【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part50
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part48
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645697016/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part49
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645928906/ 「武衛」の件だが当時京都と千葉であれだけの教養の格差があったんだな >>1
上総介広常「何で俺が先陣じゃねーんだよ。冗談じゃねぇ、やってられるか！」
スレ立て乙 >>13
伊豆山権現で他の子供たちと遊んでるところを八重に睨まれてたじゃん >>13
映ってないだけでずっと政子たちと一緒だったんじゃないの
八重が寺に来たとき遊んでたよね >>13
政子たちと同じ寺にいたよ
八重が遊んでるの見てたじゃん >>4
三浦も畠山も知ってたし他の下人も知ってたから単に上総介だけが知らない感じだったねw
成り上がり者で教養がない設定なのか、なぜ義村がそれを見抜いていたのか 政子が頼朝と再会するシーンで亀が乱入すると思ってすごいワクワクした 敵なのに着物を借りにいくとか何かこの頃って面白いね 今の30代から40代のガッキーと小池栄子と江口のりこだから分かりにくいんで。
20歳の時のコード・ブルー一作目のガッキーとグラドル時代の小池栄子とマイナー映画で脱いだ江口のりこを比べて
ホモじゃない男の70％はガッキー、28％は巨乳で小池栄子を選ぶとして2％は江口のりこをストライクとするんだろ
その2％が頼朝。 >>22
身内をやられてるんだから仕方ないんじゃないの >>26
でもドラマ的には和田の失態が原因だから言いたいことはわかる 日本人は感情的だから大河ドラマの演出を真に受ける馬鹿が多いな
これだからドラマは嫌いなんだよ 中川大志にかっこいい義経をやってほしかった
サイコパスの義経なんか嫌だ さすがに着物を借りるエピソードは創作だよね？
まさかの史実ネタなんかな 川で水汲んで飲んでたけど生水だいじょうぶ？
義時の妹（足利の妻）がそれで亡くなったとここで聞いた気がする >>25
でもあの脳筋の和田さんが侍所別当になるから、畠山君ますます居心地悪くなりそう 頼朝の、みんなやっておるかな。がまんまキャバクラやんけw 義時はやっぱ弟キャラだな
三浦義村が宗時の代わりになってる 菩薩並オヤジの義澄に敵意むき出しの和田に通常営業の義村と三浦の中でも対畠山が色々で興味深い もしかして今後OPキャストに善児がいると
誰か死ぬ合図？ 鎌倉で義朝の居館を守ってたおじいちゃんの出番は終わりなのかな 政子迎える日を占いの悪い日にしたのも後々の伏線そう >>36
先に騙し討ちしたみたいになったシーンが効いてたな >>24
ガッキーは高嶺の花すぎて手を出しにくい。小池が手を出すにはちょうどよい感じ。
一緒にいて安心するのは江口。 >>17
広常は義村の祖父や父と共に出陣してるからどんなやつかは知ってたかもな >>40
岡崎さんのこと？頼朝死後に政子に窮状を訴えて助けてもらうんじゃなかったかな？ 演者的には芹沢鴨の時も、
まだ尊王攘夷色の強い初期壬生浪士の中で天狗党上がり気取ってたら
長州のバリバリ志士の面々に
じゃあなんで徳川の狗やってんのって詰められて返す言葉も無しに不貞腐れて、
相島の新見錦に根はああ言う小物臭い所もある人だと言われてたな
芹沢鴨自身も壬生で葬式手伝った時に、土地の流儀を無視して
葬儀ではこうするものだと言い張ったって逸話もある様な人で >>36
義村は石橋山で館に火を放つ云々の時も最終的に「父上がよろしいなら」と義澄に従ってたからな
内心思うところがあっても父親に従うんだろう >>36
後年の史実からすると義村が怒ってないのは変だな何かの布石かも >>36
「吾妻鏡」では、頼朝が三浦一族に対して「怒っちゃだめよ」と諭したことになってるね 第一回で頼朝が八重への手紙は宛名が「伊東の御方」で、今回の政子への手紙は「北条の御方」になっててさりげなく押し花を添えていたね。
政子とミイが手紙を読んでるそばでにこにこしている高岸が可愛かった。 現代の価値観で測っちゃダメよ
高貴なお人は女がいるのが当たり前なの あの時代、妾なんて何人もいたんだぜ
しかも源氏の御曹司となりゃぁな
お前らスケベェ殿とか言うけどよ
俺らの現代感覚で見ちゃ駄目だぜ
あとよ、今回の義経に文句ある奴いるようだけど、あいつは主役じゃあねぇーんだよ
キレイな義経見たけりゃな、タッキーのでも見てろっ! >>54
でも子孫からすると恥ずかしいってなるかも
頼朝の場合は途絶えてるとして、去年の大河でぼかしたのはそういう配慮だったりして 1人の純朴な田舎の青年が様々な経験をしていく中でやがて狡猾な謀略家へと変貌を遂げていく過程こそが北条義時の物語の1番の醍醐味だよな
異論ないだろ？ 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part49の
>>508
>>600
ありがとうございます。
実の映像じゃなかったんですね。勉強になりました。 >>56
あほか
去年は、まだ現代に近いからだろうが。
渋沢栄一が死んだのは昭和だぞ
それに1万円になるタイムリーな時期だから 前スレ>>875
キャスト座談会で「歴史を変えていいなら頼朝と義経を仲直りさせてやりたかった」と言われるぐらいだから
単純な白と黒みたいにはならないと思うよ
義経を皆が好きになるってさ
りくも最初は嫌な女かと思えばどんどん愛嬌見えてくるしそういうのが得意だから三谷脚本は >>59
他人がしでかした不祥事の後始末に尽力し、周囲から信頼を得ていくホワイト義時って解釈になると思うよ >>64
どんどんブラック化してくと予告されてるよ
今の時点でまだ源氏の内輪揉め始まってないし >>64
唯一ずっとホワイトだった義時が八重とのことで初めてブラックな感情が芽生えてもそれはそれで面白い むしろ義経が猟師殺したぐらいでネットでサイコパス扱いで驚き
これから身内同士でもっとエグい殺し合いが始まるのに大丈夫か > どんどんブラック化してくと予告されてるよ
デマはよくない あんな男にどうして愛娘をくれてやれようかってところちょっとぐっときちゃった 義時の場合ブラック言ってもやることがしれてるからな
まあ梶原排除に動いたのと頼家と息子殺したぐらいだろ 岡崎義実は曽我兄弟事件の時に出てきた記憶
なぜかあの事件のあと失脚するんで永井路子は隠謀企んだうちの一人にしてた >>68
兎のとこは相手が弓矢を先に向けてきたから殺ったと思ってるから
サイコパスだとか里芋持ってきてくれた人も殺すかと思った的な感想とか見ると首をかしげる 矢を向けたから殺すならその時にやっちまえばいいわけで
騙して殺すのを楽しんでる風に描いたからサイコパス言われるんでね 冒頭の頼朝から政子に宛てた文に押し花が添えられていた
頼朝なりに政子には愛情があるんだと思うよ
ただ政子は「妻」だから、今後有力者との結びつきとかの政治的理由や、男子が産まれないとかの理由で離縁する可能性も考えて、一線引いている部分があるんだと思う >>72
義理の弟討つために総大将になったり
父親追放したり将軍が決めた恩賞とかを覆したり上皇を島流ししたことぐらいかな >>75
いや弓矢向けられていつ射てれてももおかしくないから相手の注意そらさなきゃだろ
芋がご馳走に思えるほど腹減ってるからうさぎ肉は必要だったわけで
交渉するのは面倒だから殺しちゃえって単純な発想だが >>78
ああ？なんだ？とにじり寄ってシュバっ！とや！
だろよくあるパターンw
ゲームみたいに楽しんで殺した風に描いてたよ
ま逆に欺かれて殺されても文句は言えんわなということで >>77
どれも大したことない
ぶっちゃけ戦国武将の方がずっとえげつないことしてる “武衛”すれ違いコント
上総広常がデラ富樫に見えた 寝過ごして今録画観たけど面白かった
義経の行動は「心のまま赴く自由さ」「面倒なことは嫌い」
「今の仲間で充分（戦力UP考えていない）」あたりを表現してるのかな
亀先に来てたｗ
「降伏したものにも寛大」の「降伏」に引っかかった景時ｗ
「まさこ、世継ぎの男児を頼むよ」って天皇誕生日の４日後に言わせる
三谷氏のブラックジョークも炸裂したし
あと小四郎以上に名サポート役の三浦義村が便利すぎ
八重の明日はどっちだ お前は頼朝と出会ってよかったな
宗時は
時政は宗時をずっと偲んでいくんだろう
比企合戦の前に出てくるからな宗時 >>60
場所の設定は腰越です江ノ電の駅があります。江ノ島が近くて人が多く、海岸沿いは車もガンガン走っているので泊まるのはお薦めしません。江ノ島の展望台であの背景画に近い相模湾が見えます >>78
たぶん猟師の方は本気で撃つ気はなかったろ。
矢の目印から明らかに猟師の獲物だったのに、
腕自慢のゲームで納得しように応じたから話が分からない奴じゃない。
義経が完全に有利になった立場から「弓矢を置いて失せろ」もできたはずで
心臓を躊躇なく撃つのはやっぱサイコパスだわ。
仲間とそれ以外は別物で、長生きしてたら源氏にあらずんば人にあらずって言ってた。 >>85
猟師にそんな気なかったって後付けだろう
勝つために手段を選ばない問題児だが
サイコパスな殺人狂だったら部下もあんなに和気藹々としていない
今出てる登場人物ほとんどが滅ぼされるんだから誰かが善とか悪なんて時代じゃないわな 奇襲が得意、勝つためなら手段は選ばない義経の破天荒さが出てるいい演出だと思ったがなあ
うさぎ一匹の戦利で揉めて、掴みかかるならまだしも矢を向けてきたあっちも相当やべーやつだし
シャンクスだって銃向けるからには命かけろよ、遊びの道具じゃねえって言ってたし >>82
>「まさこ、世継ぎの男児を頼むよ」って天皇誕生日の４日後に言わせる
気づかなかったわ。有り難う。
他にも、気づいていない何かのオマージュとかありそうだな。
真田丸もそうだった。 義経に矢で射られたやつ、猟師じゃなくて野武士って設定なんだな 地元猟師や鷹狩に来ていた富士山麓の領主だったら、お互い名を名乗って砂金でも渡して兎を所望しただろうな。奥州から腰越に入るルートで富士山麓（丹沢、御殿場裾野、富士吉田？）経由が寄り道すぎでは？三谷さん。 >>91
富士山は富士川の戦いへの布石
海は屋島壇ノ浦への布石
なのかな？
よく分からんが 義経＝菅田将暉をキャスティング
で、優秀すぎる弟ゆえに殺されるパターンでいくのかと思いきや、サイコパス風味で菅田将暉にピッタリだと思った。 >>2
ガッキーが泰時生む設定なら義時と一緒にいるんでないの？ フェイクだと分かっていてもあんな至近距離で弓矢を向けられたら恐いよね >>2
ガッキー、次回の第９回では死なないよ。
しかし、過去にもこのスレで話題になってたけど、確か八重と義時は、叔母と甥の関係。
なのに小栗（義時）が、ガッキー（八重）に片思いとか、気持ち悪いことこのうえない。 「サイコパス義経」は、おそらく三谷幸喜が意図的にそういう設定にしたんじゃない？
義経を弁護する人見かけるけど、脚本家が視聴者の反応を予測したうえでやってる。
これが三谷幸喜ワールドなので、義経ファンは、耐えるか視聴やめるかの２択だろうね。 源氏持ち上げるのかと思いきや源氏もクソなんだよってのを見せられてる気がしてきた
やっぱ北条だよな 狂暴な猫みたいな義経が自分だけには従順にごろにゃーんと懐いてくれたらそりゃ頼朝も可愛がるわ
前番組によると義時も嫉妬するぐらい可愛がるらしいし
狂暴な振る舞いが気に入らない景時の策略で追い詰められるんだろうけど 古畑とかでも「有能だけど人柄にいろいろ問題があって犯人に恨まれて殺される被害者」は結構多い
三谷にとっては「よくいる困ったちゃん」なんだよ、頼朝と義経 頼朝の死はどう描くのか
ベタに落馬事故か、この頼朝なら女絡みか >>41
平家が追討軍出す日付決めるのに占いに左右されてたから
単にそれとの対比だと思った >>104
全成が「政子と頼家が仲が悪くなる」とか「兄上、あんた不慮の事故で死ぬよ」とか予言していたのは怖いよね >>101
飼い主だけに懐くサーベルキャットみたいなもんだな
戦場では敵の肉を食いちぎり家ではお腹見せてゴロゴロ甘える >>101
あいつと比べると坂東連中は犬だよな
烏合の衆なりにチームワーク整えようと努力している
和田とか上総介とかは闘犬の犬だが >>97
善児に殺されそうになるが間一髪で出来る男義村が間に入り助かる
八重は少なくとも20話までは退場する気配はない
>>90
どうせなら民衆扱いの方が良かった気がする
民衆殺しまくって旅する義経の方が異常性を表現できていい
そもそも矢を向けてる時点で殺されて当然だろうに
あの時点で弁慶や三郎やらに恵十郎斬りコースだろ
もっと理不尽に顔が気に食わないとかで殺すくらいの異常性が欲しかったかな 後白河もうボケてる感じなんだな
厳格な演技にしてくれれば良かったのに
夢枕ではあのキャラで実際は幻覚で威厳に溢れてるのが良かったわ >>110
いずれどこかの場面でシャキッっとして一喝くれるのかと予想してる >106>>108
死ね
エモリ
＞トレンディ客寄せパンダの菅田が「漕ぎ手殺し」の雄叫びサイコ義経を演じて
政子には「サーベルキャット、ピットブル、仔犬、仔熊、仔猫、仔ウサギ、仔ダヌキ」のように
「懐いて」「膝枕」されて、それを視聴者の「中年女、年増女、馬鹿女」が喜ぶと
先月から100回以上も書いてるのが江守爺
＞女子供を盾や矢避けにして戦う義経が見たい
＞「男同士で抱き合う、男の裸」「中川の精通、子役の中川、ミタ忽那に中川が筆下ろし」とホモ連投して
セットで「馬鹿女、中年女」と書くのも爺
アスペルガー症候群の低能だからID変えてもすぐバレる
マルチ通報しよう 飲みにケーションやってたが
この時代の酒はいまの日本酒とは違うらしい >>111
清盛が死んだ時には喜び狂うらしいが
ボケ老人が喜ぶ感じになりそう 義経は仲間内にはいい大将なんだろうな
何かそんな雰囲気醸し出してる
伊勢三郎とかあの中にいるのか知らないが配下達はやたら楽しそうに見えるよね 義経の時も松平健以外は変な配役だったが
義経軍団はやたらと雰囲気だけは良かった
最後死ぬ時もみんな笑いながら死んでいってたな
悪い意味で最後の弁慶の立ち往生が印象的過ぎたが >>107
義経は合戦では血に飢えた闘犬
政子や頼朝の前ではチワワ 矢を向けてきた相手を殺すのは当たり前過ぎて少し物足りない
義経の異常性を表現する為に声をかけてきたり目が合っただけの相手を虐殺して金品略奪するくらいはやって欲しかった
人肉食うまでは流石に配下もドン引きするだろうからそこまではやらなくてもいいが >>108
矢を向けられたから殺したのは仕方ないのは同意するが、ただ理由なく民衆を蹂躙して歩いたら後に対立する義仲と同類やん
そんな目くそ鼻くその戦い、それこそエンタテインメントとしてメリハリがない >>115
学校で言うとリア充グループのリーダーって感じなのかな
リア充グループ以外にも気さくなキャラだと学校全体から好かれるけど
グループに閉じこもったままのタイプのリーダーはグループ外からは嫌われる >106>108
>114>115
>116>118
ホモロリ性欲に狂ってるエモリ爺はいつも狂う狂うと喚いても連投してるから、即バレだな >>121
同じ菅田が演じた井伊直政は配下にもかなり厳しかったらしいね
今回は配下とは友達みたいな感じになってるので優しいんだろう
直政が近藤の息子を虐め倒したのは直虎の時のストーリーならば
視聴者も共感できて爽快ですらあったろうから描写して欲しかったな
森長可がイカれた人物だったが配下には優しかったと聞くが今回の義経はそんな感じなのかもね >>120
義経は頼朝の為にあれだけ活躍しても激しく嫌われて殺される
しかも今作は頼朝と対面してから10話足らずで義経は死ぬ
殺されて仕方ない要素があったように極悪非道に描かれるに決まってるだろ >>120
今回は漕ぎ手殺し和解と見せかけ騙し討ちとかもやるからな
猟師が獲った獲物を分けてくれと頼んで断られたら殺して奪うくらいの異常行動の方が良かったかも ああ>>119,>123,>125も江守爺ですね
発達キチガイとは言え、朝からどれだけ連投するんだよコイツ >>124
頼朝は可愛がるんだけど景時やらが義経の人間性を懸念する感じだな
頼朝は初めて会う時に感激して号泣するし
義経の首桶が届いた時もすまぬ九郎と泣くからね
不本意ではあるが治世の為に義経と言う存在が脅威で殺してしまうそんな感じの脚本
政子頼朝からしたら義経は可愛いペットみたいに描かれる 返り血顔にどっぷり浴びてこの前の時のような顔芸で雄叫び上げる義経が見たかったな
一ノ谷や壇ノ浦では又顔芸が見られるのは確実だろうけど >>59
草燃えるのときはマツケンが役どころそのまま成長していった感じ
ラウトシーンで岩下志麻政子と二人語り合って完になるとか
あんた新人なのに主役級やんとおもた >>124
殺されて仕方なかったのは政治センスが皆無だったことと、文化人である梶原と対立を深めたからで理由を作れる
道端で出くわした人間を切って捨てる残虐非道な人間を、平家滅亡させるまでは嫌々ながらだとしても源氏方に留めおいたとなれば、それはそれで主人公（陣営）への感情移入がしにくくなる
義経のみのインパクトを求めるならとことん残虐に描くのもありだが、物語全体の整合性を見るにやり過ぎは禁物 あの猟師だかを人肉鍋にして食うくらいの展開にしてれば面白かったかも
弁慶三郎ら配下も喜んで人肉食ってたらシュールで笑う あの義経はないわ
直虎で菅田将暉の井伊直政はよかったのに
見る楽しみ薄れた 義経の配下には弁慶以外には名前ないのかな
三郎次郎はいそうだけどあと二人は誰だろう >>132
あの顔芸万千代良かったか？
中々の美少年ではあると思ったけど 好きなタイプの義経で嬉しい
ドリフターズの義経とか大好き >>129
琵琶法師になった十郎と義時政子で締める最終回は歴代の最終回の中でも一番だな エモリ、そろそろマジでアク禁通報出来そうだな
>106>118>127>128
人肉食う、雄叫び極悪義経が、チワワ仔犬サーベルキャットみたいに政子に懐いて膝枕
このマルチポスト書込、3日間どころか1日10連投くらい連投してるから通報して回線BANしよう 勝つ為なら何でもやる九郎なんだからあれで正解
重忠みたいな清廉潔白に描いて突如一ノ谷で騙し討ちとか壇ノ浦で漕ぎ手ばかり狙い撃ちとかしたら違和感出るだろ
しかし本人は悪気がない天然サイコ的な感じなんだろうな
計算尽くではなく無邪気な感じなのが菅田に合っていると思う あれだけキャリアのある若手トップの俳優を残忍なヒャッハー武将役に使えるのは大河ならではだな
儚げで理不尽に嫌われる主役みたいな演劇の描写と違って面白い >>121
子供に曲芸披露したり芋くれた奴にこの恩は忘れない必ず返すとか言ってるあたり見ると多分前者に近いんじゃないかなあ
反面自分に喧嘩売ってきた奴には容赦ない感じかと >>140
頼朝は綺麗に描くつもりはないらしい
広常も態度はでかく描かれてるが暗殺に関してはかなり理不尽な感じになる
義時も広常暗殺では泣き狂う
それでも頼朝は義経だけは可愛がりその忠誠心に号泣したりする >>138
義経が、何の罪もない人を、弓でだまし討ちし、視聴者をどん引きさせたのは、
三谷幸喜がわざとやらせたんだと思うよ。
もう放送しちゃったことは後戻りできないから、最後まで「サイコパス義経」で
視聴者をどん引きさせ続けるつもりなんだろうね。 >>143
残虐な卑怯なやり方をする義経が政子の前ではペットのようになり甘えてキャインキャインになる
敢えて人気のトレンディ俳優にこういう演技をさせるのは女ファンを釣る為なんだろうな 異常とか残忍というよりも合理的で承認欲求が強いだだっ子みたいな感じなのかなと思った。 一ノ谷での和議の書状からの騙し討ちはあるけど
民家を焼きまくって大群に見せ掛けるのも描いて欲しい
阿鼻叫喚で女子供が泣き叫ぶ中で雄叫び上げて燥ぐ義経が見たい 戦においては他が空手でお辞儀してから戦ってんのに総合格闘技で乗り込んできて必要とあれば審判すら狙うルール無用っぷり
戦から離れれば肉親への情に厚いので頼朝からはかわいがられたが、戦場で行動を共にする者からは反感の声もちらほら
結果梶原の策略と、政治的勘が尽く働かず朝廷に擦り寄ったために示しのつかなくなった頼朝により粛清
なぜ自分が兄に討たれなければならないのか検討もつかないまま奥州へ
って流れかね とんでもない糞ドラマ糞脚本だな
義経が家康の長男みたいに鷹狩りの前に坊主に会うのは不吉と言って
坊主を叩き斬ったり日頃の行いが悪い記録でもあるのか？ >>143
あの猟師は知らなかったとは言え
義経に矢を向けてるんだから
切り捨てごめんで文句は言えないだろ
歯向かってるのは事実で
あの主従見たら普通ではないと察して
逃げるなり、さぞかし名のあるお方と
下手に出る筈。脳筋野郎は自業自得だな >>147
多分そんな感じだろうけど染谷と菅田では人気が違うからな
染谷が政子に膝枕して貰ってクゥーンクゥーン泣いても気持ち悪いと思われるだろうけど
トレンディ俳優の菅田なら女ファンが大喜びしてくれると目論んでの脚本だろう >>149
壇ノ浦ではひたすら漕ぎ手を狙い撃ちにして殺していくシーンで畠山は勿論の事三浦比企らもドン引きするからな 菅田だからサイコ義経なのはわかってた
だも弁慶達は何で従ってるんだろう 言葉巧みに騙し討ちで人を殺す義経。
腰越状と義経に会わなかった頼朝の意味が分かるだろうにw >>155
仲間内の雰囲気はやたらいいから仲間由紀恵ではいい大将なんだろうとは思う 九郎もアレだが敵役がリアル親父と弟の罪を背負った小泉ってところが面白いよな,
国民にとっちゃ宗盛は一切の同情余地なくルサンチマンを発散出来る敵役に見えて九郎のキチガイに嬲られるのは最高に楽しみであるｗ >>159
仲間由紀恵が政子で膝枕して菅田義経が甘える姿は想像付くが
慈母と言う面では小池より遥かに仲間由紀恵の方が合うし
サイコ系政子と言うなら米倉とかだろうが >>155
獲物が少なくても平等に分ける系なのだろう 江守爺は>>106から1時間でIDを6回も変えて、なんと今朝25連投中
>106>108>114>115>116>118>119
>123>125>127>128>131>133>134
>136>138>142>144>148>153>154
>157>158>161
トレンディ笑なサイコ義経が政子には甘えて、馬鹿女ファンな喜ぶという書込は本日5回目
ワンパターン連投なので通報レスを収集しておきますね 佐々木の爺さん
千葉じゃ見かけたのに
相模、鎌倉では居なかったよね？
従軍途中でくたびれた？ ごくせん4が作られてたら菅田も生徒役になってた気はする
功名の時の成宮とか三浦春馬はごくせんで師弟
三浦に関しては功名の後だったが
学園ドラマやってると若手との演技での面識あるからやり易い部分あるんだろうな
その点では菅田も学園ドラマで若手と多く共演しているな >>164
ちょっと田圃の様子でも見に行ったんだろ？ 相手が自分に弓矢を向けてる最中なら正当防衛が効く余地があるが
民事解決に持ち込んでる最中だからな殺人罪だよ >>150
一通り調べてみたけど、いくさや勝手に恩賞受けたこと以外では、
義経に関して悪いエピソード、見当たらなかった。
だから、サイコパス義経は、かなりの部分、三谷幸喜のオリジナルだと思う。 そもそも弓矢向けた時点で弁慶に恵十郎斬りされるのは確実だからな
あそこで配下が動かなかった方が気になる しかし、義家、義朝が、
いかに坂東で人望のある大将であったが、よくわかるよね。
頼朝はその遺産でなんとか担ぎあげられている。 >>169
あの時代でも理由なく殺したり強姦したりするのは罪深い
合戦なら略奪強姦放火殺人なんでも合法だけど
頼朝軍に参陣するけどそれまでに何の罪もない民衆を嬲り殺して略奪三昧の行いなら咎められるのは当然
ただあの猟師だかは義経に弓矢を向けてるのだから騙し討ちでも何でも殺されて当然だけど >>143
あの野武士を何の罪もない人と考えるのはちょっと現代人の感覚すぎる >>173
だよね
あの身分不相応な弓矢にしたって
野盗か追い剥ぎの類 三谷幸喜的には、
「どうだ、こんな義経、他の脚本家じゃ、誰も描けないだろ」
って、視聴者や業界人に見せつけたかっただけのような気がする。 >161>165>170>170
1分おきに連投してるエモリ
スレ潰す気だな >>173
現代人感覚でも弓矢向けたら罪だからな
ましてや源氏の御曹司一行なら頭が高いで無礼討ちされても文句は言えない
騙し討ちで殺した手段が問題なのかも知れないが
今後の義経の戦いは騙し討ち民衆殺しを駆使して勝ち進むのであの描写は正解だね 女子供が襲われてるのを義経が助けて
その狼藉者の野武士を滅多刺しにしまくり助けられた女子供がドン引きするくらいの描写とかいいかも 実は弁慶は義経のヤバいところを見抜いてて見守ってる役だったりして。
愛と哀しみのシャーロックのマイクロフト的な。 >>178
頼朝軍も末端兵は多少の狼藉行為はあったろうが源氏の本体が乱取りしたら洒落にならんしな
頼朝の目の届く所で庶民に乱妨狼藉したら斬首だろう
義経も意味もなく狼藉の類をやってれば頼朝軍への参陣は拒否されて下手すれば死罪も有り得る 草燃えるだと御家人が頼朝を御所と呼ぶのに上総介だけが
俺は武衛と呼ぶ。武衛、武衛連呼 >>175
今まで義経を綺麗に描き過ぎたからだろうな >>183
炎の野村は無能
泰衡主役だから仕方ないけど 広常は小四郎は好きなんだよな
態度が大きすぎるから梶原頼朝らに警戒されて悲惨な末路なんだろうけど >>172
あのシーンは半月刀で迫ってくる相手を銃で撃ち殺すインディジョーンズみたいなもんで
笑うところ >>186
ある意味降らずに徹底抗戦は潔いと言うか
三浦の預かりになり祐清と共に善児に殺されてしまう訳だが むさい法衣から女人の着物に着替え、急ごしらえとはいえ輿に乗り衆人が羨望の眼差しで見つめる中で、鎌倉殿に迎えられ抱きしめられる。そして、海を見渡す高台で男子を産んでくれと言われれば有頂天になるな。政子よ、妾の一人くらい多目に見ろよ。 >>142
広常は態度はデカいけど憎めないキャラだな。昨日の感じとか。 >>192
双六場で景時に殺されるが最期に小四郎には微笑むからね
小四郎も当然泣き狂う
この辺りから小四郎は頼朝への不信感みたいな感情が沸いてくるのではないかな >>182
上総介が武衛呼びするのはこのドラマだけじゃないのね。
吾妻鏡かなんかに記述があるってことなのかな。 >>184
炎立つのときは小学生だったが、子供ながら
「この義経なんか嫌やわあ…」って思ってたなw このマルチポストを直近1ヶ月間に100レスも書いてるのが江守爺
756 日曜8時の名無しさん2022/02/24(木) 07:00:01.12 ID:IeAOAld6
合戦では民衆巻き込んでも皆殺しにするサイコ、戦場では狂犬だが政子の前ではペットのように甘える義経像
758 日曜8時の名無しさん2022/02/24(木) 07:07:18.45 ID:UPn248lX
頼朝へは忠誠心凄いし政子の前では姉上姉上甘える可愛い坊や
ただ戦場では漕ぎ手を殺して雄叫び上げて重忠ドン引きさせたりとイカれた感じではある
767 日曜8時の名無しさん2022/02/24(木) 07:41:05.53 ID:M7LYl3/S
今回の義経は戦場ではイカれた感じで民衆巻き込みながら皆殺しにする感じだが
屋敷では政子に甘えまくる感じなので女子と言うよりは中年女層が喜ぶような感じには描かれてる
462 日曜8時の名無しさん2022/02/26(土) 10:15:20.62 ID:wpPwhn/u
ファンが多いトレンディ菅田は怪演でも評価されてる部分はあるし今回も狂った義経像に期待する声は多い
中年女ファンが喜ぶシーンもしっかりある
41 日曜8時の名無しさん2022/02/27(日) 14:18:46.21 ID:FpAVb7HQ
戦場では狂人ではあるが政子の前では甘えまくる忠犬ピットブルが今回の義経のコンセプト
164 日曜8時の名無しさん2022/02/27(日) 18:46:44.55 ID:j6XrNkWV
今回の義経はサイコで漕ぎ手を虐殺しまくって周りをドン引きさせる
そんな義経が政子の前では膝枕されてキャッキャと甘える仔ダヌキになるのだから中年女は大喜び
177 日曜8時の名無しさん2022/02/27(日) 18:49:50.06 ID:BwP9YKDW
染谷だとファンがそんなに多くないので客寄せにはならない
トレンディ俳優の菅田将暉を起用して政子に仔ダヌキのように甘えるからこそ中年女層が喜ぶ
189 日曜8時の名無しさん2022/02/27(日) 18:53:38.39 ID:BwP9YKDW
今回のは戦の決まり事を悉く無視して民衆が巻き込まれようと構わずに勝つためなら何でもやるイカれた義経
それが政子の前では仔犬のように甘え懐くのだからそれに喜ぶ層は多いんだろうな
213 日曜8時の名無しさん2022/02/27(日) 19:02:43.60 ID:QfO5t7DF
主役ではないから寧ろ異常性を持った義経として描かれるので
女子供を人質にして敵を殺すくらいのイカれた戦術を見たいわ
そんな奴が政子の前ではお腹見せてゴロゴロ転がる子犬みたいになってしまう
まさに飼い主のみに忠実で甘える狂犬ピットブル
622 日曜8時の名無しさん2022/02/27(日) 21:39:08.82 ID:6ZQXL25Y
今回の義経は何でもやるタイプで、子供みたいな無邪気な感じで政子に膝枕してもらって仔犬みたいにクンクン甘える
106 日曜8時の名無しさん2022/02/28(月) 06:20:59.20 ID:3dxGolnN
飼い主だけに懐くサーベルキャットみたいなもんだな 戦場では敵の肉を食いちぎり家ではお腹見せてゴロゴロ甘える
118 日曜8時の名無しさん2022/02/28(月) 06:43:00.07 ID:2vK6StQt
義経は合戦では血に飢えた闘犬、政子や頼朝の前ではチワワ
127 日曜8時の名無しさん2022/02/28(月) 06:58:28.27 ID:YbhE5PPj
不本意ではあるが治世の為に義経と言う存在が脅威で殺してしまうそんな感じの脚本
政子頼朝からしたら義経は可愛いペットみたいに描かれる
144 日曜8時の名無しさん2022/02/28(月) 07:25:07.22 ID:CeTIcclv
残虐な卑怯なやり方をする義経が政子の前ではペットのようになり甘えてキャインキャインになる
敢えて人気のトレンディ俳優にこういう演技をさせるのは女ファンを釣る為なんだろうな
153 日曜8時の名無しさん2022/02/28(月) 07:28:56.96 ID:CeTIcclv
染谷が政子に膝枕して貰ってクゥーンクゥーン泣いても気持ち悪いと思われるだろうけど
トレンディ俳優の菅田なら女ファンが大喜びしてくれると目論んでの脚本だろう
161 日曜8時の名無しさん2022/02/28(月) 07:36:26.66 ID:/F5rzFZI
仲間由紀恵が政子で膝枕して菅田義経が甘える姿は想像付くが
慈母と言う面では小池より遥かに仲間由紀恵の方が合うしサイコ系政子と言うなら米倉とかだろうが >>196
牛若丸って感じでなかったからな
例年無能に描かれるのが当たり前の泰衡主役だから仕方ないんだろうが >>193
主君頼朝や父時政に嫌悪感抱いてくのだが最終的に自分も同じような人間になってく皮肉 炎立つでは城氏は出てたのかな
仮にも会津で戦ってるし >>197
マルチ10レスでスレ終わるまでにもうすぐ通報アク禁可能だな
今日は朝6時20分からIDコロコロ33レス
>106>108>114>115>116>118>119
>123>125>127>128>131>133>134
>136>138>142>144>148>153>154
>157>158>161>165>170>172>177
>179>181>184>193まで爺1人の書込 >>197
これぞアスペルガー症候群
このジジイは他にもワンパ内容のグロ連投だらけなので
アク禁にしないとスレでまともに進行することは不可能 >>157・江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)
仲間内では→仲間由紀恵では
今更→今沙良
更に寂れる→沙良に寂れる
南沢→南沙良
股は開かない又八開かない
又は→又八
七人の侍→七菜人の侍
名無し→七菜氏
四十七士→四十七菜士
盛り上がる→森上がる
叔母ではなく芽育→叔母ではなく姪
姪を妻にした→芽育を妻にした
叔父姪→叔父芽育
目を剥く→芽を剥く
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
老けメイク→老け芽育
長野五輪→永野五輪
長野山梨→永野山梨
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
あんな感じ→杏奈感じ
そういう展開→そういう天海
磔→貼り付け
富岡製糸場→富岡精子場
敵視→溺死
喜んだろうに→喜んだ浪人
大河にまわす→大河に姦す
遥かに→遥香に
雄雄しい→雄雄爺
大河→タケゾウ
低視聴率大河→程視聴率大河
低視聴率→低地視聴率
香川照之→香川博之
高城剛→高岡
玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一
助命嘆願→除名嘆願
一橋仕官→一橋士官
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
通れない道→通れない未知
貴重な役者→帰蝶な役者
容姿端麗→養子鍛錬
透明なゆりかご→東名なゆりかご
言えば梅が死んで→言遠藤基信梅が死んで
真田丸で言えば→真田丸で言遠藤基信
三谷に→ミタにに
オネエ言葉→オネエ後鳥羽
＞江守爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで、好き女優の山田杏奈や永野芽郁や森七菜や畑芽育など
同じ名前やドラや名を書きまくって予測変換が埋め尽くされ、頻繁に同じ誤字を繰り返している
指摘されると「鬼の首を獲った、重箱の隅をつつく、揚げ足を取って、錦の御旗とばかり」と言い訳し、笑いを提供している イカれた猛獣が自分にだけは従順なのは凄く可愛いのだろうな そういえば仲間由紀恵は再来月からの朝ドラで黒島らの母親役か
かなり合ってそうだな
大河でもそろそろ見たかったけど政子とか良さそうだと思ったけどね
小池の政子が案外慈悲深い描かれ方なのでこの政子像なら仲間も結構合ってた気もする 毎日ここで仲間由紀恵と米倉と海老蔵と貴乃花と柄本明を語るのはエモリだけ 小池の配役は意外だったな
頼朝に関してはどうせ大泉だろって声多かったけど >>199
そこをどう表現するかだな
松平健はかなり黒い義時だったが今回は善人要素が残る気もするんだよな 義経は今まで奇麗に掛れ過ぎたのかも
海戦で八船飛びだったのが
こぎてを殺すとかだったり
小泉宗盛が奇麗過ぎて
義経に勝てる気がしない 最終回は義時政子泰時らの前に失踪していた八重が現れる展開
「八重か？」「母上？」
「私はただの尼」
完
勿論和田アキ子でなく新垣結衣の老けメイク >>209
そもそも漕ぎ手ってあの時代どういう扱いだったんだろ
流れ矢が当たるのは問題ないだろうけど
重忠が「漕ぎ手は兵ではござらん」って言ってるが地元の漁師とかなのかな >>211
元ネタの平家物語では下っ端の兵たちが普通に斬り殺してて特に躊躇してる様子もないんでまあその程度の扱いだと思われる 全成が地図の上でお香みたいな物焚いて方角占いしてたな
あんなふうにするものなんだ >>168
非道なキチガイはオリジナルでもなく、昭和の頃にはボツボツ出てきてた義経像。
有名なのが火の鳥乱世編（78年－80年）。 主役は義時なのだからイカれた義経像で視聴者を驚かせるくらいでいいよ 管田くん
大河初出演で、あの役柄はキツい
大河の役柄はこれからの役者活動で
役柄の方向性になってくるからね 何だ後のキャラは(でも納得ｗ)をついてくる脚本。うまいな >>129
比企の乱のあたりからのマツケン義時の貫録は25歳のものじゃなかった
息子泰時の俳優が27才だが、マツケンがきちんと親父に見えた。
老け化粧のせいというより佇まいが親父 66年-68年の司馬遼太郎の小説では「信じられぬほどに痴呆な政治的無感覚者」と断じられてるし、火の鳥のもっと前からアンチ判官贔屓は出てきてたのかも。 >>221
おそらくNHK的にはそのシーンは編集段階でカット
後々DVD化された時の特典映像扱いかも >>219
女城主直虎で息子の直政の役をやってる
後半からは実質主人公扱い >>219
菅田は映画俳優なのに今は月9主演で全然違う陰気な正義マン役をやってるし忙しすぎて休みたいらしいよ
まぁ大河でサイコな役は両極端でいいんじゃないかな >>217
『草燃える』だと、東国の基盤固めで平家追討しない御家人に苛立って保子（今作では実衣）の婚礼の宴席でくだ巻いたり、
自分が主でもないのに御家人を呼び捨てにする空気が読めない浮いた存在として描かれていた。
永井路子さんが戦上手なだけで政治音痴の義経を低く評価しているからそうなったのだろうが。
今回のサイコパス設定には驚いたが、これはヒットだとおもった >>225
寺田心から菅田に変わったのは10月になってからだったよ
2ヶ月ちょいしか出てないのに実質主役とか無い
後半の主役は家康だろう
クドカン指名でいだてん主役が決まった阿部サダヲの宣伝も兼ねてたからな そもそも義経にきれいで儚いイメージなんて皆無だが
平家物語とか読めば義経なんて人の心もルールも介さないサイコパスにしか見えない
きれいなイメージってどこから来るのかわからん 漕ぎ手を殺す…ってそんな有効な戦術かな？
卑怯云々は置いておいて、誰をどう討ち取るのかは現場判断が大きいから、船を供出している水軍の長とか船頭の領分じゃない？
義経に差配出来るのは、壇ノ浦の海戦に源氏方として参加するのを許可するぐらいでしょ
港湾施設もそれぞれの水軍が別途管理してるだろうから、位置取りを決めるのも難しいだろうし
(地勢に任せるしかない)
そもそも海戦だと源氏将軍(範頼、義経)がイニシアチブを取れないから、屋島で揚陸作戦に持ち込んだり、藤戸の戦いで海峡戦をやったりしたんじゃない？
流石に義経さんも船には乗っても
基本は水軍任せ
後方待機だったと思うよ
勝因は平家の水軍を切り崩す調略と
包囲網を敷いての兵糧攻めぐらいしか言えないと思う ところで、実衣は義時の妹という設定ですが、草燃えるの保子は義時の姉という設定だったと記憶していますが、
この私の記憶は正しいですか？
教えてくださったら嬉しい 三谷さんのオリジナルドラマとして見れば
面白い
けれど、主役の義時が心労で過労死しそう 菅田ファンには普通の好青年役よりMIU404のラスボス役のほうが好評だから問題ないだろう
メフィストフェレスに例えられて悪事の相棒を爆弾で口封じする役 >>228
最終盤は実質主役だよ
直虎よりあの頃は全然出番多い
直政編だった >>229
そうか？そういうところもあるけど捕らえられた宗盛親子に対して情かけたりしてるじゃん
地の文で判官は情けある者って言われてるし >>57
ただ坂東でもフリー抜根の機会はあって、三島明神の祭礼はたぶんそれ。
『風と雲と虹と』で筑波山のかがいでの将門から貞盛への遺恨が物語全体の下地になっている >>230
当時の船は前と横の防御は硬い。漕ぎ手がいる後部のみ防御が薄い。前面、側面からは漕ぎ手は狙えない。そういう事。
飛行機と同じ。後ろに回り込んだら勝ち。 >>230
船が動かなくなる
史実は兎も角今回は漕ぎ手を殺せと命じるも重忠が断固抗議して他の家人も動かない
痺れを切らした義経自ら雄叫び上げて漕ぎ手を虐殺する
それに家人が従わざるを得なくなる
重忠三浦比企はドン引き >>229
そりゃ若くして非業の死だから美化されるんだよ >>243
若死には美化されるからな
龍馬とかも長生きしてたらあんな評価ではなかったと思う >>157
文覚は琵琶法師ではなく、琵琶湖法師みたいなカンジ >>155
平泉行って義経と弁慶の辞世の句を見て、アッーな関係とピンときました >>246
壇ノ浦の絵がいっぱいあるから検索閲覧してみるがよろし 待っていたぞ政子！って
バレバレな態度w
当時の妾、側室とか子孫を多く作るとか
置いといて
劇中の頼朝は政子に精液を
絞り取られそう >>242
ドン引き、イカれた、雄叫び、泣き狂う、甘える、憎しみ、兎に角、爽快感
これを延々と書いてる江守爺にドン引き(笑)
お前がアク禁になる日も近い 関連スレ
【ウォニャス】1,197.83 -8.27 (-0.69%) 06:59:45-終了 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1645861992/
kospi 2665
kosdaq 873
usdkrw 1205 >>244
龍馬はほとんど知られてなくて勝海舟のホラ話でようやく知られるようになり、司馬遼太郎で一気に有名になっただけ
典型的な過大評価 >>236
分数を数えてみ？
家康のが直政というか万千代より出番が多い
そもそも大河終盤の10月に初登場する役を実質主役とか言ってるのはアホすぎる 頼朝の死因は
頼朝の女癖に
流石に政子がキレて
頼朝は私だけのモノと殺した
と、さえ
みえてきた >>250
赤穂浪士も、赦免したらやらかす人が出て美談でなくなるから全員切腹させたという説がある 義経については若死にしたのもあるだろうが当時からその武勇と仁義を讃えられてるからそりゃそうなるよ
一度は追われる身になりながら死後名誉回復されたあたりよほど評価高かったんだろ >>258
最終盤は実質主役って事だよ
春日局の時の家光みたいなもん
でもあの時のお福より直虎は出番少ない 政子、鎌倉入りした時に頼朝が手を広げて待っているのに対し、どうしたらいいのか分からなくて義時を一度見てから、涙ぐみながら頼朝の元に駆け寄るのが初々しくて可愛かった。
あと、鎌倉の海を二人で見ていて頼朝に後継を産んでくれと言われた時の嬉しそうな笑顔が眩しかったよ。小池栄子は八重に対して強気な政子も、頼朝に対して可愛らしく振る舞う政子も上手に演じてると思う。あとは尼将軍と呼ばれるまでどう変化していくか楽しみ。 >>258
最後の3ヶ月は万千代立身出世編って感じだったよ
ポスタービジュアルも直虎と２人のものが新しく発表されてた >>168
むしろ京を落ちる時にもまったく荒らさずに敵対気味の兼実が感動したくらいだからな >>229
平家物語を読んで、どこからサイコパスを読み取るのかわからない
版が多いから多少取り上げているエピソードは違っても
一ノ谷の道案内をした猟師の息子を元服させて(自分と交渉出来るように)武士として取り立てているし
(藤戸の戦いでは鎌倉武士は浅瀬の情報を教えてくれた漁師を斬り殺している)
三草山の戦いではどう攻めるかを軍監に相談して
みんなの合意の上で夜襲にしている
基本最初に相手の意見を聞いて、自分の意見を述べて…というスタンスだから横暴という書かれ方じゃないと思う
意見が割れた時に、自分はこうするので
貴方は貴方でやってください(対梶原)
従いたくなければ帰れ
は言ってるけど
軍司令官としては真っ当な対応じゃない？
与一の二矢目に関しては
狐矢(まぐれ当たり)じゃない証明説もある
一矢目が鏑矢で開戦の合図は送っているから
戦場対応として間違いとは言えないと思う
ここは源氏方の意見も「よく射た」と「心ないことを」の半々だけどね >>265
最後は完全に万千代編で主役の直虎は隠居状態と言う珍しい形式
オープニング表記は菅田がトップでも違和感ないくらい
今回の3番手は少し違和感あるが 大泉やギョロ目ブス小池とか見る気も失せるが、小栗の父ちゃん役のキャラは面白いな
武田に頼朝の文だけ渡して帰ろうと思ってた父ちゃん
単なる「使者」ではなく「代理（名代）」として代理権を付与されていたのだろう
「使者」はただの伝言屋であり、自分の裁量でどうこう交渉する立場にはないが
「代理（名代）」なら自分の裁量を発揮し交渉でき、その効果もそのまま頼朝に帰属することになる >>230
そもそも漕ぎ手を狙えるなら普通に兵を狙って殺せばいいｗ
また源氏がやり始めたならすぐに平家もやり返せる
当然どんな史料にも載ってないし机上の空論ですらない馬鹿妄想 >「そうだ。富士の山に登ったことがある人？行こう！まずは富士の山だー！」
このセリフ、現代語にしか聞こえないんだよね。
もちろん平安時代当時の日本語を完全再現するのは不可能。
それでも時代劇っぽいセリフにしろよって思うわ。 >>270
大河だと描かれてないけど
関東民は平安時代まで竪穴住居に住んでたし
文化水準からして違う
その一方で平泉が先進的過ぎた >>272
そういう狙いの脚本でしょう
「～だゼ！」の兄上からして少年マンガっぽい脚色だから
見てて分かりやすい三谷吾妻鏡 >>272
八兵衛が「御隠居様チャンスですぜ」と口走っちゃうレベル >>265
立身出世編面白かった、直政と同じ様なキャラにするかと思ったが違った >>217
火の鳥の義経は好きでたぶん自分にとっての義経はこの義経なんだと思いまふ
今作の義経はかなりオマージュ入ってると思うので菅田という役者のキャラと
相まって秀逸な作り
ただ火の鳥の頃はサイコパスという言葉が一般的ではなかったので
今作の義経のが予想されるサイコパス要素を持ち得るのであれば今後ジョジョの吉良のような
面も見せてくれるのか？期待半分不安半分ですな
火の鳥の義経がサイコパスなのか否かは現時時点では不明、検討してみますｗ >>277
「平安時代でも竪穴式住居が使われていた」ってだけ。平安末期はごく一部の人が使ってただけで、その頃になると恐らく竪穴式建物の多くは住居ではない。竪穴式建物は作業場？として西日本でも江戸時代まで残ってたらいしぞ。 >>276
また顔芸はやってくれるはず
例の水夫を虐殺する場面は雄叫びとか返り血とかも凄そうだし >>272
そもそも義時が現代言葉丸出しだから今更ではあるな >>272
わざとだよ
無表情で殺す非情さと無邪気な子供っぽさを出すための台詞 >>257
明治に龍馬ブームあったの知らないのw
汗血千里の駒が大ヒットしたり
昭憲皇太后の夢に出たり しゃべり方は大河としては違和感があるが、当時のノリを現代語で再現したと思って納得するしかない 雄叫びと書くのは江守爺
朝から3時間でここに50連投も書いてる発達障害の爺 雄叫びがない大河は存在しない
近代のいだてんでも金栗四三が無意味に雄叫び上げまくってたし >>272
父上の首チョンパもだけど「この年齢でこういう言葉使いそうな人」っていう
キャラを出すためのあえての言葉遣いだよ
誰も実際の話ことばがわからない古語にこだわるのはナンセンスだし
この作品ではこういうスタンスで行くんだからそれでいいと思う >>257
司馬遼太郎もフィクション入れ過ぎたから「龍馬がゆく」じゃなくて「竜馬がゆく」にしたんだよな
まじめな人だわ >>283
子供っぽい九郎はいいと思うけどね
小四郎がやたら落ち着いてるから九郎の方が歳上にはどう見ても見えない
小栗と菅田で10歳歳下ってのもあるけど >>288
同じワードばかり書く脳の腐ったエモリにID変えるな死ねと言われるだけですよ 弁慶が薙刀の先にぶら下げている袋は何なんだろう？
とずっと気になっている >>289
ドラマではなく本物の首チョンパがあるかもしれん
平和の象徴として戦争犯罪人の晒し首が全世界放映されるかも知れんのでご期待あれ
日本ではモザイク掛けて空気読めない放映しそうなのが心配だが
ネットなどで確実に拡散するので反戦を戒める為に鑑賞したい
作り物でもいいからリアルな戦争犯罪人の生首とか販売してくれれば嬉しいかな
家に飾って平和を噛み締めるにはいいかも 今のところキャスティングがいいな
頼朝の長女の許嫁役で染五郎（息子の方）が出るんだけど
すごい妖艶なキャラなんじゃないかと思って楽しみにしてる >>244
そもそも源氏の主要人物はほとんど全員伝説化してる範頼までも
頼政とか義仲の方がもともとは遥かにビッグネームで平家物語だと特に頼政贔屓が凄い
義経伝説もその一つでしょ
ただこれだけ広まったのは一説には判官贔屓は北条氏が頼朝に取って代わったことを正当化するためのダシに義経が使われたのが始まりじゃないかと言われてる
実際狭量な頼朝と悪党梶原景時が義経をいじめたという筋書きは北条一門が編纂した吾妻鏡から生まれてるしね 確かに3Dプリンターで某大統領の首を作って生産販売いいかもね
勿論生首挙げてからの話ではあるが
ウクライナ人は買うだろうし世界で何億個も売れそう
フセインも湾岸戦争から10年以上経って言い掛かり的な戦争ふっかけられ処刑された
奴はこの機に総攻撃で首を挙げてその一族は女子供赤子まで処刑するしか平和への道はない >>272
大河ドラマってあんまござるみたいなしゃべり方してないじゃん昔から
いわゆる時代劇言葉って民放の文化だよ シブサワ・コウの地図もちゃんと千葉は川だらけになってるな 義経は吾妻鏡では信長秀吉家康みたいな英雄に近い才能を発揮しその反面内面は兄に認められられたいだけの青年の性格だったけどこの義経は今の所本能全開な山猿にしか見えない どこぞのババアが山猿ゴリ押しとバカの一つ覚えのように連投してると言われてたな >>303
頼朝政子に褒められる為に民衆皆殺しにしてでも突き進む感じか
ただ今回の政子像だと義經の民衆皆殺しに関してはいい顔しない気もする
米倉が政子だったら義経を膝枕して耳かきしながら殿の為なら女子供でも構わず犠牲にしなさいと洗脳しそうだが 足しておいた
エモリ爺は今朝6時20分からIDコロコロしまくって鎌倉殿スレに50連投
>106>108>114>115>116>118>119
>123>125>127>128>131>133>134
>136>138>142>144>148>153>154
>157>158>161>165>170>172>177
>179>181>184>193>198>204>205
>207>208>210>218>236>242>268
>281>282>285>288>293>305まで爺1人の書込
マジキチ通報用
>>197に>305もいれておいてくれ 武衛のくだり、録画見てくそ笑った
平相国ってのも太政大臣の唐名なんだな ネタバレ済まんが義経が死ぬ時に政子の幻影を見る
政子「おお九郎会いたかったぞ
其方は愛しき我が子のような者じゃ
もう何も恐れることはない、さあ母の元へ来るが良い」
義経「母上、この世の事は全て夢にございます
この世の事は全て幻にございます」
義経の首桶が出てきて、これが義経の首ですとナレーション 後の時代に伊勢が執権北条に憧れて
自分も北条名乗るの可愛いな >>299
その後の時代でも平家方の武将もそれなりに人気があったようでそれほど義経一強って感じでもないな >>296
ドラマではなく本物の首チョンパがあるかもしれん～ご期待あれ
酒鬼薔薇聖斗爺乙 5ch的にはボケ老人の妄言より大量安価の方がよっぽど荒らしなんだよね… 反戦の戒めの為に戦争犯罪人の本物生首を鑑賞するのは必要
時代劇や大河を好む人間ならその傾向は一層強いだろ 範頼って何か功績逸話が有るのかな？
頼朝に万が一の亊が起っても
俺が居るから大丈夫！で
謀反を疑われて粛清された。しか知らない 功名が辻の撮影で使った掛川城に置いてあるリアルな作り物髑髏盃なんかも大河ファンなら欲しいだろ
某大統領の首が挙がればリアルなレプリカ生首欲しいと思うのは普通だろうに >>314
そうそう
ちなみに早雲は最期まで伊勢早雲 >>314
北条の末裔と縁戚結んでるからその説は信憑性高そう 多分無理だろうけど菅田が生首演技したら相当話題性あるだろうな 今回の義経のエピソードで重要なのは
ウサギを射止めることができなかったこと。
「狩人相手なら御曹司でも勝てたんじゃね？」のセリフw
平家物語ベースに作られているエピソードです。
（義経は非力で下手） >296
>300
>317
>319
>322
>332
江守爺の「生首、斬首、打首」の連投
昨日は10回以上書いてたから前スレで通報すれば良かった >>318
平家追討においては総大将を務めて苦戦しつつも山陽道～九州を抑えたり重要な仕事してるよ
戦だと大体義経と連携して動いてるから目立たないけど >>219
直虎でほぼ主役やってるし
サイコ野郎役もMIU404でやってるやん。
俺の中ではむしろサイコ役の似合う役者 >>271
漕手の装備と、武将の装備とでは格段の差がある。
たとえていえば、将を射んと欲すれば先ず馬を射よに近い戦法。 サイコパス義経良いね 社会で成功するカリスマ政治家、経営者はサイコパスだし
梶原景時みたいな文雅な吏僚が「アイツは駄目ですよ」というのも解る だいたいな、「判官びいき」って言って、日本人は敗れた方とか志半ばに死んでいった者に
憐憫の情を傾けるものなんだよ
義経、楠木正成、明智光秀、石田三成、真田幸村、新選組、西郷隆盛、ヤマトタケル・・・みんな好きだろ？ >>311
ほんそれ
母音の発音とかも違ったって話もあるし忠実な再現なんてどだい無理
中途半端に「現代人が思う平安末期のことばっぽい何か」を使うぐらいなら
割り切って現代語にして、キャラにあった言葉遣いをさせる方がずっといい >>298
息子のほうの染五郎て松たか子の兄なのか甥なのかごっちゃになる。兄貴はもう幸四郎か 畠山重忠がお爺ちゃん殺したエピソードはあれが最短の描き方何だろうな >>334
最新の染五郎はこれ
頼朝の長女が6歳で婚約してベタぼれするらしいが
ttps://img-baila.hpplus.jp/common/large/image/5e/5e952a39-0737-4d04-bb2b-c86dbc43ec59.jpg （むしゃくしゃして）「ションベン行ってくる！」 鴨の既視感
意図的に廣常＝鴨なんだね ちょ、頼朝が政子と一緒に鶴岡八幡宮を建てるってとこ、亀がおるやんけw >>199
映画「プラトーン」のチャーリー・シーンを思い出した >>285
武蔵自体は元々有名だったが武蔵といえば求道者みたいになったのが吉川由来 >>289
なら服装だのなんだのも現代風にしても気にならんのかね
現代語を使うのが悪いとも限らんけどおふざけ感は強くなるな >>291
当時広辞苑にも坂本竜馬で載ってたけどな 清盛放映時に買った
歴史リアルって書籍に平安末から鎌倉期の軍船の復元イラストがある
大型軍船の場合船体後方左右に櫓棚という飛び出した板が４枚ほどついていた
同じく同書の蒙古襲来絵詞の挿絵ではここに無防備な漕ぎ手がいて漕いでいる
今現在海戦水戦がいかなる展開なのか明確に理解できていないけど
長弓を持った大鎧の武士が船上に密集してるので矢戦なのだろう
矢戦においても操船技術がアドバンテージなのでその機動を抑制する必要がある
操船指揮官を無力化できれば有効だが基本は防御されているはずで
この場合無防備な漕ぎ手を射殺し機動を阻害するのは有効で常識な気がする
優劣が出始めると敗者側は逃走に流れる
源氏の戦闘目標が安徳帝の確保と三種の神器の確保であるから
勝者は追撃に移るのだが殲滅戦の場合接舷しての抜刀白兵戦を企画する必要がある
逃亡船を阻止する為には漕ぎ手を射殺さないといけないきがする 武衛について
頼朝の認識 将軍の意味 正しい
上総介の認識 親しい人の意味 誤り
二人のやり取りを客観的に見て正しい方を有効とする、つまり頼朝の意思が有効となる客観説が通説だが
近年では両者の内心がどうだったかまで見て判断する付与意味基準説が有力だ
この場合両者の内心に食い違いがあるのでやり取りは無効となる
伝統的な客観説に立てば上総介は頼朝を将軍として敬ったことになってしまう
この場合上総介が取る対抗措置は錯誤無効を主張すること
上総介に重過失が無ければその主張は通るだろう >>342
現代語に翻訳されているという風に見るべきだと思うし
そもそも時代劇口調も所詮作られたものでそれは視聴者を絞るだけであまり意味があるとは思えない >>342
服装は時代考証に基づく再現が容易だしこちらも見てて理解できないようなものじゃないし >>342
服装は絵も資料も、一部は実物も残ってんじゃん
屁理屈こねるのは見苦しいぞ >>348
言葉も当時の文章がいろいろ残ってるだろ？
近づける気なら近づけることはできるわけ >>295
昔のマンガでは家出少年が必ずああいうのを担いでたな >>350
ちょっと詳しくなったら一時期あんたみたいになっちまうんだよな
史実はーとかｗ 後でああああー、恥ずかしい過去ってなるんだよｗ >>58
阿部ちゃん知盛とか、鶴見さん宗盛とか、
中越さんの建礼門院も良かった。
密かに生き延びた我が子を守るために、
子を失った母を死ぬまで演じ続けた。
今回の八重さんとは逆パターンだな。
稲森いずみさんと加藤雅也さん、
渡哲也さんとのラブシーンも、
夫々に色っぽくて良かった。
最近の大河は色気が無いので物足りない。い >>352
口語と文語と違うんでね？知らんけど
俺のひーじいさんは候文書いてたようだけど >>336
幼心にべた惚れしていつまでも忘れられないって設定には説得力ある容姿だね 民衆巻き込んで突き進むのが今回の義経のコンセプトなんだろ
女子供盾にするくらいでも驚かん >>309
ネタバレだと自覚があるならネタバレスレへ行きなさい
これから観る人の楽しみを奪うのがそんなに嬉しいの？ 別に「ぴえん」とか言ってるわけでも「あとでSnapchatで話そうよ」とか言ってるとかでもないのに
なんでそこまでしゃべり方を昭和時代劇風にしていないことを気にするのかわからん 服装は視覚情報
音は聴覚情報
受け手は違いのかな
おれは多少の現代語は全然平気というかむしろキャラ認識の上で好ましい
一方でジーパンとかはいてたらアウトだけど
その時代の服装を現代の生地で作ってもいいし
砦の部品がプラスチックでもらしければおｋだ 例えばロケに行ったりしても当然そこは令和の風景なんだから
車が通ってたり飛行機が空を飛んだりするけどほぼ間違いなくNGになるが
それはなんでだと思ってるんかね 候はかしこまった表現なので、普段の会話では使わない OPがいいねー
民放番組にもさっそく音楽が使われ始めているね
なんだかんだ大河ドラマって壮大でいいよ この時代は現代の地名と同じ苗字が多くて興味深い。
伊東、千葉、土肥、比企、足利、足立、豊島、葛西、三浦、海老名、熊谷 >>359
ネタバレが嫌ならこの板に来る事自体が間違いだろが。
ドラクエ板でもたまにネタバレだと逆切れするアホがいる。 >>350
手紙の書き言葉と話ことばが同じではないことはわかってる
現代でもそうだろ？
先にも書いたように発音自体も現代の日本語とはちがう
ちょっとは調べてから書こうか 殺した方法は兎も角源氏の御曹司に弓矢を向けたのだから殺されて当然
義経が自ら女子供を狼藉略奪強姦まですれば流石に首を傾げるがあの程度の描写はあの時代なら問題ないな >>359
309をネタバレだと信じる純粋な人かな >>350
当時の発音をそのままやると
北条政子はたぶん放送禁止用語になってしまう >>350
吾妻鏡を原文のままで読める様な教養を一般国民に求めてはいけないし、
そもそも話し言葉の録音など残っていない。 >>360
そうそうｗ
一人称もわざわざ俺とか某とか場面と人によって使い分けてるのは逆に面白いと思う
当時の豪族も恐らくそうやって相手や状況に応じて使い分けてたんだろう
それが方言なのか流行り言葉なのか知る由もないけど >>366
逆ギレしてるアホはあんただろ
ネタバレスレというものがあるのに本スレに書き込む方が明らかに間違い 現代語にイチャモンつけるヤツが多すぎ。
いや「昔の言語に出来るだけ忠実に」というのも一つの見識だとは思うよ。
しかしそういう偉そうぶってるヤツに限って、狂言や能や歌舞伎を観た事がない
文化レベルが低いのが多い。
一言で言えば、文語は変化したけど口語はたいして変化してないのよ。
狂言なんか室町期に成立したものも多いが、日本人なら普通に全部聞き取れるし
意味も理解できる。歌舞伎にいたっては江戸時代に成立した芝居で令和の東京弁と
ほぼほぼ同じ。
現代語にイチャモンつける暇があったらYouTubeで狂言でも見ろよ！と言いたい。
念の為、演目のあらすじさえ事前に押さえておけばお茶の子さいさいで理解できる。
狂言をみれば、日本語の口語は室町時代も令和も大差なしとわかる。
バカに限って昔の言葉遣いを守れという。バカ発見のリトマス試験紙。
大事なのは精神とか魂の発露。
逆に現代語のほうが細やかなニュアンスが視聴者に伝わったりするんだよ。 >>369
ネタバレでないならウソを書き込んでるわけで、悪質なことに変わりはない 正当防衛として違法性が阻却されるのは相手方の既遂があってから
弓を引いただけの脅し、未遂では正当防衛は通らず義経は殺人罪となる >>376
この程度の歴史も知らない学の無い奴が偉そうにほざくな。
宗時がすぐに戦死する史実も知らずに、宗時が戦死する旨の会話してたら
「ネタバレだ！」と逆切れするアホがいたが、それと同じだぞ。 >>379
何を今更
荒らしの方が多いスレなんだから
そんなんにレスつけないで無視する方が良いと思う 何度も何度も同じことを
連投しまくる
構ってちゃんの
寂しい、最下層、世の中では虐げやれてる
下級国民のジジイなんだから
相手すんなよ なあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鎌倉殿サミット２０２２ 「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
昨日、↑見たか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこで、東国国家論（東大閥）vs権門体制論（京大閥）の、東大vs京大の議論やってて、おもろかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早稲田のババアもいて、そのババア「私は早稲田みたいな低学歴なので、その議論には加われません」って低学歴を嘆いててウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、東大と京大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史学でも、哲学でもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>381
歴史知らなくてもドラマ見てる人はいるんだから
ネタバレは禁止
知らない奴が悪いなんてことはない じ様は愛する人はみな殺そうとするのな
生かしてこそ使い道があるのに 「終盤に後白河法皇の孫の上皇が義時を討つために挙兵する」
と書いても「ネタバレだ！」とほざくアホはいるからな。 >>380
正当防衛を、純粋な違法性減少で主張してるなんて、早稲田や慶応みたいなバカ私大しかいねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は、違法性・責任減少説が東大でも京大でも主流だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律学の世界でも、私立なんてバカ扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、そういうバカ大学の教授も、東大や京大に土下座してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>362
80年代にプリウスが走っててもそのまま放送された朝ドラがあるのに >>386
この時代の武士は「愛」なんかより、自分の土地をいかに守るかが最優先よ。
一所懸命という言葉もここから生まれた。 >>384
どうせ東大側は本郷和人でしょ？面倒くさいから関わりたくないだけじゃないかな プリウスはミサイルだからな
おれはプリウスにぶつかったから
パトリオットとしばらく呼ばれたよ >>393
でも、本郷って石井進の弟子らしいじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、ま、中世史の正統派だと言えんじゃねえのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、その他にも、東大系はいた、まさか鎌倉殿の考証やってんのも、東大卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも創価大学みたいな汚いバカ大学の教授にしかなれなかったみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創価なんて、汚ねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>385
「この後、頼朝は将軍になる」と書いてもネタバレになってしまうだろが。
お前はその程度の歴史も知らないアホなのか？ >>396
義経が死の間際に政子の幻影を見たなんてのが「歴史」なんですか？
そうだというなら、どの歴史書に記されているのか教えてほしいものです 鎌倉幕府の正史である『吾妻鏡』、なぜか頼朝の死んだ前後３年間のみ、ページに空白を生じている
↑これをやってた、空白の3年間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何があったのか、北条が歴史を改竄したのか？とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
あの義経のキャスティングにだって放送当時はあんたみたいな事を言っている人がいたと思うけどな >>368
朝から晩までひたすら女子供ー流石ー狼藉ー強姦ーのエモリ 三谷は義経大好きだが梶原景時も大好きだからな
従来のお綺麗義経だとどうしても梶原を悪者にせざるを得ない
それはナンセンスということで義経は天才だがちょとおかしい
とする必要あり >>399
いや、一応、東大に入ってるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にバカ大学の早稲田や慶応とかMARCHとかのが知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早稲田や慶応のバカなんて、学術系学会ではMARCH日東駒専扱いなのすら知らねえバカなチショーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早稲田や慶応しか入学できなかったバカ知的障害者は研究者を目指すなってことらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この時代の大河では、義経は頼朝と対面当初は感激して兄に従うが、戦で手柄を立てて後白河法王に寵愛され頼朝との間に亀裂が入ると、憎悪に変わるというパターンが多い。しかし、今回の義経の行動様式を見る限りでは、頼朝に心酔する様は予想できない。 梶原はオーベルシュタインだな
獅童の演じ方もそんな感じ
和田義盛はビッテンフェルト
畠山重忠がミッターマイヤーで三浦義村がロイエンタール
義時はキルヒアイス
キルヒアイスが生きてて主君の子供ぶち殺すという
歴史は小説より面白い 義経と狩人の話は、狩人の手柄を公正に評価できない暗君としての義経の人柄が描かれてて良いと思う そもそも義経の頼朝への態度は不遜だよ
だからすぐ決裂するし頼朝追討の院宣もらったりする
全成や範頼とは態度違う
畠山重忠と馬の轡取ってならばされたのもそれだろう >>379
と言うかオマージュだろ
政子と言うか岩下志麻の義姫だが >>389
責任阻却事由など義経には無いよ
年齢も刑事責任能力を具備する14才を上回っているし
心神喪失・耗弱でもない
低学歴は知ったかしないように >>409
腰を低くしてたら多分殺しはしてない
弓矢向けたら普通はあの場で弁慶か三郎次郎辺りが川村微塵切りにして鍋として食われるだけ
九郎自ら成敗してくれたのは誉れと思うべし 義経の戦と無関係な人を平気で殺したり当時のお約束破って奇襲したり
扇の的あてに感激して舞ってる爺さんを射殺したりとか
むしろ今回の菅田がやってる合理的で良くも悪くも素直な義経像はイメージに近い 龍馬伝の頃、来週ついに龍馬暗殺ねと話してたら、ネタバレするな！とキレられた、と鬼女板で見たな。。。 >>412
刑法における「責任」の意味も理解できてねえアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアル低学歴？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刑法における責任とは、別の表現をすれば「期待可能性」であり「他行為可能性」のことを言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>415
女が見るような板はその程度でも何となく仕方ないとは思うが
ここは本来男の領域であるべき大河板だから歴史も知らん奴は見るな来るなで終わりだな >>415
ドラマの上で来週暗殺シーンをやるかどうかはネタバレじゃないの
頼朝が次回で退場するとか言うのと同じ 千葉で佐藤浩市を味方にして西へ進んで鎌倉に着いたで合ってる？
鎌倉の先は国村さんの縄張り？ >>417
また江守爺
「大河ファンはー大河視聴者はー男はー女はー」と、さも自分が平均的な日本人男性かのように
視聴者代表づらで主観的意見を語りまくるな最下層ウンコ
「私のレスが読みなくないならスレ来るな、女は大河見るな」と連呼するのは定番だが
世間からズレすぎて、女と交際して貰えたことない素人童貞で
社会的に死んでる老人の分際で偉そうにな この先どうなるのって聞かれたらそりゃ教えてやりたくなる奴もいるだろ
完全にネタバレ禁止は無理なんだから見たくないなら来ないのが正解だね >>402
>>354だが、レス番を間違えてないか？
＞あの義経
て、鎌倉殿の義経のことか？
三谷ドラマに色気は期待しない。
色気らしきものがあったのは、
新選組の佐藤浩市さんと鈴木京香さんくらいかな。 >>410
馬の件についてはそりゃあそれまで一門として別格の扱い受けてたんだから急に御家人たちと並べられたらそうもなろう
このとき既に父子之義を結んでて頼朝の準後継者格になってたという話もあるくらいだし >>424
鎌倉殿の13%
こりゃ視聴率はもう変わらないね >>421
源氏と平家どっちが勝つか？ネタバレされたら困るな
ワシは平家が勝つに賭けてるんやけど 歴史も哲学もけ法律も経済学も医学も薬学も、>>412みたいな私立大学しか出てないような低学歴クソバカのクソゴミじゃ、通用しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは、てめえなりに勉強してんのかもしれねえが、そもそも低SPECだから、何やっても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、慶応医学部なんかも、学術の医学の世界では相当に身分が低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>426
放送初期にここまで横ばい続きなのも珍しい >>429
コア視聴者はついたんだろうが
これ以上上がり目は無さそうw 終盤落ちる可能性が高いからなあ
官兵衛功名が辻のような安定感あると別だがやはり合議時代は数字落ちそう >>416
何を言っているんだ
構成要件を満たし違法性・責任阻却事由が無ければ犯罪になる
義経に有罪を回避する要素がどこにあるんだ低能 もしかして義経の行動を現代の法律に合わせ、合法か違法かの論議やってるの？ >>375
じゃあ時政は「ときまん」かよｗ
「まん」になるのは政所の時だけじゃないの >>433
勝った方が偉い時代だからな
結果義経は勝ち続けたがそれが仇になり若死にした訳でバランスは取れてる 当時も武家諸法度とか法律はあっただろ
何でもやっていいというわけではない >>401
もし、吾妻鏡が全編改竄、捏造ばかりであるなら、空白の3年など作る必要はない。同様に捏造すれば良いだけの話だ。ならば、編集の段階で消失したと考える事ができる。＞歴史的価値なし
意図的に空白の3年があるするなら、何らかの理由で北条氏に都合の悪いことが書かれていたから隠蔽した。それは現存部分も事実であるという意味を持つ。逆に言えば、空白の3年間があるからこそ、吾妻鏡の信憑性が増す。＞歴史的価値あり
と言うことは、改竄まみれの吾妻鏡の信憑性を得るためにわざと空白の3年を作った…とも言えるwww＞やっぱり価値なしw 実際の義経は軍勢を多く見せる為に民家燃やしまくって女子供が泣き叫ぶ阿鼻叫喚の地獄絵図を作り出してる
今回の猟師騙し討ちなんてほんの序の口のおままごとだろ 歴史好きなら分かると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去には、
〇旧帝大医学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝絶対的な壁＝＝＝＝＝＝＝
△旧医科大学（なんちゃって医学部）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
×旧制医学専門学校（即席の医者の製造工場）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治政府から戦前の政府は、基本、旧帝大医学部にしか医学の研究を認めていなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧制医専なんか出ても、何にも意味ない、学歴にならねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧制医専は、今だと、順天堂とか東京医大とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 個人的な最終回のラスト予想（半ば妄想レベルだが）
義時・政子死後にエピローグとして執権泰時やら連署時房、三浦義村を始め評定衆
など合計十三人が多数決で「御成敗式目」（貞永式目）を制定し起請文を記入。
泰時や義村が「これからは朝廷勢力が干渉するなら別だが日常の揉め事については
今までのように戦による実力行使や有力者の威圧で領地や相続左右されるのではな
く式目によりできるかぎり（もし不備があれば改善していくという上で）公平な裁
定を目指す」というニュアンスのセリフを入れる。
そして無き宗時の「坂東武者の世を作る」というシーンの回想を流してその理想が
実現する形をなる。
最後に「真田丸」のラストのように黒画面に白文字で「御成敗式目」成立後
鎌倉幕府が滅亡後も一種の慣習法や常識として近代まで武士や庶民の意識に残され
ていったという画面で終了。 >>430
義経登場から源平合戦が一番わかりやすい見せ場だから、10話前後で上がらなかったら右肩上がりってことは無いだろうな
客寄せパンダみたいな人気イケメン俳優でも出れば一時的には上がるかもしれんが 鎌倉作り始めたが
あの鎌倉が太平記で炎上すんだよな 背後ではなく正面から攻めた頼朝とは仲良くできないだろうな >>415
大した知識もないくせに知ったかで偉そうに長文垂れる男より
ずっと使えるなw 視聴率気にしてんの？
ガンダムは打ち切りだったんだから
気にするようなもんじゃないでしょう >>432
＞構成要件を満たし違法性・責任阻却事由が無ければ犯罪になる
↑だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このバカ中年、刑法を知らねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このバカ、結果無価値vs行為無価値の刑法の違法性についても知ら無さそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知って怖いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、ジジイ、刑法を勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の最高裁判所の判事の山口厚先生の本を読んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 義経すごいよかった
頼朝の浮気はいつもの綺麗な大河じゃ許されんかったな 加害者浅野内匠頭が、被害者吉良上野介に傷害事件を起こした
浅野は罰せられ切腹
その裁定を浅野関係者は納得せず、喧嘩両成敗で吉良も罰しろと訴えた（えっ何で？）
浅野関係者は被害者吉良の家に侵入し、吉良を殺してしまう（完全な逆恨みやん！）
民衆は浅野を称え、吉良は悪者と断罪した（わけわからん！）
現代の感覚では忠臣蔵は意味不明なんだが、当時の感覚では正しい事になってる
認識の歴史の変化を知るのも、歴史を学ぶ点で重要な例 >>446
法学部１年生のようなアホレスはいいからさっさと義経の違法性阻却事由を説明してみろよゴミｗ 伊東館攻撃にはシラミ工藤を加えてやればいいのに
どこにいるのか知らんけど 猟師出てきたときに、え？これもしや那須与一？って思ったら即殺されて笑ったわ >>446
まあ早慶落ちの学歴コンプ丸出しのお前じゃ無理かｗ >>449
おい、低学歴ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違法性と責任について、何も分かってねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、「実行行為」ってモンに付いても、ジジイは分かってねえの分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけヒント言えば、普通は分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、本読んで来い、でも、低学歴のてめえの低IQじゃ理解できねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鎌倉殿サミット見たけどドラマ時代考証の坂井さんが13人の合議制はなかった言ってたのが驚いた >>451
ここで義経の家来となり、後に重要な人物になる人かと思って見てた
義経の性格を見せるために出てきた捨てキャラだったとは驚いた
なかなか面白い演出だった 比企能員誅殺のこと調べてたけど時政ってだいぶダーティーな人だな >>445
ガンダムは再放送で高視聴率とったから見直された
民放はやはり視聴率が取れないと無意味
NHKはまだ緩いものの、このまま低視聴率だと
また女向けスイーツ大河に戻されるぞ >>184
同じ俳優なのに日テレ年末時代劇で描かれた源義経と違ってた。里見浩太朗が弁慶だった。 視聴率を気にしてたらいだてんなんてできないだろうしな >>455
今回の政子はごくせんの人が演じたら合うかもね
慈悲深い政子像みたいなので
逆に大門の人が演じると違和感ある政子像に感じる >>454
結局この低学歴は法理に則った説明は何もできないカス
聞きかじっただけの用語を並べるだけで
条文理解⇒規範定立⇒事実の摘示⇒評価⇒結論
のプロセスを知らない馬鹿 >>461
そりゃNHKは途中打ち切りなんてしないけど、
しばらく現代大河ほやらないだろうね >>461
石橋山で負け先週は上総の介が味方になった、今週は頼朝が鎌倉へ進軍など
話の展開が少しづつ進んで行く過程は
いだてんのストックホルムまでの道のりみたいに
金栗が代表に選ばれたが金銭問題どうしよう、日本を出発した時の別れ、長い列車の旅
この少しづつ話が進む展開と重なり、何か良いね
話がスピードアップしてしまうと残念だが >>462
>>165
・江守爺が大量書込してきたスレチドラマ語り
恋空、半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ
武蔵、風林火山、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、葵、吉宗、おんな太閤記、毛利元就、龍馬、春日局、
円四郎、青天、又八、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、ジェームス、 >>426
やっぱり、前回は義経効果だったんだな。
日本人は、負け組が好きだね。
生きている間は、見捨てるくせに。 >>436
武家諸法度は江戸時代初期だよ
律令はあったけど都ですら治安最悪だから坂東武者が勤労奉仕で三年間荘園のオーナーである公家や皇族の警備員やってた
坂東なんて田舎は世紀末状態
三年間のタダ働きはかなりの負担だったので頼朝が交渉し半年間に短縮 >>451
那須与一とは思わなかったが、義経の家来になるのかなとは思ったな。
鷲尾三郎とか、一ノ谷の戦いのとき、こんな感じで家来になるんだろ？ >>468
大河ドラマ２～４回制作されたのが忠臣蔵・太閤記・義経
これが当時の時代的人気コンテンツだった、戦前は楠木正成も入ってたが
共通するのが悲劇が入ってる事
50年経って社会情勢の変化で、これらの人気が低迷し、色んな人が評価されるに至った
太閤記はスピンオフが多く、この時代は今でも人気だが
忠臣蔵と源平の時代は低迷し制作数が減った 源氏は人格的に問題児揃い狙ってんの？
範頼義円もアレなのかな 源平大河一覧
源義経 石坂浩二
新平家物語 仲代達矢
草燃える 石坂浩二 岩下志麻 松平健
義経 滝沢秀明
平清盛 松山ケンイチ
鎌倉殿の13人 小栗旬
近いと言えば炎立つと北条時宗 >>472
あの程度なら和田でも許されたな
最終回の変わり果てた八重は許されないが こんなスレが立ってる
【鎌倉殿の13人】義経は池沼かわいい >>474
時宗は時代が違うけど
炎に関してはその時代で頼朝らも出るからね アッコってもう立つのもつらいでしょ
やるなら座ってる役だよ 裏番組に一軒家くると大体下がる
ジジババが好きなコンテンツだからな 和田義盛の鬼母役で和田アキ子行けるんじゃね
○○尼って役名でもネットじゃアキ子と呼ばれるだろうが >>478
そこまで考えないといけないなら出さないで終わりだな 今連載してる歴史漫画は、信長と新選組がやたら多いな
ヤンマガでは本能寺を何度もタイムスリップし、信長がどうしたら本能寺回避できるの連載がある
ライアーゲームの作者が、戦国武将の遺伝子で生き返らせ学園内で戦う漫画
途中で他紙に移動したみたいだが
新選組に関しては主役が違うなど、あまり変化が無い似たような作品が多い気がする
少年ジャンプの北条時行なんかもあるが アッコは壇ノ浦で入水する時に源氏の武者5,6人
束に抱えて共に沈む女官役がいいんじゃないの >>454
規範定立だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツ、もしかしたら、最終学歴はLECとか法律予備校だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、アホ低学歴、いい加減にしとけ、恥晒してんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>456
源氏じゃなくて、源家（げんけ）と呼んでた研究者もいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、東大系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 義経の悲劇は、兄ちゃんが苦労して武士団をまとめるために、時には芝居も打ちながら必死にストイックに頑張ってるときに
天真爛漫というか、己のスタンドプレーに酔いしれてる、空気読まない困ったちゃんであることに
気づいてないところから始まったんでしょ？ 義経は狂人要素と甘えん坊要素が同居してる感じなのは嫌いではないけどな 染谷信長は母親からの愛に飢えてた感じだったが義経はどうなるかな >>487
義経が軍事の天才である事は確かで
天才って優れた才能を持つ一方、ダメな部分も必然的に備わってしまう
漫才の天才横山やすしなんか分かりやすい例
軍事の天才といえば義経、楠木正成、大村益次郎なんかが挙げられるが
共通するのは政治力皆無 秀吉家康は両方備えてる感じがするな
信長は難があったから最期があれで 母親の温もりを知らないから政子に膝枕をせがむ感じらしい 歴史上の人物がもしもいなかったら？早死にしてたら？
大抵は代わりの人物が役割を果たし、歴史の教科書には別の名が記載されるぐらいだろうが
もしもこの人物が存在しなかったら？歴史の過程が大きく変化してるかもしれない人物もいると思う
義経がいなかったら？平家はもっと粘ってたはずで滅亡回避し
源氏平家共存の鎌倉時代になったかもしれない
楠木正成がいなかったら？後醍醐天皇の倒幕は失敗してた可能性が高く
当時の北条氏は得宗家の権力が最大値まで上がっており、鎌倉幕府はもっと続いてただろうな
大村益次郎がいなかったら？長州征伐の結果が違ってたはずで
明治維新は遅くなってたと思う
他にもこんな人物はいるだろうが、義経が滅茶苦茶な性格だったとは思うが
歴史を大きく変えた人物である事は確か
画期的な新たな戦法をしても、それを真似したり、対処方が考えられたりし
義経楠木大村の天下も長続きはしなかったろう 畠山重忠が頼朝に帰順するシーン楽しみにしてたからガクッときたわ
長井の渡で畠山重忠率いる大軍が頼朝軍を待ち受ける
しかし平氏の赤旗ではなく源氏の白旗を掲げている
「平氏は一旦の恩、佐殿（頼朝）は重代相伝の君なり。」として源氏への帰順の意を告げ
この白旗は後三年合戦の時、先祖の武綱が八幡太郎義家様より賜って先陣を務めたもので
大蔵合戦では、父重能（しげよし）がこれを掲げ、勝ち運を招いた縁起のよい旗であることを伝える
その堂々たる若武者ぶりと白旗の由来を聞いた頼朝は重忠を気に入り、先陣を任せよと命ずる
ただ見た目がいいから先頭に立たせとけってことじゃないんだよ フワちゃんならTBSの鬼タイジで最後まで生き残ったフワちゃんみたいなのがいいな 重忠を美男俳優にしなければあの設定はなかっただろうな
猿之助とかが重忠とかなら >>445
青天を年内で終わらせて、満を持してお迎えした三谷様のドラマが
この体たらくでは 畠山重忠はやはり実際も美男だったんだろうな
いくら清廉潔白でも醜男ならこんな綺麗に現代に伝わらない
土方も美男なのが人気の要因であるし >>495
白い布は頼朝と八重の逢引のキーアイテムになってたからなw
その白い布を畠山重忠が帰参の時に持ってきたら爆笑もんだぞw
頼朝が若くてイケメンの重忠に先陣を任せたことを踏まえて、熊谷や平山が出っ歯の元で先陣争いを展開する史実が脳内で爆笑中 中川大志は誰がどう見ても美男子だしな
あのレベルだと最早嫉妬すらされないレベル >>501
土方は函館で撮った洋装の写真が
残っているのが大きい
勝海舟も美男の写真が残っているが、
土方ほど人気でないのは、
晩年の口うるさい爺さんが、良くなかった 食事シーン皆無なのが気になる
酒は飲んでも食べ物は無い
今回は武田でも以前のように
ジャガイモ出してくれなかったし 若い時の沢尻なんかも別世界の人間みたいな感じで女からの嫉妬もなかったからな
突き抜けた美男美女だと同性からの嫉妬も無くなる >>501
強えし、性格いいし、イケメンだし
鎌倉軍上洛の際の軍事パレードでも見栄えいいので先頭ですよ
徳川の井伊直政みたいなもんやな >>505
滝田栄の十郎が落ちぶれて変わった物食べてたのは覚えてる
何かの鍋だったな >>506
脇役の食事シーンとかどうでも良いです
主人公のオグシュンの食事シーン希望
シウマイのCMみたいな豪快な食べっぷりをみんな切望してますので 重忠役は美男俳優じゃなきゃ務まらないから中川大志で合ってる
この先頼朝が京入りする時、坂東のむさ苦しい獣みたいな男たちが来ると思って
京では眉を顰めて待っていたらたいそう美しい若武者が大隊を率いて颯爽と現れ
都人がその姿を一目見ようと沿道が埋め尽くされるほどだったというからね
でもただ見た目がいいだけじゃないのが重忠なのになんでだー！！！って悶々としてるわ 畠山はしかも身長６尺(182cm)あったんだろ
当時の180cm以上って今の感覚だと190cm以上だもんな
それで面構えもいいんだからそりゃ見栄えもいいわな >>508
直政は見栄えはいいけど性格はヤバいぞ
今だと真剣佑とか演じたら似合うと思う
そんな感じの人物像 一度は敵対したから
見極める、使い棄る気で
行軍の先頭に立たせたら
沿道の女達から
キャー、イケメン！だもん >>503
こう言っちゃ何だけど現代のドラマとかではちょっとモッサリ感がある
でも時代劇には素晴らしく映えるな、時代劇文化の守り手として頑張っていただきたい >>507
>>501>503
沢尻話や醜男と書いたり、中川に美男美男陶酔して筆下ろしだの精通だの書いてるのは江守爺だけ
失せろ 今から重忠ageしてたら
義時に滅ぼされるときにどうなるんだ >>515
ゲームの真田幸村みたいなのをまんま絵に描いたような男だもんな >>503
コメディイメージが強くて登場するとコントが始まるのかなって思ちゃう
コントでも真面目な奴が巻き込まれるって設定が多いからだと思うが
あまり他に役のイメージもないし ずっと後になってわ北条が畠山に謀反の濡れ衣を着せた時に、三浦が薄々解って北条に同調したのは旗揚げの際の畠山への遺恨が残っていたからなのか？ >>522
せやで
ただそもそも大元の原因は同じ三浦党の和田義茂(義盛の弟)なんやが >>513
リアルで菅田の井伊万千代みたいな奴だからな直政 重忠が持ってきた白旗が本当に八幡太郎義家から賜ったものかどうかはわからんけど
そんなことはどうでもよくて、そう言って持ってきたことに意味がある
頼朝が「こいつはなかなか頭が切れる男だ」と思わせるに足るエピソードなのに
なんで白旗のことを端折るんだよー！！！ただのイケメンじゃないんだよー！！！ >>525
畠山がただのイケメンじゃないことはわかっとる
頭切れる上に源氏方で五指に入るほどの猛将だし 畠山重忠は中川さんのイメージから、三浦義明を討った苦悩を抱えるナイーブな武将になるのかなと思っていたら
義明が影も形も出てこなかった
伊東のじさまとキャラ被ったのかも知れないけど
三浦のじさまも同じくらい重鎮だったよね
特に繊細設定必要ないなら
坂東武者の鏡と言われる畠山重忠は京武者とは一線を画した、ガタイのいい骨太系の人がよかったな
石原軍団系の若手俳優さんて今いないのかも知れないけど… >>518
重忠こそ悲劇の武将として描かれると思う
従来の義経像みたいな感じで >>528
徳重か？
年齢的にも身長的にも山本小栗とバランスはいい >>529
義時は泣きながら重忠を討って
「重忠ほどの者を討てとお命じになる父上のことはもう父とは呼ばん」
で時政追放か
よく泣く主人公だな >>524
もっと酷いだろ
どちらかと言えば今回の義経に近い
近藤の嫡男は直政に随分に酷い目に遭ったらしいけど直虎の時の脚本ならそれも爽快か >>526
そうなんだけどこのドラマを見ただけの人にも伝わってほしい
重忠が頼朝軍に加わった時、三浦がそんなに抵抗せず受け入れたのも
衣笠城は行きがかり上やるしかないが大庭の援軍が来てからだと三浦は全滅させられちゃうから
重忠があえて海側は囲まず三浦に逃げる余地を残して早いこと戦を終わらせたからだし
その後も三浦の領地が不当に荒らされないようしっかり管理してたからなんだよ
そういうの無しで「顔が良い」で終わりだとこの先もただのイケメンなだけの人っぽくて不安 >>531
今回もひたすら清廉潔白に重忠は描かれるから
重忠の乱は時政主導で義時は泣く展開ありそう
広常に関しては義時が泣いて死ぬ間際に義時に微笑むらしい
三谷が小栗くんの泣き顔が可愛いからついつい泣かせてしまったとか言うかもね >>501
血統は絶えても家系は現代まで繋がる名門だしね >>535
戦国時代の畠山と言うと二本松の輝宗拉致を思い出してしまう >>535
三浦も三浦義澄の弟の佐原が戦国時代の芦名氏、相模三浦氏で残るもんな
大庭庶流の長尾氏なんてのちの上杉謙信出すわけだし
佐々木氏についてはもはや言うまでもなく このころだとまだ関東の方だと一夫一婦制で
側室みたいのがいないのが普通だったんだな 蛮族「上洛かあ まあ先陣は俺だろな～」
頼朝「う～ん 夢で見た！ 先陣は畠山！」
蛮族「えっ！」
頼朝「えっ？」 >>528
今回は繊細な設定ありなのよ
だから中川大志でいいの >>538
多妻だろ？うわなり打ちとか普通にやってたし >>533
小坪でたまたま遭遇した三浦と畠山が「身内ゆえに会わなかったことにしよう」
という台詞は大河でも入れていたし
三浦が合流した重忠を全力で排除しなかったのは身内だったからでしょう
重忠の母は三浦重明女で畠山重忠と三浦義村は従兄弟同士だったといわれている あと多分義経菅田と組む場面多いから中川重忠なのもあると思うわ
サイコパスと真面目の組み合わせ 頼朝と豪族連中の間がうまくいってないのは
梶原が加わってその上手くいっていない間にうまいことすっぽり入ってくるという布石だろうな
無骨なのが多いから梶原みたいな几帳面な教養人は頼朝からしたらドンピシャで重宝されるのだろう >>541
うわなり打ちは京風の文化
坂東は一夫一婦だよ >>544
壇ノ浦がまさにそうだな
戦ルールの鬼の畠山重忠とルール無用の義経
この二人の対比が見られる 佐藤浩市が気の毒w
頼朝の命令なら従うと
啖呵切ったのに >>542
畠山重忠の母は三浦義明の娘だというのが通説だけど
じいちゃんと孫にしては年齢的に離れ過ぎてるし
文献によると生みの母は江戸重継の娘だという説が有力だから
このドラマではそのへん明らかにしないんだろう >>549
当然頼朝公認の義時に言われて演技したら
それを謀反だ何だの因縁付けられて暗殺されるからな
最期死ぬシーンまで義時にはずっと好意的らしいが >>551
あと10人女が出てくるのか
おそらく毎回劣化していくんだろうな 早く政子の前でゴロゴロ甘える義経が見たい
返り血どっぷり浴びて政子に膝枕をされてお腹みせて寛ぐ義経とかシュールだな
まるで闘犬場で相手を食い殺した後に飼い主の前ではキャインキャイン甘えまくる感じ >>552
北条の口車に乗せられると危ないという
最初の事件 >>550
年齢的には三浦義明ー畠山重忠よりも
三浦義明ー三浦義村のほうが離れているから問題ない
大河でも「源平盛衰記」などにある通り三浦と畠山は身内の説を取っている
ただ母方の祖父を討ち取った畠山重忠の話をクローズアップすると
来週主人公が母方の祖父伊東祐親を攻める話と似すぎのため割愛だろう 義時義村重忠が並ぶ場面は絵面としてはいいね
3人とも子役出身で中学生で大河デビューして長身で大成してる 梶原景時は頭良くて立ち回りも上手いけど案外コミュ力が低いんだろな >>527
イケメンの欠点は共通してぺニスサイズが極小な事
正常時5センチ程度しかない >>560
義経ともめたことを見ても、
弾劾されたときの対応をも見ても、
融通の利かない潔癖な人だったんじゃないか >>528
>坂東武者の鏡と言われる畠山重忠は京武者とは一線を画した、ガタイのいい骨太系の人がよかったな
畠山重忠が武蔵御嶽神社に奉納した甲冑は現在国宝に指定されている。
鎧は昨日の義経ではなく、従来イメージの義経が着用してたそうな赤糸縅（あかいと
おどし）の美しい鎧。
武士が神社に鎧を奉納するというのは「自分が戦で死にませんように」という事。
普通自分が着用しているのと同じものを奉納したんじゃないの？自分の身代わりとして。
畠山重忠の鎧はこういう鎧。ガタイのいい骨太系の鎧じゃないよね？
https://twitter.com/Gonza_Orc/status/1328713335978672128/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>559
心くんに期待
おそらく180超えのイケメンとなり
次世代の大河主演ポストだろうね >>557
昭和の頃までは三浦義明の娘が母だというのが通説だったけど
肥後国小代氏に伝わる「小代系図」っていうのに
畠山重忠の母は江戸重継の娘だと記されていることがわかったんだよ
でも初陣で母方のじいちゃんを討ち取る方がドラマティックだし
大河でもそっちの設定を採用してもぜんぜん問題ないと思う 梶原景時さん
字が書けます 字が読めます 漢籍解します 和歌詠めます 唄えます
供花嗜みます 事務処理出来ます 報告書丁寧に作れます
真面目で曲がった事が嫌いです 時々傲慢になります >>563
これ武蔵御嶽神社の宝物殿で実物見ましたよ
所々補修されて赤がピンク色ぽく褪色してて
聞いたら、褪色してたところが明治の補修部分
化学染料で染めた糸だったので100年で褪色
鮮やかな赤の部分こそオリジナルらしい
天然の茜で染めた赤は800年経っても色褪せない >>472
亀の前邸襲撃のさい、鉄砲玉として亀の前の家の玄関を足でぶち破る役とか合いそう なにげに
「新田がいいわ～。これ義貞の家系かな」
と思ってたら
仁田って書くのなｗ >>569
＞武田が近すぎる
確かにコレはいえるｗ
武田は箱根あたりかと錯角してしまうレベルｗ >>571
話題が1週間遅い。
このスレ上で先週話題になったトリビアネタ。
自分も先週まではてっきり新田だと思っていたが… >>566
「小代系図」は蓬莱経重の子孫が伝えていたという家系図で
それによれば経重と重忠は同母で母は側室の江戸重継女であるという
しかし畠山、三浦側の家系図にないため確定にまでは至っていない 梶原さん不満が有るなら言えば良いのに仲良くなったら話してくれるのかね
義時が頼朝の浮気を発見してる場面と婿殿浮気相談を義村としてる場面が面白かった建物が良い味出してる >>572
そこは仕方ないのでは
一応ナレで出立まで一か月半経ったって説明してたじゃん >>573
確か第一回放送直後の頃にそんな話が出ていたかと >>569
遠路遥々来た使者にジャガイモしか出せない武田 >>574
そうそう
三浦の娘説も江戸の娘説も確定ではない
どちらとも言えない
このドラマでもそのへんは言及しないってこと 義時世代はこれが初陣なんだよな
仲の良い兄が戻ってこないままの義時
じいさんを衣笠に置いて逃げるしかなかった義村
そのじいさんを討ち取り首をあげた重忠
そんな経験初めてなのにここから先ずっと命懸けなんだな >>105
新居の方角とかは熱心に聞いてたのに女のこととなるとw >>107
13人のほうは犬ってほど無償の信頼でもないような
上総介は面白くない顔も良くするし、景時も「降伏」って言われてムッとしてたし義時は大丈夫かこの人って目でたまに見るし >>579
どちらにせよ畠山重能の正室は三浦義明女なわけで
この時点で重能も存命しているため（このときは大番役で京都にいた）
畠山と三浦は親戚づきあいしてたのだろう
なら三浦が畠山を親戚のよしみで排斥しなかったというのは通る
>>533はあまりにもありえない >>583
いや、犬って結構打算で繋がっているよ
主を選ぶし、チーム組んだほうがいろいろ都合がいいから群れてるだけ 義時たちってこれだ初陣だよな
戦争を知らずに育ったのにいきなりガンガン殺し合い
義時は仲の良かった兄貴が帰ってこないし
義村はじいちゃんを衣笠に置いて逃げるしかなかったし
重忠はそのじいちゃんを討ち取って首をあげるし
そりゃ強烈な原体験だな >>155
何しでかすか分からなくて男として惚れてると弁慶役の人が公式ツイでコメントしてた ピットブルなんかは飼い主には従順で敵には容赦ないらしいね
今回の義経はそんな感じ >>588
ウクライナとロシアはここ2年間、局地的な武力衝突はずっと続いていた。
中国とインドも年がら年中武力衝突が起きている。
武者ニーズがあるから坂東武者がいたんだよ。
領地の境界線上のイザコザなんか日常茶飯事だったし、盗賊退治もやったろうし。
高倉健と池部良のように雪の夜道を歩きながら殴り込みをかける事もあったと思うよ。 >>585
へー主人には無条件にしっぽ振ってんのかと思ってた この義経と後白河法皇は気が合いそうw
どっちも子供っぽいw 平家の世がそんなに嫌？それなりに暮らしていけてるじゃないですか
って最初の頃に義時が言ってたけどそうなんだよな
源平合戦の前は戦争なんて知らずに生きてられたんだもんな
じゃあなんでこうなった？一番の理由は飢饉なのかな >>596
平安時代って字を見ると平和そうだけど
内実、戦だらけだぞ
貴族や大寺院の争いの度に駆り出されたのが武士
まるで使い捨ての如くコキ使われてた
それを変えようとしたのが平家だが
しかし平家は貴族になってしまい武士をコキ使った
そこで不満が溜まってしまったのが現存の状態
だから切っ掛けさえ有れば
源氏の大将なんて誰でも良かった
もし頼朝が死んでたら武田になってただろう
そして頼朝の不審死とその子供たちの暗殺
全ては武士の世の中を作りたいため >>596
平家が源氏の子孫を皆殺しにしなかったから？復讐
でもそれも源氏の嫁を後妻に迎えるために恩情賭けたんだとしたらやっぱり全ては女か >>598
その点、平家の嫁は源氏に再嫁しなかったんだよな
建礼門院を頼朝の側室するのはNGだったのだろうか？ 江間さんに救いが欲しいな
あまりにも不憫すぎる
討ち死にするも実は八重が妊娠していてそれが泰時になるとかくらいやってほしい >>599
壇の浦夜枕合戦記
建礼門院 渡辺とく子
義経 風間杜夫
義経は建礼門院に酒を進め、惟盛の命を救うかわりに、
建礼門院のカラダを自由にすることを約束する。それから・・・・
実際どうだったか知らんが、こんな日活ロマンポルノがあるように
義経が建礼門院を犯した噂はあるわ >>600
それだと八重が汚れ役ヒロインすぎないか？ 江間次郎は八重を殺す事が出来ずに逃がそうとする
そこを善児に斬られる 江守爺をアク禁通報してくれる人がいるようなので見やすいように追加で抜粋さておきます
この鎌倉殿スレでエモリ爺は今朝7時前から9時間で81連投
IDコロコロしまくって、ワンパターンなエログロ書込だらけ
>106>108>114>115>116>118>119>123
>125>127>128>131>133>134>136>138
>142>144>148>153>154>157>158>161
>165>170>172>177>179>181>184>193
>198>204>205>207>208>210>218>236
>242>268>281>282>285>288>293>296
>300>305>317>319>321>322>358>368
>417>421>438>462>487>493>497>501
>503>507>509>513>529>530>532>534
>553>554>559>590>602まで江守爺の書込
◆年中無休で江守爺が大量連投50,000レスも書いてきた語録◆
泣き狂う、憎しみ、雄叫び、皆殺し、滅多刺し、兎に角、中々、骨の髄、討死、乱妨狼藉、爽快感、強姦
斬首、生首、打首、亡骸、壮絶死、討死、阿鼻叫喚、殺伐、串刺し、赤子、女子供、瓜二つ、二役、流石
トレンディ、狂気、目をひん剥く、残虐、精通、筆下ろし、馬鹿女、年増、中年女、サービスシーン、自害
入水自殺、見せ場、斬り殺す、目の保養、臭いものに蓋、男が裸で抱き合う、精通、筆下ろし、醜男
震災死、ファン冥利、溺死、烈女、サイコ、女傑、(ピットブル、仔犬、仔熊、仔猫、小狐)、膝枕、
暗殺、虐殺、謀殺、毒殺、残酷、通好み、討伐、略奪、磔、貫禄、馬、合法、格、嫉妬、血塗れ、血飛沫、
若い女、チャンス、ギャップ、老成、伝芸、欠陥品、雄、入浴、谷間、太腿、尻、胸、乳、性的部位、
裸体、児童買春、罵倒、蔑む、乱取り、攫う、由比ヶ浜、殺戮、一条寺下り松、逆鱗、女の悲鳴、一寸刻み、
アドレナリン、本能、時代劇の華、大河の花形、筆頭、襲名、衆道、地獄の炎、公文書、遺体、焼き討ち、
頭一つ、流産、身籠る、孕ませ、女の悲鳴、火の海、地獄の炎、骸骨、髑髏、女狂い、死に絶える、暴漢
手篭め、朝ドラ、残忍、朝ドラでヒロインの殺人、処刑、風が吹く、横だが、横入り、横から入る、○○すべき、
恋愛ドラマ、仲良しドラマ、ほのぼのシーン
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど、自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投
◆江守爺が連発する言い回し
〜だろうに、〜だと思うがね、〜いいかな
女は大河を見るな、子役を出せ
二度と大河に出るな、評価してやる
認めざるをえない、認めてやってもいい
張り裂けんばかり、それなりに、たんまり ※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/ >>596
やっぱり事の発端は八重だったんじゃないの？
伊東で保護観察処分にさせとけばこんなことにはならなかった
北条に引き渡したから北条兄妹にそそのかされてこうなってしまった 亀のドラマの中での設定がどうしても不自然。
亀の夫の襲撃に遭いながらも鎌倉まで連れて行き、亀との逢瀬のために政子との再会も一日遅らせ、当の亀は政子に敵意むきだしのふてぶてしさ。それよりも亀は伊豆の頃から頼朝に仕えていて、千鶴の件で頼朝が伊東と揉めて北条に匿われてる時に関係は途絶えるけど、政子妊娠時に関係が復活した流れの方がいいなぁ。政子と八重に対しては後ろ盾欲しさに近づいたけど、頼朝が本当に心を許しているのは亀と盛長だけみたいな。 今作の菅田義経の狂気は『染谷信長型』であることが
わかった 八重が結局泰時産むんだな
このスレでの予想だと序盤で入水自殺して二役のそっくりさんで泰時母になると言われてたが
叔母が産むのは流石に引くわな >>608
首を持ってきて褒めて褒めてとばかりに頼朝の前で甘える義経が見たい >>609
そっちのパターンなのね
今の夫にﾇｯｺﾛかと思ってたけど。
検索したら泰時って庶子扱いなんだね >>615
渡辺謙の息子はもう大河出ないのか
いつか秀頼やってた記憶がある
千姫が橋本マナミで >>612
似たようなもんが集まってんのさ
ウェーイって 弁慶は僧なのに義経の無用な殺生を完全スルーなんだよな >>549
理不尽だよね
「若くて見栄えの良い方がよい」ってだけで
先陣役を畠山にすげ替えられちゃってさ
しかも謀反と間違えられて最後は誅殺されんだろ？
なんの義理立てもないのに兵２万出して味方になってくれてんのに >>619
僧兵って知ってる？
中学生から出直しな >>612
橋の上で勝負を挑んで負けたからでしょ
強さに惚れた（飛び跳ねて逃げ回っただけだが） >609>610
どんどん江守爺の通報マルチポストが集まっていて草 食事シーンがないって一部で騒がれていたけど
278 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/02/27(日) 21:12:41.68 ID:IPiGKawm [2/2]
コロナ下撮影での食事シーンは気を遣うらしいね
セリフ言いながら食べると唾が飛ぶからだろうか
こういう理由とかじゃない？ >>620
自分よりデカい勢力は潰すのが頼朝
これから武田も潰されてかけるぞ
頭下げたからあと400年持ったけどな
で、末裔が本姓平氏の織田に滅ぼされるけど 牛若丸は、人の獲ったウサギ横取りするためだけに人殺すような奴だったとは…
あと弁慶が185程度ではあんまり大きく見えないから190以上の人の方がよかったな >>624
なるほど納得です
因みに青天では、飛沫を飛ばしながら
煮ぼうとう啜って食ってたけどね そういや三谷が奈良時代やろうとしたら衣装そろえるのが大変だからなとNHKに断られたって話があったけど
以前から千葉県民から大河で伊能忠敬やってくれって要望があってＮＨＫが頭抱えてたらしいな
大河で伊能忠敬やっても内容が毎回測量になってしまうと >>621
そりゃもちろん知ってるけど、僧兵ってそんな簡単に一般人を殺すような輩たちだったのかねぇ >>628
三谷が奈良時代の何を描こうとしたのか気になる
大仏会見は吉岡秀隆が演じてるし
武具が無くて戦国時代の借用してた
伊能忠敬は前半生が商人なのでつまらない
60超えてから活躍し出した怪物だからね
スペシャルドラマでやるレベル
ていうかもうNHKでやった >>289
時代劇ふうにアレンジするべきだったと思う >>629
比叡山で幼女買ったりしてたしな
僧兵は寺を守る為に不審人物を殺したりはする
>>626
御曹司に弓矢を向けた時点で川村微塵切りに値する サイコパスな義経って司馬遼太郎の「義経」の義経もそんな感じだったような
既知感があるんだけど・・・ >>629
正確に言えば、僧形の武士なんだよ
お寺の警備員なんだけど
時代と共に武装アイテム揃えて
完全に軍隊となってしまった >>629
ドラマだとクズが多い気がするな
政子達を差し出そうとしてたし >>316
やってる本人は気付いていない
良かれと思ってやってるのか 義経みたいなサイコである >>564
寺田心くんは濱田岳ポジションに着きそう >>563
完全奉納用で金細工びっしりの春日大社の赤糸威大鎧（梅鶯飾）が総重量が26.2kgで
畠山重忠の鎧が25.85kg
見た目は優美で繊細でも、ガチムチじゃないと大鎧は着こなせないよ
因みに小柄で非力だったと言われる義経の通称八艘飛びの鎧(赤絲威鎧/大山祇神社)は16.8kg(支柱台込)だから
鎧で見ても重忠は体格良かったんじゃない？
軍記物でも宇治川で片手で若武者を放り上げたとか、一ノ谷で馬を背負ったとかガチムチエピソード多いし
伝わるところでは、山本耕史扮する義村さんの頼れるアニキ分ポジションが本来のイメージに近そう >>637
延暦寺の僧兵ってタチ悪そう。
強訴とかよくしていたイメージ。 >>631
伊能忠敬は各地の悪党共を水戸黄門よろしく腕すぐりの従者たちと一緒にこらしめつつ測量して全国を回るとかの内容じゃないと持たんだろうな
盗賊団、山賊はもとより現地の代官が悪さを働いて住民たちに日ごろ乱暴狼藉働いて困っているところを伊能忠敬一行が成敗して回ると
「ひかえおろう！この測量機が目に入らぬかっ！！」とか言って悪党共を測量機でバッチバチにぶったたいて改心させると
ただ実際には、伊能忠敬は測量で有名になるにつれ忠敬本人の目の届かないところで一行が行く先々で乱暴狼藉を働くようになって
現地から幕府に苦情きて伊能忠敬は一時測量注視余儀なくされたんだよね
伊能忠敬もこれには困り果て再開したときもつれてく人数を相当絞ったらしい
実際には
一行「おうおう俺たちを誰だと思ってやがる伊能忠敬御一行様だぞっ！！わかったらこの地で一番上手い酒といい女を連れて来いっ！！！」
こんな感じ.. 僧兵についてみんなどうもありがとう、センキュー、センキュー
僧を志してた人達が自衛のため僧兵になったというより、
荒くれ者が食べてくために寺社の傭兵になったと考えたほうが
しっくりくるのかな >>643
戦国時代になると見た目が僧なだけで寺社が金でやとったただの傭兵と化してたからな
鉄砲も扱うしもうなんでもありよ >>642
測量先で無理難題を課したつもりか分からないが
伊能忠敬が安芸で希望した夕飯献立に好物の栗が入っていた記録があり
季節は真夏、冷蔵庫も無い時代に、どうやって広島藩が栗を用意したのか謎らしい 昔のお坊さんっていえば関所でお金取ってて武装してて信心深い？っていうイメージだな
今もお坊さんの大河を作ろうとしたら面倒くさそうなイメージある 安達盛長が官房長官、義時が副官房長官、義村が内閣官房審議官って感じかな 義経主役の時でも今若乙若は子供時代しか出てこなかったな >>641
延暦寺って言うと大河の清盛の中でも出て来てたけど
あれは寺院というよりただの武装した暴力集団だったよな 寺社勢力は信長秀吉がなんとかするまでは朝廷も幕府もなかなか手を出せない武装勢力 >>634
あの義経は遮那王時代に鞍馬山のお坊さんにレイプされて人間不信になってたような サイコパスは先天性だから
後天的な要因でサイコパス条件を満たすのはソシオパス
義経がお坊さんにレイプされて変化するのは後者なのか?
しかしソシオパスはおかんが関わってるとかもあったような >>649
日本だと比喩が難しい。
安達は韓国の青瓦台秘書室長。アメリカなら大統領首席補佐官。
義時は韓国の民情首席秘書官（盧武鉉時代に文在寅が経験。文在寅時代は曺国）。
義村は何でもない。無役。 >>612
「いい意味で普通じゃない、何しでかすか分からないところが付いていきたくなるところにほれている」 >>646
栗なんか米と同じ倉庫で保管していれば1年くらい無問題。 現実の法皇様かわいい
丹後局の一声に嬉しそうな顔して豆はじくところバネのおもちゃみたいな声出してて上手くて見てて楽しい
義時と武田信義が話をする時の背景はあんな月は実際にはないと分かってても絵巻物を見てるみたいで楽しい
義村が義時に頼りにされた時に(´∀｀*)みたいな顔しててワロタ
もう少しで江間次郎さんに会えなくなると思うとさびしい >>659
それ佐藤浩市氏の昨日のセリフが脳内でリピートするからやめてくれｗ
思わず笑ってしまうｗ
頼朝の「どういう事じゃ？」という間の抜けた声と同時にｗ >>656
子役時代の神木なら飢えた僧に襲われるのは当然だろうな
と言うか滝沢でも襲われるわな 今のところ完璧な善人も完璧な悪人も居なさそうなとこがいいな
清盛だけはまだボスキャラっぽい表面的なキャラしかわからないけど
他はみんな解釈によっては良くも悪くも捉えられるようなキャラになってると思う だからこの時代にジャガイモ無いっつーの
丸いのは雑穀米の握り飯 >>669
義経が貰ってた鍋のものは里芋じゃないの？ 里芋を皆が掴めないのを義経が突き刺して食ったのはコロンブスの卵みたいで面白かった 兎だ人殺しだ富士山だ海だ芋だ
変な奴なんだよ今回の義経は 当時の動物愛護団体筆頭は馬を背負って一の谷の畠山
しかし平山季重も負けてない
宇治川で目糟毛を置いて徒武者姿で突撃
木曽殿ごときにうちの目糟毛もったいない！精神だったんだろうか
平家物語でも本によって違うんだよなぁこの部分
馬乗ってるのもあるし >>671
平相国（へいしょうこく）様
相国は中国の官職で総理大臣を意味する
この場合は平清盛が太政大臣だったので、太政大臣の中国風の読み方を相国とした
ドラマにも出てきた「武衛」もそう。他に有名なのは「黄門」とか「金吾」とか「内府」とかも。 和議と見せ掛けて騙し討ちの一ノ谷
漕ぎ手を次々と虐殺の壇ノ浦
民家に火をつけて女子供が泣き叫びながら逃げる中燥ぐ義経も見たいがそこはやってくれるかな？ >>674
義経は自然児に描いているんじゃない？
既存の平家体制に反発して、
自分たちの新しい世を作ろうとしても、
新しい組織化の過程で、
その組織になじまない人や異分子は、
排除されてしまう。
上総広常や、源義経や、 >>672
粗野な男は嫌いだと言っていた梶原と対立する伏線にもなってるし
まあよく考えてある登場回だと思った >>671
「キングダム」読んでないの？
呂不韋は相国（しょうこく）。
平相国（へいしょうこく）の相国は太政大臣の意味。平相国は清盛のこと。
秀吉を太閤殿下（太閤は引退した関白）と呼ぶようなもん。 >>682
野犬みたいな感じだな
政子の前ではクゥーンクゥーンと尻尾振る可愛い飼い犬になるが >>681
義経が「壇ノ浦で漕ぎ手を狙って矢を射た」ってのは、史実じゃないよ。
検索してみ。信じ込んでるのは素人だけだから。
専門家もウィキペディアも、漕ぎ手エピソードには否定的。
もとになる適切な資料が見当たらないってさ。 義経の最期は21話の後日談的な感じか
21話がかなり濃厚になりそうな気がする
ガイド本の発売が楽しみ >>686
史実とかではなく今回の大河では漕ぎ手を殺せと命令するも
重忠が断固抗議して他の家人たちも動かないので痺れを切らし義経自ら雄叫び上げながら漕ぎ手を虐殺する
家人たちも従わざるを得ず義経先頭に漕ぎ手をひたすら狙い撃ちして三浦比企が呆然とする 南都の僧兵が平家の郎党を皆殺しにして首を晒したことにブチ切れた清盛が重衡に南都を焼き討ちさせたのは有名な話 >>90
てっきり那須与一かと期待してしてやられた感だけ遺されたw
其れでも「火の鳥」の九郎描写よりは… >>682
今回の義経パートは義経のキャラこんな感じにしますって説明のためにわざと色々盛ったのかなって思った
通例とか当時の常識に囚われずに結果を出すためにそれが良いならそれを選ぶような思考回路ですよ、と
お行儀よくお箸でつかめなくて食べられなきゃ意味が無いから刺して食えばいいじゃん！
戦も同じでしょ？勝てなきゃ死ぬから勝てる戦法取るだけだよ、と
後世に良いように評価されて美化されるけど実はこんな考え方してたのかなって楽しかった 「鎌倉殿」は事実上「草燃える」のリメイク。
北条が主人公の話だし義経は概ね昨日の路線になるとは予想していた。
しかし菅田将暉の義経はもうマックスで振り切っていて自分の想定を大幅に超えていたww
昨日このスレ上で菅田将暉の芝居が下手という書き込みがけっこうあったが、
三谷幸喜は昨日の菅田将暉の芝居に関して100点満点の100点評価だと思う。
脚本が意図した義経を完璧に演じていた。
この脚本である以上は個人的にも菅田将暉は高く評価する。
「御曹司」、「(悪い意味で）天衣無縫」、「（悪い意味で）天真爛漫」www
「鎌倉殿の13人」の源氏は義経も義仲も頼朝も頼家も自滅するという構図。 今で言うなら抗争相手がタクシーで高速移動してる時にタクシーの運転手をまず撃ち殺して
車を事故らせて一気に相手を殺すような感じか
それなら重忠みたいに「タクシーの運転手は巻き込んではいけません」と抗議するヤクザもいるだろうな
あとは相手の妻とか子供とかを誘拐して人質に取り盾にして気を取られてる隙を突いて殺すとか
義経の戦のルール違反ってのは今で言うとこんなところなのかも >>691
やはり女子供巻き込んでこそ狂気なのでそういう描写は欲しい
あの狩人なのか野武士なのかはどう見ても御曹司に弓矢向けるのが悪いわけだし
罪もない女子供を巻き込んで犠牲にしてでも突き進むからこそ狂人なのであって
今回の義経の描写は序の口もいいとこだろ 静が生まれたての赤子を奪い埋められた話を義時から聞かされるシーンでは顔芸が期待できる >>609
そうなんだよね。ドラマでは、結局八重が義時の子供を産む。
１００％、史実じゃなくてフィクションだと思うんだけどね。
近親結婚＆出産なんて、もはや「家族で見る大河」じゃなくなちゃったね。 三谷は上司に振り回されておろおろする部下で笑いをとるのが好きだな >>698
作中では敢えて叔母とは言ってないからね
でも少し考えれば叔母ってのは直ぐに分かる
八重は入水自殺させて瓜二つの別人で泰時を産ませるべきだったな
ストーリー変更で来週殺されたら流石に笑ってしまうが >>698
史実なら仕方ないが創作してまでそんな気持ち悪いのやる必要があるのか問いたい
せめて従兄妹の設定にするとか方法あったと思うんだけど
従兄妹なら去年も栄一と千代がそうだし今沙良引かないけど >>698
源義経を匿ったことで御馴染みの奥州の主・藤原秀衡は、
長男だけど母が側室の国衡と、次男だけど母が正室の泰衡のどっちを後継ぎにするかで悩んでいた
そこで秀衡が考えたミラクルは跡継ぎは泰衡とする、ただし泰衡の母は国衡と結婚し、国衡は泰衡の継父となれというものだったｗ >>698
渋沢栄一
真田信幸
前田利家
みな従兄妹と結婚してますが
戦前までは珍しい話じゃなかった
一族内で結婚すれば嫁実家に財産取られる心配ないし >>701
実際いとこと同等じゃん
八重と義時母は異母姉妹だし血の濃さで言えばいとこ相当でしかない 幅広い層に受けた独眼竜政宗に叔父姪の子が出てたから大丈夫だろう >>703
そう昔は従兄妹と結婚とか多かった
今は考えられないけどそんな不思議ではないよね >>704
理屈はそうかも知らんが気持ち悪いんだよ
創作してまでやる事なのかって
伊達実元は姪に伊達成実を産ませたけどそれは史実
正直史実で八重が泰時を産んだのは698の言う通り100%ないだろう
それなら八重は伝承通り入水自殺して瓜二つで新垣が別人役演じれば良かった >>684
お前、よく『キングダム』読み続けていられるな。
俺は、途中まで『キングダム』読んたが、
秦の始皇帝の話なのに、いくら話が進んでも、敵国を１国も滅ぼせない。
なので、進行の遅さにブチ切れて読むのやめたよ。 北条義時は自分の跡継ぎの泰時の妻に、三浦義村の娘を迎えた
三浦義村の跡継ぎの泰村の妻には、北条泰時の娘を迎えた
二重に婚姻関係を結んでも、結局北条は三浦を滅ぼしましたとさ >>706
従兄妹は今でも結婚できるからね
新婚さんいらっしゃいでも従兄妹夫婦出てた事あったしYouTubeにも上がってた >>709
ワンピースもキングダムもことさらラストを知りたいとは特に思わない。
面白いから読んでいる。ただそれだけ。 経産婦のバツ2の叔母上ってなんか凄いヒロインだよな >>680
信長や秀頼の事を「うふ（右府＝右大臣）さま」
藤原頼長を悪左府＝左大臣
律令制度は中国の制度をマネしたもので、当時の先進国中国風で呼ぶ事を雅と思っての事なんだろうな
吉川英治の新平家物語を読んだ時、平知盛を黄門（中納言）って呼び方してた
その弟の重衡も中納言だが、黄門って呼び方はしてなかったな
金吾は小早川秀秋が有名だが、金吾＝左衛門督
関ケ原の頃は秀秋は中納言で、その前が左衛門督、金吾中納言って呼ばれ方が多いな >>708
俺も賛成。三谷幸喜は、NHKの『鎌倉殿』公式ガイドブックで、
「できるだけ史実に忠実に脚本書いてます」
的なことを言ってるんだが、大ウソもいいところ。視聴者をなめてる。 従妹婚は戦中ぐらいまでは普通にあったよ
見合い結婚が主流だったころの農村部では珍しくなかった
母親が異母姉妹で本人と歳が近いなら平安末期なら全然ありえなくない話
叔母だから気持ち悪いっていう発想は現代人過ぎるだろｗ 昔は男は年取っても若い後妻迎えてまだ子作りしてた
だから親子ぐらい歳の離れた兄弟は多い
前田利家の嫡男利長と末弟で兄の養子になった猿千代は40ぐらい年が離れてる
家康の長子信康と水戸藩主頼房は祖父と孫ぐらい年が離れてる >>711
高校の時に従姉弟同士で付き合ってる奴が居て
親から反対されて別れさせられたと聞いた
イトコというよりも女の子の方が歳上で
大学受験の妨げになるから親が別れさせられたらとか
Bぐらいまで行ってたのだろうか 美人の叔母上に憧れてたって設定でいいじゃない
入水自殺して小四郎は泣き狂いそれからも女を遠ざけて男色の噂すら流れる
しかしある日叔母上に瓜二つの若い娘と出会い恋に堕ちて泰時が産まれる
このスレで言われてた予想は大半がこんな感じ
政子のサイコ女予想してた人は政子が八重を殺すと言っていたが
ただ4話くらいで政子が殺しかねないような雰囲気は出してたね 叔母甥といっても八重の母親と義時の祖母は年齢的に別の人だと思うから
半分だけ義理の叔母甥だよ
そこまで血が濃いわけじゃない >>680
因みに黄門の正式名称は「黄門侍郎（こうもんじろう）」
だけど肛門痔瘻と発音が同じなので、端折って黄門様とお呼びした >>703
直江兼続も従姉弟婚だな
従兄妹でも大抵は政略的な感じだね
利家に関しては居候してた自分に懐いてる子供に手を出して孕ませた感じだけど
まつは満11歳で出産してる強者だから >>703
渋沢栄一は、正妻がいながら妾を3人も囲ってた。
これも、当時なら普通にあったことなのかな？
俺には渋沢が、単なるエロじじいにしか思えない。 >>720
創作してまで叔母甥とかやる必要ないだろって事 >>718
「Bぐらいまで行ってたのだろうか」
懐かしいのお、今の若者に言っても？？？？で死語だと思う
沖田浩之を思い出しwikiを見たら、結構時代劇に出演してたみたいだが大河には出てないらしいな
自分よりちょっと年上だったと思うが 坂東の一夫一妻は配偶者が亡くなったらすぐ再嫁再婿してもいいの？ >>725
江間小四郎からピコーンと来ちゃったんだろ
八重が死んでそっくりさんと結婚するネタとか古くてつまらん
再再婚の子持ちと初婚主人公が結婚するなんて新しいじゃないか
というか三谷の性癖だと思う 叔母とか姪とかに興奮する奴は遺伝子レベルの異常だと思う >>719
それに近い展開は草燃えるでやってる
八重姫の後半生ははっきりしないし泰時生母にいたっては大概○○の娘とか記録に残ってるのに全く残ってない
妾に産ませた子の烏帽子親に頼朝がなるとは思えないし政子が後継者に指名もない
八重姫かどうかはともかくそれなりの身分の女性であったのは確か
不自然過ぎるのよ泰時生母の記録は >>728
性癖を脚本に持ち込んで興奮とか大河視聴者と言うか大河自体の愚弄だろ 予告で「八重さんはすけどのには絶対に渡しません！」
ってたぶんじさまに宣言してたから
その流れで自分の妾にするなら事なかれ主義の主人公らしいなｗ >>729
平安時代は母親が違えば育つ家が違うから他人
異母兄弟姉妹で結婚するのもおかしくない >>732
坂口健太郎が出る頃には八重は死んでるので問題ない
三浦春馬の息子が菅田将暉だったが当時に出ないので無問題 なんか、話がズレてないか？
八重の件については、
「史実なら仕方がない。でも創作ならわざわざやるなよ」ってこと。
なのに、「あいつもこいつも近親結婚」と言われても、話がズレてるからかみ合わない。 最近やたらその手のAVあるから
三谷がその手のAV見たんじゃないかとすら疑う >>723
笹川良一は子供が100人以上いると言われてるな
西武の堤兄弟の父・堤康次郎が葬儀の時、似た顔の人がたくさん行列をなしたらしい
この人も100人いるのかな？
後醍醐天皇や頼朝義経の祖父・以前はダメ義と呼ばれてた人や徳川11代だったか？が50人ぐらい >>737
というか創作で八重と結婚するのがそんなに拒否感あるか？
叔母甥だから？女側が子持ちの再再婚だから？
顔はガッキーだし別にいいじゃん >>737
まさにその通りだな
実元が姪に成実産ませたのは史実
しかし義時が八重に泰時産ませたのはほぼゼロ
創作してまで叔母に産ませるとかやる必要あるのかって事 >>737
創作で近親婚は気持ち悪いとか言ってるからだろ
現代の価値観で作中の時代の婚姻関係をおかしい気持ち悪いとか >>726
ここ若者居ないスレだから問題無い
みんな50前後だよね
大河ドラマ板自体 創作だからこそやる必要あると思うけどな
あれだけヒロイン扱いされてるガッキーだもの >>738
現在だと、その手のアダルト・ビデオがたくさんあるから
三谷幸喜に、無理やり見たくもないAV見せられているようで、
イヤなんだよ。 他にももっと信憑性のある説はあっただろうに三谷は何でわざわざそういう気持ち悪い説を採用したのか。 >>745
そんなアダルト自分は興味ないからなんとも思わないわ
八重の設定は昔ならあるかなぐらいで >>746
それこそ三谷の性癖なのかと勘繰ってしまうけどな
それこそ創作で八重を祐親の孫として描いて小四郎と従兄妹にして歳下設定の方が良かった
小栗と新垣だし見た目もどう見てもやえのほうが若いし 気乗りしないとは言うものの、ちゃんと「みんな、やっておるかな！？」と
おどけてみせるところはさすがですよね。
政子と亀がはちあわせしないように佐殿が小四郎に頼んで
またすれ違いコントが始まる予感ｗ
てっきり佐殿を置いて先に逃げた仕返しだと思ったら
誰が行っても同じ、なので手柄をあげさせようとしてたとは気付かなかった
観てる方も佐殿にやられましたね >>745
武士の嫁は初婚じゃなきゃダメとか？
この頃はむしろ今より離婚再婚しまくりだろ
人口少ないし女性にも相続権があったから
登場人物男女ともほぼ再婚だぞ >>713
経産婦でバツ2の嫁だって良いじゃないか
そう思いませんか法皇様? えぼしおや【烏帽子親】
元服儀式の際の加冠者。中世武家社会において男子が成人に達して元服の儀式を行う場合，特定の人に
依頼して当人の頭に烏帽子をかぶせる役を務めてもらうのが通例とされていた。これを烏帽子親といい，
当人を烏帽子子とよんだ。その際童名を廃して烏帽子親により名が付けられる例が多かった。これを
烏帽子名という。《吾妻鏡》治承4年(1180)10月2日条に源頼朝は乳母小山政光妻(寒河尼)の依頼に
より息男の元服に烏帽子親となったとある。
出典：株式会社平凡社 世界大百科事典 第２版 >>746
主役の妻ならずっと出番があるからそうしろって圧力でもかかったんじゃね
駒と同じで変な推されかたをしてるな
キツネも変な方向に行ったし 脚本家の性癖胸三寸で創作し放題なら
その内に龍佐民がヒヒ爺に描かれて愛加那が孕まされたりするような脚本とかが出来上がるぞ
西郷どんの時は誰が演じてたか忘れたが愛加那犯されてないから少し心配だった記憶ある
>>753
経産婦でバツ2ではあるがあれは叔母ではないからな
歳上ではあるが
叔母以外は秀忠とお江は同じような感じだな
年齢差も多分あれくらいだろうし 脚本的にはだね、吾妻鏡における頼朝と泰時の関係から「泰時は頼朝の子供か頼朝の愛した女の子供」としたいわけよw
すると、八重がベストになるわけ。義時と叔母の八重が結婚するのは副反応みたいなもので、そこにあまり意味がないのよ。こだわっても無駄だと思うな 三谷幸喜は、NHKの公式ガイドブックで
「今までにないような大河にしたい」的なことも言ってる。
おそらくそれが、義時と八重の近親結婚だったり、サイコパス義経なんじゃないかな。
わざと賛成派と反対派に議論させ、記憶に残る大河にしようとしてるんじゃね？ 戦国時代の武士と同じ感覚で見てるとかなりズレるなと思う
戦国時代ほど武士社会が形式化されてないから簡単に裏切るし人殺す倫理観も薄いし賞罰もあやふや
婚姻も家同士より本人の恋愛婚のがメジャー ここまでの汚れ役設定のヒロインは珍しい
葵はもう完全に開き直ってるから別にいいけど 今までにない物を作りたいって割とどの脚本家もインタビューされて言ってるよね。三谷に限らず 豊臣秀頼と千姫は母が姉妹なので３×３
競馬の世界ではトウショウボーイがハイペリオンの３×４で成功し、奇跡の結合と呼ばれるようになった
ラムタラが２×４、フサイチコンコルドが３×３とキツイ結合で
大レースに勝つもどちらも競争時代はあまりレースに出れず虚弱だった
繊維業界ではクリスチャンディオールのパトロンとして有名で、さらに競馬生産者としても有名な仏のマルセル・ブサック
この人の結合は濃いインブリードばかりで、牝馬で凱旋門を制したコロネーションは２×２
繁殖は死産、不受胎ばかりで、結局一頭の産駒も残せなかった 葵は半端に40代とかの女優を三姉妹に充てがうのでなく還暦女優を並べて来たのは逆に潔さすら感じた
冒頭の主要人物5人も60歳60歳59歳55歳52歳
あのインパクトは凄かったな
まさにミーハー避けとはこの事 >>763
他人が、自分と同じものを気持悪いと思わないと許せないのかい 烏帽子親と言えば
北条時政は曽我五郎時致の烏帽子親だけど
明日は何かありそうなのかね 姫たちの戦国の浅井三姉妹と葵の浅井三姉妹じゃ破壊力段違い 今回の設定を肯定してる奴は
創作でヒヒ爺が姪を孕まして産ませるような脚本でも文句を言うなよ >>769
おんな太閤記の三姉妹はみんな綺麗だったな
徳川家康、独眼竜政宗と淀は20代の美人女優
三姉妹をそのイメージを持ってた人間からしたら葵の三姉妹はもう・・・ >>767
今からそいつを これからそいつを
○しに行こうか 善児はどうせなら強姦もやるべき
徹底的な悪党に描いて欲しいわ
宗時の金も奪ってたし死体から財物盗るのは毎回やってるんだろうな >>768
んで確か北条時房の烏帽子親が三浦義澄の弟の佐原義連なんよな 佐原か 佐原が出ればあれやりそうだけど 出ないだろうなあ >>777
まあ確かに佐原出すなら上総広常のとこですでに出してるだろうな 本来和田より佐原の方が侍所別当って感じするよな
猛将だし、教養もあって儀礼に通じてて頼朝の信任もすごい厚いし 義時が八重に泰時を産ませたというのは、
脚本家の「創作」ではなく、
時代考証担当の学者の「学説」だよ。 叔父と姪や甥と叔母との近親婚なら虚弱で短命な子が生まれることが多い
泰時は健康で60歳まで長生きするから実際はあり得ないな 泰時を産んだのが八重の確率は限りなくゼロだろうな
それなら最初からお通とかうつぼみたいな創作キャラにしとけよと思う
どうせ今回の八重もきりコースなんだろうし >>781
近親婚の子供が必ず早死にして
そうじゃない子供が必ず長生きするって事なら
君の説は正しいと思う
ってかこのドラマに史実通りじゃあない事なんてもうたくさんあるじゃん 法皇さま「ｲﾔｼﾞｬ! ｲﾔｼﾞｬ ｲﾔｼﾞｬ! ｴｴ〜ｲ!!」 >>598
平家は皆殺しどころか源氏の子孫で打ち首にしたの義平だけだろ
朝長は自害だし
情けかけすぎ >>775
流石にNHKだから本編ではカットされてる筈 平安鎌倉時代を史実通りとは
細切れの情報すら創作物から拾って来たもので、更にその間を想像で埋めてる時点で史実もくそもないのに 三谷幸喜は視聴者から嫌われる女を描かせたら天下一だね。
きりカス、八重カス、亀カス… 畠山が加わるときの
上総広常の「最後は頼朝が決めればいい！それでも文句在る奴は俺が相手してやる！！」
からの～
見栄えが悪いからという理不尽な理由での頼朝の決定で先陣が畠山へ交代で
上総広常「納得がいかねえ！！」
はちょっとワロタ
ちょこちょこ要所要所でオトしにくるよなｗ オリキャラ系だといだてんのシマが例外的に人気あったくらいだな
しかし杉咲も最近は劣化が目立つ
一番いい時に大河ヒロインに抜擢されて良かったわ
大抵はピーク過ぎてから抜擢されるが杉咲はピークで抜擢された数少ない例
新垣なんてあと10年早く出るべきだったし まだ大庭の娘が泰時産む方が良かったな
女癖悪い頼朝が夜這いするのも含めて >>796
10年くらいって事だ
まあ良さそうなのは龍馬伝の平井加尾あたりか
広末が新垣に代わっても演技も大差ないし若い新垣の方がいいだろ 平清盛なら新垣が時子でも別に問題なさそうではある
深田恭子は声が場違い過ぎたし雰囲気が悪くなる >>787
三谷幸喜、「史実に忠実に描くこと」＝「『吾妻鏡』に忠実に描くこと」
って言ってた。これには笑った。
おいおい、創作と誇張の宝庫『吾妻鏡』は熟読して、
客観性で定評のある『愚管抄』は参照しないのかよって。 >>800
愚管抄を一切読んでいない、そんなの無視する
って三谷が言ってたの？ 三谷の性癖を満たす為に八重が義時の子を産む設定にしたって事だろ 結局、義経のあの描き方は
現代の青少年が引き起す犯罪へのオマージュだろうな
なんかムカついたからやっつけました
先に喧嘩を売ってきたのはあっちだ
だからこれは正当防衛だ
現代なら確実に殺人罪だ >>791
＞見栄えが悪いからという理不尽な理由での頼朝の決定で先陣が畠山へ交代
これは明らかに頼朝の戦略だろうな
一度弓を引いたものでも許しを乞うてくれば
許してそれなりの立場で迎え入れると世に示した
だから軍勢が短期間で大きく膨れ上がったと >>795
大河はスケジュール縛られるから稼ぎ時の若手だと他のドラマや番組にあちこち出た方が稼げるのかもしれん
大河のギャラがどれだけすごいかは知らないけど >>803
義経を犯罪者、サイコパス、卑怯呼ばわりはいいけど
それ以上の武士道にもとる主君暗殺や裏切りを
鎌倉殿の13人はしていくことになるんですけどね >>806
朝ドラは若手女優の最高峰だけど大河には中々若い娘が回ってこないからね
今年も今のところ年増しか出てないし
比奈に堀田を起用したのは悪くないけど 史実に拘るんだったら
義経と弁慶のシーンなんて丸ごと削除だな
それどころか腰越状すらも後世の創作の可能性があるらしいぜ >>801
そうは言ってない。正確にNHKの公式ガイドブックから引用すると以下のとおり。
「元にしているのは、当時のことが克明に記された『吾妻鏡』。
僕としてはもう、”原作『吾妻鏡』”のつもりで。どんなに細かいことでも
そこに反する描写はしないように心がけています。」
＊NHK『鎌倉殿の13人』公式ガイドブック前編 P.131より。 >>805
ここから先は何があるかわかんないから、先頭って言う一番危険なポジションを押し付けた
上総介はいざという時の為に温存しておきたかった
とは考えられないかな？ 性癖って言ったのは冗談だったけど
八重は江間次郎とはやってないんだからまだ視聴者に配慮してるのでは？
八重的には頼朝一途なキャラ 合戦に勝利して義経と弁慶が裸で抱き合うのがあるんだろうなと思う >>810
しかし書かれてない部分は自分なりの解釈で膨らませるとも言っている
つまりは書かれてない部分は性癖全開でやりたい放題って事だろ そういやこのドラマ裸シーン少ないな
青天はいっぱいあった気がする >>85
まあ、漁師にも妻子がいて悲しむだろうとか想像すると胸が痛いが
義経は、一の谷の平家の背後に回るため、途中の村を皆殺しにしつつ進むから
この程度は序の口 >>812
まあ畠山にみんな納得するような活躍できるチャンスを与えたと見えるな 風林火山では内野聖陽と市川亀治郎が温泉に一緒に入ったりしてたな
ああいう馬鹿女が喜ばないような裸シーンはいいのだが三谷は必ず女に媚びる裸を出してくる
新選組初回の黒船を見て抱き合い震えるとか完全に狙いまくってるだろ >>816
裸じゃないが義時と頼朝は一緒に風呂入ってたな 要潤と小池徹平とか唐突で驚いた
あれは何の意味があったんだ >>819
視聴者が喜ぶであろう、見たいと期待してるシーンを入れるのは、そんなにイケナイ事？ >>780
お前、何言ってんの？
学説だったら、ソースを示せよ。
ウィキペディアの『八重姫 (伊東祐親の娘)』の項目にはこうあるぞ。
「坂井孝一は八重姫が夫・江間の小四郎の戦死後、「阿波局」という呼び名で
頼朝の御所で働くようになり、江間氏の所領を受け継いだ北条義時と再婚して、
北条泰時を産んだのではないかとの仮説を提示している
（ただし根拠がはなはだ薄弱なことは坂井自身も認めている）」
つまり、ほぼ間違いなく創作ってことだよ。だって、根拠がないんだから。 >>812
精鋭部隊を予備として手元に置いとくって考えは日本に無いからな
先陣＝最強かつ手柄が立てやすい
危険な先陣こそ名誉だから
反対にナポレオンとかは最精鋭を切り札として温存しここぞの場面に投入して勝ってきた >>822
それなら女にばかり媚びないで男が喜ぶのを入れろって事だろ
大姫入浴とか尾高勇の作衣への着替えとか
岸の谷間とかシマの亡骸とか >>824
まあ恩賞だと先陣て敵の大将首とるのと同格だもんな >>815
「三谷幸喜は、『吾妻鏡』に忠実に脚本を書き、書かれていない部分は創作してる」
ってことになるよね。
もし『愚管抄』を参照してるなら、
「『吾妻鏡』に書かれていないことは、『愚管抄』を参照したり、自分で
想像をふくらませたりしています」
とでも言ってるはずだろ。 >>827
吾妻鏡に書いてある事は忠実で書いてない部分は自分の胸三寸と言ってるからな
八重に関しては完全に三谷が創作したって事なんだろ
創作してまで叔母に泰時産ませるのは少し異常な脚本だわ >>783
もうそういう設定なら仕方ないとは思う
泰時の母親候補がこれといって思いつかないから頼朝とも縁のある八重になったのだろう せめて八重を創作で祐親の孫にしとけばいいんだよ
その内三谷は異母妹に産ませるとかやりかねんぞ >>823
でも三谷じゃなくて坂井氏の学説か創作からじゃん 祐親の孫とか完全オリキャラにするなら八重姫でも良くね? >>612
部下との酒の席を嫌がり部下に不満を言われる頼朝と
部下と一緒に鍋をつつき楽しそうな義経ご一行の対比が面白かった
これを見たら何となくわかるかも >>834
祐親の孫なら従兄妹だけどな
八重が祐親の孫設定なら2年連続の従兄妹婚ってだけ
叔母婚姪婚は大河主役では初じゃないのかな
>>835
滝沢義経の時も仲間内はやたら楽しそうではあったね
弁慶以外の奴らは名前ないけど誰なんだろうか 泰時の岳父になる義村も伊東の孫だから鎌倉殿設定では得宗家での伊東の血が濃くなりすぎる感じが不気味
ハプスブルクみたいな感じで 義時が既に忙しそうだから過労死で死なないかと心配になってきた
和田が意外と愛嬌が有るように見えてきた熊さんが歩いているみたい >>838
和田だけ重忠に敵意剥き出しなのがなんか笑える
お前の勘違いが発端だろうがと 頼朝が切り捨てたものを拾って、義時が最終的に全て引き継ぐという意味では
八重姫の息子が幕府執権になるのは面白いと思う
江間の地から頼朝家族を見下ろしていた八重の演出は、運命の暗示だったのかな
三谷さんの母親像が普通ではないのは同意 義時は法定労働時間を超え、労使合意の36協定も超えているだろう
過労死で労災認定されるだろう 気にしたら負けだけど、義時と仲良くつるんでいる和田義盛が頼朝とタメなのは色々バグる >>807
そうなんです
だからこそこのドラマは
現代社会へのオマージュなのです
平家打倒～北条氏が権力を握るまでのこの時代ほど
我々が生きている今現在の状況に近い時代はないと思うのですよ。
与野党入り乱れる政局や新興企業の隆盛や有名大企業の没落やら 近親婚否定すると天皇家を否定することになりかねない 10 日曜8時の名無しさん sage 2021/11/17(水) 08:12:50.99 ID:O7qzaDXh
【麻薬】 伊藤英明、”ハワイ乱交”どころじゃない黒い交友関係
http://file.carpu.o-oi.net/004.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/3/8/3843ce9d.jpg(海老蔵ビルで山下智久) 近親婚っていっても実質そこまで血は濃くないし
おば甥婚が明確に禁じられたのって明治以降でしょ
いまでもいとこ婚は普通にいるし
昔の価値観にキモイキモイ言うのもね 昔の価値観だからと肯定するなら
女子供を犯したり民衆からの略奪も描かねばならぬ
そういう描写があれば気持ち悪いとか文句言う女の腐ったような奴は黙るべきだな どんな力が働いてるのか知らないが、八重を引っ張りたいがために出してきた根拠の薄い説でしょw 結論としては八重は入水自殺して
瓜二つの女性で二役演じて泰時産むのが理想だったな
流石に少しこの話は長くなってきたのでこの辺りで終わりにしようか
二役が理想的な纏め方だったのは間違いない ただ近親婚のせいで北条得宗家は短命が相次いだという指摘もある 中村獅童は大河7度目だけど
今回の役が貫禄もあるし一番いいな
捨助とか役柄が酷かった 「最初にガッキーに手を付けておいて亀みたいなブスにたどり着いてんじゃねえよ！」という方が価値観としては謎 「頼朝がなぜ記録にも残らない女と義時の庶子である泰時を可愛がったのか」ってことよwその疑問に対する答えの一つが「八重」なんだよ。八重の子なら千鶴丸の面影もあったかもしれねーだろw
泰時「私の母って父の叔母に当たるんですよね？」
政子「そーよ、どうした？」
泰時「ねーわ、絶対！」
政子「なんだと小僧！」 >>860
その説通りだと、泰時の曾祖父と祖父が同一人物で共に伊東祐親ということになる
泰時の父の母の父と、泰時の母の父が伊東祐親になるため >>850
ちょい待ってくれ
殆ど同意だけど一つだけ。現代はいとこ同士の結婚なんてないよ
いとこに同級の異性いるけど、結婚とか付き合うとか考えるだに気持ち悪い
ただ昔は近親者同士の結婚が多かった印象 獅童がコロナ感染で撮影一時中断になるのか、もう撮り終えてる・・・わけはないよな 幕末だと薩摩藩主島津忠義（茂久）の妻は、父久光の兄・斉彬の娘だからいとこ同士の結婚 >>864
それって君個人の感性でイトコ婚が無いって言ってるだけでは >>863
ちょっと違うんだけど、渋沢孝子の祖父が渋沢栄一で義理の叔父さんも渋沢栄一だよw ＞江守爺をアク禁通報してくれる人がいるようなので見やすいように追加で抜粋さておきます
この鎌倉殿スレでエモリ爺は今朝7時前から14時間で121連投中
IDコロコロしまくって、ワンパターンなエログロ書込だらけ
>106>108>114>115>116>118>119>123
>125>127>128>131>133>134>136>138
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>775>795>797>798>802>808>814>815
>819>821>825>829>851>853まで江守爺の書込
今日も三谷の性欲だの強姦だの、強引にエログロ話に持ちこんで、臭いレスに埋め尽くされてるのは
江守爺が連投しまくってる影響なので釣られないように 創作だけど猟師射殺のシーンを見て、
扇の的で、成功後に感極まって舞い出した平家の武将に対して、
義経が射殺命令を出したても違和感がないw
平家物語ではそもそもはぬるくなった平家と絶対殺すマンになってる源氏の
戦場での気合いの入れ方の差を描きたかったんだろうけどな。 大分先まで撮っているからそんなに支障は無いでしょう 別に従兄妹婚は当時は当たり前だし去年の大河も栄一と千代は従兄妹
一昨年も帰蝶は従兄妹の十兵衛に恋心があった
ただ創作してまで叔母に泰時を産ませるとかやる必要あるのかと思う 古代エジプトとか王族とか、位の高い一族は権力や富を独占するために近親婚をするのが普通
変態性癖のエモリがいると高齢童貞のイカ臭いスレにされて反吐が出るよな >>864
日本では直系ではない４親等以上の婚姻は認められているんだが。
つまりいとこ婚は合法。 >>874
いざとなれば「梶原殿と佐殿は病で顔が腫れてしまわれた」ということにして、
顔をグルグル包帯で巻いて、病気が治って包帯を外したら別の俳優になってたということにしよう
後白河法皇が「転生」した徳川吉宗主役の大河ドラマからの演出を参考に >>855
泰時までは長生きだけどそれ以降は得宗家全員早死にだしね
高時は自害時行は処刑だけど
１２世代ぐらいなら弊害出づらいけどそれ以上になると虚弱体質になりやすいらしい 悲劇のヒーローちゅうことでこれまで「良いもん」の義経像しか見てこなかったが
民家焼いたり、水夫殺したり、平家物語の記述からだいぶズレがあって困惑していた
この義経がこれからスタンダードになりそう >>878
創作で史実より早く暗殺するとかな
逆赤マフラーだな おまいら、あんまり騒ぎすぎると
祐親「八重は実はあれの母親の連れ子。しかしわしは実の娘同然に育てた」
なんて創作ぶち込まれるぞ 三谷は膨大な資料や文献を漁りまくってるから、それなりに整合性があって
ドラマとして必要だから近親婚にしてるんだと思う
近親婚をタブー視するのは近代キリスト教的な価値感が大きいし
障害児リスクは近親婚よりも高齢出産の方がはるかに高いけど、それはタブーにしないんだよな >>876
ただ北条得宗家も足利将軍家も近親婚のしすぎで、寿命が短かったと思われる
特に北条得宗家当主は4代執権経時以降、誰も人間50年の50歳すら越えられない
足利将軍は北条よりはマシだが、それでも還暦の60歳を超えたのは最後の義昭だけ >>868
いやいや、ないだろ今はイトコ婚なんて
血の繋がりが多少なりともある相手とそういう事には絶対にならないって
気持ち悪いって書いたけど、普通に無いよ。江戸とか明治の話は知らないけど >>880
炎立つの野村はかなり小物っぽく描かれてたぞ
義経の場合は21世紀入ってからまだ3度目だからな
秀吉信長みたいに年がら年中出てくる訳ではないので次も出るのは10年先とかになるだろう
その頃まで大河が続いてるかも分からん >>877
合法か否かじゃなくて、恋愛関係になりようがないんだって今はさ >>882
当初はそういう設定が落とし所と言われてたよ
理想は入水自殺して二役で瓜二つの別人だろうが >>872
それだけの量を1日も休まず、朝から晩まで連投するって、完全に社会的には死んでる爺ですね
3日間で鎌倉スレに400レスも書いてる異常者なので、その中で通報できそうなマルチポストを
コツコツ通報アク禁にするしかないと思う >>863
それどころか泰時の嫁の曽祖父が祐親なんだが
更に嫡男時氏になると
ああわけわからん >>886
従兄妹は知らないが少なくとも叔母姪に興奮するのは人間として遺伝子レベルの異常だな >>890
言われてねーよ
エモリ爺が1人で入水自殺、瓜二つも800回も連投しまくってスレ汚してただけ >>890
そういえば三谷作品の新選組で、近藤勇の側室とその妹の二役を優香が演じてたがな イトコ婚でビビってるようじゃ、とてもじゃないが歴史上の人物の血縁関係なんか直視できんぞ >>886
戦前は普通だよ
ウチの祖父母、曾祖父母は従兄弟婚なんですけど
因みに両親は外孫同士の結婚です >>891
今日の午前中の書込は通報されてますね
連投が膨大すぎるが、エモリ爺の回線banしないことには大河スレでまともに喋ることは不可能 >>886
普通に今でもあるよ
別に禁止されてるわけでもなんでもないし >>889
バカなおまえの脳内の価値観はどうでもよく、
現実的にあるんだからしったことか
気持ち悪いかどうかはただのおまえの感情だろうが。
統計の数値もある。自分で調べろカス
つうか、くそみたいな釣りやるな >>896
南野陽子も初回で殺されてその後に諏訪姫
若村麻由美も遊女で自害してその後にお楽
仲間由紀恵も初回に自害してその後琴でまたしても自害
木村佳乃の桐子も確かその母親役だかも演じてた
大河は二役って毎年のように出てくる気がする >>898
職場の同僚は従兄妹婚だったよ
現代でも合法
儒教思想の強い某半島国家は絶対あり得ない話なんだとさ >>872
・男が裸で抱き合って、馬鹿女が喜ぶ
この江守レスもスレに来るたびに見るわ 富士川の戦いで平家軍が水鳥の羽音にビックリして戦わずに総崩れになって敗走したという話は有名だが、
このドラマの演出なら頼朝が陣頭で咳したら、平家軍が大パニックになって戦わずに敗走したということでいいんじゃないか？ >>889
自分の周りに起きていること、自分の価値観が全てだと思っているのはどういうことだ
まだ１０代なら良いけど 西郷どんの龍佐民は誰が演じてたか忘れたが
ヒヒ爺オーラが出てたので娘の愛加那犯されてないか少し心配だった記憶ある >>905
義澄と時政がビンタし合って転んだ時に鳥が一斉に飛び立つらしい 従兄弟婚で病的に盛り上がっているけどそんな重要な話？
病的な人が多いねw >>902
その名前も羅列も見飽きた
八重が二役やらずに入水自殺しなかったら自殺するんだったな
そういや麒麟も染谷の信長役も中年期は上川隆也と交代して二役だと連投しまくって外してたな
死ねよ遺伝子レベルの汚物エモリ イトコ婚にビビッてるわけじゃなくて、歴史ドラマレベルでは普通でも今はないって言ってるだけだろw
てか実はついさっきここに来たからイマイチ流れが読めてないんだけど、何でイトコ婚とかの話になってんの？
今週そんな話題になるようなシーンあったっけ 大河では従兄妹婚は別にそんなに違和感ないな
直虎も父親の従兄弟の直親が許嫁で恋愛関係だったし
去年も従兄妹夫婦だしライバルの喜作と千代も従兄妹
十兵衛と帰蝶も従兄妹で恋愛要素少し匂わせてた
国盗り物語がそんな感じなのだけど >>909
江守爺が必死にキモい話題にしてるだけ
親兄弟にも親戚縁者にも縁を切られて、忌み嫌われてる素人童貞の江守爺は
一生結婚もできず、子孫も残せず70代だが >>909
知らないwそういう話題してたから便乗してみただけで >>911
同一人物が何度もID変えて近親婚気持ち悪いって連呼してるだけ まあ普通に考えて叔母が泰時産むのは視聴者引くだろうからな
叔父が姪を夜這いして孕ませたらドン引きだろ
泰時も八重を監禁して力で股開かせたようなもんだろドラマでは美化するだろうが
実際はあの時代の武家なんてそんなもんだ >>701・江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)
「今更→今沙良」の誤字は6回目
更に寂れる→沙良に寂れる
南沢→南沙良
股は開かない又八開かない
又は→又八
七人の侍→七菜人の侍
名無し→七菜氏
四十七士→四十七菜士
盛り上がる→森上がる
叔母ではなく芽育→叔母ではなく姪
姪を妻にした→芽育を妻にした
叔父姪→叔父芽育
目を剥く→芽を剥く
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
老けメイク→老け芽育
長野五輪→永野五輪
長野山梨→永野山梨
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
あんな感じ→杏奈感じ
仲間内では→仲間由紀恵では
そういう展開→そういう天海
磔→貼り付け
富岡製糸場→富岡精子場
敵視→溺死
喜んだろうに→喜んだ浪人
大河にまわす→大河に姦す
遥かに→遥香に
雄雄しい→雄雄爺
大河→タケゾウ
低視聴率大河→程視聴率大河
低視聴率→低地視聴率
香川照之→香川博之
高城剛→高岡
玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一
助命嘆願→除名嘆願
一橋仕官→一橋士官
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
通れない道→通れない未知
貴重な役者→帰蝶な役者
容姿端麗→養子鍛錬
透明なゆりかご→東名なゆりかご
言えば梅が死んで→言遠藤基信梅が死んで
真田丸で言えば→真田丸で言遠藤基信
三谷に→ミタにに
オネエ言葉→オネエ後鳥羽
＞江守爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで、好き女優の山田杏奈や永野芽郁や森七菜や畑芽育など
同じ名前やドラや名を書きまくって予測変換が埋め尽くされ、頻繁に同じ誤字を繰り返している
指摘されると「鬼の首を獲った、重箱の隅をつつく、揚げ足を取って、錦の御旗とばかり」と言い訳し、笑いを提供している 義時も八重を監禁して力で股開かせたの間違い
泰時は八重の開いた股から産まれる役目だったな >>916
孕ませ連呼、夜這い連呼、ドン引き連呼、股開かせ連呼、
同じレスしかできない池沼江守爺バレバレだな 実際監禁状態である以上は泣く泣く妻にされるケースが殆どだろ
大抵の大河ではそういう女の悲壮は描かずに茶々が秀吉の妾になるのすら美化される傾向にあるが
実際は夜な夜な泣いてるような感じだろうが 日本最初の女帝である推古天皇が異母兄の敏達天皇と結婚していて、敏達天皇の死後直後に異母弟の穴穂部皇子に性的に襲われそうになり、
間一髪で助かった話とか、いとこ婚の時代劇演出だけでも御不満の視聴者なら怒りで頭が沸騰しちゃうな 今日も一日、3レスに1レスはゴミ江守爺の書込という鎌倉殿の本スレ
歯茎が腐った歯槽膿漏の爺なのでドブの匂いがして吐きそう まあ三谷はその内暴走して異母兄妹での創作とかもやりかねんぞ >>915
だったら義経の話しようよ
菅田の義経はあれはあれで有りって感じするな
性格に難ありって言われてたけど、マジそんな感じ >>921
もう寝ろよ
みんなにバレてっぞ
とこに行っても、生まれてから死ぬまで嫌われ者のエモリ爺 >>921
真田丸の茶々は悲しむことをやめたキャラだったな 泰時の子の時氏は三浦を介して伊東の血が少し濃いかな
その弟の時実はそういう血縁から逃れてるけど若くして家臣に殺害されてしまうという悲劇 >>922
同母だと軽皇子兄妹のように処罰の対象になったみたいね >>922
神に誓って爺ではないけど
家政婦のミタでミタが過去に異母弟だかに強姦されそうになって
それをミタの旦那がキレたら家を放火され旦那や子供らが皆殺しになった話があったな >>649
頼朝がマスオで、安達は穴子さん、義時はカツオ、義村は中島 >>925
頼朝政子からしたら可愛いんだろうね
あんな狂犬が自分の前ではお腹出してゴロゴロするんだから
女目線だとあんなペット欲しいってなるんだろうな >>925
22時すぎて江守爺が寝たら義経の話しようぜ
下記のレスを今朝だけで10レスも書いて通報されてる爺にうんざりだし
＞「トレンディ客寄せパンダの菅田」
漕ぎ手殺しの雄叫びサイコ義経が、政子には「サーベルキャット、ピットブル、仔犬、仔熊、仔猫、
仔ウサギ、仔ダヌキ、チワワ」のように、「懐いて」「膝枕」されて
それを視聴者の「中年女、年増女、馬鹿女」が喜ぶと
先月から100回以上も書いてるのが江守爺 >>927
茶々に悲壮があったのは夏目雅子が最後かな
宮沢りえとか秀吉に恋をするとんでも設定で描かれてた 頼朝とも仲がいいのに最終的には殺し合うのか…
後白河が本性を表すんだろうか >>930
>>932
またか、出ていけエモリ
■江守爺だとバレたときの定番の枕詞
・言い訳集
私は江守爺ではないが、自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど
爺と勘違いされてしまいそうだけど、俺は爺じゃないけど、本当に爺ではないけど
自分は神に誓っても爺さんじゃないけど、神仏に誓って爺ではない、配役爺ではないが
私は爺ではなく若者、私は若い女だが、私は若い女子だけど、初めてきたけど、初めて書き込むけど
私は平成生まれの若者だけど、俺は若者だけど、私は10代だけど、私は20代だが、40代だが
私は平成11年産まれだが、有村架純と同い年だが、広瀬すずと同世代だが、
私は爺の意見には反対だが、私は爺の意見には賛成だが
何でも爺か、何でも爺扱い、自演扱い、全て爺みたいに言うな、爺扱いされるの覚悟で書き込むけど
識者の大河談義についていけないからといって爺扱いするな、知らないからと言って
横だが、横入り、横から入るけど、話題に割り込むけど、話に割り込むけど
不満があるなら出ていけ、爺が嫌ならスレに来なければいい
■爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下連投
大河ファンは、男は、雄は、日本人は
現行大河、過去大河、醍醐味、野暮、罵倒、如何か
「トレンディドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と繰り返す
配役一覧を貼って「ご容赦」と書くのがセット
■「日曜8時の名無しをNGにしろ」と連呼
コテハンやトリつけてない書込を全てNGにしろという身勝手極まりない江守爺の逆ギレ
大河板でトリやコテをつける人はおらず、全て表示されなくなるという有り得ない話
自分の書込をを見てほしいが為にID変えまくって異常連投する江守爺はトリつけるか消えろというのがスレの総意 戦場では血に飢えた狂犬で汚い手を使ってでも相手を食い殺す
しかし政子の前ではポメラニアン
こんなギャップで女受けを狙ってるのが見え見え >>933
ちょｗ上、すぐ上にいるｗｗｗ
>937もエモリな
>>934の悲壮感も 一ノ谷では後白河の和議を利用して騙し討ちするし
壇ノ浦では例の行為を行う
村を焼いて女子供も皆殺しにしながら突き進むとか今回描くかは知らんがそういうのもあるから
元々義経は異常者気質なんだろ >>934
夏目雅子が演じたのはお市とモニカだっけ? >>940
お市の2年後に茶々も演じている
大坂の陣の頃は流石に若過ぎた気はするけど凄い悲壮な美人であった >>933
義経の話もダメなのか
じゃあブエイの話しよう 義経が女子供を盾にしながら進む
義経な女子供を皆殺しにしながら突き進む
これ昨日から何十レスと書いてシコってる加虐性癖エモリのお気に入りの妄想な
>>940
あなたが話しかけてるのはレス乞食のエモリですよ 通報レス探し用
>この鎌倉殿スレでエモリ爺は今朝7時前から15時間で131連投中
IDコロコロしまくって、ワンパターンなエログロ書込だらけ
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>503>507>509>513>529>530>532>534
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>681>685>688>693>695>697>700>701
>708>711>713>719>722>741>749>757
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>819>821>825>829>851>853>875
>881>888>890>893>902>908>912>916
>919>921>924>930>932>934>977>939
>941まで江守爺の書込 >>946
こんなこと言われた頼朝の腹の内が知りない乙 競馬ファンとしてはブエイナビスタという名馬を思い浮かべるかもしれない 都に上ったら俺は上総介だ上総守に昇進させろとか言い出しそう 「元にしているのは、当時のことが克明に記された『吾妻鏡』。
僕としてはもう、”原作『吾妻鏡』”のつもりで。どんなに細かいことでも
そこに反する描写はしないように心がけています。]
＊NHK『鎌倉殿の13人』公式ガイドブック前編 P.131より。
とすると、亀の前事件が起きる前に、『吾妻鏡』寿永元年６月１日条に、
武衛御寵愛の妾女〈亀前と号す〉、…これ妾、良橋入道息女なり。豆州御旅居より眤近に奉す。…去る春のころより、御密通、日を追って御寵甚だし。
とあって、亀の前はれっきとした家、それも伊豆のと、ドラマの安房の漁師の妻とはどう整合性を取るつもりでしょうかね。一度聴きたいものです。 この義経なら
大陸行って略奪の限りを尽くしても不思議じゃないなw 弁慶の顔が良くない。というか悪い。
テレ朝の玉川徹に似ている。 >>961
うん
迫力もないしこの先、義経は楽しみだけど弁慶との絡みは期待できない なーにプロ野球選手の息子だから迫力くらい出せるさ（てきとう） ラグビー明大？だっけ、弁慶
大立ち回りは殺陣師によるだろうけど様になるんじゃないか >>601
＞実際どうだったか知らんが、こんな日活ロマンポルノがあるように
＞義経が建礼門院を犯した噂はあるわ
江戸時代のエロ本にそういう内容のがあるんだよね
その手の話ばっか集めた現代語訳の短編集を持ってる >>956
この田舎者め、上総は親王任国だ
お前は左兵衛佐で我慢しろ >>629
みんなお馴染の、「豪傑 武蔵坊弁慶」は創作みたいだよ
史書に記される弁慶は義経の家臣のリストに並べられて名前が出てくるだけで、どんな役割なのかもよくわからないとか 広常は頼朝の武運長久の願文を漢文で書いてるから
実際は武衛の意味が理解できる教養はあったように思える。 見谷は純朴だった義時青年が狡猾な謀略家になっていく過程をうまく描いていると思う？
最初は目立たなかった義時が闇落ちした幕府の最高権力者に変貌していく過程を巧みに描き出していると思う？
どうだろう？ >>823
坂井氏も『鎌倉殿と執権北条氏』は大河ドラマを意識して書いた、とか伊東市の歴史編纂事業に携わって数年経つから伊東一族には思い入れがあるから、伊東一族によりスポットを当てたかったって講演会で言ってたよ。「ドラマはドラマ。史実は史実としてそれぞれ楽しんで」って言ってたし、八重＝泰時母説は学者による歴史ロマンみたいなもんかな。
三谷も江間の地に立って北条の地を見た時に八重の物語を思いついた。って言ってるくらいだから大河に合わせた創作だよね。 >>575
浮気発見のところ、あのｵｻﾚ窓(何と言うのかわからん、無知ですみません)が額縁であるかみたいに義時が収まってじとーっと見てるの面白かったね 最初は虫も殺さないようなかんじだったのがどんどん怖くなっていくのが義時 >>958
「梶原殿には見逃して頂いたご恩がありますから、佐殿も粗略にはされないでしょう」
とでも言っておけばよかった 茄子の怨みを晴らした時は震えてた義時が
最終時に政敵を切り捨ててニヤニヤするようになるのかな 宗時は首が取られた事を
重忠は何で言わないんだろうな。
それか、カットされたんかな～ ネタバレになるけど、武衛のくだりではなんか和やかそうに見えた頼朝と上総広常だけど、この3年後に頼朝は上総広常が自分に謀反を企てたとして梶原景時に命じて殺させているんだよな
双六に興じている最中に
しかも後に広常に謀反の企てがなかったことが明らかになると殺害させたことを頼朝は強く悔やむんだよな
この辺の人間ドラマは本当に面白いよな >>485
こうやってレス付けてくるっていうのは俺のレスが効いてる証拠だぜｗ
しかも自分にレス付ける慌てようｗ どこまで雑魚なんだおまえはｗｗ
実務家の俺には刑法などどうでも良い。おまえのようなFラン雑魚学生レベルの
ジジイが時々レスしてくるから面白いからからかってるだけ
おまえのような雑魚が下から石投げて来ても届かないってｗ
せいぜい学歴コンプ丸出しで草生やして発狂してろボケｗ >>979
ネタバレも何も史実をドヤ顔で書き込まれてもw
そのくらい誰でも知ってるってのwww >>985
役所（建物）としては柳営
権力機構としては鎌倉殿 梶原獅童は大庭のもとを去るとき斬り殺されなくてよかったな >>979
今回は謀反の企てがないことを承知で頼朝は殺させてる脚本 >>988
主従関係があるわけじゃないから大庭の元を去るというより袂を分かったって感じじゃないかな
ちなみに景親の兄は頼朝側だったし、ひょっとすると景時だって石橋山以前から頼朝についていた可能性もある >>987
柳営＝官邸
鎌倉殿＝内閣
みたいな感じかしら >>988
景時は堂々と大庭の味方をやめた所が何でもあり義経と対象的だわな
今後何かにつけで対立していく二人を暗示しているよ 法皇様は厳格な演技で見たかった
夢枕以上にボケてるのは如何なるものか 1000鶴丸の成仏を祈る
女子供が犠牲になる事のなき世の中が私の願いだな このスレッドは１０００を超えました。
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