【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part75
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【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649233595/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part74
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649471839/ まあ確かに。放送当日は直ぐに1000埋まるし、次スレが立ってると助かる 坂東武士（関東蝦夷）ガーってのも現代の阿呆プロパガンダではあるな
関東蝦夷系は信憑性の薄い７世紀以前を除いても「良民を害した」というように気性は荒いとされるが
昔の戦の死者は少ないと考えられるものが多いからな
兵器が進化した現代こそヤバイ
知識技術がありながら新型コロナウイルス等ばらまきで何万人も殺してる残虐な現代ｗ 国民から大量のカネを徴収し、
放送法４条違反に近い偏向捏造プロパガンダを繰り広げるＮＨＫ（年７０００億円ｗ）ｗｗｗ
ＮＨＫを解体し、日本人弱者等に回すべきなんだよなあ
ＣＩＥ（ＧＨＱ） × ＮＨＫの闇こそドラマ化すべきでは？ 出てない役者の話題はこっちでやってここでは禁止
【三谷幸喜】鎌倉殿の13人 キャスト予想スレ Part.27 【小栗旬】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1646113632/ >>1 いちおつカジャ、これは正義の戦いである
大姫ちゃんの処女マンコに射精！
実衣ちゃんの子宮に射精！
政子の尿道に射精！
くまちゃんの肛門に射精！
道のおっぱいに射精！
丹後局のおくちに射精！
巴御前の陰毛に射精！
京おんなの脳に射精！！
りくちゃんのヘソマンコに射精！！ 前スレの1000何気にいいこと書いた
1000 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/10(日) 22:17:48.85 ID:ckfHuFcy [3/3]
1000鶴丸は成仏出来たのかな
成仏を心より祈りたい
子供が犠牲にならない世の中を願う 何かというと田舎者とかいう京のお公家の嫌らしさは
いつもこの手のドラマに出てくるよね >>13
義高も殺される役だから子役を避けたのかな 子供が殺されるのを見るのは本当に辛いからな
阿君丸の時ももらい泣きしてしまった
千鶴丸も全成が成仏出来ない云々は心が痛かった
今後も一幡らが殺されたりする展開が続くが子供が犠牲になるのは本当に心が苦しい
しかしそれでも描くべきは描かねばならないのが公共放送としての勤めでもある 御家人に嫌われまくってるじゃん…
時政がちらっとは言ってたけど信用取り戻す方法なんてあるの？ >>19
だからそこで所領よ
時政も言ってたろ
分捕った土地差配するんだよ
それこそ当時でいったら土地の差配なんてのは最大の利権だからな >>9
何か今回、頼朝が朝廷から官位を受けたと思うんだが、
まだ、頼朝のことを旧来の官位の武衛（ブエイ）って呼んでもいいの？
教えて、エロい人 「充分休め言われて、本当に休む奴があるか！」
それを言っちゃあオシマイだよ 義仲に同情する声も多いが、京に攻めに入っておいて3種の神器何それ？はマズいかもw
皇室の重みも今とは違うだろうし >>15
それもあるかもね
あとは大姫が幼心に恋焦がれてメンヘラになってしまうほどの美少年
っていう説得力を持たせるためもあると思う
リアルな子供じゃこのあと女優が演じる大姫が思い出すのもおかしい 頼朝が後白河法皇にあれだけの宝物を献上できたって結構物凄い事なんだよね
謂わば頼朝の権力基盤が凄い事になってる証拠 >>25
偶然見つけて「何だこれ？（ﾎﾟｲｯ」ってなる可能性もあったかと思うと
公家も冷や冷やですよね 前にも否定されたけど
やっぱり義時や北条の活躍を描くために源氏をできるだけ悪役にしようとしてる気がする
頼朝が嫌な奴はありそうだとは思ってたが、ただ今のところ頼朝って大して活躍もないし無能な底意地の悪い奴ってだけな印象
これだと頼家はめちゃくちゃ悪く描かれそう >>25
普通に京の治安乱してたし、そりゃ嫌われるわとしか >>27
こういう連中に義仲が殺されたかと思うと悔しいわ >>30
ここから時政がダークサイドに落ちていくんだからいいんだよ 三谷は悪役を単なる悪役としては描かないよ
だから誰が悪者とかいう短絡的な話にはならないと思う
ただどのキャラにも良い面も悪い面もあるように描かれていくだろうし
今現在もそうなってると思う あの遊びは「耳相撲」とでも言うのかな
顔と顔が自然に近づく、とても良い遊びですね＾＾ >>24
ああいうのが今日の、
「ブブ漬けでもどうどすか（いい加減に帰れ、って事だと）？」
に繋がってるのかも知れない。 >>21
後白河法皇におねだりして
信濃を手に入れて家臣に配ります
当然、木曽義仲は激怒 >>28
頼朝は平家が焼いた東大寺の再建にも多額の寄進してるしね >>22
元の官職に復帰しただけよ。だから今も右兵衛権佐だから武衛でOK >>21
上総広常の粛正はそれも理由の一つだったかもね 義経といい義仲といい、三谷のキャラ付けおかしいと思うんだが 草燃えるでは、大姫は、
「義高さま 私のおムコさんよ」と言って慕ってたが、
今日の回で、大姫が義高を好きという描写あったっけ 今も本物の草薙の剣が壇ノ浦に沈んでるなら凄いロマンだなぁとそれも思うけどそれもレプリカだったの？良くわからん
そんな本物か偽物か分からないなんて三種の神器とか大層な物じゃなかったの >>43 遊び相手のお兄ちゃんが出来た って感じでしたよね
お母さん達は目の色変えてましたけどｗ 倶利伽羅峠の地獄を勝ち抜き、京を攻め落として本来ハッピーエンドなのに
これって本当に笑えないんだよな >>24
ケンミンショーでもやってたぞ。京都人は面倒くさいってw >>47
マジで何がしたかったんだろうな、三谷幸喜 イケメン児童に欲情する幼稚園のママ友集団って感じだったわ
政子、比企の妻、実衣 前のスレで染五郎の身長で揉めてたから注目して見ちゃったけど、菅田の義経より低いんだね
あまり高いよりも子供の感じがでていいと思ったけど >>38
後白河法皇は重盛の遺領を取り上げて清盛の怒りをかったのに同じことやってるね >>30
史実の北条家は多分もっと野心的な集団だっただろうと思うので、時政&義時がピュアに描かれすぎというのなら同意できる
でも今回の頼朝義経の解釈は個人的にはしっくりくる >>44
レプリカというより形代
本物は時の天皇でも見ることができない >>30
お前の偏見だな
なんで北条の活躍描くのに源氏を悪者にしなきゃならんのだよ
北条は源氏の上に乗っかってるんだから普通なら頼朝かっけー
になるはずだ
三谷が義経大好きマンだから頼朝があーなってるんだろ
ただ13人の中で梶原が一番好き言ってるから梶原もかっこよく描かれてるw 「国父様、お労わしかこつでごわす」
と思ってる、鈴木亮平だったり…。 北条氏 → 戦国時代”相模北条氏”として復活
北条家は表舞台から姿を消すも伊勢氏綱がかつての北条血縁の者との婚姻と朝廷工作により北条の名跡復活
長尾氏(大庭一族諸流) → 戦国時代の”越後長尾氏”として登場
鎌倉方に敗れた後、三浦の配下となる。宝治合戦のち残った一族が上杉氏に仕官
佐原氏(三浦一族諸流) → 戦国時代の”相模三浦氏””蘆名氏”として登場
宝治合戦のち佐原氏が三浦氏を復活させる
佐々木氏(宇多源氏) → 戦国時代の”六角氏””京極氏””尼子氏””黒田氏””佐々氏””山中氏””南条氏”などとして登場
いわずと知れた多くの子孫排出した超名門
こうしてみると感慨深いな 義仲は京に入ったらすぐに信濃に戻った方がよかったんじゃないのか >>54
174らしいから特に小さいわけでもないのでは？
鎌倉殿のキャストは他がでかすぎる 政子は結婚遅かったから余計に、6歳の娘に11歳の許嫁とか、考えられなかったんだろうな >>41
その上総介の所領を千葉らに与えるわけですよｗ 御家人が義高を殺めることを躊躇ったタイミングで善児が来ますね まぁ八重は義時の妻になったらあとは泰時生むくらいしか役割が無いからなぁ
さらに創作エピソードで活躍されても白けるだろうし >>34
ということは、今後は「黄門」という呼び名もアリってことっすかねｗ
それとも普通に「鎌倉殿」の方が無難ですかね？ >>30
頼家が悪者にならないと鎌倉殿の13人が悪者になってしまう >>65
ちゃうよマジだよ
さらに朝廷工作でかつての北条の従五位下の位と
最終的には相模守護まで正式に認めさせたからな >>54
菅田は草鞋みたいなの履いてたような
同じくらいではないかな >>73
家康みたいに家系図いじってもいいんだろ？ >>57
それでその三種の神器の本物がある熱田神宮には歴代天皇は当然即位の報告に来るんだよね？
伊勢神宮の近くなんだし >>66
良くも悪くも現代とあまり変わらない家族感の人だったのかもね
だから妾とか子供同士の許嫁とか肉親殺しとか
だんだん頼朝のやり方が合わなくなっていったのかも
まあ今作を見ての個人的な感想でしかないけど 上総「九郎、奴は本物です 笑いながら戦場を転げ回っていました」（マジックアワー） 頼家は普通の若者
梶原切り捨て安達を離反させて小笠原も沈黙保ったというので
有能とは言えないが >>62
戦国の北条氏は、北条早雲が一般人でうまいことその土地の大名に入り込んで、その大名
を乗ったっとことで、戦国時代の始まりとされた人物で、この時の北条とは全然関係ないだろ 義高と大姫は
史実をまげて、二人でシッソウでも
良い気がした 結構帽子で調節してるよね
身長低めの役者さんは帽子が高かったりする
当時もそういう工夫してたのかな 足利義兼北条時子が徹底的にスルーされてるのはこの時代義時とカブるからかな？
それにしても後の尊氏の先祖なんだし鎌倉幕府において足利家がまるで存在してないかのような扱いはあんまりだと思う 義経は何にしても鎌倉にはもう帰って来れんのでアレが最後の別れなんだね >>86
だから2代目の氏綱がかつての北条の血縁者と婚姻して
朝廷工作もやって正式に北条性とかつての北条の位の従五位下まで認めさせたんだよ
その上最終的には相模守護までな >>30
吾妻鏡を根っこにしてるからじゃね？
まあ三谷の事だから義時もどうせ黒くなる 北陸から京へ行くのに、当時も琵琶湖の東側通ってたのか。遠回りの筈だけど。
後の鉄道もそうで、今の「サンダーバード」相当の列車も、米原に出て東海道線経由で京都大阪に向かってた。
昭和49年に湖西線が開通して翌年からそっち経由に変わったが、
徒歩や馬の時代も、今津〜堅田経由で京に向かうってのは、何か特別な困難伴ったんだろうか？ >>57
明治天皇が八咫鏡を見たという
それで子孫は二度と見てはいけないと言ったとか
うーん、気になる 足利は何もしてないからスルー
草燃えるでも出てこなかったぞ >>82
三谷さんのことだから、視聴者をできるだけ政子に感情移入させておいて
後半でドーン！とぶちかましてくるのかもね 菅田将暉もイメージだと170ちょいくらいな感じだけど結構でかいからな >>63
義仲自身もあんまり欲がない人という感じだしね 後白河さん囲碁みたいなのやってたけど
アレずるくね？ >>41
あそこに居た頼朝殺せ焚き付けてた連中結果的に特ばかりしてるしな >>52
結局義仲は群れのボスではあったが、政治家ではなかった。ってことだろう >>86
おっちゃんそれ昭和の頃の説だぜ
今は令和だからアップデートしろよ >>89
水島の戦いやって足利義清が登場しないのに 八重さんしか拠り所がないのに
その八重さんも長くなさそうで… >>86
一般人って伊勢氏の庶流で今川家正室の弟だぞ 今の北条家はぞっこんだらけだなあ
後の戦国時代も北条の女子はぞっこんな子が結構多い気がする 13人でもないし畠山みたいに粛清もされない足利の扱い悪いっていうけど
言っちゃ悪いがそんなの描いてたら時間がいくらあっても足りないだろ 大姫ちゃんはどことなく子供の頃の小池栄子さんに似てるかもしれない >>87
あれだけのイケメンが殺されるのかと
思うと胸痛い >>75
6〜7歳で出会って20歳で亡くなるまで思い続けたっていうと
さすがに情熱的すぎる感じもあるけど
実際には家族になるんだよと呼ばれたお兄さんが父親に殺された
そのあと殺した男を母親が殺すよう命じた
っていうトラウマを引きずってた感じなのかもね >>104
粗暴に描かないと思いきや、思いっきり京でも乱暴狼藉働くし結局いつも通りの粗野な義仲になっちゃった >>70
阿波局として勝手に転生させるつもりなのかなやっぱり 義経にスィッチ入ったｗ
でも、義高の亊は可愛いんだね
セミの抜け殻をプレゼントしてたね >>103
そうだね。
確か泰時の時代にも逸話が出てくるから結構長生き。 >>93
琵琶湖はずっと東を通るルートだよ
西は通らない
湖西線だって昭和になって全線高架でやっと通した
今もすぐ強風でストップする
噂では琵琶湖の水面は昔は今よりもっと上で西を通るのは大変だったとか
京都が北から攻められることもなかったいつも東西南から >>30
>>92も言ってるけど、このドラマは『吾妻鏡』という文献をもとにつくられてる。
『吾妻鏡』は、北条氏が編纂しており、源氏に厳しく、北条に甘く書かれているのが
特徴なんよ。脚本の三谷幸喜がそう決めちゃったんだから仕方がない。
ただし、三谷は、「『吾妻鏡』に書かれてないことは創作する」って言ってるけどね。 >>88
小栗旬を筆頭にメインキャストがでかいんだよね
小さく見える人もとくに低身長というわけではないと思う 今回はちょっと酷いな
前半ダイジェストばかりで
特に倶利伽羅ナレでしまいかよ！
先週かっこよかったはずの義仲が
急に脳筋野郎になってて滅亡フラグ立まくり
展開早過ぎw
後半も景時が二重スパイなのが
ちょっと面白かったくらいしかなかった >>99
あれ双六（ようはバックギャモン）じゃね。
後白河法皇はそりゃ天狗のような方だからね。 >>109
マジで伊勢新九郎がただの流れ者だったって思ってる人ってまだいるんだなぁ..と
幕府役人で今川家正室の弟にしてのち今川家の客将なので明らかにタダ者じゃないのに 足利はともかく小山は梶原追放に一役買う存在だから出てくるかな 義仲のふるまいから何で義高の公家っぽい雰囲気がでるんだ
むしろ義仲自身も義高を見習って京流のふるまい身に着けてから京に行けよ
そんなこともせず京に行くから取り返しのつかないことになったんだぞ >>125
あれ二重なのか
もしかして造反御家人側か >>72
吾妻鑑では頼朝のことはあまり悪くは書かれていなくて
頼家が素行の悪い独裁者でそれを抑えるために合議制にしたことになってるけど
このドラマでは既に頼朝が独裁的で御家人の不満爆発が描写されてるから
頼家を極悪にする必要は逆にないかもしれない 義高は生存ルートの伝説もあるから、三谷はそれを使うかもな
真田丸でもそんなのあったし 蝉って何年も地中で幼虫で
地上に出て羽化したら一夏の命、
切ないなあ あと文覚なんだあれ
もうあのキャラいらんから
出てこなくていいわ >>125
義仲は礼儀知らずだけど悪くは書かれてないんじゃないかな
恐らく不器用な正直者ポジ
決定的に政治力が無い書かれようだけど >>86
伊勢新九郎盛時は室町幕府の官僚だよ
じゃなきゃ姉か妹が今川当主の正室になれない
素浪人説は古文書類とかで完全に否定されてる
伊豆討ち入りも幕府の命令 義高がセミの脱け殻を握り潰したことで視聴者にはわりとドン引きされてます >>125
「倶利伽羅峠の戦い」がナレーションだけだったのはショックだよね。
源平合戦上、きわめて重要ないくさの一つなのにナレだけって、手抜きだと思う。
１月から前回まで、省ける箇所はいくらでもあったろうに。 今後、丹後局と牧の方の絡みはあるんだろうか
対決にはいいキャラなんだけど 泰時が頼朝の子供でなくてよかった
源氏オタがうるさかったからな
滅亡したからって他人の子供を勝手に落胤設定するなってw 平知康って人
平なのになんで平家を滅ぼせとか言ってんの？ >>141
だよなぁ
そんなら八重パートを…って思うわ 結果的には史実に従うってのは忠実だけど動機や経過を脚色しまくるよね
上総の字が下手なエピソードは恐らく死後の手紙で回収されるだろうし
まあそこらへんは好きだけど >>142
あれは頼朝側が欲しがってる情報を敢えて与えなかった？ 元々ドロドロのストーリーなのはわかりきってたじゃん
ここまで三谷コメディのスパイスを多めに効かせてただけ
普通に描くとこうなってしまう >>141
今回は源平合戦がメインじゃないからしゃーない
壇ノ浦さえナレーションになるかと思ってたけど流石にやるみたいで安心 喜界島に安徳天皇の末裔と伝説がある家にあった
開かずの箱を開けたら
「草薙剣が入っていたので島津義興（篤姫の長門裕之）が預かる」
置き文が入っていたという話があったりする。 鎌倉殿の駒じゃねえんだ爺さんがどうなるのか
B作もがっつり謀反グループだけど三浦は許されるのか？ >>145
メインにはまだ程遠い…
後鳥羽あたりまでガッツリやるなら胸焼けするレベルでこのドロドロが続く
来週あたりのドロドロは幕開けでしかないよ多分 文覚はいらんわ
義高はちゃんと子供に見えるとこがエライ
このドラマが北条家のドラマなら足利も出たろうなぁ
時子もその子供もさ
でも三谷は鎌倉幕府のドラマとしてるから
御家人が三浦館に集まって不満言ってるのむっちゃ違和感あったがな >>146
鼓判官って、系譜がよくわからんらしいね >>146
同じく平を名乗っていても元の先祖や流れが違う
武家の平氏もいれば
公家として文官として生きてきた「平氏」もある >>137
文覚と行家はウザキャラとしてこれからも出てくるはずだから安心した給へ >>153
後の展開的にあそこにいた連中は結果的に上総を嵌め込む事しかしてないことになる >>146
伊勢平氏とは別の系統の人なんじゃないの 義仲が京に入ったとき、末端兵が色々粗暴していたが、本当は略奪とか強姦とか描いても
よかったと思うが、今のロシア兵と重なるから控えめにしたんだろう 江守爺はもう寝たから、明朝までキモい連投を見なくて済むので今の間に楽しく話したらいいですよ >>139
幕命かどうかは一説であって疑問
追討令が出ているのなら、他の大名にもお達しが行くはずなので >>130
義高は市川染五郎
黄金の日日の助佐のリアル孫
松たか子のお兄さんの息子
市川海老蔵は親戚 >>164
備中伊勢家だったはず
本家の伊勢家は室町幕府政所執事
花の乱でガッツリ登場してたけど日野富子の盟友扱いで >>146
北条だって平氏だよ
平氏や源氏（これもいろいろあるけど）というクラン（氏族）があって、その中に清盛の平家や源義朝（頼朝たちの父さん）の源家があ
現代だって財閥一族は後継者争いで家ごとに争うでしょ。 >>99 法王様は「すごろく」と言ってたけど あれが「バックギャモン」というやつなんだね
後白河法皇は「思い通りにはならないもの」のひとつとして双六をあげている だから面白いらしい >>166
江守爺みたいな事を書くなよ
令和の日曜20時の地上波の娯楽ドラマで、わざわざ強姦をいれたりしない 所領は大事だってのは義仲も一緒だったな
褒美より土地が奪われそうになってることにキレてたし
徴収できる米がないと今回みたいに略奪で荒らすしか無くなる >>146
平氏なんだけど清盛の近親者でもなければ坂東平氏でもない平氏で父の代から後白河法皇に仕える武士らしい。 >>146
先祖が同じであろうと当時の利害関係でしか動かないよ人は
その証拠に源氏は同族内で殺し合ってるでしょ 財は一代、品は七代ってことばも有る
義仲は財を築いたけど
品はダメだった >>151
>>154
お前ら、NHK公式ガイド本（前編）の三谷幸喜の話を読んでないの？
三谷は、「このドラマのどこがメインか」なんて一言も言ってないんだけど。
「平安末期から鎌倉時代初期までを細かく見ると面白い。だから、『吾妻鏡』に沿って
脚本を書きたかった。『吾妻鏡』に書いてない部分は創作する」って言ってるだけだよ。 むしろ義仲を出す必要ない
キャストスレでも義高は出るけど義仲は出るの？言われてたが
変にキャラ出して話がとっ散らかった
義経と頼朝の話をもっと描くべき >>156
常連客は御家人で、嬢と主従関係を結び営業メールが来たらいざキャバクラになるんですね。 >>153
鎌倉殿の駒じゃねえんだ爺の役名は誰だっけ？ >>173
平清盛のドラマでも清盛との政争を表す意味でOPでも本編でもよく出てたね
行家のはひたすら忖度だけでつまんないよなあそりゃ >>181
それもっと前からいろんなシーンであるだろ
例えば義円の一件とかさ >>183
そこを濃く描くと頼朝との別れが薄くなるから 戦力として重要なのに上総介殺しても大丈夫なの？
それより反乱の目を潰しておきたいんだろうけど >>183
義仲でもキャラ付けが甘いのに、巴御前とか今井兼平とか出す意味あるのかと >>179
義仲の祖父と頼朝の祖父は源為義で同じ人 何か人の嫉妬でいい人が殺されている感じがして見てて虚しいものがある >>151
>>154
タイトルは『鎌倉殿の１３人』だけど、脚本の三谷幸喜は、このドラマを群像劇だと
言っている。『鎌倉殿』は頼朝のことで、１３人については、「視聴者が、顔と名前を
覚えられるようにしたい」くらいしか言ってないと思うよ。 >>190
今回の大河で曽我兄弟の仇討ちを描くとは思えんけどな
肝心の河津祐泰が殺されるシーンがなかったし、今更出されても視聴者には誰？って話だろ
ならなんで工藤出したんだって話んだが >>193
巴御前は和田義盛の妻ということで、ずっと出るのかな、 >>198
今頃何言ってる
曽我兄弟事件をどう書くかで苦しんでるって散々新聞のコラムで
ぼやいてたろ >>164
妹が名門今川家の正室になれる家格
父は室町幕府高官にして正式な備中守
母の父は政所執事
本人も300貫の所行持ちで幕府奉公衆
今川家の家督争いに調停に入って解決できるような人間で
申し分無い格も実績も備えた人物
逆に素浪人であるのを見つけるのが困難なレベル そういや工藤祐経がまったく出てこなくなって久しいな
我が家のハゲてる人コロナったん？ >>172
壇ノ浦の戦いに限って言えば、海に沈んでなくなったのは、草薙剣だけだよ。 巴の西国陣地での床パンチに
ビビる義仲が可愛い
日本はカカア天下ｗ >>189
上総介殺せばその戦力を頼朝の意のままに動かせるようになるから >>93
琵琶湖の西側は山がちで隘路になる箇所があるからじゃないか >>156
住所教えてくれw検索しても出なかったぞ >>200
苦しんだ挙句に描かない可能性ない？
そもそも、なんで河津祐泰を殺すシーンなかったの？ >>196
まあいい人間なんてのは見方によって変わる一つの側面だからな
広常も主人公サイドからみれば頼りになるいい人間だが、敵からしたら話し合いかと思ったらすぐキレて殺されるし、なんて見えてる部分でもやらかしてるし >>189
土地やれば奴らは満足するんだからの上総の所領召し上げに繋げたいんじゃねえのかね
んで結果的にそれで良いって方向性に持ってく材料としたかったのでは
鎌倉殿の話の都合として見た場合だけど
京都以東は義仲がやってくれたしでもう既に走狗扱いだったのかな 巴は実在してない人物
でも伝説が固定化されているという源平争乱モノのヒロインの一人 坂東武者が奥州合戦に燃えていたのは奥州の新恩給付があるからだろうな >>211
だったら工藤祐経を出す必要ない
多分回想シーンで出てくるだろ河津殺害
まあなんで今工藤祐経出さないんだとは思うが >>197
群像劇を書くとして歴史紐解くとドロドロの展開ばっかりなんだよなあ…
粛清される奴を良い奴に描いてる分 >>217
襲撃シーンあったんだから、曽我の仇討ち描くならあそこで殺しておかないと
いまさら河津出されても、視聴者ポカーンだよ
多分工藤はもうでてこない 三種の神器は、璽(勾玉)以外は天皇のそばに置くのは恐れ多いとして、鏡は伊勢神宮に剣は熱田神宮に遷した。
宮中にはその形代としたのが置かれた。
その形代の鏡は平安時代に2度の火災に遭い、灰になった。
それと時代が過ぎ、南北朝時代に後醍醐天皇が作った偽の鏡の二つが現在、皇居の宮中三殿にある鏡と言われるもの。 これだけ歌舞伎役者出しちゃったから曾我兄弟が松竹からのノルマなのかな？ >>204
あん時の草薙の剣は今もあそこらへんの海底あされば残ってるんだろうか 大江さんを好きになる要素が今のところ全く無いけどずっと出るだろうし不安
牛車の牛かわいい
工藤さんが今回も出ないのか この時期に坂東武者に頼朝への謀反共謀なんてないだろ >>210
そのキャバクラに行くのはやめておけ。
「キャバクラ殿」だから、主人公はキャバ嬢。キャバ嬢の中のナンバー１の客のうち、
金をバラまいた上位１３人しか、いいサービスが受けられないってことだろ。 >>213
吉永小百合主演でドラマ化された吉屋信子作の小説「女人平家」では
ヒロインの姫(吉永小百合の初恋相手として準主役級でした 義経と義高のやり取りが
お前死ぬかもよ→争わないから大丈夫→甘いな
からの鞍馬で修行(仏教)→蝉の抜け殻(空蝉)
仏教では逆説的な発想で空蝉こそ現世、この世と捉えるらしいので
義経から義高への空蝉は、現実を見ろ(戦え、もしくは逃げろ)というメッセージかなと思った
綺麗事で上っ面だけの義時の言葉と比較すると、実は義経の方が義高に対して優しい(その人のため)よね
義高は義時や大姫に対して信じていいのか迷いがあるから、義経の空蝉を握り潰したのかなと思うけど
義時の上っ面だけの言葉は好きになれないな >>219
あの効果音って重機とか爆破とかのそれだよな >>210 あってほしいね 13人は何をさすのか知りたい >>218
実際ドロドロ展開だと思うよ
誰とは書かないけど来週も再来週もお亡くなりになるし 三種の神器も後醍醐帝が偽物作っちゃってからどれが本物かわからなくなったw 義高の俳優なんとかならなかったのかな
美形設定が台詞だけで実体が違うから脳が拒否する >>225
そら上総の話ふくらましてる舞台装置でしかないから 御家人連中が何で謀叛起こそうとしてんのかよくわからんかったわ >>238
源氏同士の争いに坂東武者を巻き込むなと怒ってたが、佐竹だって源氏だろうに >>217
まぁ史実でもこの時期は河津祐泰殺して京に逃亡中だしね。 >>238
源氏同士で争う必要ない！みたいなノリだったけど、そもそも坂東武士は源氏平氏じゃなくて自分の土地が守りたいたいだけってこれまで描いてたしなぁ >>234
重要人物で粛清される奴が映らなかった回なんて無いんじゃないかな >>240
そもそも三浦なんて平氏だろ？
岡崎の爺さん平氏だよな？ >>242
むしろ坂東から平家や朝廷の支配がなくなって万々歳、と主張して上洛を嫌がる演出にしてほしかった 謀反も何も別に挙兵を拒否するだけでいいから何やってんだか
よくわからんよな御家人
連中は以前上洛するのも拒否ってたしこの後義経討伐に出るのも拒否ってる
上総事件を無理に創作して不自然になってる
もっと吾妻鏡に沿って書けばずっと良いドラマになったと思う >>240
佐竹は房総平氏(上総、千葉)の長年の宿敵 >>238
要するに関東で安穏と暮らしたいというだけだよ というか、これまで坂東武士は源氏平氏じゃなくて所領が大事って描き方だったのに、なぜか今回源氏同士で争いたくないって言い出したんだよね 坂東武者から嫌われる頼朝のイメージを構築したいとか
北条を悪く描かないために >>238
恐らくは脚本の一部
同じ源氏云々ってきれい事は
親父の「ようは土地」って言葉を嵌め込んでくるんじゃねえかな
歴史のスキマに実はこうなんじゃないってスパイス突っ込んでくるやり方 >>252
土肥実平も平氏だろ？
千葉常胤も平氏だろ？
源氏同士で争いたくない、の意味がわからんのだが >>255
源氏同士の争いに駆り出されるのが嫌てことだよ
てめーらでやれてな
この態度はずっと引き継がれる
頼家が殺されても御家人知らんぷりなのは源氏内の揉め事思ってるから >>238
このまま行けば国ごと支配出来る勢いなのに
そういう野心までは無いのかな
後の歴史を知ってるから言えるかもしれんが 坂東武士には土地が一番みたいなことを時政が言ってたな
あと頼朝は坂東武士の気持ちがわかっていないから話が通じない
時政というかすがいがいないから困るという状況を大げさにするという意味も有るのかなっていう印象 源氏云々へのツッコミは本音を隠した綺麗事ってもう親父が看過してるじゃん
土地って恩賞もっと欲しいけど義仲相手じゃ大義たたねえ
何とかしろよ武衛みたいな >>257
兵出したくないってのはわかるんだが、謀反起こすほど揉めてたか？ 源氏の棟梁の座をめぐる争いには参加したくないって話なのではないかね
だから佐竹を討つという千葉と上総に利がある合戦には積極的だった 義時が上総に相談に乗る振りをしてくれって頼んだのは何で？ >>258 今の政治家も 自分とこの選挙区がうるおっていればいいという考えだし 天下国家のことはもっとエライひとがやるもんだと思ってんだろ 頼朝は平家と同じで中央を押さえれば支配者て頭
坂東武士は現地の実効支配で勝ちて認識
だから京から鎌倉が謀反人扱いでも平気だった
今回そう言えば寿永2年の宣旨出てきたな
あれが出たの珍しいんじゃね 今日の回はどす黒さが見えてきて嫌だったな
先週の録画を見返したらなんと平和でお笑いなことか >>261
揉めてない
だからドラマが不自然になってる
ただ頼朝の代わりはいくらでもいるでみたいな考えはあったろうね
それを表したと無理やり思えばまあ 結局、頼朝倒して義高を擁立した所で
義仲に、こき使われるだけになるのを分かるヤツがいないのかと。
と言ったところでこの謀反計画自体が創作なんだけどね。 上総介も義高も義仲も安徳天皇も善児の手でやられちゃうのかな >>271
それな
義高を鎌倉殿にしても、義仲の命令で上洛のうえ、西国の平家討伐をするのは同じという 信長の野望・天下創世の世界観で能力値を設定したらこんなところかな
源頼朝 統率73 智謀82 政治99 教養92 斉射2 鉄壁 鼓舞（全部隊の範囲）
源義経 統率94 智謀99 政治18 教養58 騎馬2 神速（他の武将の2倍） 破壊（他の武将の2倍） 混乱（広範囲）
源範頼 統率66 智謀37 政治71 教養45 槍衾1 収拾
源義仲 統率97 智謀89 政治26 教養12 騎馬3 軍神 破壊 混乱
平清盛 統率88 智謀92 政治95 教養82 斉射1 神速 鼓舞
平宗盛 統率24 智謀64 政治86 教養74 挑発
藤原秀衡 統率77 智謀85 政治96 教養81 槍衾1 鉄壁 収拾（全部隊の範囲） >>269
坂東武士からすれば頼朝なんて神輿に過ぎないってのはこれまでも描いてたからね
別に強要されたわけでも、頼朝と御家人間の軋轢みたいなのを描いてなかったのに、急に謀反とか言い出したのは無理があったよね 「鎌倉殿の13人」をみて、「邪神の天秤」をみた今日はまさに青木崇高祭りといってもいい日だった 義経は兄上大好きなのは間違いないんだよなあ
今までの悪さも兄上に気に入られたいからだし 第一話で頼朝が女装して逃げてたけど、吾妻鏡では大姫が義高を女装させて逃す話があるんだよね。首は届けられてないし実は逃げ切ったって説あるけど、どっちとして描かれるんだろう... 源氏同士云々は建前
所領が一番大事
頼朝の周りは縁者となんか賢いやつに囲まれてるから旨味にありつけねぇ
このまま戦いに駆り出されても徒労では？
頼朝の態度も気に食わん
じゃあちょっと武力行使で文句言ってみるか
って感じじゃないこのドラマでは
飲みニケーションちゃんとしとかないからこうなる… 草燃えるの時は頼朝が北条を贔屓しててこっちには何にも
つって大庭岡崎が北条やっちまえ、て富士の巻狩事件になったんだよな
頼朝を討つ気はなかったのを伊東十郎が裏で曽我兄弟たきつけて
頼朝を倒さないと伊東の血筋のものは一生表に出られないってやって
頼朝暗殺につなげた
大庭や岡崎は謀反起こす気さらさらなくてビックリ
まあこれなら筋が通らんでもない
今回みたいに鎌倉の有力御家人がこぞって謀反企むなんて
まずあり得ないし見てる方はポカーン >>279
戦には出れない兄の役にも立てないで大分情緒不安定な感じになってたけどこれからは多少なりとも落ち着くかな
真面目なときはちゃんとした振る舞いしてるし >>274
弓矢の腕前は戦に行けなかった分磨いたのかな
そしてあの場面義経が頼朝を上書きするほどのカリスマ性を暗示してるのでは >>283
おそらく最後までだな
親父の時政は北条氏の初代から外されるほどの嫌われ者で、北条氏の初代は義時と言う事になってる
おそらく悪事はすべて時政と言う事になるんじゃね？ >>289
義時は和田合戦さえ乗り越えれば悪人として描くのは回避できるからね 天才軍略家の義経と常識人で安定して使える範頼
お互いテリトリーが異なり補い合えるので共存もしやすい
そして政治力の頼朝ともテリトリーが被らない
頼朝はいい弟達を持ったんだけどなー
義経にトラブルメーカー要素はあるとしても
特にこのドラマではお互い善意だったし、頼朝の挙兵に義経も範頼も全成もはせ参じてくれたし、なのに悲惨な結末になっちゃったなー >>281
逃げ切った先が頼朝なら逃げ切れなかったから頼朝みたいになれなかった説を採用する可能性高そう
より悲劇的でドラマとしては効果的ではあるし 風林火山の時の信玄の時は好かなかったけど
今回の円覚は楽しい
できるだけ生き延びてほしい >>289
義時は別にたいして悪事やってないからな
相手からいつも攻撃されて倍返し戦法取ってる
承久の乱の時に自分は天地にかけてやましいことはやってないから
天の御加護がある！と言い切る強さwうらやましw 弓を射たら兄を立てて手加減することが要求される立場なのに
あの状況で弟に弓を射させることが酷だ
よくある頼朝像からすると弟の忠誠心のテストだろうけど
この頼朝はそういう弟のやらかしも許せるくらい可愛がっているんだな
今後この弓の場面をどうとらえるかというのはあるが なんで義高を11歳の少年にしなかったのだろう？
おかげでセミの抜け殻集めが趣味も、義経が同情して抜け殻集めて来てやるのも、違った感じに見えてしまう
あの義経でも少年が殺されるのには憐れみを感じるんだなってとこなのに 御家人たちが不満いっぱいにくだ巻いている場面楽しそう
円覚のお蔭かも
三浦親子かっこいい
時政パパもかっこいい回だった 背はでかいけどあれで11歳の設定なんだよ
だから頬が赤いのさ 政治的にそうした判断が一族生き残れるってだけで性格良し悪しはこのままだと思うけどな
権力が人を変える、とは言われるけど
権力持つ人間からしたら奪いにくるやつなんて恐ろしい悪人だからな
ここで非情な決断できなければ自分がやられるその悪人になるし 義経が放った矢が、頼朝の矢を弾き飛ばしてしまうシーンは何テイクぐらいやったかな
難易度が高いと思う 八重の存在が不自然過ぎる
いきなり妊娠していて、頼朝達はしらんぷりだし、あのお腹でいまだに1人住まいで下女もいない
ひょっとして小四郎のストーカー構成にノイローゼになって自殺していて
あれは小四郎の脳内八重なのではないか？ >>301
歌舞伎にも少年いっぱいいそうなのに
今売り出し中とかか >>296
義経のやらかしを鷹揚にとらえる頼朝が、
景時と広元の兄弟離反策に陥れられた形にするんじゃないのか。 >>300
あの義経がタイマン挑むと思うか？絶対小賢しい手使いまくるぞ ここにあったけど
11歳年相応の子役にやらせると今後大姫の回想と病んで亡くなる設定が気持ち悪くなる説と
殺めるシーンがエグくなるからではって説があるよ >>305
11歳はいても、美形がいないのでは
11歳の子役で超絶美形なんて、かつての中川大志くらいだろうし >>284
まあたぶん上総介殺害のために無理やり作ったストーリーなんだと思うけど >>230
義経は子供時代に父親が負けて苦労しているって言えばそうだもんね
だから義高への老婆心は働いている感じはあるかも >>303
あの矢を射る瞬間のシーン自体は別撮りで繋ぎ合わせじゃないかな
じゃないと無駄に時間かかるし まあ、義高の年齢言い始めるなら、初登場の小栗旬なんて14とかでしょw >>309
軍略で見ればどっちも天才クラス
個人的な武勇で言えば 義仲＞義経
義仲の武勇はあの悪源太義平と同等かそれ以上に凄かったと言われる >>311
11歳ぐらいなら可愛くて品があれば政子が美形と喜んでも違和感ないけどなー 御家人達と不穏な感じだけど時政いたら防げてる感じ？ これで泰時の母は八重というのが確定だな
八重自身は産後の肥立ちが悪く退場という設定か？
何かそんな未来を思わせるようなシーンがあったな >>278
先週末にはとうとう棗黍之丞を射止めてたな >>317
歴史好きとかSNS使わない一般視聴者は義時を青年として見てると思うw
それで別に違和感はないけど、義高はなー
>>321
まさか毒キノコ…！？ 菅田将暉は一瞬の微妙な感情を出すのが上手い気がする >>320
今回の展開だと北条はそっちのけで集まってるしどうかな
時政は御家人の不満をよく理解してて土地が大事だって看破してるし頼朝との仲介で何とかしそうではあるけど 大江広元だなこのドラマでの上総介殺しの黒幕は
最初に登場したときから上総介に対する見方がおかしかった
おそらく幕府にとって有害な人物と見ていたのだろうな
御家人が反乱を起こしたときそのリーダーになりそうな人物だし 義高を殺害して更に信濃の義仲方を武力で鎮圧する名目で甲斐になだれ込むので武田信義も次回までか 御家人たちの謀叛って、
本気ではなく、仲間うちで不満をぶつけて酒の勢いも手伝って
つい過激なことを口走る程度かと思っていたら
次回の予告動画では入念に打ち合わせをして
「終わるころを見計らって御所に攻め入り頼朝の首を取るッ！」
と宣言している。
これは立派な大逆罪で、もはや上総介の首一つじゃ足りんだろう。
宣言したのが千葉か三浦かは知らんが、一族皆殺しになっても文句言えないレベル。 義仲も義経も、平家憎し平家打倒と、
同じモチベーションなのに仇同士になってしまう。
現実社会でも同じような構図は良くあるよね。 義仲は周りは今井兼平、根井幸親、樋口兼光、橘親忠、海野行広、茅野光広
とバケモンクラスや優秀なやつ揃ってたからそれなりに兵力いれば
義経方の義経郎党や畠山重忠、佐々木高綱なんかと名勝負になったかもしれんな
もったいない 義高はまだ「少年」だったとは聞いていたから勝手に14〜15歳ぐらいだったんだろうと予想していたら甘かったわ！
まさかマジもんの子供だったとは
運命過酷すぎんだろマジで
だからこそドラマになるんだろうけど
昔の人は凄いな 文字化けした
義高はまだ「少年」だったとは聞いていたから勝手に14から15歳ぐらいだったんだろうと予想していたら甘かったわ！
まさかマジもんの子供だったとは
運命過酷すぎんだろマジで
だからこそドラマになるんだろうけど
昔の人は凄いな 義仲は頼朝に下って内部から破壊していったほうが上手く行ったのでは 蒙古襲来以降御家人の不満が高まりそれが原因で鎌倉幕府は崩壊するのだが、そういった揉め事が初期からしょっちゅうあったという事をこのドラマでは仄めかしているんだろ
江戸幕府のような強固な封建制度はまだこの時代には確立されていなかったし >>328
のちにハタキャーマなんかもリーダーになれる力量あるから謀殺されたんだろうな >>336
御家人なんてそもそも一番多い時でも日本全国に500人もいない
武士なら誰もが羨む鎌倉幕府将軍の直参武士だったわけだけど
蒙古あたりだと没落してるのもかなりいて元から潜在的な不満が結構あったみたいだしな 畠山くんは尊敬されてたが堅物すぎてウザがられてた説も
だから御家人がこぞって討伐軍に出陣することに
我も我もと鎌倉を出立したんで大江広元が鎌倉がガラ空きじゃん！
て焦ってたよね 義高自身の命の危機に隣でのんきに「源氏同士の争いなど無意味なのに…」とか言ってる義時ってなかなかのサイコパスでは？ >>295
義時が上総介に「謀反側に付け」と言ったの相当あくどいような ”井伊直盛”は、義仲に都のしきたりとか教えなかったのか？
まぁ、義仲が真面目に聞いたとも思えんが。 13御家人のうち最後まで残ったのは北条執権家と安達家だけだからな 主人公がやることなすこと裏目に出て周りは不幸になるのに、自分の地位だけは上がっていくやつ 源氏同士の内紛を嫌がっていた坂東武者たちだけど、年配組って頼朝の兄の悪源太義平が義仲の父親の帯刀先生義賢をぶっ殺したという源氏の身内争いな大蔵合戦に参戦してね？ >>346
そうだね
まあ一応ミューラー(三浦)はミューラー一族の佐原が名跡継ぐけど 大江広元は所作や言葉遣いに公家らしさがない。
落下傘で鎌倉御家人になるに及んで、
根っからの源氏に対する忠誠心とかないだろうに。
なんでそこまで暗躍する。
誰のために良かれと思ってるのか。
賢いが不気味なやつだ。
ところで鴨長明は出てくるんだろうか。 分かったお前ら奥州攻めるから手伝えって話なら協力してくれんのかな 義経が凄いのは確かなんだけど
景時が褒めるのは頼朝の嫉妬心を煽るため？ >>344
あれ恐らく広元の謀略で義時は遣いで説得しにいっただけだと思うわ
何か新選組!のときの土方と山南の二人が計画して芹沢をやったときの話を思い出したわ
あのときも主人公の近藤は悪者にならずに土方と山南が泥かぶってたやん >>349
そうなんだよな
まあ上総介殺すために無理くり作ったストーリーだろうからしょうがあんめえ
承久の乱で源氏どうたらどころか東西の同族同士でさんざん遣り合うし
あれだって結局のところ土地だし
勝った側が負けた側の同族の所領総どりですよ 上総殺しには頼朝は絡まない感じだな
どうも頼朝自身はそこまでダークに染まらないんかな 富士川の合戦頃まで大活躍の甲斐武田が
いつのまにかフェードアウトしてくところが真相不明なんだよな >>355
11歳の子供の親を今から殺しに行くって時に子供に直接「なんでこうなるんだが…源氏同士で争う意味ないのに」とか言っちゃってる義時ヤバくね？
まだ何も言わず見つめてるだけの義経のほうがまともに思える >>358
そりゃ頼朝がさんざ手突っ込むからな
もともと甲斐源氏は勢力分散してる傾向はあったとはいえ 上総の所領を謀議に加わっていた千葉が貰うという変な構図になるな これだけ内ゲバやってたら
承久の乱の政子の
「頼朝の御恩、云々」演説の説得力がない… 野口実京都女子大学名誉教授によると「頼朝に宣旨が下って東国行政権が国家的に承認されるに及び、元来頼朝にとっての最大の武力基盤であった広常がかえってその権力確立の妨害者となっていたことが謀殺に繋がった」という話らしい
広常はただの御家人ではなく、他の御家人を束ねてリーダーになり、やがて幕府の権力基盤を揺るがす存在になりうると警戒していたのだろう 北条以下の坂東御家人は基本平氏なのに
源氏同士の争いは×みたいな思想になるだろうか 恋文投げ入れただけで殺されてたやん武田一族
とにかく頼朝がブチ殺しまくったから
でも武田信光は承久の乱の大将だし泰時の判決にキレて
殺してやる！て騒動起こしてたし存在感はずっとあるよw 武田は信義の弟の安田義定を頼朝が取り込んで武田家の力分散させて
信義の四男の信光を取り込んで、その上で人質に出させてた信義の長男の一条忠頼を酒宴の席で
「態度が悪い」とかいう無茶苦茶な理由でいきなり誅殺。
意気消沈した信義隠居
そして頼朝が取り込んでいた四男の信光に武田家を継がせて武田家の支配完了
んで用済みになった信義の弟の安田義定も誅殺してミッションコンプリートという流れ >>349
畠山の父親重能の家督争いが絡んでたから
畠山の爺様秩父重綱の後妻は悪源太義平の乳母で重能と叔父の秩父重隆の相続に不満だった
だから悪源太義平と重能が義賢と重隆を討った
だから木曽義仲も信濃の豪族に囲われてるだけで所領らしいもの持って無いのわかってて都の武家の戦いなんぞ勝手にやれと 八重といつのまにそんな仲に？！
先週、幼馴染の絆を確かめてたけど
その後そんな展開になるとは思ってなかった
お腹の子は小四郎の子どもなんだよね？ >>367
梶原「女官に恋文を！？ぬうぅ..これは謀反の兆候ですぞ！！」
↓
誅殺
マジでこうだから草しか生えない >>370
変な文章
重綱の後妻と重能が組んでて秩父重隆と対立してたと言うこと 義時と八重の展開が早すぎてポカーン
なんか急激にドロドロとしだしたけどこんなのが延々と続くのか… 中央大学の佐藤進一名誉教授によると
「鎌倉幕府においては東国独立論を主張する広常ら有力関東武士層と、頼朝を中心とする朝廷との協調路線派との矛盾が潜在しており、宣旨直後に東国独立論を強く主張していた広常が暗殺されたことは、頼朝政権の路線確定を表すものと考えられている」
東京大学史料編纂所の保立道久名誉教授によると
「広常は以仁王の令旨とともに彼の遺児である北陸宮を擁しようとした点では「反中央」「反朝廷」ではなかったが、北陸宮を擁する木曾義仲との接近が頼朝に警戒され、頼朝と義仲の関係が破綻するとともに「親義仲」とみなされた広常が誅殺に至ったとする見方もある」 >>375
八重の話を削って木曾の方の描写がもっとほしかったね
なんかバタバタしてるわ全体的に >>375
政治の世界と一緒だよ
自民党が野党倒して政権とったら党内で派閥同士で権力闘争やるじゃん
あんな感じだよ
それの殺し合いバージョン
内部の権力闘争なんて基本ドロドロだよ
唯一まとまるのは外部に脅威となる大きな敵ができたときだよ >>379
いやそんなことはない
お前のくだらないうんちくはもう聞きたくない
ゴミ野郎 >>379
木曾は重要だよ
秀吉天下統一の話を明智光秀抜きで解説しろといってるようなものだ 鎌倉の人間関係をもっと描くべき
木曾義仲はナレでいい
あっちもこっちも描くからバタバタするんだよ
今日のOP見てて登場人物が出るわ出るわ多すぎだろ
民放ドラマの4倍ぐらい出てるんじゃね
描写が深くならない >>383
これでも相当減らしてるだろ
和田なんて弟とまとめられちゃって完全に脳筋にされちゃったし 平家を滅ぼし奥州藤原氏を平らげて外敵が無くなった鎌倉では頼朝の死後に激しい権力闘争が始まります >>153
岡崎の爺さんは息子(佐奈田与一)の功がでかいからどの道許されるよ >>376
何か東大のお偉いさんの説がむっちゃ分かりにくいな。
> 広常は以仁王の令旨とともに彼の遺児である北陸宮を擁しようとした点では「反中央」「反朝廷」ではなかったが、
広常が北陸宮を擁立？ >>385
そうだと思う
郷の父親の河越重頼なんかも結構重要な人物なのに出てこなかったからな >>389
渋谷なんかも点呼ではじめて名前呼ばれただけだしなｗ やっぱのちのち見ても旗揚げ最初のほうからかかわってるやつは功でかい扱いだよな
北条、佐々木、安達、比企、三浦、土肥、佐奈田(岡崎)とか
大体この辺は頼朝にきっちり報われてる
佐奈田は死んじゃったけど >>385
ドラマは歴史番組と違うんだから脇の脇を削るの当たり前や
今日はクレジット見た時に期待できないと思ったよ
総集編かよみたいな量だった 今回みたいに大江に言われた事を鵜呑みにして結果的に上総介を追い込んだり後妻打ちの時も義経に頼んで事態を悪化させたり、義時は悪意はないけど結構大きなしくじりが多いよね
主人公を悪人にはできないから、色々やらかすのは悪気なく利用されてるだけという描き方にするしかないんだろうけど、これだと今のところ人には好かれるけど考えが浅い無能にしか見えない 歴史に詳しいみなさんのハナシを聞くと やはり以前からいわれていた「疑りぶかい頼朝」像がみえてくる
本当に謀反の計画があったのか 義経のように頼朝の疑りぶかい性格が謀反にむかわせてしまったのではないか 新しくできた政権だからある程度の反動ももちろんあったと思うんですよ
頼朝一人の政権ではないはずなのに意見の異なるものを排除していけば当然反乱もおきるでしょう >>397
梶原が頼朝を忖度して頼朝にとって脅威になりうるやつをかたっぱしから
「謀反の疑いあり！！」とやって誅殺した
んで頼朝もそれを黙認した
阿吽の呼吸といえばそうかもしれない
頼朝からすれば梶原は相当ありがたい存在だったろう >>357
上総介暗殺の意思が頼朝にあって
その作戦を大江が立案した。
上総介と仲の良い義時は頼朝・大江に利用された
という感じ。 藤原秀衡を呪詛するって
吾妻鏡には鎌倉にいた頃の義経が何をやっていたかは記載がないとはいえ
史実とはいえ、義経は何とも思わなかったのかねぇ 戦のシーンがほとんどない
今後の義経の活躍も軽くナレーションで終わりそう 文覚が釣りをするのって魚を亀頭、じゃなくて祈祷の供物にするためなのね >>403
普通呪いって秘密にするでしょ
丑の刻参りだって >>362
上総介の所領は千葉、三浦、和田で分割
謀略に加わってない和田はともかく謀略メンバーの千葉と三浦が配分に預かるとかおかしいだろ
こういうとこが雑なんだよな三谷の脚本 >>201
農耕用に大事な牛を当時使い捨てにできたのか？
北陸には牧場でもあったのか >>402
頼朝が広常疎ましく思ってるような描写は劇中にはなかったと思うけどなあ・・
しいてあげるならいまだに武衛呼ばわりすることくらいかなw >>416
オープニングの3Dに父(義時？)母(八重？)に囲まれた子供の図が出てくるから
多分まだだと思う >>412
あれだけの大勢力、疎ましく思ってないわけがない。 >>415
美味しく頂いても翌年の農作業どうするんだよ 農作業は馬でも出来る
ちなみにうちは昭和40年代まで馬で耕作
馬がたまに逃げて親父が捕まえに行ってたわ
@信州 今週は詰め込み過ぎたな
義仲絡みのエピだけで良かった 倶利伽羅峠はナレだけ、水島も日食なし
ちと寂しかった！ >>395
全く同感できないわ
あんたの話。悪いけど >>137
役者のせいもある思う
猿之助嫌いだからあの文覚は俺も好きじゃない 義仲上洛、安徳天皇とか出て来てようやく歴史っぽくなってきた 義高に対する女達の反応はおもろかったな
大姫も目がキラキラしてた 八重関連エピソードは半分ぐらい削れたはず
もっと前からスピード感のある展開ならば源平合戦に尺を取れたはず 主役の身近な人の話をたくさん入れようとしただけでは… 社会状況的にも予算的にも源平合戦にそんなに注ぎ込めるとは思えないんだけど >>428
冠者の目元なんか亡き白鸚さんにそっくりだね。
高麗屋の行末も成田屋より安心かもw >>431
関ヶ原における葵みたいな使い回しできる素材はないのだろうか？ この時期に御家人が反乱を起こすという設定は無理があるんじゃ？成功する見込みがない。比企、小山の頼朝乳母グループの影響力が強い武蔵下野上野の御家人が反乱に参加するわけないし、相模は長老格の大庭景義が幕府のご意見番みたいな立ち位置なのに加えて相模伊豆は武田という大勢力が近くにいるから鎌倉にぐらつかれるのは困るからどこまで反乱に加担するかは不透明。そうなると、房総勢力だけで反乱を起こすことになるから成功するとは思えない。 >>432
自分は無知ですから白鸚が白鳳に見えて「なんで？」と思ってしまった 蝉握り潰しはよかったね
如才なく振る舞ってたけど最後に本音が出た感じ まぁ涼しい目元なれど眉毛が濃いあたりが日本人の美形らしい。
日本人らしい美形としてはアリだろう。
でも髭も剃ってそうだったからまぁ普通に二十歳ぐらいかなと見ていたらしゃべり声が幼い。
てか、一瞬出てくる義隆の相手役はカベアモン君だったんだなぁ 義時は頼朝大江の裏の意を知ることなく言を伝え 義時から伝えられた相手は滅んでいく
その中で義時は何かを契機に大きく変貌した姿を見せてくれるのだろう このままだと上総介が何も悪いことしていないのに
突然粛正されてしまうことになってしまうんじゃないか
上総介の勢力が疎ましいなんてこと今のところ大江や頼朝は言ってないだろ 鎌倉の街並みのCGとかなくて
いつも室内だけの密室劇なのでスケール感が出てない。
当時の日本の中枢部の話に見えない。 >>439
何話かの最終シーンで広元が「気になる事がある、それは〇〇」みたいな感じで終わったから、あのラストが上総は今後脅威になるから消しておくべき的な進言なんだろう
ただ、今回の大河ではそんなところが全く描けてないけどな 役者の良し悪しではなくて、脚本がとにかく雑な大河だねぇw(´・ω・｀) 三谷大河って脇の人物を魅力的に描くのはうまかったんだけど、今回はそこができてない気がする 頼朝は義仲討伐になんの実績もない義経を突然行かせたのはすごいな
ドラマみたいに誰も行ってくれる人がいなかったか凄い実力を見抜いてたのかどうなんだ 録画して見ている人に聞きたいのだけど、
義仲が戦の前に兵達に向かって号令(？)をかけたシーン
義仲の隣に立っていたのが誰だかわかりますか？ 弟だからでは
子供が家柄で総大将になることもあるし まぁ涼しい目元なれど眉毛が濃いあたりが日本人の美形らしいけど髭も剃ってそうだったからまぁ普通に二十歳ぐらいかなと見ていたらしゃべり声が幼いなと。
実際は11歳の役だったらしい
てか、一瞬出てくる義隆の相手役はカベアモン君だったんだなぁ。 >>440
三谷は基本密室劇だし 舞台出身というのもあるのだろうけど 古畑任三郎にしても王様のレストランにしても >>446
血縁者を総大将にしないと軍がまとまらないだろ
現地で統率が取れなくてバラバラになる >>303
弓を射る時に左手首の内側につけて、矢を放ったあと弓の弦が腕や釧に当たるのを防ぐ道具で、
鞆（とも）っていうのがあるんだけど、頼朝は着けてなかったような気がした。 >>304
それだったら三谷を真剣に見直す
八重の幻影を見続けている義時
実際の八重はとっくに入水自殺してるって設定だな >>297
それはある
殺されるのが子供だからこその悲壮感はある
染五郎だと若武者の討死にしか見えない
一条寺下り松も子供が演じるからこそ武蔵の狂気を表現できるわけで高校生が吉岡の子供大将演じたら台無し 回りくどい事やらないで9話くらいの伊東屋敷から助け出すところで八重と夫婦になるで良かったのに >>446
あそこはイケメン畠山で京女を喜ばすと思ってたな 文覚なんだあいつ
あいつだけワンピースのノリじゃん >>440
昨日の京都市中も
あんな山麓じゃないだろ
どこの宿場町かと 正妻の姫の前が出るなら八重は出産死亡で退場なのか
八重の話はフィクションをここまで延々とやってきたあげく、結ばれた途端にすぐ妊娠、出産、死亡では駆け足すぎてバランスが悪い
脇筋だからこの話自体はどうでもいいんだけど、
ここまでやったんだからきちんとした形で収めてくれないと見てる方は急に梯子を外された気分になるな
これで八重の死後姫の前に出会って一目惚れで押しまくって妻にするなら一途な性格でなく単なるストーカー気質でこういう性癖でした、みたいになるし
それとも押しの一手のエピソードは八重に振り替えたという事なのかな 義経を巡っても里と静の女の戦いとかやるんだよな
里が静かに嫉妬して静と義経を郎党に襲わせる
義経は軽く撃退するが行家が「鎌倉の刺客じゃッ」と煽る疫病神っぷり ブエイさん頼朝派なのに始末される流れは変わらないのだな >>439
あれだけの大勢力トップの目線でも官僚の目線でも目障りだろ。
この時期の頼朝は大豪族から自分に親しい人間を独立させて自派閥に取り込んでいる。安田、足利、山名、里見、畠山、結城、千葉がそれ。だからこそあの反乱は不自然。 >>464
姫の前への本来のエピソードを八重に置き換えた感じ
今回の姫の前は猟奇的女として描かれるので
義時にまとわりつくような感じになる >>467
あと北条から義時を独立させ取り込んでる >>460
泰時母は御所勤めしてる女性だったと記録にあるからいったん鎌倉行かせて御所勤めさせる必要がある この後も義高を逃す時は八重も手伝ったりするし鎌倉に戻るんだけどね 顔が長いだけで領地を取り上げられた奴もいるから仕方がない >>456
染五郎は華奢で小柄なので充分子供に見えた >>464
ガッキーのクランクアップは最近だから
頼朝死亡前くらいまでは出番があると思うよ >>475
染五郎が討ち取られても若武者の討死にしか見えないのが問題
11歳前後のもっと小さな子供なら討死の悲壮感も格別
一条寺下り松を例に出す人がいたけどあれも子供が殺されるからこその狂気を感じれるわけであって
染五郎くらいの年齢の役者が斬り殺されても微妙になる 上総介も義仲も直に退場してしまうんだな 出番は少ないながらもいいキャラだった >>477
広元と頼朝
義時は騙されて利用された設定になってるので広常が殺される時には泣いている
景時は密偵の役目だったが和田に捕らえられて密偵として役立たずに終わったので
汚名返上とばかりに広常誅殺の役目を与えられる >>443
三谷は後からの伏線回収が上手い
サスペンスドラマのCM前とは違うんだから >>455>456>465>468>470>472>( ꈍᴗꈍ)478
これエモリな
「悲壮感、猟奇的、入水自殺、狂気、一条下り寺松、子役」とエンドレスに書いて、歴史話は出来ない馬鹿だから
エログロとか女優同士の恨み恨みの殺し合いが見たい、子供が死ぬのが見たいと叫ぶジジイ
大好きな猿之助の文覚役者が不評なのが悔しくて、擁護しようとするのもジジイな また江守爺が今朝も息を吸うようにマルチ連投してるので手分けして通報するしかないな
広常誅殺と週に50回も書いてるし >>483
江守爺だけだよ
文覚と猿之助を出せと喚きまくってきたのはな 広常が双六の場で殺されるのは史実でもあるし
この大河の序盤の一つの山場のような物だからその話題が出るのは当然
石橋山の宗時討死なんかもそうだが歴史的事実を語るのまで因縁付けられたら何も語れなくなるな 1000人しかいないのに平家ぶっ潰します宣言の義経うけるｗ
勝てるわけねーっていう義高
軍神が目覚める時が来たか レスしちゃいけない相手だったのか…
染五郎子供っぽく見えるし、なにが問題なのか素でわからん 正直猿之助起用したからには文覚には鎌倉殿版伊東祐之くらいの役柄にして欲しかった
宗時殺して草薙の剣沈め人肉鍋食い女を強姦殺人し義時に目を潰され最終回に琵琶法師として現れる
猿之助を使うならこれくらいの役与えてこそだろうに 義経が連れて行った軍勢はどんな集団だったんだ？
兵が足りないんだろ
義高かわいそう >>488
殺される時の悲壮感が足りないのでは
義高は11歳で殺された悲劇が見どころなので17歳の染五郎では一人の若武者が殺されたに過ぎない
非情にも運命に巻き込まれて殺される幼い子供が義高なので子供が演じるべきだったのではないかな 義仲の合戦シーン、普通に名乗り合わずに切りあってたけど
この時代雑兵vs大将の戦いでもそんなもんなのか？ >>473
多分爺ちゃんに似てるで正解なんだと思う
鬼平じゃなくて屋根の上の爺 16話から20話までは義経が主役みたいなもんだろうな
景時が唖然とするような兎に角圧倒的な軍才を誇る義経
なんとなく真剣佑が演じたら合いそうな気もするけど
今回の菅田のイカれた演技も楽しみではある >>493
鎌倉殿の13人って番組なんですよ
限られた尺の中でそのシーンは重要なんですかね？
病院行ってきたほうがいいと思いますよ >>487
勝ち進めば軍勢は膨れ上がるからな
義仲の軍勢も自前は少ないが寄せ集めの膨れ上がった軍勢が京の町で乱取りやってた訳で ガッキーのインタビューを読む限り政子は八重より少し年下の感じかな。
二人が2話で対面する場面でも八重が政子より立場も年も上な感じだったよね。 >>501
鎌倉殿ではいきなり子が出来てる流れになるのかな 都の人たち底意地悪すぎ
服の着方とか牛車の乗り方ぐらい教えてあげればいいじゃん田舎者だって分かってるんだから
そりゃ上総介がお習字頑張るわけだよな >>503
自害の時に子供は出さないだろうな
静が産んだ子は殺されて静が行方不明になるって話は後日談的に義時が義経を煽る材料として話すけど
平泉までわざわざ出向いて泰衡と義経を二人とも煽りに行く
「静さんの事は残念でした・・・
静さんは・・・ウッウッ・・(嘘泣)」 上総介、最も危険な男という触れ込みで登場するも、佐竹をいきなり切り殺した以外に危険な要素が見当たらず >>505
八重の母と政子のお婆さんは違う人だから
おばとめいが年齢逆転しててもおかしくないし >>507
今回の広常は頼朝の大願成就を望んだ人物の設定だからな >>508
政子と同じくらいだろうね
義時が9歳の時に八重の子供の千鶴丸が生まれた設定だし >>509
時政パパはあれで文官の能力が高いから何度も京都に行ってたんだけどね 義仲は真っ直ぐな人物だけど
田舎者で礼儀作法を知らないって感じか
しかしあの環境でなぜあの義高が育つのか >>513
義経も義時が煽りに来てるのを見抜いてるんだけどな
義経が里と共に平泉で田畑を耕してる所に義時が
「静さんは・・ウッウッ・・(嘘泣)」と現れて義経が怒りカカシを一刀両断 義経「辛いです・・・静さんの子供が・・殺されて
辛いです・・・」 >>517
寺田心なら殺される義高の悲壮感表現出来ただろうね ＞近年の大河ドラマは、なぜ合戦シーンがショボいのか
＞「太平記」、「信長」、「武田信玄」などなど大規模な合戦ロケを敢行してた時代にくらべ、近年の大河ドラマは合戦シーンをスタジオで小規模に済ませたり、最悪の場合、ナレーションで流す事もあり、明らかに合戦シーンの扱いがショボくなっていると感じます。 >>519
善児は暫くは出ない
出るとしたら21話以降 Twitterで善児と入れると次候補が義高と出るね
ツイ民も予想してると >>522
今回の義経が染谷でも同じ現象だったろうね
トレンディ俳優を起用するのは女寄せの意味もあるからな
泰時にも坂口健太郎を配役してるのはその意味も強い >>524
それはないから安心していい
史実通り藤内光澄が下手人で政子の怒りを買って処刑される 大姫だけじゃなく政子まで義高にポーッとなっててワロタ >>512
平家に仕えてた時なんて下流貴族相手だったでしょう
これからは京都守護として伏魔殿な朝廷や院との付き合いだもの意地悪されるさ >>528
Twitter見てきたら自分みたいに疎い人々による義高くん可哀想的な呟きの流れの中での善が？の程度だった >>529
義高が猿之助そっくりだったらどういう反応だったかな 千鶴を殺めた善を頼朝が殺さなかったのが解せない
ドラマ鎌倉殿のご都合主義だな 香川照之の息子って不細工ではないんだよな
市川團子は結構いい顔立ち
柄本時生みたいな父親のDNAをフルに受け継ぐってのは珍しいのかも知れない カアイソウな藤内光澄
義高の首を獲って来るよう命じられたのに
生首を持って帰っておらず頼朝から
「取り逃がしたんじゃねえのか?」と疑われ、
政子からは「なんでコロすのよ」怒られ
二人から同時に「打ち首!」を言い渡される損な役割
史実では義高の生首に関する記述が曖昧なので
もしかしたら藤内は義高を逃がしてあげてるかもしれない >>304
それは、すごく面白い。
義時妄想パートと史実パートが並行して進む物語なんだな。
でも、それ、大河でやるか？ まさかの頼朝が焼きもち焼くのが娘の心をとっちゃった婿相手とは
嫁もお婿さんを完全に気に入っちゃったから面白くなさそうだった >>486
ID変えなかったらいいだけだよ
悲壮感悲壮感、自害自害、子役子役、トレンディと一日中書いて、ID変える卑怯者の江守はゴミでしかない
今朝は>>455.>456.>465.>468.>470.>472.>478.>480.>483.>486.>489.>491.>495.>499.>501.>506.
>515.>516.>518.>523.>526.>528が、江守の書込 >>535
父のヒヒ爺遺伝子を存分に受け継いでるからな
あの路線はある意味貴重ではあるな 弓矢の的の穴の数を数えてみたら
頼朝の時と義経の時で8個くらい増えてるな
実際に前の矢にぶつけるまで撮影したのか >>532
そうなの？やるとしたら来週だよね
あまり省略しないでほしいな >>539
八重の幻影を見続ける義時か
狐憑きエピソード再びか 上総介口説き落としたら日本が手に入ったくらいのイージーモードに感じる 後の時代の高家とか、京都育ちの知識人に学ぶ設定とか大河でたまに出てくるけど
作法や教養なんかの共通認識がないと面倒くさくなるんだなって理解できた義仲パートだった
わかりやすかった これまでの作品だと、粗暴な上総介を嫌った頼朝が景時を使って謀反の濡れ衣を着せて謀殺するパターンが多い。
しかし、今回の上総介の描き方を見ると、はじめから騙す意図はなく、ボタンの掛け違いから成行きで犠牲になったという脚本にするのかな？ このドラマに出てくる佐竹って後の佐竹慶喜の直系の先祖と見て間違いないな？ >>509
時政が笑われたのは都に知られるレベルの豪族じゃないからで読み書き能力や作法についてではない
そして時政の交渉で多くの成果を引き出して一時的に時政は京で権力を握るレベルまでなる >>551
血は途中で上杉に入れ替わる
義宣は上杉の血 >>550
広元の謀略
広常は一番頼りになるが頼りになるからこそ恐ろしい
人情的な物ではなく広常を誅殺する事は頼朝の力を見せつける事と同時に御家人らへの見せしめにもなる
頼朝と広元が謀り広常と懇意にしてる義時を利用して謀反芝居をさせてその咎で誅殺させる流れ
景時は密偵だったがその役目が失敗して捕らえられてしまうので
汚名返上に下手人の役割が与えられる >>361
甲斐源氏は挙兵前も平氏政権との距離は各支族ごとにバラバラだったからね
挙兵から甲斐国内平定、緩衝地帯となる南信、駿河、遠江の制圧までは組織的に動いたが、所期の目標を達成した後は、頼朝との同盟という大枠から外れない程度に、再び各支族が独自に動いていたと思われる
鎌倉による分断弱体化工作云々とも言われるが、富士川までの統一的軍事行動がむしろ例外的だっただけだろう 史実の時政は大江を力でねじ伏せるんだがこのドラマの時政にそれができるかな 今回の広常殺害は視聴者目線だともどかしい感じがあるだろうな
理不尽でしかないし義時も自分が殺したようなもんだし責任を感じるだろう
この一件から義時も黒化していく気もするが >>556
大江広元が初代執権になったら笑う
確かにこの大河だと広元が時政に負ける気しないけど 景時はもう有能感無くなってきた
広元が出てきたし景時はただのチクリ要員化するだけ >>486
まるでご自分が歴史的事実しか語ってないみたいな言い逃れはいけませんね >>562
歴史事実にドラマの話や予想妄想空想らを議論するのも放映中大河スレの正しい運用方法
それが読みたくないならこのスレ見ない方がいいかと
時代劇版にもワッチョイ付きのスレあるのだからそちらに行くのが賢明だと思う >>166
いつかの剣豪大河の最終回のような描写あっても良かったかもね
町人が火だるまにされたり親が殺されて子供が攫われ町娘が胸を鷲掴みにされたりとか >>564
当代幸四郎の息子で松たか子の甥
白鸚の孫 >>563
史実！って書いちゃうから
は？って思う人もいるってだけの話
出典さえ書けば済む >>563
＞歴史事実にドラマの話や予想妄想空想らを議論するのも放映中大河スレの正しい運用方法
ガイド本の情報を書き込むのは正しい運用方法ではないでしょ
ルールを破ってる人に出ていけと言われる筋合いはありません 史実は置いといて限りなく史実と言っていいのは
八重入水自殺
宗時討死
大庭晒し首
祐親自害
政子が亀を後妻打ち
広常誅殺
義仲顔に矢
義高殺した光澄処刑
義経屋島で民家焼きまくり
静の赤子由比ヶ浜埋め殺し
里と我が子を殺して義経自害
創作だったりガセと言っていいのが
政子が八重を殺す
祐親が下人に殺害
義経が亀屋敷全焼
義経らが亀を助け出し亀を匿う
文覚と全成の祈祷合戦
義時の妻が八重
草薙の剣を祐之が沈める
義経自害と共に天馬に変身 義高はまだ「少年」だったとは聞いていたから勝手に14から15歳ぐらいだったんだろうと予想していたら甘かったわ！
まさかマジもんの子供だったとは
運命過酷すぎんだろマジで
だからこそドラマになるんだろうけど
昔の人は凄いな >>570
もうその話続けてもレスバトルになるだけ
スレの運用方法なんて人それぞれだろうに好きな話をすれば良い
これが結論なのでこの話はこれでもう終わり
続きをしたいならワッチョイスレで
亀の前事件での義経の立ち位置が17年前と真逆で少し笑える >>572
11歳で殺されるからこその悲壮だよね
だからこそ義高役は本当の子供が演じて欲しかったな
討ち取られる悲壮も染五郎では若武者の討死にしか感じない
勿論染五郎は雰囲気ある美少年なので別役で配役されて欲しいとは思うが >>543>545>547も江守爺
「ヒヒ爺、醜男、美男、美男子、美しい、若い娘、田舎娘、中年女、馬鹿女、年増、入水自殺、自害、
首桶、レスバトル、悲壮、壮絶死、泣き狂う、亡骸、子役を出せ」と連呼するのも江守
>563>565>566>571>573>574
これも全部、江守のレス
お前1人が出ていくか死ぬか、お前がIDコロコロしないかコテハンつけたら解決する 寺田心だと美少年とか言い難いが
子供が討ち取られる悲壮感は出せそう >>573が間違いなくエモリだと書こうとしたら一足先に書かれたわ
エモリは散々マルチ連投して批判されると、別IDで登場して返事をして
レスバトルがーこの話は終わりーお仕舞いーと書いて仕切るのを毎日やってるから
勿論>>576もID変えたエモリ 子供だろうが青年だろうか物語の印象に大して影響があるとは思えない
まだまだこれからの若い人が討ち取られるのは悲惨なことだ 犯人探しみたいなのしても不毛だろうに
大河の話以外をする人間以外は出て行ってくれないかな
少なくとも私は義高に子供を配役する云々でこの大河の話をしている
寺田心なら演技力でも申し分ないけど政子とかがびっくりするくらいの美少年かと言われると違う気はする
ちなみに染五郎は二役目は可能性あるのかな 義時や梶原の前で上洛の総大将は九郎と蒲に決めておる、最後に頼りになるのは身内だけというセリフがフラグ勃ちまくってなw >>578
あの時代若武者の討死は幾らでもあるし戦場でも当たり前
明らかな子供が殺される悲壮感はあの年代では醸し出せない
中川大志が映画で討死する子供の役を演じていたけどあれくらいの年代だと流石に悲壮を感じる 三善さんがどこでも出てきてて笑うw
何よりも急ぐは三種の神器の奪還。大事なことなので法皇様も2回言ってくれる
義高君が見た目は大人で中身も演出も子供だから混乱する
巴さんの拳で家が吹っ飛び雷が落ちてきそう >>578
一条寺下り松とかは子供を斬るからこそだけどね
今回の義高も子供が討ち取られるのがポイントな訳で染五郎では少年であっても子供には見えない もう視聴率は期待できないな
今回もつまらんかったし
ダイジェストじゃダメだよ
ちゃんとドラマしてくれ 昨日はコントが実衣が少しあった程度で
他はほぼなかったのにこんなに視聴率落ちたか >>572
この書き込みにデジャブ感が
>>333,334 オレの言った通りだろ
ただひたすら人物出して歴史事件描きましたじゃ面白くない
人物絞ってドラマにせんといかん
メインのキャラをしっかり描写しないと
木曽なんてみんな知ってるんだからカットでええんや
義時のキャラもアフォの子やってないでもっと能力を見せないと
頼朝ももっと好感度あげんと 今回はとんでもなく駆け足で目が離せなかった
マジで貧血起きたくらいクラクラした >>535
染五郎を検索すると團子もセットでついてくるw
歌舞伎界がこのふたりを押していきたいのはわかる
今回もセットで配役したらもっと話題になったろうに >>589同意。義時と関連の薄い人物の事績はナレのみかカットで良い サスペンスでもお笑いとかホッとする場面入れてるくらいだし暗い話はそれが無いと見てる方が疲れると思うわ
義仲出してくれるのは面白いし話は大分進んだね >>591
香川と顔似てないな
染五郎は幸四郎の子って雰囲気あるけど >>592
この当たりの御家人や院の周りを理解しておかないと頼朝が死んだ後はさっぱりわからなくなると思うよ
本来この時期の北条は何もしていない義時なんて頼朝の寝床番のみこんなにあちこちに顔を出してないし
20話以降話に余計ついていけなくて脱落する人は多数出るだろう視聴率2桁キープ出来てたら上出来 この時代普通に吾妻鑑や愚管抄の通りに描くだけで面白いんだが三谷が入れるちょっとしたオリジナリティが基本構図を致命的には傷つけるので矛盾が出まくって破綻しかかっている
三谷は歴史もの扱う力量に欠ける >>596
院の周りなんて全然描いてないしありもしない御家人の謀反なんて
なんで描くんだよ
まあ京はこの後でも間に合うが
北条が弱小豪族で他の有力御家人の下に立って苦労してる話とか
描く方がずっと良い
ジジィ御家人削って伺候衆出した方がずっと良い >>599
三谷は歴史もの好きなくせに歴史上の登場人物の立ち位置を把握する能力に欠けるので酷いことになっている >>600
これはあるな 意外と歴史考察はできてるのにそこらへん欠落してるね >>463
三十三間堂の辺りだから山麓でいいだろ。 なぜ梶原が上総を討つことになったのか、三谷なりの推理でもっともらしくでっちあげるつもりらしいが、そこが鼻につくな
一条誅殺も義高逃亡に絡めるつもりのようだが、これまた完全な妄想でっちあげ
完全に悪ノリの茶番劇に成り下がっているだけあって、視聴率も下がり続ける一方 >>603
梶原は密偵がバレて和田に捕らえられ失敗に終わる
その名誉挽回に誅殺の役が与えられる感じかと >>600全く同意。三谷は暗く陰惨だからコメディ場面を入れるとあるが、実際は人間関係の空間把握力に欠落してる事の言い訳だろう >>504
あの義仲に殴られていた鼓の人よくあんな体育会系男に面と向かって喧嘩売るよなw
それだけあの頃まで武士は格下で反撃すらしてこないと思われてたって事なんだろうけど 上総介暗殺は草燃えるの脚本が秀逸だっただけにギャップが
景時とか良いキャラづくりだったのにすっかり尻すぼみでガッカリ 密偵がバレてうまく逃げ切ったの？それとも釈放されたの？ あれ確か真田丸の細川忠興だっけ
山本耕史が干し柿を送ってブチ切れてた >>551
サザエを妻とする上杉マスオの佐竹相続に佐竹ノリスケが反乱を起こし佐竹タラの代になって佐竹イクラを滅ばしてる >>606
平知康は後に北条政子も怒らせる勇者だぞ。 >>608
捕まる
密偵の役目を果たせず終わる
広常の謀反芝居で騒動が終わり御家人らには寛大な処置とするが見せしめに広常を誅殺するべしとなり
密偵失敗に終わった景時が下手人の役目に >>607
景時は広元出てきてからすっかり下位互換になってしまった
密偵も失敗して髭に捕まるし広常殺しと景時はただの駒で
広元が黒幕的に描かれるんだもんな 後半は捨助化して駄目人間として殺される景時は少し見たい
広常殺しは役目を果たすし今回はそこそこ切れ者には描かれてるんだろうが
スパイがバレて和田に捕まる時点で完全に広元の下位互換でしかないんだろうけど >>613
景時が有能で頼朝と頼家の不動のナンバーツーだったことが真っ先に血祭りに上げられた原因なんで大江の下位互換とか致命的な設定ミス
三谷のセンスのなさに眩暈する
期待してただけに失望感が大きい >>615
確かに今回は広元と景時の謀略で良かった気がする
しかし景時は密偵失敗して情けなくも和田義盛に捕らえられ汚名返上的に下手人の駒となる
広元の下位互換でただの密告するだけの存在に成り下がってしまった >>616
御家人どうしの争いに武力持たない奴が上にくるのはおかしいんだよ
だから史実では和田に脅され時政に捩じ伏せられている
今回の大江の描き方はやり過ぎ >>617
次回は御家人側として鶴岡八幡宮を取り囲む役割で出てくるよ
予告でも政子らを取り囲むシーンあったでしょ >>556
ここまでの時政は情にほださて短絡的な行動を取ってしまう愚者のような描き方ただが、昨日の義時の会話に見られる様に、坂東武者が何を求めているか、芯の部分はしっかり押さえている。
少し離れた伊豆から鎌倉を見ているうちに世の中を俯瞰できるようになり、政治家としての能力が向上していくのだろう。 >>619
今更後半広元がそういうキャラになるのも違和感あるしな
まだ景時が今の広元のような感じの方がしっくりくる 糞雑魚会津人のせいでワンピースの今週号の火事のくだりは要らなかったな >>621
時政がパワー・アップしてくれないと面白くないからそう願いたい
小四郎はまだガキだから今の様はまだ我慢できる
景時をきちんと描いてくれないと構図の軸が壊れるから見てられない >>619
山本耕史も毎回そうだけど栗原英雄も前回の役と同じような感じだな
栗原を配役させた時点でこの役を当て書きしてたんだろう 上総介が目障りだから陰謀に乗じて嵌めて殺すとか流石に独断がひどすぎる >>624
景時がスパイがバレて捕まり失敗したので
汚名返上の為に広常下手人になるってのも何だかな
黒幕を完全に広元に描いてるけど景時も黒幕の一人では駄目だったのかな
今回の景時はの立ち位置は黒幕ではなく完全な駒でしかないし一度密偵で失敗してるので
有能な感じはしないんだよな 一般的には、東国独立（上総）か朝廷傘下（頼朝）か、の方針の違いと言われているが、その議論をすっ飛ばして、安っぽい陰謀劇にしてしまっているような気がする 一の谷・壇ノ浦はどの程度になるんかな
平家側のキャスト(知盛とか重衡とか)って出てる？ 兄上が殺られる回までは面白かったんだがな
義時さぁ、武士の自主権を得るために命張って生きてるんじゃないの？
しっかりしろよ
もっかいその辺から、ドラマやり直してくれ 頼朝の性格からして叛乱を企てた御家人たちをそのまま許すとは思えんのだけどな
頼朝は今回の叛乱は知らないまま終わるのだろうか >>627
草燃えるの江原真二郎演じる景時は立ち位置もやり口も絶妙だった
あのような人物を真っ先に血祭りにあげることがその後の修羅の時代の幕開けに相応しかった
チクリ屋を真っ先に血祭りにあげてもな
三谷は草燃えると違う描き方しようとして滑っている >>629
一ノ谷は義経圧勝で景時が「八幡大菩薩の化身じゃ」と呆然
壇ノ浦景時が頼朝の命と総大将を名乗り出るが義経は自分が采配を振るうと二人が口論
重忠が義経を支持すると他の家人らも義経を支持して
義経が圧勝するのを景時がこの人物は鎌倉の脅威になると感じ
断じて義経を鎌倉入りさせてはならないと頼朝を説き伏せる >>635
八重が靡く前から眠り薬仕込んで既に子種は仕込んでたのかもね 次回、義仲をかっこよく描くためにそれに勝つ義経下げがされたらやだなあ
本当は義仲のが強いんだけど義経がインチキして勝ちました
みたいなの >>638
インチキするまでもなく、都で人望を失った義仲に従う者は少なく、若葉マークの義経に簡単に討ち取られる、はず もう平家相手に苦戦してボロボロだから簡単にヤられるよ >>591
だれも香川息子なんか興味ないよ
大河主演候補になるのは、高麗屋か成田屋か中村屋か音羽屋の長男だけだしな
香川息子ヲタのオバハンが鎌倉スレで染五郎を叩きまくってるのがウンザリだ >>638
範頼らが合流して義経の軍は大軍になる
義仲が義経に共に平家を討たないかと使者を送るが使者を斬り殺す
義経の兵は少ないと風評流して油断を誘う
義仲は宇治川で義経勢と対峙するが義経軍があまりの大軍で驚愕し
京を捨てて落ち延び近江で間違えていた範頼の軍に討ち取られる
顔に矢が刺さるのは描写されるようだね 義経も義高も相手をお互いに馬鹿にしてるようで同情してるような複雑さを感じる
今日も名簿を書くマメな景時さん
景時さんのデスノート名簿が後日集められてチクリ証拠書類にならないか心配 身長がどうとか低レベルの勝ち誇りもちょっと笑った
歌舞伎ヲタ界隈の争いってそんな次元なのかと >>576>579>581
>585>587
>609>612
>613>614
こういう感じでID変えつづけてるのが江守ですね
いつ見ても同じ語句しか書いてない >>641
そもそも殺し合いの戦でインチキってのも分からん
壇ノ浦の漕ぎ手殺しとか屋島での民家焼きまくって大軍に見せるとかも638曰くインチキなのかと >>628
まさか東国独立どころか朝廷までねじ伏せる事になるとか誰も想像してなかっただろう
大江は将来朝廷と戦うのを予想してたかもしれないが >>606
あのひと鋼の錬金術師のタッカーさんそっくりという噂のひとだから
タッカーさんなら平気どんな武闘派も怖くないよ
ちなみに実写版のタッカーさんは頼朝さん >>644も江守爺ですよね
グロ死の妄想ばかり書いてる 義高を捕縛したまま引き連れて宇治川で対峙した時に義高を盾にしながらってくらいじゃないとな
それか巴や義仲の親族を探し出して捕らえてそれを盾にして兵を引く要求して
兵が引いた途端に皆殺しとか
それでも戦ではインチキとまでは言えないだろうけど
一ノ谷での後白河法皇公認の和議と見せかけて攻め掛かるってのもインチキではないだろうし >>654
それで合ってる
兵は詭道なり謀多きは勝つ >>654
武田信玄も和議して嘘でしたで攻め掛かるは何度も繰り返してるしな
義高捕縛した状態で引き連れて宇治川で盾にして敵が躊躇するのを一気に攻め滅ぼすくらいやったとしても
戦争ではインチキとは言わないからな
寧ろ敵の弱みを突くのは定石だろう >>653
義経なら名乗りを上げてるところを討ちかかるだろう >>660
決闘で相手が後ろ向いてる時に撃つタイプ 義仲の顔に矢が刺さると言っても大した血は出ないんだろうな
弓が顔を貫いて血が噴き出るくらいの演出は欲しいかな
広常殺しに関しては血が噴き出るような感じを期待出来そうだが
去年の16話での暗殺シーンの血が噴き出るシーンは中々良かったよね 巴の女優さんは、渋沢の妾の女優さんとは別人ですよね？ >>662
千姫は再婚して子供産んで70近くまで生きてるけどね
大姫は若死にしたからまた別物では
>>664
秋元系列だけど別人
大島は婆さん演技は少し笑った
同年齢らしいけど人気は天と地だった 坂東武者たちは、清盛の顔を実際に見たことはあったのかな。義朝時代からの従者ならもしかしてというくらいか。 ついネタバレサイトを見てしまったが、このドラマはもう観ない方が良いと確信した >>666
秀頼が殺された後に忠勝の孫の本多忠刻に嫁いで子供産んでるね
忠刻も嫁いで10年経たずに死んでしまい出家する
千姫主演の大河ドラマも面白そうとは思うけど30歳前に忠刻が死んで出家なので大半が若い内の話になるだろう
出家してから70前までの40年間は最終回で高速って感じになるかな >>668
くにの方の話だったか
兼子の方だと勘違いしてた
くにはどう見てもアイドルではないだろ
とは言え今回の巴もアイドルの顔からは程遠いが
青天スレでは兼子がくににゴキブリの佃煮食わせたら面白いとか話題で盛り上がってたな >>674
これ以上恋愛話やられても不毛だしあの程度でいいわな
去年の栄一と千代も本当に怠かった >>664
秋元才加
マラソンとかのスポーツイベントで名前見かけるから覚えてた >>669
保元の乱の時義朝に従って従軍した面子は遠巻きに見たんじゃね
伊東祐親もやっぱり平家嫌いだったんだな >>675
はっきり言って八重のお断りしますのところで
何断ってんだこの女めんどくさいな
しのごの抜かさずくっついとけよと思ったわ 義仲は以仁王皇子の北陸宮を次期天皇候補として頂いている。神器を知らないは無理。
こういうの無理。木曾義仲の大河じゃないんだからさ。少しは考えようよ。 >>676
八重は既に産んでるし安産
20話までは少なくとも生きてるからね >>634
合戦シーンはどの程度入るのかなってこと
知盛役の名前も出てないようなら望み薄だなーと思って >>679
頼朝が中立して断るってのもな
義時が心変わりしてたら江間で慰み者になって飽きたら川に沈められてただろうな >>679
八重の恋愛パート、ウザかったわー。
普通のドラマなら恋愛パートがうまくいったら視聴率上がるのにね。
なぜもっとシンプルな恋愛話にしなかったんだろ。 あれだけ上総介を慕っていた小四郎が意識的に上総介を嵌めるとは思えないので、大江に何らかの嘘を吹き込まれた可能性が高いな。この後の出来事を経た後の小四郎のメンタルどうなるんだ。 >>649
こっちの書き込みをよく読んでね
「本当は義仲のが強いのに」って路線にして
という条件で語っている 千姫の話題で話の流れで
主演ならこんな感じかな
千姫・・・・清原果耶
豊臣秀頼・・中川大志
本多忠刻・・中村橋之助
徳川家光・・市川團子
伊茶・・・・今田美桜
完子・・・・恒松祐里
淀殿・・・・大地真央
お初・・・・石田ゆり子
徳川秀忠・・市川猿之助
お江・・・・仲間由紀恵
本多忠政・・上川隆也
本多正信・・吉田鋼太郎
大蔵卿局・・栗原小巻
真田幸村・・市川海老蔵
徳川家康・・堤真一 >>685
騒動を治めてもらう為に敢えて広常に御家人側に着いてもらった
広元の目論見通りに広常が治める
万事上手くいったがこの騒動の見せしめが必要と広元が広常を成敗するべしと言う
それは頼朝も最初からそのつもりで広常が自分で言う通り捨て駒にするなら本望だろうと言う
当然義時は断固拒否するが広常は誅殺される
こんな感じと予想 >>646
前スレでの染五郎の身長の詳細反論ワロタわ
2年前がどうでとかっての
あれで変に意識して見ちゃった >663>665>671>673>681>683>687>688がエモリ
延々と顔に矢が刺さる妄想でシコって、虫の佃煮の連呼、いつも同じ役者名のスレチ配役妄想するジジイしね >>686
変に義仲アゲをしてしまった以上、何かしらのバイアスがかかる懸念はあるよね
まあ長野の県歌に出てくるご当地ヒーローだから、それなりに下駄を履かせる配慮はあるかも知れない
ただ大河は全国放送だからね 義仲の顔に矢が刺さるとか有名な話だろ
それすら文句言うならこのスレ出てけよ まぁペース的には5月末か遅くとも6月中旬には平家滅ぼしてないといけないからしかたないけど
木曾義仲と木曾ファミリー今回めっちゃキャラが良いし格好いいからもうちょっと見たかったなぁ
八重パート削ってほしかった >>689
2年前の15歳時点で染五郎が173cmでまだ伸びてるんだが
染五郎アンチの熱狂的な市川團子ヲタおばさんが、染五郎は173cmから伸びないとか
染五郎の顔は一般受けしないと鎌倉殿スレやキャストスレぇ願望を書きまくってるんだよな
人気も名跡も知名度も顔面も染五郎に勝てない團子が唯一勝ってるのが身長らしい 広常双六成敗、義仲の顔に矢、八重入水自殺なんかは有名な話
それくらいでグロい云々言ったら三浦光村の顔削りとかどうするんだって話だな
麒麟では描かれなかったが斎藤道三も鼻削がれたのは有名 >>685
まあ、義時のメンタルは崩壊するだろうね。
おそらく、義時も大江広元にはめられたんだろうけど、
結果的に義時が上総広常をはめたことになるからね。 >>693
江守爺が出ていけばいいんですよ
IDコロコロ、何千回も同じレスをする痴呆症の汚物爺が叩かれてるだけなんで 義高がめちゃくちゃ美形だった
360度どこから見ても美形だった
古めかしい天然自然タイプの美形だった
とにかく美形だった 入京後の義仲が振るわなかったのは西の地形が義仲の戦術とマッチしていなかったせいもあるだろうな >>696がエモリな
入水自殺、自害と叔母と連呼して八重を二役にしろと去年から毎日大量に連投してるのもエモリ
IDを変えまくって、ひたすら八重が近親婚で子供を生むことを連日叩きまくってるのもエモリ
ライオン女子、肉食女子、猟奇的、夜這い、初恋、美しい、太腿、雄の本能、強姦、慰み者、狼藉、
筆下ろし、AV、大河ファンと連呼してるのもエモリだし、見飽きたエログロの連投もエモリ
八重を川口春奈に変えろとか、桐谷美玲、永野芽郁、杉咲花と大量連投してるのも
若い女優を出せと女優の名前を連投しまくってるのもエモリ
義経を真剣佑に変えろと連投してるのもエモリ
政子を仲間由紀恵や杏や米倉や松嶋菜々子に変えろと連投してるのもエモリ
家政婦のミタやごくせんやショムニ話の連投エモリ
役所広司と堺雅人と渡辺謙を出せと描きまくってるのエモリ
歴史知識も無いので、自分の性的趣味に合わない近親婚がとにかく許せないと喚くガイシです >>700
いつか大河主演張って欲しいな
しかしあの義仲の元でなんであの義高が育ったのか謎ｗ 1日10回は入水自殺と書いて、死体を空想さてズリネタにするのがキチガイ江守の特徴 今さらだろうけどすまん
義時と八重が夫婦になるのは史実？
死ぬとばかり思ってたわ >>703
八重は入水自殺有力で伝説として残ってるのだから仕方ない
広常や頼朝が入水自殺で死んだと書き続けるなら荒らし扱いされても仕方ないが八重なら全く問題ないと言うより
このスレで語るべき本旨だろうに >>701
平家と和睦する選択肢があったから、手抜きしてたんだろ >>25
頼朝みたいに京に人脈もなくブレーンを招聘できなかったのが痛いな。 >>706
99.99%創作だろうね
上でも書いたが八重は入水自殺が有力 義時と八重の子供は一応は伊藤の後継者になるから
まだ義時は頼朝に話したくないのかもしれないな
頼朝が同じ立場だったように見逃した後継者に復讐されるのを見越して
殺されるかもしれないし >>694
５月下旬ころまでには、奥州合戦が終わるくらいのペースじゃないかな。
このスレの情報だと、７月３日前後には、頼朝退場らしいから。
その空いたところに、曾我兄弟の仇討ちなんかも詰め込まないといけないし。 >>712
このまま毎週放送されるならGW最終日に壇ノ浦だね
5月22日に九郎の首桶抱えて頼朝が泣くって感じか >>713
行家を受け入れた義仲と
行家を叩き出した頼朝の違いだな
行家は疫病神と言うか死神
里が静に嫉妬して静と義経を郎党に襲わせる後妻打ちもどきがあるけど
行家がそれを鎌倉殿の刺客だと勘違いして騒ぎ立て煽る >>496
演出なのか時代的にそうなりつつあったのか気になっただけなんだけど
そっちこそキレるまでの導線の短さ異常だぞ病院行けよ？ 鎌倉殿は女優陣は酷いけど内容はそこそこは楽しめるかな
朝ドラは女優陣は華やかだが内容はつまらん
と言うか仲間由紀恵がトメじゃないとかスタッフが頭おかしいからもう観ないかもしれん >>716
とうとう八重のゴミ箱できちゃったねｗ
中の人に対しては敵意なんかないんだけど、八重役はウザかったから仕方ないか。 >>720
今回の冒頭の八重は新垣がここまで劣化するかと嘆いたけどね
やはり大河ヒロインやるのは10年遅かった
平井加尾をアイドル崩れではなく新垣にしていれば文句なしだったのに >>692
今週は八重パートより御家人達の謀反みたいなパートの方が要らないと思ったこんな茶番で上総介を嵌めるため？時政を鎌倉に戻すための話ではないのね変な話に時間を割かれるくらいなら義仲掘り下げてほしかった義経と義高のセミの抜け殻は良かったな >>710
入水自殺で確定とか言ってたのに他の説を否定するなら否定する奴が証明しろと論破され９９．９９％に変えたか この作品では自殺したはずの人間も含め伊東家の人間は善児が殺す
泰時に北条後継になられたらりくの子供は後継になれない→りくが景時と組んで善児を放ち八重暗殺に繰り出すのはあり得る
子供生きてても母親死んでたら後継としては不利だからな >>724
以前からゼロとは言ってない
ほぼゼロとは言ったが
最有力は当然入水自殺
八重が義時の子を産んだ可能性は史実的にほぼゼロなのは間違いない
それを否定するなら八重が泰時産んだ証明を貴方がしなさい ドロドロ恋愛模様がないだけで14話はだいぶ見やすかったな
コントもほぼなかったが、この先切った捨てた裏切り謀略が横行する中コントを挟み込む隙なんてあるんだろうか 架空の人物である善児に伊東祐親を殺させたドラマですが >>728
3種の神器を知らんとかコントしたでしょ。
以仁王の子を抱えて上洛してるのに >>727
でた話のすり替え
それにこれはドラマなんだよ
このドラマの中の八重は泰時産んだ話ってだけ
史実なんて不明なんだから >>726
それなら命を狙われるのは泰時では
母親死んでたら後継になれないなら宗時も義時も後継になれないし >>725
確かにね既に頼家後見の比企と梶原は敵っぽい 鎌倉時代にサザエさん一家がいたら
波平がノリスケと対立してイクラちゃんを人質にしたり
ワカメを政略結婚させるようなものか
ある意味見てみたい 八重の入水自殺は地元に伝わる伝承
八重が泰時産んだなんてのは伝承もどき >>731
あれはコントじゃなくね？
京の人間とは相容れない野蛮な田舎者って描き方をしたかっただけかと思ったが 木曽義仲も元は源氏で先祖は貴族だから義高みたいのが生まれても不思議じゃない。 >>732
創作してまで叔母が産むとかはやるべきではないって事
ほぼ似非伝承を採用してまで視聴者ドン引きの展開にする三谷の性癖が気持ち悪いって話だろ >>710
創作ってのは三谷が自分で考えたということだぞ。そうじゃなくて伝承の一つを採用した。その伝承(最誓寺縁起)が史実ではないのが99.99%と言いたいんだろ。 安徳天皇も入水して死ぬんだな
そこをしっかり描くべき >>722
木曽パートで0.8ポイントも視聴率下がってんだぞ あくまでドラマの流れだけど
頼朝が野心にとらわれず義仲や広常と協調していたら義経も失わず早死にもせずに済んだだろうにみたいなことになりそう >>741
いやほぼ完全創作と言ってもいいだろ
泰時を八重が産んだ可能性なんて0.01%以下だろ
三谷が叔母が産む設定に興奮して創作したと言わざるを得ない
見たくもないAVを公共の電波使って無理やり見せられてるようで気持ち悪いって話だ >>700
染五郎はこの役しかなかったのかな
6歳の大姫役に8歳の子を当てて
9歳の義高役に17歳の染五郎を当てたため
義高役と大姫役の年齢差がありすぎて大人と子供にしか見えなかった >>733
りくが子供産んでからの話なら宗時も義時も関係ない 江守爺避けに時代劇板にワッチョイ付きスレ立てました。うんざりした人はこちらもご利用くださいw
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/ >>707
じゃあ書けばいいよ
「入水自殺」の大量マルチポスト通報して回線banできて好都合
同じヤツがID替えてマルチしてたらアク禁になるのでね >>748
八重さえ殺せば泰時は生きていても
母親のいない子は跡取りになれないというのが違ってると言ってるんだが
宗時は第一話冒頭ですでに母親死んでるのに北条の後継扱いされてたよね >>446
そこは総大将は身内なのは普通だろ
神輿だよ
寄手(本隊)の総大将範頼 搦手(別動隊)の総大将義経
んで頼朝は実際には軍監もちゃんとつけて
「御家人たちの意見をちゃんとよく聞いて戦え」と言って送り出してる
義経はガンガン自分で決めちゃったけど 現時点ではまだ八重との結婚は頼朝や政子に報告してないんだな
頼朝がそれと知らずに北条家と比企家の橋渡しに義時を姫の前と結婚させて、八重は身を引くというパターンの予感 そりゃ六日菖蒲の景時みたいなボンクラ付けられてもな >>757
義高逃がす時に八重も手伝ったりしてるからそれはない 浅野内匠頭も高家の吉良上野介に田舎大名とバカにされたのが刃傷のきっかけだっけ？ 吉良上野介は領地では慕われていたらしいけど >>754
そりゃあその時は兄妹全員未婚だったし誰の子供も生まれてなかったから >>760
今回の義仲のように贈り物をしなかったらしいね >>724
君が論破したと思うならそう思っていいよ
存分に勝ち誇りたまえ
もうこの話はレスバトルを誘発するだけなのでスレが荒れるのは嫌だからもう終わり
結論として泰時を八重が産んだのはほぼゼロ
結論はこれなのでこの話はもうお終い
>>763
贈り物しないで呆れる吉良は定番 >>763浅野の前に勅使接待役をした大名は付届けに抜かりはなかった >>743
そりゃあ下げるよ
いくら何でも義仲をバカにしすぎ
三種の神器知らず代わりに自分の刀って天皇家がどんなものかぐらいは知ってるはずよ
扇パタパタだって子供かコントでもつまらんよ
そんなシーンを加えるくらいなら倶利伽羅もっとやれよ >>764
ほぼゼロとか逃げ道作ってら
散々入水自殺しかありえないとほざいてた癖に
逃げ口上も前回と同じだなエモリ >>763
浅野は2回目なんだよ
普通に考えてそんなことあり得ないから >>73
磯田センセイも勝手に名乗ったって言ってたよ。英雄たちの選択で >>768
二回目だからじゃね
名目は授業料らしいし 来週の登場人物で善児が出てたらそれだけで
義高をやる刺客ってわかるな >>771
義高は藤内光澄に打ち取られてるから、善児は必要ないんじゃないかね。 >>771
藤内光澄が殺して処刑は決定している
あと義高は来週は死なない
15話 広常
16話 義仲
17話 義高
こんな感じで殺されていく >>770
授業料なんて名目で高家につけ届けするのは作法なんよ
大名家の江戸詰とか作法をおこなうのが仕事なんだぞ
普通に考えてあり得ないもしケチったなら普通に浅野が悪い >>774
作法知らない田舎者の逆切れ
浪士たちも家を取り潰されてヤケクソ討ち入りだもんな
元禄繚乱の東山のは馬鹿過ぎた >>670
こっからどんどん黒くなっていくのにもったいないことで >>777
ドロドロしたドラマが好きな人と
ドロドロしたドラマを見るとうつになる人とがいるので
脱落者が出ても、仕方ないんじゃないかね。 嫁と子どもに八重さんは自殺しちゃうんだよー、ってずーっと言ってきた俺の立場わい >>780
いや間違いではない
三谷の脚本が間違ってるわけで史実的には八重は自害
この大河だと3話くらいのタイミングだね >>776
二度目なら慣れてるからと吉良のご指名だからね
贈り物云々のいじめは作り話だけど、接待役なんて大変な仕事をやる気がないのに指名されてムカツいてたのだろう >>780
八重が泰時を産むなんてのは
江が伊賀越えしたようなもんだし気にしなくていいと思う ネタバレなので嫌な人間は絶対見るな
広常「頼朝、おめえはおめえのまま生き抜け、必ずだ」
義時「尽未来際と言ったではありませぬかあああ」 広元の独断で広常を誅殺して
頼朝は何も知らずに広常の亡骸の前で泣き狂うような美化された脚本家よりはマシだな 広常にとっては義時は死神
義時の説得で鎌倉の御家人になり義時の頼みで謀反芝居で家人側に付いてそれを理由に成敗 御家人たちが義高を担いだり万寿を拉致して謀反を起こそうと企てたって、これも三谷の創作？ >>788
こういう犯人探しみたいなのは望ましくない
大河の内容を話すなら誰でもいいだろうに
婆とか爺とかレッテル貼る奴が一番の害悪だってのを自覚するべき
しかし広常の家臣達は黙ってるのかあんな理不尽な成敗で >>791
創作だろうね
何かそれに近い企てはあったかも知らんが
広常の謀反の噂があると景時が讒言し誅殺されるが
結局証拠はなく頼朝の武運を祈る文書が出てきて頼朝が嘆き泣いたと言われるが
史実はジェームス脚本でありがちなゴンギツネ的な展開だね 義仲に源氏だから平家を倒すようなモチベーションは
なかった。頼朝と義経にとって父義朝と兄である
悪源太義平を平治の乱で殺した清盛(および平家一門)は
明らかに仇だが、義仲の父を殺したのは義朝の命を受けた
義平となれば清盛は義仲にとって仇を討ってくれた
恩人だからである。 >>736
義時と八重が結婚してるっていう伝承も伊東家の地元伊東市に昔から伝わる伝承だぞ。
どの伝承も疑問点があるからどれも信頼度は変わらない。入水説に関しては八重が頼朝の再婚を知るのが頼朝挙兵の直前ってお隣同士なのに遅くないか？って思うし義時結婚説はなんでそれなら千鶴丸と八重の菩提が離れて建てられてるの？って思うし、相馬氏の初代と結婚した説はなんでなんの輩もない千葉氏に嫁ぐの？まるで罪人扱いじゃんって思うし。どれも疑問点があるからどれが有力なんてないと思う。 >>793
〉ジェームス脚本でありがちなゴンギツネ的な展開
「義康、お前だったのか。いつもくりをくれたのは。」
義康は、ぐったりと目をつぶったまま、うなづきました。
義光は、火なわじゅうをばたりと取り落としました。青いけむりが、まだつつ口から細く出ていました。 八重と義時が堀北と山本みたいなストーカー婚でワロタ 史実だと
景時「広常殿に謀反の疑いあり」
頼朝「誠か、証拠はあるのか」
景時「屋敷にあります、一刻も早く成敗をせねば間に合いませぬ」
頼朝「やむなし、殺せ」
景時「謀反の疑いにより成敗致す」
広常「謀ったかッ、武衛ぃッ、ワシは無実じゃあッ」
屋敷を捜索すると文書が出てきたがその内容は
「武衛の武運を祈りこの広常、尽未来際力になりますぜ」
頼朝はそれを見て泣き狂う >>795
そんなのは伝わってないから安心しろ
似非伝承でしかない
八重は入水自殺が伝承
義時と夫婦になったなんてのは伝承もどきでしかない じゃあ巴御前が和田義盛と結婚する所も
やるんかいな？ >>797
最上義光の義康殺しは悲しかったな
駒姫にせよ義康にせよ晩年は本当に悲劇続きだった >>803
八重が義時の妻になった可能性よりは
巴が義盛の妻になった可能性の方が断然高い
>>802
伝承ではなく誰かが勝手に言ってるだけの似非
縁起とかもああいうのはいい加減だから伝承扱いにはならん
八重は入水自殺で綺麗に死なせるべきだった >>794
義仲の異母兄は大蔵合戦の時に京にいて合戦後源頼政の養子になっている
以仁王の挙兵の時に戦死しているので全く源平の争いに関係ないとは言えない
因みにこのスレで度々話に出て来る北陸宮は以仁王の第一王子 >>805
それ言ったら入水自殺説も縁起から来てるから伝承にはならないよね >>807
言い張るならそれを証明しろ
もうこの話はレス罵倒合戦になるだけなのでもうするつもりはない
君の勝利でも論破したでも存分に言って構わないのでこの話は終わり
八重は入水自殺が結論
結論が出てる以上この話はお終い 八重入水説も八重義時結婚説も史料的レベルからしたら同レベルで優劣なんてないでしょ 今朝から7時間に32回もIDを変えてる江守爺の連投
>>455.>456.>465.>468.>470.>472.>478.>480.>483.>486.>489.>491.>495.>499.>501.>506.>515.>516.>518.>523.
>526.>528.>543.>545.>547.>563.>565.>566.>571.>573.>574.>576.>579.>581.>585.>587.>609.>612.>613.>614.
>636.>644.>663.>665.>671.>673.>681.>683.>687.>688.>693.>696.>707.>710.>719.
>721.>727.>736.>739.>742.>745.>764.>773.>775.>781.>785.>786.>789.>790.>792. >793.>800.>801.>804.>808
まだまだありますが、確実なのが上記なので通報協力してくださる方、参考にしてください 入水自殺させろと、入水自殺と書きまくってるのはエモリしかいないので通保しておく 巴の眉あれでいいのか？
実況で両津とか言われてたけど。 >>808
いやお前が勝手に結論出してるだけで諸説の中の一つに過ぎないだろ
さっきも終いにした話を自分でまた再開したよね >>811
淀のように落城続きの女もいるしな
大姫は入水から知らないけど自害の創作死になるのでは？ >>814
正直迷惑なのを自覚しろ
もう結論出てるので一切議論するつもりはなし
>>813
野生児的女を強調する為なのか知らんが意味わからん演出だよね
巴は大地真央のが凄い合ってたなあ >>813
義仲一党の粗野感を出すためだったんだろうけど
義高で台無しだよなぁ >>813
義仲とは男女の仲ではないことを強調したかったんじゃないか
吾妻鏡には登場しない人物らしいし >>819
義高は明らかに場違いだな
見た目は汚かったけど風呂入れて衣装変えたら美少年になった設定にすれば良かったのにね >>820
大地真央の時は確か義高の母だった記憶ある >>809
八重自体が実在かどうかわかんないからね
だいたい当時皇族でもない女性の名前が残っている事自体がおかしい
八重が伊東祐親の三女だとしたら時政に嫁いだ長女や三浦義澄に嫁いだ次女の名前が残っていないのは甚だ変な話である 「入水自殺、自害がしろ」と連投し、「八重の近親婚」叩きや「子役を出して、子供を殺せ」という
爺のマルチ連投がウザがられると、ID替えて別人を装ってスレを仕切るのを繰り返す
ID違うけど、下記がが江守爺が毎日ここに数時間おきに書く内容で全て爺のレスです
573 日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 10:10:37.08 ID:DCsBucKf
もうその話続けてもレスバトルになるだけ
スレの運用方法なんて人それぞれだろうに好きな話をすれば良い
これが結論なのでこの話はこれでもう終わり
764 日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 13:40:34.17 ID:8PAjheUN
君が論破したと思うならそう思っていいよ
存分に勝ち誇りたまえ
もうこの話はレスバトルを誘発するだけなのでスレが荒れるのは嫌だからもう終わり
結論として泰時を八重が産んだのはほぼゼロ
結論はこれなのでこの話はもうお終い
579 日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 10:26:28.18 ID:WkNsvSdv
犯人探しみたいなのしても不毛だろうに
大河の話以外をする人間以外は出て行ってくれないかな
少なくとも私は義高に子供を配役する云々でこの大河の話をしている
792 日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 14:29:22.63 ID:S3+M2ccU
こういう犯人探しみたいなのは望ましくない
大河の内容を話すなら誰でもいいだろうに
婆とか爺とかレッテル貼る奴が一番の害悪だってのを自覚するべき
808 日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 14:53:23.21 ID:iozVakuq
もうこの話はレス罵倒合戦になるだけなのでもうするつもりはない
君の勝利でも論破したでも存分に言って構わないのでこの話は終わり
八重は入水自殺が結論
結論が出てる以上この話はお終い
816 日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/11(月) 14:58:16.38 ID:XCc7RfYg
正直迷惑なのを自覚しろ
もう結論出てるので一切議論するつもりはなし >>825
完全一致の同じ文体と同じワードを1日中書いてるし、江守が書いてると阿呆でも分かるわな >>813,820
＞義仲とは男女の仲ではないことを強調したかったんじゃないか
先日ＢＳプレミアムでやってた「決戦！源平の戦い」にゲスト出演してた秋元才加さんもそう言ってたね >>825
子役が見たいー子供の惨殺が見たいー入水自殺の死体が見たいーと狂ったように書いて
叩かれてるのを「議論ー議論ー」と喚くのがエモリの習性ね
子供殺しや幼女強姦でシコる変態性癖のくせに、当時の権力階級でよくあった近親間で子供を生むことが
自分の性癖に合わないと八重の出産に発狂するのもエモリ
それのどこか議論なのか謎 >>828
しかし巴になぜ秋元系を配役したのか
黒島結菜を配役しろとまでは言わんがもう少しまともな綺麗な女優で見たかった 義経が義高に蝉の抜け殻を渡して見つめながら「逃げろ」って念を送ってるように見えたのは気のせいだろうか？ 長野県民としては義仲の名誉回復をこのドラマで
お願いしたい。死刑判決を無罪なんて考えてない。
死刑判決を懲役20年になることを望んでいる。
だがアニメの平家物語、てめえは駄目だ！ >>822>826>830
見飽きた同じ女優の名前ばかり書くな
エモリ死ねばいいのに >>833
うつぼと喜三太は完全創作だけど静はいたんじゃないかな
可能性で言えば絶対とまでは言えないかもしれないが
弁慶何かも絶対実在したとまでは言い切れない気がする >>834
打算的でないところとか頼朝よりよっぽど格好いい。
田舎もんではあるものの粗暴でもない
現時点ですでにイメージアップしている 巴に現行朝ドラヒロイン配役は勿体ないな流石に
もう暫く後なら高橋ひかるとか宮下咲なんかは巴似合いそうな気もする
身長も結構高いしスタイルもいい 今回の八重はよかったとは言わなけど
邪魔じゃなかった
ガッキーはやっぱかわいいわ
ちょっとお腹が出てるのが可愛かったわ 史実はどうだったかわからないけど 誰かが御所に参内する前に義仲に朝廷の作法を教えなきゃならないよね
それでも田舎者とバカにするのが伏魔殿の公家社会なのだろうけど >>834
もう無理だろう今回は
義経にやられる展開くらいしか見せ場ない
死に様は有名なシーンがあるけど >>834
名誉回復は長野のローカル放送で存分にやってください >>830
秋元才加も三谷ファミリーと言えばそうだしなぁ ただ歌はすごく上手いよ 山本耕史主演のミュージカルのヒロイン役だった >>834行家を無視して北陸宮の件を八条院に直接交渉してたら 結果がしょぼいからあれだけど
義経VS義仲って名将同士の戦いのはずだよね
兵力差がありすぎて
ほんとしょぼい結果になって残念 西国は兵糧もないし平家と義経に挟まれたらそりゃ不利だよ >>844
見栄えが良くないんだよ
演技良くて身長高いからと言って江口のりこが政子とか巴なら嫌だろ >>838
このドラマは義仲は
今までに無い義仲像の良いキャラになってる
男気あってかっこいいよ >>834
俺は群馬県民なので新田義貞のことを思うと気持ちはよくわかる。
取り上げられたのは太平記の一度だけど、湊川以外はあんな感じなので特に不満はないあ。 エモリとやらを呪詛したいね。文覚に頼むか?全成に頼むか? 北陸宮なんて何のカードにもならないよ
むしろあれで心象を損ねたのに無理にゴリ推しして自爆
結果大事な息子も首チョンパ
トンチンカンな身の程知らずだったとしか 桐谷健太なら主役の義仲とか良さそうだな
巴は少し歳離れてるけど高橋ひかるとか >>850
俺もそう思う
義時とか、義仲に会いに行って「やっぱこっちに付こう」なるかと思ってたｗ >>845
義仲をかばう気持ちがあって平家物語以外に
玉葉とか吉記とかのリアルタイムの資料が
あるのを知った(平家物語は所詮読み物だから)。
それを読むと義仲を別に庇ってるわけではないが
平家物語みたいに義仲がプーチンヒトラーポル・ポト
のような悪事はあまりやっておらず法住寺合戦は
明らかに後白河が悪いと記述されている。
義仲のイメージが平家物語準拠の糞武将扱いが
緩和されればそれでいい。 >>854以仁王北陸宮は高倉安徳の否定だから政治的意味は大きい >>850
メインの義時頼朝がオトボケ薄味キャラだから
義仲とか広常とかが引き立ってるよね >>851
群馬かいいな
群馬には秋名の８６がいるじゃないか >>862
このドラマでは義仲と広常のキャラが大好きです >>860
バックの八条院の影響が大きいね。もっと大きいものだと藤原北家閑院流の全体 >>859
靡く前から眠り薬使って姦して可能性もあるな >>832
義経は初陣として義高の親父をぶっ殺しに行くわけだからね。その出陣のお別れがあの場面。その立場に同情はしててもそれ以上に身を案じてたりするだろうか…（たぶん義経は空気読めないキャラ）
義経「お前の親父ぶっ殺してくるぜ！これ餞別のセミの抜け殻！w（悪く思うなよ）」
義高「義経さん可哀想、きっと親父には勝てない、死んじゃう…（つか、死ね！）」セミの抜け殻潰す
かなw
義仲は頼朝に要求されて人質を出したのに、頼朝から裏工作したり敵対行動（出兵）をとってるんだから、義高は殺される必然は無かったんだけどねw >>860
以仁王は後白河法皇の実子なのに親王宣下も受けさせてもらえなかったからね
以仁王は八条院の経済力を背景に武家を味方につけて実力行使で天皇になりたがったけど
後白河法皇がけして首を縦に振らなかった しかし義仲があれだと息子の義高も「三種の神器？何それ、美味いの？」って感じなんだろうな >>863
俺の愛車はインプレッサだけどな
大中黒でもつけて走ろうか >>868三種の神器の本物は勾玉だけで内裏消失の度に作り直してる物。北陸宮の処遇さえ確定すれば安徳を奪還する必要がなくなるばかりか三種の神器も新品を用意すれば良いだけになる >>869
義高は教養有りそう
しかし蝉の抜け殻を集めるところはやはり田舎者なのか 院はもう大分フリーな立場だから義仲みたいに気軽に話してもいいんじゃないの？
天皇だとだめだけど >>867
でも義高を生きながらえさせておくと
頼朝みたいに数十年後、親父の仇討ちとして今度は自分がやられるかもしれないから頼朝は躊躇なく族滅させたんじゃないかな 義経は教養ある育ちのはずだけど三種の神器知ってるのかな。
史実の義仲は知らない筈なかったという書き込みを見た。 >>877だからそれを八条院を通して義仲がやれてればの話 >>845
何が無くても善光寺っていうのは長野市周辺の人間の発想
松本に信大本部やら空港やら日銀支店やら信濃毎日やらがあるのに対する反論
んでもって両者とも木曽義仲にはあんまり関心なさそう
上田メインとはいえ知将のイメージの真田のが長野民好み
あと佐久間象山とか村上義清とか >>874
セミの抜け殻の数を自慢するとは
あの時代でもひかれそう >>867
人質を出した時点で死は覚悟
頼朝から仕掛けた戦であろうと義仲を殺した以上は義高も殺すのが定石 >856>866もですし、以下の連投があれば江守爺なので通報お願いします
■江守爺がスレチ大量連投するドラマネタ
葵、武蔵、風林火山、葵、武蔵、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、
円四郎、又八、青天、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、淀、ジェームス、
恋空、半沢、ドクターX、白い巨塔、金八、家政婦のミタ
・トレンディ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンと連呼
■爺が自己投影して連投しまくるお気に入りの俳優
堤真一、鈴木亮平、玉山鉄二、桐山健太、中川大志、濱田龍臣、高橋一生、平岳大、海老蔵、和泉元彌、
柄本明、上川隆也、中井貴一、唐沢寿明、内野聖陽、橋爪功、平幹二朗、江守徹
橋之助、中村芝翫、猿之助、香川照之などの歌舞伎役者や「伝芸」と連呼
■配役変更の妄想を大量連投
・政子役を「仲間由紀恵、米倉涼子、沢尻エリカ、松たか子、松坂慶子、大地真央、松嶋菜々子」に替えろと連呼
・八重役を「川口春奈に変えろ」と連呼
・時政役を「役所広司、渡辺謙に変えろ」と書いて「草刈正雄の存在感が」云々
・頼朝役を「堺雅人に変えろ 」と連呼
・義経役を「真剣佑に変えろ」と連呼
・義高役や大姫役を「子役に変えろ、子供の亡骸が見たい」と連呼
■スレチ大河話で頻繁に書く女優
長澤まさみのくノ一、木村佳乃、忽那汐里、桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産、真田丸の桐谷美玲
南野陽子、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美らの「演説」連呼、「夜這い」と連呼
・有村架純や広瀬すずの朝ドラ話、いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たいと連呼
・宮沢りえや栗山千明のヌード写真集、児童ポルノ話を喜々として連投
■江守爺がエログロ強姦の妄想連投しまくる若年女優
永野芽郁、飯豊まりえ、蒔田彩珠、恒松祐里、川口春奈、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、杉咲花、
高橋ひかる森七菜、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、久間田琳加、本田望結、畑芽育、小野莉奈、
清原果耶、黒島結菜、山田杏奈、大友花恋、与田祐希、山下美月、AKB」らを鎌倉殿に出せと連投
・江守爺は「南沙良と堀田真由と中川大志と文覚の出演だけが楽しみ、早く出せ」と連投
・若い女優の自害や惨殺シーン、強姦、夜這い、肉食女子を見せろと大量連投 >>886
諏訪大社いいね
いくつも社殿があるのでわかりにくいが
どこの本宮だったかの近くのひなびたお土産物屋さんが案外掘り出し物だった
近くの山々から採取してきたというハチミツが美味しかったが今も売っているかは知らない >>876
出家させることもできるが、いずれはそうなるかもね。
父思いで利発そうな義高の心理からするとここで人質になっていると父の足手まといになるから…かな？（それとも、自分さえ生き残っていればいずれは…と思ったかな？） 美濃の国だった木曾が信濃だと認識されだしたのはこの時代 新垣は八重として素晴らしかったと三谷が言ってるしかわいい演技を求めればきちんとかわいいを出してくると他の脚本家が言ってた
つまり八重は脚本のせいで最近までかわいくない役だったわけで早く今みたいな穏やか八重にしておいてもよかったような >>891
今までの引っ張りがあったからこそ、デレが効いてるんじゃろがい！ 北陸院というのがドラマに出てこないからいまいち義仲が京都の公家衆から追いやられた経緯が分かりづらいわ >>891
とは言え今回の八重は老けたのが目立ってたな
10年若い頃にヒロインやるべきではあった >>891
ほぼ「カワイイ」だけで天下を取った人なんでそりゃそうだろう、という感じ
ただ演技てのは勘違いで、ナチュラルにやるとそうなるだけだと思うが >>876
織田信長とかそこいくと津田信澄を重用したりして相当甘いよな（結局本能寺後のドサクサで殺されちゃうけど >>891
江間次郎への扱いとかかなり意地悪な女だったからな >>893
義高と北陸宮を天秤にかけたことがバレてしまうと、せっかくの木曽アゲが台無しになるから >>898
心の雪解けとか義時の至誠が通じたとか言われてたけど
じゃあ状況変わらずにいたら江間さんの至誠は通じてたのかというと…
だから妥協の産物のように見えなくもない 謀反組の御家人は処罰されるのかな
上総の始末だけで済まされるわけがないのに
どうするんだろ >>844
あのときだいぶ才加は山本に惚れてたよ
犬に耕の字もらってdigて名前つけてたし
色々アピってて痛々しかった >>710
曽我物語を絶対視する根拠がわからんな
源平闘諍録や最誓寺の伝承でまったく顛末が違うのに 前回ラストや今回の八重は穏やかで性格含めものすごく可愛かったし老けてもなかった
あれなら頼朝も義時も10数話も執着するのわかるw >>874
戦に義のある無しを言ってる時点で何もわかってない あんだけ八重さん八重さん
〜しときました〜持ってきましたって言ってたのに
射止めた途端水を汲んできてやろうって態度でかくなって草
以前の小四郎だったら水を汲んできましょうだったよな 子供といえば時政とりくの長女も名前付きで出てくるようになるかな？ まあやっちまったら征服した感じがするからな
でも子供ができたらまた立場が逆転するんだけどな
かなしいけど まさかあの会合に参加してた奴全員善児されちゃうの？ 玉葉(九条兼実)で義仲の備中出陣(水島の戦い)の際に、平家本隊を攻めると三種の神器が失われる可能性について、参議が話し合って平家討伐を優先する結論が出ている
三谷アレンジはいいけど、色々大事なことを端折り過ぎて、辻褄が合わないというか
ツッコミどころが多いというか…
三種の神器がどういうものか、本物だという確認とそれをどう確保するか、交渉優先か、力づくかってのは本来は確認をやらないといけない作業
平家にフェイクを渡される可能性もあるし
建前上天皇以外誰も見たことがないんだから、義仲が聞くのは作戦司令官としては理にかなってる
逆にあんな風に茶化す描き方がおかしい
群像劇という割には、肝心の策謀や軍略が子供騙しで萎える 最後まで嫁に頭の上がらない義時で良かったのにと思う 政子池面にウットリしやがって
巴は終始しかめっ面やね この設定状況でどうして巴御前はあんなにトンガッテルの？ >>905
エモリにとって曽我物語は鎌倉時代唯一の歴史書なんだよ >>902
江間次郎相手なら自害して終わりだろうね >>910
比奈が出てきたら八重は退場するのかな？ 善児は雇い主の伊東と再会して無事だったかと喜ばれた瞬間にザクッ
雇い主にすら無感情なアサシン あれだと恩賞が欲しくて義仲をそそのかしたのは今井と肥御前になってしまうけど 信州人だが今回の義仲はとても良かった
御開帳もやってるけどコロナで人出は少ない
木曽も上田も良い温泉たくさんあるのでよろしく >>800
そんなんばっかりやで
女官に恋文送っただけで「謀反の疑い！」とか言われ誅殺され
挙句には「なんか態度が気に食わない」という意味不明の理由で誅殺される者さえ出てくる始末 >>920
ドラマで恩賞云々言ってた義仲の側近の今井兼平の妹が巴。その巴の姉妹が義仲の正室で義高の母親の設定じゃねーかな。だから、巴は見かけによらず常識人。 善治は通常は孤児院で働いていて「お人よしのおじさん」と言われている気がする >>933
いない。親父もいないw四天王も結成しない >>792
同じことを何百回も繰り返し書き込んだり、ガイド本の情報を垂れ流したりする方が一番の害悪でしょ
イヤなら出ていけとは言わせない そういえば源範頼もよくわからん理由で粛清されてたな
「後には某が控えております」発言のヤバさはわかるけど源姓を名乗ったのを過分として責めて許さずってのはどういう意味なんだろうか 梶原も最後は鎌倉追放されて
武田担いで鎌倉倒そうと画策したところ
北条に「謀反！謀反！」と追手の渋谷一族を差し向けられて一族揃って討たれたからな
今回点呼で一瞬登場したあの渋谷一族に
なかなか悲惨な末路
因果なのかな >>940
梶原景時は大江広元が出てから弱体化してるから微妙だな >>938
他の源氏の一族みたいに源氏の姓を自主的に変えて源家の継承権を放棄しなさいとすげえ遠回しに言っている。 >>942
そうなのか
子孫ネタでいえば甲斐武田配下の清和源氏志村氏って志村ケンの先祖なんだってな
長篠で主君の山縣が討ち取られてしまってこれはまずい首を敵に渡していかん
首だけでも持ち帰らねばと織田徳川の大軍ひしめく中、寡兵で戻って山縣の首ぶんどって守り抜いて
持ち帰った猛将が志村光家で志村ケンの先祖 景時は渋谷一族にやられるなら、善児にやられた方がよっぽどドラマになりそうだね
息子の景季は配役が出てたから景時のパートはそれなりにやるのかな？
良く分からん人が良く分からん人にやられても
なんの感慨もない
マジで後半は視聴率1桁ありそうだね >>946
史実だと渋谷(飯田)にやられたが
ドラマだと追手の中に善児いてそれにやられるか
それか駿河の現地在住武士の中に善児が潜んでて
それにやられてもおかしくなさそう >>939
使えるしでもちょっと頼りないし野心もなさそうだしねｗ >>945
志村のルーツは甲斐だね
どういう経緯だったか忘れたが武田滅亡後に武蔵国に流れたとかだった気がする >>948
義経とは正反対のタイプだね
でも正反対の方が案外上手く付き合えたりする
範頼と義経は兄弟の中でも仲良さそうだな
義円みたいに優秀な感じだと義経がハメに掛かったけど範頼は良くも悪くも人畜無害 >>949
江戸時代にも旗本で残ったそうだから
たぶん武田滅亡後は徳川配下になったのかな 近所に「長尾」さんと言う人がいて 「もしかしたらご先祖様は新潟の人ですか？」と尋ねたら「そうです」と答えてくれた
「もしかしたらご先祖様は上杉謙信じゃないですか？」ときいたら「わからない」と言われた
しかし自分の中では上杉謙信の子孫に会えたと思っている >>949
そういや南部氏も元は甲斐だよね
甲斐国南部郷の南部氏
源平合戦後に頼朝が奥州馬の育成・管理をさせるために
当時甲斐国の軍馬管理のスペシャリストだった南部氏を奥州に移したわけだし >>957
>>958
そうなん ほんと君らは大人の夢を壊すな 景勝系でも謙信の子孫名乗ってもいいんじゃないの
全く関係ない養子ならともかく景勝は甥だし >>959
謙信に子がいないの本気で知らなかったのか？
謙信は下手したら童貞だぞ(女相手には) 信玄との戦に勝つ為に女断ちした謙信
しかし本人は女には興味がなく男断ちはしなかった
ガチホモが女断ちしたところでそれが何だって話だ 八重と善児は正直もう要らんわな
八重も義時の妻として少し出るだけなら兎も角義高逃す時に手伝ったりとキリ化してるからな
善児は正直歴史人物への敬意を感じない使い方なのでさっさと釜茹でにして欲しい >>304
八重を館に連れて行った時にちゃんと下女映ってたよ
その後映らないけどさすがにあんな山に若い女性一人で住まわせないでしょ
ましてや今まで一応姫扱いされてた人だしあの義時が毎日帰れないのに愛しい人を一人で放置するとは思えない 久光の猿っぽい姿勢は猿の惑星を参考にしてるのだろうか？ 吉良は過小評価されてる
石坂浩二が演じたくらいの感じなんじゃないのか
石坂の吉良は好きだったな
頼朝より吉良の方が断然好みかな
ただそれが討ち入りの爽快感を削ぐことになってしまったので
赤穂浪士目線の忠臣蔵では吉良は徹底的なヒヒ爺に描くべきと確信した作品でもあった
上杉綱憲目線の物語ならああいう吉良でもいいかと思う
そうなると赤穂賊士の逆臣蔵にはなってしまうが
そうなるとその時の吉良は頼朝繋がりって訳ではないが中井貴一なら面白いのかもね
赤穂浪士目線なら言わずもがな国民的ヒヒ爺俳優のあの人が適役だと思うが
爺扱いされるのは嫌なので名前は伏せましょう 最新回のヒキは少年誌的で萌えた
義仲は一世代前の義経なんだよな 確か平家物語では義経との対決は無かったと思うが、
どんな感じだったか思い出せなKが楽しみ ２回目は政子の赤ちゃんに対して「良いお顔立ち」と言ったのに義隆が勘違いして「ありがとうございます」と言った何かのフラグかと勘違いした
よく見たら乳母が義隆に言っていた あと、悪童義経は最後に嫌がらせで蝉の抜け殻プレゼントか。
憎たらしい野郎だね 義仲は行動力、統率力があるのに田舎者（長野の山中出身）であるが故に滅ばされたと思うと悲しいｂｙ長野県民 >>972
確かにBSでは最初勘違いした
本放送では乳母が義高に言ってたの確認できたが >>949
志村けんの地元は東村山
多摩地区は先祖が武田に仕えていた人多いよ
武田滅亡後に家康に仕え関東移転で甲州街道の警備まかされた八王子千人同心って部隊があった
新選組の井上源三郎や沖田の兄も八王子千人同心 >>974
軍才、武勇ともに抜群
足りないのは政治力
でも源氏っぽいのは義仲や義経なんだよなぁ
むしろあんだけ政治力ある頼朝が源氏の中ではイレギュラーだったとみていい
源氏って基本”武闘派ヤクザ”って感じだから 今回面白かったのは頼朝の顔変化かな
義高が紹介された時の正子の顔を見る表情
恩賞の名簿順位が1番になった時
そしてせっか宮廷工作をしたのに結局反故にされて怒り心頭
最終的には名誉回復されて官位も復活と1話の中に色々と詰め込まれていた
後、これこら後白河法皇のタヌキぶりが加速していくのが楽しみかな >>978
兄が軍事的天才弟が政治の天才なら太平の世がつくれそう >>892
引っ張った割に靡く理由が明確でなかったから「？？？」なだけだったけど >>773
ここから、毎回身内や御家人が1人づつ死んでくんだろな >>977
その志村だね
志村家って徳川の9家あった八王子千人同心の千人頭家の中でも一番有名だったみたいね 江守爺は自閉症スペクトラム特有の強いこだわりで、数年前から1000レス目の書込に並ならぬ闘志を燃やしている
999レス目に「次スレ誰か早く立てろ」、次スレに「スレ立て大儀、今後も励まれよ」と書くのがセット
1年前からの1000レス目の書込例をあげると
1000 日曜8時の名無しさん 2021/04/19(月) 19:43:59.64 ID:/u6ZEc56
1000姫演じた忽那汐里が中川大志の筆おろししたと想像すると興奮するな
1000 日曜8時の名無しさん 2021/04/22(木) 19:41:36.23 ID:96Y0IjAA
1000姫・忽那汐里
1000 日曜8時の名無しさん 2021/04/25(日) 21:01:04.18 ID:Qe+plcUQ
1000姫・永野芽郁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/04/27(火) 18:39:59.61 ID:dGR42Hnv
1000宗易・伊武雅刀、仲代達矢、鶴田浩二 1000ひ芽郁永野、忽那汐里、川島海荷
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/02(日) 18:57:19.61 ID:3Nc9hH0O
1000宗易・内藤武敏、仲代達矢 1000姫・忽那汐里、永野芽郁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/03(月) 19:52:44.73 ID:wnUGGYkQ
1000ひ芽郁永野、忽那汐里、大河内奈々子 1000宗易・石坂浩二、神山繁、仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/08(土) 18:48:04.84 ID:LdrrbxJJ
1000宗易・仲代達矢、内藤武敏、鶴田浩二 1000姫・永野芽郁、忽那汐里、川島海荷
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/11(火) 13:31:29.07 ID:ayYshGiH
1000姫・忽那汐里 1000利休・石坂浩二
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/16(日) 18:53:20.22 ID:nSqrxR4A
1000姫は橋本マナミだった
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/18(火) 12:03:14.49 ID:AxcXvJjf
1000宗易・仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/24(月) 23:25:05.53 ID:p5s0amy3
1000姫・忽那汐里
1000 日曜8時の名無しさん 2021/05/31(月) 16:39:27.93 ID:I0QgxXiL
1000宗易・内藤武敏
1000 日曜8時の名無しさん 2021/06/06(日) 20:57:00.12 ID:ztXS1pOh
1000姫・永野芽郁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/06/07(月) 16:02:01.67 ID:q4WswyRO
1000姫・忽那汐里
1000 日曜8時の名無しさん 2021/06/10(木) 22:52:13.08 ID:l10ffDdh
1000宗易・内藤武敏
1000 日曜8時の名無しさん 2021/06/22(火) 21:06:05.11 ID:6sLujBgW
1000姫・忽那汐里
1000 日曜8時の名無しさん 2021/06/26(土) 20:08:41.59 ID:00bQKJQS
1000姫・永野芽郁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/06/29(火) 13:50:34.93 ID:cDng4qvg
1000姫・川島海荷
1000 日曜8時の名無しさん 2021/07/11(日) 21:26:22.12 ID:W9TlZD0l
1000宗易・神山繁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/07/18(日) 16:37:04.54 ID:6xeNxbLa
1000宗易・内藤武敏
1000 日曜8時の名無しさん 2021/08/23(月) 23:30:21.71 ID:s0LPfixf
1000姫・忽那汐里
1000 日曜8時の名無しさん 2021/08/28(土) 10:25:40.56 ID:l1tgsTUj
1000宗易・仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/09/02(木) 18:21:45.75 ID:2l16Aob8
1000姫・忽那汐里
1000 日曜8時の名無しさん 2021/09/12(日) 18:57:19.70 ID:qc0gVBE/
1000宗易・内藤武敏
1000 日曜8時の名無しさん 2021/09/17(金) 18:34:50.47 ID:x2Ye8FHG
1000姫を真田丸で演じた永野芽郁が姫の前とかいいかな
1000 日曜8時の名無しさん 2021/09/19(日) 12:33:01.62 ID:uu6o3HnB
1000姫を演じてた忽那汐里が姫の前
1000 日曜8時の名無しさん 2021/09/20(月) 09:02:44.74 ID:COIxI6Cp
1000宗易・石坂浩二
1000 日曜8時の名無しさん 2021/09/29(水) 19:49:14.40 ID:HQTpMpNe
1000姫・永野芽郁 1000 日曜8時の名無しさん 2021/10/06(水) 19:41:42.74 ID:DU9UXkJL
1000姫・・・ではなく姫の前は忽那汐里がいいかな
1000 日曜8時の名無しさん 2021/10/07(木) 12:56:52.00 ID:17NUAqdH
1000宗易・仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/10/18(月) 17:12:34.93 ID:nL8aviv+
1000姫・川島海荷
1000 日曜8時の名無しさん 2021/10/20(水) 13:02:50.34 ID:SyCJ6uJW
1000宗易・仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/10/26(火) 21:35:37.12 ID:JAH+TDs7
1000宗易・神山繁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/11/03(水) 12:19:58.07 ID:waclt4hF
1000宗易・伊武雅刀
1000 日曜8時の名無しさん 2021/11/05(金) 19:41:20.06 ID:0Zzf6nxy
1000姫・永野芽郁
1000 日曜8時の名無しさん 2021/11/14(日) 14:09:02.73 ID:zjTvADTl
1000宗易・仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/11/15(月) 16:27:58.81 ID:m2R2dFbv
1000鶴丸溺死、八重自害、宗時討死と序盤からそれなりに見せ場あるな
1000 日曜8時の名無しさん 2021/11/21(日) 21:59:55.16 ID:nNIcF0UR
1000宗易・内藤武敏
1000 日曜8時の名無しさん 2021/12/12(日) 23:11:06.51 ID:WHC025xy
1000宗易・仲代達矢
1000 日曜8時の名無しさん 2021/12/13(月) 18:33:28
1000姫を江で演じる忽那汐里
1000 日曜8時の名無し 2021/12/14(火) 09:14:01.06 ID:tj9ePXP+
1000宗易・内藤武敏
1000 日曜8時の名無しさん 2021/12/30(木) 22:10:20.73 ID:iYdGYLE6
1000鶴丸は初回でいきなり溺死させられるのか
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/09(日) 14:38:37.90 ID:Na77gWZA
1000鶴丸の子役は登場して直ぐに遺体になるのか
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/09(日) 19:51:15.56 ID:odTph5Aj
1000鶴丸は初回で死ぬんだな
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/09(日) 22:30:07.98 ID:hojHYSz
1000鶴丸の死に関しては流石に臭い物に蓋をし過ぎだろ
子を殺された母である八重とか無惨にも水死体になってしまった亡骸でもっと悲壮感を出すべき
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/10(月) 09:49:39.50 ID:xYoS5pcn
1000鶴丸が殺され母親としての八重の嘆き苦しみの心情を描いてこその悲劇だろうに
子供が殺されるだけでは弱い、子を溺愛してた親が嘆き狂っていく様まで表現してこそ悲劇性がある
1000 名日曜8時の名無しさん 2022/01/10(月) 19:28:11.41 ID:gAeF2z6s
1000鶴丸の子役は結構可愛かったな だからこそ最期の場面も見たくはあった
八重が溺愛してる息子を失った時の狼狽振りも描いて欲しかった
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/12(水) 11:32:38.47 ID:4cgl++9i
1000鶴丸に関しては心が痛んだが、それでもやはり亡骸は見せるべきだったとは思う
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/16(日) 20:49:37.83 ID:lcKeqQC+
1000鶴丸の死は八重には隠してたんだな
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/17(月) 15:56:35.07 ID:rQxg+r+9
1000鶴丸無惨
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/19(水) 21:49:06.79 ID:SjwjF+ge
1000鶴丸の墓で八重が嘆き悲しむ演技は見所だな
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/23(日) 11:08:39.93 ID:YEOd80c6
1000鶴丸の死は心が痛んだな
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/25(火) 21:35:18.30 ID:IgyHW3E2
1000鶴丸の墓で泣き崩れる八重の演技が楽しみだな
1000 日曜8時の名無しさん 2022/01/30(日) 17:40:40.26 ID:Xeyn0GZ/
1000鶴丸の墓をさすり八重が嘆き悲しむのが楽しみだな
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/03(木) 19:56:26.21 ID:EQyPRV0/
1000鶴丸の墓をさすって嘆き悲しむ場面以外は八重は出なくていいと思うんだがな
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/06(日) 22:00:11.05 ID:jjiFNII7
1000鶴丸の墓を摩り八重が泣き狂うシーンはかなり見応えありそう
その場で死を知らせるよりも生きてると思わせておいて後日墓に案内される演出は中々残酷 >>822
義高の実母は大地真央の姉だが早死したので大地真央が育てた 1000 日曜8時の名無しさん2022/02/11(金) 16:02:11.00 ID:9BcX/PCG
1000鶴丸の墓で泣き狂う八重の見せ場が楽しみだな
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/15(火) 11:03:42.75 ID:utJ6vfQG
1000鶴丸の墓のシーンは下手くそだった新垣には期待できん
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/17(木) 17:18:19.31 ID:U9o8ROIY
1000鶴丸の墓の前のシーンの八重の嘆きが物足りなかったな、折角5年の溜めがあったのに
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/19(土) 20:50:37.53 ID:3lhy0g0R
1000鶴丸の墓のシーンでの嘆きは物足りなかった、せめてあそこで子を失った母の嘆き苦しみを表現すしたのに
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/20(日) 21:44:32.96 ID:KfdGYzFP
1000鶴丸の話は結構引っ張るんだなと思った
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/21(月) 18:19:09.89 ID:YlDymiKP
1000鶴丸の話が度々出てくるが心が痛む、何の罪もない子供が殺されるのは目を覆いたくなる
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/22(火) 21:44:38.52 ID:sS2yfkHi
1000鶴丸を成仏させる為には祐親が生きててはならないという理由で祐親祐清を殺すのだが全成の占いでは実行犯が生きてると驚愕する
1000 日曜8時の名無しさん2022/02/24(木) 20:15:07.37 ID:CNhIaoET
1000鶴丸は可哀想で心が痛んだよ、子供が殺されるような時代は二度と来て欲しくないのが私の願いだな
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/01(火) 06:58:47.00 ID:u7NqeO41
1000鶴丸の成仏を祈る、女子供が犠牲になる事のなき世の中が私の願いだな
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/02(水) 17:48:28.89 ID:WCc8ZeWP
1000鶴丸沈められて暫くして八重は入水かと思っていたがまさかそのまま小四郎の子を産む展開とは驚いた
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/06(日) 20:50:32.52 ID:K2+dMcmv
1000鶴丸を成仏させる為に善児に祐親は殺されるんだよな
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/14(月) 11:51:24.15 ID:aPailzGh
1000鶴丸の成仏云々は次回か
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/18(金) 13:42:16.01 ID:stXT/E0c
1000鶴丸の成仏云々で祐親が善児に殺されるのはどうもな 史実通り赦されるも恥じて自害にして欲しかった
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/20(日) 19:55:24.00 ID:pqWLHL1/
1000鶴丸は成仏出来なかったのか
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/21(月) 09:10:22.17 ID:J8+g8R7S
1000鶴丸が成仏出来なかった云々の話は心が痛んだ
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/22(火) 08:00:43.61 ID:MROID9eC
1000鶴丸成仏出来ずに可哀想 善児が死ななければ成仏出来ない
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/23(水) 19:51:31.62 ID:CVJ4Ng+M
1000鶴丸が成仏する為に善児が祐親らを殺すってのは酷い脚本
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/27(日) 08:11:24.32 ID:oJThvqhe
1000鶴丸は善児が生きてる限りは成仏出来ないのは悲しいな
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/27(日) 22:43:27.79 ID:Qj4HeeM+
1000鶴丸の仇を討ったとかは本心ではなく小四郎に反論したいだけだろうな
1000 日曜8時の名無しさん2022/03/31(木) 15:03:45.37 ID:iTK6WzOT
1000鶴丸の仇云々はかなり唐突に感じた
1000 日曜8時の名無しさん2022/04/03(日) 15:50:53.62 ID:rKiTDWoh
1000鶴丸成仏はいつになるんだろう
1000 日曜8時の名無しさん2022/04/03(日) 22:32:18.25 ID:2+LC1i8y
1000鶴丸はそろそろ成仏出来るかな 未だに成仏出来ないなら心が痛む
1000 日曜8時の名無しさん2022/04/05(火) 00:40:18.08 ID:8n0IIeHw
1000鶴丸可愛そう
1000 日曜8時の名無しさん2022/04/06(水) 20:32:52.75 ID:hkbZIQXC
1000鶴丸を奪い殺され頼朝と離縁させられ頼朝と政子が仲睦まじいのを見て絶望して入水自殺した悲劇の女性八重姫
1000 日曜8時の名無しさん2022/04/10(日) 22:17:48.85 ID:ckfHuFcy
1000鶴丸は成仏出来たのかな 成仏を心より祈りたい 子供が犠牲にならない世の中を願う
＞最近は鶴丸のグロ死体と惨殺が見れなかったことに発狂、
異常性癖を批判されて、平和を祈ってると喚きだして連投しまくっている江守爺 >>990
大河現行スレで何年間も1スレあたり250連投もしてるエモリを超えるキチガイ荒らしはいない 江守爺は重度のコミュ障と異常人格形成で社会から孤立してるのもあるけど
365日、同じことを朝から晩まで書くのは普通に老年性のアルツハイマーも併発してると思うよ 蝉の抜け殻を探したのか、偶然見つけたのかはともかく、壊れないように箱に入れて持っていたのは義高を気にかけていたってことかと
義高の立場からすると義経の出陣式の場に来た以上、義経への何らかの武運を祈る言葉を述べないと不味い
そういう虚しいやり取りはしたくないから
義経から餞別をあげて丸く納めたってところじゃない？
義仲追討について何も言わないのは義経なりの気遣いだと思うけど
義経憎たらしいの意味が分からん >>996
政子の前であの趣味を言わなくて良かったな 1000取りして、知らない人に自分を見て貰いたい承認欲求と
同じ行動を繰り返すアスペルガー障害、それにクワエテ認知症も患うエモリ爺 1000鶴丸が一応頼朝の長男なので万寿は次男になるのか
あの頼朝なら他の女にも男子産ませてそうではあるが このスレッドは１０００を超えました。
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