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【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.2【大失速】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 18:57:05.56ID:1NR4UPYx
数字も内容も爆死の鎌倉殿の13人のアンチスレです。
0004日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 21:39:52.31ID:jdFK9uuN
文覚と頼朝の関係を捏造しすぎ
0005日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 21:53:27.25ID:QAtYgV+2
スレ立ておつ

ほんと細かいネタいじくり回してばっかで退屈だわこのドラマ
動乱の時代の有名人物だらけの作品とは思えない

直虎みたいな大勢力に翻弄される小領主が主役で
実際に地味で細かいことばかりやってなきゃいけないような
しかも史料も無く粗方創作で作らなきゃいけないような作品だったら仕方ないが
違うだろと
0006日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 22:06:06.58ID:x6Fr01er
本スレと視聴率スレもアンチだらけだからPart.2はもう要らないかなと思ってたw
0007日曜8時の名無しさん2022/04/11(月) 22:50:51.74ID:jdFK9uuN
備中で平家に苦戦してるの聞いてるはずなのに
戦で父に敵う者はいないとか言ってる義高バカなの?
0009日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 09:06:30.21ID:Khcia8tk
義高は史実で11歳くらいだから子役を使えばいいのに
0010日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 09:25:19.20ID:bGrSuJab
“ワンピース” の正体は漫画の「ワンピース」。
だからゴールド・ロジャーはラフテルで大爆笑したのだろう。
あまりにも面白いのと、自分のことが描かれているのとで。
そして物語が完結するのが(作者都合で)20年後とのことで、
寿命の迫っているロジャーは続きが読めず
うっすらと涙も出てしまったのだろう。
0011日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 09:25:28.37ID:bGrSuJab
「D(ドンドット)の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは “解放” の連続だし、
同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を “解放” した。

「D(ドンドット)の一族」とは、「Dの意思」を受け継ぐことの出来る一族である。
ある “D” が死んだ時に、別の “D” に意思を転生させることが可能となる。
ただし、寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首したのだ。

クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも
「D(ドンドット)王国」だろうし、それが突然消えたのは
シュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだろう。
「D(ドンドット)王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられたと思われる。
0013日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 19:18:24.58ID:7m17TvC7
そこまで義時の物語と強調する割には主人公感あるか?
人生の目標も行動原理も不明だからただ存在するだけ
当面は頼朝の平家打倒が目的らしいが源平合戦はやる気無し
義時自身は前回やっと主体的な行動始めたけどもう4月の半ば
これじゃ大河ドラマどころか泥沼ドブ川ドラマだよ
0014日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 20:06:39.55ID:HxLwuAZ0
義仲を格好いいキャラにしておきたいからか、後白河院を幽閉したこととか
北陸宮の件とかはスルー
0015日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 20:20:50.08ID:11BFChT/
略奪暴行されてる都の民「木曽より平家のがマシ」もスルー
0016日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 20:24:43.93ID:FwZ3Kkp8
なんで木曽をカッコよくする必要があったのかな?
ま大してカッコよくなかったけど
0017日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 20:33:06.29ID:chXX4cpN
三谷はNHKお気に入り俳優を売れるようにしてやるので仕事貰ってたから
何匹目かのどじょうを狙ったんだろ
0018日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 21:20:54.80ID:Rw5NpSbb
>>7
鎌倉に届いたのは義仲謀反
平家と和議を結んで、後白河院の平家追悼命令を無視したってことでは?

義高は父親を信じたいだけかと

頼朝、義仲が義高を裏切っている中で
頼朝の本意を知りながら仮そめの和議をお膳立てして、決裂した経緯も承知で源氏同士争うのは無意味と偽善者ヅラする義時が一番胸糞だった…
三谷さんが狙ってやってるならいいけど
義時をいい人として描いているつもりなら、逆効果だと思う
初期の八重じゃないけど、信念のない人が他人の生死に関わるのは一番ムカつく
あの主人公描写で後半は一桁確定だと思う
0019日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 21:33:57.99ID:V9OB9lwy
>>13
>人生の目標も行動原理も不明

いやいや義時の目標や行動原理は明確でしょう
八重
すべては八重のため
死んだ兄の遺志を継ぐのかなと思ったらその後も八重八重八重

他の大河の主人公がこれだったら大河ヲタはボロクソに言うだろうに
三谷だと叩かないんだよね
真田丸のときからこういう大河ヲタのダブスタっぷりが本当に不快です
0020日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 23:47:50.36ID:Rw5NpSbb
真田信繁は真田家と兄信幸、初恋の梅への信念は現実の中で形を変えつつも、ずっと心にあったと思える演出だった

義時は八重にも基本誠意のない対応を重ねていると思う
・死ぬ気で頼朝に会いに来た八重にヘラヘラ対応
・江間次郎に再嫁させられた八重に頼朝のために情報を流すように持ちかける
・伊東のじさまに頼朝には渡さないと約束しながら、八重に御所勤めを斡旋
・亀の前に傷ついた八重に伊東親子を殺したのは頼朝だと暴露して追い打ち
・頼朝の仲立ちで政子達の前で八重にプロポーズ
・ストーカー行為を巴に感化されて、幼馴染だから支えたいだけと言い出す

大河ドラマの主人公として、こんな上っ面だけのいい人、信念のない生き様で描かれるのは初めてだと思う
実際はティーンのリアリティとして心の迷い、判断力のなさはしょうがないけど
大河ドラマとしてはだいぶ三谷さんのエゴが入っていると思う
0022日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 05:50:43.46ID:L7Uz9i1x
政子いくらなんでも軽すぎないか
義高が美形だったら態度変えるとか
他の脚本家がやったら叩かれそう
0023日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 07:05:06.25ID:ni1d2L8h
御台の立場より、大姫に対する母親の情が勝るというキャラにするなら
それはそれでありだけどね
頼朝の立ち位置なんて考えてなさそう
鎌倉分裂の危機も全く感じてなさそうだし、小四郎と情報交換するでもなし
0024日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 07:28:59.19ID:ni1d2L8h
立場と情の板挟みになって悩む気配がないので
政子が薄っぺらいよね
頼朝ばかり印象悪くなるように仕向けているけど
0026日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 15:11:46.55ID:Eit8l+z4
義時、元々変革よりも現状維持で平穏な生活していたいタイプのキャラってのは初回から提示されてるけど
今回源氏同士の争いに、こんなの無意味なのになぁ…みたいな
呆れてるような冷笑的な態度なのが気になる
義仲との交渉での努力が水の泡になったんだから
もうちょっと若者らしい悔しさとか挫折感みたいなの無いのかね
そういうところが主人公感の無さに繋がってると思うわ
0027日曜8時の名無しさん2022/04/14(木) 12:09:09.12ID:r88Ha84P
人物多すぎなんだから人物紹介字幕出して欲しい
朝廷のヤツらとかほとんど分からんわ
作中で名前も呼ばれないし
0028日曜8時の名無しさん2022/04/14(木) 12:18:22.67ID:XllbFxEq
>>22
政子って家も立場も考えずに流人の頼朝と「イケメンだわ!」
と駆け落ちしたくらいだしむしろあんな感じなんでは
大姫も后の地位を蹴ってまで義高に純情をささげるキャラなら
母譲りってことで
0031日曜8時の名無しさん2022/04/14(木) 21:50:37.65ID:Sr/2R5ZV
ドンドット王国のメルルのうんち
0032日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 14:53:22.69ID:g7Qx+LyU
三谷は文覚に何か恨みでもあんのか?
神護寺からクレーム来るぞ
0033日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 01:16:19.98ID:919pW7Dl
山本耕史のメフィラス星人のインパクトが強すぎて
大河ドラマに出てるの忘れそう
0034日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 06:51:54.95ID:919pW7Dl
鎌倉殿どうでしょうとか言われてるけど
草燃えるをベースにした、役者本人ネタやパロディの集合体じゃないか
それが三谷脚本ということかもしれないけど、やりすぎで白ける
0035日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 10:18:41.83ID:/ZSLJn35
話の展開が拙く何も示していない
せっかくの抗争も互いの勢力図の無いままダラダラと流す始末
あれじゃ誰が誰に付くのか全く見えないまま終わってしまう
0036日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 14:05:52.71ID:s1rGws3D
73回の放送は力が入ってるのが伝わってきたけど、
次回予告を見て愕然とした
完全に作画が落ちてねーか?
フローラ様とかなんだありゃ?
加えて前スレでも「次回は手抜き」みたいな書き込みが散見されて
「あーやっぱりそうなのかー!」とちょっとショック
これやっぱ作り直してねーか???
0037日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 14:06:20.71ID:s1rGws3D
73回の放送は力が入ってるのが伝わってきたけど、
次回予告を見て愕然とした
完全に作画が落ちてねーか?
フローラ様とかなんだありゃ?
加えて前スレでも「次回は手抜き」みたいな書き込みが散見されて
「あーやっぱりそうなのかー!」とちょっとショック
これってやっぱ作り直してねーか???
0038日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 20:47:32.73ID:n06iDWG5
>>27
マウスオンとかしたらデータ出るとか欲しいね
0039日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 21:15:46.39ID:om32OYox
まだ東北に藤原氏がいて西にも平家が残っているときに
上総介誅殺は理解に苦しむな
損得関係なく感情的な理由で粛清したんだろうか
0040日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 21:40:56.57ID:919pW7Dl
史実の上総介は頼朝を蔑ろにしているような所があって、頼朝に警戒されたんだろうけど
0041日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 22:19:52.88ID:RiQ+IVeR
これって鎌倉時代好きな人にとってはどうなんだろうな
0042日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 22:46:05.32ID:qnS/V/G3
大泉洋「出演者全員が認める神回だろう」

山本耕史「1回、最終回を迎えるぐらいの、すべての人の心をわしづかみにすると思う」

小栗旬「震えが来る回、佐藤浩市の勇姿をお見逃しなく」

佐藤浩市「多分、トイレに立つことはできない」

三谷幸喜「これが日本の大河ドラマだ」
0043日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 00:45:07.53ID:6m0Fs9hz
>>42
それ本当に言ったのか?
正直そこまでか?としか思わん
三谷の発言は過去の大河に失礼ですらある
しかし何気に大泉が「視聴者が」でなく「出演者が」とワンクッション置いてんな
0044日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 00:52:50.37ID:GzLx5khq
>>39
吾妻鏡では坂東最大勢力の上総介が坂東独立派(坂東の平定)で院の意向に従うこと(京への派兵)が難しいため誅殺しましたと、朝廷に申し開きしている

政治構想の対立が主要因だと思うけど
大河ドラマだから感情を主軸に描いたってことかな
頼朝を政治家としてではなく、弱さも卑怯さもある人間として描く演出…一般的にはウケがいいのかな?
個人的には感情論だけで生き死にを語るのは胸糞だから、政治的理由をつけて欲しいけど…
0045日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 01:06:01.75ID:COg9wOP+
>>32
演じてる猿之助が嫌いだから改悪しているんじゃない?
>>34
>>草燃えるをベースにした
ベースにするどころかドラマも永井さんの原作とも意識して違った脚本にしていますよ!

「今回も史実に沿って描いでいますよ、吾妻鏡を原作にしています」とかドヤ顔で言っていたけど
吾妻鏡をどの位読んでいるんだか?
永井さんはボロボロになるまで読み込んでから
草燃えるの原作になる本を書いた人
0046日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 03:22:15.50ID:DfVRuD1o
一般ウケするならこんな数字にはならんわな
もはや人間味と言う部分が社会で受け入れられなくなってんだろう
0047日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 07:22:26.22ID:e2miTuER
感情を主軸にしてドラマ作る方が、ツイッターは盛り上がるだろうね
0048日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 07:29:25.89ID:wy6rBrNv
Dの意思とはドンドットの意思
0050日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 11:46:30.57ID:z07TZSJ1
中の人の下っ端がネタバレしてんの?
0051日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 12:12:30.97ID:ifguH5Dj
必死のテコ入れしてる
0052日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 12:20:21.11ID:35sVgoVp
放映直後は脚本の無理も指摘されそこそこ冷静だった本スレが
8時頃から長文絶賛神連呼で草生える
広告代理店マンが出社したのかw
0053日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 12:26:41.79ID:LRU1366u
>>42
世界よ、これがジャップの芸能界の闇だ
0054日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 12:32:51.22ID:ztit4XyO
いくら「鎌倉殿は怖いお方だ」とか言わせてもねえ
大泉洋な時点で噴飯もの
0055日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 13:27:42.60ID:6N7BZ67r
大泉は1シーンの演技は上手いんだろうけど
1シーン1シーンそれぞれに合わせて演技してしまうせいで
それらのシーンが繋がったときの全体で見ると
演じてる人物の一貫性が無くなってシーンごとに全然別の人物をやってるように見えるね
0056日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 13:56:13.58ID:62RTXIed
>>42
昨日が神回だというなら、壇之浦や義経の最期は期待するなってことかな
0058日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 16:12:11.66ID:DfVRuD1o
前後の流れを考えながら演技しないから映像だとコントになっちゃうね
0059日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 17:26:45.01ID:q5+pamDc
>>55
そういえばマメに仏像に手を合わせていた信心深さはどうなった
いや仏像は北条家に譲ったのは知ってるが
兄貴が無駄死にする理由作ったらそれっきり
その兄貴は義時のモチベの重大な一部だった筈だが義時はもう思い出しもしない
脚本が場当たりすぎる、使い捨ての駒にされてるのは役者の方だろう
0060日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 18:55:55.15ID:62RTXIed
面白くしようとして史実を削ぎ落とし、脚本家の妄想を盛ってるんでしょ
その妄想が面白くないんだよね
知的な印象の義仲にしたかと思えば、3種の神器も知らないとか
バランスおかしい
0061日曜8時の名無しさん2022/04/18(月) 23:09:59.51ID:htGiOCPd
上総介を一度許した空気にした後で謀叛の罪で誅殺なんてやったら他の御家人も謀叛してるんだし「いつか殺されるかも」ってなってまた謀叛するだろ普通
なんであれで頼朝に恐怖して従うみたいな空気になるんだよ頼朝殺そうとしてたぐらいのイケイケの集団が

本当に前後の流れ無視した酷いオリジナル事件だった
0062日曜8時の名無しさん2022/04/19(火) 16:57:09.07ID:ypjf/PvI
坂東武者をまとめるには恐怖しかないっていう発想
0063日曜8時の名無しさん2022/04/19(火) 22:18:33.70ID:UvhcM6OC
有力御家人がみんなそっぽ向いてて、時政は伊豆に行っちゃってて
義経も京へ向かっちゃって、頼朝の手勢なんかほとんど居ない状況
そんな中で広常を騙し討ちして御家人の恐怖を煽るのってすごいハイリスクなんだけどねぇ

坂東武者の気質を知らず、鎌倉の空気もよくわかってない新入り大江広元がリスクを考えずに献策して
調子に乗ってる頼朝が軽率に採用したっていう描写であれば合ってるが
まぁ当然違って独裁者頼朝の恐怖政治開始ってのを表現したかったんだろうし
0064日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 01:21:32.67ID:G0rfzWZQ
源氏の忠臣の千葉や和田を謀反人にする捏造ひどすぎだろ
三谷を叩く声は無いのか?
0065日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 01:57:10.04ID:udOLsJr5
史実を元にしてアレンジするのはドラマだからまぁいいけど
史実の根本的な部分を無視されるともう歴史ものをやる意味が無いよね
三浦や千葉は頼朝の旗揚げ以前から打倒平家で積極的に頼朝支援してた人たちなのにねぇ
0066日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 02:09:27.79ID:xl+DB6Tc
主役の義時がとにかくウザい
ブリっ子もいい加減にしろと・・・上総介を殺した頼朝よりもこういうのが嫌い
何かと言うと、坂東武者のお陰、坂東武者のお陰、もかっこ悪い(自分で言うな)
謀反起こすなら命懸けろと、政子に泣きついて
だって構ってくれないんだもん、僕の気持ちわかってくれないんだもん、って
お前らチ〇コ付いてるのかー??と
義経も義仲も皆、皆、「あんた誰?」状態
・・上総退場で見るべきものは全て無くなった
0067日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 02:39:32.43ID:G0rfzWZQ
あんなクーデター計画は無かったときっちり説明すべきだよな
0068日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 03:05:52.07ID:2uuw3lX1
今月から見ていないけどトレンドで上総介広常を
偲ぶ会とか頼朝キライとか出てるから消したよw

畠山重忠が石橋山の時「背いているから2度は
出来ない」と言ったそうですが、その背いたのが
そもそもでっち上げでしょ?
畠山は旗揚げに参加するとは言っていないし
初めから大庭勢に付いた筈
それを初回、時政が大番から帰った時に北条館に
いて??と思ったものでした
それは後年、義時が時政を隠居させることになる
事件に畠山親子が関係していて「畠山重忠が絶対
謀叛する筈が無い」という理由付けの為だけ、に
畠山重忠をあえて「背かせた」と思えてならない

兄宗時が亡くなる前に「北条が頂点に立つ」と
言って義時が頷いた時も、そこまで言わせるのか
それで義時が闇落ちした時も「兄との約束」で
済ませるのか?って呆れたよ

草燃えると永井路子さんの大ファンだから
三谷が北条義時を選んだ時は嬉しかった
でも、やっぱり頼朝を極悪人に描くんだね
義時の方がよっぽど極悪人なのにw

草燃えるの原作者、永井路子さんは
頼朝を正当に評価しているし
義時も義村も大好き
清盛も時忠も好き
悪い奴?政治家?が好きなんだよw

だから永井さん原作の大河の主人公は
草燃えるでも毛利元就でも悪をオブラートしなかったし、返ってそれが魅力的だったのに
三谷には到底そんなホンは書けないね
0069日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 03:20:05.70ID:DKxN1lMK
・三谷幸喜:「史実に忠実に書く」→「だから『吾妻鏡』に忠実に書く」
 三谷はNHK公式ガイド本でこう述べている。
 三谷の中では、『吾妻鏡』が史実なんだそうだ。
0070日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 03:22:26.31ID:DKxN1lMK
>>22
政子役の小池栄子が軽いのは仕方がない。
何てったって「水着グラビア・アイドル」出身だからな。
胸の大きさや胸の谷間を強調して生きてきた人間は「軽い」のが当たり前。
0071日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 04:50:35.50ID:SYtI/l9W
宮沢りえや新垣結衣が政子だったら「重厚」な政子になったのか(
0072日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 07:36:25.82ID:iImPFyC2
>>65
史実が創作だから割とどうでも良い
0073日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 10:52:06.53ID:IQY0YO0K
>>40
上総介は関東のことに専念して京都の事はほっとけという考えが強かったから
頼朝としてはどうしても排除したかったのだと思うよ。
上総介の意向を無視するには頼朝は勢力が弱すぎるし、上総介は勢力が大きすぎる。
0074日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 11:21:40.94ID:8Jaiuq6N
>>70
大河主演女優の綾瀬はるかだってデビューしてすぐは
水着仕事ばかりのグラビアアイドルだったし
ガッキーも水着グラビアぐらいなってるんだが

小池栄子は過去ほとんど3枚目役で主演ヒット作もないのに
政子役に大抜擢だから軽いというならともかく
水着グラビアだから軽いというのは当たらない
0075日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 13:02:28.61ID:udOLsJr5
擁護のしようが無くなったら「史実が創作だからどうでも良い」

歴史研究の蓄積の上に乗っかった作品を楽しんでおきながら
都合が悪くなったら歴史も歴史研究も蔑ろにして小馬鹿にする
ちょっと三谷信者のモラル低すぎない?
三谷のやることが唯一無二の絶対正義なカルトかな
0076日曜8時の名無しさん (ワッチョイ d3a0-y1a1)2022/04/21(木) 15:00:39.03ID:3+EX8bIh0
>>74
三枚目じゃない代表作は八日目の蝉とかかな。主演ではないが彼女いないとなりたたない映画
いくらなんでもキネ旬と読売演劇大賞の女優賞とってる役者にヒット作ないはないだろ
軽いのは演出。いまのとこあってないのがなんだ、、、
0077日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 16:24:18.52ID:vuTnpWI+
>>75
三谷なんぞ、読み方も知らん
ミツヤ?ミタニ?
0078日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 16:24:31.68ID:aQ7kMKP9
>>77
八日目の蝉の小池は良かったよな
小池のあの容姿と体格で納得させるのは相当難しいと思う気弱な性格の役どころを演技でちゃんと納得させてた
0079日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 16:26:03.07ID:vuTnpWI+
真実などというものは存在しない
存在するのは解釈のみである 
ニーチェ

真実を史実に置き換えてみるとそのまんま
0080日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 16:28:00.36ID:vuTnpWI+
歴史とは、信じることへの呼びかけ

歴史学者は本をたくさん出し、テレビに多く出演し、呼びかけを強くする
0081日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 16:30:18.54ID:vuTnpWI+
最近は巷の歴史愛好家もSNS、5チャンで呼びかける
0082日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 16:37:58.12ID:xrGW2McV
同時代の他の史料を参考にすることもなく、吾妻鏡に沿っているから史実どおりだとか
逆に、史実なんて分からない、解釈があるだけだとか
どっちのスタンスで制作してんの?
0083日曜8時の名無しさん2022/04/21(木) 23:43:16.38ID:G0rfzWZQ
吾妻鏡に今回の謀反の計画が書いてあるの?
0084日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 00:19:01.46ID:bx+AXeYo
ネットに有志の人が現代語で吾妻鏡書いてるよ
解説見たいのもある
0085日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 04:12:50.52ID:nMfa4GSR
下痢の蒲冠者、おじ上、全成
源氏の身内って使えねぇ奴ばかり
0086日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 04:18:01.16ID:nMfa4GSR
小池栄子 グラビア めちゃいけのバカの称号
宮沢りえ サンタフェ 小室ファミリー 
新垣結衣 大沢あかねが長澤まさみを抜いてトップになったモデル雑誌の出身
宮澤エマ ミュージカル。ドラマの経験は皆無
0087日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 04:19:45.41ID:nMfa4GSR
宮沢りえ とんねるず。 ぼくたちの七日間戦争
0088日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 04:47:38.64ID:nMfa4GSR
グラビア出身って モデルあがりや(たとえば菜々緒みたいな)
宝塚くずれより演技力が高い
0089日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 05:02:34.53ID:PlzDyCZf
政子役の小池栄子の評判、よくないよ。「政子役にしては軽すぎる」って。
水着グラビア・アイドルなんて、胸の大きさと胸の谷間を見せることしか
能がないでしょ。演技したって、存在が軽すぎるんだよ。
0090日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 05:04:33.59ID:PlzDyCZf
>>83
本スレの情報だと、三谷の創作らしいよ。
0091日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 05:07:22.45ID:PlzDyCZf
>>86
実衣役の宮澤エマは、三谷組かつ元総理大臣の宮澤喜一の孫。
つまり、コネ採用だね。
0092日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 05:58:56.43ID:ISDpclBh
宮澤エマが妙なコメディ感をぶっ込んでくるところが不快とヤフコメが荒れてる
これが三谷ドラマの真実
0093日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 06:04:12.05ID:CU9XUbgC
政子役は鈴木京香なら誰も文句は言わないんだけどな
0094日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 07:16:14.54ID:noLE8TvP
>>83
吾妻鏡は寿永2年はなぜか飛ばして記録している。
しかし寿永3年に、昨年冬の広常の事で営中は穢れた、という記載はある。
0095日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 07:42:10.19ID:noLE8TvP
愚管抄には頼朝が朝廷に広常を、謀反心の者にて梶原景時をして討たせたる事 景時が功名というばかりなり 双六を打ちてさりげなしに盤を越えやがて首を掻き切りて持ってきたりける。

と伝えたとある
0096日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 07:49:25.73ID:noLE8TvP
最大の御家人広常が頼朝への謀反で単独でなく御家人の一部を糾合していた可能性はある
0097日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 08:27:27.93ID:rDifKRCZ
>>96
無いでしょ
法皇の手前謀反で討ったって言っただけで本当は気に食わない広常を殺したってだけ
他の御家人が謀反に乗ってたら大事件だわ
0098日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 08:28:46.62ID:noLE8TvP
>>97
ゼロではない
0099日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 10:22:52.92ID:bZAHdx3n
ただの想像だけど
富士川合戦の後、上洛よりも佐竹討伐を優先させて関東の地固めを重視した広常は
奥州藤原氏みたいに関東で独立したかったのかもね
京都の朝廷システムの中では地位の上昇なんて見込める余地も無いが
関東でなら頼朝に次ぐポジションも狙えると考えていたのかもね
0100日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 11:07:01.45ID:bx+AXeYo
>>99
大いにあるでしょう
年貢を京に持っていくのなんてクソ喰らえくらいには思ってたとおも
0101日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 12:35:54.24ID:Wrs2NatM
それくらいギラついた広常の方が面白いだろうに
頼朝との対立軸が明確になるし、広元が重用される説明もつく
その狭間で悩む主人公義時でいいんじゃないの
0102日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 12:50:32.74ID:Wrs2NatM
平家に対する不満だけじゃなくて、貴族社会に対しても
「年貢納めなきゃならんとしても、都の貴族連中は何だ、まともに仕事してんのか?」
くらいの不満はあっても不思議じゃないし
朝廷相手に駆け引きできる頼朝を重宝だと考える御家人もいれば、
そうじゃない者もいるのがこの時代じゃないのかな
0103日曜8時の名無しさん2022/04/22(金) 17:25:31.56ID:ISDpclBh
>>98
その推論は呉座勇一が開陳していたよ先週
それ読んだんだろ?
0104日曜8時の名無しさん2022/04/23(土) 01:57:40.93ID:COy/NNuX
>>103
誰だよそれ
吾妻鏡と愚管抄からの推論だよ
0105日曜8時の名無しさん2022/04/23(土) 02:29:34.20ID:lR0hWywd
主人公が最終的に京都と対決して関東に独自政権を確立する人物なんだから
やっぱり広常は関東独立派にしておいたほうが図式としては面白かったよねぇ
0106日曜8時の名無しさん2022/04/23(土) 11:57:35.77ID:YjAfTc84
この頃の義時は御用聞きと言う立場
残忍にならないと御家人が纏まらないと言う描写は欲しかった
0107日曜8時の名無しさん2022/04/23(土) 13:36:14.42ID:FeRmLCQP
何で正義感あり、いい人ぶった勧善懲悪な主人公にしか描けないのかね。実権を握った北条義時なんか相当腹黒だろ
0108日曜8時の名無しさん2022/04/23(土) 14:39:13.79ID:3ucy9Ki3
>>107
これからDEATH NOTEの夜神月ばりに酷い主人公化になっていくんじゃね?

酷い主人公って、少なくとも表面上は共感を得にくいから月みたいに極端な面白キャラにしないと保たないだろうけど
0109日曜8時の名無しさん2022/04/23(土) 22:57:48.15ID:tfVf9Ekh
>>104
大ヒットした中公新書「応仁の乱」の著者だよ
0110日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 01:01:27.34ID:Cec4iU5x
応仁は興味ないな
0111日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 07:32:21.29ID:+cRtVgMV
応仁の乱の大河はこけたのでは
野村萬斎が出てた奴
0112日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 07:35:59.33ID:+cRtVgMV
佐藤二郎はどうしてもコントにしか見えない
この人 映画ではすごい俳優なんだろうけど
0113日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 09:25:13.38ID:Ukgks5vb
>>104
さえぼうを中傷したせいでNHKから出禁食らった人。
0115日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 09:47:33.55ID:5l894vsw
三谷脚本で評判の良かったアクロイド殺人事件は登場人物少ないし、
名探偵という圧倒的存在がいる
古畑もコロンボでしょ
価値観が錯綜して、勝ち残った者が正義になれる時代を書くのに
本当は向いてないんじゃないの

義時を勧善懲悪的な青年として描くなら
その価値観の根底にあるのは何だ
今の義時(だけじゃないが)は神罰や仏罰を恐れるようには到底見えない
政子の出産時の鳴弦とか、夢のお告げを「当時の人々は信じていたんですよ」
とか言われても
あの時代の常識なはずの「恐れ」を祈祷バトルで完全にぶっ壊したよね
葬式はよくコントの題材になるけど、その場限りで終われるコントと
大河ドラマを一緒にすべきじゃないと思う
0117日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 13:56:51.57ID:/Ogh479Z
役者が無駄に多くてドラマがわかりにくい
13人のキャラを立たせなきゃならんのに弱い
役者選びもやたら出張る脇役に三谷好みの似たようなファニーフェイス集めててごちゃごちゃ
でも平清盛の脚本家だったらめちゃくちゃ面白かっただろうなこれ
あれ朝廷の人間関係のドロドロとか筆乗りまくってたのに戦のシーンも激しくてほんま名作やったわ
0119日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 21:14:35.03ID:MsIGCthO
頼家暗殺を命じたのは義時という説がある
もちろん間違いである
あとあとまで政子と義時の姉弟は、仲が良い
頼家暗殺を命じたのが義時なら、あれほど姉弟の仲が良かったはずがない
歴史学者の故・奥富敬之の著書にある文章だが、この「鎌倉殿」はどうするんだろう?
0120日曜8時の名無しさん2022/04/24(日) 23:46:10.43ID:5l894vsw
小鳥を捕まえてヒヨドリだとかツグミだとか、鵯越の前フリしておいて、この結果

義仲を義に厚いカッコいい男に演出しておいて、後白河院を閉じ込めてしまえば鎌倉方も手を出せないだろうと堂々人質宣言
頼朝に大義名分を与えてしまう可能性に、木曽勢の誰も気づかない脳筋集団
北陸宮を出しておけば、宮への忠義立ての結果ということに出来ただろうに

何なの?
行き当たりばったりなの?

コロナ対策で源平合戦をろくに撮れないなら
さっさと頼朝死後の、鎌倉の殺伐劇を始めたら良かったんじゃない
壇之浦もショボそう
0121日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 00:47:00.37ID:04ta6X6d
一ノ谷のハイライトである逆落としが飛ばされてて呆れたわ…

いきなり崖下にワープする義経…
0122日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 01:17:02.68ID:6AonDlg9
巴御前、出番終了だったら嬉しい
あんな汚物みたいなの本当に酷い
0123日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 03:51:42.38ID:DX/q1lBy
三谷幸喜のせいで源平合戦がただの小競り合いにされた許せない歴史歪曲
0124日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 06:09:56.22ID:5/T3cE/V
>>122
実在したかどうかよく分からない人物だし
小綺麗にしておいても良かったのにね
0125日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 09:34:22.10ID:jrPAwwkI
予告の静御前が美しくない
0126日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 09:37:14.94ID:z2c05xsy
木曽義仲が三谷の好みの人物でない事はわかるよ
知的でせこくて相手を掌で転がすようなタイプが好きだもんな昔から
でも義仲の全盛期を殆どナレーションですっ飛ばしたせいで噛ませにすら見えなくなってしまった。人物の背景を殆ど描けてない。仕方ないから鈴木京香に可哀想なお人でしたねって説明させるw
あかんわもう
0128日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 11:38:04.44ID:8QQ+GqTQ
>>126
Twitterでは史上最高に格好いい義仲と言ってる人がいるけど
どこが?ってなるわ
青木が様になってるのはわかるけど、ほぼ失敗談しか描いてないのに心酔できるのが不思議
鈴木京香の名前が出てたから思い出したけど
朝廷パートのつまらなさも酷い
このドラマに出て得した役者いる?
佐藤浩市が好評だったけど
一気に枯れてしまって爺役しかオファー来ないんじゃないかな
三谷は1つの事件をテーマに描くならアリかもだけど大河の脚本には向いてないわ
0131日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 13:19:08.72ID:g86QS1dL
>>130
一つの事件だけなら三谷に向いてるは同意

そういう意味で新撰組のスペシャル「土方歳三最後の1日」は良かった
0132日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 13:21:27.88ID:7PUm97aN
>>128
上総広常も木曽義仲も
クソほどどうでもいい北条のファミリードラマの合間にちょいちょい登場するだけで
全然キャラクターとして立たせてないんだよな
1話使って彼らが何をしてきたのか描いてくれたら全然違うのに
本当下手だわ
0133日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 13:55:49.24ID:OTN0x5p2
上総介も義仲も強者として登場させたけど活躍を描いていないまま謀略で死んでいくから出落ち感しかなかった
ダイジェストみたいにナレーションベースで進む展開も盛り上がりに欠ける
0134日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 14:09:57.57ID:fEXq+gK0
まあ主題が北条のグダグダと暗黒だから刺身のツマみたいな二人なんだろ、義経も
0135日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 16:12:32.74ID:xoDJM9hc
義仲より息子の方が出番が多くて、活躍してるのは、如何なものか。平家の活躍より八重一人の出番が多いのは、ただエコひいきだと思うな。
0136日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 16:19:11.60ID:CFOWGOUz
麒麟の帰蝶様もいるんだかいないんだか分からんのだよな
0137日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 16:21:48.07ID:DQNCtTZS
ほんと平家側の描写が少なすぎてまるで幽霊と戦ってるみたいだわ 
こんな相手を倒してもなんのカタルシスもない
0141日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 17:54:05.77ID:wPoVdFk2
>>128
>このドラマに出て得した役者いる?

それなんだよな
今回はほぼ全員評判落としてる気がしてならない
人気出たやつ、強いて言えば義仲の息子くらいか
しかし昨日一番酷かったのは義仲の死だな
共演者が嫉妬するほどかっこ良い死に様と宣伝されてたが
いきなり死んだと思ったら直後に下らん手紙のコントで余韻もへったくれもねえ
0143日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 18:48:19.72ID:R/H2+Nan
平将門と藤原の純友を描いた1976年の
「風と雲と虹と」と「平清盛」を
今月からアンコールと鎌倉殿の代わりに2話づつ
見始めたんだけど面白くて続きも見てしまう

昨日見た風雲虹に将門の従兄弟の平貞盛(清盛の先祖)と叔父の良正(大庭氏、梶原氏の先祖)
良文(上総氏、千葉氏の先祖)が揃って出ていたが良正が将門憎しの過激派で良文は冷静沈着でw
貞盛は京で順調に出世して坂東嫌いw

何より鎌倉殿で説明不足な時代背景や人間関係
が補完だからのが良い
0144日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 18:52:48.41ID:R/H2+Nan
>>143
補完出来るのが良い
0145日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 20:03:19.15ID:a/OC827u
>>143
その二つ、特に前者は名作だよ
それ見て大河ドラマを見るようになった
0146日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 21:18:07.47ID:R/H2+Nan
>>145
レスありがとう
わたしはもう少し前「新、平家物語」から
大河ドラマを見始めたのですがこのドラマが原作を読んだ最初の作品でした
「草燃える」の原作者の永井路子さんは後年
殆どの原作本を読破する程のファンになりましたが、平成になってから時代劇専門チャンネルで
大河が沢山放送された時、色々忙しかった事も
あり、風雲虹はDVDに録画したのですが
草はHDDに入れた物を見るのがやっとでした
これは今になって非常に後悔しています、、、。
ですから,DVDは無理ですし再放送も無理だとしてもオンデマンドで配信して欲しいです(悲願)
0147日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 22:09:44.81ID:hm4HdNoK
予算とか色々あるんだろうけど、実衣ってまだ袿着ないの?
0148日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 22:14:25.31ID:kzd6Hv9O
>>131
あれも大鳥圭介を無能にしなきゃ土方のキャラ立てれないあたり三谷は糞だなぁって思ったわ
清須会議の柴田勝家とか露骨なんだよ三谷は
0149日曜8時の名無しさん2022/04/25(月) 22:53:11.78ID:OmzMD4Ch
三谷のインタビューでガッキーのみくりさんのイメージを変えたいとか言ってんだけど意味がわからなくて草
他の脚本家に対抗する為にガッキー出すな
0150日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 00:14:46.70ID:6CNdu935
後半粛清祭りになるとか言うけどもう今の時点で誰が死んでもキャラ弱すぎて面白くないでしょ
出演シーンの多かった上総介でも視聴率13行かなかったんだし
比企和田梶原畠山
もうダメだよこれ
0151日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 00:58:23.72ID:oI0t6Y1w
合戦シーンがしょぼすぎないか?
CG使って兵増やせよ
0152日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 10:18:02.83ID:oI0t6Y1w
平家がめちゃ弱そうで萎える
孝太郎いつもトホホ顔だし
知盛も小僧すぎる
0153日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 12:49:57.26ID:iUfTF8rs
ぬるっと始まった石橋山もグダグダと引っ張ったなー。それもこれも八重を引っ張るからだし
あそこで起用された俳優たちも俺ら出る意味あったかなって感じてそうだわ
0154日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 13:03:29.34ID:oI0t6Y1w
書状にカタカナを使いまくるとか無いだろ
0155日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 14:44:17.08ID:pL2Y/sfL
>>114
三谷幸喜の奴、3月、4月ほとんど脚本書いてないらしいじゃないか。
それが、脚本の遅れを取り戻すどころか、民放ニュース番組のMC引き受けるとかw
置き去りにされた俳優とスタッフ、どうするつもりなのかね。
0156日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 15:18:33.24ID:COhbqy0i
>>155
勝海舟の時みたいにトラブルでも起きれば良いのに。
0159日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 18:16:11.51ID:knejlXo3
書状を自分で書けるという石坂浩二は別格として
小道具の担当者が書状を準備するだろうに、そういう所も手抜きになってしまった?
0160日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 20:28:28.45ID:lA9rCWXR
まさか巴はまだ出番ある感じ?
勘弁してくれよ三谷先生……
0162日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 21:19:39.46ID:i7Wauo6x
林修の番組で 畠山重忠(中川大志)の妻は 義時(小栗旬)の妹というが
全成は、うそっぱちなのか
0164日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 21:30:41.92ID:oI0t6Y1w
>>158
普通は漢文か漢字かな混じり文だね
片仮名混じり文もあったらしいけど、
手紙は少なそう
0165日曜8時の名無しさん2022/04/26(火) 23:18:24.30ID:rtFQ/3WS
林先生の番組であらかたわかったからもう満足しちゃった
本当にここからはもう救いようのない展開なんだな…
0166日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 03:29:37.29ID:FD63YXm8
この時代には蓋をして
開ければ不快になるのが分かっているのに、開けて見るやつは馬鹿
そういうのを嗅ぐのが好きなやつもいるだろうがな
0167日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 04:30:43.29ID:QGDQ2D7i
不快なのも見ることで歴史が未来に生きてくる
0168日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 06:22:00.98ID:uZIkTL2o
源氏の直系の将軍が3代で途切れるなんて、どれほど御家人達から怨みをかってるんだよ。北条政権にするために歯向かう御家人達も冤罪ですべて斬り捨てたんだろうな。
0169日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 07:48:11.76ID:QGDQ2D7i
源氏の後の将軍が藤原とかのしょぼいのか、10歳未満のお子さんとか、北条もやることがちいせーな
多分これからの展開はアンチ北条だぞ
0170日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 08:22:20.93ID:uiSlflmF
不満な点
・平家 ごっしーパートが少なすぎて、歴史知らない人には
 何が何だか?になっているのでは?
 清盛とかあまりに出番少なすぎない??
・合戦シーンがあまりにショボい。まあ、これはお金もあるけど。。。
・なんで、八重と小四郎ひっつかせた?謹慎・・・は史実で無いなら
 あまり見たくない
0171日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 09:57:45.53ID:9DAn2PHy
毎回番組の終わりに放送される「鎌倉殿の13人紀行」(4月3日)のなかで「義時の妻となった八重」とのナレーションがあったのには驚いた。

このコーナーはドラマではなく、あくまで史跡探訪。そこにおいて「義時の妻となった八重」と確立された史実のように話すのは、いかがなものかと感じた。

せめて「一説によると」や「諸説あるが」という保留の言葉があっても良かったのではないか。
0172日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 10:27:01.66ID:et/MHV0a
真田丸のとき昌幸と信繁の2人主人公体制で上手くいったから
今回も頼朝と義時で同じようにしたかったんだろうけど
頼朝の目指すものが昌幸ほど明確でないのと、この頼朝のキャラには
大泉がミスキャストだったことで、上手くいかなかったって感じだなぁ

平家を倒して上洛する気満々なはずの頼朝が、平家を倒して上洛する気満々だった広常を殺しちゃってるからますます意味不明だもんな
0173日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 10:29:13.35ID:0uFoDKz7
まあ八重と小四郎の恋愛物語で血なまぐさい鎌倉時代に花でも添えたかったんじゃないの、ほとんど嘘だけどね。
現に義時は正室として姫の前(比企の娘)もらってるからね。
0174日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 12:37:37.25ID:YfRz1QJo
台詞なしの美しい映像や豪快なアクションで見せることを良しとしない脚本・演出
立ち振舞いの仕草の雑さはもう諦めたけど
アクションの方は、動ける役者使ってるのにもったいない
0175日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 14:06:43.20ID:tOVEO5RW
>>172
大泉のミスキャストは同意

このシナリオでの頼朝の人物像「女好きでチキンだが、底の知れない怖さや大物感も併せ持っている」を演じられる俳優って誰がいるかね?
0176日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 14:36:14.89ID:uiSlflmF
>>175
蔵之介、→ちと年食いすぎ
山田→ダークに、なりすぎ
伊勢谷→イケメンすぎ
ハセヒロ→スケベに見えない

無難にキャスティングするなら玉鉄あたりかな〜??
超無難に谷ショーも
0177日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 15:06:04.41ID:Ey6fbg9G
うーん
魚で好き嫌いしてたり夢に法皇様が出てきて驚いてたりする頼朝で怖さを演出しても唐突だなぁとしか思わないんだよなぁ
信者は二面性を表現してるとか言いたいのかもしれないけど俺は脚本がブレてるようにしか見えない
0178日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 15:20:58.58ID:et/MHV0a
また大泉がコメディパート上手すぎるから余計にシリアスで違和感増幅するんよね
こういうのは演出のほうで役者の演技を調整してもいいはずなんだけど
大泉に丸投げしちゃってるのか、三谷の方針に逆らえないのか…
0179日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 15:31:12.65ID:TCKrlxw0
亀の前もそうだよね
突然和泉式部の和歌持ち出して政子に説教したの唐突すぎてついていけなかった
頼朝から教わってるシーンとか、本人が書物を熱心に読みふけってるシーンとかあればね
まぁそもそも2週も連続でファミリードラマいらないんだが
0180日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 16:55:23.33ID:qx+mRu4X
>>176
ああ、俺は山田が良いな
「全裸監督」や「植物に学ぶ生存戦略」なんかの怪しさとか可笑しみは、今回の頼朝向きかもしれん。慌ててる芝居はちょっと想像がつかないが
0181日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 17:48:21.15ID:f0bsyawq
伊勢谷や山田のように素行が悪いやつはダメだ
真田丸の二の舞はごめんだよ
0182日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 17:55:57.91ID:Jwff8poT
新選組!メンバーでならオダギリジョーがいい>頼朝
0183日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 19:05:45.12ID:uiSlflmF
上総介謀殺って、上総とも仲良い小四郎に先に漏らしたら
ダメだろ?
小四郎が上総に「お逃げ下さい!」とかチクったらヤバいじゃん?

やるなら大江と二人でこっそり企むくらいじゃないと。。。
0184日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 19:14:05.46ID:dVMYSkbY
>>183
チキンな義時にそれができないことをもう見抜かれているんだよ
義時だって上総が逃げたら自分に矛先が向いてくるのが分かっているわけで
イジメで良くやる手口だよ
0185日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 19:57:22.30ID:lqws/c9g
万寿強奪を仕組んだ御家人達に対する北条一門って、頼家を数十年後には無理矢理に出家させて修善寺の温泉で謀殺するのが北条なんだから本当に皮肉がきいてるよ。そこにいた和田が真っ先に頼家を裏切るんだから
0186日曜8時の名無しさん2022/04/27(水) 23:24:32.33ID:IqgPv4gv
やっぱ前に後白河の前に出てきたオカメが静だったのか
ぶっさ
0187日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 04:33:16.75ID:EWiEQH5L
林修の番組で 比企一族全滅とか言ってたが
じゃ 比企理恵ってなにもの?
0188日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 05:28:37.63ID:kK08Lmg7
郷御前をああいう描写にしたのは、静御前こそ義経の本命ってことにしたいのだろうか
義経と奥州に逃げて、最期は共に死んだとされる正妻なのにね
0189日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 05:44:22.82ID:kK08Lmg7
>>150
粛清祭りを面白くできる自信があるのだろうと思っていたけどね
0190日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 06:03:29.67ID:tGwyVJNe
粛清祭りで頼朝は落馬(暗殺に変えるか?)頼家は温泉で絞殺のタマキン潰し、実朝は暗殺者による斬殺で首を持っていかれた黒幕は三浦だったらしい。義時は将軍の護衛のはずが、途中で抜けて帰宅した。こんなドロドロをちゃんとしたドラマに出来るのかね。
0191日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 13:36:49.84ID:cx4M+t5O
>>189
>>190
脚本家の三谷にドラマを面白くする自信があれば、3月から脚本遅れてないだろ。
脚本は、納期ギリギリ不可避みたいだよ。

※Nキャス司会就任の三谷幸喜 大河の脚本遅れてNHKに長文『言い訳メール』
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0500f6afd033ee2d353651410e0c38674ff4479
0192日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 14:24:26.09ID:5pR4lWpH
元々遅筆で真田丸のときにも散々遅れて迷惑かけたから、今回はかなり早くから準備させてもらうという特別扱いで
コロナや五輪で予定無茶苦茶になった麒麟や青天よりずっと有利で優遇されておいてこのザマ…
これで内容が面白くて視聴率も好調ならまだ仕方ないと納得もしてもらえるだろうが、どっちもボロボロ
三谷はナニサマのつもりなのか
01931912022/04/28(木) 14:41:07.38ID:cx4M+t5O
>>191
事実関係間違えたわ。
×納期ギリギリ
〇納期遅れ
0194日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:24:22.10ID:MkNVKFtC
後半が本番で一番やりたいことなのになぜ遅れるのか
0195日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 17:10:52.76ID:cx4M+t5O
>>194
三谷幸喜が、自分でハードル上げちゃったからじゃね?
NHKのHPで、「頼朝が死ぬまではプロローグ」「頼朝が死んでからが本番」
て明言した都合上、後半がめちゃ面白く、視聴率も上がんなきゃおかしいからな。


※2021.12.26 三谷幸喜インタビュー
 https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/001.html
0196日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 17:52:38.26ID:uHTK/0VO
遅筆もあるけど、今の三谷のポジションじゃ歴史的な検証以外は誰も直しを入れられないんだろうな

昔の三谷作品は、色んな人が台本をチェックして揉まれて完成度も上がっていったんだろうが、今じゃ巨匠扱いでダメ出しとか修正指示とか一切無いまま初稿で「三谷先生!玉稿ありがとうございます!!」状態だろ

今の三谷作品は全て昔の作品に比べて、練り込みが圧倒的に足りないわ
0197日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 18:36:13.93ID:iFj9ryFx
歴史的な検証もないけど独自解釈と言うのも殆どない
三谷幸喜と言う名前にオンブに抱っこの状態で山も谷もなく淡々と話が進むだけ
大河ドラマなのに話が全く膨らまないし見所すらないまま沈みそうだな
0198日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 21:10:36.28ID:CgXppEKI
>>162
次女?阿波局(実衣)→全成
三女時子→足利義兼
四女→稲毛重成
五女→畠山重忠
畠山重忠の前妻は13人のひとり足立遠元の娘
0199日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 21:26:24.76ID:CgXppEKI
>>169
実朝に中々子供が出来ないので生前から朝廷に
対して後鳥羽上皇の皇子を4代将軍にと打診していて前向きだったのが暗殺されてしまったので
一転話は暗礁に乗り上げた
仕方なく義時の弟の時房が京に赴き、頼朝の妹の嫁ぎ先で僅かに血縁関係のある三寅を後継に決めて連れ帰ってて来た
その上、幕府の存在を快く思わない上皇は愛妾の
知行地の地頭の交換を要求して来たので義時は
それを拒否
それが承久の乱に繋がる
後鳥羽上皇は後白河法皇と違って政治力があるので(後白河は実は政治力など全く無い)義時が
黒幕だと解っていて、その賢さが返って戦を起こしてしまったと言える
0200日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 21:34:32.04ID:uHTK/0VO
頼朝が死んで時政を追い出す迄の悪逆は、全部この二人が暴走したから…として義時を「良い人」に描くのはまあ可能だろうけど(モヤるけど)、その後はどうしたって本人がダークサイドに堕ちなきゃ話が進まない訳で、(全部政子のせいにするという最悪手もあるけど…)その時に納得いく動機もしくは納得は出来なくても魅力的な悪として義時を描けるのか三谷に?
0201日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 21:58:54.90ID:CgXppEKI
和田合戦も実朝暗殺の黒幕?も頼朝の上総介広常
暗殺よりもっとダークな所業であって(そもそも義時はトップ=将軍でもない)今の小栗義時では
想像すらつかない
0202日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 00:40:45.06ID:p4ogLwXH
三浦に頼朝に似てきた言われてたが全然そんな感じしないんだよなセリフだけで
ゴッドファーザーのマイケルはヴィトを守るために必死でやるうちに覚醒したのはわかるが
義時はファミリー安泰なのでそもそもあまり頼朝を見てないんだよな
まず八重しか見てなくて次にファミリー、その次に坂東武者
四番目にようやく兄の遺言と頼朝かなって優先順位で
頼朝もまず血族なのでほとんど交流もなくいつ影響されたの?って疑問しかねえ
0203日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 07:13:18.93ID:vAGDuLQC
頼朝死後の粛清祭りは、北条一族を守るための戦いだってことに
するのかねえ
どこも自分の一族を守るために戦ってると思うけど

源氏の嫡流である頼朝と違って、北条(自称平氏?)は、
都合の良い将軍を据えてその下で実権握るようになるから
ある意味、頼朝より性質が悪いのに
承久の乱きっかけで権力基盤を固めたけど、後々、元寇では
御家人に恩賞を配れず不満が溜まり
元々正統性が怪しかった執権政治に対し、ガチ源氏で戦も強い
足利尊氏が謀反起こしたら、
そりゃあ他の御家人はそっちに靡くだろうねって
0204日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 08:50:30.98ID:+BnWMho3
客寄せパンダに尺使った割にいまいち効果が得られてない
0205日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 10:25:40.39ID:Y47BdN9i
この大河で描かれるた平家の悪行は
1平家一門で領地を独占した
2帝の外戚となり権力を独占した(北条も娘を鎌倉殿に嫁がせてる)
3福原に遷都した(日宋貿易のため)
4東大寺等の寺社の焼き討ち(信長も叡山をした)
5義時に土下座をさせた

こう考えるとほとんど悪行などしてないような感じだね。
0206日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 12:24:50.35ID:jwD7SXq2
>>202
三浦の俺は頼朝を超えるとか亀の前が何故か教養あるとかもね
マジでその場台詞でしか説明しないんだよな
そこに至るまでの描写なんもない
0207日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 13:09:45.81ID:5EjNohDh
安徳天皇、平家一門が視聴者にさっぱり浸透していないし
海の戦いに強い平家方っていう描写もないから
壇之浦は義経オンステージにしかならないだろうな
0208日曜8時の名無しさん2022/04/29(金) 16:06:40.99ID:cMFdKsvh
後白河法皇と朝廷の両方を相手にして勝手に没落しただけですん

最初の謀反の前に予め頼朝始め各地の源氏を滅ぼしていれば凋落は防げた
朝廷の権力争いのみに執着し過ぎて足場固めが不十分だったのが災いした
0209日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 16:59:56.30ID:MKAUkLvi
タッキーの義経の時、壇ノ浦で視聴率はね上がったから、NHKやる気満々。
5月8日が壇ノ浦放送日なので、来週は番宣しまくりですわ。
0211日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 17:43:35.74ID:ydJ9RTCK
大河は汚盛で転がり落ちたから同じところを見るわけがないんだよ
0212日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 18:29:55.72ID:Ysg79rcM
義経主役大河なら、最大の見所だけど
義時って壇ノ浦で活躍してたっけ
0213日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 19:39:14.56ID:zQ4mBD74
義高が父の仇を討つとか言ってたが、
本当にそんなこと言ったのか?
頼朝が義高殺すのを正当化するためではないか?
0214日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 20:58:19.79ID:bL9OU6q+
コメディーシーンが後半残虐のフラグ化してもうええねんて思ってしまう
0215日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 21:14:00.88ID:zQ4mBD74
次回平家滅亡かよ
孝太郎なんてなんでわざわざキャスティングしたのかと
宗盛はまだ死なないけど
0216日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 21:18:01.23ID:hH9/2udn
ほとんど平家一門が出てこないのに来週で平家滅亡かよ。舐めてるなあ
0217日曜8時の名無しさん2022/05/01(日) 22:49:03.84ID:o+pbJdk1
三谷は三浦と和田が同族だと理解していないと思うな
0218日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 00:45:00.63ID:6bpQnCRs
義時が完全に暗黒面に堕ちる最後の一押しが八重だと良いな

どんどん冷酷な頼朝似になっていく夫に対して、今わの際に「私を慕ってくれた小四郎殿も、私がお慕いした小四郎殿ももういない」みたいな事言って、義時をダークサイドに
0219日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 01:11:09.22ID:bqKzkKJB
義時が河津祐泰殺されたこと知らなかったのはびびった
弟の祐清とはちょくちょく会ってたんだし普通話すだろ
0220日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 07:33:45.96ID:gDRaOXp2
史書の時点で十分悲劇として成り立ってるものに余計な継ぎ足しして安い不都合主義にするのが如何にも三谷
急に義時が信じられないとか書き置きする義高
簡単に寺から抜け出せる義高
0221日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 17:23:16.35ID:2G2UnkGo
>>219
ドラマでは死んでない設定みたいだぞ
歌舞伎とは違う展開になるかもな
0222日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 18:39:51.45ID:5+hXRY91
>>215
小泉孝太郎は、自民党とのコネ期待でしょ。兄弟が総理大臣になるかもしれないし。
他にも、宮澤エマは、元総理大臣・宮澤喜一の孫だし。
0223日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 18:44:57.51ID:vAaRhUTj
「怖い頼朝」を演出したいなら夢枕とかのコント入れるな

中途半端な脚本だね
0224日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 18:48:00.35ID:5+hXRY91
>>223
これだけ不評買ってるのにコメディやらコントやら、なんでやめないの?
周囲のスタッフ等はアドバイスしないわけ?
0225日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 18:51:29.96ID:5+hXRY91
このスレの方が、本スレよりも的を射ていると思うのだが、
なぜ視聴率がストンと落ちないのか。
前回の視聴率が12・5%もあるのが不思議でならない。
0226日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 18:59:53.68ID:5+hXRY91
脚本家が三谷幸喜じゃなけりゃ、この大河見たかったんだが、残念だわ。
0227日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 20:08:35.81ID:m4L/B3g0
視聴率12%で安定とは低空飛行だねえ

NHKが期待してた三谷大先生の大河なのにねw
0229日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 22:15:52.46ID:ru2XRKtq
義時と比企の娘のエピソードどうするんだろ
八重が最初の妻だなんて捏造をやったスタッフだ スルーかもしれないな
0230日曜8時の名無しさん2022/05/02(月) 23:52:54.80ID:bTR9jQdb
序盤のシーンで八重が捨て子や孤児たちを助けてやりたいとか言ってたけど
あれ青天のパクりだしな
0232日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 00:59:27.61ID:rhiCY0ZD
>>226
自分は一昨日で視聴から脱落した(苦笑)
0233日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 01:02:43.98ID:rhiCY0ZD
>>222
芸能界も小泉、宮澤、DAIGO、石原等保守与党の政治家親族の集まりになってきてるね。貴族化だね平安時代と同じ、かつては加藤某だとか米倉某だとかの左翼政党の支持者が大河ドラマに出てたのにw
0234日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 01:14:03.30ID:tXhiBGvh
>>230
>>231
三谷幸喜って台本書き終えて放送始まってからも書き直したりある役の出番を増やしたりするといった変更点出すとか言う記事読んだなぁ
本当なら青天のパクリを急遽入れるとかあるかも
0235日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 01:24:13.32ID:Pk/o9QNX
>>234
そんなに三谷にパクっていて欲しいのかw

戦災孤児を助けたい、なんてよくあるネタだし、お前みたいなのが嬉々として噛み付いて来るんだからワザワザ昨年のからパクらんわwww
0236日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 01:52:47.63ID:+C970K/D
汚盛性点信者はキチガイだからな
思い付く限りの濡れ衣を着せてきてもおかしくはない
0237日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 01:58:02.09ID:zJf8FgpC
パクリじゃなくネタ被りだけど頼朝の義時へのパワハラつうか試し行為は
麒麟の信長と光秀と被っててまたこのパターンかと白けちゃったな
暴君とか恐怖政治イメージの人物使った創作ってこういうアプローチしか無いのかよと
大泉キャスティングしたんだから頼朝の人たらしで慕われる要素のほうをもっと活かせば良かったのに
0238日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 05:01:59.17ID:Pl7eZGyY
義時が鎌倉幕府を乗っ取る
光秀が信長を倒す

結果も似たようなもんだからな(w
0239日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 06:54:55.67ID:Gtne6qSY
>>229
義時がぞっこん惚れ込んだとかの史実がある正室の姫の前だね、ただの女官が正室になるわけ無いだろう。
0241日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 08:28:17.20ID:hB0jfrV8
義経が主役なら綺麗どころの女を侍らすだろうけど、殺されても差し支えないようなのを充てがってるんだろ
0242日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 09:12:19.10ID:ZPk0isqa
>>229
戦国時代の有名武将主人公ならそういうエピソードスルーしたら「本当は違うんだよ」みたいなツッコミが多数入って場合によっては叩かれるんだけどその心配はないのでスルーかな
0243日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 10:53:13.08ID:38o+214K
213でも書いたけど、実際の義高はただ、義仲の子というだけで
殺されたんだと思う
義高が頼朝の命を狙うって、だから殺されたんだと言ってるわけで
実際の義高がそんなこと言うとは思えないなあ
0246日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 12:26:53.00ID:UfgpBmFG
義経のときは声変わり前の子役を使っていたので哀れさが際立っていたね
父が討たれたと知らされて気丈に受け答えした後姿が見えなくなる
侍女たちが探すなか義高は縁の下で声を押し殺して泣いている
小さな子供がどこにも行き場がなくて声を上げて泣くこともできないなんて可哀想でね
今回の義高はただの小賢しい青年だったなあ
0247日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 12:46:58.60ID:3nD53yVM
もう歌舞伎俳優は序列上位の成田話、音羽屋、高麗屋、中村屋、成駒屋の長男しか
大河主演できるチャンスは無いし、中高生は高麗屋の染五郎くらいだから
次に歌舞伎の大河主演は染五郎なんだろうな
もしくはカンゲンか丑之助の成長待ち
0248日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 13:14:29.75ID:ZPk0isqa
小利口な見た目ハイティーンだと子供なのにって庇う理由が薄くなるよね
0249日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 13:52:42.69ID:o2zbB3br
>>247
染五郎の祖父は大河主役2回やったけど
染五郎の父は大河出演はあっても一度も大河主役をやったことがない
高麗屋なら大河主役できるという話でもない
0250日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 14:55:09.58ID:NRkQuTt5
>>233
NHKの予算は、毎年国会で審議して通さないといけないからね。
大河はコケても、保守与党とのパイプづくりは入念にやってるんじゃないか。
0251日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 15:00:21.66ID:NRkQuTt5
>>234
三谷幸喜は、放送に間に合うギリギリの時期まで脚本の細かい点を直してるようだね。
しかし、その努力はまるで視聴率に結びついてない。
三谷は無駄なことやめて、まずは脚本の納期遅れをどうにかしろよ。
0253日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 16:27:14.52ID:NRkQuTt5
>>252
そういうこと。
三谷幸喜が全力で脚本を書き、キャスティングや演出にも口出して、
視聴率12%台(関東)続出というのが、三谷の本当の実力。
0254日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 17:38:27.10ID:2EgCvCc9
>>249
だって高麗屋の当代幸四郎は音羽屋の娘と婚約して交際してたのに、別れ話もせずに捨てて
別の資産家令嬢と結婚して歌舞伎界で四面楚歌じゃん
才能なさすぎてお家芸の勧進帳の弁慶役も40代になるまで一度もやれなかったしな
どこからも時代劇出演の声はかからないけど、それでも染五郎時代にNHKの土曜時代劇では主演はさせてもらってる
高麗屋サマサマ
0255日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 19:24:02.87ID:A3JOQHMZ
時代的な歴史的解釈も何もない
歴史的事実だけ淡々と無理くりなドラマ仕立てでやってるだけで見所が見えて来ない
このドラマを観て思うのは製作陣から何の想像力の欠片も感じさせない事かな
0256日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 19:57:47.56ID:hhFoBZAr
義時闇落ちとか言ってるけど
鎌倉殿には逆らえないからいやいややりましたってだけじゃん
家族のためと言い訳しながらね
義時が信念をもって選んだ道じゃない
いつまで主人公をヘタレさせておくのかね
0257日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 22:31:51.10ID:T7RDresK
政子良い人路線むっちゃ無理あるわ
「あなたの言葉には(頼朝の命令すら覆して人を殺せるほどの)重みがあるのです」
って言うならこの後政子が義経殺さないで助けてって言えば通ることになるよ
だから藤内の件は従来の悪女政子像ならすんなり通るんだけどこのドラマじゃまた矛盾だよ
0258日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 23:10:35.43ID:08KdFp1Z
>>257
> 「あなたの言葉には(頼朝の命令すら覆して人を殺せるほどの)重みがあるのです」

別に頼朝の命令を覆してないだろ
頼朝が同意せにゃ処されなかったんだから

正確には「あなたの言葉には重みがあるのです。鎌倉殿がその言葉に反意を示されない場合に限りますが」じやね?
0259日曜8時の名無しさん2022/05/03(火) 23:42:22.27ID:CzwW9cR6
亀の前の家が焼かれた時、史実なら御台所の命令があったから
ということになるけど
このドラマは義経の暴走が原因ってことにしてるから
政子は「殺せとは言っていない」と逃げるキャラにしなければ
かえって辻褄が合わないだろうね

さすがに今回のことで政子も御台所として覚悟を決めたって
いう流れなんだろうけど
能天気で呆れる
0260日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 07:48:08.04ID:Fk886YZc
義高程度にあんなに尺を使う必要があったのかねえ、一ノ谷に破れた平家の立て直しとか色々あったような気がする。ナレ死で充分だと思うが、三谷は八重とか義高とかキャラにエコひいき過ぎるんじゃないか。
0261日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 07:59:10.07ID:Fk886YZc
政子「年端のいかぬ子供です」とか言って助命してるけど、義経と静の産まれたばかり赤ん坊を男の子だから海岸に捨ててるし、実子の頼家を謀殺し、実朝の暗殺を見逃すかやらせたか。ダブスタか
0262日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 08:11:26.36ID:UrehRcMb
一条忠頼の暗殺は、無理な創作で義高逃亡なんかに絡めず、単純に「活躍が目障りだったから騙して鎌倉に呼び出して殺った」という定説どおりにやった方が狂気感が際立ったと思う
「ともに頼朝を倒そう」なんて言えば、そりゃ殺されて当然で、理不尽さが薄れる
0263日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 08:37:18.74ID:SAUX9lfd
>>260
いやいや20話すぎに大姫のくだりをやる為の前振りには欠かせないんよ
義高の死に打ちひしがれて大姫が病んでいき、政子が義高を殺したせいだと頼朝に激昂して、頼朝があたふたする
政略結婚で、後鳥羽天皇に大姫を嫁がせようとしたけど大姫は嫌がって若くして亡くなり
頼朝と政子はショックを受ける
これは、それなりに時間を割いて描かれる欠かせないシーン
0264日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 08:46:06.66ID:x+AeJ2z2
>>263
大姫が病んだのは義高による性的虐待が原因なんじゃないのか?
0265日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 08:55:22.06ID:lM9xqGoo
頼朝と義仲が戦うことになったのは、頼朝が嵌めたというより
義仲が墓穴を掘ったんだろう
子供の義高が戦わないで、父上死なないでと願っていたなら
悲劇になるけど
このドラマは義経出陣の時に、青年義高が蝉の脱け殻を握り潰したり
いかにも「お前ら兄弟、うちの親父に倒されてしまえ」って感じに
演出したんだから仕方ないよね
0266日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 08:59:36.22ID:jniAt/Ux
義高は人質として頼朝の元にいて10歳くらいで殺された少年
頼朝と政子の最愛の第一子が大姫
人質の少年に初恋した大姫が義高を必死に逃がそうとしたのに
討たれたと知って病むというのは超有名なエピ


>>247
次の三谷大河で主演するとしたら染五郎か
中村勘太郎or市川新之助or尾上丑之助が大河主演できる年齢になるまでには15年はかかるよな
0267日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 09:10:13.29ID:hs8/th8w
>>262
別々の事件である義高殺害と一条忠頼殺害を一連の出来事として処理した上手い脚本
視聴者にも理解し易い
0270日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 09:22:43.55ID:LqIherNP
なんで武田親父まで粛正しなかったの
鎌倉殿の話だと一気に潰せるでしょ
0271日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 09:31:13.49ID:Z5ead2ni
信者は高尚な脚本で一般人には理解できないからコケてると言いたいのかw
0272日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 09:37:13.31ID:986CLt++
>>270
三谷の創作が浅知恵だから
上総成敗の前の架空の謀反計画と同レベル
諸々破綻するんだよ
0273日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:03:35.13ID:hs8/th8w
皆さんはこのドラマをよく観てアンチコメントをどんどん書き込んでくださいねw
三谷氏も賛否両論盛り上がるのは嬉しいでしょう
0274日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:11:46.27ID:clibhx6l
>>265
10歳そこそこの子供ではなく
当時なら成人男性として扱われる年齢容姿の俳優が演じているからな
反頼朝の旗頭としては充分な血筋と気性の嫡男を生かしておいては危険なのは現代の視聴者にもしっかり伝わっていますよー
年端も行かぬ子供が無惨に殺されるから悲劇なのに
0275日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:12:27.56ID:bcSECY2M
理不尽さで言えば、一条暗殺は上総介(御家人)や義高(人質)の殺害とは全く別次元の大事件だろうな
ゆえに吾妻鏡でも簡単には正当化できず、詳細は伏せられた
0276日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:29:33.83ID:jRcwLt1s
わざわざアンチスレに来て負け惜しみ書き込まずにはいられないほど
三谷信者も鎌倉殿の出来の悪さと数字の低さにイラついてんだなと思う
0277日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:38:06.72ID:yRMT1ur3
>>276
わざわざ本スレに来て書き込まずにはいられないアンチもいますが、彼らは何にイラついているんでしょう?
0278日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:52:57.63ID:b17ZyARr
>>256
>いつまで主人公をヘタレさせておくのかね

三谷先生いわく「頼朝死んでから本番」ですのでもうしばらくお待ちください

三谷「視聴を切らないでくださいお願いします」
0279日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 10:59:41.08ID:hs8/th8w
>>276
その通りです
本スレはガンガン伸びているのにここはまだPart2?
観てない人が多いんだなぁ

そんな中、アンチコメントを書いてくださる皆さんは仲間だと思ってますのでよろしくです
0280日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 11:13:02.94ID:lNrce5Rr
>>279
本スレを伸ばしているのは、ドラマに直接関係ない歴史談話とか過去の大河の話題
ドラマに関してはアンチの方がむしろ多いんじゃないか?
個人視聴率7%台で、かつその半数が批判的に見ているわけで、トータルでは大失敗よ
0281日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 11:27:54.15ID:hs8/th8w
>>280
本スレをご覧になってるんですね
過去大河の話題など出ても良いでしょう、このドラマがきっかけになっているんですから

半数が批判的、は平家物語並みの盛りすぎだと思いますが賛否両論あるのは当然と思ってレスを読ませてもらってます
0282日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 11:58:43.53ID:/q+MFdPh
本スレが伸びてるのはちょっと頭のおかしい人が1日中常駐してるからでしょw
0283日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 12:12:30.71ID:Ka7ZoQuc
>>264
草燃えるも見てないのか
と言っても今になっては見る方法がないが
0285日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 15:57:01.93ID:v3L9mdJC
三谷幸喜:「頼朝死んでから本番」ですが、脚本は納期遅れでできてません。

このままだと、ドラマの品質のさらなる低下は避けられんな。
状況を打破するには、優秀なゴースト脚本家を雇うくらいしか、もう手はないだろ。
0286日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 15:58:48.57ID:Co+eNSp+
>>283
総集編ならYouTubeで見られるよ。
大姫も出てくる。
0288日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 16:13:22.13ID:v3L9mdJC
平均視聴率(関東)は、大河過去約60作中ワースト10に入る勢い。
奇跡でも起きない限り、これが三谷の『鎌倉殿』の既定路線だよ。
0289日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 16:16:29.91ID:v3L9mdJC
>>287
『鎌倉殿』の脚本家が初めからゴーストなら、もう打つ手はない。
0290日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 17:58:49.93ID:Ca33CoN3
来週は前半の山場の壇ノ浦の戦いだけど、平家モブ武将と雑兵ばかりだと盛り上がらないだろうな。安徳天皇を抱えて入水する平家モブ女官とか清盛の妻とか安徳天皇の母(助かる)もいるはずだけど氏名不祥のまま死ぬのか。
0291日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 18:09:53.87ID:vMX1fswM
平家がほぼモブオンリーでどう盛り上げるつもりなんだろうか
0292日曜8時の名無しさん2022/05/04(水) 18:56:08.36ID:cJ6QAZDg
>>286
youtube見てきた、43年前にリアリタイムで見て以来だ
義高を演じた少年は当時何歳だったのかな?
義高が子供らしさがあって大姫とともに哀れさが際立っていた
02932922022/05/04(水) 19:36:20.73ID:cJ6QAZDg
検索したら当時16歳とか長谷川一夫さんのお孫さんだとか
どこまで本当かは知らんけど
0294日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 02:40:21.27ID:VuGV41TK
ゴーストが書いてんのか知らんけど
歴史人物に対する愛情を感じないよねこの脚本
小手先のシナリオ技術でこねくり回してて
人物たちはただのコマっていう感じ
0296日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 04:48:43.29ID:Q0m7RtoO
>>294
なあ、別のスレでこれを書いてたのってお前だよね?w

799 名無しさん@恐縮です 2022/05/04(水) 05:43:47.14 ID:BiOuVo+P0
三谷は歴史上の人物に対しても演じる役者に対してもリスペクト感がまったくない

リスペクト感wを散々馬鹿にされたから、今度は「歴史人物に対する愛情を感じない」にしたの?ww

ウケルwww
0298日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 07:47:00.45ID:GX2TpfPD
信者がいないと賛美する人がいないからだろうな、史実縛りがイヤなら大河の本なんか受けるな。シリアスな場面でクソみたいなコント入れるな
0300日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 08:34:40.32ID:lGdQrB0A
アンチがアンチスレで無いスレに書き込んだ事には目を瞑る癖に、アンチの楽園を守ろうと頑張るアンチの皆さんw

ところでアンチの皆さんは「リスペクト感」をどう思います?www
0301日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 09:16:45.31ID:RZcvJhGG
本スレは誰でもどんな感想でも書いていい、ネタバレ以外は
本スレのアンチのレスが駄目ならテンプレにアンチお断りと書いておけ
0303日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 13:20:19.23ID:V89dlJad
上総介オリジナル謀反事件って信者は納得出来てるけど俺は無理だわ
もう他の御家人も挙兵しちゃってるもん
関ヶ原で三成と恵瓊と小西斬首したから他の西軍大名はお咎めなし!逆に土地も上げるってぐらい不可解だわ
0304日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 15:26:02.71ID:thXAVND0
>>300
いかにも汚盛性点信者のキチガイがやりそうな手口だな
乗せられるやつは馬鹿なんだと思うわ
0305日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 15:36:21.91ID:VuGV41TK
本スレは総合スレなんで賛否両論書き込まれるのは毎年のことだからねぇ
今年だけ好意的な書込みしか許されないと言っても無理じゃないの
そんな言論統制までしないと我慢できないような人はそもそも5chに来ないしね
0306日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 18:35:31.40ID:cbsLqVo2
このドラマのスタッフだと、壇の浦でパイレーツオブカリビアン的な
アクションで盛り上げに来そうな気がしてならない
0307日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 18:53:04.78ID:yInQDmBi
壇ノ浦はチーフ演出がやるんだろうけどこの人の演出いまいちなんだよな。
0308日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 19:19:47.81ID:2Nr2HS5y
申し訳ないけどリスペクト感詰められててちょっと笑ってしまったw
0310日曜8時の名無しさん2022/05/05(木) 21:58:37.46ID:B1MZpCmI
新撰組の源さんが戦死するときのマトリックスもどきをやらかすセンスだからなこの局は
0311日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 07:54:31.01ID:kMj8Gt2R
>>303
よく分からないんだよね
あの展開だと、せーので一斉に頼朝体制をひっくり返しにいけばいいとしか思えない
義経の後に送り出した大軍が、そのまま頼朝を裏切る可能性が残ってる
0312日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 13:33:45.75ID:3wuTzbfq
>>311
このドラマでは首謀者急に殺された恐怖と土地貰える利益で付き従うことにしたってなってるけど結局最初に騒いでた源氏同士の争いに使われることへの不満は何処に行ったんだってのもあるよね
0313日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 15:56:55.15ID:JEFuyYIm
このドラマの義経、卑怯で陰湿で傲慢なクズキャラだから
壇ノ浦で活躍しても「でもこいつクズだしなぁ」ってなるし
追い詰められて死んでも「クズが死んで良かったなぁ」になるしかないけど
三谷も演出陣もそれで狙い通りなのかね
0314日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 18:51:26.08ID:rmm8vJp2
新鮮な三谷義経は高評価だね!
こういう義経もアリという声がツイッターで多数!
0315日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 18:57:34.06ID:j091y+0E
>>313
うん生かしておけない獅子身中の虫だよねこの大河の義経
頼朝が義経を死に追いやるのもやむなしだと思うわ
死んでも惜しくないキャラ
三谷がそう書いてる
0316日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 19:12:55.64ID:sqSVc/7K
>>314
信者の捏造か、視聴率が12%しかないからクソドラマに決まってるだろう。
0318日曜8時の名無しさん2022/05/06(金) 23:30:11.94ID:rA7fJ6Qs
東国武士がまったく稚拙な字しか書けないという描写になっていて話題ですが、あれは違ってますね。東国武士も行政官としての役割を果たしていましたから、読み書きは当然できたはずです。あまり「武士=野蛮」論に乗っからない方がよいと思います。
0320日曜8時の名無しさん2022/05/07(土) 15:32:26.89ID:ZvFwP1d+
東国武士=武力だけの脳筋
そんなことは無いです
三谷は坂東武者の事(平安時代の坂東の置かれた
状況)を理解して書いているとは到底思えません
頼朝の事も然りです
0321日曜8時の名無しさん2022/05/07(土) 18:00:48.97ID:8iWSZDob
>>320
梶原景時が頼朝に重用された理由の一つを強調したのだろうが、やり過ぎ?w

一緒に報告書を読んだ比企や時政は自分ならもっとマシな文書を書けるという顔をしているように思いましたし、次回の冒頭で工藤が文筆には自信があるので御所で雇ってほしいというようなことを言っていましたので、坂東武者全員が和田、土肥レベルというわけでもないのだろうと思って観ていました。
0322日曜8時の名無しさん2022/05/07(土) 18:05:23.86ID:163MyQVA
>>318
字の練習する上総介がかわいいだの、癒しだのと喜ぶ層がいるからね
コワモテとのギャップを狙って、まんまと嵌まる人達
0323日曜8時の名無しさん2022/05/07(土) 18:16:48.01ID:163MyQVA
マツケンに不満はないけど、例えば清盛が佐藤浩市だったら
もっと出番増えたんだろうかとは思う
明らかにお気に入りでしょ、三谷氏の
0324日曜8時の名無しさん2022/05/07(土) 23:24:41.38ID:HggHTYl7
視聴率12%台の大河をつくるなんて、金をドブに捨てるようなもの。
どうせまた脚本家の三谷幸喜の筆が止まって、さらに納期遅れになるんだろ?
俳優・スタッフの迷惑だから、次の納期遅れは許さず、『鎌倉殿』のドラマを中止にしろ。
0326日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 04:59:56.90ID:1EsCwsfK
平清盛は早すぎたんだろうな
鎌倉殿の不評のおかげで平清盛の評価は高まってるが
0327日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 13:29:23.21ID:PdnhqvgS
>>326
どこで?お前の脳内?

何かを貶す為に何かを上げるなよ
両方とも等しく糞は糞
0328日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 18:58:27.77ID:LUvRPz5V
源平合戦のフィナーレにも関わらずこんな雑な壇ノ浦の描き方は始めてみた。
屋島の前に義経が頼朝に干された描写もなし。
三谷じゃな。
0329日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 20:47:02.99ID:HImTQQzr
サイコ義経とか斬新な義経とか散々持て囃しても結局同情誘うような流れでしか描けないなら意味ないんですわ
むしろキャラブレてるんですわこれ
0330日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 20:51:01.69ID:6a3w7cfI
平家側のキャスト何とかならんかったのか?モブやん
0331日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 21:20:21.90ID:rBA+A/6W
漕ぎ手狙うなんて酷い!とか言う話だけど
あんな状況じゃ狙うも何もなくて普通に当たるだろ
0332日曜8時の名無しさん2022/05/08(日) 23:49:38.03ID:s72pEeBj
確かに、腰越状は義経が書いたものではないと言われてるけど
頼朝が「わしの官位を知らない奴が書いた」と指摘するようなミスを
宮廷政治家の宗盛がするかなあという疑問
0334日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 13:35:32.84ID:vTF865Mu
平家がモブすぎる。
あれ、わざとなのかな?

宮沢りえが演じてる女性は、牧の方というのが通称のはずなのに
なんでわざわざ、ドラマオリジナルの名前を付ける?
資料に無いから云々言うなら政子もそうだろ?
0335日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 13:39:22.43ID:vTF865Mu
あと、頼朝の横で良い味出してる藤九朗は比企一族とは
相当密接な関係なのに、ドラマでは全然出さないな。
0336日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 15:27:57.27ID:2qSgo096
>>334
オレもだ
草燃える見慣れたせいで、政子の妹は保子だろ!と思ってしまうw
0337日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 16:13:54.58ID:2qSgo096
>>334を補足すると、
「政子」の名は1218年に付けられた
なぜこの時「政子」と名付けられたかというと、朝廷から官位をもらう際、
公文書に名前を記す必要があったから
従って、父時政の名前の一字を取って、政子と名付けたにすぎない
本名不明なら、ドラマオリジナルの名前を付けても良かったのにな
0338日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 20:16:17.35ID:sjtjFDk+
>>239
姫の前まで里みたいに家政婦は見たみたいなポジションはしないでほしい。
0340日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 20:53:48.10ID:5WWF1/fo
そもそも里は河越氏の娘じゃなかったか。
なぜ比企なんだ?
0341日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 21:14:17.09ID:2qSgo096
頼朝が無断任官した御家人に激怒する話、スルーされたらしいな
頼朝関連の本には必ず出てくる話なのに、なんでやらないかなあ
0342日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 21:21:25.44ID:m9hWpi6V
壇ノ浦のC G、雑だったな
そんなに製作時間が足りないのか、単に技術なのか
0343日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 21:42:14.21ID:xodC6aKw
鎌倉殿の制作スタッフは無能ぽいからな
0344日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 21:54:37.53ID:5WWF1/fo
三谷は脚本書くとき、質の悪い歴史雑誌とか昔のドラマを参考にしているように思う。
でなければ清須会議で、織田信忠の正室を武田信玄の娘(松姫)にするはずがない。
とっくの昔に婚約破談になっているわけで、ありえない設定
0345日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 23:31:59.57ID:KxcoXm1M
>>337
大姫にもドラマ用に名前を与えてあげればいいのに
0346日曜8時の名無しさん2022/05/09(月) 23:39:39.45ID:tTDFY8N4
質の良い番組を見て故意に同じ様にせず三谷の
自己満足に改変しているように感じる
真田丸(真田信繁)→真田太平記(真田信之)
鎌倉殿の13人(北条義時)→
草燃える(源頼朝と北条政子)

真田信之を演じたのは渡瀬恒彦
池波正太郎氏が敢えて英雄幸村では無く兄の信之を主役にして描いた家族愛に溢れた名作
頼朝を演じたのは石坂浩二
原作の永井路子さんは幅広い年代の歴史物を書かれていますが特に鎌倉物はライフワークとも言うべきもので原作の「北条政子」「炎環」
「つわものの賦」「相模のもののふたち」
「源頼朝の世界」他書かれていますが
鎌倉殿の主役北条義時の事も「はじめは駄馬の
ごとく〜ナンバー2の人間学」で書かれていて
大変好きな人物です
ですから主役が頼朝や政子ですが義時も素晴らしく魅力的だったのだと思います
何より頼朝と坂東武者の置かれている状況を丁寧に分析して専門家の方からも高く評価されている作家さんです
そんな素晴らしいニ作品を三谷は大泉洋を使って
醜く改変したとしか思えません
演じる大泉洋にも同情してしまいます
0348日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 01:06:56.21ID:8ZvS3O12
ひどいワイヤーアクションだったなw
0349日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 05:38:14.72ID:MPW9j5m3
義時が何をきっかけに黒くなっていくかの道筋がみえない。
北条氏中心の坂東武士団を形成するために政敵を排除していったわけだが、今のキャラでは相手に落度があって致し方なく排除するような予感。
0350日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 06:25:59.54ID:Uq4Wdh2Q
政子が頼家や実朝を平気で謀殺や暗殺するキャラには見えないんだけどな、義時や三浦が全て処理してからの事後報告を聞いて号泣か。今の木曽義高の助命とか藤内処刑で驚愕してる甘ちゃんの御台所ではねえ。
0351日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 06:51:06.19ID:yq7AzfrP
後白河院の政治的思惑も省いているようでは、頼朝の凄みも見えてこないし
義仲もアクのない、つまらないキャラになってしまった
その後の義時の変貌も主体性を欠いたものになりそう
0352日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 09:12:53.03ID:WPKde6fr
>>349
そらぁ…な
歴史年表をなぞってるだけの進行だもんな
都合が悪くなると善二が出て来て唐突に終わる展開とか流石に飽きる
そもそも葛藤と言うか心情の変化を俳優に丸投げし過ぎだと思うぞ
0353日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 12:23:04.16ID:ZJz8AL2X
脚本家としては、年表どおりのドラマなんて面白くないから、面白くするために創作を加えるんじゃなかったか
その代表例が上総介と謀反の話
物語全体をスケールダウンさせたようにしか思えないけど
0355日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 16:36:22.33ID:jOWJBdjk
そんな創作加えるくらいなら那須与一登場させてくれよ
0356日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 16:44:40.31ID:RHijCTDF
源平の争いがここまで盛り上がらない作品って史上初じゃないの
0357日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 16:55:30.87ID:zXleHucr
平家が滅んで頼朝にあれだけ号泣させるんだったら
もっと前から頼朝に平家への恨みを常々語らせておかないとねぇ
打倒平家のために色んな苦労や理不尽にも耐えてきたんだって感じを見せないとあかんわ
号泣が浮いてる
0359日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 19:57:52.31ID:FIc9pUlz
大河&ライフとして内村とか塚地をレギュラーで出演させた方が面白くなるのになあ、本当にコント番組になるか。
0361日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 21:34:33.50ID:h5eTj3+H
結局このドラマだと何故平家ではいけないのかの部分弱すぎるんだよ
0362日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 22:30:08.57ID:/DaksQGx
平家側の描写が皆無だから安徳天皇が身投げしても何の感情もわかない
0363日曜8時の名無しさん2022/05/10(火) 22:31:20.32ID:MPW9j5m3
このドラマは、当時の民衆ってほぼでてこないんだよね。
これはある意味画期的だよ。
当然褒め言葉ではないけど。
0364日曜8時の名無しさん2022/05/11(水) 07:27:39.19ID:e9xxp4sV
>>363
場面として出てきたのは、義仲が京入りした時の荒れっぷりくらいかな
民衆が苦しんでいるとかの台詞はあったと思うけど
0365日曜8時の名無しさん2022/05/11(水) 12:48:10.43ID:RPQu5qV8
>>363
まだ懲りてないのか
麒麟の駒と菊丸みたいになるだけ
0366日曜8時の名無しさん2022/05/11(水) 12:52:57.03ID:ugh784lH
駒みたいなのを出せって話じゃなくて
民衆が源氏と平家の争いをどう思ってるか見せろって話でしょ
0367日曜8時の名無しさん2022/05/11(水) 13:07:56.37ID:cwsmoir4
最初の頃は、平家の横暴で民が苦しんでる!みたいなこと言ってたからね
主人公が
あれどうなったの?って普通に思うよ
0369日曜8時の名無しさん2022/05/11(水) 17:32:43.64ID:i89SxE6d
>>353
三谷は、「『吾妻鏡』どおりに書く。『吾妻鏡』に記載のない部分は創作する」
って主張変えたんだよ。三谷の言うことなんか、コロコロ変わるんだから、
その時々のインタビューとかで確認しないと置いてかれるよ。
0370日曜8時の名無しさん2022/05/11(水) 17:45:27.73ID:i89SxE6d
>>347
三谷は「頼朝死後が本番」って言ってたんだが、3月から4月、三谷は遅筆となり、
納期遅れになった。これじゃ、後半の脚本を練る時間がなく、雑な脚本でつまらない
内容になると思われ。
0371日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 06:21:25.31ID:NgbLo937
>>247
芝翫は成駒屋の次男だけどね。長男は福助
0372日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 08:19:35.48ID:OVAEIU5M
福助さんは大名跡の歌右衛門襲名が決まっていたのに残念だね
なんとか時間がかかってもまた舞台に立っていただきたいものだ
0373日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 09:15:23.99ID:/29kbATJ
>>365
あっちが駒なら、こっちにも八重がいるじゃんww
他作を虚仮にしても、殿の数字は上がらないぞw・

てか、八重とひっつかせるのはマジで止めて欲しかった。
謹慎婚・・・史実なら良いけど、なんなんだろ??
0374日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 09:18:32.30ID:/29kbATJ
>>369
一応、頼朝には親の仇って名目あるけど義時たち御家人たちの本音
は「頼朝の方が、平家よりは俺たちに利益がある」って事だから、それ
を前面に押し出すだけで良いと思うし平家の政治って、民衆には別に
悪政でも無かったポイしね〜
0375日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 09:40:23.84ID:cpb0C1g+
>>371
次男とか宗家詐欺のモトヤとか、そんな抜擢が可能だったのも2000年代前半までの話だな
昔のように民放で時代劇も無いから、時代劇ドラマで多数の経験を積んだ歌舞伎役者の大河主演抜擢もないない
今は不祥事おこしても賠償金を払ったりできる大手事務所の役者か
大名跡を継ぐことが確定してる歌舞伎俳優しか大河主演はできない
0376日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 11:45:30.96ID:ok9pS9wg
>>361
源平の大河じゃなくて北条の大河だからだろ
0377日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 12:20:11.09ID:lP+tsTWo
戦国時代みたいに荘園が崩壊している訳ではなく御家人といっても荘園の管理人みたいなものだから、そこらあたりをうまく盛り込まないと承久の乱のトリガーが描きにくいと思うのだが。
0378日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 12:20:37.10ID:/29kbATJ
信者の言い訳
「〇〇の物語だから(他は適当で良い)」
「戦闘なんかより、他に描くことがあるから良い」
もう、見飽きたwww
0379日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 12:28:52.46ID:kZG8LNUO
>>377
お前、ここはアンチスレだよ。
アンチにとっては、描けなければ描けないでまったく問題ないだろ?
0380日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 12:35:26.03ID:kZG8LNUO
まあ、アンチスレに信者が常駐するなら、アンチも本スレに常駐するから
文句言うなよ。
0381日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 12:49:15.89ID:dnF6HZB1
本スレはアンチも信者も自由に書いていい
アンチが嫌ならファン専用のスレを立てればいい
0382日曜8時の名無しさん2022/05/12(木) 13:11:47.54ID:lP+tsTWo
379見ていてアンチの中には単なるAHOもいるんだな。
0383日曜8時の名無しさん2022/05/13(金) 00:22:44.94ID:Hbybz4wA
民を苦しめる平家ガーサイコ源氏のせいで坂東がー、、、あーそうですか(棒)
それで北条が↑↑にも見えず、誰得なのか?全員沈んで見える
義経は焼き討ち時に中の人に家財持たせてるんで、一番健全人間なんで
坂東ヲタが貰ってね、あのゴリ経
0384日曜8時の名無しさん2022/05/13(金) 15:14:57.54ID:VetXB4XC
なんかアンチが書き込みづらいスレになってしまったな。
常駐するのがただの信者ならまだしも、荒らしが来てしまってる。
やはり原点に戻って、アンチ専用スレに回帰するのがよさそうだが。どうだろう?
0385日曜8時の名無しさん2022/05/13(金) 15:19:42.07ID:VetXB4XC
脚本家の三谷幸喜は、俳優を将棋の駒のように扱ってるが、
それをこのスレで自由に言えないとか、どうよ。
やはり、信者は本スレで活動してもらった方がよくないか?
0386日曜8時の名無しさん2022/05/13(金) 17:18:19.25ID:3bKhnZ4t
アンチスレを荒らす信者ってよほど信心深いんだね
0387日曜8時の名無しさん2022/05/13(金) 19:02:27.09ID:l9lNRGNy
信者が反論出来ないような批判をしてこそアンチ
信者に荒されて泣き言を言うようではアンチに非ず
0388日曜8時の名無しさん2022/05/13(金) 19:48:12.54ID:yrIklYl5
鎌倉殿がどうなるかより、再来年の藤原道長のキャストの方が気になる
0390日曜8時の名無しさん2022/05/14(土) 14:51:40.44ID:gcOBtosL
>>386
信心深いというより、アンチスレを荒らすことで楽しんでる。
0392日曜8時の名無しさん2022/05/14(土) 15:47:52.22ID:gcOBtosL
>>391
その段階に入りつつあるのは事実だな。
アンチがドラマ見なくなると、このスレも人が減っていき、
過疎化していくことになる。
0393日曜8時の名無しさん2022/05/14(土) 17:56:44.19ID:U1DvrYRX
粛清で実子をぶっ殺す鬼畜母だから面白いワケないよな。
0396日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 01:16:13.38ID:y1MybT0J
>>365
「風林火山」の平蔵とヒサってのもいたね
0397日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 01:59:05.74ID:7XAL+H7J
せっかくの源平大河なので最後まで見るけど
もうかなり流し見状態になってるし、いちいちツッコむ気にもならないというか
これから先の史実エピソードがどんなゴミアレンジでクソ化するかくらいしか見るところが無いというか
序盤はまだ期待してたんだけどねぇ…どうしてこうなった
0398日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 10:18:48.25ID:KZ7m9X4N
壇ノ浦のCG 見たら、スタッフやる気ないんだなって分かってしまった
絵物語のような美しい場面作りはたぶん再来年
まともな合戦シーンはたぶん来年
今年は狭い空間の粛清祭りメインで、スタッフはつまらなさそう
0399日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 10:42:59.69ID:hMn3qJn5
合戦は衣川の戦いで義経主従は討ち死に退場とこのあと承久の変まで戦いがないとは間延びするんじゃないのか。
0400日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 11:08:23.34ID:UhVvdf+F
コロナだからクラスター出したら撮影とまってしまうし思うように撮れないんだよ
CGも限界がある
麒麟なんか大晦日まで撮影してたらしいけど、後半の主要な戦はナレベースで終わらせて
誘致した自治体が1億円もかけたドラマ館のある丹波もほぼスルーしたしな
0402日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 12:36:23.32ID:KZ7m9X4N
じゃあ尚更脚本が頑張らなきゃならないね
納期遅れしてる場合じゃない
0403日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 12:54:20.47ID:4f2Ybphn
コントを面白面白いってるのは三谷信者くらいで
大河固定層から見たら何だこのうすら寒い猿芝居って感じだろうな
草燃えるの笑いと比較すべくもない
0404日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 13:50:40.32ID:t/lEy3qR
権力闘争劇を面白がっていたのは、国民がギラギラしてた昭和時代までだな
0405日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 14:56:59.54ID:Ph6R9Zzc
>>399
間のびなんて、一ノ谷も壇ノ浦もコケてるんだから生じようがない。
視聴率(関東)は、一ノ谷12・9%、壇ノ浦12・7%の低視聴率
だと思ったが。
0406日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 15:09:15.06ID:Ph6R9Zzc
>>402
アンチとしては、三谷の脚本の納期遅れは大歓迎。
納期遅れが重なれば、ドラマの終盤はぐちゃぐちゃ。視聴率1ケタが期待できるだろ。
アンチなら、アンチらしい発言しろや。
0407日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 15:44:43.43ID:XQIm8tpn
え?面白くないからアンチなんだろ?
面白くなってもアンチするのって何で?
0408日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 15:54:27.52ID:Ph6R9Zzc
>>407
面白くなったらアンチやめてやるよ。
だが、ここでのやり取りなんか、NHKスタッフは見ちゃいねえんだよ。
本気で面白くしたいんなら、NHKふれあいセンターに直接メールしろや。
0409日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 16:03:46.46ID:Ph6R9Zzc
>>407
ちなみに俺は、『鎌倉殿』は100%面白くならないと確信している。
だから、アンチという立場を改める気はさらさらない。
0411日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 16:50:51.25ID:6qUe0JL6
メインが退場した後残ってるメンツで面白くなるとは思えないw
04124082022/05/15(日) 16:51:49.08ID:Ph6R9Zzc
>>407
『鎌倉殿』が面白いとか面白くないとか、主観的な言葉はやめとこう。
客観的に視聴率(関東)で決めよう。初回から最終回までの平均視聴率が
17%以上なら面白い、17%未満ならつまらない、でどうだ?
三谷幸喜作品の『新選組!』の平均視聴率が17・4%だから、妥当な数字だと思うが。
0413日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 17:33:48.98ID:6ve7elSH
>>412
12.2です。今のところ。
0414日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 17:39:44.28ID:y1D/kOUq
>>412
いやいや、主観的に面白くないから「面白くない!」と語るためのアンチスレでしょ
視聴率で語るなら「鎌倉殿の13人の視聴率を語るスレ」へ行けばいい
0415日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 17:51:56.36ID:jOMCS+Y4
22歳の時、枕営業で文春砲を喰らった秋元才加
35歳上の広井王子は『芝居の話をしていた』と弁明したけど
「入室後、部屋の電気はすぐ消えた」って暴露されてたね

その広井王子さんも68歳
他にもたくさんの電気をすぐ消してこられた秋元才加さん
巴御前があなたで本当にガッカリでした
0416日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 18:04:20.17ID:Ph6R9Zzc
>>414
視聴率スレは基本的には数字を扱うだけだから、面白いとか面白くないとかの議論を
持ち込んではいけないと思うよ。
また、アンチには、視聴率にかかわらず、好き嫌いというのもあるから難しいな。
で、お前なら407のレスになんて答えるの?
主観だと、議論が延々と続くことにならないか?
0417日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 18:17:23.53ID:Ph6R9Zzc
>>414
問題の本質は、アンチスレを「問題解決の場」と勘違いしている奴がいるってことだ。
一人ならまたしも、複数いる。
「こいつら、無視しちゃってもいいっすか?」ってことでもある。
0418日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 19:12:59.48ID:FfBnZPbM
>>406
三谷はTV出演に大河の脚本の8倍力を入れてるから遅延と不出来はしょうがないんだろう。
0419日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 19:23:21.41ID:4f2Ybphn
アンチというより、哀れみを覚える
「草燃える先生のファンなんです!
 先生のオマージュしてみました!」
とか言ってる才能のかけらもない二次創作って感じ
0420日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 19:31:16.86ID:4f2Ybphn
今日の放送分もそうだけど三谷はネタに使ってる史料が全部割れる
ああ、あの本を使ったなとすぐわかる
ならその読み込みが描写に反映されてるかといえば、全く反映されてない
表面的、浅薄
おのれの下らん演出に酔ってるだけ

鎌倉に興味ある人間ほど薄ら笑いしてるだろうな
0421日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 19:33:33.88ID:4f2Ybphn
>>404
そうかな
文学の世界では権力抗争を実証的に緻密に描く傾向が強くなってる
大河ドラマ自体が視聴者・脚本・俳優とも劣化してるんだろう
0422日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 19:51:58.22ID:y9Dh7hOs
土佐坊出すのはいいが、いきなり襲撃してて
鎌倉で話し合ってるシーンが無かった
三谷は「草燃える」見てて同じくだりはやらないと決めてるのか?
頼朝の土佐坊、そちが?って台詞好きなんだけどなあ
0424日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 20:57:43.08ID:jjQniAO8
結局従来通りの九郎判官贔屓の脚本なら序盤の義経ヤベー奴なキャラ付け意味なかったなぁ
って言うか三谷のドラマってコント入れる以外史実淡々となぞるだけだから退屈だって気付いた
0427日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 21:54:00.84ID:8Ca802Sa
>>421
文学ってどこの文学?
因みに池井戸潤とかは文学じゃないからな
0428日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 23:07:33.10ID:6LtodGUz
もう、なにかヤクザ映画的な
シナリオにしか見えなくなった。
0429日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 23:13:14.42ID:6g7BwnYK
つまらんし、飽きた
もう見ない^^
0430日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 23:53:10.80ID:y0P0AwHb
義経も頼朝の言うこと素直に聞かないところなんかやっぱり叛意は少なからずあっとんじゃないかな?
0431日曜8時の名無しさん2022/05/15(日) 23:55:28.08ID:0o5QWQCQ
兄を慕う義経なんて大して描いてもいないのに拗らせブラコンとか
そしてまたすれ違いかよ
三谷ってワンパターン過ぎないか
そしてブスばかりだし没入できない狭い世界観、そりゃ飽きるわ
0432日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 00:26:34.87ID:5bzS0rca
後白河法皇から伊予守を頂いた義経。
その後、静御前と「伊予守かいいよいいよ~」
って台詞が白けて吹いてしまったwww
0433日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 00:39:03.68ID:7OYlBvE8
比企能員が、義経と戦うのに消極的な理由として「娘が義経に嫁いでいるから」を挙げないのは不自然
逆にその状況を利用して、比企を義経説得に行かせようと提案する者もいない
鎌倉殿の許可なく、里が義経の正妻になれる訳ないから
あの会議に出ていた連中が知らなかったなんてありえないし、義時なんて前回、里に会ってる
本当は全員、戦する気満々だっていう演出?
0434日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 01:15:09.05ID:cXIqS70Z
大泉がミスキャストなのがいけないんだけど
この頼朝、史実の頼朝みたいな政治力に長けた頭の良さが全然感じられなくてあかんわ
北条ageしないといけないから意図的に頼朝のほうをsageてるのもあるとしてもさ
坂東武士の長として京都の朝廷と渡り合って、鎌倉幕府の礎を築いた人物っていう説得力は最低限要るだろが
0435日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 01:58:19.63ID:YoPfbvo5
殺さない程度に痛め付けるだけにして下さい

完全にヤクザ映画
0436日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 07:21:41.26ID:7OYlBvE8
>>434
御台である政子、弟の全成をすっ飛ばして、なぜ八重に相談するのだろう
ドヤ顔で子供のケンカの仲直りを持ち出すことしかできないのに
そもそも義経と八重の間に接点があっただろうか
0437日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 08:26:59.13ID:jjYdKxSB
主人公がもう昔の我らではないのですって覚悟決めてたのなんだったの
上総介で本人の意図とは関係無しに実力があれば粛正される場合もあるって話は何のためにやってたの
軍事的天才に勝てるわけねえとか騒いでた奴が一人でのこのこ来たんだから斬ってしまえよ
0440日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 13:51:55.13ID:2K3QUx/H
宣旨を変えさせるほどの頼朝の圧力も伝わってこないから
藤原泰衡が頼朝についた理由もよく分からないだろうな
0441日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 15:54:20.95ID:RDxBOFCj
>>436
怒りに任せて御所を出た時に子供達と遊ぶ八重と出くわしたんじゃない?政子に相談すると義高の件みたくなりそうだし。
でも、あのシーンはガッキーを出すために無理にねじ込んできた感じだね。
0442日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 16:37:19.74ID:WG0bTmtB
>>400
あれは気の毒としか言いようがない 丹波
福知山城とかも見に行きたかったけど首都圏からでは無理だったし。。。
0443日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 16:43:01.17ID:WG0bTmtB
>>404
そんなこと言っていたら再来年の道長なんか見られないよ
まあ都の朝廷の話だけど策略陰謀はお家芸の世界なんだし
0444日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 17:15:26.07ID:WG0bTmtB
>>422
そうなんじゃない。
始まる前のインタビューでも草燃えるは40年以上も前ですからって言ってたから(どの面!怒)
真田丸でもそうだった
三谷は過去の名作を冒涜するのが本望なんでしょ
0445日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 20:27:33.17ID:1uOnplzh
光るは女優の出番が多いから良かったね、今季は三谷の好きな女優しか出られないから大変だった。
0446日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 22:03:19.98ID:Qn34cleN
>>445
亀の前や静御前などの美人とされてる人物ほどルックスが……
三谷は強気なブスが好きなの?
0447日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 23:23:23.91ID:7OYlBvE8
このドラマに出てくる女性はみんな気持ち悪い
笑顔が不自然だし、無意味に目を剥いたり、集まれば陰口
そもそも、和装が似合わない女優ばかりだし
0448日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 23:26:54.33ID:iOJzIcTG
>>404
権力闘争の定義にもよるけど、『白い巨塔』とかも入るんならまだまだ需要はあると
思うよ。
0449日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 23:34:20.73ID:iOJzIcTG
>>418
「三谷はTV出演に大河の脚本の8倍力を入れてる」ってのが本当なら、
ほぼ確実に『鎌倉殿』の後半・終盤はぐちゃぐちゃになるな。
しかし、なぜ8倍なのか・・・
0450日曜8時の名無しさん2022/05/16(月) 23:34:55.15ID:XnwyukNP
三谷って女にトラウマがあるんだろうか。今回に限らずまともな女がほぼ出てこないw
0454日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 08:43:54.53ID:Jv4NTj4a
歴史に詳しくなくても、鎌倉殿のコメディ部分が空回りしてるのは分かるよ
0455日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 08:54:58.76ID:Jv4NTj4a
>>453
一般的には豪華だと思うよ
小栗主演、大人気の大泉も出るっていう時点で

三谷作品は人気役者のかき集めで、しかも複数回起用するから
オトモダチばかりになってしまう
0456日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 09:13:36.49ID:HSyMjDMI
大河なので三谷作品に初出演の役者は多いよ
でも鎌倉殿は福田雄一の映画ドラマ舞台に出てる役者だらけ
0460日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 10:16:52.48ID:YC2I0TSc
銀魂実写版は小栗主演、菅田と佐藤二朗も出ているしね
鎌倉殿にムロツヨシがいないのが不思議なくらいだわ
来年の大河に取られたから?
0462日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 11:02:21.94ID:JPxpHLWm
>>461
そう。三谷はウソつきなんだよ
0463日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 11:09:42.41ID:JPxpHLWm
>>461
三谷はウソつきなんだけど、三谷信者もスタッフも俳優も三谷を許しちゃってる
そうやって甘やかされてきた結果、『鎌倉殿』の思わぬ視聴率低迷につながって
るんじゃないの?
0464日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 11:58:36.64ID:XqEaa1iK
>>456
福田雄一の作品と言わなくても三国志1本だけでも相当数の鎌倉殿キャストが


・新解釈・三國志(映画)2020年公開
出演者: 大泉洋・佐藤二朗・小栗旬・岩田剛典・賀来賢人・橋本環奈・山本美月・岡田健史・橋本さとし・高橋努・渡辺直美・磯村勇斗・矢本悠馬・阿部進之介・広瀬すず・ムロツヨシ・山田孝之・城田優
語り部:西田敏行
0465日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 12:24:42.76ID:YC2I0TSc
草燃えるの総集編見たら、こっちの政子は頼朝が変わっていくのを心配したり、遅くまで仕事してる頼朝に蓬湯を持っていったり、夫婦感があるね
頼朝も赤ちゃん抱いたりしてるし
今はそういう描写は古いってことなのか、単に脚本家が思いつかないだけか
0466日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 17:02:27.62ID:JPxpHLWm
>>465
そういう夫婦らしさ、意外と大事だと思うよ。
そうでなきゃ、いろんなことが機械的な印象になるからね。
『鎌倉殿』の三谷幸喜には、たぶん思いつかないんじゃないか。
0468日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 17:35:40.71ID:K0V4LdWY
>>466
大事だと思う。そういう細やかなシーンがほぼなくて謎のコントシーンをねじ込むから薄っぺらいドラマになる。
政子の家族に対する情愛シーンはほしいな。怒ったり嘆いたり極端な感情表現ばかりだ時見ていて疲れる。
0469日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 18:19:18.76ID:JPxpHLWm
>>467
そんなことは知ってるさ。でも、5回もリメイクされてるんだよね。
2003年に唐沢寿明が演じたときには、関東で平均視聴率23・9%、
最高視聴率は32・1%だったんだよね。
0470日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 18:49:16.79ID:JPxpHLWm
>>469
ただし、ここはアンチスレだから言っとくけど、組織内部の権力闘争ドラマは、
スタッフとキャストによって面白くもつまらなくもなる
『鎌倉殿』については、三谷の脚本とキャスティングのせいでつまらなくなると思う
0471日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 19:43:39.17ID:3wGb9f/+
>>451
さすがキャッチーさが売りの三谷監督ですね!
老若男女が安心して見ていられる
0472日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 19:58:00.93ID:AmFkpE14
>>471
史実捏造とスベリコントで13%をウロウロしてるのに人気があるとは、信者も熱心に捏造するもんだ。さすが三谷信者
0473日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 19:59:32.28ID:wNtGODfj
>>427
最近の歴史小説はわりと実証的かな
みんなそれなりに勉強してる
0474日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 20:01:06.55ID:wNtGODfj
三谷は幼稚園の学芸会の脚本しか書けないから
権力闘争ドラマなんてとても無理だろう

仲良しこよしの新選組しか書けない男なんだから
0475日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 20:02:52.69ID:wNtGODfj
>>471
三谷って過去大河も視聴率平均やや下くらいだよ
新選組は話題にはなったけど当時としては最低に近い
真田丸もポテンシャルの割には微妙な数字
0476日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 20:13:52.93ID:q3LqJEC7
三谷に親を○○された恨みは忘れられないでしょう、分かります
0477日曜8時の名無しさん2022/05/17(火) 22:41:15.25ID:K0V4LdWY
渡辺泰明氏の講演によると実朝が本格的に登場するのは8月かららしい。
0478日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 00:05:15.68ID:pWucqnS7
>>465
ヒロインは別の方だから政子の出番は少ないし
頼朝良いわ〜って言う感じも初めだけ?
草燃えるは良かったなぁ
頼朝も政子も義時も
0479日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 00:13:45.99ID:pWucqnS7
>>465
草燃えるの時の頼朝は御家人の前ではあまり感情を面に出さなかった
大泉頼朝みたいに頻繁に大声出したり怒ったりは
していなかったと思う
上総介広常が横柄な態度を取っても薄ら笑いしたりとかwして梶原景時とはテレパシーみたいな
アイコンタクトで暗殺を実行させる
政子とは御家人には言わない本音を話したり
間違っても元妻に相談などしない
0480日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 00:32:33.56ID:+qJBBhte
逆に行家の行動原理なんやねんってなってきた
0481日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 01:06:59.67ID:aRt9FEvY
自分で煽って挙兵させたのに「だから挙兵するなといったんだ!お前を信じた私が馬鹿だった」とかほんと謎。
馬にも嫌われてるし。
0482日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 02:05:36.84ID:MzpBpsfw
行動原理の描写が足りないんだよなほんと、キャラ全員
必要な描写を省いて無駄な描写ばかり積み重ねてるんだよ
こういう、パーツだけ並べて見せるやり方って、足りない部分を想像で補わなきゃいけないから
普通の視聴者にとってはかなりストレスなんだけど
SNSとかで深読みして勝手に妄想で盛り上がる信者を想定して作ってんのかね
0483日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 06:52:56.26ID:kpChCDQz
行家の疫病神、死神呼ばわりとかSNS を意識してるよね

土佐坊、あれは頼朝への忠誠心から出た行動だったはずだけど
このドラマでは頼朝の忠臣が出てきたら都合悪いんだと思う
安達盛長はさすがにスルーできないだけで
0484日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 07:01:25.38ID:kpChCDQz
ガチ源氏、名字は「源」じゃないけど源氏、代々の源氏の家臣、
鎌倉からの御家人とそれぞれの立場と思惑があるのに
真面目に書き分けるのが面倒臭いんだろうなあ
0485日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 11:21:22.43ID:VGtFjTaW
行動原理をうまく描写できないと権力闘争劇も成立しなくなるんだよね
なんかよくわからん人たちがなんかよくわからんことで揉めてる、みたいな印象にしかならないから
0486日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 17:14:33.29ID:pWucqnS7
鎌倉殿の前に永井路子さんの草燃える原作本3冊と清盛の妻を描いた本を読んで清盛DVDとガイド本を買って一気見した
当初の鎌倉殿は予想通りツッコミ処満載ながら
楽しんで見ていたけど少しづつストレスが溜まって行って亀の前事件で視聴を中止した
毎週毎週見続ける事に疲れてしまったから
オンデマンドで草燃えるの総集編を見て
4月の末から再度清盛と風と雲虹とを交互に少し
づつ見て来て思ったのは脚本がいかに大切か
と言うこと
脚本がすべてとは言わないが俳優の魅力も演出も
脚本が良くなければ活かされない
草燃えるは全編が観たいと強く思うし風雲虹は
70年代を感じさせる勧善懲悪的な部分はあるが
それを補う面白さがある
平清盛を見て思う
藤本さんに鎌倉殿を書いて欲しかったと
0488日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 19:22:34.24ID:7PwInQCC
三谷の源平は悲惨な評価だったな
やはり平清盛には勝てない
0489日曜8時の名無しさん2022/05/18(水) 20:53:29.05ID:ssfPFzPd
😃>>486
長々と書いていますが、まず鎌倉殿のどこにどうストレスが溜まったのか書きましょう
0490日曜8時の名無しさん2022/05/19(木) 00:01:53.52ID:IZnT+T0X
>>485
みんな○○のせい、ってツイッターで呟かせれば十分なんだろうね
0491日曜8時の名無しさん2022/05/19(木) 01:00:20.06ID:VyKgzQP6
>>489
明日から暫く板に来れないから取り敢えず1話目
1.北条家に当主の時政が京の大番の役目を終えて戻ってくるが、沢山の人がいる
その中に三浦親子、和田義盛、畠山重忠がいる
本来なら規模も大きくかなり離れた土地が地盤の
三家の人間がいるのは不自然
かなり譲歩して三浦は母方で繋がっているから◯としても和田や旗揚げで大庭方に付いた畠山がいたのには目を疑った
しかも宗時に頼朝警護の為に呼ばれたとか理由も
??(実際何の役にも立っていなかった)
重忠が時政の了解が無くてとか言っているのも?
何でそんなに北条の立場が上位なの?
2.時政がりくを妻に迎えたのに一緒に伊豆に来ないのも?何で準備ができるのを都で待てないのか
3.大番役は3年なのに時房と思われる子供が赤子なのは何で?
4.物語の始まりは1175年、旗揚げの5年前
頼朝が鎌倉入りした翌年から北条家では娘達を
有力御家人に次々と輿入れさせるが何で時房の
姉達が皆子供なのか
5.大庭や伊東、北条館に来そうも無い大豪族が
わざわざ来るのか?
流人の頼朝を殺す為に軍勢を引き連れて?
清盛の権勢を恐れて孫を暗殺する程のじさまが?
それこそ善児の出番でしょw
0492日曜8時の名無しさん2022/05/19(木) 01:10:43.81ID:VyKgzQP6
>>491
追伸
伊東が頼朝を暗殺しようとしたのは史実の様ですが比企尼の娘婿(三女)の伊東佐清が頼朝を逃したそうです
そんな描写も無かった
0494日曜8時の名無しさん2022/05/19(木) 01:39:57.06ID:3ykIhGim
ツッコミどころが多すぎてストレス溜まるというのはある

北条を目立たせるために有力御家人がモブ同然というのもなんか悲しくなるわ
0495日曜8時の名無しさん2022/05/19(木) 13:35:50.61ID:2WOgvJn6
血まみれ権力闘争が面白いと思っているのは脚本家自身
だから「鎌倉殿の13人」なんてタイトルにしてる
0499日曜8時の名無しさん2022/05/20(金) 01:19:39.37ID:P53dPCJg
あのスマホシリーズっていつまでやるつもりなんだろうな
見る気にもならんけど受信料使ってやるようなことかね?
0500日曜8時の名無しさん2022/05/20(金) 18:34:40.51ID:X/QaId+d
>>491
1.和田、畠山は常時に頼朝の警護を頼まれたので出向いたのでしょう。二人とも反平家の旗頭としての頼朝には興味があった。が、時政が承知していないことを知り「北条内で意見集約できていないならそんな計画はうまくいかない」という当たり前の忠告を先走る常時にしたのでしょう。北条の立場が上とか下とか全く関係ないです。
なお、頼朝旗揚げ時に畠山が大庭方についたのは畠山の父親が平家よりの人物だから(本人は頼朝につきたかった)と劇内で説明されています。

2.時政は家族総出でりくを歓迎したかったので先乗りで子供たちの説得を試みた。実際子供たちは当初りくの受け入れに難色を示しているので時政の懸念は当たっています。

3.時房の母は不明、なので解釈はいろいろできるでしょう。時政在京時に知り合った女の産んだ子を引き取った、とか。

4.時房のすぐ上の姉二人が幼かったのは確かに不自然ですね。最低でももう5歳くらいは上でないと6年ほど後の輿入れとはならない。この2人の姉は伊豆山権現への避難後一切出てきておらず今後も出番はないでしょう。重要人物でない、といことで時代考証が不十分かも。

5.三浦義村が発案し義澄が北条伊東のもめ事を大庭に報告しています。そこで大庭が仲裁にやってきました。伊東が武装しているので自分も武装したのでしょう。その後義時が義村に礼を言っていたので大庭に北条館まで来てほしいと要請したのかも。
05015002022/05/21(土) 12:15:18.54ID:sdt9Zx50
>>500
×常時 ○宗時
0502日曜8時の名無しさん2022/05/21(土) 15:41:25.60ID:cKdCxSkt
比企の娘ブサいな・・・
静もオカチメンコだ
0503日曜8時の名無しさん2022/05/21(土) 15:51:40.69ID:I16G2lqL
清水拓哉制作統括は「重苦しい大河ではない。後半も三谷さんの脚本により、笑える仕掛けがあるはず」と話す。
0504日曜8時の名無しさん2022/05/21(土) 15:56:28.67ID:/HYCJtfw
>>502
鎌倉殿には、「20代前半の美人女優は出演させない」って決まりでもあるのか?
0506日曜8時の名無しさん2022/05/21(土) 16:35:27.54ID:57t0uZO7
姫の前の人が出てくるまでの辛抱と正室のこの人が出てきたら、阿波局(八重)の居場所が無くなるんじゃないか。
0507日曜8時の名無しさん2022/05/21(土) 18:47:14.77ID:IXSP3/Iq
ガッキーのガッキーによるガッキーのための大河()
0510日曜8時の名無しさん2022/05/21(土) 22:33:39.85ID:QSTQ3SDT
信者もガッキーはいらなかったと思ってるんじゃね
0514日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 11:44:26.56ID:nfppbmy5
ちょっと前にでたガッキーの演技指導とTV出演での本の遅延を三谷が自分のコラムで否定していた。本はTV出演の前から相当遅れていると自慢?していた。
0515日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 12:30:40.22ID:s1dENH+n
そりゃTV出演のせいにはできないよ
日9の依頼が来なくなっちゃう
0517日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 19:29:45.07ID:oXP8X6xy
とにかく誤解と騙しだらけの演出ばっかりでもうお腹いっぱい 
毎回毎回同じような出来事の繰り返し
ハラハラさせたいんだろうけど逆に安っぽい 適当に作ってる感じで
0518日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 20:13:54.58ID:I0zZ6OHL
賢くなった!って言うけど
自分がいなくなったら平泉がどうなるかまでは頭にないのどうなの
0519日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 20:26:42.63ID:Rt47ep2f
この当時の操船技術じゃ海流逆らって平泉から遠路船団で鎌倉を攻めるなんて荒唐無稽。
0520日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 20:57:12.32ID:bTGuQ+d/
>>519
真田昌幸の徳川攻め案は
本当に面白かったが
これは無理矢理感が多きい。
0521日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 21:40:40.90ID:VzNn0qZQ
郷御前の最期があれで
何とか義経に同情を集めようとしてるんだろうけど
安っぽいドラマだった
0522日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 22:03:18.83ID:siyyxYrp
>>514
雑誌情報だと、三谷の脚本は3月から遅れ始めて4月に至るって感じだったけど
もっと前から遅れていたのかね?
0523日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 22:06:40.80ID:Rf3jnkMA
脚本遅れてるのにNキャス出るなんて正気の沙汰とは思えない。NHKも舐められたもんだねw
0524日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 22:15:03.36ID:VzNn0qZQ
まだ焼酎も開発されていない時代、夏に平泉から鎌倉へ首桶運んで、
腐敗してない訳がない
義経の首かどうか分からないだろうに

草燃えるで、義経の矢を見つけた頼朝が泣き崩れるシーンがあるけど
鎌倉殿より合理的だったんだ
0525日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 22:16:46.19ID:siyyxYrp
>>523
お前の言う通り
脚本遅れてるんだったら、逆に、他の仕事を減らして遅れを取り戻すのが普通
0526日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 22:26:45.06ID:siyyxYrp
脚本遅れの影響の出そうな8月から最終回までの放送が
どれだけいい加減な内容になるのか、興味深いな
0528日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 23:24:02.53ID:VzNn0qZQ
>>527
この時代はまだ、塩漬けしていないはずだけど
義経だけ超レアケースで塩漬けにしたって解釈?
0529日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 23:42:27.90ID:xCczMYKP
どんな歴史上の人物も三谷脚本にかかると
小物のしょぼい奴にしか見えない
0531日曜8時の名無しさん2022/05/22(日) 23:49:53.64ID:TThQb9Yy
なんかこう、どいつもこいつも不快なキャラにしていくのどうなんやろな
オリジナルストーリーなら勝手にしたらいいけど、これ歴史上の実在人物使ってやってるわけでしょ
義経と里のとこもオリジナルならおもしろく見れたけどねぇ

義時も前回いちおう義経を励まして終わってたのに、
今回はもう何のためらいも無く作業みたいに義経追い込んでて
4年経ってるとはとはいえキャラクターの連続性ってものが見えないと
ストーリーの都合に合わせてるだけにしか感じられなくて普通に冷めるよ
0533日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 05:44:28.97ID:j/5YYMf2
義経の首は酒漬け。
由比ヶ浜で首実検。
法事の都合で奥州からの使者の鎌倉入りを遅らせたので腐敗は必至。
リアリティなんて全く考えていないでしょ、三谷。
0534日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 06:07:38.95ID:tV4BvoeD
>>531
不快なキャラにしておいて、死が近くなると急にいい印象に変えて
視聴者を泣かせにくる
見え透いてるけど、新解釈だと言って泣いて喜ぶ人が一定数いるから
この繰り返し
郷御前は割りを食ったけど、あんなのでも、スルーされがちな郷御前
にスポットを当てたと喜ぶでしょう
0535日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 07:57:58.72ID:DIvKL7EJ
比企の妻が義経の正室はうちの娘!お前なんか妾!って喚いてたけど
もう謀反人決定してるのにそんなこと喚いてたら立場悪くなるんじゃないの?
あそこまで小栗の嘘って事?
0536日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 08:39:21.21ID:CCtKonts
三谷の脚本って信憑性の高い史料にある事柄まで改ざんして創作にしちゃうから。
義経の妻が河越でなく何故、比企と思っていたが、先々の北条との対立の伏線なんだろうな。
こんなのありなら信長が本能寺で討たれなかったら、とかのIF作品も可能。
紅白とともに大河も止める時期。
0537日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 09:17:33.80ID:Lmw1jAU1
>>536
前田会長は辞めたがってたらしいが、文藝春秋で紅白大河廃止反対派が会長批判してまだ廃止にしてないからね。何かしらの怪しげな圧力があるのかな?
0538日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 10:15:14.89ID:130YjBbW
三谷の戦略シーンって新選組!にも真田丸にも今回のでもあるけど全部机上の空論過ぎて見ててちょっと恥ずかしくなる
0539日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 11:41:59.62ID:YZ0d/bTM
>>530
それは日本海側だよ
太平洋を航行できる船はありません
0540日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 11:59:41.55ID:8clfI3n9
>>536
義経の正妻は比企一族の娘、と初対面で能員が紹介している。実の娘同様に可愛がってきた、と。
0541日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 12:02:50.99ID:O12dvR9m
何で梶原に戦略を伝えるんだよw
0543日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 13:14:55.66ID:kXzkzA4L
>>539
そういうチェックを入れてくれるスタッフもいないんだろうね
まあ、壇ノ浦も潮流何ソレだったし
頼朝が「お前(義経)の口から、戦いの様子を聞きたいのだ」とか
言っていたけど、失笑ものだった
0544日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 13:25:27.96ID:6zCV7XQv
潮時も誤用のまま誰もチェックしなかったんだろうか?
0545日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 13:27:24.32ID:kXzkzA4L
郷御前の母親が比企尼の娘だから、郷御前が比企一族の娘っていうのも
間違いじゃないけど、この時代では一般的じゃないよね
嫁ぎ先である河越氏を無視してるのは例の13人じゃないから?
0546日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 15:11:49.98ID:u1uXq3YC
河越氏を出さないのは登場人物を減らして予算節約するのもあるだろうけど
比企夫婦の権勢欲を強調したい狙いもあるだろう
排除される奴は排除されても仕方が無いようにしておかないと
北条が極悪に見えすぎるからな

セコくて露骨でワンパターンな三谷のやり口
0547日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 16:16:33.80ID:CCtKonts
河越氏って秩父氏の流れをくむ名門で総検校職なので比企氏より格式上じゃなかったっけ。
それで義経に連座して一族誅殺された。
権力闘争だよな、同じ秩父氏の畠山が総検校職継いでいるのだから。
鎌倉殿では比企氏の傍流のような扱いだが。
0548日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 16:27:59.00ID:CCtKonts
ちなみに三谷は戦国時代の視点で鎌倉時代を見ていると思うぞ
藤原秀衡が天下と言い出したときには笑った
義経の鎌倉攻略も、戦国時代の里見氏の鎌倉襲撃戦がモチーフと推測する
0550日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 20:12:58.83ID:tV4BvoeD
この時代の造船・操船技術で、太平洋側から鎌倉を攻められるなら
鎌倉という土地が選ばれた理由「天然の要害に恵まれた地」じゃなくなるよね
頼朝が、海から来る敵のことを考えないはずないと思うし
0551日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 21:29:13.18ID:m9nSqeYu
>>550
兵を乗せていくならある程度の船が必要で何回も沿岸寄港しなきゃならない
大型船を停泊できる港なんか無いし小型船で何艘もワラワラと奥州から鎌倉まで下るつもりだろうか(笑)
そもそも江戸時代になっても東廻り航路は難所

三谷の戦略って時代モノのなろう小説見てるみたいで恥ずかしくなるんだよ
0552日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 21:47:59.49ID:Nz6N74CV
大泉の頼朝にいつまでたってもしっくり来ない
セリフ回しも歴史の結論ありきで書いててあまりのめり込めない
0553日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 21:50:17.76ID:j/5YYMf2
しかも由比ヶ浜は遠浅なので海上輸送には向かず、そのために人工の和賀江島を湊として作ったのは有名な話。
それに安宅船どころか、関船、小早船もこの時代にはありませんよ、三谷先生。
0554日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 21:54:47.90ID:m9nSqeYu
「三浦は味方につけておく」とか最初から最後まで机上の空論過ぎて乾いた笑い出るわ
そんなんありなら鎌倉までの道中の豪族全員味方につけておくでも何でもありやろ
0555日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 22:32:33.96ID:Mr6Jv1J1
創作物内のキャラはどれだけ賢い設定でも作者の知能は超えられないからな
多分頼朝も義経も景時もかなり頭いい設定のキャラなんだろうけどさ
0556日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 22:51:21.87ID:m9nSqeYu
>>553
こういう当時の技術的なこと説明しても信者は「ドラマだから~」「史実厨が~」で済ますしあいつら思考停止してるわ
むしろ歴史ドラマだからこそ当時の水準で登場人物に語らせなきゃいけないのに
0558日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 23:03:47.51ID:O12dvR9m
そもそも藤原氏に軍船なんてあったのか?
0559日曜8時の名無しさん2022/05/23(月) 23:05:34.02ID:YZ0d/bTM
日本海交易はしてたみたいだけど
0560日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 01:10:15.94ID:v+DFCHB7
ようやく録画を消化
義時はどうやって帰って来れたの…衣川が攻められている中を
歴代大河の主人公が皆持っているというどこでもドア?
主人公の出番を無理やり作ってるから見てても物語に入り込めないわ
0561日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 01:40:54.16ID:1jhYSOnH
ワープする主人公にしろ、チートオリキャラにしろ
女脚本家がやってたらチリも残らんレベルでボコボコに叩かれてただろうに
三谷が書いてるというだけでスルーしてもらえるんだから幸せなことだね
0562日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 02:15:04.98ID:+ngD8p8x
義時ワープは直江が千姫救いに大坂城に来たのを思い出した
あんなんありなら義時が見てないから戦は描かないは成立しないだろ
0563日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 03:35:28.30ID:UQhxC5kf
>>560
衣川館に抜け穴がありましたけど…
義経が抜け穴から逃げなかったのは自分の首で平泉が守れると思ったから
結局義経は頼朝からみたらまだまだ甘い
0564日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 03:40:11.82ID:UQhxC5kf
>>554
三浦でも義村を味方にしようという計画
損得が分かる男と言うのが理由でした
義村以上あるいは同等に損得勘定で行動する御家人はいないように見えます
0565日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 03:49:19.38ID:UQhxC5kf
善児が平泉まで行ったのは残念
義経の寝首をかこうとまで言ってた
オリキャラが重要人物を殺害するっていうのは歴史の重みが薄れるのでほのめかすことすら止めて欲しい
0566日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 03:59:23.66ID:h7y0ISaZ
次は範頼か
0567日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 07:05:24.75ID:OZntCvGa
九郎殿を必ず連れ帰ってみせます(助けたい)
生きて連れてくるな泰衡を焚き付けて九郎を討たせよ(殺せ)
うけたまわりー(黒い顔)

義時の心の動きが理解できない

静(静だとも妊娠してるとも言ってない)
政子姉妹「子供のために鎌倉から逃げなさい」
比企の妻「捨てられたソバメ風情が」
静「わてが静や!お腹の子は義経の子やで!!」

妊娠してることも静であることも確定的な会話からの流れるような三文芝居
0568日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 07:22:56.01ID:YXFEZMbB
>>553
誰か、鎌倉に下見に行ったスタッフはいなかったのかねえ
和賀江島は今でも干潮時に見えるでしょ
こういう所でボロを出すからつまらない作品になるんだと思う
0569日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 07:37:10.97ID:Rb50xGWF
静が出産したのは3年も前なのに義経は知らなかったのかしら
あり得ないわ
0571日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 07:54:09.94ID:wsExsvB7
小池栄子は7月からの坂口健太郎と杏W主演の月9に出るんだね。小池も坂口も大河の撮影と並行で忙しくなりそう。
0573日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 08:22:28.99ID:tJAtG2PG
義経って頼朝と対立後、兵を募ろうと海路で九州に向かって難破して主従散り散りになった有名な事実あるわけでしょう。
比較的穏やかな瀬戸内で遭難している経験あって、あんな鎌倉攻略作戦考える訳ない。
ゲーム感覚というか大河のCG担当しているコーエーのシブサワあたりの思いつきそうなシナリオ。
0574日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 08:25:33.48ID:K/aQIaCp
義時があんなふうに平泉をふらふらしてるなら捕まえて人質にしちゃえばよかったのにww
0575日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 08:29:37.29ID:a+oquuJA
この時期の義時に人質の価値は無いんじゃ
代わりはいくらでもいる位でしょ家子筆頭なんて
0577日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 08:49:49.87ID:/h5hx0bQ
>>567
心が動かなくなったんだよw
命令には従うのみ
善児の同行が象徴
そして
仁を失い礼のみが残り義経との別れ
0579日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 08:59:37.61ID:vd+WrC7c
じゃあ泰衡は義時もろとも義経を殺そうとして500騎で攻めてきたんだ

んなバカなw
0580日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 09:01:00.62ID:/h5hx0bQ
>>578
主人公だからだよ
おそらく頼朝死亡前後までこの状態が続く
その後もそう思わせる描写が続くかもしれないが…
0581日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 09:03:25.52ID:bPdvltol
ふらふら出てきた義経逃がしたのって
奥州まで逃げさせて潰す口実作ってやろうならまだ解るんだけどなぁ
0582日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 10:24:35.39ID:/ODaUbf4
やはり静御前は石原さとみのような美人が相応しい
0583日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 10:29:41.06ID:PiXgVqrv
そういや義経の娘は出てこなかったね
三谷がやりたい謀略ごっこ脚本に都合の悪い存在は抹消する
0586日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 13:16:44.78ID:8l77URyU
登場人物が未来を見知ってるかのような感じがあるんだよね
それゆえに歴史の駒感が強くなってる気もする

とりあえず、これであの静はもう見なくて済むかな
0587日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 13:22:17.67ID:/h5hx0bQ
>>586
吾妻鏡が原作みたいなものだからねw
あれは後年書かれたものなので逆算して書かれている部分があるとかないとか!
0588日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 20:58:43.70ID:YXFEZMbB
吾妻鏡は北条にとって都合のいい歴史書だから
北条は義経に同情してるんだけど、頼朝様の命令だから仕方ないよね、
という書き方になるんだろう
0589日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 21:15:03.50ID:/h5hx0bQ
>>588
吾妻鏡で北条は義経とほとんど絡んでいない。平家討伐時は義時は範頼の配下だったし(ドラマでも)。時政が義経の後釜として京に行き法皇の信頼を得るくらいの仕事をして短期間で帰っていった。この間に鎌倉と朝廷の間で地頭ガーとか年貢の横取りガーとか年貢の未納分ガーとか此の先の武家社会の基礎になるような揉め事が色々…その矢面に立ってたのが時政で途中で放り投げて帰ったw(頼朝からの帰還命令があった)
0590日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 21:46:19.06ID:h7y0ISaZ
本軍は普通に関東の豪族に防がれるし、
奇襲部隊も三浦や房総豪族の船戦に長けた水軍に
ボッコボコにされるだろ
0591日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 21:59:52.76ID:1jhYSOnH
天才軍略家三谷先生の想定では義経が何千騎くらい動員できるつもりだったんやろか
0592日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 22:49:24.29ID:zapuIPf6
>>565
善児なんなの?あの殺人鬼
本当に気持ち悪いよな
どうしてオキニのオリキャラを
何にでも使おうとするな三谷って。
0593日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 23:03:59.86ID:YXFEZMbB
義経の策、新田義貞の先取りした天才みたいに描写しているけど
技術的に不可能でしょ
それに新田が海(稲村ヶ崎)から攻めた時は北条執権時代で
新田も足利も源氏
源氏が自称?平氏である北条を打ち倒すことになるのに
感心してる義時・・・

やっぱり、行き当たりばったりなんだろうな
0594日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 23:40:50.34ID:YXFEZMbB
>>554
このドラマだと鎌倉分裂騒動があったから、
御家人の結束を切り崩せるという考えだと思うけど
義経追討の院宣あるし、大軍で平泉を制圧する方が低リスクだよね
0596日曜8時の名無しさん2022/05/24(火) 23:55:40.03ID:oH4Enhyv
>>590
そもそも囮の本軍とかいうのが関東に迫るには奥州から何回か会戦に勝利せんと迫ることすら出来ないよな
また真田丸でお得意の三谷ワープの腕の見せどころか
0597日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 00:04:01.77ID:VWd6lo1Z
暴露YouTuberガーシーが、昨日の配信で「小栗旬は不倫」って口すべらせてたな
不倫が本当なら、普通大河は降板じゃないか?
0598日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 00:07:48.34ID:VWd6lo1Z
>>592
善児役の梶原善は、三谷組の中でも三谷のお気に入りだからな
出番をできるだけ増やして儲けさせてやりたいんだろう
0599日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 01:41:42.83ID:yQ8PU4nO
>>556
三谷信者が「三谷は歴オタだから」とかマウント取ろうとする意味がわからない
「クラシックに造詣が深い」とか言われたらその真偽を確かめずに権威に乗っかるタイプなのか
0601日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 02:31:11.68ID:N90hziKz
菅田将暉の演技は非常に良いんだが、
義経回はおしなべて脚本としてはスカスカというか杜撰な感じがする

肝心の伝説の見せ場とか合戦を省略するから、肩透かしにあったような気分になるんだろうか

義経回以外は面白い回もあるんだが
0602日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 07:11:23.10ID:9q4v8Cgd
>>573
鎌倉奇襲部隊が遭難して、全滅しても構わないから
とにかく行ってみろというのが義経らしさだという皮肉だったりして

梶原は義経を神格化しちゃってるから冷静な評価を下せない
義時は、「実際に戦の現場にいて、見ていた奴らは義経についていかない」とか
義村が指摘していたのを知っているのに反論しない
というか、頼朝に報告して海側の防衛強化を進言しないの?

結局、梶原を粛清する時のネタを仕込んだだけだろうなと思った


海の怖さを知らない奴ばかりなのか
0604日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 08:43:12.05ID:SeAIUzF9
>>600
龍雲丸?兎丸?菊丸?
0605日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 08:56:40.04ID:Kxv5YN/x
>>603
そう、帰宅後すぐに家庭用の顔を作る義時を見れば気持ちを瞬時に切り替える術を会得したのがわかる。頼朝に進言したときから義時の中で優先順位は決まってた。意見は先に言う。しかし頼朝の意見と違えれば反論せず従う。義時が気持ちを切り替えた瞬間がここ。この時点で葛藤はゼロ。
0606日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 09:42:23.20ID:7YbdKU0f
そういうところもこのドラマの登場人物が脚本のコマでしかないのがよくわかる部分
主人公すらこんな雑な扱いではねぇ
0607日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 10:50:19.28ID:u9AOqBOr
>>592
こんどは善次がオリキャラの八重を殺すみたいだけどね…
0608日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 10:51:51.66ID:N90hziKz
>>603
そうだね。もう一回分くらい、葛藤する義時→葛藤しない義時への変化を扱う回があっても良かったかも。

今回の義時を見ると、
葛藤してるはずなのに、ちゃっちゃっと命令どおりやることはやってて、
人格が分裂していて、見ていてちぐはぐなんだよね。

というか、心と行動が真逆なくせに、葛藤はまるきりない。

どうして葛藤をすっ飛ばすようになったのかの説明があと一歩視聴者にはわかりにくい。

頼朝への大きな畏怖のためにそのように機械的に思考するようになったんだろうが、その変化の瞬間を象徴するシーンがもう少しあったら良かったんだけどな。 
佐藤浩市の回からすぐ菅田将暉の義経中心の回に移っちゃったからね。
0610日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 12:42:03.86ID:TUHsca0J
>>607
八重いらねーから本当なら良いね、無理矢理ガッキーに
出番与えるだけの存在などゴミ
0612日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 13:33:45.15ID:Kxv5YN/x
>>608
葛藤が消えたのは子供が生まれたからだよ
仕事で嫌なこと(広常誅殺)があってそのまま暗い顔して帰ってきたら
産後の八重に気を使わせたばかりか
そのまま初めてのわが子を抱く羽目になったろ
ここまでは葛藤があった
頼朝が覚悟を決めたと同時に義時覚悟を決めている
広常誅殺がターニングポイント
頼朝は義経を殺さざるを得なくなったのもこれが原因
0613日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 13:51:13.43ID:nrBCZBSh
なんかこの信者変な電波受信したみたいな妄想ばかり語ってて異様だね
文章が下手なのもマインドコントロールされた人っぽくて妙にリアル
0614日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 13:54:20.31ID:Kxv5YN/x
>>613
俺のこと言ってんの?
俺を信者と言うなら青天も麒麟も信者だったよ
アンチと信者しか世の中いないと思ってる人には理解は出来まい
巣から出ろ
0615日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 14:00:59.07ID:Kxv5YN/x
無知と誤認によるアンチより
否定できない妄想の信者のほうがドラマ視聴時間を楽しく使ってると思うけどねw
0616日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 16:22:22.33ID:VWd6lo1Z
>>613
>>612みたいな奴、消えてほしいな
スマホで読んでる人もいるのに長文書くんじゃねえよ。思いやりのカケラもねえんだな
0617日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 17:24:22.53ID:Kxv5YN/x
>>616
馬鹿創造が思いやりかwww
だが断るw
読まなければいいだけの手間が惜しいか
生きるの大変そうだな
0618日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 18:27:56.44ID:4f7m9wjv
スマホやTwitterの普及でネットが短文文化になり、日本語能力が低下しいてる人が増えているようです

嘆かわしいですねえ
0619日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 20:13:11.65ID:DSo85U06
>>618
書き込む前に誤字脱字タイプミスもチェックしないんですね

嘆かわしいですねえw
0620日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 21:00:43.41ID:1znC6dN1
大泉頼朝のいい所って何?
0622日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 21:07:40.26ID:Kxv5YN/x
>>620
なにそのドラマの核心をついちゃうかのような質問w
どう答えるべきか
「そんなもんありませんよw」が模範解答かな?
0623日曜8時の名無しさん2022/05/25(水) 21:10:30.60ID:N0ykXXdK
・行家は八条院の従者として諸国の源氏に決起を促した
・頼朝は対抗馬になりうる源氏(義経、範頼、義仲、志田義広、武田一条・安田)を粛清・追討した

行家は死神!(ニチャア

順序がおかしいんだよなあ
権介の広常が文盲で唐名も知らない馬鹿にされたり、小松家に仕えた工藤祐経が橋にも棒にもかからない無能にされたり
実在した歴史上の人物によくもこれだけ独善的なキャラ付けできるなあと思うわ
0624日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 01:23:21.79ID:ZPL4dhAd
しかし義経が登場して死ぬまでに随分時間かけて
義時と無駄に絡ませてエピソード水増しして一所懸命描写してきた最後が
ちゃちい策略でハメて死なせるってショボいな
広常のときとの格差にも笑うし
0625日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 04:44:44.64ID:UYhVhY2K
長文ばかりで気持ち悪いスレだねw
0626日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 05:33:35.51ID:NrjESDOg
>>625
お前の居場所は大河ドラマ板にはねーよw
ツイッターで中身の無い短歌作ってな
0627日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 06:48:29.72ID:OZdfx5DQ
>>624
ただの判官贔屓の話にしてしまったから、つまらないよね
奥州側に立てば、鎌倉と戦いたくないって意見があっても不思議じゃないのに
奥州内部の対立を描くのを省くために善児を投入したんだろうし
秀衡以外の奥州藤原氏は適当感がすごい、というか田中 泯を出した以上、
何か見せ場を作らなきゃあね、という感じ
0628日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 06:55:45.43ID:CBKLw5E+
三行以上読めない脳が劣化している方は無視して議論を続けましょう
0629日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 07:09:14.87ID:OZdfx5DQ
このドラマは北条氏がメインだから奥州藤原氏は簡単に
済ませたいのかもしれないけど
それなら義時を義経に深入りさせなきゃいいのにね

面白くするつもりで、史実をあちこち変えてるんだろうけど
ドラマの外の世界の広がりを無視しているから
箱庭ドラマになってしまうんだな
0630日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 10:03:19.71ID:HaI/yoQt
>>614
巣から出ろって珍しい言葉使いだね^^
0631日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 12:30:11.22ID:D7hfWZGT
義経が死んだ後、義時が頼朝を見る目が今までと違ってた。
黒化も進んだけど頼朝から心が離れつつあるように見えた。
0632日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 12:52:51.75ID:WanpiGs4
>>628
×議論
○粗探しの後「これを指摘出来る俺達ってば三谷幸喜よりも頭良くて上なんだよな!」という、浅ましい承認欲求を満たそうとする虚しい自慰行為
0633日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 13:21:08.59ID:VrEwe5ZL
カルトだなぁ
ミタニ尊師の有り難い教えを全肯定できない堕落した民には天罰が下るであろうってやつか
0634日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 14:34:36.61ID:GumY0YPZ
三谷先生「頼朝死んでから本番」

みなさ~ん、そろそろ本番だそうですよw
0635日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 14:39:36.43ID:OsG9txLV
>>628
イイタイコトを3行以内で言えない奴もどうかと思うぞ
4行以上投稿している連中は、要は考えがまとまってないってこと
スマホで読んでる奴もいるんだから、「簡潔に3行以内」がベストだと思うがな
0637日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 15:10:25.17ID:+9hkaQ59
スマホドラマで絵文字使っただなんだ煩すぎる
火図佐上げ嫌い
0638日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 15:44:50.15ID:OZdfx5DQ
>>623
死神とかのフレーズや、癒し系おっさんとか
SNS 受けしておけばトレンド上位に入れて、いかにも世間が鎌倉殿の話題で
盛り上がっているかにように見えるから
0639日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 16:06:45.57ID:1gcETxmF
弁慶役の俳優がショボい無名の
モブキャラ感まる出しで存在感がまるでない
義経もせいぜい足軽大将にしか見えず
0640日曜8時の名無しさん2022/05/26(木) 16:12:33.67ID:v8lRGgB5
義時が奥州に行って頼衡ぶっ殺したって吾妻鏡に書いてあるの?
0643日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 01:28:33.61ID:foXV0WKs
話のスケールはどんどん小さくなってくし、描写も雑になっていってるし
きっと広常殺害のとこで三谷のやる気が無くなったんだろうな
佐藤浩市がオファー受けてくれたから、芹沢鴨の最期を超える見せ場を作ろうとして気合入れて
それが終わったらプッツリ切れちゃったような感じ
0646日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 09:25:47.24ID:ivXzd2O3
>>599
ミステリー作家が考え出したトリックが、物理的に不可能と指摘されて、信者が「物語だから」と庇う状況に似ている
超能力やオカルトも許容する世界にしなきゃ辻褄合わなくなるよね
0649日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 10:31:32.53ID:ivXzd2O3
>>620
「演じるのが大泉じゃなかったらもっと嫌いになっていた」とか?
役者本人のイメージのおかげ
0650日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 10:43:25.95ID:xoK6cNhJ
時代劇の弁慶は大物俳優がやることが多いけど、これ義経からして死ぬ前の数話以外はチョイ役だから
弁慶も空気だし、里も静も知名度低くて地味な女優だったのは仕様なんじゃね
0651日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 11:41:20.47ID:58BLkBvR
このドラマの頼朝、嫌われ役として設定したんだったら
上手い役者にちゃんと演じてもらったほうが作品としては成功しただろうけどねぇ
どう見てもシリアスシーンの冷酷な頼朝は無理して演じてる感アリアリだしな大泉
0652日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 12:08:10.14ID:hrP5G5Ca
>>648
フィクションと言えばその通りだが
あれ程のインパクトは無い
江の伊賀越は奇跡
>>651
その感性は正しい
むしろそういう人が最後まで見るべき
0653日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 12:15:32.00ID:tm4e8maj
クズ
北条義時:小栗旬
源頼朝:大泉洋
0654日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 13:05:24.99ID:npJMLCgx
比奈に心を奪われて、巻き狩りの時も比奈の元にこっそり行こうとする頼朝気持ち悪い。
頼朝はコント要員になってるね。三谷的には面白いのかもしれないけど。
0655日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 15:45:56.76ID:kNoFILsi
>>643
「脚本はほぼ仕上がった」ってウワサを大河板に書き込んだ奴がいるんだが、あやしいな
いま、公式ガイド本(後編)のあらすじを見てるんだが、30話から、31話、32話と
あからさまに分量が減っていってる。やっぱ脚本遅れてるんじゃねえのか?

※あらすじは、21話から32話まで掲載。基本1話4ページ以上なんだが、
 30話3ページ、31話2ページちょっと、32話1ページ半くらいに減ってるw
0657日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 16:13:38.06ID:npJMLCgx
三谷の悪ノリが加速しているとしか思えない。
もっと実在した歴史上の人物達に敬意を払ってもいいと思う。
0658日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 16:30:57.82ID:58BLkBvR
歴史上の人物に不快な部分を盛って卑しいキャラクターにしたものを楽しんで見られる人は少ないよね
性格の悪い三谷はそういうのに親近感湧いて愛着を抱けるのかもしれないけど
0660日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 17:15:36.13ID:ZXo3Hdhl
>>648
江の伊賀越も男性主人公で戦国時代みたいに人気ある時代じゃなければ誤魔化せたのかな
0661日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 17:47:28.37ID:Wq3WJV4m
ナゾの木曽アゲが気持ち悪かった
高麗屋への忖度だとしたら、ますます気持ち悪いんだけど
0662日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 20:01:33.58ID:FzZG2MJ3
>>660
三谷脚本なら叩かれなかったんじゃない?

架空キャラの暗殺者が歴史上の人物を殺害するのすごく嫌なんだけど
他の脚本家がやったらボロクソに叩くくせに
三谷だと無批判で受け入れる

もうね
三谷脚本が嫌というより
信者のダブスタが不快
0663日曜8時の名無しさん2022/05/27(金) 20:13:54.90ID:w16D/Ms4
>>662
> 他の脚本家がやったらボロクソに叩くくせに
> 三谷だと無批判で受け入れる

何で分かるの?
他の大河スレで「俺は三谷ファンだけど、この大河はここが許せない!」とか言ってる奴がいるって事?
見たことないけどな
0664日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 00:20:31.58ID:EZ/hiVg7
平家に欠片も悪が感じられなかった
0665日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 01:28:02.21ID:13CekL5i
あくまでもドラマだから多少の史実改変は仕方ないにしても
当時の時代背景を無視した改変はなかなかきついものがあるね
個人的には御家人の謀反騒ぎがずーっと引っかかってるよ
佐藤浩市の見せ場作りのためにあんなことにされちゃったのかな
0666日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 04:11:15.64ID:A2Ab2ruI
義経「三浦の息子を味方につける」
この時点で駄目だろ、あいつなら頼朝に密告して義経の
仲間のフリするだろ、まあ頼朝形勢不利になったら
義経側に付くとは思うけど
0667日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 06:00:29.41ID:qr5LNMtQ
頼朝の性格からして謀反騒動に関わった和田と畠山は確実に冷飯食わされると思うんだが
0668日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 07:25:06.19ID:9txJ2MFh
義時が姫の前に文を送っていたけど相手にされなくて、頼朝に取り持ってもらったというエピソードは無し?
史実の義時の個性の一端が見えるのにもったいないな
八重を引きずりすぎたのと、「離縁しません」って書面まで出したのに結局離縁して実家(比企一族)を滅ぼすのは都合が悪い?
0669日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 08:23:42.13ID:6/DWoIWY
静が大姫を慰めるのも梶原に侮辱されるのも華麗にカット
代わりにいらないシーンを追加
0670日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 09:19:24.43ID:rUrpt06n
>>665
上洛してもやってる>>謀叛騒ぎ
時政の娘がようやく稲毛や畠山に嫁ぐけど何故か
足利は無し
本来なら北条の家格を上げる為、旗揚げ後鎌倉入りしてすぐに娘4人が嫁ぐはずなのにかなり遅い
0671日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 10:19:16.37ID:+bnFycrM
>>665
見せ場作りのために、三谷が好き勝手に脚色して、三谷とまわりが「神回です」って宣伝しているのが滑稽。
0672日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 10:52:32.40ID:FWCyCWcz
>>665
御家人の謀反騒ぎも酷かったが、一条忠頼の暗殺理由も酷かった

恩賞が少ないと武田父子が頼朝に文句を言いに行く→実際は受領級の官位を得ている

義高に謀反を唆す→義仲討伐で朝廷に評価されたのにその遺児を担ぐとかあり得ない

歴史上の人物の生き死は名誉に関わることなんだから、侮辱的に創作するのは罰当たりだな
0673日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 11:40:38.87ID:rUrpt06n
上総介広常の時の謀叛騒ぎが脚色なのは分かるが
ガイドにある上洛した時にもあったの謀叛騒ぎ?
歴史詳しくないので
0674日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 12:21:59.00ID:Ul6RSurO
義経の鎌倉攻めの計略を説明するくだりで
三浦半島から丸見えだと言っていたけど
そこから見えてから知らせに走っても間に合わないんじゃないかな?
0676日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 13:19:56.41ID:sFpIcAVQ
平泉をウロウロする義時なんて
主役の出番を作るためで
つまり脚本家の都合でしかないから
見ててしらけるんだよね
0678日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 14:03:10.90ID:pox80Trl
三谷が頼朝を悪く描くせいでsnsで「大泉のせい」がトレンドに上がったり、「頼朝 クズ」とか検索候補になるね。歴史上の頼朝にも、演じる大泉にも失礼な脚本だね。
0679日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 15:30:45.34ID:GggtbD2I
「北条本」と揶揄される吾妻鏡なんかに沿ってること自体が大問題
一番のクズが北条だよ
0680日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 17:18:58.18ID:9txJ2MFh
鎌倉殿スタッフは、北条アゲの本である吾妻鏡に沿った
脚本にしたら草燃えるを越えられるって考えなのかな?
0681日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 17:28:17.39ID:W5K1N6Ez
>>676
しかも家の外で藤原泰衡勢がうぉーとか言ってるのドン引きだよな
雑すぎだろ
0682日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 17:35:23.49ID:9txJ2MFh
頼朝が嫌われ役に描かれるのは珍しくないけど、ここまで扱いが軽いのは初めてかもしれないね
カリスマ性とかリーダーの威厳とか否定しなきゃ、謀反ネタをねじ込めないし
0683日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 19:28:18.96ID:nOvmLMCx
あれだけ謀叛で盛り上がっていた御家人たちが、上総が誅殺されただけで突然「ははぁーっ」と平伏す展開って、ミュージカル並みに唐突で違和感あったわ
0684日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 20:15:53.82ID:+bnFycrM
北条義時のこと好きだから別の脚本家が書く義時主演ドラマを見たかった。
0685日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 20:42:55.32ID:rUrpt06n
>>684
自分もそう
真田丸の時は真田太平記の信幸(渡瀬さん)が
好きだったので大河を8年振りに見たんだけど
見事に裏切られ3ヶ月で中止
今年も不安だったが義時大好きなのでもしかして
やってくれるかもと期待したが初回から突っ込み所が満載で、、、
小栗の義時は何から何まで不満だらけ
以外だったのは大泉頼朝が期待以上だった
その頼朝も怒る演技でガッカリして(草燃えるの
頼朝は御家人の前で声を荒げるなんて事はしなかった)
真田丸の時は太平記のDVDがあったので良かったが草燃えるはオンデマンドでも総集編のみなので
是非全編の再放送をして貰いたいです
平清盛の脚本家さんに書いて欲しかったなあ
0686日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 20:53:16.84ID:v64SAvYb
>>643
芹沢暗殺のがよかったよ
広常のは全然

>>667
千葉常胤、土肥実平、岡崎義実(義澄叔父)、三浦義澄・義村、和田義盛(義澄甥)、畠山重忠(時政婿)、江間義時(時政息)
義時の他は大江の仕込みでもなんでもなかった三浦館謀議の参加者は不問にされたのかな
0687日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 21:01:59.40ID:rUrpt06n
三谷は放送が始まる前のインタビューで
草燃えるは40年以上前ですからね
鎌倉物の第一人者だった永井さん原作のドラマに畏敬すら感じなかった
ドラマガイドで
今回も史実に沿って書いていますよ
吾妻鏡が原作です
吾妻鏡のみで史実と言い切る低脳さにも呆れる
数少ない歴史的エピソードは入れず自分の好きなように脚色しまくり
歴史的有名人は元より御家人に対する敬意も感じられない
0690日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 22:02:26.43ID:+bnFycrM
>>685
三谷は史実よりも自分のオリジナル要素を重視する。伝説的人物の八重を無理矢理ヒロインにした為に、姫の前の設定を変えたり、朝時の存在を消す。他にも吾妻鏡にある逸話を自分の好き勝手に変えるから、登場人物達の人物造詣も各回でばらばら。オリジナルの展開や無理矢理入れたコント要素も滑りまくり。せっかく素晴らしい俳優や女優を使っても役柄のせいで魅力が半減。
私も平清盛の脚本家に書いてもらいたかった。
平清盛は登場人物達の生きる意味や目的、時代背景がわかりやすかった。
0691日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 22:17:24.32ID:EZ/hiVg7
義経が攻めてきた泰衡勢を見てヒャハハって笑ってるのアホすぎ
0692日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 22:18:34.15ID:90rFmEyC
炎立つも
義経も
わかりやすかったよ

炎立つの第三部はまああんまり出来がいいとは言えないけど
0693日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 22:24:46.23ID:4I659qDP
大河ドラマをマウント取りの道具にしているナルシシストに三谷はウケない
案の定、汚盛の信者に見下されているな
0694日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 22:31:43.37ID:+bnFycrM
炎立つは見たことないけど義経も良かった。
鎌倉殿の13人は駄作だと思う。
0695日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 22:46:56.76ID:3P9lJ3l8
真田太平記の後にやっていた水曜時代劇武蔵坊弁慶も予算の関係でセットはひどかったが、弁慶役の中村吉右衛門と頼朝役の菅原文太の存在感光っていてよかった。
大河ドラマも幕を閉じて、現在では日曜8時に演劇コンクールをやるようになったのだからしょうがない。
素人にしては脚本家も俳優もよくやっている
0696日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 23:09:30.29ID:rUrpt06n
放送時にSNSで話題になったり三谷信者に絶賛されても何十年も経ってから三谷の事を全く知らない人達がドラマを見たら、同じ様に受け入れられるだろうか。
公共放送で国民の税金を使って作る歴史ドラマで
演じる俳優やスタッフにとって大袈裟かも知れないけど人生が掛かっているかも知れない。
長い年月、日本の教育界で日本史は軽視されて来て時代劇も減り大河ドラマは貴重な教育の一旦を担っているとも言える。
脚本家の大物になったのをいい事にオリジナルにこだわりスタッフにまで注文付けて専門家も言いたい事が言えないとか責任を感じて貰いたい。
0697日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 23:13:55.29ID:0IUgWsAv
エモリとオモリの特徴

反道徳的ナルシスト

概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ

人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である

無関心型 (無自覚型)      自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的        ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である      自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある  強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
0698日曜8時の名無しさん2022/05/28(土) 23:34:34.75ID:90rFmEyC
炎立つの義経は幼稚でわがままで出自を鼻にかけるガキだった
頼朝の怒りをかい奥州に逃げ戻ってからようやく人間的に成長する
このあたりから見ていて肩入れしたくなる義経になっていった

第一部もおもしろいが二部が特に忘れがたい
忍従の日々を送っていた清衡(村上弘明)が本性を剥き出しにするところ
その清衡にうっちゃりを食らう源義家
演じたのは佐藤浩市
大河で佐藤浩市の名演を見るなら間違いなく炎立つの一部二部です
0699日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 00:59:42.38ID:MiCVpkiR
>>698
炎立つは原作も一部二部が面白い
脚本は草燃えるの中島丈博で三部は原作の高橋克彦が間に合わずほぼ中島のオリジナルらしい
義家の父頼義を演じたのは草燃えるで比企能員を演じた佐藤慶で敗戦で落ち延びるのを見逃して貰いながら一部のラスト藤原経清をノ◯ギ◯引きにするシーンは残酷だった
両佐藤は80年代に山田太一のドラマでも親子役を演じておりそれ以来の共演だったのかな
炎立つもまた見たい
0700日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 01:30:14.92ID:FiDr+Tf6
>>696
>長い年月、日本の教育界で日本史は軽視されて来て時代劇も減り大河ドラマは貴重な教育の一旦を担っているとも言える。

なるほど、だから再来年の大河のテーマが…w
0701日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 01:39:27.94ID:Iqbn2w5S
義経の最後
自分で殺した妻子の死体が並んでる部屋で、外の殺し合いの様子を眺めながら
ニチャニチャして楽しんでるっていう、不快要素をしっかり盛って
こいつは異常者なんだよーというのがわかる演出になってたはずだが
あれが信者には好評だったりするからねぇ
なんかもうおかしなもの見せられ続けておかしくなってるんだろうか
0702日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 07:48:25.21ID:ukPsqzQq
義経は子供も衝動的に殺してしまったんだよね?
このドラマだったら、弁慶なり義時なりに預けて逃がすことも
可能だったんじゃないの
鎌倉に連れて帰らず、どこかの寺にでも託せばいいんだし
それだと史実に反するって、何を今さら
0703日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 08:17:04.52ID:ukPsqzQq
義経の子供を逃がしたところで、結局、善児に殺されるかもしれないけど
少なくとも義経は、そんな便利な飛び道具的キャラクターの存在を知らなかったよね
0704日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 08:27:40.77ID:S0yEtOQ8
親子無理心中をした親に「子供は養護施設か親戚に預ければ良かったのに」と言うようなもの。その通りだが無理心中は無くならない。「子は親の所有物」という日本独自の観念をこうやって昔話で今も伝えられているw
0705日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 08:46:50.90ID:ukPsqzQq
>>704
頼朝が殺させるのは批判しても、義経が(子供を逃がせる余地があったのに)殺すのはスルー
「子は親の所有物」だっていう認識が刷り込まれているんだね
0706日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 08:55:41.19ID:S0yEtOQ8
>>705
誰が批判してんのか知らないけど、義高も義仲の道具に過ぎない。道具は他人からも道具にしか見られない。千鶴もまた同じ。頼朝の寝所の警護の11人は弓の才能で選ばれているがその実態は道具(人質)だったかもよ…w
0707日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 09:47:56.89ID:ukPsqzQq
>>706
言葉足らずでした
「すっかり義経贔屓になってしまった信者が」頼朝を批判している、でした
0708日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 11:31:36.92ID:3+3POje5
>>668
三谷は真田でも大坂の陣で叔父が会いにきたときに警戒して会ったエピソードをつまんないシーンにしてたからな
懐いていた叔父への態度の変化などで心理状態や戦況を上手く描くにはもってこいの数少ない実話まで台無しにしてたから
0709日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 11:38:58.60ID:uT66tYDU
>>702
義経の子供って女の子だっけ
だったら子供の命は助けたいと義時に託すのが親としての情だよね
ドラマではそれが可能な状況にあったわけだし

何というか三谷の脚本って肉親の情が薄いんだよ
頼朝の妾の件も姉の政子の心情を思いやることなく
頼朝に命じられるままに隠蔽工作コントをやらせていたし
0710日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 11:43:49.36ID:Iqbn2w5S
肉親といえば、北条の皆さんが宗時のことを全然思い出さないのも違和感ある
特に義時は宗時の「「頼朝はどうでもいい、北条が坂東武士のてっぺんに立つ」っていう最後の言葉を聞いてるわけで
それが義時の行動指針の大事なひとつになるのかと思ってたのに全然だもんな
0711日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 12:14:56.41ID:Om7G39+L
>>710
北条がてっぺんに立つとかいうテーマそのものがゲロつまんないからな
もう少し政治理念とか統治理念に踏み込まないと、何の普遍性もないじゃん
0712日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 12:50:58.21ID:MiCVpkiR
>>711
本当にそうだね
宗時がようやく出来る感じになったと思ったら
あんなこと言わせて「坂東武者の世を作る」は
良いとして「北条がてっぺんになる」は無いわ〜
と思った
義時が約束したんだからと言い訳の為に言わせたとしか思わなかった
0713日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 14:48:54.25ID:nSuSlDFd
鎌倉幕府は武士の権益を守る存在で、自分たちの世をつくろうとしたわけではないんだけどね。
まあ、そのあたりが戦国時代と同じように描かれているのが当初から気になる
0714日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 14:52:13.38ID:S0yEtOQ8
現代の価値観から言えば無理心中は批判されていいんだろうけど長いこと日本では“むしろ美徳”だからね。日本らしさでもある。これを情が薄いと捉えちゃいけない。心中は追い詰められて他に選択肢がないからやるものとは限らない。なにせ、平泉は極楽浄土を模した場所であり、そのまんまあの世なのだwww
0715日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 15:05:55.12ID:p0vGt2AH
このドラマで、平泉が極楽浄土だっていう描写をしていましたっけ?
0717日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 19:10:58.62ID:umt3Yh0R
三谷にはまともな女は描けないんだな
0718日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 19:49:22.68ID:YywHBT1b
これ、誰かチェックする人間いないのかな?
受信料取って、この出来は酷すぎる。
0720日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:02:59.53ID:iOkV/WFd
今日、放映分は酷いよな
昔、大河の時代考証やっていた人の講演会聞きに行ったことがあるのだが、完全に出来上がった状態でもってきて、指摘しても「今更作り直せません」といって担当者がはねつけるらしい
NHKは専門家の名前が借りたい、一方、時代考証を受ける側も売名行為だよ
0721日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:06:06.05ID:XrDcwBFA
如何にも扱いに困って消した感が。
0722日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:07:20.05ID:Lst5op0e
脚本間に合ってないみたいだし、だんだんやっつけ仕事になっていくんだろう
0723日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:24:52.77ID:YuzBrA0n
八重は頼朝の不実を恨んで沼に身投げしたんだなから、嘘八百を並べてんじゃない。
0724日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:28:16.55ID:ukPsqzQq
>>678
史実では既に亡くなっている八重の出番を増やすために
頼朝を利用しているよね
0725日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:49:07.63ID:LKUtqOZ/
三谷が無理矢理出番与えてたガッキーようやく消えたか
0726日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:55:04.61ID:xANsbzVA
客寄せ目的でキャスティングしたんだろうけど、役目果たさぬまま退場か
0727日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 20:58:48.86ID:o9zlhiCA
頼朝が死んでからが十三人の始まりなんだろうけど
盛り上がるのか?
0728日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 21:10:46.30ID:gmjQRf9B
>>685
真田丸の時は大河ドラマが終わった日曜23時台に時代劇専門チャンネルが『真田太平記』の再放送をしていた。
0729日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 21:17:38.10ID:4p0IH5Sj
草燃えるは10年くらい前に時専でやってたけど、画質はかなり悪かった。まあ三谷と関係者は比べられたくないから再放送は阻止しそうw
0730日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 21:18:49.77ID:gmjQRf9B
>>720
今年の坂井某先生や来年の平山某先生もそんな感じかね。
0731日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 21:25:52.53ID:gmjQRf9B
>>729
以前は『真田太平記』のYouTube動画で『第一次・第二次上田合戦』や『大坂冬・夏の陣』の場面が取り上げられてたけど現在削除されてるね。『真田丸』ね大坂冬の陣の真田丸の攻防はYouTube動画に上がってる。三谷派の仕業かな?
0733日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 23:15:19.73ID:qEk0VZ9E
なんでこんな胸糞話をありがたがって見てるんだよ一年も
0734日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 23:27:44.06ID:tYG96qOz
奥州征伐一瞬で終わった
泰衡が一瞬で生首になってた

なにこれ
0735日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 23:35:12.74ID:Wz9OZ5Pd
なんかみんな八重死んで悲しいとか言ってるけど
無理やり義時の妻なんかにしてくれたせいで
全く感情移入できない
0736日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 23:36:17.25ID:AaVGuXYX
>>732
わざわざアンチスレを覗きにくるなよ
ヘンタイ
0737日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 23:43:07.88ID:m8tpG+1m
>>730
この大河板の情報だと、創価大学の坂井某教授は、現場まで行ってるらしいな
だが、そもそも三谷幸喜は、自分の脚本に直しが入るのを極端に嫌うからな
あとは各自が想像してくれや。しかし、無駄に3人も時代考証がいるのはなぜだ?
0738日曜8時の名無しさん2022/05/29(日) 23:45:47.35ID:m8tpG+1m
>>736
なぜアンチスレをのぞきに来るヘンタイ信者がいるんだろうな
マジ迷惑
0740日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 00:44:56.28ID:IoGIecvY
三谷って政治劇で成功したいとずっと公言していながら
実のところ政治も経済もわかってないから
こうなったのは頼朝の性格が悪かったからです義経がサイコパスだったからですみたいな
矮小な描写しかできないんだよな
ゴッドファーザーを手本にしたそうだがどこを見たのか
奥州征伐はいくら義時が見てないといえ重要事項じゃないのか
0741日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:07:55.06ID:hzBuUbv3
八重さんは速ければ第一話で死んでも良かったんだけど、何かのバグでいままで存命してたのが急に修正された感がある。来週には義時の正室が登場するので今週までしかどうしても生きられない。
0742日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:20:25.38ID:hUuOXwOl
初めてアンチスレに来た
いやーひどかったね
八重の死に方も酷いが頼朝のキャラ付けも酷い
大姫のキチぶりを描くにしても全部滑ってる
コレは途中でチャンネル変えられたろ
0743日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:24:34.59ID:hUuOXwOl
>>709
金剛を見て千鶴がもし生きていたらこんな感じだったろうか
と頼朝が目をかけて可愛がるならともかく
いきなり過去話したあげくオレに似てると言い出したりコイツきちがいか?
とおもたわ
三谷の描く人物が悉くおかしい
なんでこーなったんだ?ひねくれジジィにドラマ書かせちゃあかんてことか?
0744日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:24:55.64ID:5AalkXYH
性格が悪いっていうかあそこまでいくともう異常者だな頼朝も
北条ageのためにやってるとしてもやりすぎ
多分三谷がこういう頼朝を書いてて楽しくなっちゃったんだろうね
ほんと薄っぺらくてしょーもない
0745日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:41:13.63ID:ZUg2Y29p
見てないんだけど、これで合ってる?
平泉ナレ滅亡だけど、首桶持ってきたやつの五寸釘はあり
千鶴丸が実は死んでいなくて鶴丸として八重の元に登場
頼朝が泰時は俺の子じゃね?と言い出す
八重はぐれ死、大姫厨二病
0746日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:45:33.03ID:KTcztaVw
>>744
誰も見てないところで泣いて人前では冷徹なキャラはホンさえ良ければ見応えあるはずなんだが
コレジャナイ感はなんなんだろうな

こういうこと書くと問題かもしれないが
三谷には子供がいないから想像でしか書けない
頼朝の肉親に対するサイコパスぶりはシジツガどうこうってのは後付けで
三谷自身のパーソナリティーも反映してるんじゃねと
そういえば舞台も含めてあんまり親子関係は描かれてないのよな
0747日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 01:51:39.98ID:IoGIecvY
>>743
最近はもう思い付きで書いてるんじゃないかと思う
義時の兄の遺志とか亀の前の勉強しろ発言とか
一回切り使い捨てにされる設定の多いこと
0748日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 02:30:56.67ID:Flkf4yB2
>>746
三谷子供いるよ
新聞連載のコラムによく子供のことを書いている
ちゃんと読んでいないけど

でもわかるよ
見てて「この人子供いないのかな?」と引っかかってしまうようなところあるよね
0749日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 06:03:01.11ID:jxWZ32ID
>>652
信シエの小田原城潜入、北条氏政説得を無かった事にするな
0751日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 07:21:45.91ID:kRzgUVav
>>743
三谷設定では、頼朝が八重への未練を絶ちきれていないって
ことだと思うけど
演じてる大泉は戸惑っているだろうね
0752日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 07:29:14.92ID:E0DuyH9t
冒頭の頼朝が藤原氏を裏切った臣下に
打ち首を言い渡すシーンは、武田勝頼を裏切った小山田信茂を断罪するシーンとよく似てるけどパクリかな。
0753日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 07:51:39.64ID:Yt1aJc7s
>>751
時分の都合で捨てた元妻の八重を側近の義時に払い下げたら、以前よりも幸せそう(隠しきれない幸せオーラ全開)だったから嫉妬しての嫌がらせだよ。
0754日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 08:03:00.41ID:KcrRgZOJ
>>748
子の有無とか家族関係が変とか
三谷の家が特殊なのかもしれん
脚本に出てしまうかどうか分からんけど
0755日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 08:42:17.04ID:JfwfYT68
>>730
坂井孝一さんの講演会言ったけど、時代考証は当時の食べ物とかそういう細かいとこの指摘はできるけど、内容突っ込むことはできないって。
最初に三谷が書いた脚本を時代考証の人がチェックして、それからプロデューサーが最終チェックして台本が完成するみたいだから、時代考証の人がここはおかしいって言っても、プロデューサーの意見で決まるらしい。
坂井氏は三谷から八重をヒロインにしたいと言われて、そうなるように義時と八重が結ばれる説を考えたって。
0756日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 08:45:15.97ID:JfwfYT68
>>753
みんながいる前であんな発言するから嫌がらせか冗談のつもりなんだろうけど、周りはひくよね。
誰かに突っ込まれたら「ちょっとからかったくらいで何怒ってるの?軽い冗談も言えないのか」てか言いだしそう。
0757日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 08:56:57.76ID:Yt1aJc7s
>>756
たぶん三谷自身が実生活でやらかしてるんだよwだから必要以上にリアルなエピソードに見えちゃって書いてみるんだけど共感は得られない。

結局、三谷といえども作中の登場人物は全て三谷自身の一部を強調したような分身に過ぎないのかもーと思う今日この頃。
0758日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 09:24:53.51ID:O09UxC6O
岩下志麻さん(草燃えるの政子役)は三谷の大河見てどう思っているかな。
わたしはこんな脚本で演じなくて本当に良かったと思っているだろう。きっと。
0759日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 13:00:06.79ID:JfwfYT68
>>758
何かのインタビューで小池政子を絶賛していたよ。「小池さん演じる政子は素敵です。」「応援しています。尼将軍時代も素敵に演じてくれるはず」「小池さんだと嫉妬している姿も可愛くみえる」とか言ってた。あと「三谷さんが創作されてる部分も面白いです。義時と八重が結ばれて本当によかった」って感想を言ってたけど、内心は何だこのコントドラマは、とか思ってそう。
0760日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 14:59:22.42ID:95UaU/go
>>752
むしろ頼朝が河田次郎を斬ったのが先例として
不忠義者を斬る習慣が根付いたのでは
美濃尾張(身の終わり)をやってないので、頼朝の報復主義な一面の演出としては片手落ちだけど
小山田の斬罪は真田丸で三谷さんもやってたし、あえてのクローズアップでパクリではないと思う
0761日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 15:08:02.88ID:95UaU/go
奥州征伐の肝は先祖の源頼義になぞらえて、泰衡の首に釘を打ちつけたり、関係者の子孫に同じような行動をさせたこと
頼朝の信心深さとそれを利用した自身の神話化

鎌倉殿では一応信心深いのは演出されていたけど
全成の占いはスケベ心優先で都合良く使ってる節もあるから…

頼朝の神話化に関しては、景時の天に守られているの一択だね
それもスケベ心で助かってる演出だし
2回目の謀反もあるみたいだから
鎌倉殿の頼朝はなんか良くわからん威厳を振り翳したクソでしたで終わってしまいそう…
0762日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 16:54:33.47ID:O09UxC6O
>>759
そうなんだ。ありがとう。
岩下さんも小池演じる政子を応援しているのは
本当だろう。大先輩としてね。
三谷云々から以下は忖度したと思われる。
0763日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 17:37:43.41ID:Sfwh1aDo
>>732
だって良くもないのにマスメディアでけなす人がいない状態だもん。怪しまれるのは当然でしょう。
0764日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 17:42:30.62ID:hUuOXwOl
>>756
Twitterで
小栗とガッキーの子供が大泉に似てる?んなわけないだろ!
て言われてたように三谷が大泉をいじろうとしたとも見える
0765日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 17:49:53.73ID:lItrVYy3
>>761
曽我兄弟の仇討ちでも頼朝は比奈に夜這いをかけていた為、曽我兄弟に命を狙われた頼朝が助かり、頼朝のふりをして寝所で寝ていた祐経が討たれる設定になってるね。
女絡みのクズエピソードが続いたあとは猜疑心ゆえに範頼に謀反の疑いをかけたり、無理に大姫を入内させようとして失敗して、そのまま頼朝はクズ設定のまま落馬して死ぬんだろうね。
大泉洋も頼朝役を最初は喜んだかもしれないけど、まさかここまでひどい設定だとは思わなかったろうね。
0766日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 18:08:18.20ID:O09UxC6O
>>765
ドラマガイド読んだ。
大泉もクズ設定にされて気の毒でしょうがない。
真田丸の時も信濃の獅子の信幸が、と言ってた。
0767日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 18:10:30.35ID:JsxMXgxj
事実も救いがないのに更に創作部分も救いがない
義高の鞠や八重の亡くなり方とか、そこに膨らみをもたせると見ている側の心がついていかない
0768日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 18:20:33.98ID:kQaUfrIh
>>763
清盛とかに比べたら気味悪いくらいの違いだよね
NHKじゃなくて三谷のバックのお偉いさんが出してるのか、もしNHKが宣伝費出してるとしたら追及すべき不祥事だと思う
0769日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 18:50:43.41ID:FJ/ajgrR
>>765
曽我兄弟が工藤祐経を討って、頼朝の寝所に討ち入った所を仁田に討たれて
頼朝も太刀を取って戦おうとしていたっていう事件だよね
何でそんな設定にしなきゃならないんだろう
0770日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 18:50:54.30ID:O09UxC6O
>>768
清盛の時は凄かったよね。
当時忙しくてゆっくり見れなかったので去年DVDを買って見てるけど凄く良いよ。
真田丸の時にも感じたけどマスコミが絶賛の嵐に
なるのは何で?
丸は面白くなくて途中で中止したんだけど近所の
大型スーパーで丸のテーマソングをいつも流していたので行くのをやめたくらい。
三谷のバックに関係者がいると思われる。
0771日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 19:07:25.91ID:nKo9nYM9
>>765
落馬して死ぬんだ
よかった
オリキャラ暗殺者が何か仕組む展開になったらどうしようとヒヤヒヤしてた
0772日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 19:10:34.51ID:ZtZq6NGN
八重とか泰時がご落胤設定はまあ多分草燃えるのオマージュなんだろうけどあんなど下手くそな処理をするくらいならちゃんと義時の息子として描写したほうが良かったんでは
永井路子と同じことできると思ったってんなら味噌汁で顔洗って来いって思うけど
0773日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 19:27:44.90ID:jyXbmtrD
何となくあの時間にNHKを点けっ放しにしてるけど、それも視聴率にカウントされてしまうのが悔しい
ちゃんとテレビを消さないとダメだね
0774日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 19:32:47.13ID:926hnP0y
デジタル技術で正確に視聴データが採れるなら、受信料も従量制にして欲しいね。
こんな大河に受信料が使われていると思うだけで腹立たしい。
0775日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 19:37:10.17ID:O09UxC6O
>>772
永井路子さんや草燃えるのスレ見ると
何だかホッとするw
余りに昔なので知らない人が多い。
でも三谷には思い出してほしくなかった。
草燃える見たいなあ。。。
0776日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 20:12:07.50ID:o1/LNatP
頼朝が視聴者から憎まれまくってる



三谷幸喜演出の計画どおりだねw
0777日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 20:28:08.58ID:dy2KGHp9
>>772
どう見ても泰時は義時の息子と描写されているだろ
頼朝は泰時が利発なので自分に似ていると言っただけだ
ちゃんと見ろバカ!
0778日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 20:42:53.89ID:cur0YY39
主役は北条だからね

頼朝はあれでいいんだよ

ツイッターで頼朝クズと言ってる人らは三田脚本の術中にハマってるね
0779日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 20:56:24.07ID:jMs2aQJ1
クズ度で頼朝と同格な北条を主役にしちゃったからね
頼朝のクズ度を盛らないと北条を主役にできない
0780日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 21:17:03.08ID:O09UxC6O
わたしは草燃えるを見て義時大好きになったが、
三谷の殿を見て義時大嫌いになったけどね。
主役を上げる為に他の人の史実を曲げるやり方が一番卑怯でクズ脚本家がやる事だから。
0781日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 21:31:35.79ID:7gZA0W3G
毎回馬鹿の一つ覚えのように神回連呼していた信者たちご今回はだんまり
0782日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 21:36:25.55ID:hUuOXwOl
永井路子が泰時のご落胤設定なんてクソ話書くわけないやんw
草燃えるのは昼メロの王様中島御大が勝手にぶっ込んだんだよ
あくまで昼メロで盛り上げるためだけに入れたから途中でその設定は
無かったことになったが
0783日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 21:37:46.84ID:hUuOXwOl
バーカ北条は頼朝みたいにクズじゃないよw
だから頼朝は息子の代で滅んで義時は息子の代で一気に繁栄したのさ
0784日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 22:24:09.61ID:O09UxC6O
永井路子は北条義時大好きだよねw
でも頼朝のこともクズだなんてこれっぽっちも
思っていないよ。
だから源氏の将軍家が三代で終わったのも頼朝のせいではなく有力御家人の血みどろの権力闘争に巻き込まれたと言っている。
その死が実朝の非業の死を導くと。

平清盛は天皇をも凌ぐ権力者になったけど頂点に登った所で頼朝に旗揚げされて一門は滅亡に追い込まれるよね。
そんな事清盛が予想できたと思う?
それは太閤秀吉も同じ。
私達は結果を知っている目で見るからクズだとか
アホだとか簡単に言えるけど。
0785日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 22:44:46.83ID:U5cGz3We
山本美月の旦那はいつから出てきたの?
0786日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 22:46:52.75ID:hUuOXwOl
永井路子は鎌倉好きだから頼朝もあげるがその分義経はけちょんけちょん
三谷は義経好きだから義経あげて頼朝はけちょんけちょん
この兄弟はオタまで仲が悪いな
0788日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 22:58:11.93ID:O09UxC6O
>>787
それが北条のエグ凄いところでしょうw
政子の案かな?
0789日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 23:07:31.53ID:O09UxC6O
>>786
鎌倉の専門家は頼朝アゲで義経サゲだよね。
義経は庶民(伝承)によって祭り上げられた
贔屓の筆頭だからね。
庶民に人気なだけなら良いけど、それが軍部政府に悪用されたのは頂けない。
今だに義経ジンギスカン伝説信じてる人がいるんだから。
大阪城が再建されたのも市民の有志に寄るものだけどそれを許したのも軍部政府。
大陸出兵に好都合だったからね。
0790日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 23:36:46.55ID:/K6NWrsT
>>755
>坂井氏は三谷から八重をヒロインにしたいと言われて、そうなるように
>義時と八重が結ばれる説を考えたって。

これじゃ、創価大学の教授が、三谷幸喜の脚本の創作に合わせて仮説をねつ造した
ことになっちまうぞ。ドラマのために学者が脚本家に都合のいい仮説をつくるとか
ホントなら大問題じゃねえか?
0791日曜8時の名無しさん2022/05/30(月) 23:40:24.80ID:U5cGz3We
運慶に変なクセをつけるな
うぜえ
0792日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 00:40:51.90ID:1ug0f7Cl
義時の弟が突然出てきてびっくりしたんだが今までどこで何やってたの?
てか登場人物多すぎじゃね?
全部が全部出せるわけないんだから削れるところは削れよ
義円とかさあ出す必要あった?
義経が同母の兄を汚い手口で追い払おうとしたって捏造エピソード必要だった?
その後の展開にも義経の終盤のキャラにもリンクしてないよね?
その時間を主人公周囲に向けようよ
時房なんて絶対に削れない人物なんだから
これまでに義時とつながりを持たせておこうよ
いきなり弟が出てくるなんて雑すぎる
0793日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 01:13:59.26ID:TG72Leis
八重が溺死したことで、それが千鶴の呪いみたいに言われてるのが酷いわ
ただでざえ気の毒な死に方した幼児に、生母を呪い殺すような怨霊イメージまで背負わせるかね
三谷やスタッフもそのつもりで居るならちょっとどうかしてると思うが大丈夫か
0794日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 01:26:10.49ID:UtBsgbxg
三谷は頭おかしいからな
0795日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 02:07:56.50ID:EfXjiSLy
八重の溺死はドラマ上の創作なのに怨霊が、とか言われてるの?
だとしたら言ってる人の方がおかしいでしょ
0796日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 02:43:27.07ID:EfXjiSLy
>>792
21話までに描いておくべき時房と義時のつながりを示すエピソードって何かあるんですか?
0797日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 04:01:49.12ID:uk+HGtta
今後八重は霊となって出番あります

これマジでやりそうな三谷
0798日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 06:49:44.01ID:zK8LmpYy
>>755
「(義時と八重について)伝承しかないけど、ドラマ的に面白いと思ったから採用しました」って三谷が言えば良いだけなのにね
わざわざ研究者を巻き込まなくても
0799日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 07:42:02.19ID:V0wKywgl
八重なんて大人の事情で無理矢理作った架空キャラ
0801日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 07:47:44.52ID:nTFaWF+5
義時は比企の娘の姫の前に一年間恋文を送って、1192年に婚姻したのが史実なんだから。ほとんど整合しなくなる、どうする三谷
0802日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 07:59:29.88ID:o0XdDoua
>>790
何かのガイドブックの時代考証者インタビューで坂井氏がそうこたえていたよ。
著書の『鎌倉殿と執権北条氏』でも泰時母について「推論に推論を重ねた上で」とか言い訳混じりで書いていたから、八重が泰時母になる説は大河ドラマを受けてのことだと思う。
他の研究者も「今までそんな話を聞いたことがない」とか「あまりにもテレビ向き」とかTwitterやブログに書いてたよ。
0803日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 07:59:30.02ID:o0XdDoua
>>790
何かのガイドブックの時代考証者インタビューで坂井氏がそうこたえていたよ。
著書の『鎌倉殿と執権北条氏』でも泰時母について「推論に推論を重ねた上で」とか言い訳混じりで書いていたから、八重が泰時母になる説は大河ドラマを受けてのことだと思う。
他の研究者も「今までそんな話を聞いたことがない」とか「あまりにもテレビ向き」とかTwitterやブログに書いてたよ。
0804日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 09:42:33.58ID:pRQ0VSwy
>>800
普通脚本家はそのスタンスでいてもらわないと、撮影までやってきて演出家と揉める事があったら現場が困る
0805日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 11:08:10.08ID:KgD5386g
付き人たちが
主人よりガキを見ているってあり得ない
0806日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 11:31:18.79ID:4HEo0fRk
八重のあのシーンは明らかに舞台設定がおかしいが
三谷がおかしな脚本書いてきても演出が口出しできないせいなのかね
多少知恵があれば、例えば鶴丸がいつの間にか行方不明になって
みんなが手分けして探してるうちに八重が独りになって
そこでやっと川で流されそうな鶴丸を発見して…みたいな流れにできるじゃん
これでもまだ都合が良すぎる展開だけど、不自然さはちょっとでも緩和されるはず
0807日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 12:18:35.60ID:KgD5386g
>>806
そもそも
ふつうに考えて主人に何かあれば
あの場の侍女、下男たちは全員殺されるでしょ・・・
八重が川に飛び込んだ時点でガキでは無く
主人を命懸けで引き留めるはず
むろんガキなど放置

奥州攻めを焼けた”小屋”のセットで終わらす
関ヶ原ナレーター以来、伝統の三谷幸喜演出に興醒め
0809日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 13:21:05.62ID:PMESLgz/
八重の出番が多くて姫の前が割りを食うのも死因で義村がちょっと責められるのも嫌だな
0810日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 13:31:08.70ID:f3NYBi0S
>>770
今回の時代考証の一人も新興宗教団体の大学教授がやってるし、首相クラスの親族の役者を出してるし政治的な何かを周囲につけてるのかと勘繰ってしまう。
0811日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 13:43:09.50ID:UtBsgbxg
主人公の弟・妹がある日突然登場するって変だよな
遠い所に行っていたのならともかく
0812日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 15:16:19.26ID:o0XdDoua
時連なんて元服時に頼朝から「御台鍾愛の弟」って言われてるんだから、もっと早く登場してもいい気がする。実際の頼朝はもっと北条一族を大切にしてるよね。
0813日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 15:36:44.76ID:LbATEm00
>>810
時代考証には創価大学の坂井教授、キャストには、元首相の息子で現自民党議員の兄弟、
そして、元首相の孫
NHKの予算は国会で決まるから、与党対策とかんぐってしまうよな
0814日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 15:46:01.04ID:LbATEm00
>>798
そのとおり。脚本の三谷が「創作した」とだけ言えばいいだけの話
だが、このスレどおりのてん末なら、創価大学の坂井教授のキャリアに傷がつくな
0815日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 16:20:38.09ID:q39RLOze
創価大の坂井教授許すまじ
0817日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 16:38:37.94ID:wqATpqLk
>>812
時連は義高と歳が近いんだから一緒に遊ぶとか一緒に学ぶとかで出そうと思えば簡単に出せたと思う
セミの抜け殻を一緒に探せばよかったんだよ
なぜ子役を使わなかったのかなあ
0819日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 17:30:49.46ID:hNIwotLh
>>818
「義経」の時もそうだよね。「北条時宗」は丁度日蓮が出てきたし。(史実とあってるからいいんだけど)
0820日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 17:57:05.80ID:XY7bVZEp
学者、政治家、官僚に反日の国出身者とその子孫が増えてるんだろうな。
アメリカ並に帰化と資格を厳しくするべきだ。
0821日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 18:23:41.84ID:EcbJp8wN
時連の出番に文句言うのはただの難癖でしかない
草燃えるでは実朝が誕生した時にいきなり登場した
むしろ時房キターてのが正しい鎌倉オタの反応と言える
0822日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 18:59:56.94ID:Ec2TAeQU
それまで朝廷の犬として扱われていた武士団を自律させ権益を与えた頼朝の偉さが全く伝わってこないな。
たびたび虚構のクーデター騒動あるし。
これ承久の乱の前の北条政子の大演説にある亡き頼朝の御恩に報いる時にどうつながるんだ?
0823日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 19:21:19.80ID:EcbJp8wN
武士が求めてたのは朝廷に逆らう建前だったから
感情的なものではない
0825日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 20:00:48.52ID:gSmGpoyU
>>822
そういう感想があるってことは比較的三谷の狙い通りにドラマが見られてるってことだよ。
0826日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 20:11:30.50ID:zK8LmpYy
>>822
頼朝以前から源氏に従っていた足立とか、そういう経緯は全く無視されているし
政子の演説も作り変えるんじゃないか
0827日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 20:19:31.68ID:EcbJp8wN
なんか武士が政子の声涙くだる大演説に感動してうぉーー
と出陣したと思ってるウブちゃんがいるってことだねw
鎌倉武士はそんな単純じゃないから
損得見極めて動くのが連中
0828日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 20:23:28.20ID:RQwR2g8M
>>827
武田信光
「鎌倉が勝てば鎌倉につき、京方が勝てば京につく」
って、アンタ東山道軍の大将軍だろうがw
0829日曜8時の名無しさん2022/05/31(火) 20:34:06.54ID:LkXid7l2
>>828
3人の兄貴たちは甲斐源氏のプライドゆえに悲運に見舞われたんだけどね
武田信義の息子の中ではコイツだけ異色だったな
0831日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 00:30:06.19ID:6MUnPMF2
頼朝死ぬの8月くらいか?
0833日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 07:25:35.96ID:SWsC5/Bm
>>805
下男が子供を侍女に渡して即救助するが、その前に主人が力尽きるなら納得する。下男がそのまま岸に上がるというのが考えられない。
それで運がなかったのはお前の判断ミスやん。次回にじぶんがあそこでしっかり八重殿も見てれば・・・とか旦那に謝罪せんだろうな。武士の面子的に
0834日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 07:54:34.01ID:ZkYCIqD3
洋服でも、着衣のまま水に入ったら泳ぎづらくなるのに
ましてや着物で、流れのある川で、水練もしていないような女性で、
下男もいる状況でしょ?
何だかなあと思ってた
0835日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 08:01:47.60ID:hXkGqHkb
>>714
源義賢、源義朝、平維盛、北条高時、小山義政、足利持氏、千葉胤賢、浅井長政、柴田勝家、豊臣秀頼は子供を逃してる
0836日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 10:47:41.62ID:9WOansDb
>>830
実際難癖じゃん
ネタにするぐらいならともかく批判とか無知を笑われるぞw
0838日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 13:03:36.57ID:iTApz7WC
>>831
たしか七月のあたまくらい。
0840日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 14:07:45.42ID:uztpUUlP
>>916
義賢は家来が勝手に逃しただけだし
義朝は息子も娘も殺してるだろ
なお義朝は保元の乱の後処理で無関係の小さな弟すら皆殺しにしてる
0841日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 14:08:22.14ID:uztpUUlP
>>835
義賢は家来が勝手に逃しただけだし
義朝は息子も娘も殺してるだろ
なお義朝は保元の乱の後処理で無関係の小さな弟すら皆殺しにしてる
0842日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 15:50:04.34ID:twfmVGed
>>820
小池栄子に在日疑惑があるよ
祖父が以前パチンコ屋経営してて、祖父と母親が在日。小池は在日だったが帰化
「小池栄子 在日」で検索すれば、山ほど情報が出てくる
0843日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 17:41:13.19ID:3fAKfhFE
>>842
仮に在日の人だっとして
それがどうかしたんですか?演技と関係あるんですか?
0845日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 18:12:57.41ID:R/kA1cYd
820だけど親は選べないので反日だったり日本人の権利や名誉を侵害しなければ問題ない
0847日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 20:13:17.22ID:TbJIw9k6
信者「武士が求めていたのは朝廷に逆らう建前」

中学から勉強し直せ。
0848日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 20:40:56.48ID:VCSV720H
ここはアンチの楽園なんだ!
信者は荒らすな!ウェーン(泣)

ってか?w
0850日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 22:30:26.57ID:u9is9NHI
信者は本スレでお仲間と語り合ってる方が有意義だろうに
0853日曜8時の名無しさん2022/06/01(水) 23:12:23.50ID:6MUnPMF2
文覚とか運慶とかひどいキャラづけだわ
0854日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 07:28:35.54ID:CddVoCV1
かなり男性っぽい阿弥陀如来だったのに何故か母性の象徴に
てか全体的にまんべんなくひどかった
八重が死ぬくだりもアホすぎひん
牧の方も頼朝も運慶も都の3人も義村も大姫もアスペとバカ祭りか
八田知家って奥州征伐の大将の1人なのにあんな感じなのか
0855日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 07:30:53.30ID:2RoH/gFi
猿之助に怪演させたいのが先行して、文覚を割り当てただけに見える
0856日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 07:53:14.15ID:KKr7YZwQ
>>854
過去に頼朝を激怒させたことがあると聞けば
あぁ、なるほどねw
と思えるキャラ造形だろ
吾妻鏡ではまぁまぁひでぇ奴だぞw
0857日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 07:58:01.07ID:KKr7YZwQ
>>855
平家物語の文覚はもっと凄いんだよ
ドラマでは頼朝相手にやっているが
平家物語では法皇相手に恐喝するし暴れまわってるからなw
それでいて院宣貰ったりなぜか許される
0858日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 12:15:48.35ID:BoPD1an6
>>857
平家物語は創作が多い
このドラマのベースになっている吾妻鏡も創作が多いの?
0859日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 13:06:36.95ID:UcPY681t
>>816
鎌倉殿が12から13%の視聴率を維持してるのは学会構成員が必ず見てるかも。上がりもしないし下がりもしない現状維持というのは学会が支援するあの政党のノウハウを取り入れてるのかも。
0860日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 13:43:52.00ID:KKr7YZwQ
>>858
知らんw
いろんな資料、文献を元に書かれた歴史書風日記と揶揄する人もいる。
0861日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 18:11:34.28ID:JtczLtfh
>>858
平家物語は読んでないので比較はできないんだが。
吾妻鏡については、北条の手によって編纂されているので、源氏には厳しめに、北条には
甘く記述されていると言われている。そういう意味での誇張や曲解がある。
0862日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 18:21:02.93ID:JtczLtfh
>>858
加えて、兵士の数も誇張しているケースがある。たとえば、吾妻鏡には上総広常の兵力は
2万と記述されているが、他の文献を見ると、その10分の1くらいといったケースが
見受けられる。
0865日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 21:22:48.00ID:UR3uV+/y
ゼンジ~あの時の~
夢を覚えているか~い
ゼンジ~あのと~きの
ドラマティックな殺しが
欲しい~
戻りた~い
戻れない
青春を書いた日々に
帰りた~い
帰れない
矛盾のない脚本を書いてた
頃に~
0866日曜8時の名無しさん2022/06/02(木) 23:50:12.66ID:aLpviBJD
自スレ
「大失速」より元の「三谷の自己満足」の方が
良いなw
お願いします^_^
0869日曜8時の名無しさん2022/06/03(金) 16:52:57.86ID:yCa33GJX
>>859
時代考証ごときでは、創価学会は本気にならないでしょ
タッキー義経みたいに主役になったら別かもね
やり方にしても、学会員全員が見なくても、視聴率計測対象世帯に働きかければいいだけ
0871日曜8時の名無しさん2022/06/03(金) 22:45:04.64ID:yCa33GJX
>>866
「三谷の自己満足」とか、まるでインパクトねえな。センスも独自性も感じないわ
0872日曜8時の名無しさん2022/06/04(土) 01:41:33.56ID:DPB/11jA
なんかもうストーリーの邪魔になったから死んでもらいましたって感じの
こんな露骨な殺され方したヒロイン今まで居ただろうか
信者たちは、さすが三谷!こんな離れ技もやってのける!とか絶賛なんだろうけど
0874日曜8時の名無しさん2022/06/04(土) 16:06:29.63ID:i3i3L968
アンチスレに書き込む内容でも無いけど、平賀親子は何故出ない❓
後半の鍵になる重要な人物だが
0876日曜8時の名無しさん2022/06/04(土) 23:28:56.92ID:YKtGO/45
>>872
それはそうなんだが、だからといって視聴率がさらに急降下してるわけでもない
こんな駄作、誰が見続けてるんだ?
0878日曜8時の名無しさん2022/06/05(日) 20:10:37.11ID:qg9htvKw
なんかどこまでいっても戦国時代の価値観なんだよなぁ
戦のない世とか天下統一とか
鎌倉時代の物の見方じゃないでしょ
0880日曜8時の名無しさん2022/06/05(日) 21:28:33.41ID:JJ4Pc7q6
>>878
天下統一は応仁の乱以降だよね
視聴者が馴染みのある表現を使ったということかもしれないけど
かえっておかしなことになってる
0883日曜8時の名無しさん2022/06/05(日) 22:11:43.11ID:2yo/u18d
曾我兄弟がイキってて笑う
あんな味方になってくれるか分からん人間の前で
頼朝殺すとか言うかよw
0884日曜8時の名無しさん2022/06/05(日) 22:54:27.91ID:lIFWJNVR
三浦を謀反メンバーに加えるのやめて欲しいわ
三浦義明の死を無にされてるみたいで悲しい
頼朝が征夷大将軍受けるときの使者に三浦を選んで報いたこともスルーだし
0885日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 00:22:23.00ID:6kI+rN9S
話の切れ目を45分の枠に持ってこないで次に繋ごうとするせこい三谷脚本にはもううんざり
0886日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 08:04:56.11ID:u6Vzngfd
>>884
三浦一族って結構重要な一族なのに、悪友キャラの義村しかクローズアップされないね。
三谷は御家人達の背景や一族がどういう立ち位置にいるかよりも、キャラ重視にするから中途半端なコント大河になる。
女同士のマウントにしつこく時間を割いたり、変なオリキャラ投入したり余計なことばかりするし。
0887日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 08:40:54.18ID:qIcJTpDm
>>858
まあ例えば藤原定家の日記が吾妻鑑の元ネタだったりするんだけど、藤原定家が日記に書いたことがそのまま泰時のセリフとして吾妻鑑に載ってたりそういうことはする。こういった検証するのがマジで面倒くさいので吾妻鑑はもう史料として認めたくないって乱暴な研究者もいる
0888日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 09:32:04.42ID:9MPkpf26
ネタバレになってしまうかも知らんが巻狩りの最中に子役から金子大地に変わるのは決定してるよ

金剛と万寿が急坂に逃げた鹿を崖を降るか悩んで
金剛が勇気を出して駆け降りると万寿をそれに続く
急坂を降りながら「ウォアああああッッ」と雄叫びあげると坂口健太郎と金子大地
坂を下り大地に降りると坂口健太郎と金子大地と笑いを取りに来るんだと
せっかく子役の金剛と鶴丸の良いシーンがあったしまだ子役で話を進めてほしいと思ってたのに三谷幸喜は本当にセンスない
0889日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 10:23:07.61ID:qN6V2mof
八重が溺死して、責任を問われた使用人が多数出たはずなのに能天気な江間の孤児院だよ。本当にウソくせえなあ
0890日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 11:17:45.72ID:CM6X+2Z1
結局引取先探すんなら孤児院設定って八重殺す以外に意味あった?
0891日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 11:43:32.98ID:VgX7U3x2
あの孤児院的な場所は、八重が個人でやっていただけ?
頼朝なり政子なりに話を通した、ある程度公的な存在じゃなかったの?
0892日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 14:08:23.27ID:/kqNzDsy
>>886
和田義盛も三浦だけど、義村も義盛も義時との絡みでしか人間関係が描写されないので
このまま行くなら和田合戦も盛り上がらんだろうなと思ってる
0893日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 15:04:32.46ID:VgRmnWsJ
>>892
和田合戦で同じ三浦一族なのに土壇場で寝返る義村や若い将軍実朝の周りにいる政子、義時の思惑等、一族同士のつながりや複雑な人間関係がどう描写されるか楽しみだけど、三谷が描くと義盛がただ可哀想な人扱いで終わる気がする。
0894日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 15:10:55.20ID:fnLAOk30
全体的にきらいじゃないが、相変わらずホームドラマになるとつまらん
政子、ミー、源氏坊主がつまらんコントやってるとこはだいたい録画を飛ばした
0895日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 15:26:37.53ID:evHi3nDN
>>890
八重の慈悲深い性格
泰時の人格形成
義時が表舞台から消えてた理由付w

そして八重の慈悲の対象は人だけではないんだよ
「野に咲く花が好きなのです、摘んだ花は死んだ花」(第一話)
単にガッキーの出演作のオマージュと思えたこのセリフが孤児を育て仏と重ねる伏線になってる。
0896日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 15:54:22.60ID:YkWu/Rzx
三谷脚本でそんな細かい描写なんかに期待する声が出て来る方が草生える
0897日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 16:27:35.53ID:NyjDpf8D
蓮實重彥がいいそうなこと「倍速視聴などというものについて云々する気は起こらぬが、それを糾弾する者らの、『等速であれば正しく画面を見ることが出来る』という驕り、虚構性をこそ撃たねばなるまい。」
0898日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 16:28:47.61ID:viDjUKQC
昨日朝、BSで「おんな太閤記」を久々に見たが、コテコテの橋田壽賀子作ホームドラマなんだが、それぞれのキャラクター付けがしっかりしていて感情移入できたな。
鎌倉殿は千葉も土肥も岡崎も三浦義澄も役者が違うだけでキャラ同じだからな。
0899日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 17:49:26.51ID:VgX7U3x2
>>898
草燃えると比べちゃいけないのかもしれないけど、曽我兄弟が捕らえられて頼朝の前に引き出された時
メインキャラクターの時政や義時以外の御家人達の反応も、それぞれ面白いよ
0901日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 19:43:47.07ID:h8A9ZWA8
>>886
千葉一族も頼家に代替わりして時政に交代するまで正月の椀飯は千葉常胤だったのにまあ影が薄い

>>895
母の慈悲深い性格で人格形成されるなら極楽寺重時で
0902日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 21:14:20.59ID:/kqNzDsy
前回の謀反騒ぎの後に政子が御家人たちの意見も聞くように気を付けるとか言ってたはずだが
結局また謀反されるなら政子のそれは全然実行されてなかったということ
やっぱり前回のオリジナル謀反は余計だった
佐藤浩市の派手な退場演出のためにおかしな筋書作ったせいでどんどん辻褄が合わなくなる
0903日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 21:16:25.06ID:X/ffviji
>>895
ベビーシッターしてるから政治参加できませーんってのが表舞台から消えてた理由付けになるの?
そんな程度の奴なら復帰させる必要もないんだけど
結局それ義時を早々と活躍させちゃった齟齬だよね
0904日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 22:19:00.12ID:y946HX8m
よく考えてみたらいいのよ。奥州藤原氏を滅ぼした時点で、源頼朝に敵対できる軍事的勢力は皆無となった。頼朝がそのまま京都に進軍し、後白河法皇や後鳥羽天皇や貴族たちを皆殺しにして、自分が天皇に即位して新しい王朝を開くことも選択できた。しかし、やらなかったし、やれなかった

他の国なら絶対そうなっている。中国やローマ帝国をみたらわかる。しかし、日本ではそれはやれなかった。頼朝は逆に、上洛して法皇の前に頭を下げ、王権の守護者となることを誓った。これがその後の武家政権の原則を決定した。その後の700年近くにわたる武家政権はすべてこの原則から外れなかった。

武家が、自分に仇なす天皇を廃位に追い込むことは、ある。しかしその後には必ず、自分と協調してくれる新しい天皇を立てた。いかなる武家も、天皇という制度そのものを破壊しようとしたことは、まったくなかった。武家政権の宿命がここにある

結局、武家政権は最期までこの宿命から逃れられなかった。徳川家は実力で天下の権を握ったのに、自らの内部に「大政委任論(天皇が徳川に政権を委任している)」が浸潤していくことを防げなかった。徳川政権の終末は「大政奉還(委任されていた政権を天皇に返還する)」にならざるをえなかった。

実をいいますと、頼朝の政権は京都の朝廷にとって代わるだけの力なんて、ぜんぜんなかったんですよね。できたばかりの武家政権はまだヨチヨチ歩き。ただ、頼朝がそうした武家の基本路線を打ち立ててしまったから、成熟しきった武家政権ですらそれに絡め取られざるをえなかったのかな、と思います。

ですので、最初にのべた「頼朝が京都に進軍して法皇天皇貴族を皆殺しにして・・」というのは、あくまでifの話なのでありまして、もしホントにそんなことをしたら手のつけられない混乱が惹起されて新天皇頼朝とその政権は「百日天下」で終わっただろうなぁとは思います。
0905日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 22:48:15.17ID:JeaPoAME
比企の娘に恋文の話は無視されたの?
0906日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 23:23:01.38ID:tYEg3kM0
>>902
まさにその辺が気になる

義時はブラック化(清濁あわせ飲む政治家に成長)するのに2歩進んで1歩戻る感じ
群像劇ならもっとサクサク行ってくれと思う

政子は今のところ成長宣言するする詐欺で初回から何も変わってないと思う
22話のお忍びで来ちゃったは、静の舞で覚悟を語った御台所とは思えない振る舞いでホントに酷かった
お忍びでも従者はつけるべき
子供たちの世話でテンテコまいだと聞いてるんだから、ちゃんと人手を募って、当座の侍女や引取り先を用意してやれよ
差し入れはみんなで食べられるもので数を用意しよう
政子のモデルってなろう小説系の悪役令嬢◯◯シリーズのお花畑ヒロインなのかな
浅慮に基づく正義感を振り回して
他人に迷惑をかける行動原理がソックリ
成長しないキャラなら、いちいち尺を取らないでほしい
0907日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 23:26:57.21ID:am9I1UuW
>>872
>邪魔になったから死んでもらいました

これって、三谷、頼朝、義時、時政共通の価値観だな
こんなクソドラマがなぜ視聴率1ケタにならないんだろう
0908日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 23:36:20.79ID:evHi3nDN
>>903
吾妻鏡ではひなと結婚した辺りから義時の名前が徐々に出てくるんだよwそれまでは寝所警護の11人や平家討伐で他の御家人と一緒に出てくるくらいでそれ以降は行事の参加メンバーとしてくらいかな。ほとんど登場しない。工藤祐経の方が多く登場しているよw
0909日曜8時の名無しさん2022/06/06(月) 23:40:21.35ID:evHi3nDN
>>905
ドラマではひなの悪意ある嘘(もしくはそれに同調した道)が元ネタってことになるだろw
0910日曜8時の名無しさん2022/06/07(火) 00:36:37.18ID:UE+nUr2T
ココリコ田中って大根じゃね?
0911日曜8時の名無しさん2022/06/07(火) 17:54:14.88ID:psLk+ket
>>907
これを公共放送でやってる意味って何?としか思わんのだけどね
民放のサスペンスドラマでやってろよと
0914日曜8時の名無しさん2022/06/08(水) 00:13:18.84ID:xnK9PgkY
>>902
>>佐藤浩市の派手な退場演出
梶原景時は一太刀で仕留められない
広常は小四郎やら武衛やら言ってみっともない
カッコ悪い惨殺シーン
見せしめのため御家人総出の前で殺させる
視聴者も不快にさせる天才の三谷
0915日曜8時の名無しさん2022/06/08(水) 01:41:07.87ID:hTQIIev0
>>914
このドラマの広常は腰刀抜かれてた間抜けだったけど
史実では当然そんなこと無いわけで
景時のほうが返り討ちに遭う可能性もある中で
かなりの覚悟と気迫で討ち取ったんだろうなと想像するよね

ドラマだから史実改変はあるとしても
このドラマの場合それが大抵改悪になってるからウンザリする
0916日曜8時の名無しさん2022/06/08(水) 16:34:19.43ID:IExt58Bz
頼朝のお気に入り殺すのにあっさり認める時政って
何なん?普通止めるだろ
0918日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 00:22:22.23ID:6A8NonHv
八重のチョビヒゲ
チョビヒゲにする・もしくは面白がる文化あったんだろうか
0919日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 06:10:44.41ID:YbpDgQLE
そういうのを面白いと思ってやってる製作陣が終わってる
0920日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 07:09:01.58ID:PK9Tidyp
比奈の「ムッツリ」っては、なんだよ。そんな言葉が鎌倉時代にあるわけないだろう。
0922日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 08:16:35.19ID:hGqMq1mj
>>921
ファンの人は「三谷マジック」とか言って持て囃すよね。
歴史上の人物達を三谷が好き勝手に扱うドラマを大河でやるべきじゃないと思う。素晴らしい役者さん、予算、セット等が勿体無いよ。
せめて映画とか舞台でやればいいのに。
0924日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 14:32:39.10ID:PNuLmhys
恋愛がどうこう縁組がどうこうをずっとやってるからね

オナゴオナゴずっと言ってろ三流ドラマ
0925日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 17:51:12.60ID:PqBYkt3D
だいたい鶴丸のせいで八重が亡くなったんだから、鶴丸を折檻なり放逐なりするのが当然なんだけど、なぜか依然と変わりなく江間の荘にいる。
すごい人格者の義時とその割には広常や義経の謀殺に手を貸してるし、なんか性格が破綻していないか。
0926日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 22:04:10.24ID:KiByL/zr
江間ってドコ?
0927日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 22:29:03.52ID:juxxlIm3
>>925
武田が言ってたじゃん「鎌倉は狂ってる」と
まともな人間は居られない所なんだろうよ
0928日曜8時の名無しさん2022/06/09(木) 23:31:19.96ID:2UMCy/CL
>>926
静岡県、伊豆半島の付け根あたり
江間公園 北条寺 で検索

鎌倉からは距離あるよね
ほぼ直線の国道1号線で84k m
大河のワープは仕方なしとしても
政子のお忍びで来ちゃったはちょっとありえないから
義時と八重が孤児院やってる家は大倉御所の近く鎌倉領内の義時新邸(本邸)って設定だと思う
0929日曜8時の名無しさん2022/06/10(金) 01:38:18.66ID:qhyqv6u8
八重は泰時生んだときにはもう鎌倉に居たはずだが
あの辺り、そういうのはっきりわかる描写にはなってなかったからね
把握できてない視聴者結構居るかもしれん

これからの展開も、御家人たちの邸の位置関係知らないとわかりにくいと思うが
本編中で地図とか出さないのかね
0930日曜8時の名無しさん2022/06/10(金) 06:46:17.36ID:6E5UBEYX
鎌倉の大火(1191年)をまるっきりスルーする意味がわからないんだけど、鶴岡八幡宮を炎上するほどの被害がでたのに御家人達の住居も相当延焼したのにスルーと面倒くさい事は無視する三谷マジックか。
0931日曜8時の名無しさん2022/06/10(金) 12:26:28.05ID:350qtC9J
大火とかを経験すると、それを乗り越えようって鎌倉の結束が強くなっていくから
いつでも謀反起こせるようにしたい三谷脚本には都合悪いんじゃない?
0932日曜8時の名無しさん2022/06/10(金) 16:27:51.49ID:a0BTrqyz
22話見た
頼朝が初めて上洛した時、権大納言→右近衛大将に任じられ、帰国時に返上し後白河が亡くなったあと九条兼実の斡旋で征夷大将軍に任じられた事も触れていなかった
甥にあたる一条高能との結婚話を全く取り上げず
法皇の前でいきなり大姫の入内の話とか?

入内問題は2回目の上洛時に丹後局から初めてあった話でそのバックに兼実の政敵、源通親(ドラマでは土御門通親)がいて兼実の娘が妊っているので頼朝の娘を入内させることで頼朝と親密な兼実と離間させる意味もあったからなのに、兼実がわが娘が入内しているとか言っていて?
0934日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 08:16:16.81ID:Zkj9kRpZ
広常の遺領はどうなったのか
小山党(結城・下河辺)も全然出て来ない
秩父平氏も重忠と重成だけで2人の関係も説明ない
御家人たちのサイズ感描写捨ててるから
北条が誰を潰して誰を懐柔するかって部分が
0935日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 08:54:39.97ID:kO7YxyOC
>>934
しばらく足利が上総介やって政子死後に千葉常胤の孫(母は広常の娘との噂もあるが嘘くさいw)が上総介やって上総千葉家を起こすんやでー、ところがその子供が幕政に関わり三浦と縁戚になったことで三浦と一緒に滅ぶんやw
0936日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 14:42:19.98ID:0tCPRseH
史実を知ってると混乱するし、史実を全然知らないとそれはそれでわかりにくいドラマだろうなこれ
もう三谷の信者しか付いて行ってない
0937日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 14:58:38.71ID:xLEHBfRL
実態は鎌倉風の三谷時代劇だから史実とか使えるとこは使うし、都合の悪いとこはガン無視だな。
0939日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 17:12:35.68ID:p1HA64KA
>>936
なんか三谷の使いたい史実ネタ拾っただけで史実に忠実凄い凄い言ってる人達でしょ
三谷が無視したエピソードは作劇の都合とか言い張るから無敵だよ
0940日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 17:49:15.19ID:CiJHs4xW
>>936
制作サイドが想定した以上に、平安末期〜鎌倉時代の歴史を知っている人が多かったのかも
だからこのドラマの評判も跳ねないし、視聴率もパッとしないのでは
0941日曜8時の名無しさん2022/06/11(土) 19:41:11.24ID:0tCPRseH
>>939-940
鎌倉殿のキャッチコピーが「三谷幸喜が贈る予測不能エンターテインメント!」だから
史実知ってる勢が予測できないようにわざと無理に捻じ曲げて作ってる可能性ある
そうして予想を裏切る展開を狙うあまり、まともな辻褄合わせもできなくなってるのかもね
0942日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 00:15:29.22ID:6/WekmPM
最初のうちは面白かったけど
この頃は改変が多すぎてついていけなくなってきた
特に土佐坊昌俊と河越がらみ
0943日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 01:37:58.28ID:U7BA0JBS
>>938
組!は見てないけど
真田丸は真田家一丸で戦国を渡り切るというドラマのテーマは一貫して通してたと思う

三谷大河の真骨頂のギャグも真田丸は上手く機能してたと思う
火山でも噴火しない限り…、安心安全堅牢な城…など真田パパが言った側から言動をひっくり返すという天丼ギャグネタで、戦国の厳しい時代状況、昌幸の狡猾さ、真田家が現在どういう危機的状況に陥っているのかなど、面白おかしく、でもちゃんと解るように作ってた

鎌倉殿では、大泉頼朝と西田後白河院の渾身の夢枕コントを、頼朝の上洛シーンで葛藤や感慨に繋げるような演出じゃなかったので、ギャグの活かし方は腕が落ちたと思う

上レスでも指摘があるように、やりっ放しのエピソード、言いっ放しの言動も多くて、史実云々より、ドラマの中での齟齬やブレがチラホラ
戦を簡略化して、会議、会話をドラマの中心にしている割には北条家と御家人の相関関係や思想、政治背景の設定が曖昧だから、台詞がその場のノリ的な脚本都合で上滑りしている感は否めない
0944日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 08:04:03.33ID:Fgt7kuir
>>932
三谷に兼実・通親を動かすだけの歴史の知識があったなら
白井晃・今井朋彦あたりをキャスティングしてると思う
0945日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 11:08:57.19ID:2e2/MKE/
>>943
>>938
真田丸は大河を見る習慣の無い人でも知っている
真田幸村(信繁)が主役なので時代背景etcなど理解し易いかったと思う
真田丸の放送でひとつ良かったのは昌幸の知名度
が上がったこと
実はわたしも見ていたのですが池波正太郎さん
原作の時代劇「真田太平記」ですっかり兄の信幸が好きになってしまったので真田丸は黙れ小童!で中断しましたw
>>944
>>932
3回大河を担当し、自他共に認める鎌倉物(義経?)好きの三谷が兼実と通親のバトルを知らないとは思えないのだか。。
わたし自身、永井路子さんの小説「北条政子」やエッセイ「源頼朝の世界」「つわものの賦」などからの知識レベルですが知っています〜
(永井さんは専門家も認める知識の豊富な方ですから三谷は足元にも及ばないとは思いますが)
多分、義時とは絡まない関係ないでバッサリだったのでしょう
奇しくもニ作品で推しの人物を演じたのが大泉で
三谷にコケ(丸は想像)にされたから大泉には
同情を禁じ得ない(勿論、信之や頼朝も)

永井さん原作の「草燃える」の影響で北条義時に興味を持ち、以来判官贔屓ではなくなった(笑)
(わたしも初大河「新平家物語」の時は義経贔屓のふつうの子供でしたw→三谷は翌年の「国取り物語」から視聴したのかな?実は同じ歳)
鎌倉殿の義時には全く魅力が無くて(大声で叫びたい!)義時&北条氏を嫌いになりそうです
0946日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 11:42:44.80ID:WtkugAjs
>>941
予測不能エンターテイメントやりたいなら、完全オリジナルでやればいいのに
八重とか「そろそろ殺すよね」って、視聴者に脚本の都合がバレてるようじゃ
ただの下手くそ
0947日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 20:21:14.51ID:K9MbwKYh
鎌倉初期の幕府内の内輪もめは、陰惨だし、コントで描くべきものではないわ。
今日の放送みても頼家が鹿の剥製を的にするような無理やりコントをねじこんでくるから訳わからん
0948日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 21:07:21.76ID:uO0rUDqF
まあちょっと酷いなw
捏造が過ぎるだろw
0949日曜8時の名無しさん2022/06/12(日) 21:52:57.82ID:21jLsrtd
曽我の仇討ちを知らない人にはなんかよくわからん話だったんじゃないのこれ

あと曽我弟は頼朝と思い込んでたとはいえ祐経の首を持って行ってるはずだし
見て気づかないとかあるか?
0950日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 00:53:34.26ID:xPci0F28
最近の話、もはや裏をかくこと、脚本すごいって言わせたい、ってことしか考えてないんじゃないかって思うわ
脚本家の解釈ですアピールを見せられてるだけ
脚色の範囲超えてるし意味不明になってる
0951日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 01:07:13.92ID:Ov+EuOKm
見てなかったから内容は分からないが
主演俳優が呆れた脚本の天地人と同じレベルか?
個人的には主演親子の中の人が好きではないので
ふたり揃ってキツくなって来た
滅多に取り上げない題材だから見たい気持ちは
十分有るんだけど
0952日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 01:22:30.15ID:bZz6Bknk
戦国や幕末は史料が多くてそれに基づく研究も充実してるが
この時代は史料が少なくその辺りの制約が大きいので
史実の隙間を埋めるにも大幅な創作が必要で
戦国・幕末ものよりもずっと作家や演出家の実力やセンスが問われるのだろうな
0953日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 11:48:50.27ID:uCbGDA18
普通に楽しんでくれればまあいいんだけど
なんか中途半端に齧った人らが知ってるあれが出てきたでキャッキャしてるのがなんというか無理
0954日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 16:34:25.19ID:da6O4+9I
オナニー演出で盛り上がるところが盛り上がらない
主演がオナニー
死体の前に頼朝が出てきて「どうした?」の場面は予想できた
お笑い入れないと気が済まないんだな
0955日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 20:30:15.40ID:lkC5BkiN
これ結局三谷の「曽我物語より俺の考えた筋書きの方がおもしれーだろ?」って脚本だろ
曽我兄弟を親父の敵討ち装って謀反するような姑息な人間に変えてまでやりたかったのがこれだろ?
0956日曜8時の名無しさん2022/06/13(月) 21:02:14.71ID:Ov+EuOKm
>>955
三谷の脚色にはウンザリするが
曾我兄弟は親の仇討ちだけしようとしたのでは
ないよ
0957日曜8時の名無しさん2022/06/14(火) 10:56:24.05ID:e5zWi5kp
>>956
仇討ち以外のことしようとした裏付けがないからなぁ
それ以外は解釈論といえば聞こえのいい陰謀論だし
この時代わかってないと難しいのが歴史家でも普通に妄想を説として言い張るから面白いからってバクバク食っちゃうと全体の整合性が取れなくなる
0958日曜8時の名無しさん2022/06/14(火) 11:34:05.14ID:pVOOeoJA
>>956
曽我物語の記述では頼朝の前だろうが敵討ちをする意気込みで
頼朝は曽我五郎に襲われたけど「敵討ち天晴である」と称した以外記述は無い
でもこの大河だと「俺が殺そうとしたのは頼朝だ!」って頼朝の前で言っちゃってるじゃん
これは三谷が曽我兄弟の性格をもう湾曲した描き方してるでしょ
0961日曜8時の名無しさん2022/06/14(火) 13:19:33.56ID:MojlaH9l
大江広元もつまらんキャラにされちゃってガッカリだな
真田丸でいい役やって人気出た役者がやるから期待してたんだけど
現状頼朝の寵愛をかさに着て御家人たちに不和をもたらす佞臣みたいじゃん
頼朝が鎌倉殿としてどんな仕事してるかっていうのを描写しないから
大江も何やってるのか全然わからん人になっちゃってるんだろうな

実朝期に入ったらすこしはage描写あるのかねぇ
0962日曜8時の名無しさん2022/06/14(火) 15:46:11.50ID:RVV+7BTs
大河オープニングのNHKアナウンサーによる解説コーナーっていつの間にかなくなってしまったのだけど、戦国や幕末はともかくこの時代は入れたほうがいいね。
0963日曜8時の名無しさん2022/06/15(水) 00:14:48.28ID:mKoP1844
イノシシ、剥製、夜這い(+ハンディ演出)は鳥肌立った
なんでこんないらんことばっかするのか
頼朝が討たれなかったのは結果論で重忠は護衛失敗してるし
0965日曜8時の名無しさん2022/06/16(木) 07:17:18.95ID:W0Bb/cCh
ただ三谷幸喜が作る
完全なフィクションでコントだと思えば
観られない事はないかも
だが間違っても大河ドラマでも時代劇でもない
0966日曜8時の名無しさん2022/06/16(木) 11:44:28.48ID:dPumcrva
ねこねこ日本史の方がマシだわ
可愛い分癒されるしね
0967日曜8時の名無しさん2022/06/16(木) 13:55:54.80ID:NDBuniaH
>>951
見てないならキツくなるも何も無いんでは?ここに来る必要も無いし何言ってるのか意味不明
0969日曜8時の名無しさん2022/06/16(木) 22:49:57.01ID:6b0t5/7k
唐突に家族増えてるしチビの成長著しいから
曽我兄弟は何年もかけて計画練ったんだ?とおもったら
何であれが10才なんだよ!!!
疲労感しか感じない
0970日曜8時の名無しさん2022/06/17(金) 07:07:46.95ID:Z2tzBLbq
三谷が子役を使わないからそんな違和感だらけだよ
法令線くっきりで目の下がダルダルのどっから見てもオッサンの小栗がまだ小学生くらいだったときとか
0971日曜8時の名無しさん2022/06/17(金) 16:36:30.62ID:I0ha9G4+
江とかそれで笑いものにしてた大河好きを自称する連中がそこ見てないことにするの
本当に笑える
0972日曜8時の名無しさん2022/06/17(金) 18:01:40.37ID:sPEhyohG
よくあること、とスルーしようとしてるのに成長著しい~と笑いをとろうとしてくるのが冷める
0973日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 02:14:16.24ID:ll46r4/Y
結局河津祐泰が殺されたことをドラマ内でやらなかったのは
曽我兄弟のターゲットが工藤祐経ではなく頼朝だったからということなんだろうが
それにしても義時が八重と結婚した頃のシーンで祐泰の死を知らなかったのは意味不明だったな
0974日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 13:50:42.25ID:6XElWuEb
頼朝の身代わり、烏帽子かぶって寝てたけど、
さすがに寝る時は脱ぐんじゃね?
0975日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 14:16:14.59ID:UEJ63bEt
>>974
寝起きでもハゲは見られたくないとの中の人を要請からじゃないか。
0976日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 15:36:41.47ID:nybXixC5
新垣結衣は綺麗だったけど、若手は大したことない
三谷の好みが分かんね
0977日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 15:53:21.18ID:1PWi4yhn
俺には新垣結衣より堀田真由の方が綺麗に見えるけどな
演技も上手いし
0978日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 15:56:25.62ID:eAGYOE3u
むしろガッキーは今まで髪型補正で誤魔化してたのがバレちゃったな
0979日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 17:56:38.85ID:oyMAvKgT
>>974
当時の人にとって烏帽子を脱ぐのは下着を脱ぐよりも恥ずかしかったらしいよ
0981日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 19:56:05.23ID:FTP+9KLO
深読みしろよw
祐経は誰かを待ってたんだろ
だから烏帽子をかぶってた
だから起きてた
だから初太刀を躱せた

名越少将「ごめーん遅くなったわwあ、死んでる?」
0982日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 20:19:54.72ID:oyMAvKgT
頼朝が後白河に夢枕?に立たれるシーンでも烏帽子を着けたままだったぞ
0984日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 20:58:14.45ID:tBNCOL3D
何週か前八重が死んだあとの回で義時が烏帽子外してて??ってなった
0985日曜8時の名無しさん2022/06/18(土) 22:01:52.56ID:6XElWuEb
佐藤二郎の嫁が腹立つ
0986日曜8時の名無しさん2022/06/19(日) 14:04:57.97ID:15ZXlo4V
烏帽子=パンツ(下着)説がどれくらい徹底されてたかは諸説あるらしいけど
元々貴族の文化だから貴族に近い人ほど厳密だった&内外で使い分けてたというのが一般的な説

正解がないなら、貴族に近い頼朝は政子の前でも脱がない
義時は八重の前では脱ぐ(家で親しい人の前)ぐらいの立場とか心情の違いの演出に使っても良かったと思う

義時の烏帽子脱ぎは、子育てで身なりを構ってられない演出なんだろうけど…それまで徹底して朝チュン後でも被ってた(義経&里)演出からすると唐突過ぎて、あれだけ頼朝に近従してて、従者や郎党、下女、下男もつけられないの?と思ってしまう
(八重の川のシーンでは下女いたけどね)
0987日曜8時の名無しさん2022/06/19(日) 15:28:50.51ID:5NYaSzK9
堀田真由は演技上手いね
表情もせりふ回しもいい
大姫の南沙良より印象に残る
0990日曜8時の名無しさん2022/06/19(日) 19:28:00.87ID:MF7MeOFo
これは原作は草燃えるだな。
曽我五朗詰問時も、今日の義高降霊時も草燃えるのパロディ。
重要人物を善児が暗殺しまくるのもさすがに飽き飽き。
まだ必殺仕置人のほうがストーリーがしっかりしている
三谷は能力的に限界。
司馬遼太郎の映像化されていない作品を原作にしたほうがよい
0992日曜8時の名無しさん2022/06/19(日) 20:14:34.47ID:MF7MeOFo
>>991


>>989
いつものように戦国期以降の歴史観でしょうね。
徳川と松平の名字の違いによる家格差を氏と混同されたんでしょう。
0993日曜8時の名無しさん2022/06/19(日) 20:25:39.36ID:LfnFgd3f
阿野全成の降霊術のくだり実況スレの信者は大喜びだけどあれ何が面白いんだよ
歴史上の人物馬鹿にして遊んでるだけじゃん
こんなことしといて麒麟の駒とか叩くんだから本当に三谷なら何でもいいんだろうな
0994日曜8時の名無しさん2022/06/19(日) 22:16:50.20ID:XTmqUW4J
>>993
あんなのいらないよねぇ。
0996日曜8時の名無しさん2022/06/20(月) 00:27:16.72ID:FBGse9dC
>>990
義高降霊も草燃えるパロディなのか
そちらは成功?
全成キャラが誰だったのか気になる

結局、鎌倉殿は草燃えるパロディなの?
0997日曜8時の名無しさん2022/06/20(月) 04:57:48.01ID:iyFsPA/U
>>990
善児は念仏の鉄にやられた方がよい。
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