【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part63
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647772068/ 草燃えるだと
頼朝の面前で祐清が頼朝には仕えません
平家方に奔って頼朝と戦いますがそれでも許しますか？
で頼朝怒って祐清の処刑決断
処刑の介錯をまだ純真で柔な青年小四郎義時に命じる >>5
山内首藤さんに投票したら2票しか入ってなくてワロタw >>7
それを祐清の姉の義村の母ちゃんがみてんだよな
なかなかエグい場面だったわ
草燃えるの義村の母ちゃんかわいそう過ぎたわ それにしても
義経をここまま腹黒いじめっこ役に終わらせたらあかんやろ。以前のいじめっこ役のころの菅田ならいじめっこに違和感ないが、「虹」を歌った後の菅田のイメージを考えるとやっぱ義経は英雄として終わった欲しいな。判官源義経贔屓という長い間の日本人の英雄アイドルスターなんだから、いくら北条主演のドラマといっても義経の名誉をおとしきる描き方は辛いぞ >>9
山本耕史は最期まで出るキャラだし、土曜時代劇とかBSでも主演多くて時代劇ファンに人気だからな
特に居眠り磐音シリーズは好評
映画版は山本耕史を使わなかったから酷い有様だったけど ナレーションがわざとらしく
気取っててイラッとする
アナウンサー使えよ
八重ぶっさ
こんな女のどこに惚れてんだ小四郎も頼朝も 三成は今ひとつだったが今回の義村はいいキャラしてるしな >>7
十郎が宗時を殺したシチュエーションとオーバーラップさせてたんだよな
後には曽我の弟を冷徹に処刑する義時とも対比させてたしあの辺は実に上手い >>12
極悪なのに根回しできないから頼朝や義時に嫌悪されて、後白河院からも見捨てられる
そういう悪役だからこそ個性俳優にオファーしてんだよ
今作において義経を殺す頼朝や、奥州滅亡させる義時を一方的に悪く描かれることはない 佐殿の性癖はこの亀が立て直してみせますのでどうかご安心を 今回の亀はとにかく怖そうな女ってイメージだな
次回の焼き討ちでどう反応するかも楽しみ >>5
佐々木のじいさんが伸びないな
畠山はけっきょく見た目か >>20
義経を遠ざけるのは景時が頼朝を説得するような脚本だしな
義経の首桶抱えて頼朝も嘆き悲しむし
こういう義経像も有りと言ったら有りだな 5の中身読むのがめんどい人用
【大河ドラマ】あなたが「鎌倉殿の13人」で一番好きな登場人物は？【人気投票実施中】
小栗旬（義時）
大泉洋（源頼朝）
山本耕史（三浦義村）
菅田将暉（義経）
投票実施中なので、是非投票してください（NHK）
らしい… >>12
義経は頼朝に諭されいろんな人と接するようになり改心して頼朝に忠誠を尽くし人望も得るようになる。どんどん後継者としての地位を名実ともに固めていくんや…頼家と梶原さえいなければ…くらいにしておいてやるわw 鎌倉殿はどこら辺までやるんだろうな
承久の乱で北条氏が完全に政権握ったところで終わり？ >>20
そうなんだけど、感情はもう少し抑え気味にしてほしかった >>26
今のところ
1位三浦義村
2位畠山重忠
3位伊東祐清
4位北条義時
5位伊東祐親 草燃えるの国広義経は清盛が死んだとき自分で討てなかったのを思い切り悔しがってたな あの時代の美人は昔の松たか子みたいな感じ
花の乱の日野富子の子役演じてた松たか子はあの時代の絶世の美女イメージ てかこの手の投票は組織票で入れる熱心なのがヲタが居るかどうかだから >>28
義時の死まで
死ですぐに終わるか死の後日譚の伊賀事件までやるかは謎
政子に義村というメインキャストが居るからやると思うが 野村のは無能系義経だったけど今回は無能ではないな
トレンディ俳優を起用するのだから無能には描かないわな 梶原景時 鎌倉のオーベルシュタイン
和田 鎌倉のビッテンフェルト
畠山 鎌倉のファーレンハイト
義経 鎌倉のロイエンタール
安達 鎌倉のキルヒアイス
北条 鎌倉のマーリンドルフ >>28
草燃えるでは出てこなかった伊賀の方をどう描くかも注目なんだよな
政子との関係で伊賀の乱の予兆を匂わせたりするとか
それこそ大河時宗での霜月騒動みたいに >>33
大舘佐子の鶴田真由の方が美人だなと思ってたｗ
花の乱 江戸時代の写真みるとびっくりするくらい今と顔は変わってない
昔といえども美人はあんまり変わらないと思うけどな
ただお白いにお歯黒だから違い過ぎる面もあるけど >>34
祐清役が人気高いのが意外
役者は黒崎に握られた人程度のイメージしかなかったから 全く違ったので訂正する
【大河ドラマ】あなたが「鎌倉殿の13人」で一番好きな登場人物は？【人気投票実施中】
1位 三浦義村
2位 畠山重忠
3位 伊東祐親
4位 北条義時
5位 北条時政
6位 上総介広常
7位 北条政子
8位 源頼朝
9位 源義経
10位 八重
何だかんだで菅田人気やガッキー人気云々は関係ないのな >>39
松たか子海老蔵の若い二人はかなり美しかった
今の海老蔵は何か汚くなってしまったな
髪は伸ばさない方がいいと思う 祐清人気が高いのはあまり裏表無さそうなのがいいのかな >>24
見た目は大事よ。
むかしは畠山みたいな役者が掃いて捨てるほどいたもん。
最近はブサイクばっかじゃん。 この手のランキングって山本耕史がやたら強い
真田丸でも三成が1位だった謎
土方とか義村なら分かるがどう見ても三成は物足りなかったが >>42
ガッキー目当ての男なんて大していないんだよ
ならば役柄の魅力が反映される 海老蔵は真面目に歌舞伎に取り組んでほしい。スーパー大安売りに走らずに(スレチ御免) >>48
流石に中川大志クラスは殆どいない
今の40前後でもマッサン主役した俳優くらいだろあのレベルの美男子は >>52
ああ、そうかもな
男は畠山はともかく祐清には入れないよなw
目立つ場面殆どないんだから >>55
1位山本耕史
2位中川大志
3位竹財輝之助
4位小栗旬
5位坂東彌十郎
竹財輝之助って半沢で黒崎に潰されそうになってたくらいしか記憶にない あらっ‥祐親ではなく、祐清の方だったか
レスは付けないけどまたまた申し訳ない
この順位みて思ったんだけど、いい人や味のあるひとが人気あるってことだな
何気に時政が人気あって嬉しい。 >>37
ミッターマイヤーいないじゃんよ
藤原はフェザーンでいいかなｗ >>37
ミッターマイヤーいないじゃんよ
藤原はフェザーンでいいかなｗ 今回は男が喜ぶような女が全く出てないからな
33歳が最年少と言う
堀田真由が出てくるまではひたすら女優氷河期が続くよどこまでも >>62
いや今のところ中川重忠が23歳で一番下よ >>62
せっかくの亀ポイントを潰したのがなあ…
あれはあれで黒いコメディ・リリーフではあるが 取り敢えず堀田真由と南沙良待ちか
静と郷は残念だし
もし20話まで南沙良が出なければ20話まで若手女優が全く出ない異例の作品になる
葵ですら菊池麻衣子が出てたのに 郷と静は出るから全く出ないって事はないか
勘違いしてた
しかし序盤にここまで若い女が出ないのは葵以来だろ 八重の「お断りします」は笑ったけどキノコの件といい自分の行為は愛情を向ける相手が喜んでるに違いないと信じ込める義時の性格って
後に息子の泰時の為ならとなりふり構わず謀略の限りを尽くしてそれを自己正当化するダーク義時に繋がりそうで勘繰り過ぎかもだけど怖くもある 中川重忠は人格者っぽい感じは出てるけど、あんまり勇将っぽく見えないんだよな まあ源平だの戦国だの、戦闘や政治や人間関係で見どころ豊富なドラマに
若い女性を出して本筋以外に時間を食うのもなんだしな(真面目) そろそろ安田が出てきて頼朝と四国でお遍路さん始めたりしないの？ >>72
確かにもう少し雄雄しい感じは欲しいな
戦場で雄叫びを上げるシーンとかあってもいい >>71
女にダメなのは姫の前に対する逸話からの逆算だろうな
女にダメでも権謀術数の世界で生き残ることはできる実例w 重忠から善児のことが頼朝その他にバレるってことはないのん？ 堀田真由という女優さん知らないけど、綺麗でも姫の前に20代前半を持ってきたのは納得しかねるわい
俺、ずっと北川景子推しだったわ >>73
いや別に女優の出番は今のままでもいい
ただもう少し全体的に若ければって話だろ
例えばあくまで次の朝ドラから流用だが
八重・・・川口春奈
亀・・・・上白石萌歌
実衣・・・黒島結菜 >>71
あの調子だと泰時が頼朝の子で身代わりに引き取るって話になりそう >>5
一番下のコメント欄でどうということのないコメントにわざわざ低評価付けてる奴は何なんだ >>78
ガッキーの次に北川とか
三十代女優の演技上手くない人の連投とか勘弁
三谷の描く女って変だから演技力ないとなかなかキツいぞみてる方は >>78
20代前半が来ると言うのは予想通りだった
個人的には真田丸にも少し出てた恒松祐里が筆頭候補で次点で永野芽郁かと予想していたが
堀田真由は全く予想しておらずに名前だけ聞いた程度ではあったが恒松と同年齢なのでそこは的中か
所謂トレンディ女優のようなので若者からも人気はあるみたいだな 録画見直してるけど新築御所の廊下で政子に道を譲るとき
父は誇らしげに見送り、継母は微かに不満気なのがいいな
頼朝の前で上総介だけが立烏帽子のままだったり、細かいところが良い >>77
御家人の中でも絶対告げ口しないマン。それが重忠w >>85
そうそう
そういう細かい演技がさすが宮沢りえなんだよな
これはナイスキャスティング >>85
あのシーン好きだな
自分の娘の出世を喜ぶ父親と
自分の娘ではない妬ましい継母
政範が産まれたら義時に毒を盛ったりしそうな雰囲気が出てる
その咎で政範は義時の手勢に殺されて泣き狂う牧の方 >>87
宮沢りえは大河で黒女を演じるのは今回が初めてか
あぐりとか明らかに合わない演技してた記憶 >>61
あなたなら、誰が鎌倉のミッターマイヤーとしますか？ 577 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/03/20(日) 22:13:07.53 ID:TRrXszxH
祐親爺様の死が善児ってのは、自分は好きじゃないな
八重と清々しく分かれた後、身なりを整えて「さて、逝こうか」で
潔く切腹した方が、死に様としては、武士としては潔く己の意地を
通したって事でカッコ良かったと思う
※
前スレのレスだけど、鎌倉期に切腹の美学ってあったのか? >>88
親娘とはいえ娘はもう御前様だからな
以前にように気安くはできない >>89
あの頃は25歳か
演技派とは程遠かった頃だな 歴史はよく知らないんだが
義時はまだ20になってないんだな
暗殺とかに携わるにはまだ若いな
幕府できてからはノータッチとはいかんだろう >>91
当時ならクビを斬る感じかな
戦国でも切腹が定番になったのは清水宗治と聞いたような気が 先週はなんかイマイチと思ったけど
今週はコメディとダークな部分の割合が
ちょうど良くて面白かった
来週の政子の爆発楽しみ >>82
北川景子は個人的に好みってだけだが（笑）、姫の前は初め頼朝が惚れるんじゃなかったっけか
でも義時も熱をあげて1年恋文を送りつづけて、頼朝の口添えもありで結ばれる感じだろ
大泉洋48歳だし、せめて30代と思ったんだが… 宮沢りえ
江の時の茶々はどうだったっけ？
淀になってからとか >>94
義時はずっと頼朝の側近くに仕えてたからそこでいろんなダークなことは学んだろうな >>93
おどおどするだけのあぐりだった記憶
今となれば貴乃花と結婚していたらどういう未来だったのだろう >>98
基本りえの淀はそんなに黒くないよ
主役の姉だし結構美化傾向にあった
豊臣の時代がいつまでも続くと勘違いしてる愚かな部分も描かれてたけど人は良かった
茶々の初恋相手が秀吉ってとんでも脚本 >>101
太平記の宮沢りえもかわいいだけだった
20代の宮沢りえは演技で光るもんはなかったな >>88
今回の義経は、義円に嫉妬して小細工して死なせてる
政子に男子が生まれたら、人目を盗んで濡れた紙張りそうで怖い 堀田真由ちゃん推し
悪い顔が可愛い
朝ドラわろてんか。でファンになった >>91
石橋山で土肥実平が頼朝に切腹の作法を教えていたような 仲間由紀恵が政子だったら
宮沢りえvs仲間由紀恵が見れたのに
武蔵でも篠と琴だったけどあの頃は宮沢りえが完全に格上
そのあと宮沢りえも順調にキャリアを重ねたが仲間由紀恵は日本を代表する大女優に成長して格も逆転した
今更言っても仕方ないがやはり今回の北条政子は仲間由紀恵で見たかったな >>76
八重が自分の頼りにしていると断言してたしな ガッキーは嫌いじゃないが演技力が残念
あのヅラもブサイクに見える
ガッキーは前髪下ろしてないと可愛くない
小池栄子の方が演技も上手いし綺麗に見えるのは何故なんだ >>56
竹財輝之助はイケメン40代なので30代以上の女性に最近人気が高い >>107
北条滅亡でも2人で腹刺し合って首を切る演出だったよなby太平記 >>103
太平記は17歳だからね
>>108
土方でミーハー歴女層を根刮ぎ奪った感じはある
ガチ歴女は兎も角ミーハー的な層は山本耕史の独壇場
どんな演技だろうが山本なら見るって感じの女思考 >>111
頼朝からは江口が一番美人に見えるんだよなw >>90
先陣多くて武人の鑑だったから顔以外は畠山だな >>104
歴女ウケがいいというのは、新選組の土方がカッコよかったー！的な女性ファンが多いのかな
真田丸の三成は目立ち具合そこまでって疑問符が付くし 仲間由紀恵さんは凛々しい過ぎて
今作の政子には似合わない >>113
児玉清の金沢親子だな
児玉清はああいう中間管理職の悲哀のような役が凄い似合ってた
山河燃ゆでは弁護人として悲惨な展開の象徴のような存在で悲壮感を醸し出してたね >>115
史実では亀の前は気品のある美女だったらしいから >>115
美人じゃないし床上手にも見えないんたよなぁ(困惑) >>90
この流れだと
範頼ですかね疾風どころか鈍足かもしれないけどでも丁寧な戦はしてるし >>119
確かに三谷脚本の政子は感情が判り易い方が良いから小池で正解だな >>119
じゃあ米倉涼子でひたすら気に入らない奴を粛清してもらおうか
八重も亀も姫の前も全て政子に殺される >>125
仲間ならそれでも表現してくれる
小池に出来て仲間に出来ない事はない
慈悲深く後半黒い部分も表現してくれるだろう >>126
それは過剰で怖いｗ
私、絶対に失敗しませんから政子って >>56
この投票って役者に女オタが多いかできまるよ
あと仲間内で投票やってることを知らせ合えば票はのびる
去年のは出番少ない土方二位だったし >>128
政子候補に良く名前上がってたな
松たか子もそうだけど 松たか子、仲間由紀恵、天海祐希、松嶋菜々子、宮沢りえ、米倉涼子、柴咲コウ
この辺りが小栗の年齢から言って政子候補に良く名前挙がってた記憶
筆頭候補は松たか子だったような >>129
オンデマンド加入者が1人1票とかなら大分変わるんだろうけどな
>>128
今回のは明らかに烈女系統じゃないから違うね
滝沢義経の時のような政子なら米倉さん似合うと思うけど 政子予想によく名前が挙がってたとか意味ない気がするけどなあ
松たか子とか同じやつが何回も書いてただけじゃねーの。今更感だな誰が良かった話は 今回の政子像なら仲間由紀恵で見たかったと言うのは私も同意
朝ドラに次出るから尚更 OPカッコイイけど、
語り 長澤まさみ
が一番目立っちゃってるのだけがなー
三谷と長澤まさみのとこ入れ替えた方が個人的には良かったかも。 >>133
それ書いてるのは全てエモリ爺の自演
今朝も狂ったように連投してる
>>2>13>25>30>33>36>41>43>45>50>52>54>56>62>64>69>70>75>79>84>88
>101>102>109>114>120>126>127>130>131>132>135まで全て同じ爺
見飽きたマルチポストばかりなのでアク禁できそうなレスを上記から探して通報な
>>33>43
どの時代だよ
松たか子みたいな巨大女を美人にされてた時代劇の時代なんかねーよエモリ
中川礼賛、貴乃花、トレンディ連呼も何回書いたら気が済むんだよ死ね 歴史パートが進まなかったら
雑談化してる
プリンス小泉宗盛がシリアスかっこいいかったけど
坂東武士に勝てない気がした >>120
太平記の散乱する地図のシーンは児玉さんの一世一代のシーン
金沢さんは平時なら文化人として名を成したはずの人 >>40
復顔で江戸時代の町人と武家の平均顔？や
正室と側室の平均顔？が出てたけど
庶民(丸顔)と貴族(面長)の顔面差が凄い
江戸の庶民は自分たちの顔に近い人を美男美女だと思ってたと思うけど
公式には貴族(為政者)の顔が美男美女とされたと思うから、今の顔に近い…は武家や公家ではブサイク扱いだと思う >>136
長澤まさみ目立たせるためにナレに起用したんだから仕方ない >>138
真面目そうて゜はあるけれども才気や覇気が今一つ足りない
朝廷の大宮人としての知識や手練手管はまだ未熟なのに
武威からは早々に離れてしまった平家を象徴してる感じだね 長澤まさみは大河4回出て3回イミフな役だし、今作ナレで目立ってもいいだろって話w
まあ長澤ナレは表記が目立ってるだけで、本編ではそこまでって感じもするけど >>104
歴女人気は知らんけど時代劇の主役を長年やってるだけあって所作はいいな
太刀は刀より扱いが難しいらしいが投票のコメントにもあるように善児と対決の時の太刀捌きはかっこよかった
リアタイでは一瞬でよく分からなかったけどスローで見たら右手で八重を庇った後にすぐに太刀を抜いて善児に斬りかかってる 頼朝と宗盛の人を
鑑みたら
スーパー派遣大前春子が正子でハマる気も 海老蔵の淡々と話す語りとか有働の軽いナレよりは今回の囁きナレの方が全然いいな
海老蔵も歌舞伎っぽく語ってくれたら評価されただろうに >>144
冒頭が大作サスペンスの始まりみたいでなw 三谷は長澤まさみ起用したかったんだけど合う役がなかったんだろ
ガッキーとか居ると役者の格の問題も面倒だし
長澤の演技力なら小栗の姉役も普通にできたとは思うけどね >109
>126
>127
>130
>131
>132
>135
この7連投は政子役をお気に入りの「仲間由紀恵、米倉涼子、松嶋菜々子、沢尻、松たか子、松坂慶子」らに変えろと連呼して、ひたすら仲間と米倉語り
ほかに時政役を「役所広司、渡辺謙、草刈正雄に変えろ」と書いて、頼朝役を「堺雅人に変えろ 」と連呼
中川マンセーして美男、美男子を連呼してホモ妄想の連投やトレンディ(死語)やヒヒ爺、泣き狂うと連呼するのも江守爺
堀田真由と南沙良を連呼して、もっとシコれる若い娘を出せと叫びまくって
「永野芽郁、恒松祐里、蒔田彩珠、高橋ひかる、黒島結菜、上白石萌歌、杉咲花、AKB」らの名前を連呼
「亀の前」の白井大臣ー女政治家ードヤ顔ー半沢ーというセリフを書いた連投は1日10回も書く
爺とバレると「嫌ならスルーしろ、スレ来るな」とほざくのが江守爺 もうすぐダーク大河化するから昔の大映ドラマのナレーションみたいなのだと怖すぎて視聴者が離れるな
長澤まさみでちょうど良い >>152
ガッキーは三谷の希望
長澤も最初からこのポジションだろ 大河オタのおっさんたちが人気投票なんてするかよ
大河見るミーハー歴女が投票するのさ
その層に人気なのが山本てとこ >>150もエモリだな
強引にナレーション懐古話に持ち込んで、無関係の過去大河でナレーションした有名人の名前を羅列して
毎度お馴染みの論評の大量連投を1ヶ月に50回くらい書いてるからな >>152
伊賀の方とか
政子が長澤まさみはウザそうで嫌だな
伊賀の方で義時を毒殺するのは面白そうだったが >>156
大河ファンが1人1票で投票したら1位は誰になるんだろうか気になる >>156
わかるけどじゃあここの人気投票も知りたい >>93
当時までの最高傑作がキットカットのCMだったからなあ。 >>160
佐藤浩市か山本耕史
山本は大河ファンにもそこそこウケ良さそうだしな >>160
祐清は無いがこれまでの内容だと義村・重忠・義時が上位に来るのは納得
あとは上総介がもっと上位でもいい
頼朝と義経は役者人気関係や他作品のイメージなく今回の鎌倉殿では人気はあまり無さそう 山本さんは前頭部からハゲを
時代劇でごまかしてるでしょ
一つ屋根の下の頃からハゲ 今年はずば抜けた存在がいないから大河ファンの投票でも分散しそう
去年なら確実に堤真一なのは間違いないが 去年の円四郎役みたいな抜群の存在感ある役がいないのは事実
時政が役所広司ならそういう存在だったろうけど 振られてからが勝負って
山本の堀北への求愛に当て書きだろ 文覚殆ど出てこない詐欺だろ
弥太郎とまでは言わんが六平太くらいは出ると思ったのに >>171
猿之助が嫌いだから文覚はあまり見たくない >>173
猿之助は憎しみ演技は中々だと思う
私も別に市川猿之助は好きではないがひたすら北条を憎しむ存在としては有意義だと思うがね
最後は義時に捕まり磔処刑 善児が梶原の配下に入った事から九郎殺しまでは読めたわ
善児を東北まで遣わせるのかな 今回は清盛を呪殺すると言う大活躍だったじゃん文覚
出てこなかったけど 腹黒ばかりになってきたな
三谷作品って感じか
梶原景時はやっぱり見た目通りか、頼朝の死後時政と義時が豹変するんかね >>176
前回も出番殆どなかったけどな
今回もおそらく偶然なんだろう
それで後白河に重用されて後鳥羽にも重用されるパターンかな
承久の乱まで生き残って義時に捕まって処刑 >>177
時政はりくが唆していく感じだろうね
自分の子供の政範が産まれてからその傾向が強くなると推察 政範の為に義時が邪魔になりりくが義時に毒を盛るが一命を取り留め
義時がりくに生きて地獄をのたうつような苦しみを与えたいとばかりに政範を殺させる展開かな 八重が祐親の襟足を剃ってるシーンがいきなり出て、一瞬、殺るのかって緊張したわ
でも、やっぱ自分の血筋を手にかけるって、深い業となって、逃れられないんだね >>183
高政は潔かったな
弟たちを殺す場面は名シーンだった >>171
文覚の出演望んでいる奴なんて、ほとんどいないだろ。
出てきても、どうせインチキ祈祷するだけ。 >>185
文覚に鎌倉殿版十郎や随天を望む声は多かったぞ >>183
八重が祐親の襟足を剃るシーン、何で入れたのか意味不明なんだが。 >>186
だって僕より優秀だったら頼朝兄上も政子膝枕も取られちゃうじゃん！ >>186
自分が一番可愛がられたい褒められたいって思ってるんだろ
範頼みたいなポンコツなら相手にしなかったけど
義円が結構優秀で可愛がられそうだったから嫉妬したのだろう
今回の義経は理屈よりも子供のような褒められたい撫で撫でされたいって感情で動くタイプ
政子が義円を膝枕してたら自ら義円を後ろから斬り殺してた筈 >>190
キンジパは随天が一番印象に残る
物語として爪痕残したし文覚が鎌倉殿版随天となっていたらかなり盛り上がった筈
>>189
死の前の家族団欒
大河では良くある演出
死ぬ直前に突然いい人みたいになるのは定番だよ >>177
時政と義時が急に殺人鬼に変わるのは、不自然じゃね？
何か、決定的な事件とかないと。
頼朝の残虐さ見てて、だんだんそれに慣れていくのなら自然だと思うが。 義経は戦場では土佐犬だが屋敷では仔犬
飼い主には従順でお腹見せてクゥーンクゥーンだが
飼い主が他の動物を可愛がったりしたら嫉妬するのだろう >>181
義時「はっ母上これは!」
りく「許してたもれ母の愛じゃ」
数日後
義村「おい、都に行って政範殺ってこい毒殺だ」
善児「へい」 信長自体全く面白くなかった
翔ぶが如く、太平記と頂点を極めた大河が転げ落ちるきっかけが信長だった >>199
随天だけは面白かったな
まあキンジパから大河がおかしな方向に向かったのも同意 >>190
随天はウザすぎて、こっちが死にそうだったわ。
いったん死んだかと思って喜んだら、まだ生きててなえた。 義経はもっと無邪気に戦好き！戦の天才！のほうが良かったな
無邪気ゆえに結果的に酷いことしてしまうみたいのはあっても、ズル賢く嘘つくようなのは見たくなかった >>202
というか随天はとっくに死んでて亡霊説
本能寺で鉄砲の一斉射撃を受けまくっても歩いて向かってくるし
両目失明して足を切断してるのにそんな感じが全くなく敵が見えてるように歩いてる
そもそも初登場からこの世の人物ではない気がする
完全に亡霊とか妖怪だろ
首刎ねられても動いてそう >>203
だから身体の大きな子供なんだよ今回の義経は
子供だったらああいう行動する時あるだろ
手紙も燃やすのではなく破って捨てるいい加減さも子供そのもの >>203
そんな奴が壇ノ浦で船頭射ろなんて言わないから >>177
前半にはあまり期待せず、後半のダークな展開に期待してる奴いるけど、
現時点で十分ダークだと思うんだがな。
前半は頼朝と梶原景時がダークで、後半は時政と義時に変わるだけだと思うんだが。 本当は信長のこと真正面から描いた大河が会ってもいいのだが邪魔してるのが緒方直人のやつ >>208
武田粛清ちゃんと描くかな
相当えげつないいんだけど >>209
随天がもう1人の主役だからな
>>210
双六の場で景時が殺すので善児のような下人の出る幕ではない >>203
それじゃ、頼朝が義経殺す理由がイマイチになっちゃうだろ。
義経は、性格がくさってて、サイコパスじゃなきゃいけないんだよ。 >>212
史実があってもそれを捻じ曲げるのが大河だし >>216
いや今回の大河は景時が広常を殺すのは確定
義時が泣き狂って近寄ろうとすると頼朝が来ればお前も殺すぞと一喝する
広常は義時に微笑みながら死んでいく 今回の鎌倉殿の義経は兄上から認められたいという気持ちが常にあって
それ故に空回りして最期はその兄に討たれるという役はなかなかハマっていると思う >>216
大河『信長』は、ほとんどの人が信長の生き様を見たかったのに、
架空の人物「随天」が出しゃばりすぎたのが、納得いかなかったわ。 範頼にはそちらさんのは遊女だろマウントかましてて端から見下してるし
全成は完全に僧なのでキャラ被りしないけど
義円は武も立ちそうな上に頭も良さそうなので
この承認欲求つよつよの義経の立場を奪われるという焦りはわかる >>218
そうなのか
ヘタに善児を暗躍させないでよかったわ >>221
善児には、「第二の随天」にはならないでほしい。 >>221
あれが信長を真正面から描いた唯一の大河だからねw
秀吉もどうかと思うけど信長は比較にならんくらいの黒歴史w 義時は人気実力共にあったんだから北条は弟に継がせて自分は別家を建てればよかったんだよ。江間でもいいし >>226
昨日正式に北条宗家とは独立した江間家の当主になったじゃん >>222
義円は義経のことを覚えていて愛着や信頼があったのかもしれんが、義経は義円のこと覚えちゃいなかっただろうし思い入れもなく切り捨てられたのかもな
そうなると会ったことは無いはずの頼朝政子にああも懐く理由がわからんが、源氏の頭領かつ最初に会った兄ちゃんっていう刷り込みかね >>225
俺は、NHKオンデマンドでも『信長』見たんだが、随天の登場場面は、
全部飛ばして見たわｗ すまないけど堕天ってなに？
調べたけどわかんなかった >>231
現在は不明
後妻がいるんだからその子になるのが当時よくあること
いずれにしろ父が決めたことが絶対 平幹二朗が演じた妖術師
文覚にはそれを期待したんだがなあ
今なら香川照之とか市川猿之助がああいう役演じたら面白そうとは前々から思っていた
平岳大も良さそうか
柄本明は年齢的に厳しいが麒麟では東庵で見たかったと言う声も殺到していたね >>234
時政が決めても頼朝が覆したらそれまでだけどね でも軍事的な才覚が突出した人物で
あんな子供みたいな承認要求の強い人物でいるのかな？
歴史的にはあまり思いつかん
架空だけど
ユニコーンガンダムのアンジェロ・ザウパーは思い付いた
軍事的才能ではないけど戦闘能力は優れてた
フル・フロンタルに心酔することが行動原理だった >>221
緒方直人だと信長のイメージと違い過ぎてな
家の女達に頭を悩ませ続ける信長を正面から描いたところで
主人公だから信長として逆補正が強かった ブエイ殿もあと4回しか出ないとなると寂しいな
今回とか空気だったし >>236
頼朝には北条家の家督を左右する権限なんかないよ
もちろん主君として安堵しないことは形式的には可能だけど恣意的な安堵権行使は頼朝自身の地位を危うくする >>186
義経「俺より優れた兄弟はいらん！」
数年後
頼朝「俺より…以下同文！」
御家人一同「俺より…」 >>229
源氏の頭領かつ年齢もかなり離れてるから父親の代わりのように思ってるんじゃないかね >>243
その後の源氏将軍の運命みたら頼朝にそんな権力ないことはわかるだろw
武田や上総介みたいな外様に対しては結構なことするけどお膝元の伊豆相模武蔵の豪族には頼朝はノータッチだぞ >>248
やろうと思えば出来る
今回小四郎を寵愛してるし >>242
頼朝に権限があろうがなかろうが、関係ないだろ？
とくに、1192年以降は、公私ともに天下人なんだから。
頼朝が必要だと思えば、自分の考えをゴリ押しするし、
言うことを聞いても聞かなくても、ライバルはブッ殺すよ。 >>246
似てるねこの二人は
染谷が今回の義経なら非難は避けられないと思うけど
トレンディ俳優の菅田だから女が喜んでるが >>250
鎌倉殿の仕置きは坂東では絶対だぞ。逆らったら伊東祐親や上総介と同じ運命だ ブエイ殿ロスになるかも
組！の鴨ちゃんよりキャラも良いかな >>166
最近すずカステラ脱却したと有名
植えたかな >>248
意味不明なんですけど？
鎌倉幕府の２代目、３代目がおかざりなのは、みんな知ってる常識。
でも、１代目の頼朝はおかざりじゃなく、実力も伴っていたよ。 >>249
亀の前騒動でも義時だけ頼朝の下に残るしな
史実で何故だろうと思ってたけど
今の小栗が演ずる義時なら残るのは何の疑問も持たない 鎌倉幕府が絶対王権だと思ってるやつとは話出来ん
あんなに公正な裁判に力注いだ頼朝も無理解に泣いとるだろw >>257
義時が独身行動取れたのは宗家と独立した家の当主だからだよ >>241
ありゃま、ブエーさん、そんなに早くに退場になるんか
今のところ、頼朝に従順に尽くしとるのにな
梶原さん配下の善児の最初の獲物がブエーさんかね？ 義時は時政失脚後に北条を再び名乗るんじゃねーの？それまではそれぞれが北条と江間の当主だからこそ13人の中に時政と義時がいるんだろ？頼朝は北条の家督問題には首を突っ込んでない…知らんけど >>15
ナレーションがわざとらしくてあざといというのには同意
八重は前回からは前より可愛く見えるようになった
それ以前はヘアスタイルが合わないのと赤い装束が似合わなかったのでは >>253
上総広常はブッ殺されてますけど、頼朝には逆らってないんですけど･･･ 八重の最初の子の呪いは父方の弟に降りかかるけど
母方の弟には護符になるのかな
泰時だけ安全圏なのは 構造わかってないやつがおるけど家の家督の決定権は当主にしかない
特に父親の権限は決定的で後からひっくり返すことも可能
このことに主君も口出しする権限はない
ただし主君には承認権はあるので承認しないことはできる
しかし不承認に納得できる理由があればいいけど納得し得る理由のない恣意的不承認を行うと主君としてふさわしくないから放逐されるという力学が働くんだよ
だからきちんとした理由なしに家督問題介入できるほど当時の鎌倉殿には権限はない
だから頼朝も後継者の北条家も公正な裁判に腐心したんだろ >>161
佐々木爺は人気あると思うｗ
あとやっぱり宗時では
ついで時政
小栗も義時をうまく演じているね
頼朝に気に入られ信頼されている二番手ポジって下手するとかっこいいぶりっこで気持ち悪く見える
っていう自分は天地仁の主人公が大嫌いだった >>260
関係ない
八重が頼朝が好きなの承知でそれでも見守り続けるとか言い続けて再来週やっと心が靡く 伊東祐親は暗殺じゃなくて、宗時はわしが殺させたと告白した上で自害してほしかった 義時も手ぬるい
わしの為になるか死ぬか選べで強引に妻にするべき
あの時代はそういう風にして股開かせるのは当たり前だろ >>239
キンジパの信長はみんなが信長という役に期待していたような華やかな風雲児タイプでなかったからウケは悪いけど
内面からのエキセントリックさが強烈で好きだったな
ヒラミキ演じる隋天にも食われず渡り合っている点も良かった
ただそういう良さが出てきたのはドラマ中盤からだからそれまでに脱落しているかダメの烙印が押されるかしていたかも
自分が嫌いな信長はダントツ渡哲也の下品なだけの信長
オーバーアクションが受けていたようだが 予告見た感じだと来週は義村が面白そう
元々頼朝をあまり買ってなかったよね 今信長主役ならワイルドな感じがいいかと
中川大志とかだと綺麗過ぎて信長には違和感あるし
今の菅田の義経みたいな感じの信長も違和感ある
そうなると桐谷健太の信長とか主役でやったら面白いかも知れない >>275
予告で時政が頼朝を怒鳴り付けるシーンがあったね >>278
テレビを見る時は暗い部屋でって感じの大河だった >>267
義時等は、頼朝亡き後、家督決定に無断で介入し、
頼朝の息子・頼家をブッ殺させてますけど、
御家人が、当主の家督を決めるのはアリってことですか？ >>272
それは賛成。そうじゃないと、物語がスムーズに進まないもんね。 >>12
名誉を落としきるってか、後世に脚色、美化され持ち上げられ過ぎた彼の虚像の
反動に過ぎないではないかな？
アメリカでも同様な歴史上の英雄では「第七騎兵隊」で有名なカスター将軍
(ジョージ・アームストロング・カスター)がいるが、あれも今ではボロかすに言われて
いるけど、義経はあそこまででは無いにしろ（少なくとも戦術家としては功績を挙げ
源氏が平家を滅ぼす原動力になった事は確かだから）、もう彼を歌舞伎で描かれる
英雄の様に評価する歴史家はいない >>232
確かに随天でいくら調べても出てこねーな
「加納随天 平幹二朗」でGoogle検索してやっと出る感じだわ
緒形直人主演の大河ドラマ信長に出てきたオリキャラ祈祷師 >>258
頼朝が公正な裁判？
頼朝本人は、気に入らない奴を殺させたり、自殺に追い込んだりしてるのに
他人には公正な裁判を押し付けてたんですか？ >>275
来週はこんな感じと予想
実衣と全成が祝言
大江広元登場
万寿誕生で乳母夫に比企能員
亀が八重を蔑むような話をして小四郎腹立つ
八重に逢いに行ってやはり嫁になって下さいと言うが断られて義時逆ギレ「女は黙って股開いてりゃいいんだ」と八重の帯をグルグル回す
全成から実衣やりくを伝い亀が妾なのを政子が知る
政子は薙刀を持って亀を斬り殺すと言い怒り狂うとりくが後妻打ちを進言
軽く壊すつもりで宗親が行くと見張りの義経に政子の命で浮気相手の亀の家を壊すと正直に伝える
義経は姉上の命令なら俺がやって褒められるまくるぞと張り切って全焼させてしまう
全焼した焼け跡で義経と弁慶が裸になり抱き合う
義経は頼朝に怒られ小さくなって落ち込んでるが政子が「九郎、私の元に来なさいいい子いい子」
と膝枕して義経はゴロニャーゴとばかりに仔猫のように甘える
宗親は言い訳がましいから髷チョンされる
りくは宗親の髷切りを抗議するも頼朝が黙れ下郎と怒鳴りつける
そこにいた時政がてやんでい頼朝このやろうと怒鳴り付け頼朝を犯そうと義時に頼朝を脱がせと命じるが
義時はそのような事はなりませぬと制止する
時政はもうわしは降りると伊豆に帰る >>265
幕府が発給する文書の書式に文句付けたんじゃなかったっけ
(このドラマでどういう理由付けするかは知らない) >>284
Yahooで検索したら出まくるぞ
キンジパのオリキャラだから当然キンジパ絡みばかりだが >>285
政子が、我が子・頼家をブッ殺させたんですか？ >>272
自分もあれはちょっとね
前スレでも書いたけど、八重ともやっと通じ合えて、思い残す事が無くなって
孫を殺したり八重を下人に嫁がせたり、それまでの自分の行いを恥じて
頼朝の恩赦に甘んじる事なく、潔く自害って展開にして欲しかった
息子の方も父親のこれまでの行いを是として来たんだから、父親の気持ちに
殉じたって事でいいだろう
善児無双はこれからも続くみたいだけど、善児を脚本家にとっての便利な
消しゴムみたいに乱用するのは止めて欲しいと思う >>99
この手の投票もので主役が一位じゃないのは珍しくないですよ 今回の猿之助文覚には随天のような人物としての期待が大きかったな
まさかこんなに出番が少ないとは残念
詐欺だと思う >>252
でも半分は事務所に持ってかれるだろうしさらにその半分は税金で持ってかれる
事前に台本読み込んで時代背景などを理解し、練習もして
おそらく収録でも何度も読まされているだろうから、結構割の合わない仕事かも >>291
史実では意地を通して自害だしね
八重が部屋を出て祐親と祐清が太平記の金沢親子のように刺し合う最後が美しかったと思う
何でもかんでも善児ってのはもうやめて欲しい
伊東親子は武士らしい最後にして欲しかった >>294
CMが美味しいからそれと比べると割に合わないんだろうな
新庄が野球バイトとか言ってたけどCMは本当に美味しいらしいが 随天はいいのだが土田御前との恋愛みたいのがやたら気持ち悪かった >>286
頼朝は坂東に独自の秩序体系を作っていく
それを理解せずに命令違反をするものを討った
その「命令」が鎌倉幕府の法令の基礎になっていく
そもそも主君の意向に逆らうのは大罪 >>295
それ、ぜひ、NHKふれあいセンターにメールで送ってほしい。
どうせ、三谷幸喜の脚本は締め切りギリギリだろうから、
視聴者の声が多ければ、希望が実現するかもよ。 >>295
祐親じいさんが、例え頼朝に恩赦されたとしても、どの面下げて義時や
八重達と暮らせるのかってのは
・孫の千鶴丸を善児に命じて謀殺
・八重を勘当同然に下人へ嫁がせる
・反頼朝勢に加わる
・宗時を暗殺させる
ドラマ上の行いだけでも自害する動機としては十分なんだよな >>299
去年の時点で少なくとも20話までの脚本決まってたし
ほぼその通りに進んでいるけどね >>300
坂東武者で豪族としても規模が大きい伊東の棟梁として自害する動機はある
今更八重と祐清と共に3人で穏やかに暮らしたいと言い出してその直後に下人だった善児に殺される描き方は酷い
祐親祐清は意地を通して自害させてやるのが歴史人物への敬意と言う物 本日のエモリ爺の連投一覧「通報用ピックアップ」
>>2>13>25>30>33>36>41>43>45>50>52>54>56>62>64>69>70>75>79>84>88
>101>102>109>114>120>126>127>130>131>132>135>144>150>167>169
>171>173>178>179>181>184>187>192>193>196>198>201>205>206>212
>218>219>235>236>251>271>272>273>276>287>289>293>295>296まで爺1人の67連投、IDを28回も変えてる
「憎しみ、中々、泣き狂う、ダーク、キンジパ」と連呼して、Yahoo検索（）してる爺
>>185
「キンジパ平幹二朗オリキャラ祈祷師」と連投して、文覚をもっと出せと書きまくってるのはエモリ爺だけ
猿之助に自己投影してるガイジなので まあ、梶原さんを真っ黒にする為の道具としても使われる善児なんだけど
別に、あいつがいなくても、そんなの十分出来るだろって思うんだが >>298
お前、プーチンみたいだなｗ
徳川家康は、武家諸法度をつくり、自分にも、自分の子供にも守らせていたのだが。
鎌倉幕府の１代目のときは、頼朝の独裁だったっていうことでいいの？
それなら、御家人の家督問題にも、頼朝は介入し放題でおｋってことになるよ。 >>304
梶原景時は自分が雇った善児に殺される最期なんだろうけどな
せめて宗時と祐親の最期は善児ではなくもう少し考えて欲しかった
歴史人物への武士の情け的な部分を三谷には考えてもらいたい >>299
昨日の放送がどう見ても去年の初秋っぽいけど
今要望を送って反映されるのは少なくとも今後半年以降の内容になるのでは >>289
ほう、YahooよりGoogle万能説だったから、ひたすらGoogle検索してたわ
随天と善児に共通点ないし、例の御仁が「随天、随天」言ってるだけだろどうせ笑 ブエイ広常が善児ではなく景時に斬られるのはせめてもの救い
広常まで善児に殺される脚本ならこの大河見なかったわ 梶原善のハマり方が凄すぎるな
三谷ドラマは色々見てきたけど、この役をやるために俳優になったのかってレベル >>302
それならなんで2年間の幽閉期間中に自害しなかった？って反論も前スレであった気がするが
自分の首一つで伊東の一族が助かるなら、それも良しで頼朝に命預けてたって見方も出来る
それが恩赦となったら恥の上塗りなんで潔く自害したってのは、そう変な話しではない
その方が、あそこで善児に殺されるよりずっと無理の無い死に方だ >>309
江守爺は働いたことないナマポ老害なので、未だにヤフー検索なんですよ >>309
善児より文覚に共通点あるかと
随天は祈祷して火が目に燃え移り失明してたなそう言えば
十郎も義時に潰され失明
カリスマオリキャラの宿命なのか >>198
義時が変貌するのは、
きっと頼家が出てきてからだと思う
比企の乱あたり >>309
随天も善児も架空の人物。かつ、出演回数が多いという共通点はあるんじゃない？ >>309
YahooもGoogleの検索エンジン使ってるでしょ >>310
見なければいいんじゃね
まだ始まって2ヵ月ほどだし、脱落するなら早いほうがいい >>309
Googleでも随天で今検索してみたけど結構出てくるぞ >>316
キンジパ全49話中随天は38回出てくる
ちなみに草燃えるの十郎は全51話中33回出てくる >>307
義村イケメン、義時ブサメン、頼朝イケメン設定？w
何気に女性陣の反応からんな感じに見えるな
小栗旬ってあの世代のイケメン俳優代表みたいな感じなのに >>317
YahooとGoogleで同じ語句を検索と比較して見ればわかるよ
Yahooの無能さが
>>302>306>310>314>319>320も江守爺だな
お前は鎌倉殿見るな、大河スレ来るなというのがスレの総意 >>309
横からだけど自分も隋天わからなくて
Googleで「大河ドラマ 隋天」で検索したらすぐ出てきたよ 鎌倉本スレの3分の1が江守爺による大量連投
それも連日同じ事しか書かないしマジ通報で回線焼くしか消す放送ないよな >>321
小栗旬は小顔長身でスタイルもいいし少し前まではトレンディ俳優だったしね
山本耕史は今でも皺とかもない一目瞭然の美男子だけど
大泉洋が小栗旬より美男子扱いは流石にないわな 現時点で義経の何が評価されてるのか
頼朝に男児なければ継がせると言っていいものか >>323
随天は殆ど亡霊みたいな存在だしな
あの大河自体がオカルト的だし随天は生者なのか死者なのかよく分からん
文覚はああいう人物造形を期待していたが出番が全然無くてがっかりした
祈祷しながら火が体に燃え移って火だるまとか期待してたのに >>305
頼朝の権威自体が「源氏の棟梁」という東国の慣習秩序に支えられている
主君の命も、あまりに無茶なものは家臣が従わないし離反していく
頼朝は「侮られていたら支配できない」と「公正賢明を示さねば付いてこない」の
バランスを取りながら政権基盤を強固にし、延伸していった
朝廷に対しても形式的には恭順尊重の姿勢をとっている
(多分プーチンも表向きは法令順守なんじゃないの？ヒトラーも。精神崩壊する前は) >>315
「草燃える」の時の義時（マツケンさんだった）が、それまでの人の良い若武者から
政子(岩下志麻)に「お前がそれ言うのか」って驚かれるのは、その頃だったけか？
頼朝死後、北条と鎌倉御家人達との対立が決定的になった頃だよな
義時が策謀家に豹変するのは 大河『草燃える』の十郎もウザかったな。
架空の人物なのに、出演しすぎ。
本人は、強盗、強姦など悪行し放題なのに、義時に説教するとかワロタわ。 >>317
そうだけど…それだと出てこないの？
PCに疎くてそういうのあんま分からないんだよな・・・
随天と善児の比較だけど（ホントはクソどーでもいいんだけどw）
善児は殺害命令を受けたら殺害するだけのスナイパーじゃねーの
随天は…言うとややこしいか >>332
強盗強姦に人肉食いだしな
義時に説教して目を潰される 随天や十郎と違い善児は命令されれば自分の感情は全く関係なく淡々と殺す
主君だった祐親さえも殺す腐れ外道 >>305
頼朝は源氏の棟梁(武家の総帥)として、武家の慣習法に則って
命令を下しているのであって、独裁ではない(裁量の幅は広いが)
ドラマでも諫められて撤回したり延期したりもしてるだろ 文覚が落ちぶれて強盗強姦殺人人肉食いくらいやったら面白いのだが
大して出番ないのでやらないだろうな
正直ここまで出番少ないのは想定外 >>305
徳川家康は頼朝を尊敬してて
吾妻鏡を熟読してたんじゃなかったっけ 正直文覚がクレジットでも2番手で弥太郎くらい出ずっぱりなら結構面白かっただと思う 頼朝が気に入ったら他家の家督に介入して無理やり継がせるのではなく、別家を立てさせて取り立てるの
義時とか結城朝光みたいに
新恩給付は鎌倉殿の権限だから他家への介入にならない
これは自前の兵力のない頼朝にとって自前の兵力に近いものを作るというメリットにもなる >>336
お前、論点ズレてるよ。
>>298が「そもそも主君の意向に逆らうのは大罪」って書き込んだから、
それについて議論してるだけ。論点ズラす卑怯者とは対話したくない。 >>339
この大量アンカーは狂人だからスルーした方がいい
今オリキャラ演じて平幹二朗や滝田栄くらいの存在感出せる役者って貴重だからな
市川猿之助はその数少ない一人なので文覚には配役された時はかなり期待したが文覚は正確にはオリキャラではないが実質オリキャラとして暗躍するのだろうと楽しみにしてたのに >>321
ブサメンとまでいかなくても、良い人止まりキャラなのかもな、今のとこ。 >>344
江間次郎と比べたら全然義時の方が恵まれてる >>338
それは、史実としては合ってると思う。
でも、だからって何が言いたいの？ オリキャラで成功することは極めて稀だから期待しない方がいい
太平記の右馬助や元就の小三太は稀な成功例
両方とも隠密だったな 義経をダークに描くことは大変良い事だが
あれほど聡明なキャラとして登場させた義円が
義経ごときの戯言を真に受け、頼朝への所信表明文を
義経に託す。
強引に義経を本編にネジ込んでいる為にキャラ設定までおかしくなって、おかしな場面になってしまっている。
梶原景時が、それを見ていた
ということで物語は繋がるわけだが、それなら義円を
義経と妙に気が合う軽いキャラ設定にしておけば良かったと思う。 >>325
大泉洋さんの頼朝は顔立ちのイケメンじゃなく出自からくる高貴な雰囲気に惹かれてるって感じだと思う、政子も確かそんな事言ってた >>175
朝廷から公式に追討命令が出てるのに、善児を使う必要ないだろ >>344
それから、「鎌倉殿」と「役職なしの側近」では身分の差も歴然。
まあ、八重が身分にこだわるかどうかはわからんが。 >>344
良い人止まりか
2枚目半ってとこかな
友達としては悪くないけど付き合うのはちょっと・・・的な >>346
もうその話はレスバトルに発展するだけだから終わりにしようか
相手にしない方がいいよ
>>347
隠密系とか主役の配下とかはオリキャラでもそんなに邪魔にはならないね
功名の祖父江新右衛門なんかも半分オリジナル
随天十郎こそは成功したけどあの手の独立パートがあるキャラになると役者の力量が高くないと失敗する
ましら、五右衛門(実質オリ)、忠嗣、平蔵、龍雲丸、駒東庵・・・ >>175
義経については、自殺だからねぇ。
誰かに殺させる必要ないし。 義時は見たまんまだろ
八重から見たら甥っ子で年下でイケメンだけど老け顔。（仮にショタコンでも無理）
ちょくちょく嫌がらせのような贈り物をよこしやがる…
「結婚の対象にはなりません！」 >>337
>文覚が落ちぶれて強盗強姦殺人人肉食いくらいやったら面白いのだが
大久保清爺乙 >>355
老け顔はどうしても仕方ない
まだ20歳にもなってないのだから40になる小栗ではどうにもならん
それなら子役使えって話になるのだが
子役使って八重に憧れの目線みたいな演出は良かったかもな >>356
草燃えるのオマージュだろ
十郎はそれをやってたの知らないのか
知らないなら草燃えるを見ろ >>353
お前が終わりっていうんなら、終わりでいいよ。 >>326
義経が頼朝の養子だったのは本当
この頃はまだ範頼は合流しておらず全成は出家していたのもあるが何より義経の後ろ楯が奥州藤原氏だったのが大きいのではないか、ということらしい 猿之助をその手のオリキャラに抜擢して欲しいって声多かったしな
東庵とかは猿之助だと若すぎるけど龍雲丸に猿之助なら面白かったかもって声はあった気がするし 五条の橋の牛若丸と義経
チンギス・ハーン義経説
義経はヒーローなのか
腹グロなのか
脚本家が義経嫌いなのか 美濃尾張で、行家と共に平家を討つってｊ、役満だな。 >>360
範頼は母親の出自的に難しいから養子なら義経になるな >>366
今回はアウトレイジの親分（大庭）と若頭（行家）が揃った
同じ場面じゃないのが残念 >>342
「主君の意向」は、武家のありように関して、家人も納得する理のあるもの
そのような意向を示せなければ、自前の武力も領地もない頼朝は立てない
でたらめな我欲で場当たり的なことを喚いていると、行家みたいな末路になる >>360
御家人の前で馬の轡を取らせたのは、時期的に何時頃？
このドラマではやらないかもしれないが >>311
>梶原善のハマり方が凄すぎるな
梶原善児さんは俳優としてこれから十字架を背負ったと思うよ。
ハマりすぎて民放プロデューサーももう善人役としては使いにくい。
今後は火曜サスペンス劇場の猟奇的殺人犯役みたいな配役ばかりが殺到すると
思われる。
善児の猟奇性は一線を超えていて梶原善児さんは善児のイメージを払拭できないと思う。
緒形拳は「復讐するは我にあり」とか「鬼畜」の極悪人役と善人役を両立させたが、
梶原善児さんには俳優としてそこまでの器量はない。 >>231
牧の方との間に生まれる政範。
おそらく、この時点で既に都との関係を強める為
牧の方の血を引く男児に跡を継がせようと決めていたのだろう。 >>362
五条大橋については創作、チンギス・ハーン説も無理があるから否定的
三谷が悲劇のヒーロー、お綺麗な義経で終わらせるわけないし、一癖も二癖もあるからこその菅田起用なんだろう >>341
新田から引き剥がした足利、山名、里見もその手法ですね >>370
1181年7月
だんだん頼朝が奥州藤原氏を敵視し始める頃 >>351
八重は流人時代の頼朝と通じ合ったから身分重視でもないだろう
ただ今の義時は女心が分からず腐った餅やキノコを持ってくる意味不明男で
可愛い小鳥を持ってくる頼朝と対比させてるし
義時も身内でいつでも会える関係にありながら自分から結婚を申し込まず
頼朝にお膳立て頼んでるのが嫌なんじゃないの
頼朝が八重をどうやって口説いたかは描かれていないけど
政子には「生きていてよかった、こうしてあなたに会えたのだから」と
歯の浮くような口説き文句並べ立ててたから八重にももっと言ってそう >>373
政範が産まれてりくが豹変しそうな感じするな
義時はりくに毒を盛られるのではないか >>380
哲太も大河に出ると討死するイメージある
今回は行家は義円見捨てて逃げて助かるが >>377
ありがとう。けっこう早い時期だね
後妻打ちよりまえだから、あるなら次回か >>371
来週はタイトルの通り亀の前事件が本旨
事後に時政の頼朝馬鹿野郎この野郎の啖呵も 今までの鎌倉時代のイメ－ジをブチ壊していて新鮮
今までの大河 ・・ 13人
1.頼朝 イケメン貴公子 ・・・・ コメデイアン
2.義経 悲劇の美男子 ・・・・ ズル賢い小物
3.亀 可憐なヒロイン ・・・・ イジメ女
4.政子 女将軍、優秀な女性・・・・ 軽い女 りく「毒をもったはずなのに。…なぜ死なぬ」
義時「フフフ。こんなこともあろうかと腐り餅や毒キノコで鍛えてきたのだ」 >>371
>>383
通常主君の側室が匿われている館が襲撃される事などない。
建前は頼朝主君だが、権力の本当の実態は「北条（政子含む）>>>>>>>頼朝」
だった証左。 >>378
八重は小鳥が好きでな、て話だけど、
摘むより野にあるままの花が好き、と言ってた八重が、
籠の中の鳥プレゼントされて、喜ぶとも思えん 今回の大河で何気に良いのは、文書の字が美しく時代に合った書体なこと >>386
りくに毒を盛られて家臣からは義母上を討つべしと進言されるも義時は
「俺はこの苦しみを義母上に与えたい、生きて地獄をのたうつような苦しみを味合わせてやりたい」
家臣にならば政範様を成敗されませと進言され
配下を京に送り毒殺させる流れか >>388
頼朝は八重と3年程度は夫婦だったのだからそれは実体験じゃないの
摘んだ花は嫌いは義時が八重にプレゼントするものは皆嫌いなものばかりという伏線でしょう 政範様は十万億土に旅立たれました
謀反の罪にて殿の命により毒殺致しました
りくが泣き狂って白髪頭になり
「左馬助はどこじゃ、はよう会わせてくれ」 >>375
違うつーの
足利 三河→関東
里見 京都→関東
山名 三河？→関東
三氏共北関東に在住しておらず、頼朝の元に馳せ参じて初めて、源義重がいない事に気付いた
足利は、三河→下野（足利）→三河
源頼朝や足利義兼は、関東にとっては征服者
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>321
元々義時って武骨者といわれる事多くなかったっけ
義村はかっこ良過ぎだけど義時はこんなもんでしょ >>378
違う
流人であっても貴種は貴種なんだよ
地元の田舎っぺとは雲泥の差
頼朝の愛人だったことを考えたら
あの時点ではプライドが許さないレベル >>348
軽いキャラにしたら面倒臭い行家について行ってしまった哀れさが出ない
勉学に聡明でも人が良すぎるのがダメだったという事 頼朝と義経の父子の儀は学問的なところは置いておいて
後継を産みたいと言った政子が
源氏将軍から執権への道筋を容認せざるを得なくなるところで、後々の葛藤になるんだと思うけど…
りくが自分の血を引いていない子は嫌という演出も、義経の義円、全成への同一の血統条件を持つ者へのライバル視も、群像劇だから義時と政子の業になるんだろうけど
せっかく積んでる布石を
政子の変顔でこの人わかってないなぁってなるのどうにかして欲しい…笑
わざとやってるんだとは思うけど
菅田義経と大泉頼朝と小池政子がそれぞれ別の漫画のキャラみたい 「真田丸」はカスはきりカスの1トップだったが、「鎌倉殿」ではフォーメーションが
変更され、八重カス・亀カスの２トップになった。
しかし三谷幸喜という脚本家は魅力的な女性を描く能力がまったくないね。
逆に視聴者から嫌われる女を描かせたら現在日本一レベル。
八重カスは魅力ゼロキャラ。容色が衰えた新垣結衣では魅力をカバーできない。 >>391
「鳴かない鳥は嫌い」のオチが待ってるかもしれないし、頼朝が持ってくれば好き、義時が持ってくれば嫌いかもしれないぞw
三谷「女心は複雑なのだ（知らねーけど）」 小栗旬はイケメン枠だと思うけど、ちょっと残念な役がうまくて好き
「キサラギ」とか「キツツキと雨」とか >>396
哀れさなど最初から必要無いキャラ設定にしておけば良かったと思う
義経とのシーンがとても不自然だった。 >>399
勝手に病死が、今回は一服もって謀殺設定なの？ >>400
亀は出番少ないからな
13話で八重がようやく妻になるけどその回で亀も最後に捨て台詞で政子に説教して退場 >>348
聡明で性格も良かったからこそ同母の弟の義経の事も信頼してアドバイス聞いちゃったんじゃ 義時にはもうちょっと若くフレッシュで前半の清涼剤のような面がほしかったかな。
小栗さんは後半の義時向きなんだろうな。 >>404
ネタバレだけどそうなる
りくが政範の為に義時を排除しようと毒を盛る
義時は命を取り留めるが政範がいる限りまた起こり得ると
京に配下を向かわせ政範を毒殺させる
表向きは病死ではあるがりくは義時に殺されたと確信して怒り泣き嘆く >>399
義時が殺すと決まってるわけでもないのに
後で「詐欺だ」なんて騒がないでね >>406
一番先に頼朝と合流したから詳しいはず
という先入観もあったしな >>406
一緒に暮らしてた期間がほとんどないって言っても同母の兄弟だもんな～そりゃ信頼するわ
頼朝だって希義や坊門姫とそれ以外の兄弟では扱いが違うし >>410
一番最初に合流したのは全成だったんだから、全成にも相談すべきだったな >>408
ネタバレだと自覚してるならどうして本スレに書き込むの？
ネタバレスレがあるのも分からないほど頭悪いの？ >>372
いや別に
人の良さそうな全然こわくない役もできるし
今回たまたま極端なキャラだただけ 殺戮と陰謀だけで成り立っていた世界に、ほっこり感とかコメディ要素なんて入り込む余地がないんだけどね
ワザとらし過ぎて吐き気がするわ >>412
「義経記」などでは義経は同母兄の全成には
鞍馬寺を抜け出した後で会ったりしてるんだよな
でもこの大河では自分の兄上は異母兄頼朝だけとばかりに
同母兄たちには全く懐いていないｗ >>394
義時はマツケンのイメージでイケ男と信じこまされてたw
義時は無骨者で、義村はカッコいいって感じなんだな 今作では落馬死は避けられてゼンジに殺されそう感はある >>421
景時は善児だろうけど流石に頼朝まで善児だったら笑う >>416
もちろん実力的にはできるだろうけど、
梶原さんが出てきただけで「なんかこの先のカギを握る裏のあるキャラなんじゃないか？」
と視聴者をミスリードさせる危険性はあるわな。
逆に、ミステリーとかで犯人ぽいけど実は善人、みたいなダミーの役にはもってこいかもしれないが。 >>395
当時は源という姓があるだけで畏れ多いとなってたんだよね
だから伊豆で何の後ろ盾のない頼朝も御家人が集まって鎌倉を都にできた
今じゃそれがどんな感覚だったのかの想像もできないが >>417
単細胞なアホだな
そのギャップがあるから人間こわいなってことだろ
戦場でも常に殺気だってピリピリしてるわけじゃない
あほなことやって笑いあったりする
西部戦線異常なしでもよんでみろ >>418
と言うか頼朝以外は見下してる感じがある
範頼→ダメ人間
全成→坊主のくせに
義円→お前邪魔
頼朝→ハッハッハッハッ
政子→クゥーンクゥーン
義時→お前誰 >>407
いやでも昨日のフラレて下唇だけ震わせて泣いてるのは笑わせてもらった
小栗起用だ
一方内容がヒリヒリじわじわと怖いので実衣と全成早く上手く行かないかなと思いだしている
あまり引っ張るとくどくなってくるので適度なところで >>419
軍記物の史実性が公家の日記より低いのはそうだが創作だけではないだろ
頼朝のもとへ駆けつける以前の義経に関する記載は
150年後に書かれた吾妻鏡に全くないわけだし
鞍馬寺からそんなに遠くもない醍醐寺にいた全成に会っていない保証はない >>425
日露戦争の時も、夜に日本とロシアの兵隊が抜けだして物々交換して酒飲んでた
ってエピソードがあったね
意外と戦時中もユーモアのある日常だったってのは古今東西ありそう >>427
みいと全成はもう十分
来週祝言でよろしい >>403
本来鎌倉になんて来てないはずだしね
初心者さんは乙若=義円って覚えやすくて良かったんじゃないの >>423
俳優リスペクトは分かるけど「さん」付けには違和感が 義時が執権になるまで書くなら、源平合戦とか夏前に終わる勢いなのかな？ >>433
源平合戦はゴールデンウィーク最終日
義経も5月で首桶 頼朝も北条も人気がないから
コメディ調も織り混ぜないと
誰も観ないって話だろう 描くべき物を描いていけばコアな視聴者は見てくれる
斬死のシーンとかリアルにやってくれれば従来の層は喜ぶだろ 平安～室町の歴史はあまり詳しくなくて
今回の大河で表面上だけだが色々検索して調べている
知れば知るほど頼朝亡き後は政子が主役に相応しいんじゃないと思えてくる
もちろん裏で義時の画策はあったんだろうとは思ってるけど
あと今自分が住んでる尾張地方にはこの時代のゆかりの地が案外多くて驚いてる
景時の末裔が落ち延びた地なんかはマジ近所だよ
全然知らなかったわww >>416
>いや別に
>人の良さそうな全然こわくない役もできるし
>今回たまたま極端なキャラだただけ
本人はそのつもりで今まで通り演じても、もはや視聴者はそうは見ないという事。
プロデューサーは善人役俳優を探す場合、梶原善児さんだと視聴者や観客は
「コイツは絶対裏がある」「コイツはあとで悪人に変貌する」と思われる
梶原善児さんだとドラマや映画に１ミリも必要ない「濁り」や「色」が出るから
使わなくなるんだよ。
ドラマや映画に不要なノイズが出るんだよ。梶原善児さんを善人役に配役すると。
梶原善児さんはルビコン川を渡ったんだよww >>438
頼朝と政子が主役だった草燃えるでも頼朝死後は義時が実質主役に描かれてだけどね >>436
新選組も真田幸村も人気ないもんな
三谷は大変だ >>442
ああいう人気作品でもコメディ混じえないと描けないんだろ
そもそも頼朝義時は兎も角政子の人気はかなり高い
女傑需要として配役予想でもここまで盛り上がる女人物はそうそういない 善児
奇襲以外の宗時の1回目とか八重襲撃とか失敗してるのに爺様と息子の2対1でよく仕留められたな >>439
俳優として色が付くのはあるだろうな
悪人イメージがあると善人役でも突如豹変しそうな印象で見てしまう
誰が演じたが忘れたが西郷どんの龍佐民は結局いい人のままだったが
悪役役者が演じているので愛加那が犯されたりするのではないかとヒヤヒヤしながら見ていた 頼朝の肖像画をじっと観てると
大泉洋に見えてくる。この配役は
ぴったりだった。
菅田将暉の癇癪持ち軍略一辺倒の
義経はありだな。
平家討伐で上洛するまでは義経にとって
武功の場面も無くて若造とばかにされ
ストレス溜まるばかりだっただろう。
政子の膝枕で時々、休憩ってありなのか。
平家討伐戦で梶原景時(中村獅童)と義経の
対立は雑魚の平家との戦いより凄絶に
成りそう。実際、屋島壇ノ浦の戦いの前に義経、
景時は切り合いに成りそうになる。
船に逆櫓を付けるかどうかの議論だった。
範頼はちょっとボケキャラ。 >>237
奇策と兵站無視の電撃戦なら
砂漠の狐ロンメルかな
アウトサイダーだから功名心強めで上層部から嫌われてた
義経と違って捕虜にも丁重な扱いする人格者だけど >>446
そんなことねーよwww
じゃあお前は水谷豊が何かのドラマに出てたら
いつ紅茶を飲むのかとか思っちゃうわけ？
所詮俳優、中身のない偶像なんやで >>451
俳優に色が付くのはあるだろ
特に当たり役があると尚更
極端かも知れんが渥美清とか特に 当たり役がシリーズ物だとイメージ優先になりやすいな >>354
義経は頼朝に追いつめられる悲劇のヒーローのイメージで自殺も今回のダークな性格ももありえんわ >>455
武田鉄矢とか金八のイメージ強いし
米倉と大門のイメージが強いのでそのイメージそのままで政子役にって声が多かった 田村正和と西村雅彦はいつまで経っても古畑と今泉のイメージだわ そういや景時の義時への言い訳はある意味では暗に視聴者への刀を不所持だったから2人がかりでも善児に負けたんですよっていう話に取れるな
江間次郎さんそこそこ票入ってるじゃんおめ 米倉ともう一人の政子候補として名前を聞く事が多かった仲間なんかはそんなにイメージは固定されてないかな
三國連太郎なんかは最近の人間ならば鈴木社長のイメージが強いだろうし
志村けんなんてバカ殿イメージが大半だと思う 早く来年にならないかな
松潤の家康とか阿部寛の信玄とか
すごく楽しみ
岡田准一の信長は予想がついちゃうからどうでもいいけど そもそも今回の山本耕史も三谷のイメージそのままで演技してるだろ
頼長みたいな役柄も好きだけど >>446
あの愛加那ブスだから犯される心配ないでしょ 義村が男を犯したりするのは流石に三谷はやらないだろうな
義村が義時を犯したりするシーンがあったら世間の反応は凄そうだが
身体の繋がりってのはあの時代は結構重要ではある訳だが流石に描かないかな >>463
龍佐民からしたらご馳走だろ
当時まだ20代前半だし
実の娘にも手を掛けるような鬼畜ヒヒ爺化するのではないかと見ていて冷や冷やした いやおまえら感情移入しすぎじゃね
善児役の役者は爆笑の田中に似てるとしか思ってねーよ 善児は盗みはやるけど強姦はやらないのかな
殺人強盗と強姦はセットの筈だが
戦場で人殺したら女を犯したくなるのは生物の本能らしい >>468
そういう時ってヘンに気が昂ってるからな
ヤリたくなるのはわかる コメディみたいだけど、むしろこれが現実的なのかも
俺らだって職場で冗談を言いながら働いているものな
人の世はいつの時代も変わらないはず
いかつい表情で怒鳴ってばかりの時代劇がおかしい だからこそ乱取りは本能
日本兵も出兵先では散々狼藉行為を行なった
アドレナリンが凄いからどうしても強姦は避けられない
朝鮮で7歳を慰安婦にして輪姦したと話もあるくらいだしな >>435
意外にハイペースだけど頼朝死ぬまのは引っ張りそう 梶原善児さんの怖さは「名脇役で芝居が上手い」から出てくる怖さじゃない。
善児の怖さは梶原善の人間性と善児がシンクロした怖さ。
「梶原善は酔っ払うと目がすわりキレるとマジヤバい。完全にヤバい」みたいな話を三谷幸喜が
俳優の仲間内から聞き、善児役に配役したような怖さ。
梶原善の最大の当たり役はおそらく今回の善児。
梶原善の人間性と善児の人間性が１００％のシンクロ率だった怖さ。 以下ネタバレ
待望の男子誕生に喜ぶ義時
だが八重の表情に翳りが
八重は義時に、善児に襲われた夜を
涙ながらに打ち明け始めるのだった >>468
>殺人強盗と強姦はセットの筈だが
>戦場で人殺したら女を犯したくなるのは生物の本能らしい
それはオマエ（大久保清爺）の本能だよ >>470
この時代に急速に庶民層にまで仏教が広まった理由を考えよう
本当に悲惨な時代だったんだよ >>456
政子に甘える以外はまあありかなと思ってる
エキセントリックな性格描写はもう珍しくないし >>476
殺しと犯しは本能的に共通点が強いと言われる
人を殺せば女を犯したくなり女を犯せば人を殺したくなる
だからこそ合戦では強姦は必要悪とも
京入りして強姦を繰り返せば賊と変わらずに木曽勢のようになってしまうので
織田軍は軍律を正したがそれはあくまでも京の話で
一向宗など相手には阿鼻叫喚の狼藉三昧だったのは言うまでもない >>477
平安時代末期に日本は寒冷化した。その結果農業生産が落ちた。
世界的に気候と歴史は連動している。
チンギス・カンが台頭した１１８０年～１１９０年のモンゴルは異常な干ばつで
遊牧で飯が食えなくなったせいと言われている。
平安貴族の代名詞的家屋である寝殿造なんか開けっ広げすぎる。
平安時代は超温暖化の時代だったのであんな外気がどんどん室内に入ってくる
寝殿造が成立した。 >>378
甥っ子でいくつ歳下かわからんけどさ
妙齢の女性が高校生とーってな感覚もあるんじゃないの？
知らんけど >>479
>阿鼻叫喚
>狼藉三昧
「阿鼻叫喚」「狼藉三昧」は典型的な大久保清爺用語。 >>481
多分八重は政子と同じくらいだろうな
25歳くらいの女が19歳くらいの男って感覚か
そもそも八重より義時が歳下には全く見えん
小栗は童顔だと思ってたけどそんなでもないしやまもとより老けてる感じがする
それこそ八重を歳上女優の江口のりこにすれば面白かったかも知れんが
江口のりこがヒロインは嫌だな >>482
そんな犯人探しをする為にこのスレに来てるのか
普通に話で盛り上がってる空気を壊すし不快だから出て行ってくれないかね
現実江口のりこは配役されるとしたら政子だろうな
小池も江口もルックスは大して変わらんし同年齢
演技的には小池より江口の方が期待出来るのも事実
傲慢な中年女を演じさせたらかなり上手いとは思う
八重に関しては新垣でも歳上には見えないのだから川口春奈とかでも良かったかと
どうせなら若く可愛い川口の方が大河ファンも見てて楽しいだろう >>407
今回の三谷脚本の義時に小栗は上手くハマってると思う 次の朝ドラの女優陣は羨ましいよね
前回の朝ドラの女優陣も中々良かったし
鎌倉殿の女優に流用するなら
政子・・仲間由紀恵
八重・・川口春奈
亀・・・黒島結菜
実衣・・清原果耶
比奈・・恒松祐里
静・・・蒔田彩珠
里・・・上白石萌歌 ヒロインは八重なんだろうけど、政子の方が魅力的にみえる。 >>485
頼朝と景時は善児が殺しても許す
特に景時は善児に殺されるべき
祐親と宗時は認めない 全成とみい、両想いの設定だと思うが、みいはあの男のどこに惚れたんだろう。
第一話でメンクイみたいなこと言っていた気がするが。 俳優の実年齢と役の年齢について自分はあまり気にならないかな
片岡愛之助もそれなりの若武将に見えたし
でもまぁ八重が義時よりおそらく5歳以上の年上ってのは流石に見えないけどね >>478
政子に甘えるシーンは女視聴者を喜ばせる為に必要だと三谷が考えたんだろ 小栗見た目若くね？
山本耕史のほうが普通にオッサんに見えるんだけど >>492
小四郎が12歳の時に既に八重は3歳の子供がいたからね
そう考えると5歳以上は歳上とは思う 今回の義経を見てると、奥州で藤原氏の加護を受けていた時もあんな調子だったとしたら、
秀衡以外の人間に、さぞかし嫌われただろう
藤原泰衡が義経を討ったのは、頼朝の圧力もさることながら義経の天才に対して、軒を貸して母屋を獲られることを
恐れたから、という可能性もあるとか
今回の義経のキャラを見る限り納得ができる >>488
新垣はNHK選定だけど
小池は三谷が直々に指名してどうしても政子をやらせたいと
NHKの関係者を小池が出ている舞台に呼んで説得したんだもの
当然、三谷の筆は小池のほうがノリまくってる
ただ知名度的にクレは新垣が上ということになった >>494
しかし新垣よりは歳上に見える
そもそも山本は45歳なので小栗より6歳上
小栗は動画んだと思ってたけど最近皺が出て老成してきた感はあるな
どうせ新垣でも歳上には絶対見えないのだから開き直って八重も25歳くらいの女優で良かったかも
義時の年上の叔母上が川口春奈とか黒島結菜でも大して文句は出ないだろう >>372
小日向文世は相棒の猟奇犯罪者から有名になったけど普通にやってるじゃん >>484
オマエ（大久保清爺）が出ていく事はこのスレの総意。
毎日毎日同じ事ばかり書くな。 >>497
でもねえ、弁慶とか佐藤兄弟とか信奉者もいるわけだからねえ 葵での浅井三姉妹とか考えると年齢はあってないようなもんだと思っていい クレより中身かな
北条家の女性3人はかなり丁寧に描いてくれてる気がするから嬉しい >>499
そうかねぇ
ガッキーが年相応で小栗が若く見えるから大体同い年くらいに見えるわ >>504
クレ順は事務所とか俳優の格とかで変わるからね
本来政子は2番手が相応しいけど今回は八重なんだな
ここはかなり意外ではあったが
新選組で土方より沖田が上なのは今でも違和感しかないが >>506
確かに
小栗は日本沈没でどうかと思ったけど、今回は問題なし 前回までのダーク義経描写は好きだったけど今回のは引くわ
というか身内にまであの調子の義経が何故か頼朝（と政子）には心酔して懐いてるのが不自然すぎ
前半有能描写されてた義円があんな義経にそそのかされてるのも二人とも小学生男児レベルにしか見えなくて違和感あるし
義円の登場自体も含めて一連のシーンに必要性があったか疑問
いまだに頼朝に未練たらたらな八重にもまったく共感できないから
八重と義経絡みは頼朝を器にした脚本家のドリを見せられてる気分になる
大泉頼朝に彼らを無条件に惹きつけるだけの魅力や説得力を全く感じないからなおさら >>506
実際小栗が39で新垣が33
推測だが八重25で小四郎19くらいかと
実年齢差で考えるならそれこそ小池とか江口くらいの年代の方がいいのだろうけど
八重は30代で退場だろうから小栗より歳下で良かったのだろう
でもそれなら外見重視でもっと若い女優例えば川口春奈とか大原櫻子とかでも良かったとは思う コメディ調より陰鬱な方向でこの時代見たいってのはあるかな
草燃えるみたいな不気味な感じは嫌いではない 十郎が人肉鍋食う描写あったけどこの時代はそういうのは当たり前だったんだろうな
流石に文覚や善児が落ちぶれてもそこまでは描かれないだろう
しかしあの時代のリアルを描写する為に敢えて描くって手もある >>490
センター過ぎていわゆるイケメンじゃないかもだけど、まあまあ綺麗な優男じゃん
ミス京都の常磐の息子達は、三者三様ながら皆それなりだし、
蒲殿も整ってるのに、なぜか頼朝だけ面白ウータン顔 亀の前が浮世絵の美人みたいでなかなかいいすな 美人の江口のり子が見れるのはこのドラマだけですな
基本残念な顔だと思うけど 今はそれがエロさを増している >>513
江間次郎に実衣が惚れたのなら驚くが全成なら美男子だから納得いく
むしろ逆に全成が実衣に惚れた理由の方が謎かもしれん >>514
貴方須藤凜々花が10代の頃から追っかけてたみたいだけど
江口のりこも有りとは守備範囲が広すぎないかな 少なくとも従来の亀のイメージとは全く違うな
こういう傲慢高圧的女の亀も有りかと受け入れてはいるが 亀は家をぶっ壊されて政子を恨むのか、恐れおののくのか？ しかし亀は何であんな癖毛にしてしまったんだろう
それだけ醜女として亀を演出したかったのだろうか 仮に頼朝主役で描くとしたらやはり亀は前半ヒロイン的で若い色白の田舎娘のような感じなのだろう
頼朝が15歳から20年くらい付き添ったが政子を恐れて泣く泣く伊豆に帰る女の設定だと杉咲花とか永野芽郁辺りが合いそう >>510
政子と義時の年齢差も6歳だから、ちょうどそれくらいだと思う >>518
江口のりこが恐れるとは思えない
今回の亀は恨むどころかやり返しそうなイメージある
政子の前に立ちはだかり「謝りなさい」とか言いそう >>443
時房だね。
もう生まれている。
義時の異母弟で母親は不明だけど、宗時や義時の母親より身分が高かったのではないか。
この時期の義時は既に庶子兄扱い。 >>521
まあ八重は年下の女優でよかったと思う
仮に江口のりこが八重だったら流石に嫌だし
寧ろ開き直って20代半ばくらいの女優を使う潔さは欲しい
姫の前に関してはそういう潔い配役でもトレンディ女優起用したわけだし >>519
醜女傾向なら顔をもっと大きくして欲しい
少し前の女政治家の役はもっと顔が大きく押し出しがあった
今は顔が少し細めになってるのが残念
あの頃のような顔の押し出しがあれば更に傲慢女として映えてただろうに >>526
正直大河視聴者は江口とか小池にはそういうのは全く求めてない
仲間とか松とかでもそれは同様
比奈の堀田とか大姫の南沙良にはそういうのを期待する声も多いが >>481 >>495
第一話の千鶴丸3歳は数え年齢なので満2歳
第一話が1175年で義時は満12歳
このとき八重は3年前から頼朝と付き合ってて2歳の子がいる
頼朝と付き合いだした3年前に15、6歳にはなってただろうから
義時との年齢差は5，6歳だろうな
その時点で20歳近かったなら3年前の都の大番役に出る前に
伊東祐親がどこかへ嫁がせてただろうし >>528
祐親の孫設定に創作して小四郎と従姉弟にすればよかったのに 千鶴産んだ設定が足枷だな
あれがなければ同年齢とかでも良かったが
そもそも年上の叔母でバツ2の経産婦を敢えてヒロインにする創作も必要だったのか >>525
平清盛の成海璃子の建春門院も癖毛もひどかったな >>497
大河ドラマのキャラで史実の実像を語るのはどうかと
義経の人格とか才能云々の前に、奥州は武蔵守だった藤原信頼を通じて源義朝に投資(馬とか武器とか流していた)してたから
平治の乱で途切れたとは言え、坂東の流通経路は確保したい、そのために義朝の子の養育は投資としてありだったと思う
ダメなら平家に売ればいいだけだしね
全くドラマに出て来ないけど異父弟の一条能成は義経に連座して官位を追われたけど、晩年従三位に復帰し『公卿補任』には父母の名前と官位に添えて、源義経弟と書かれている
平将門もそうだけど、最終的に謀反人となっても一度は朝廷に名を轟かせた武勇のネームバリューは大きいってことだと思うよ
投資や資産を生かすのが政治ってヤツで、性格云々は政治の世界では二の次だと思う >>533
江は史実、八重は創作の夫婦
江で言うなら信長叔父上の子を産むようなもん >>531
成海璃子は若くて可愛かったから許せる
あの頃はまだ20歳になったかどうかくらいだろ
成海は仲間由紀恵に似てると言われてた時があって功名の子役に起用して欲しかったな
しかし成海から仲間なら劣化とすら言われた
その後の女優人生は当然仲間コースには程遠いが 大庭の3000兵って何処行ったの
もれなく吸収したんか？ >>477
あほやな
悲惨な時代だからって四六時中暗い顔をしてるわけじゃないってことだろwww >>535
トリック仲間の子供時代が、璃子ちゃんだったな
育っても十分綺麗だけど、トリック時代はもっと凄い美人になると嘱望された >>517
前に見た某舞台の亀はキャピキャピギャルで政子は鉄の板を噛み砕く女だったw
最後は頼朝そっちのけで仲良くなってた 八重と政子が最初に対峙した時に、八重の口調がきつかったから政子より少し年上かも。
祐親は大番役で京に上った時に、愛娘の八重のために良い嫁ぎ先を探していたかも。 >>538
ああ成程だから功名の時に成海で見たかったと言われていたのか
成海はそこそこ美人で去年も出てたけどどうも伸び悩んでしまったね
あの世代だと20歳くらいの頃には影も形もなかった有村架純がごぼう抜きして来年もヒロイン
あとは家政婦ドラマで中川大志の姉役やってた子も伸び悩んでしまった
>>539
従来のイメージだと売れない俳優時代の辛い時期を支えてきた地味な地元の彼女が
売れてきてから知り合った女子アナか芸能人に追い出される感じ >>536
兄の大庭景義は源頼朝の挙兵時に頼朝に与している
奥州攻めの際に、奥州藤原氏は頼朝の家臣だから朝廷の許可は要らないと進言する
(鎌倉殿では出て来ないと思うけど) 梶原のあとは三浦義村（山本耕史）の下に付きそうだな善児 >>531
建礼門院の方が酷かったぞ
そりゃ帝だって信西の孫に入れ込むだろってぐらいに >>540
初期の八重の口調は父上や江間次郎に対してもきついからもともとのキャラでしょう
伊東の父兄が捕らえられた後は姪の政子が叔母の八重に対してきつめの口調になってる 千鶴の呪いは八重の子にも関係してこないの？
義時は泰時のために実行犯を探そうとしてくるとか >>20 >>12
3/20「許されざる嘘」回で描かれた実直そうな実兄義円(乙若)に
嫉妬を覚え失踪へ誘導排除する極悪というより性悪邪悪な義経像は
何への布石なんだろうか？
邪心を暴いた兄頼朝が「九郎よ、もっと心を磨け」とは・・・・
タイトルの嘘がこの義円の言伝て否認を指すにしては「許されざる」は
大仰で祐親・祐泰親子恩赦承認後に殺害を使嗾した頼朝の発言を指すのか？ >>546
この時代はあくまで女は腹を貸してるだけだから千鶴は関係ないだろうな >>540
年齢と言うより家格では
伊東家と北条家では家格が違う >>545
江間次郎に対する態度を見るとどうも八重が意地悪な女に見えるんだよな 菅田将暉の義経、結構ハマり役だと思う。
政子に最初膝枕をしてもらう前に少し政子の顔をじっと見るなど距離感がおかしい感じや、頼朝や政子に気に入られた義円が憎くて悪知恵を働かせるとこがつかみどころのない義経って感じでいい。まわりを振り回す義経だけど、八重よりうざくない。 菅田は丸顔なのが気になる
今回の義経は染谷信長と同じくらいの丸顔
まあ菅田の方が美男子なのは言うまでもないが 八重は子どもを殺されても健気に生きてるんだからいいじゃないか。そして父も兄も殺された >>554
夫も殺されたな
夫と思った事は一度もないらしいが
正直家族は皆殺しにされてるんだよな
全て善児に 義経の顔なんて誰も知り得ないんだから丸だろうと三角だろうとどーでもいいだろw やっぱ残したくない手紙なら燃やさないと
御館はそうしてたし >>439
大物有名俳優でもないし
そこまでのイメージ付けにはならんわ
CMとかやってる訳でもないし
イメージとか全然気にしなくていい立場の役者だから異質な役もできるんだよ あれ、上総介あんな首輪つけられた犬みたいにぱっとみ恭順になるきっかけ本編であったっけ? 千鶴丸
宗時（義理の兄になる？）
オヤジと兄貴
善児は八重さん周りの奴ばっか殺してるな
リアルに親の敵じゃん >>531
【美貌】だけでなく、物怖じしない【強い性格】の持ち主であり(女官からのパワハラにビクともせず)、
危うい均衡のもとに成り立っていた二頭政治の【バランサー】として政治的にも重要な役割を担った
(後白河に寄り添い気まぐれを抑える。不満を抱く西光、成親と酒を酌み交わし宥める【気配り上手】
←徳利と遊ぶ少女滋子を早い段階で登場させる入念な段取りにより、著名な【酒豪】ぶりも描かれた。
内大臣昇進や徳子入内では清盛の意を受けて後白河に働きかける【平氏の利害関係者】として振る舞った)。
さらに、憲仁(高倉)立太子に向けて兄時忠を焚きつけるなど(平氏の財力を使え・・)【フィクサー】的な動きも見せた(表の政治を動かす)。
そして、滋子の死は即、これらの均衡の破壊を意味し、時代は一気に鹿ヶ谷の破局へと雪崩れ込んでゆく。
このように平清盛は、滋子の人物造形及び政治的役割双方に対して、歴史上の滋子に即した極めて的確な描写がなされていた。
アッカンベーから国母まで、「気を衒った」「愚劣」どころか、滋子のど真ん中に切り込んだんだよ。
要するに「巻毛がー」を言いたいのだろうが、
・ストレートの長髪が当時の「美女の規範」であったこと。しかし、そのような生物的な条件は全員が備わっているものではなく、
貴族の娘たちの間では「鬘」が流行した(小林「王朝の歌人たち」。「美女」が皆、地でストレートだったわけではなかったのだ
〜無知ではなく、当時の支配的な規範への理解が作劇の前提)。
・平氏一門も入内に備えて巻毛を直そうと必死となった〜女官からのイジメに言い返した滋子本人も弱気。
・皆が問題視する中、当の後白河は何も意に介さないどころか、これを積極的に滋子の個性と認めた(タブー嫌いと珍しもの好きの性格描写)。
・何よりも、「正すべきは巻毛ではなく、巻毛を醜いとする古来からの悪しき因習だ」と言い放ち、社会の側の偏見へと目を向けさせる
清盛の真骨頂を引き出した(逆転の発想)。
・かくして「好奇心と迷信嫌いの点で好一対」(高橋)の両者は、後に2人の間を取り持つ滋子の巻毛を媒介として
対立しつつも協調する提携関係に入った(平治の乱後の政治の枠組みがここで成立)。
★巻毛を通じた滋子の人物造型と彼女の個性を媒介とする清盛vs（&）後白河描写は、平治の乱後の政治過程と歴史展開を
いっそう豊かなものとした。巻毛もまた冴えを見せつけたアイテムなのである。 >>557
そこが考えが浅はかなんだろう
拾われて修復されてるからな
>>556
別に義経が丸顔でも染谷でもなんでも良いけど
菅田があんなに丸顔なのは衝撃を受けた
トレンディ俳優と言われる菅田に丸顔のイメージはなかった >>552
言うまでもないのでも美男子でもない
マシなだけ
菅田は人気俳優だがイケメンではない >>565
丸顔だが美男子だとは思う
そもそも芸能人なんて大抵美男子だろ
染谷とか柄本時生とかは美男子とは言い難いが >>558
CMやってるよ
サントリーの自分防衛団のやつ >>561
官位で言えば
ランク1
鎌倉殿
武衛、大庭
ランク2
義経、北条、三浦、その他
ランク外
善児 万千代の頃はどう見ても美少年だったろ
その後劣化したかは知らんが
今回の丸顔義経は役作りなのかどうかあまり菅田を見ないので 義経の義円排除は「義経のことをわかってやって」がおこポイントだったのかな？
基本武芸に関しては出来ないと自覚してそれを口に出してるから
自尊心とか承認要求そんなに強いかなぁと感じるところがあるんだけど
あえて色々な矛盾要素を混ぜてわからなくしてるのかな
ひょっとして奥州藤原氏の用意した替え玉(スパイ)で本当の牛若ではないから、同母兄弟を頼朝から遠避けたいのかなと思ったけど…
流石にそれはないか >>570
確か身体を大きくしたくて太らせてるって聞いたよ >>573
義経こそ太らせる必要ない役だと思うのだが
義時の小栗とかはもっと太って顔大きくして欲しいって声多いけど >>547
この回は登場人物全員が嘘ついてだんだろな
安達さんは流石に本心だろけど
時政の四郎がいるじゃないかってのも怪しい >>575
時政は来週は頼朝怒鳴り付けて伊豆に帰ってまうからな >>567
そうなんだw
複数人でやってるのかな
全然印象に残ってない >>570
初めからイケメン枠じゃないだろ菅田はｗ 他の大河だと義経を美化して頼朝を性格根性悪に描くことが多いけど
鎌倉殿の義経はその例外になるかな？
草燃えるの義経も性格単純で荒っぽいキャラだったらしいからな(自分は視聴したことないですが)。 >>581
炎立つの義経もかなり小物に描かれていた
滝沢神木あたりが美化されてただけでは
最近2作だからそのイメージになるのは仕方ないけど 荒っぽいキャラじゃなかったら鵯越とかしないと思う
この義経はいかにもやりそうな空気がある
滝沢義経は鵯越をどう演出しかのかは観てないからわからない >>581
草燃えるの義経は原作者の永井路子が描いた気がいいお坊ちゃんだけど政治的才覚が全くない義経を国広さんが好演してましたな >>561
江戸時代でも大名の次男より家老の嫡男のほうが偉い。
大名の次男はその後、家老より下の家来になるだけ。
家老の嫡男は家老になれる。
しかし当時は寿命が短い等もあり、家老の次男は突然ほかの大名家の養子になって
大名になったり兄が早死して突然嫡男になる事も多かったが。 菅田が人気俳優とはとても思えない
ちょっと変わったキャラだから人気者に仕立てられてると思うよ
江口のりこの仏頂面は何とかならならないのか
どのドラマでもあの表情でトーク番組でもあれなんだよ >>581
義経が主役の時以外は基本的にソフトな菅田義経路線だと思う(政治音痴)
頼朝は義経の描写関係なく政治家として冷徹に描かれる
近年だとそんなに性悪に描かれてないかと
むしろ大泉頼朝が異端 >>580
いっそのこと美濃尾張をあげたらよかったのに >>586
小早川秀秋とか白虎隊神保修理とか
悲劇な最期が似合う人だった国広富之 >>587
家老の息子が大名の養子になることはほぼないよ
家格が違う
大名の一族ならあり得るが 義経は承認欲求強すぎるから
いじけて意地悪するんだと思う
頼朝と同じで孤独感を抱えてるような気がする
自分だけ注目されたい欲求なんだろな みんな古い大河よく知ってんな
今回の大河のおさらいでオンデマで見てんの？ >>586
国広富之の義経はあれでも従来の常識を破壊した義経像で当時はじゅうぶん衝撃的だった。
事実けっこう物議を醸した。
「新・平家物語」の志垣太郎義経が従来イメージの模範のような義経だっただけに。 >>561
鎌倉殿の兄弟でも、まだ領主じゃないからな >>596
頼朝が嘆いていたな
あんな馬鹿者なのにどうして戦だけはあんなに上手く行くんだ？と この義時、細川重男の本に出てくる義時感が強いな、なんか >>600
永井路子の義時と細川重夫の義時はほぼ同じ
2人とも吾妻鑑読み込んでるからな >>592
書き間違えた。
大名の次男と書いたつもりだった。
大名の下っ端子供から栄転を遂げた典型は徳川吉宗 >>604
井伊直弼もそうだな
大老どころか生涯部屋住で終わる可能性すらあった >>569
ブエイの婿の従四位下の平時家が別格だけどな このドラマは頼朝に意識されても殺されるし義経に意識されても殺されるし面倒だな
全成は2人に空気扱いされてて良かったね 政子が妊娠中の頼朝
亀の前と密会
新田義重女(兄故悪源太義平室)に艶書 >>585
小栗旬がこの先に一ノ谷に降りる道があると言うが
三郎にこの崖を獣が通うかと聞き鹿がよく通ってると言うと
義経がこの崖を一気に下ると決断
郎党たちも賛同して一気に崖を下るが映像で見ると大した崖でないように見えた >>610
全成は北条家の娘とくっつき実朝の乳人になることで上手く生き延びたんだが、それが仇になって粛清されてしまった
ほんと生き延びるのがハードな時代 須田の義経いいなあ
これまで見たことのある義経で一番いいよ
死ぬ時泣けそう >>615
そんな人もおるんやな。殺されて当然の義経な気がするがｗ >>614
滝沢義経の時の話だぞ
小栗旬が梶原景季演じていて滝沢義経らにこの先に一ノ谷に通じる道があると言うが
義経はそこを鹿がたまに通るのを確認してならば下りれると一気に馬で駆け下りる >>611
新田義重は政子の怒りを恐れて娘をよそに嫁がせたみたいだな
政子すげーよ >>615
須田→菅田
菅田の義経がかわいい
滝沢秀明の全然魅力なかったからあれとチェンジしてほしかった
主役だったらつまんないキャラになりそうだけど >>581
他の人もと云うか昨晩でもけっこう書かれてるが
義経は以前大河でもひたすら美化してたわけじゃないぞ
>>596 >>599
「草燃える」での国広・義経を
うちの父は「戦バカ スポーツ脳義経」で面白いと言っていた 滝沢義経の時も屋島で軍勢を多く見せる為に火を放つが草や木を焼いたに過ぎない描写だった
今回の菅田義経は民家を焼きまくって民衆老人女子供阿鼻叫喚の中雄叫びを上げ突き進む 頼朝気持ち悪いよ。死んだ兄貴の嫁に執着すんじゃねえよｗ って義重も思ったんじゃない
元々義重は頼朝嫌いだろ >>617
なるほど
滝沢義経はソワソワしてダメでリタイアしたから知らんかった㌧ >>624
スキー場の急勾配程度にしか見えない感じで崖を下ってるようには見えなかったな >>581
司馬遼太郎の「義経」とかかなり性格悪い
嫉妬深くて、子供の頃に平資盛の牛車にゴミのように扱われたことを根に持ってたりする >>595
自慢するわけではないが獅子の時代以降の大河はほぼ完全版で全話持ってる
峠の群像と琉球の風は完全版のみだが
他は完全版で全部揃ってる、画質はかなり悪いのもあるが >>566
染谷と時生を一緒にするとはアンチ爺は相変わらずすげえな
鎌倉麒麟両方見てるけど染谷は痩せれば菅田よりマシな顔だと思うわ 菅田はスーツの中島裕翔の役やってほしかったな
ものすごくあいそう
意地悪な役でも爽やかさと明るさが残存してるし天才肌っぽくも見えるし >>628
染谷は田舎顔。
菅田はハンサムじゃないが都会顔。菅田は色気もある。
染谷は女にもてない男。菅田は女にもてる。
染谷の芝居は色気がないが、菅田の芝居は色気がある。 >>618
そのため、新田家は足利の下に置かれるようになってしまうのであった・・・ 鎌倉を調べれば調べるほど行家がいなきゃもっと色々上手くいっただろうにと思わずにはいられない
なにこいつ 義経の政治力ゼロで腕力全振りの荒くれ者的な描写だとこの後の木曽殿とキャラ被りになる気がするんだけどどうなんだろ >>628
痩せれば染谷もそこそこかもしれんが全体的な雰囲気とかでやはり菅田の方が美男子扱いされそうな気はする >>633
力の義仲、技の義経
無法者の義仲、ルール無用の義経
とかかな >>618
頼朝がゼウスで、政子が女神ヘラみたいだなぁ >>631
前回やったあたりの治承5年2月に
政子の同母妹・北条時子が足利義兼に嫁いでる
この時点で足利上位は決まってたんじゃないか
頼朝には手持ちとなる適齢期の姫がいなかったため
妻の妹を門葉の足利に嫁がせたわけだ >>609
お兄さんは壇ノ浦の後、義経に着くんだけど生き延びて京都で公家に戻るんだよな タッキーの義経は主役と静と「来ちゃったよー」のうつぼの主要３人がビミョー
それと清盛を慕うような義経がちょっと違和感在り
でも他のキャストの面々かおおむねすごく良かったという記憶がある >>635
義仲の軍勢の京での乱妨狼藉は描くみたいだが
寄せ集めの兵たちの暴走として描かれるようだし木曾義仲はそこまでの無法者には描かれないかと
義経は民衆焼き殺して阿鼻叫喚の中雄叫び上げながら突き進むのでかなり狂った人物像だが >>639
まあ清盛は親っちゃあ親だからなw
確かに、放送時に物議を醸したな >>617
よく語られる義経の重要なエピソードだけど
当然鎌倉殿でもやるんだよな？ 菅田の義経は複雑な思いを想像させるからいいな
幼稚な悪知恵だけどw >>639
主役周りは弁慶以外全体的に微妙だな
うつぼは駒並みに何処にでも来るしあれ若い上戸彩だから許されてたけど門脇みたいな女なら袋叩きだろ
郎党も芸人とか微妙なメンバーだった
義経が清盛様清盛様と父のように慕うのはしつこかったな
松山ケンイチの清盛の時は頼朝が清盛清盛キャッキャしてたけど 飢餓、疫病、水害、地震、戦乱
道端に埋葬もされない遺体がゴロゴロと転がっていた末法の時代
そんな時代の空気をよそに、権力者層のほっこりファミリーコメディーって
ウケればそれでいいのか？ >>643
当然やる
義経軍団と畠山重忠も一緒に
景時がそれを見て八幡大菩薩の化身じゃと >>641
木曽殿って兼平や巴御前など情に厚いエピソード多いんだよね
ひょっとしたら優しいアホの子に描かれるかも >>343 >353
狂人は朝からこのスレに連投してる江守爺、お前だよ
IDを4レス以内に変えて連投し続ける卑怯なキチガイ失せろ この義経だったら、後白河に嘘の院宣を出させて平家を一の谷でだまし討ちにしても
漕ぎ手（非戦闘員）を撃て！と喚いてもキャラ的にまったく通常運転 >>642
義経なり頼朝なりがあれだけ清盛を慕ってくれるなら子供だからと助命した甲斐もあったが
今回の奴らは恨みこそすれど全く恩は感じてないからな
子供でも構わずに首を刎ねるのが正解だったわけだ やたら強姦強姦と書いて、阿鼻叫喚、狼藉、毒殺と数分おきに365日ここに書いてるのもエモリだからな
美男子、美男、丸顔、醜男、ヒヒ爺とスレ見るたびに書いてる馬鹿もエモリな >>650
屋島で軍勢を大軍に見せる為に民家を焼きまくって女子供構わず虐殺するのも忘れてはならない
今回は屋島での民衆焼き殺しまでは描写しないかもしれないが
滝沢の時は木や草燃えるだけだったが今回の菅田義経なら
民家を焼きまくって女子供老人が阿鼻叫喚の中雄叫びあげて燥ぐのが目に浮かぶ >>651
源氏の子供たちに慕われる清盛を源氏が滅ぼしに来るって展開的に苦しくないか
タッキー義経ではどう繋げたん？ >>650
撃てはいいけど撃ってどうするんだかな
向こうもやり返してくるはずなんだが >>646
まあ源平は難解な時代で元々視聴率も取りづらい時代だから
あまり大河に詳しくない大河素人視聴者でも見飽きることないように、
ベタなギャグを少しくらい入れるのは悪くはないのではないのかなと？
大河ドラマ板で作品の粗いとこを叩いてるような硬派視聴者には見ていて辛くて突っ込みどころ満載かもしれないが‥。 女子供とか首首というレスが散見されたら、それも江守爺で間違いなし
川口春奈とか永野芽郁とか若いスレ違い女優の名前を列挙しまくってる奴がいたら、それも爺 頼朝と上総広常が険悪になった後、婿の平時家を鎌倉に出仕させるわけだが出演あるんか？頼朝とは上手くいってたらしいが、幕府出来た翌年には頓死しちゃうんだよな >>654
そもそも義経が父と慕うのは清盛様なので清盛死後だから源平合戦の本番は
頼朝の配下として新しき世を作るために義経は戦った感じになってる
岡田頼朝は清盛清盛とキャッキャしておきながら
滅ぼして家人たちが歓喜に沸いていたのを怒鳴りつけるのが初回のアバンだったね こういう暴力組織の肝っ玉姉御は親分より頼り甲斐があるが恐ろしかったりするw
親分には言えないことも姉御には言えるし姉御は女ならでは介優しいサポートもしてくれる
しかし一旦火がついたら誰も止められない恐ろしい暴走列車になるw >>303
追加しておく
＞本日のエモリ爺の連投一覧「通報用ピックアップ」
ここまで12時間でなんと150レスもの大量連投
>>2>13>25>30>33>36>41>43>45>50>52>54>56>62>64>69>70>75>79>84>88
>101>102>109>114>120>126>127>130>131>132>135>144>150>167>169
>171>173>178>179>181>184>187>192>193>196>198>201>205>206>212
>218>219>235>236>251>271>272>273>276>287>289>293>295>296>302
>306>310>314>319>320>325>328>334>335>337>340>343>345>353>357
>358>361>369>379>381>383>384>390>392>399>405>408>435>437>441
>444>446>454>457>460>462>465>464>468>471>474>478>479>483>484
>487>489>493>495>499>503>507>510>511>512>515>516>517>520>522
>524>525>527>529>535>541>548>552>555>563>564>566>570>574
>621>625>627>634>651>653>660まで爺1人の150連投、IDを68回も変えてる >>655
平家は海運業で財をなして、海の戦闘は、源氏よりもはるかに上
なので漕ぎ手も平家軍のほうが上手だったと思われる
だから、漕ぎ手の価値は平家軍＞＞＞源氏軍なのです >>654
清盛は病死、義経の手で討たれたわけじゃないからね
タッキー義経では清盛と常盤の間に生まれた能子という義経の異父妹がいて
源氏方との内通を疑われて平時子から目の敵にされていたが
最後は時子から安徳天皇を託されて（海に沈んだのは異母弟の守貞親王という設定）
ともども兄義経に命を助けられている >>662
狂ってるとかいう次元は通り越してるよなBAN可能な同一書込を探して通報して行くしかない
コイツ江守爺が大河板アク禁になれば、人生終わって死んだも同然 >>663
意味が分からないｗ
ポイント制なの源平合戦？ ひたすら漕ぎ手のみを狙い撃ちしていく
しかしそこまで合戦で有効とは思えないが義経の異常性と重忠の常識人を強調する為には有効か >>637
頼朝の姉妹って坊門姫しかいないのか
兄弟あんなに多いのに >>667
あの時は頼朝も結構美化された部分あったな
義経への感情とかは特に
その代わり政子が例年になく黒く描かれてたけど タッキー義経でも、清盛が義経を突き放して決別するシーンでも菅田将輝が義経だったら
捨てられた子犬みたいにショックを受けて号泣した後、愛しさ余って憎さ百倍で平家を撃つ
ことに執念を燃やしても説得力を持たせられた気がする >>668
地上で襲い掛かるなら話は分かるけど漕ぎ手だけ狙い撃ちって
物理的にどうやるのかって疑問が大きいけどな >>671
確かに捨てられた仔犬が成長して狂犬ピットブルと化す
しかし政子の前では又八仔犬になってしまうのがシュールでいいな >>672
確かにそれは疑問
それなら民家から子供を連れ去って子供を盾にして矢避けにしながら突き進む方が戦術としては有効かと
流石に子供を盾代わりにして雄叫びあげながら突き進む義経は放映出来なそうだが
現実としてはそっちの方が有効かと >>575
登場人物全員が嘘をね。そういう視点もあるんだね。
しかし「許されざる」嘘と形容されるからには郎従足達
遠九郎や大人の嗜みとも言えるリクの多発する社交辞令気味のでなく
誰かの深刻な虚言を指しているのでは？ 義経って義仲追討まで合戦で名前が見えないけど
家臣団が少ないから鎌倉でお留守番だったのかな？ というか壇ノ浦の源氏には熊野水軍や伊予水軍がついていて数も多かったんだから勝って当たり前かと
一ノ谷や屋島で平家は根拠地を失い、範頼の働きで九州勢も平家にはつかなくなった時点で壇ノ浦は平家が滅びるしかない戦い
だから頼朝は戦よりも3種の神器の回収に力点を置いていたんだがどうも義経にはそれがよく理解できていなかったようだ 仲間由紀恵、米倉、永野芽郁、恒松祐里、蒔田彩珠らへんの連投
義経が政子の仔○のように甘える妄想
美男子連呼、文覚キンジパ連呼、泣き狂う連呼、強姦や阿鼻叫喚、亀の女政治家ネタ
このへんは江守爺が1日5レスは必ず書いてるので通報すればアク禁できるかもな
>>651>653>660>668>670もいつも書いてる江守のレス
>>670でID変えて元のIDには戻せない
>673>674も江守 >>657
ギャグ的場面は平家物語ですらあるから（宇治川先陣争いの川の中にいる大串が、畠山に放り投げられて先陣と
言って笑われるとか）個人的にはオッケー 延々と江守爺のレスしか無いと思ったけど、気の所為じゃなかったんだな
こんな社会的に死んでるゴミクズ老人がスレ乗っ取り連投してたら人が減るのも当たり前だ タッキー義経は、平家側のキャストがすごくいいのよ
重盛・知盛・重衡の妻が森口瑤子に夏川結衣に戸田菜穂に建礼門院が中越典子
妖艶な美女が多くて美しかった
ほとんど置物だったのが悔やまれるが >>674
現実なら普通に射られて終わりだと思うけど
敵の子供とか皇族を盾にするでもない限りは
むしろ邪魔なものを持ってる方が不利なだけのような >>677
だったら戦を厳禁して交渉しようとしなかった奴が馬鹿
どうする気だったと思ってるん？ >>684
そう子役時代は神木
滝に飛び込んで出てくると滝沢に
子役の神木が渡の清盛にキャッキャする回想が最後の方までしつこく出てきてたね >>672
何かの資料で平安時代の舟の絵が載ってたけど漕ぎ手のいる場所は船枻と呼ばれる船縁にせりだした板の上だと紹介されててこれじゃ狙いうちしなくても流れ矢が当たりまくるだろって感じだった
壇ノ浦でも同じ構造の舟が使われてたのかは知らんけど >>663壇之浦の時点じゃ四国の水軍に離反されている >>687
この時代の船の構造資料はまったく残ってなかったと思うがなあ
後の時代の奴ではなかろうか 真田丸のように三谷は合戦シーンを描くのはヘタクソ 源平の戦いの絵は極力減らすだろう
その分くだらない身内の会話の尺が増える >>683
義経軍が全員子供を盾してたら相手は流石に少し躊躇うかと
躊躇うところを義経軍が子供が殺されるのを構わずに突き進むなら戦術としては有効
敵側にも重忠のようなタイプはいるだろうから
「子供は兵ではござらん、殺してはなりませぬ」って展開になれば義経はしてやったり >>682
滝沢義経の時は主役周り以外はかなり名配役揃いだよ
ただ肝心の主役終盤が松平健の弁慶以外総崩れ
その弁慶も最終回であのハリボテ演出が このドラマの義経は弓下手なのにね…
平家物語だと平家軍は主力を平舟に雑兵を唐舟に乗せ、源氏に唐舟を攻撃させたところをさらに平舟に乗る主力で包囲して殲滅戦を挑むつもりだった。ところが重能が裏切ったため平家の作戦が全部バレて義経は平舟だけを攻撃した。戦況が源氏有利に傾くと平家からは離反者が続出で勝敗が決する。
平家物語だと漕ぎ手を狙うんじゃなくて、偽装して主力が乗っている平舟を狙った。 >>685
交渉を有利に進めるために軍勢で威圧したり、小競り合いで徐々に敵の兵力を削いで
平家の助命などを条件に、神器と幼帝の還御をはかる(しかもすぐには後白河に返さず
頼朝が朝廷に坂東の権利を認めさせるための切り札に…)というのが頼朝の構想かな 相棒の警視庁副総監役の大杉漣が急死し、その代役として杉本哲太が収まったが、滝沢義経での行家も大杉漣だった事を考えると奇妙な縁を感じる。 >>693
重忠が漕ぎ手殺しを咎めて抗議すると他の家人も動かないので
義経自ら漕ぎ手を虐殺するくらいだから本番では強いんだろうな >>372
たかだか、視聴率13パーセントのドラマにそこまでの影響力があるわけないと思うけどね。 >>689
絵巻などから推測したものって書いてあったからまあそうかもしれん 武術に関しては義経より義円の方が優れているんだろうが実戦では圧倒的に義経なのだろう
義円は民衆焼き殺して軍勢を多く見せたり漕ぎ手殺しや和議と見せての騙し討ちなんかはやれないだろう でも何だかんだで善児も義経も話題になってるから三谷はしてやったりだろうな >>693
>弓矢が下手
それ何かのフラグになりそうだ
水夫を討ったとされる義経だけど水夫を討つつもりじゃなかった、とか >>669
義朝の子女が九郎義経まで9男1女の男女比は考えにくい。男女の
夭折比からしても家系図が男系偏重で女子の名が記録されなかったせい
なのでは？男子と違い女子は記録されても〇〇妻or母で実名さえ伝わらぬ時代だし。
東国では親の財産相続面では男女差がなかったらしいのに実名不詳というのは
東国の武士社会の特質だったのか？ >>697
全面禁止したら部分的な戦闘もできないだろ
小競り合いで徐々に戦力を削ぐって書いたのに >>702
敵は引きつけたので漕ぎ手をひたすら殺せと命じているのでそんな言い訳通じん >>704
だから全面戦争を禁じればいいだろｗ
ゼロかイチしかないのか？ >>705
引き付けてる間に自分たちが射られてそうだけどなｗ >>681>686>691>692>700>701がエモリ
狂いまくってるのはエモリな
キャッキャと書くのも民衆民衆と叫ぶのもエモリ
たまには違うこと書けよ死ねよ >>706
全面戦争は禁止した。それを義経がやりすぎた
それが何より頼朝を怒らせたって、知らんのか？ >>707
結局重忠が抗議して仲間割れしてる間に自分らが射抜かれたら意味ないんだけどな
その戦術の有効性が今ひとつ分からん
今回は義経の狂人性を強調するエピソードとして使うのだろうが 許されざる嘘って何のことだったの？
やっぱり阿野全成が実衣に卜占で言ったことか (´・ω・｀) >>705と>710もエモリな
上で書かれてるけど短時間連投で1〜4レス書く毎にIDコロコロする基地該なので即バレ 義経は頼朝に会いに行く途中で猟師と弓矢勝負になったとき、弁慶が「御曹司なら真っ向勝負でも勝てたのでは」
と言っていたので、ある程度はできるのだろうな >>709
知らないねえ
「全面戦争を禁止した」ってどの史料に載ってるの？
なんで軍監の梶原はどう見ても大合戦準備を止めなかったの？ >>711
和田が「別当になりてー！」ってその気もないのに言ったことに決まってるだろ！ >>710
呉座によれば安田元久が平家物語をロクに読めずに書いたデタラメらしいからな
戦術もクソもって感じ 小栗を泣かそうとするなよもう
広常が殺されて泣き狂うのはいいけど八重で泣くのは必要なかった >>715
影藁景時が先陣でコントロールするはずがも、義経が自分がと主張して
軍議が混乱し、切りあい寸前になった。そして実際に安徳帝は崩御
軍監の景時が、義経の自儘で本末転倒の戦闘ぶりを頼朝に報告 頼朝の命令は安徳帝と3種の神器の保護だったはず
義経は命令を果たせなかった 大船団同士で対峙してどうコントロールしたら神器を確実に奪還できたんですかねｗ
そもそも戦になったらダメだろと最初から言ってるんだがｗ >>721
平家を撃滅しつつそれをやれってのも無茶な話なわけで
言えばできると思ってるならかなりおめでたいよね
普通の頭があるなら優先順位を付けないと 三種の神器を確実にものにするなら平家と交渉すべきだと思うけど、
頼朝はそんな動きみせてたのか？
あの頃の平家ならいくらかの所領の保証さえしてもらえば乗ってくると思うが 一応は時忠を通じて交渉したんじゃなかったっけ
まあ努力目標くらいだったように思えるけどねえ >>723
海戦は回避して陸戦で決しろって意味でしょ
しかし、平家がイニシアチブを握っていたのでこうなったw >>726
陸戦なら確実に奪還できるってもんでもないと思うけど
山に埋められたり破壊されたり >>715
『吾妻鑑』には性急な攻撃を控え、帝と神器の安全な確保を最優先せよと念を押したとある 菅田義経（リアル義経もかもしれんが）じゃ、神器の回収も安徳帝保護の重要性も理解できないだろうな。
頼朝から厳命されても
「幼帝の保護？ 京に新しいの（後鳥羽帝）を擁立したんだから先帝の無事などどうでもいいじゃん。
三種の神器？ たかが剣と鏡と勾玉だろ、そんなのどうでもいい。それより一刻も早く平家の息の根を止めたれや。」
くらいにしか思ってなさそう。 なんだかんだ言って、武力とか謀略による権力闘争をやってただけの話だよね
強くてズルかったヤツが勝ち残っただけ
こんな話のどこが面白いの？ 義経と景時、りくの野心とかの伏線は分かったけど景時と重忠もあるんだっけ
この後和田も景時も重忠も追い込まれてしまうんだよなぁ
全成は今回で嫌な感じが強まったけど結構終盤まで生き残るんだよね
というか全成は占い占いで何がしたかったのか >>728
平家物語の景時の行動なんかは海戦を避けるためにバカバカしい遅延行為をしてるようにも見えるぞw早る義経との対立もやばい結果を恐れてたからじゃねーか？とかねw >>729
なんで梶原は決戦を止めなかったんだろうね >>732
全成なら景時の次に亡くなるよ
北条の婿って布団の上で死ねたのいないかも >>731
勝った者が全てを奪い女も金も思うがままって言う本能剥き出しの時代だからこその愉しみだろ
綺麗事ではない殺し奪い犯しの野生動物が如くが本来の本能だからな >>733
義経と景時の争いの原因は頼朝の命令をみたらわかるんよね
もちろんこれまでの経緯もあるんだが、安徳帝と神器の確保に留意してた景時と戦に勝つことを何よりも優先させた義経との食い違いなんよね
平家物語だけじゃこの辺はわからない 一ノ谷の戦いで平家軍が大敗したとき、宗盛はもう地方の一豪族でいいと諦めて
「帝と神器と女御を返還するから、讃岐を平家の知行国として認めてほしい」
と朝廷に願い出たんだけど、後白河院は冷たく蹴ってるんだよな。 >>703
逆に時政は娘10人ぐらいいて記録も残ってる
清盛の姉妹や娘もかなり正確に記録がある
なぜ頼朝の姉妹にそれがないのか不思議だ
兄弟でさえ大半生き残ってるから姉妹が処刑はありえないし >>738
このドラマもやっぱり病気による落馬かね >>737
だったらアフリカあたりで野生生物を観察してても同じだなｗ 佐殿ってガッキー→小池栄子→江口のりことどんどんブスに流れている
この後また妾出すなら最終的にゆりやんとか近藤春菜とか渡辺直美きたりして >>739
決戦してる以上は梶原が神器をそこまで優先してると思えないんだよねえ
神器＞平家撃滅だった痕跡は少なくとも自分には見つけられない
平家を倒すのは第一前提だけど神器と安徳帝も可能な限り確保しろって方針にしか >>724
宗盛の方から降参するので讃岐一国だけくれって申し出があったが後白河が拒絶したはず >>744
手元にないので聞くが「最優先」ってどういう表現？ >>743
まあ結局それが本能だからな
豪族同士が殺し合って奪い合い女を犯す獣のような世界を愉しみたいのが大河ファンだろ >>729
長期戦略で平和的に解決したいなら、現場(戦場)に三種の神器奪還を振るなよって話だよな
重衡と交換の交渉でダメだったんだから
朝廷に振って鎌倉からの軍は出さずに、義経だけにやらせておけよって話じゃない？
鎌倉から軍を出しちゃうとタイムリミットが出来るでしょ
行くのも、駐留するのも、帰るのも戦費かかるのに
西日本一帯を内乱状態にして、朝廷を鎌倉の有力御家人ごと滅ぼして、最後に頼朝が立っているのが狙いだったんじゃないかと思うわ 千鶴丸殺害犯が善児だと知っているのは
故伊東祐親だけ？
三郎殺害犯が善児だと知っているのは
故伊東祐親と畠山と梶原だけ？ >>734
止められなかったんでしょ。その当時は義経派がそれなりにいて派閥同士で一触即発のところまで関係が悪化していた。ここで景時が更に強く出れば義経派に暗殺される可能性があるわけでそれはできない。また、目的が失敗に終わっても総大将は義経なので責任は義経にあるのだから「この先どーなろうが俺の知ったことじゃねーよ、しくじったら義経に責任とってもらうからなw」と決意した…とかねw >>746
そもそも義経が三種の神器や安徳天皇を海に落としたわけではないから、
それだけで義経を誅する理由にはならん
平家と交渉して三種の神器と安徳天皇の身柄を確保する権限なんて義経に与えてないだろ
責任問題というなら大将の義経のみならず軍監の梶原の責任にもなりうるし、
鎌倉水軍を実質指揮していた三浦の責任にもなるだろう
でも頼朝が三浦や梶原を罰してはいない >>752
いやもしも鎌倉の大方針が神器＞平家討伐なら止められないわけはないだろ
それこそ軍監なら命を捨ててでも止めないと 草薙の剣の回収に失敗したとあるけど
俺はむしろ鏡と勾玉を取り戻したことの方が驚きだわ。
特に勾玉なんてあんな小さなものが、広い海で波に揉まれているなかで見つけるなんて不可能だろ。
部屋ン中で紛失したのとは違うんだぞ。 後白河としては、源平合戦をとことんさせて両者を疲弊させるのが目的やからやろ
武家の力が低下すれば、当然、院や朝廷の影響力が高まる
ただし、義経があまりにも呆気なく平家を壇ノ浦で滅ぼして、源氏が事実上西日本の武士も配下にしたので、これでは平家から源氏に武家のトップが変わるだけになると危惧して、戦後の義経を検非違使にして、朝廷の番犬にして頼朝と対抗させようとしたのやろ
義経は軍略は天才やけど、政治力はお子ちゃまレベルやったから、単純に源氏が官位役職をもらうことは武士としての名誉この上ないと喜んでもらって頼朝との離反につながる >>731 このドラマは北条というどこにでもいる家族が頼朝という流人に振り回されるホームドラマですから
政治とか権力闘争はおまけ >>754
命を捨ててでもって考えはないよ。だからこそ命を粗末にしているように見える義経の行動が嫌いなのさw >>718
>>749
江守ジジイは「泣き狂う」「本能」と1年間に1500回も大河板に書いてるという自覚あんの？
動物並の知能しかなくて頭腐ってるんだから、病院行け
自殺できないなら南米でも行ってジジイの好きな滅多刺しにされるか生首にになって殺されてこい >>747
後白河にとっては三種の神器より平家の滅亡が優先だったってことか
天皇家にとって三種の神器より大切なものなんて無いだろうにすごい人だな 平和交渉ではなくて、乱戦の中で安徳天皇と三種の神器の確保なんて無理難題だろ
誰が源氏の大将でも無理だったと思うよ >>761
止められなかったらどっちみち命はないぞｗ
軍監の役目ってそういうもの 案外、平家の持ち去った三種の神器が本物ではなくて、本物は別の場所にあったというのは事実かもしれないな
そうでないと、後白河だって三種の神器が戻らなくても平家を滅ぼせなんて命令したりしないと思うわ
三種の神器の否定は天皇制の否定になるから >>724
>>747
プーチンだったら和平のフリをしていったん讃岐と三種の神器を交換したあと、
すぐに讃岐を攻撃して平家を攻め滅ぼす。 >>763
徳川慶喜も大坂城から江戸へ逃走する時に、家康以来の金扇の馬印を大坂城へ置き忘れたので、
火消しの新門辰五郎が持って帰ったというｗｗ >>756
頭の悪さをさらすまえに
驚いた調べてみろよ
箱ごと浮いたから回収できたって資料があんだからよ >>765
一応生き延びてるぞw
平家物語の話になるけど景時は命を大事にすることを恥じてはいないんだよ。 >>763
後の後醍醐みたら神器なんて所詮道具という感覚の人もいるんだろうな
後鳥羽にしたらたまらん話
後白河は既に自分はちゃんと神器持って即位した身だし今は治天だからそういう感覚はわからんでもない 本物の草薙剣は熱田神宮に保管してあって
平家が持ち去ったものはレプリカなんだっけ？ >>737 >>749みたく「大河ファンはー大河視聴者はー男はー女はー本能はー」と
さも自分が平均的な日本人男性かのように
視聴者代表づらで主観的意見を語りまくるのがエモリの特徴です
エモリは素人童貞で70代で、親族から絶縁せれて友人が出来たこともない5ちゃん依存症のクズで
加虐性欲の狂った性犯罪者のくせにな >>766
三種の神器がなくても足利は天皇を即位させたけどなｗ >>763
後白河がそんなだし当時の京都は飢饉と度重なる戦で相当疲弊していたようで貴族の中でもこれ以上の長期化を望まない者が多かったっぽい
義経が短期決戦にこだわったのはそういう背景もある 当時の武家は生き恥を晒すなという思想はあまりないやろ
武士道なんかが語られる以前の時代やからな
だからこそ、頼朝が有利になると大葉に加勢してた相模各地の豪族がこぞって鎌倉殿に気恭順したのやからな >>751
なるほどです
では、全成のお告げ（殺害犯が死なないと云々）を
義時が知ったら、梶原景時に善児の処罰を迫るのかな ナレーターの現在形語尾に慣れない
もちろん現在形でいいところもあるけど、普通なら過去や現在完了に
するところも全部現在形にするから聞いてて気持ち悪くなる
最近はナレが来たら身構えるようになった
事前に頭を切り替えないと、脳内の予測をはずされて気持ちが悪い
先人が過去や現在完了を使ってたのはそれがベストだからであって
それを外して新しいことやってるつもりなら勘弁して欲しい むしろ悲劇の美談扱いされているけど、
日本国の国宝たる三種の神器を自分らの一族滅亡に付き合わせて海に落とし、
さらに幼い安徳天皇に「海の底に都があります」などと嘘ぶいて海に落とした平家がおかしいだろ
別に安徳天皇は幼少だし捕虜になっても命は助かっただろうに 神器はなくても即位はできるが治天つまり皇室の長がいないと即位できない
北朝が上皇や天皇を南朝に攫われた時に困ったのが神器がないことじゃなくて治天がいないこと
そこで治天である光厳上皇の母親の西園寺氏に臨時に治天になってもらい即位させるという極めて苦しいことして切り抜けている 八重にとって善児はこれ以上にない鬼畜だな。
我が子を殺され、父を殺され、兄を殺され、自分も殺されかけた。
もし善児が誅殺されるとしたら、それを果たすのに一番相応しいのは八重だと思う。 過去にそんな例もないから、平家がまさか幼い安徳天皇を海に落として自害させるとは、頼朝も想定してなかったのではないかと思うよ >>754
『吾妻鑑』元暦2年4月21日の条には、景時の報告要旨がのっている。それによると
鎌倉殿側近の自分は命令の趣旨を理解しているから止めたけれども
判官殿(義経)は聞かずに、命令に違反して大事を出来(安徳帝の死と神剣喪失)した
諫めても聞かず、かえってこちらの身が危ういので早々に東国に戻りたいとある
主筋の義経を切るわけにはいかず、自分が切られても犬死で意味がないという判断 >>618
だから吾妻鏡で政子は義重を褒めてたのなw >>766
出典は忘れたが、壇の浦の後、源氏側は近くの海女総出で三種の神器を探させてる。
その史実からすれば、三種の神器は本物だったと思うのが正しいと思う。
あと、後白河だが、一ノ谷の戦いの前に、神器を和議で取り戻すか、戦で取り戻すか
周囲と議論し、最終的な結論としては、「戦をして取り戻す」になったと記憶している。 >>784
ドラマ主人公の義時も実兄を梶原善児に殺された。
作劇の常識に従えば、義時と八重が力をあわせて仇討ちが普通。
八重メインで義時助太刀くらいだろう。 >>790
朝廷も後白河も頼朝も義経も、
平家は戦に敗れて滅亡しても、帝を海に落としたり、
帝の国宝である三種の神器を海に捨てることはしないだろうと踏んでいた前提だと思うよ 経産婦でバツ2てはるかに年上でワガママで今でも頼朝に未練のある八重なんかなんで義時は好きなんやろか？ この当時鎌倉武士の大半は範頼軍で、義経軍の多くは近畿勢
壇ノ浦の後範頼軍は直ぐに鎌倉に戻り、義経軍は京に戻って解散
義経に残されたのは義経の手勢ばかりとなる
頼朝が怒りを炸裂させたのはその段階
義経に兵が居る状態じゃ危険だからな >>782
つまるところ平家は一族のプライドを最優先したんだよな。
一族の滅亡と引き換えに「神器と帝を奪還できなかったらお前らの負け」というゲームに仕向けた。
でも絶対に渡さない、このゲームはお前らの負けと決まっている。
「日本史上最後の正統な天子は、我が平家の血を受けた安徳帝だ。その後の天皇はみんな偽者、ざまあみろ」
という気持ちで幼帝と神器もろとも海に沈んだと。 >>763
後白河としては、三種の神器も平家滅亡も両方同じくらい大事だったと思うよ。
一ノ谷の戦いの前に後白河たちは会議をしていて、神器を和議で取り戻すか、
戦で取り戻すか議論し、戦で取り戻すことにしているからね。 >>787
それもおかしな話なんだよな
その報告通りなら戦勝報告の時点で頼朝が激怒して義経を罰しないとおかしい いやいやこの大河で一番需要あるのオフショットだろ
https://twitter.com/terutakezai/status/1505707465622532097?t=SzbcF1rzQyYTVBJUfucmbw&;s=19
おはようございます。
#鎌倉殿の13人
ご覧頂きありがとうございました！
世界観に没頭して頂きたいとの事でオフショットは一切ありませんでしたが、楽しんで頂けてたら嬉しいです。
#伊東祐清 として生ききれたかなと思います。
本当に幸せな時間でした！
引き続き、最後までよろしくお願いします！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平家は滅亡する時に安徳天皇を自害させて三種の神器を海に落としたが、
北条は滅亡する時に六波羅探題の北条仲時が光厳天皇と三種の神器とともに近江へ逃れたが、
別に光厳天皇や三種の神器を琵琶湖に落とすマネはせずに仲時と家人たちが自害しただけだった
平家の集団自害が美談になっているが、むしろ北条仲時のほうが正常 平家は滅亡する時に安徳天皇を自害させて三種の神器を海に落としたが、
北条は滅亡する時に六波羅探題の北条仲時が光厳天皇と三種の神器とともに近江へ逃れたが、
別に光厳天皇や三種の神器を琵琶湖に落とすマネはせずに仲時と家人たちが自害しただけだった
平家の集団自害が美談になっているが、むしろ北条仲時のほうが正常 そもそも最初から義経を出撃させる意味がない
そのまま京都を守らせた状態で交渉を進めればいいわけで >>782
命が助かっても生涯窓際だろう
さすがに後鳥羽みたいに流刑はならないが >>284
え、兄って死んでたの？
親父だけだと思ってた >>798
結果的には、後の天皇は、剣を作り直して即位して、誰も文句は言ってないから
いいんじゃね？ 神器の一つである鏡も、一度火災で溶けちゃったって説もあるし。
実害を受けたのは、神器なしに即位した後鳥羽くらいじゃね？ アンカミスった
>>784
え、兄って死んでたの？
親父だけだと思ってた 今までの流れだと梶原景時が追討されるタイミングで梶原から北条に鞍替えし、比企の乱の際に一幡を殺すのも善児だろうな。ついでに修善寺で頼家を暗殺するのも善児。 >>810
色々あるけど後醍醐のせいで何が本物で何が偽物かグダグダになったからもういいのさw >>813
後醍醐、ホントに困ったちゃんだよな。
後醍醐が偽物の神器を返したってウワサのせいで、
神器が本物かどうか、まったく分からなくなっちゃったからな。 義経は義円を騙して死に追いやったのだから、十分に「許されざる嘘」では？
タイトルは義経と頼朝の嘘、両方のことだと思うが。 >>814
さらに南北朝合一後に起きた禁闕の変でも三種の神器の2つである剣と勾玉を、
御所を夜襲した後南朝軍に奪われるという事件が勃発している
剣はその後に清水寺で「素性不明の僧侶が発見」した
勾玉は後南朝の帝が持っていたのを赤松残党が力づくで奪取した 駒とか善児とか架空のキャラが表に出て目立つ大河はあれだな >>815
あの回の大きな嘘から小さな嘘まで全てが許されざる嘘なんだと思うよ。りくの嫉妬からの小さな嘘から全成の恋心からの嘘まですべてが後の大きな災に… >>800
『吾妻鑑』の記述。神器と天皇(大やけ)と女官高を無事に都にお連れするようにくどくどと書いたのち重ねて
「返す返す此の大やけの御事、おぼつかなかきことなり。いかにもいかにもして事なきやうに
沙汰させた給うべし。大勢のものどもにも、此由をよくよく仰せ含められ候べし」と念押し >>806
796のこと？
なんでいきなり義経が造反する前提なんだｗ
それに大義名分があるならまだしも大方針に反したのを咎められたのを
恨んで反逆したところで配下がはいそうですかとついてくるとも思えんが
「平家を滅ぼしたのはお手柄だが、大方針を無理したのはよくない」くらい
言えないとか頼朝はどれだけビビりなのかｗ 汚れ役は全て善児に背負わせて
頼朝と北条家は呑気にホームコメディ
まさに軽薄の極み >>820
平家の連中が負けを悟って天皇と三種の神器を海に落とすのは、義経でも止めようがないだろ
別に鎌倉軍の武者が天皇と三種の神器を海に落としたんじゃないんだから >>818
流石に駒よりはマシだな
奴は大河をぶち壊した 架空のキャラがやたら歴史上の重大事件に関わるというシナリオはよくないよね。
最近の大河の悪い癖だけど。
善児も、本筋から離れたところで暗躍するぶんには構わないんだけど
今後も重要人物の退場に関わり続けるんだったら
「善児が歴史を動かした」「鎌倉幕府の陰の立役者は善児」「善児を制する者が天下を制す」
という話になってしまう。 >>820
でもわざわざ義経を出撃させた上で壇ノ浦の前にも梶原以下とかと
「いや合戦したらいかんでしょ」と揉めた記述はまったくないんだよねえ
平家物語じゃ梶原がむしろ先陣やりたがってるくらいでｗ
合戦はしろ、でも神器奪還と安徳帝以下を絶対キープしろじゃ無理ゲーとしか この時期って男色文化が盛んだったけど頼朝ってそういう話ないのないのかね。結城朝光
とは怪しいきはするけど、それとも地方は流行ってなかったんだろうか >>823
だから乱暴な総攻めはするなということだと思うよ
平家の公達も生け捕りにして都にお連れしろと書いてる
それなのに非戦闘員を狙って射殺すんだもんなあ >>823
だから乱暴な総攻めはするなということだと思うよ
平家の公達も生け捕りにして都にお連れしろと書いてる
それなのに非戦闘員を狙って射殺すんだもんなあ >>824
>>825
駒も歴史上の重要人物の人脈がすごかったな >>822
架空の人物・善児がいると、三谷幸喜としては脚本が書きやすいのかもしれないが、
善児はもうおなかいっぱい。三谷には、一日も早く善児を消してもらいたいわ。 >>829-830
戦する前の交渉をするならともかく、
乱戦の最中に必ず敵を生け捕れなんて手加減は無理だろ
結局、平家の公達はほぼ自害なんだからなおさら止めようがない >>828
だから後白河とそういう関係だったんでしょ
なんで夢枕に立つのが父親の義朝じゃなくて後白河なのかを考えてみると 千鶴を手に掛けた人物は命令されただけだから全く恨んでないということなのかな
佐殿の倫理観は近代的やなぁ 宮澤エマってあんなに面白顔だったっけ
美人な役どころが多いかと思ってたけど、
コメディもいけるんだね >>827
優先順位は神器と帝の無事な還御。合戦はそのための手段の範囲で
梶原景時は、その命令趣旨を分かっているので
自分が先陣をやるつもりだったのに義経が命令違反で…と頼朝に報告してる 漕ぎ手が非戦闘員というのも疑問だな
水軍というのは船団でさまざまな陣形を展開して戦をする
漕ぎ手は充分訓練していないと、陣形を展開できない
むしろ陸上戦の足軽以上に漕ぎ手の方が戦の訓練を受けていると思われる >>830
なんでいきなり吾妻鏡にも平家物語にも書かれてない非戦闘員射殺の話しだすんだ
関係あるのかそれ >>827
確かに、困難なことだったとは思う。
でも、誰かが言ってたが、まさか神器と天皇を海に突き落とすとは、
源氏も後白河も、まったく予想できなかったんじゃないのかねぇ。 >>837
平家が戦に負けて滅亡する時に天皇と無理心中するとは思わなかったのだろう
常識で考えればそうだ
前にも言ったが北条だって滅亡する時に、光厳天皇や将軍守邦親王と心中なんてしてないぞ >>839
義経の戦法が、交渉を念頭に置いたものとは思えない例としてね
非戦闘員を殺すような敵将は、いかにも約束守らなそうな感じがするでしょ 後半で謀殺の話が多くなるから、殺し屋の役を一人作りたかったのかな。
それを前半でもちょい顔見せ程度に出すつもりが梶原善の存在感が凄すぎて
かえって視聴者が前半だけでお腹いっぱいになってしまった 義経と後白河院の対面が楽しみだな。
今は鎌倉でふて腐れている義経だけど
「ほうおうさまぁ～」と
承認欲求をとことん満たしてくれる後白河院の前では仔犬のように懐いて
官位も躊躇せず喜んで受け取って、
朝廷との交渉のカードとして使うはずだった二つの神器も、無邪気に院に返却したりして
老獪な院にいとも簡単に篭絡されるんだろうなあ。 >>843
「善児はもうおなかいっぱいです。お願いですから一刻も早く消してください」
ってNHKにお願いメール出しといたわ。 >>834
あれってそのつもりで描いているの？
言われて見れば…だけど真相には触れないままコントシーンで終わりそうだよね
上洛シーンをやるなら、気づかない人はそれでいい的な匂わせはあるのかな >>845
今度は西田敏行を膝を枕にする菅田将暉がみられるのかｗｗｗ >>848
悪く思わんでくだせえ
固く申しつけられてるもんで >>842
いや意味わからん
二位の尼や安徳天皇は入水して助けらなかったけど建礼門院や守貞親王や平時忠らはちゃんと助けられてるじゃん
本物の非戦闘員ってのはこっちだろ >>841
まあそうなんだけどね。でも上の人は後白河も頼朝も
「そういうことにならないようにと念を押したのに」というわけよ
またそれが、それが朝廷と東国の駆け引きの材料になってしまう >>845
菅田と西田のツーショットは見てみたいマジで >>852
非戦闘員というのは武家ではない水主・船頭のことね
二位の尼や安徳帝は御座船の中で矢の飛んでくるところにはいないでしょ >>852
安徳天皇なんて、源氏の手に渡っても、生きながらえられる可能性が
高かったと思うのに、なぜ入水させちゃうかな。
平家の思考回路がよくわからん。 >>855
小栗旬は表向きで実際は梶原善主役の大河ドラマｗｗｗ >>700
弱弓は義経のコンプレックスだからな
このドラマでは、弓の腕を義経に見せてしまったのが義円の死因と言えるかもしれん 珍しくオリキャラ成功例になるかな
失敗しか見たことないわ >>856
そもそも水主船頭が非戦闘員だなんて示す史料は見つかってないけどそれはどうなん >>856
水軍の船頭が非戦闘員といっていいかは疑問
松浦党が水軍として有名だが船頭もよく訓練された海の武士だよ >>745
大進局をどんな女優が演じるのか楽しみではあるな。 >>847
中世史専門の学者で大真面目に頼朝と後白河の関係を論じてる人もいるから、それを踏まえて夢枕のシーンを入れてるんだろう
わからない人にはただの悪ふざけのコント、知ってる人には「ああ、そういうことね」とピンと来るように描いてる >>861
慣習的に意図的には攻撃しないことになってない？ 戦国時代と一緒にしたらダメ
300年以上前なんだから
この頃は漕ぎ手は非戦闘員
戦国時代は戦闘員 善児がぶつぶつお前のおじいちゃんに命令されたんやでとか言わなかったからこんなことにぃ
善児ってじっ様の部下だったから色んな主要人物と既に会ってそう >>837
であれば平家を滅ぼした報告が来た時の頼朝の反応は
「何てことしやがる！ それで神器は？ 帝は？」じゃないとおかしいんだよね 今回の見て思った
明るく前向きな主人公が天下取ったり、仲間とわちゃわちゃするのが見たいわ
暗い大河は嫌だなぁ
登場人物ほとんどが嫌なやつで陰気で最初の頃のワクワク感がなくなってきた
歴史一切知らないからスレで後半はもっと陰鬱になると聞いてたぶん脱落する >>867
何の慣習だよ…
そもそも義経が意図的に攻撃したという記述もないのに >>839
まあ一応は平家物語に漕ぎ手が射殺された記述はあるけどな
義経の命令とかそれが勝因とかは1mmも書いてないが >>867
当然のごとくそんなことを書いた史料もないよ
そもそも海戦のやり方もよくわかってないはず >>872
そんな大河あったっけ？
戦が出てくるのは全部アウトじゃない？
有名武将は家督争いはつきものだし
主人公が目的達成して報われるのは次の家康だと思うけど… >>871
頼朝「あ、任命権者は俺だっけ？テヘペロw」か
義経が自己弁護しない保証はない。というか、このドラマの義経なら出鱈目な弁明をして誰かを陥れようとするなw 戦闘員と聞くと
ショツカーw
胃ィー！って叫びながら
迫るー初夏ー 平家はもともと瀬戸内水軍を家人みたいにしてるから、水戦は得意やけど
源氏は水戦はあまり経験値がなくて、どちらかと言えばやりたくなかったはずなんだよなあ さっき録画してた昨日のを見てた
サブタイの「許されざる嘘」ってら義経のアレかと思ったら実は頼朝のだったと分かって震えた >>874
そもそも、海戦で敵を追尾する形になれば船尾にいる船頭に嫌でも矢が当たってしまうんじゃなかろうか >>872
歴史知らんとつらいな。でも、NHKの公式ガイドブック出てるし、分からないことは
検索すれば、たいてい分かるけどな。ただ、努力しないと分からないというのは
たいへんだと思う。
後半もダークな場面多めだと思うけど、昨日みたいに、伊東祐親のじいさんの
殺害現場見せないとか、ダークさをやわらげる演出は、ある程度ある気がする。 >>872
4月から再放送の
おんな太閤記だって
前半はそんな感じで明るくて面白いが
後半の朝鮮出兵あたりは暗くなるよ >>622
義重の娘も結構いい年になってるよね。
もし、頼朝がその女性を鎌倉に迎えいれたら、政子の立場はどうなっていたんだろう。
それとも、頼朝も流人時代とは状況が違うから政子と北条を捨てて新田を選ぶつもりだったのかな。 不人気な頼朝とか北条家を親しみやすい設定にするには、どうしても善児みたいな架空のキャラが必要だから仕方ない
架空の善児がいないと成り立たない脚本をどう評価するか、だな >>863
三谷はエッセイにその母子を出すと書いたけど、美人女優がいいなぁ。 男性のラブマシーン振りは凄いわ
義朝に限らず皆が。
戦争の作戦立案とか
平時の領地経営で大変だっただろうに
仕事が終わってから
まあ、子作りも仕事では有るけど >>892
戦とか身内同士の争いとかで大半殺されるから沢山作っておいて正解だな 宮澤エマ演じる実衣は頼朝の死後に歴史の表舞台に登場するけど実はかなり苦難の人生を送るんだよ
知ってる？
ネタバレになるけど >>872
シェイクスピアで言えば「お気に召すまま」とか「終わりよければ全てよし」とか
「空騒ぎ」のような明るい喜劇を期待するのなら「鎌倉殿」はハズレだと思う。
しかしNHKも三谷幸喜も一気に「マクベス」まではいかずにフォルスタッフが登場
する史劇「ヘンリー４世」くらいを目指しているとみた。
「ヘンリー４世」の実際の主人公はのちにヘンリー５世になる放蕩バカ息子だった。
前半は喜劇だったが後半締まった。
しかし北条義時はマクベスとは比較にならないほど多くの主要人物を殺す。
マクベスは主君だったダンカン王と友人のバンクォーくらい。殺すのは。
だが北条義時は脚本の出来が普通レベルであればマクベスより迫力のある人物。
「草燃える」の松平健はきちんと期待にこたえていた。
さて「鎌倉殿」はどうなることやら。
１５年前に同じ企画で唐沢寿明が義時を演じていれば面白くなったと思う。
北条義時は財前五郎役のような俳優が向いている役柄。 >>872
それでも今回のは勝ち組のまま終わるから比較的マシなほう ガイド本我慢できず買ってしまった
今でこそ義経アスペみたいに描かれてるけど、最後普通に可哀想やん 八重の設定はやっぱり無理があるというか、毎回八重を無理に出す必要があるかと思ってしまうけど、これから八重は輝いてくるのかな。
文藝春秋の三谷のインタビューに八重は前半の最重要人物ってあったけど。
泰時母になったとしても、なんか中途半端な気が。
義時と政子の姉弟の物語にした方が良かったな。 >>872
実際、人権という考えもない時代で
男女仲、跡目争い、権力、所領の奪い合いでドロドロだったんでしょ
特に源氏政権は覇権をとってからも内部の騙し合い殺し合いが続いてる
歴史学者に言わせると平氏の方が内部安定度高いから
タイムスリップして暮らすなら平家側っていう人も多いらしいじゃないの あまり目立たないけど、小泉孝太郎の平宗盛は何気にハマり役だと思うし実際上手いと思う
実際の宗盛もあんな感じだったんだと思う >>896
百年戦争と薔薇戦争は昔勉強したけど
あっちも覚えるの大変だなって思ったｗ
ヘンリー6世王妃マーガレットオブアンジューが泣ける
政子と違って負けちゃうからもっと悲惨 >>838
史実ではないというのは承知で、
漕ぎ手を狙撃した例なんてあるのかな
そしたら向こうも源氏方の水夫を狙撃してくるはずなんだけど
そんな回りくどいことせんでも射すくめて切り込んだほうが早いよね >>877
普通に考えたら
水面すれすれの漕ぎ手って狙いにくくない？
立って射るんだから立ってる武者のほうが当たりやすい気が 御所完成と清盛死去の時期テロップはあったが、「その1ト月後」ナレで義円戦死、「その年の冬」ナレでの政子懐妊確認はテロップ無しなので政子の枕元の
少女は最初 実衣の下の妹かとおもたらヨチヨチ歩きで抱っこされてた大姫幼女ver.から移行した少女ver.だったんだな……
字幕onでのセリフの前に出てくる人物名で誰なのかを識別しないと判らない場合もあって、録画をじっくり見てしまうようになった(カメラマン@佐竹征伐はご愛嬌)わw 梶原善いい味出してるな
頼家殺害あたりに関与するのかな？ >>903
平家物語には射殺の描写があるけど内容からすると船に乗り移ってから
至近距離で射殺したんではないかと思う
そもそも弓の使用はそこそこ当たるかどうかって距離から射始めるものだろうから
あれ狙いなさいと言われてはいわかりましたと当てられるものかどうか非常に疑問
そこら辺を何も考えてない安田元久のたわ言と思って嘲笑うのが吉だと思う 当時は標的の敵に矢を一直線に向けることよりも、敵軍がいる方へ大空高く矢を放つんだから、
兵も漕ぎ手も関係なく当たる時は当たるわな
松浦水軍や山鹿水軍は水軍のプロなんだから将兵みんな船を漕げるわ >>907
平家物語には源氏軍が水夫を射殺したとはあるけど、義経の指示とは書かれていないよね。
このドラマでは義経の命令で水夫が射殺されてしまうのかな。 特に松浦党水軍は中国大陸や朝鮮半島とも交易したり倭寇として海賊行為も働いたりという具合で、
航海術に関しては日本一と言っていい >>910
安田以前にそんなｋと言ってる人はいないんだから考えるだけ馬鹿馬鹿しい >>890
義朝が信西の息子と縁組させようとして、「武者の家とは縁組しない」と信西側からこっぴどく拒否られた娘かな？
でも、その後清盛の娘との結婚は普通に承諾したんで義朝の遺恨の元になったとかいう… >>914
義朝は藤原信頼と結託するが、
実は信頼の息子も清盛の娘を妻にしているというね >>798
平家は最後のほうはかなり悲惨なので、そうやって滅びていくのが好き
滅びることを辛いだけじゃなくて、一気に勝ちに持っていくパワーを感じる
悲惨な話だと読みたくないけど、平家物語は悲しいながらも読むのが辛くない 頼朝は時運に乗ってるよな。清盛が死ぬタイミングもそうだし、戦の天才がいたのもそうだし
いくらドンの清盛がいないとはいえ、平家を普通あんなに早く滅亡させられないってｗ >>910
まだ前半なのに台詞付きの役者をこれ以上増やせないから
命令系統は全部菅田義経のせいになる(なってる)と思う…笑
ウソかホントか範頼軍にいるはずの畠山とか比企もいるみたいだし
義時が範頼軍と義経軍のどっちにいるか賭けようぜって感じかな >>872
心配しなくても泰時と時房が登場したらだいぶ空気変わる
2人は明るいから
まあ時房はかなりのクセモノだと思うが 今回の最初の辺りで頼朝が三善康信に人材を推挙させようと言ってるけど、それが大江広元になるのかな
彼はまともそうだがどうだろう 今の段階では義時に仲間がいなくて一人でやってるから
見ててしんどいんだと思う
周りの酷い事件だけを描くことになって義時はその場面を見せるためにいるから
戦国ものだと殿の周りに仲間がいるからな
政子との関係も今のところ薄いし義村との描写も薄い 隠岐じゃなく伊豆諸島に流してたら再起の目あったんだろうか >>253
家長権は絶対で頼朝も将軍も口出せない
北条の後継は時政が決める
頼朝にできるのは江間を贔屓にすることだけ
りくの息子の政範が誕生したら頼朝は露骨に江間を優遇するようになる
泰時を優遇するのはその一環だよ ・軽薄なコント
・くだらない女性の井戸端会議
・ぼそぼそと下手糞な長澤まさみのナレーション
・ちんちくりんの義経
全てが酷いドラマ。
去年の今頃なら、長七郎と栄一の緊迫のドラマやってたぞ。 全成の占いってみんな全成の嘘だろ
それっぽいことを言って頼朝を操り伊藤家皆殺しとかとんでもないやつだな 頼家懐妊中の政子は周りからのプレッシャーがすごかったろうな。政子は大した出自じゃないし、頼朝との間に女の子しかもうけていないから、もしお腹の子がまた女子だったらとか何度も考えただろうな。頼朝の安産祈願も政子にとっては少し重荷になったり。
出産時は頼朝は比企に渡って、隣室で待機してたんだっけ？実朝出産時に比べて頼家出産は分娩時間も結構かかってるよね。長い出産の苦しみを経て、頼家を抱いた政子はまさに人生の絶頂期だよね。 亀は御所に住んでるんだよね？
昌子は龜の私室をピンポイントで焼き討ちしたのか？ >>912
それに出てきた重時（平幹二朗）と政村（伊東四朗）は義時の息子 善児の不気味さは、自分の意思を持たないところだな。 前回、不穏な登場の仕方でなんか裏があるのかと思ったら
普通にいいやつであっさり死んだ義円
いい人そうだったのに爺様殺しをうながす全成
いろいろ意外だったわ 、
>>932
凄え豪華な兄弟
伊東四朗と言ったら普通にラスボスなのにさらに上手が居るというw 義時息子たちはどいつもこいつもクセモノ揃い
と京にまで聞こえてたからな 泰時、重時、政村
義時の息子たちが鎌倉幕府の全盛期を支えていた
こいつらが消えて得宗専制が強まって得宗被官がでかい顔するようになって
鎌倉が混乱していく みいの着物赤すぎじゃない？
でも赤い着物着るようになって若返ったねw 義経の描写心配になった
サイコパスってよりただの嫌なやつで
菅田将暉って嫌な役上手いから
これから余計胸糞悪くなる
ピュアな部分が欲しい 義経のあの感じだと他の武士と上手くいかなそうだし頼朝も扱いに困るのかな 義経はもっと気持ちい奴に描くべき
気持ちいい者同士がバトルするから面白いんであって
嫌な奴同士がやり合ってもつまらんし片方だけ嫌な奴にしてもつまらん
頼朝も義経もやな奴にしてどうすんだよ >>940
義円ハメたのもコンプレックスからだからな それにしても頼朝の義経に対する発言は危ういよな
男子生まれて平家倒した後で仮に頼朝が義経より先死んでたら必ず揉めるって 【ウォニャス】ドルウォン 1,214.27 +2.90 +0.24% [3/21] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1647852257/
1,219.16 +7.79 (+0.64%) >>945
中々子を授かることができなくて悩む政子に、頼朝がいざとなったら義経を後継ぎにって言うのは分かるけど、義経本人に言ったらダメでしょう。
あと、次回予告で政子の大きな腹をさすっていた黒い服の男は義経かな？後ろ姿だから分からなかったけど。 >>940
ミステリの整も菅田がやるとなんかムカつく奴に仕上がってた
上手いというよりそういう持ち味の俳優なんだろう
三谷はうまいこと選んだな >>916
信頼の息子信親って平治の乱時5歳ぐらいだからまだ婚約のはず 善児が梶原景時に仕えるのは俳優の名前にかけてるのか >>941
軍事的天才ってのは後で分かるんだろうが、
そうなったら扱いに困るとかいうレベルじゃなく
抜き身の刃のようなもんで味方にいる方が恐い >>950
今後の活躍で仕えた理由がわかってくると思う 上総介広常「次スレ立てるのが割と好きかも。スレ立て好きって変わり者なのかな、てことで、いつも早い次スレ」
次スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647893057/ いったいこの世の中のどれだけの人が茨城県を「いばらきけん」といえているのであろうか
またつまらない事を言ってしまった 上総介に切られてきます >>955
茨城県は「いばらきけん」って読むの？知らなかった 性格の悪い義経だからこそ戦には勝てた、ってのも面白い
あえてステレオタイプ義経から外してるのか、信長を殺した男みたいな意外な感じが楽しいわ ステレオタイプの義経では面白くないとも言えるのか
むかし菅田将暉が民放ドラマの不良役で出てた時と全く同じ演技で、なんだかおかしかったw 昨日のエモリ爺の連投一覧
通報用に爺だと確定したと書込を抜粋
当スレに1日あたり175レスもの大量連投
>>2>13>25>30>33>36>41>43>45>50>52>54>56>62>64>69>70>75>79>84
>88>101>102>109>114>120>126>127>130>131>132>135>144>150>167
>169>171>173>178>179>181>184>187>192>193>196>198>201>205>206
>212>218>219>235>236>251>271>272>273>276>287>289>293>295>296
>302>306>310>314>319>320>325>328>334>335>337>340>343>345>353
>357>358>361>369>379>381>383>384>390>392>399>405>408>435>437
>441>444>446>454>457>460>462>465>464>468>471>474>478>479>483
>484>487>489>493>495>499>503>507>510>511>512>515>516>517>520
>522>524>525>527>529>535>541>548>552>555>563>564>566>570>574
>621>625>627>634>651>653>660>651>653>660>668>670>673>674>681
>686>691>692>696>700>701>705>710>713>718>737>749>822>824まで爺1人の175連投、IDを78回も変えている
「強姦惨殺を見たがるのが大河ファンの本能だ」という書込を最低1日5回は書くのを数年前から毎日続けてるので
そのあたりを中心に通報してアク禁できるように協力お願いします >>958
連投になるけど「性格悪い義経だから勝てた」は何の説得力もないには同意 >>959
それお前、何回も書いてるけどボケ老人かな
35歳の高校生のスダの役は自分の手を汚さずに他の生徒に暴力をするわせたり虐めさせて
クラスを支配するカースト上位の一軍生徒役
義経のように叫びまくって後先を考えずに動き回る直球タイプの武将とは逆の役だな
スダの知識がそのドラマしか無いんだろくがドラマ見直してこい
そしてスレ立て乙な >>962
迷惑なのはエモリ一択
嫌なら「エモリ・爺・江守」をNGワードにするだけで一掃できるのにしない時点で同類荒らしだよ
エモリの大量レスを通報するためにピックアップしてくれる人が要るからな 鎌倉殿て基本みな実現代劇の演技だけど
菅田はほんとにそのまんま現代劇の演技だもんな
ひれくれた高校生に見えるのも分からんことはないw 引っ込んでろって言われたから引っ込んでたってところ面白かったわw 今回の菅田は役作りなのか若く見えるからな
義経は義時より年上なのだけど >>970
その人の北条政子も見たかったな
今回の政子像には合わなそうだけど
そのドラマでは菅田がその人に膝枕されて撫で撫でとかはあったのかな？ >>966
菅田は現代劇であんな役やってねえよ
っていうより現代ドラマにあんな輩はいねえよ
義経はコメディ要素もあるし三谷いわくフワちゃんみたいに大騒ぎする悪人役なんだよ 時代劇のなかでも鎌倉殿の義経は無差別ジェノサイドのヤバい人物なのに
あんなのが現代物の学園ドラマにいるはずないわな
ここって映画や舞台はおろか民放ドラマもろくに見たことない老害が江守以外にもいるのか >>948
ミステリーの学生なんか話してる内容はどう見てもムカつくのに役者のせいかよ
元々ポリコレアフロと言われてたドラマの実写化なんだからな 弓比べのだまし討ちとか勝ちゃあいいみたいな常識外れっぷり
これからどんな外道を進むのか楽しみだ 子供を担いで盾にする義経軍団が見たい
敵が流石に躊躇う中で子供を盾にしたまま突っ込んでくる義経達
流石にそこまで狂ったのは描けないか >>97も江守爺
(女子供を盾に・雄叫び・阿鼻叫喚・狼藉・泣き狂う)と書くのは爺だけ
見に行ったら昨日の江守爺の書込を通報してくれてる人いますね
（川口春奈・永野芽郁・杉咲花・黒島結菜・忽那汐里・蒔田・恒松・仲間由紀恵・米倉・松たか子・松嶋菜々子）とか
女優名ワンパ連投もしつこすぎるので通報してほしい
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これら同じ女優の名前を書いているのは江守爺しかいない >>974
初めに攻撃的なレスされた時はああ、まあ何回も書く自分もおかしいのかなと
思ったけど、君自体が匿名掲示板で他人を無駄に叩く変なひとだと分かってスッキリ
あんなやつが実在する筈ない以外、すべて言ってる意味が分からない >>974
35歳の高校生の菅田は殴る蹴るや怒鳴るとかは手下にやらせるカースト最上位にいる冷静沈着なイジメ生徒役で
どちらかというと義時や頼朝のような役
義経のようなヒャッハー系の単細胞は取り巻きの野村周平とか別の生徒でしたね
ここは年配が多いので10年前の高校ドラマの記憶があやふやでも致し方ないが 何回も同じ話題を繰り返してると自覚しながら書き込むのもおかしいだろ >>973-974
演技がより現代っぽいてことよ
役柄の話じゃないわな
別にそれが悪いとは書いてない今回の鎌倉殿がそのノリだし
過剰反応し過ぎ菅田ヲタか 前にも書いてた人いたけど同じヤツ？
35歳の高校生とは全然違う役だけど、それ書いたら菅田ヲタにされるんだな
現代っぽい芝居なら高校生役ではない役でも出まくってる役者だしイミフ 要するに俳優が嫌いだから芝居を叩きたいだけじゃね
連呼してるドラマ名が10年も前の高校生とかピンとこない難癖だから目立つ目立つ その35歳の高校生見たことないから知らないよ
高校生て書いてる人居るからなんか分からんことはないなと思っただけよ
そんな反応することかな？ 今回の菅田の演技は現代劇の演技だな
時代劇の演技とはかけ離れている
トレンディ俳優だから仕方ないといえば仕方ないが トレンディ連呼のエモリが起きてきたな
昨夜のエモリのトレンディ書込は通報されてるけど、もう少し待って>>987も通報すれば良かったね なんか解らんけど九郎義経的なキャラで、義経的な芝居の高校生がいる現代劇ドラマがあるんですか？ｗ
そんな特異なドラマがあるなら見てみたいけどアマプラもネトフリも配信ないですね
わざわざHulu加入はしたくないし 大門の人が主役やってた学園ドラマなのか
結局は反町のGTO路線なんだろうな と思ったら大門の人が教師ではなく35歳の生徒役なのか
>>990
中身は高校生と言うか子供そのものだね
義円を焚き付けるのも手紙を破り捨てるのも子供そのまま 反町が信長やったのあったな。前田利家の妻を奥さんにしたんだっけ >>990
お前の目にはワンピースがどう映ってるんだ 俺が菅田不良役のドラマのことを何回も書いてるって言っても、せいぜい5回目くらいだけど
ドラマ放送前を含めて5回くらいなのに、それでアク禁にされるのあり得ないけど
ドラマ放送前は35歳の高校生から菅田は売れたんだろうかって書いて非難されたから書かなくなって、今回芝居が似てるから書いた
そういうの含めて5か月位の間で5回程度。
そもそも一人の人間が同じこと書いてると決めつけるのもおかしくないか >>989
金を払って見るほどでもないぞ
こういう学園イジメがあるドラマ
https://youtu.be/57y2GkwmYYs
わあわあ言ってるのは菅田の周りの連中
芝居が下手なのも周りの連中 >>989
youtubeとかに転がってるから気になるなら見たら？
菅田以外の男子高校生役が破壊的に演技下手なのばかりで面白いよ 菅田はイかれた感じの演技は上手いが
時代劇の演技とはまた違う 1000鶴丸成仏出来ずに可哀想
善児が死ななければ成仏出来ない このスレッドは１０００を超えました。
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