の伊武雅刀は小早川目線なので告げ口されたりやはりこれも悪役
秀吉の真田広之は秀吉の失政をほぼ三成の策謀とする脚本
葵の江守徹は太閤への忠義から家康と戦う義の三成像
真田丸の山本耕史は秀吉への忠義から家康と戦う三成 >>700
近代大河やってた時の大型時代劇では武蔵坊弁慶もやってるね 源平、戦国、幕末で回すのが大河だよね
人気ある３時代 >>653
Twitterの石田三成がかなり復権に貢献してるだろw >>702
山本耕史って演技パターンがいつも同じなのな >>708
山本耕史の喋り見て、お前三成のままやないか！と思ったわ
会話してる相手の小栗も元三成 >>708
演技パターンじゃなくて三谷が当て書きする人物像の問題じゃないの
演技とは何かって見方が違うのかもしれないけど平清盛の悪左府を見てもそう思うのかな >>709
真田丸の三成はあんな砕けた会話をしなかったしニコリともしなかったぞ
姿勢も崩さず真っ直ぐで感情的な話し方はほとんどしなかった >>710
三谷は山本にはこういう役でしか描かないからね 山本耕史は演技以前にあの肩幅何とかして欲しいわw
ウエイトやり過ぎだろ
小顔の小栗が和装似合わないのは仕方がないとして
山本まで似合わなくなってきてるぞw >>701
先に挙げたように源平の主人公は、軍人政治家ばかりで
どうしても殺伐とした内容になってしまうが
大河清盛は西行や崇徳上皇や堀川局など、有名な歌人の登場が多く
文化面を強く出した作品だった
こういう作品はNHK得意なんだろうな、映画でも平安文化を体現した作品は見た事なかったし
今回は鎌倉が舞台なので、殺伐とした内容になりそうだが
政子が京文化に憧れを持ってるし、息子実朝関連で雅な内容も入れてくるやろな >>683
>682,>686,>688,>695,>698>699>>>もエモリの連投
目をひん剥くと連投
義経のサイコ妄想といつ見ても書いてるし
すべて上にも同じことを大量に書いてるマギキチ >>713
鈴木亮平と比べたら子供みたいなもんだろ 山本耕史の義村の演技は想像通りだったが何となく人物像の標は見えた
山本の肩はばが云々言ってるのは女だろうから相手にするな 草笛光子とか90歳近いけど体調とかは大丈夫なのか
この時期だから急遽降板とかにならなけりゃいいが >>716
鈴木は大柄（顔もそれなりにでかい）だから全く気にはならない。でも山本は違うというかウエイトリフティングなら鈴木より持ち上げられるんじゃね？青天の小栗もムキムキマンだったが、それよりも筋肉あるんじゃねーかなw ベンチとかウエイトはやってないと上がらないからな
やってりゃそりゃ山本のが上がるだろう 武田真治とか山本耕史は筋肉質ではあるがまだ細い
鈴木亮平は太く大柄で雄雄しい
山本もどうせ今回も裸体を見せるだろうな三谷の趣味で
因みに宇梶の若い頃の裸体とか見たい気はする >>719
草笛さん出るんだｗ 三谷ってホント同じ役者を使うな >>723
今回は頼朝の乳母だな
流石に頼朝の声が今回は聞こえるだろう
また「へっ？」とか言ったら吹き出すけど
ジェームスみたいに配役の使い回し傾向があるな
ジェームスは世界観の共通とか台詞の使い回しとかその辺が絶妙だったが 今の俳優で肉体自慢はやはり鈴木亮平だろうな
ある意味ガタイは財産なので大河でも引くて数多だろう
来年も信長(岡田に決定)とか忠勝とか言われてるし
弁慶とか清正とか巨体人物なら競争相手もいないので独壇場的に需要がある 今年は流石に弁慶に鈴木は勿体ないしな
来年忠勝ならかなり期待できる
阿部退場後のクレジットのトメ問題も解決だしな あーあ、来年また家康かｗ 近年の大河でよく出るし飽きたなあ。長曾我部とか後北条とか
もっと違う地方の大名やってくれんかな 三谷が朝日夕刊のエッセイで現代語セリフの言い訳をだらだら書いてるけど
だったら動きにくい衣装とか邪魔な鬘だのも止めたらいい
なんでわざわざそんなの着けてるかといえば言うまでもなく
その時代っぽさを感じて欲しいからなわけで
時代劇語を使えば没入度は普通にアップするだろうに理屈に合わない
言い訳せずに「その方が面白いだろ！」とでも言ってればまだしもだったのに >>638
国策大河が強引に割り込んできた為にズレた >>715
さすがに、このスレに1日100レス以上も一人で連投してる爺がいるのは狂ってるな
強引に自演してグロ話と妄想、毎回同じスレチ過去大河語りにもっていくから
まともに新作ドラマの話ができるわけない
>>722>724>727>730
江守ホモしね
鈴木亮平とか男の裸を見たがるのは、大河スレでお前だけだ >>534
昭和天皇は華族の島津家の長女と結婚した 比企尼の子孫が島津で皇室の先祖
時政義時も皇室の先祖
伊東祐親も皇室の先祖 >>722
市川猿之助（45）は？鎌倉殿に出てくるみたいだけどw >>736
山縣有朋の影響力が失墜した
宮中某重大事件があった香淳皇后 >>733
流れ的にはいずれ髷、月代はなくなるだろ。
「アイドルの島田髷やら月代姿なんか格好悪い」って理由でw
衣装も年代、地域不詳のファンタジーになるよ >>736
お由羅の方(西郷どんでは小柳ルミ子)の子孫なんだよね
だから、悪く描けない >>733
近年の大河で時代劇語とやらを使ったのってあったっけ？ 現代語が問題じゃない。誰も使わないような言葉のセレクトがひたすら寒い。 家族で見れる大河ドラマ
>『鎌倉殿の13人』の視聴者層は風変りだ。
未就学児や小学生などの子供でトップだ。また75歳以上の高齢者にもよく見られている。さらに二世代や三世代で暮らす人々の中でも首位となった。明らかに親子一緒に見た家庭が多かった。
ＳＮＳのつぶやきにも、その辺りの事情を反映したものが散見された。
前作の各層を基準に今作を指数化すると、まず高齢者・二世代〜三世代同居者の数字が上がっていることが目に付く。 時代劇語ってなんなん
語尾にござるよーってつけるやつか 22時からＥテレ
クラシックＴＶ「大河ドラマＭＵＳＩＣ！」
今回は「大河ドラマ」のテーマ音楽！ゲストは今年の大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」に出演している、
俳優の宮澤エマさん！歴代の大河を彩ってきた音楽の魅力にもせまる。 同じ小栗旬の信長協奏曲で現代語っぽいのは別に気にならないのに鎌倉殿に違和感バリバリ感じるのはやっぱりワードセンスの差だよね ポスターの義時のポーズ
すしざんまいの腕をもっと上にして、操り人形を操ってような
悪人のポーズだよね >>749
信長協奏曲は時代劇というよりもタイムワープもので現代人が主役だから気にならないんだよ
あれは時代劇のジャンルではない サブローって名前がでたときそれを思い出したなーそういや 八重って子供の年齢から推定すると義時より5、6歳くらい年上の設定なのかな？第1回では義時は12歳くらいらしいから17～18歳くらいか？
小学生が高校生に好意を抱いてるようなものか。それじゃ恋愛の対象としては相手にされないのもわかる気がする。 >>596
まあそもそも大河ドラマってそういう目的で生まれたもので最初から女子供に受けるスターを出しまくってた
従来の大河ドラマファンが考えている硬派な大河ドラマイメージは作られた伝統に過ぎない 時代劇だからといって ドラマをみて鎌倉時代を感じさせたらドラマとしては失敗だよな 舞台は鎌倉時代でもストーリーは令和をかんじさせないといけない
だから義時が言ってた「平氏の時代でも平穏に暮らせてるではないか」というのは現代人の感覚と同じでなかなかいいセリフだと思う >>749
この鎌倉殿は
信長協奏曲以下じゃのう。
あのくらいの雰囲気すら出さないスタイルは酷過ぎるわいのう。 首チョンパは1970年代の小学生に人気のドリフターズ玩具だったようだが
現代語でも何でもない死語
三谷の世代しか知らん 死語をウケると思ってウキウキしながら書いてたかと思うと三谷も老いたなって思った >>753
そもそも義時の初恋設定必要か？
親戚の集まりで会って以来3年間会ってなくて、あんなデカい子供いるのも知らない
それでずっと好きだったのに〜はないよね 女絡みもメインの話に繋がりゃいいけど女巡って内輪揉め抗争勃発とか
そんなのないんだろ >>761
思えば真田丸でも最初の方からきりとか梅(だったよね？)とか出してきて主人公の恋愛模様は描いてたし、初恋話を最初の方にぶちこむのは三谷の信条なんじゃね？ 青天を見慣れたせいかキャストの顔も大事だなとつくづく思う >>764
青天を見慣れた後に出てきた小栗と片岡は汚すぎて見るに耐えない >>763
そういえば真田丸に出てくる女は変な女ばっかだったな
今回も政子、妹、八重どれも癖強そうな女だね
政子は元々変な女説あるから仕方ないにしろ、女性に対するトラウマでもあるんだろうか 新撰組の吹石一恵も藤原竜也に振られるだけの変な女だったな
いつもの山本よりむしろあの2人今だしてほしいわ 今のところ不満が出てるのは八重関連ぐらいか
あとは役者もいいし問題なさそうだね
八重関連は完全に三谷の妄想だからキャラも設定も説得力ない
なぜ姫の前の方にしなかったのか三谷の言い訳が聞きたい >>770
姫の前って比企の娘でしょ？
別で出るんじゃねーの
こっちは抗争に関係しそう 義時がしつこくアプローチするってのは姫の前相手
それをなぜ八重に使ってヒロインにするのかてことだよ
頼朝の前妻に義時がしつこくアプローチして振られるて話を
面白いと思って書ける三谷のセンスがほんと理解できん えー？吹石一恵のひで変な女だったかな
ひでは総司のことが好きなのに総司はお梅さんが好き
お梅さんが死んで総司がひでの思いに気付いた時には病が進行してて相手を想って敢えて遠ざけるように2人は別れた
みたいな話だったような
そこに平助の片思いも入ってきて切なかった
新選組の女性は割といいように描かれてた記憶 >>772
三谷は歴史好きじゃないから
真面目に見てる人を怒らせる事ばかり 政子って都に対してすごく憧れを持ってそう。
都から来た流罪人に惚れるし、都一の白拍子の静の舞が見たいって頼朝にねだるし、公家出身の実朝妻とは競馬や相撲を一緒にみたり、寺社詣をしてるよね。 >>775
そんなクソみたいな感想はチラシの裏に書いて >>775
都への憧れや都からきたプリンスへの憧れはあるんだろうけど一応頼朝はイケメン設定なんでしょw
心の目で大泉はイケメンって見ないと、政子も八重もただの田舎のバカ娘になっちゃう >>763
きりとのキスはキモかった
堺と長澤の中年男女のキスは誰得？と思ったわ >>777
イケメンじゃなくてもモテる男は沢山いる 恋愛を描けないタイプはドラゴンボールみたいに数年飛ばしたらいきなり子供できてる形式の方がいいのにな
あれだけ才能あるスピルバーグだってオールウェイズを最後に男女を描くのを諦めたわけで リピして見たせいかやっとOPテーマ曲が頭に入ってきた
途中の頼朝が夜お参りするシーンから伊東訪問にかけて流れてた
ピアノとチェロはよかった 三浦義村は義時と親友ぽくてでも秒で売ってでもちゃんと助ける
てあたり今後切なく葛藤する姿も見れそうです期待
パパ義澄も安定して見れてよい感じ 初回見た限り振り回され系義時の逃げ場がない
つまりほっとできる相手気が許せて安らげる相手だ
本来八重をそういうポジに置いて視聴者に癒しを与えなきゃならん
それをキツい八重持ってくるんだからな 八重をめぐる三角関係が前半の見どころなんだろうけど、頼朝は政子のことも少しは愛してほしいな。完全に蚊帳の外に置かれ、気づいたら夫の愛人が弟の嫁とか可哀想すぎる。 >>785
八重のことも愛してはいないだろう
田舎に島流しで暇過ぎて近くにいた女に手をつけただけ 今のところ不満点は頼朝役が大泉洋ってことだけだな
けっこう致命的ではあるが 三角関係がドラマになるのは二人から想いを寄せられるやつが
揺れるパターンにしないと見てる引きがない
もうすでに関係ができてる二人に一人が横恋慕する場合は
そいつは振られる必要がある
それをこのドラマでは一途な八重が心変わりするわけでそんな恋愛ものはダメだ
三谷はもう少し見てる側がキャラに共感するかどうかを考慮しないとダメ
短い作品ならキャラへの共感はなくても作品の構成力だけでいけるが
長編ドラマの場合は絶対に必要 >>778
あれは脚本にはキスはなくて堺雅人がキスしたいと提案した結果だよ >>788
頼朝と八重の関係が続いてることに政子は気づかないで終わるのかな。
一途な八重が急に義時になびく設定がよくわからない。愛人でいるより誰かの妻になりたいと思ったのかな。 頼朝がずっと政子を好きでなくて嫌な奴だったら視聴者は頼朝が北条家に暗殺されたとしてもしょうがないという感想を持ってくれるかもしれない？ さすがに北条に頼朝暗殺のメリットないんじゃ？
少なくとも単独犯はないだろう
13人で囲んで刺すとかはある >>777
当時、伊豆には頼朝以上のプリンスが居ただろう
源三位の孫がよ >>790
頼朝と八重の関係は続いていないよ
まああまり言うとネタバレになるから言わないが >>796
ガイド本の受け売りか？いい加減にしろ暇人 >>483
新田は義家流源氏累代の所領を伝領していから、弱小じゃないだろう
足利は藤姓足利氏が滅ぼされてからだから、新参だが >>797
大泉も言ってる
そもそも関係が続いてたら義時は普通に諦める 真田信繁は側室がいたんだけど、それを一途な人に描こうとして、癖のある側室が増えたわけ
主人公がイケメンでモテるだけじゃつまらんから女に翻弄される感じにしたのでは 八重はよー分からんな
伊東氏なんて序盤退場するからその娘に価値ないだろ 三郎ふむふむ
四郎ひねりがないな
新三郎なんでそんな
太郎と二郎どこにいるの >>801
だから義時の愛妾としてオリキャラになれる
本当に伊東の姫と結婚出来ていたら記録が残るでしょ泰時の母だって不明って事は愛妾の子供
後世の作家は想像し放題 今まで、頼朝と義経が対立することになったのは、義経が勝手に朝廷から官位を受けたから、
だとずっと思ってたのが、先日やったＢＳ-ＴＢＳの「にっぽん！歴史鑑定」を見たら、どうもちょっと違うらしい、
という話をしていた
義経が官位を受けた後も、頼朝は、引き続き義経に朝廷との取次役を命じたりしてるとか
今回のドラマではどんなふうに描くんだろう
やっぱ感情的にコジレていったりするのかな 八重が頼朝と引き離された後江間次郎に嫁がされたと言われてるし
江間次郎が討死したら義時が江間に入るし
義時が江間次郎の遺児たちを引き取って養育したっていう話もある
このドラマは義時が主人公なんだから義時周りのエピソードを濃く作るために八重という存在を活用してるんだろう >>804
まあ梶原の讒言と言われているが
結局のところ正妻の実家にコントロールされたりとか頼朝って決定権ない神輿なんだろうな
じゃなきゃ側室にも子産ませて義経は生かして自分の一族繁栄させようとするだろ 義朝の家臣たちが悪いんでね
ちりぢりになってそんで頼朝支える気ないん？
直属の家臣団がいないんじゃ神輿と化すの当たり前 物を知らない部外者だな
いるだろう、義家の郎党だった奴らが
実は義家流源氏の地盤は東海地方
義家の郎党NO1は、三河武士の兵藤正経、NO2は三河武士の伴助兼
源義家（1039～1106）
義家→為義→義朝→頼朝
藤原季兼（1044～1101） 三河の藤姓熱田大宮司家の祖
藤原季兼→季範→女→頼朝
日本の中世は、常に三河を中心にして捉えよ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 三河武士無能なの？
頼朝が幕府開いたのに何やってんの？
頼朝直属の家臣団として支えないとダメでしょ 義家の地盤が東海地方だったのは、乳母みても分かる
支配された側は、支配した側の事が分かるわけないだろう
分からない事があったら三河に聞け
■源為義乳母父：首藤資道
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))
■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)
■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)
首藤氏は美濃発祥と伝えるが、為義の乳母父は三河国の住人、義朝の乳母は駿河国住人の嫁だ ココで豆知識だが
頼朝が伊豆に流された時、付添人は2人
一人は頼朝叔父たる三河祐範が付けてやった安達盛長
安達盛長は三河国の藤姓熱田大宮司家の家人の可能性が高く
自身は三川乃国出自で、園城寺にいた頼朝の母方の叔父さん範智と繋がりがあった
その範智の兄弟が三河祐範だ
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三川乃国国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
もう一人の藤七資家は、三河国の住人だった為義の乳母父首藤資道から因幡国に分かれた首藤一族の可能性が高い
つまり鎌田政清や山内尼の親族 アニメ平家物語とかいうのがあるみたいだからそっち見てみるか
鎌倉殿よりマシかな >>811
政子がすがってきてたら、支えただろう
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、北条はその三河の足利氏に滅ぼされたわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 補足説明だが
義家の郎党NO1は、三河武士の兵藤正経、NO2は三河武士の伴助兼
伴助兼と時政のじいちゃん、政子のひいおじいちゃんの伴為房は、祖を同じく伴善男としている
伴助兼は三河伴氏、伴為房は伊豆伴氏 >>795
源三位の孫なら、まさに公卿の公達だが、
当時、そういう方が田舎豪族の娘を正室として迎えてくれるかどうかだな。 >>819
ポストとそれに基づく利権をゲットしていただけで、
熱田に常駐して、社務所で毎日働いていたとかじゃないだろうからな。 安達は頼家裏切って北条についただけじゃんw
源家支えないのなんでよ 三河屋の言い分によると源家が滅びたのは三河武士のせいってことね
頼朝の家系を滅ぼした元凶なわけだ
頼朝や息子たちが神輿になっちゃってかわいそう >>819
藤原頼通の息子たる橘俊綱に、執拗に熱田社領を狙われて、三河武士の藤原季兼の息子に大宮司職を渡す代わりに、ケツモチになってもらったんだよ
熱田大宮司は、基本的には京在住義務付けだろ、で元々は武士だから、京では武士として院に仕えていた（上北面など） 近年の三谷幸喜って古い笑いのノリで滑ってる感じ
面白い笑いではなくて
古いノリで笑えないしくだらないしで滑ってる感じ
香取慎吾のアマプラのやつとかも酷かった 三河出自だから、菩提寺が三河にあり
ココに頼朝所縁の仏像がある
滝山寺
http://takisanji.net
そして熱田大宮司藤原季範夫妻は、1140年滝山寺内に新御堂（蓮華寺）を建立した
この御堂に、藤原季範夫妻宛でに謎の願文（讃岐殿御願文）を奉納したのが足利貞氏、足利尊氏の父だ 豆知識だが
三河に北条所縁は殆どない
あるのはかーちゃんが安達盛長の娘の
時頼の数カ所だけなんだが
北条泰時の娘が滝山寺に来た事がある
それは旦那の足利義氏が滝山寺の本堂を再建した際、棟上に列席したらしい 平安末期、まだ平安宮の大内裏も残ってて、大極殿もあったのに、鎌倉殿では全く出てこない。
後白河法皇の白河御殿と聳え立つ六勝寺も本来はあるはずなのに、法皇と清盛が面会するのは薄暗い板張りの質素な小部屋。
時代考証がおかしいぞ。 平安末期、まだ平安宮の大内裏も残ってて、大極殿もあったのに、鎌倉殿では全く出てこない。
後白河法皇の白河御殿と聳え立つ六勝寺も本来はあるはずなのに、法皇と清盛が面会するのは薄暗い板張りの質素な小部屋。
時代考証がおかしいぞ。
https://i.imgur.com/L5OYi3n.jpg
https://i.imgur.com/ogKoXWJ.jpg 結局義朝の家人たちが悪いんだよ
義朝は殺すは頼朝は見捨てるわ >>829
力でねじ伏せられて無理やり臣従させられたのが大部分だろうから、
落ち目になったら、見捨てるだろう。 大極殿は太郎焼亡で消えてだから福原遷都とかの話になる 後の武田家の最期とかみてみな
甘利などという累代の家来でさえ攻撃して来るんだぜ
落ち目になったらそんなもんだよ 頼朝が構築した三河システムとかアフォいうのやめれよw
じゃなんで滅びたのって話にどうしたってなる
三河武士が悪いんだね 安元3年（1177年）に発生した安元の大火（太郎焼亡）は、朝堂院（大極殿を含む）が焼失するなど、大内裏に壊滅的被害を与えた[19]（内裏は焼失を免れた）。大極殿再建が間に合わなかったために、安徳天皇は内裏の紫宸殿で即位式を行ったが、安徳天皇が平家とともに没したために内裏での即位は「凶例」と見なされ、後鳥羽天皇は太政官庁で即位した（後三条天皇が、焼失した大極殿の代わりに太政官庁で即位式を行った前例があった）[20]。以後室町期まで、中世の天皇は太政官庁で即位することが定例となる[21]。
安元の大火で焼失した大内裏の再建は遅々として進まず、文治5年（1189年）にようやく再建が始まった[22]。承久元年（1219年）に承久の乱で内裏を含めた大内裏が焼失。その再建途上の安貞元年（1227年）に火災によって全焼し、これをもって大内裏の再建は放棄された[23]。 尾張と三河と駿河が分からんわ
三河って愛知なん静岡なん？ >>837
三河は愛知ざっくりカニの爪(半島名忘れた)の静岡側
尾張がカニの三重側
駿河は静岡で山梨の南
駿河と三河の間が遠江 政子の演説での迫力が出せるかどうかだな
そこも笑いみたいな感じになったら流石に見限る
葵の大坂城での小川真由美の演説は見事だった >>824
ジェームス三木のような時代劇喜劇を作るセンスがあるのは何処かにいない物か 小池栄子は芝居イケそうだな
後半は政子がかなり重要になるけど、義時義村政子の3人が安定演技できるから不安なし
問題は脚本か 飼育員に懐く猛獣の如く義経が政子に姉上姉上とキャッキャッするらしいから
義時の謀略で義経が死んでから姉弟の関係がどうなるかだな
にくしみが生まれる展開は間違いないだろう >>841
小池は初回のコメディエンヌぶりがスベってた
もちろんあとで貫禄つけてギャップ出してくるんだろうけど
張り切りすぎてそうで心配だわ ◆したらば、爆サイの管理人を逮捕◆
脱税容疑で「爆サイ.com」運営会社社長ら逮捕 女優 高岡早紀さんの兄
2020/2/20(木) 17:06
インターネット掲示板「爆サイ.com」などを運営する会社の社長らが、およそ2億4，000万円を隠して脱税した疑いで、東京地検特捜部に逮捕された。
インターネット掲示板「爆サイ.com」などを実質的に運営する「Aegate」社長の高岡賢太郎容疑者(48)は、田中弘章容疑者(49)が社長を務める会社に業務を委託したように装い、架空の経費を計上する手口で、2年間でおよそ2億4，000万円の所得を隠し、法人税など、5，900万円を脱税した疑いが持たれている。
高岡容疑者は、任意の調べに対し、「取引は正しい」と容疑を否認していたということで、特捜部と東京国税局は、20日朝から関係先を家宅捜索し、実態解明を進めている。
高岡容疑者は、女優の高岡早紀さんの兄。 >>839
>そこも笑いみたいな感じになったら流石に見限る
そのころはもう11月くらいじゃ？ 政子の演説は代読させるのか、小池栄子が演じるのか… 演説とは？
おまんら舐めたらいかんぜよっ！！
みたいなん 演説の部分だけ大地真央の代読とかなら少し嬉しいかも
「其方らそこに頼朝公への愛はあるんか」 >>846
爺失せろ
家政婦のミタの話はどうでもいい >>848
草燃えるの岩下志麻の政子を見るがいい
別時代の別人物だが葵の時の淀の演説の貫禄は圧巻ではあった
女性人物の演説だとまず真っ先にあの時の淀が思い浮かぶ 三谷が好きな、ふとしたボタンの掛け違いで
別人になりすまさなければならない状況に追い込まれた人物によって
周囲の人間がドタバタに巻き込まれていく展開は
この大河のどこかで入れてくるのかな >>834
適当なウソを言ってはいけない
> 後の武田家の最期とかみてみな
> 甘利などという累代の家来でさえ攻撃して来るんだぜ
甘利が謀反を起こして勝頼を攻撃したなんて聞いたことも見たこともない
馬場のように城明け渡し後、行方知れずというなら分かる
穴山のように離反したとか、主家を支えなかったとかならね >>854
謀叛も何も最期は女子供入れて100人程度まで人数減ってただろw >>857
泰時を産む時点で時輔化してると言える
そもそも八重は入水自害した筈
どうせ死ぬなら政子に殺される展開の方が映えるとは言われていたが 千鶴丸殺害を善児に指示したのは八重の兄の伊東祐清か
最初のほうのシーンで義時と宗時とが密談するときに一緒に居て頼朝とも会ってる
そうなると義時が手紙渡しに来る前から祐親に頼朝のことを伝えていて子を殺せと命を受けてる可能性が >>859
沈む船に真田を乗せられないと離反するように命じていたな
大河あるある的なお前は生きよパターン >>860
頼朝を殺すつもりなのだから当然男子である千鶴丸は殺すわな
平家の威光ありきの伊東で娘の八重が頼朝の産んで生かしておいたら災いの種になるに決まってるし
頼朝も静が産んだ子が男子だったので産まれたその日に抵抗する静から赤子を奪い取り由比ヶ浜に埋めさせてる訳で >>847
吾妻鏡のとおりにいきそうなので代読とみた。
そのほうが、勇ましい政子みたいな無駄なイメージが取れていい。 代読は流石にないだろうけどもし代読なら大地真央がいいかな 政子の演説は代読だろうが侍の心を打つよ
あえて吾妻鏡通りに代読にしてもらいたい 祐親不在だからと言って流人が監視役の在地領主の娘と簡単に結ばれる訳ないから、もともと伊東側から勧めてたのを平家に追求されそうになって処分説あり。 とか期待してても実際は三谷大河なので
淀の竹内結子の演説みたいにコミカルになる可能性高いか
しかし晩年の政子は大地真央はイメージ的にぴったりだな あくまで演説に照準合わせる晩年の政子なら松坂慶子も有りなのかも知れない
あとは天海祐希も中々良さそうではあるな
しかし今回は若い頃から演じるので流石に大地真央や松坂慶子は選考外だったろう
天海祐希でギリギリのラインか
政子が20代後半からの出番なら葵の例もあるし大地松坂辺りでもギリギリ有りではあったと思うが 伊東祐親の娘と義時の子が泰時（鎌倉殿）
大場景親の娘と義時の子が泰時（草燃える）
嘘は嘘として、どっちがリアリティあるんだろ >>870
リアリティなら断然前者
伊豆と藤沢じゃ遠すぎて接点がないから知り合う可能性はほぼゼロ 地理的な距離感がいまいちピンとこないけど。
第一話に出てた和田義盛と畠山重忠、和田さんはともかく畠山は伊豆からだいぶ遠いような。
わざわざ呼ばれて来たのに、義時の「とりあえず今日は帰ってくれ」はけっこう可哀そう。 >>873
流石に領地に帰ってくれって訳ではないだろ
三浦とかかなり遠いし >>248
いっそのこと劇中年齢を 人物名 の横に 表示したら 面白いんじゃないかな 今は圏央道あるからいいけど
少し前なら関越、16号、中央道、富士回って御殿場って感じ >>875 >>877
いまみたら、畠山の秩父は遠すぎたw
あのお客さんたちてっきり北条の館に泊まるのかと思ってたけど、無理か。
そういえば三浦親子は馬でどこかへ帰っていったし、
和田さんも畠山の、近隣の縁者の家にでも泊まるのかな。 >>874
来てくれと言われたから3日がかりで伊豆まで行った
時政を囲む宴が開かれ有力者が集まっているのに
自分は席にも呼ばれず挨拶さえさせてもらえず追い返される
秩父畠山は北条の言いなりになる弱小ってことを表現してるんだと思ったけど違うのかな？ >>880
和田さん、三浦さんは伊東の縁者だからそのまま伊東が自然かな
畠山さんは三浦さんたちの縁者だから泊めてもらえるさw 実際は三浦さんや畠山さんたちは300人くらいは動員できるけど北条は50人くらいだからかなり差がある 宿に帰ってくれって事だろ
領地に帰れって訳ではないと思う
埼玉の奥から伊豆まであの時代どれだけ掛かるんだろ あの最後の新世界？だかが流れる場面で13人全員顔見せ的に紹介すれば良かったのに
しかしまだ配役発表されてない人物も4人くらいいるのか >>881 >>882
畠山って、三浦の縁者なのか。あそこらへん、みんな婚姻関係があるんだな。
まあそりゃそうか。
＞秩父畠山は北条の言いなりになる弱小
そういえば畠山大志が「佐殿を匿う事を時政がまだ知らない」ことを聞いたとき、
「話が違う、北条どのの参加なしにこの話には乗れない」、みたいに言ってたね。
最近読んだ本に、実は北条時政は「伊豆の小領主ていど」ではなく、
もっと大きな影響力を持つ高い家格の存在だった（だから京の牧の方とも結婚できた）、
という説が有力だとありました。 今朝の江守爺のマルチ連投
>839>840>842>846>849>851
>858>861>862>867>868
連日、演説と連呼して同じ懐古ネタばかり殺し妄想ばかり書いて
政子の配役変更の同じ女優名ばかり書いてる変態ジジイに釣られるのは止めような >>886
清廉潔白な坂東武士の鑑と言われた重忠の真っ直ぐな人柄があの場面だけで醸し出されてたね >>883
北条の方がショボいってこと？
あのシーンは「北条は秩父や三浦をアゴで使える」ってことを表現するために
わざわざ第一話に入れたのかと思ったが違うんだな
となるとイケメン畠山重忠の顔見せって思っておけば良いのかw >>886
命懸けの動員に50人程度しか動員できないのは事実だよ
有力かどうかは知らんが戦力としてはそれが当時の北条家の現実
例えば伊東は石橋山の時に300動員してる >>891
顔見せだと思いました
畠山さんイケメンw >>888
あそこは上手いなと思った
畠山の筋の通った感じと和田のとにかく脳筋な感じが
あの少ないセリフでも表現されてた 顔見せなら義経とか後白河みたいな感じで
最後に少し出す程度でもよかった気がする 鎌倉殿の13人には源氏は1人もいないんだな
このときにヤバいのに気付けよ >>896
源氏は将軍の親族だからもっと上なんよ
平賀とか大内とか
あの13人は番頭の集まり >>895
畠山、なにげに不信感持った発言だったろ
「伏線です」 >>889
ざっくりしすぎ
秩父氏も父親が弟(河越)に家督を譲ったから兄(畠山)が怒り、義平義朝と組んで父親(秩父)を倒すという大きな家督争いをやっている
その後畠山は娘を千葉常胤に嫁入りさせて息子には三浦義澄の姉妹を貰ったりそれなりに勢力を広げていた
という訳で重忠、義村、和田義盛は従兄弟 畠山大志、会話のイントネーションで一瞬、堺雅人か？と思ってしまった なるほど顔見せか
力関係が上なら当主を京に呼べるしな 上の方でアニメの平家物語を宣伝してる人達は重盛役の声優が三谷と因縁あるってこと知っててやってるのか？ >>899
あの宴会にいたのが従兄弟連中とご近所さん仁田っていうのが面白いなと思った >>847
あそこが尼将軍・政子の一番のハイライトなんだから
政子本人が演説しないとサマにならない
それにOPで、あの場面と思われるかっこいい尼将軍登場させているのに
登場させなかったら肩透かしもいいとこ >>872
藤原信頼なんてあんなザコと組んだ義朝がアホ
もっとアホは信頼大好きな後白河かなぁ、、
スレに頼朝の長兄義平が義仲の父親殺したとか
畠山もとか言ってい人がいるけど、頼朝は在京しているし、腹違いの兄弟なんて他人と同じだから（義朝も若い頃、三浦と組んで三浦と同族の大庭の御厨を襲ったりしたので大庭と三浦は仲が悪くなった） >>908
後白河は結構、命ごえしてるけどね
それ以上に信西が目の上のたんこぶだったって事
信西がいなかったら天皇になれなかった癖にw 浅野和之は3月に歌舞伎座で曹操をやるんだな。驚いた 配役はいいんだよなこの大河
問題は脚本よ、脚本。新垣結衣が邪魔なキャラにならなければいいが 大河を機に関連書籍読んでるけど頼朝って共産主義の独裁者レベルで鬼畜だな容赦ねえ >>916
困ってる時に助けてくれた人には甘々
平賀一族、比企一族、北条一族 実朝殺害の黒幕三浦説が、永井先生の小説では描かれているが「草燃える」は三浦黒幕説だったの？
全編を見てないから分からないが、あのドラマの原作永井先生だろ
今作は公暁野望説をとるのかなー >>918
もう一度読んでくれ
配役はいいけど、問題は脚本って書いたんだけど 信西は藤原南家末裔やったな
不比等の4兄弟で式と京はあかんかったが、最初の頃は仲麻呂がトップに立ったりし
北と南は拮抗してたが次第に水を開けられ、平安末期は信西らのような下級公家にかろうじて残ったぐらい
しかし武家では南家も平安末期から活躍し始めた
伊東と工藤がそうだし、鎌倉から室町にかけての二階堂
相良と伊東が江戸幕末大名として残った
北家の方が藤原秀郷がいるので圧倒してたが
比企、山内首藤、結城、大友、少弐、龍造寺、蒲生、波多野
戦国終わった頃には、ほぼ全滅したな
関ケ原で改易になったが復活した、大友の分家立花宗茂が幕末に残ったぐらいか？ >>920義時には察知されて逃げられたので公暁を義村は見殺し。手打ちで談笑する義時義村を政子が激怒 >>866
不在なら簡単に結ばれるとおもう
政子だって簡単に結ばれてた >>923
史実はともかくあの辺の2人の駆け引き鬼畜ぶりは大河史上屈指の名場面だよな
義時が義村の肩を叩いて爽やかに笑う場面
義村が公暁を切り捨てる時の冷徹な表情
その後にこやかに談笑してる2人
堪らんわw 自分を殺そうとしたやつと手打ちして談笑て永井説は無理ある
と当時も思ってました
乱後何度も三浦の別荘に行ってる義時がアフォに見えるし
ドラマはそれ加えて政子が実朝の死よりも公暁公暁言ってて
アフォかと思いました
草燃えるの雑な作りは枚挙にいとまがありません 和田合戦の描写もそうでした
和田一族は義時だけでなく大江広元も襲っておりクーデターなのは
明らかなんですがドラマでは
大江広元もついでにやっちまおう
とあっさりついで扱いになって一言で終わってました >>909
そこいらへんも後白河が信西を排除したかった説と後白河とは関係なく信頼が勝手に信西を排除した説と両方あってよくわからん
ただ、信頼は平治の乱よりずっと前に武蔵守を拝任していて、その時から東国を拠点とする義朝と繋がりがあったとする学説もあるみたいだな 正直意味が分からない日本語が多いから下に字幕入れてほしい
去年の青天も西郷さんがちょくちょくおいもさんとか言って最初に芋のことを持ち出すのか訳が分からなかったしとにかく言葉が難しくて会話についていけない >>926
肩をポン！ってされたときの義村の表情w
あれは見物だったw ツイで字幕入れて見た面白かったと言ってる人いましたよ
字幕オンで見ればよいと思います >>931
字幕って自分でテレビのリモコンで入れるもんじゃないのか 時代物はどうしても専門用語出てくるし人物の名前を漢字で把握しづらいからTVの字幕ONにしとくと楽だよな 字幕無しで何度か見てから字幕ありもみるとなかなか面白い
映像だけだとあまりわからない描写も説明されてたりするし
びしょ濡れの善児とか 葵くらいの台詞回しがいいな
一度くらいは当時の台詞回しを再現する大河作ってもいいと思うが
今は字幕簡単に出せる訳だし >>939
平家を滅ぼしたき候
しかし北条のような田舎の豪族だから武家言葉と言うよりは田舎言葉だったのかもね 喋るときに候なんてつけんでしょ
あれは文語
口語は記録が殆ど残ってないから再現するのは難しい
脚本書いてられんわw >>941
当時のセリフまわし再現なんて無理でしょ
女性の話し言葉なんかどこにも残ってないだろうし
さらに発音やイントネーションも再現不可だろうに 直江状の原本くらいの台詞回しを再現してくれたらなあ ～候とか付ける作家もいるけど、要するに語感の問題だよな
平家を滅ぼしたく候！ってちとクドいし、「時代劇言葉」って時代劇の雰囲気やカッコよさが伝わればOKな気がする
その雰囲気や時代劇のカッコよさを初めから捨てて、分かり易さ重視（？）したのが今作かなー ジェームス三木の「あまねく」とか絶対に意味間違ってるしw
でもまあ時代劇っぽさがあるからいいんだろうな >>948
当時の再現したら直江状みたいに大河毎年見てる人間でも殆ど聞き取れない
葵とかは時代劇の雰囲気出てるからいいんだろうね
西郷どんとか八重や龍馬伝あたりは地方訛りだったからそれなりに雰囲気は出てた 戦国や江戸時代の武士とこの頃は全然違う
なまじ戦国大河みたいな言葉づかいだとその違いがピンとこない
異化効果ではないですが違和感あるので良いと思います >>947
候はあるいるの丁寧語で現代の御座いますとかと同じ
使うかどうかは場の状況よ この頃の伊豆の豪族は田舎言葉に近い感じだった気もする
そういう台詞回しも聞いては見たかったが真田丸も現代言葉丸出しで雰囲気全く出てなかったし
三谷は台詞に関しては完全に放棄してるとは思う 宗時は頼朝や時政の前で滅ぼしたき候と言うならば違和感はないな
義時とか同年代の仲間の前で言うのはおかしいけど 平家物語でも会話で熊谷→敦盛では候使う、敦盛→熊谷は使わないという使い分け >>951
ちょっと意味違うわけね、なるほど
あの時代にやや近い太平記は割と時代劇言葉つかってたけど正しいんだろうか
「お前は」のことを「おへんは」とか言ってたけど 大河の太平記
京の人間も普通の標準語のイントネーションで気になりました
京の人間はやはり京ぽいイントネーションでやってもらう方がよいです 現代語にすることで分かりやすくなる効果ってそんなにあるもんなのかね
若い人がやってるゲームやアニメにも○○なのじゃ系のキャラとか普通にいっぱいいるんじゃないの 昔も今も使って違和感ないのは京ことばだな。
日本語の粋。 雰囲気だけで本物でもない時代劇言葉にして鎌倉時代らしさや坂東武者らしさが失われるより
平家ぶっ潰すぜっ！のほうがはるかに坂東武者の脳筋な感じとか
義時のポンコツ兄貴に振り回されてる感じがいきいきと伝わっていいと思ったけどね
学問としてはいつか研究が進んで完全再現してみたら面白いとは思うけど
これはドキュメントじゃないし学術研究でもないし 去年は血洗島の田舎っぽい言葉と
円四郎のべらんめえは良かった 薩摩土佐だともれなく方言になるからまあ雰囲気は出る 13人て義時と同年代かと思ってたけど、父親も含まれるのか モーニングのバンデットは面白かったのに打ち切られてしまったよなぁ
やっぱり鎌倉時代はとっつきにくいんだろうな >>916
眼鏡かけてるとか
歌口ずさんでるって理由で処刑してたポルポトなんかと比較したら
一族内で粛清してるのはずっとまともｗ >>965
じゃなくて義時が一番若い
ほぼ皆頼朝より年上 >>965
重忠とか義村とかは違うからね
義時が13人の最年少
結構上の世代も多い >>958
三谷幸喜の研究不足、能力不足が露呈してるんだよな 上代東国方言、あづま言葉ててYou Tubeのチャンネルで喋り方表現してるのあるね
弥生時代すらある >>606
義経が事務所のゴリ押し
この時点で番組終わってる >>973
それもあるのかも知れないが
菅田の義経は結構期待出来そうだし楽しみにしている
かなり狂った感じの義経像らしいし頼朝政子の前では仔猫のように懐いて転がるらしいので
中々人物的には見所が有りそう 13人はいわゆる宿老ってやつだから爺さんばっか
実際制度ができて直ぐに2人病死する
三十代で入ってる義時は異例
まあ頼朝親衛隊のトップだからおかしくはない 和田義盛が畠山重忠や北条兄弟と同世代みたいに見えたのは
イマイチにおもた
和田義盛は時政の方にむしろ近い
年齢も親しさも 大河で現代語を話すことについてはさしたる見識をもっていないので
・当時の言葉そのものの再現は到底ムリ、しかも妥当ではない（理解できないのだから）
・作風に馴染めば現代語でも良い
・その言葉によってイマを想起させるのはさすがに好ましくない（ヤンキー言葉など）
・江戸言葉と称される昭和時代劇言葉を一時代前の戦国大河で使用したから、
その大河が重厚歴史劇となるのではない。昨今の大河を馬鹿にする規範となるはずがない
この程度のことを述べてきた
清盛はいわば折衷仕様により、平安言葉ではまったくないがさりとて今風でもなく、
大昔の時代のドラマという望ましい雰囲気を醸し出していた ありゃ～、いまだに１スレ完走できてないのか。
という自分は昨日、「清須会議」を見たけど、途中で断念した…。
つまらなすぎた…。 源氏物語や枕草子の会話文も、かなりの割合でわかる人にはわかるが、これが鎌倉あたりの田舎の口語だと多分、理解不能。
そもそも文献がない。 >>980
文献が無さすぎだよね
そもそも「１０００年代」ということで、あまりにも時代が古すぎる
でも江戸時代ならば文献がたくさんあるがね。 >>981
江戸時代でも簡単じゃないよ
そもそも言文一致文って100年ちょっとの歴史しかないことをみんな忘れてる
明治の前は基本的に文と口語は違うから当時の口語を正確に知ることは案外難しいんだよ >>982
いや江戸時代とか古文と現代文の中間なだけだわ
あと庶民の江戸弁とか落語に残ってるし そもそも文語＝漢文だろ
かなの古文は口語を記述するために作られた >>987
そういう文献が残ってないほどの大昔すぎてな >>985
平家は実質公家みたいなもんだから、平安後期の文学作品など文献に残ってる京都の口語でしょ。 >>987
あまり関西人を刺激しない方がいいよ
で980は次立てて下さいな 言語は表現の手段の一つだから視聴者が聞き流せずに違和感を感じて明らかに違う！って鑑賞の流れ突入をさえぎるのはどうかと
しかし方言とか当時の言葉とかそのまま取り入れたらそれこそ視聴の邪魔だからそれっぽいぐらいで良い気がする 三浦義村の心得た
にじんわりきた
副長見たばかりだったし
すぐ裏切ってて泣いた 一番現代っぽいって感じたのは北条家の会話のテンポかな
アホっぽくてワチャワチャしすぎで完全にコメディ
でも嫌いじゃないわ >>993
今後も義村は裏切りまくりそうで期待できるが義時の大事には絶対義時を裏切らなかった
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