【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part88

**須藤凜々花が好き** · 2022/04/28(木) 17:00:45.86

テンプレはこの次

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:01:14.46

>>1
スレ立て大儀、励め

**須藤凜々花が好き** · 2022/04/28(木) 17:03:43.03

放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part83
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650456456/

前スレhttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650941160/l50

**sage** · 2022/04/28(木) 17:15:47.44

>>1 乙

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:23:30.54

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:28:50.07

大儀であった。少し休め

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:31:25.36

安田義定は出ないの？

スレ立て乙

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:53:44.00

まだかな
武士団の棟梁が、誰が天下を取っても、その家臣団は日本を統治する能力があった
では何で、あっという間に滅んだ猿吉一味の家臣団はスカスカだったのか
誰か説明しろ

◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:58:25.56

乙である

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:00:52.85

北関東に土着した、秀郷流藤氏の足利氏、東海地方からやってきた源氏征服されて、源姓足利氏をマンセーしてんじゃない
大坂城で惨めに丸焼けにされても
、勝ち組気取りで家康マンセーしているパゴヤの田舎者かよw

足利氏は、三河→下野（足利）→三河
北関東は嫌だとばかりに関東に勢力を広げる意思もなく、三河に舞い戻ったのが源姓足利氏だ

■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史

1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる

■日光山
源頼朝が、三河の母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝

足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼

寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:10:49.64

>>1
乙！
三河廚は太平記スレに帰って

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:10:56.66

前スレ971
気は確か？
足利荘は元々足利氏と新田氏の先祖である源義国が安楽寿院に寄進したのが荘園の始まりだから源氏累代の所領だよ。藤姓足利氏は元は源氏重代の家人だったんだよ。だから荘園初期は源姓足利氏が武家貴族として藤姓足利氏などの在地武士の取りまとめを行い、藤姓足利氏が実務を行うということで棲み分けが出来てたんだ。それが敵対関係に変わり出したのは上野国の開発に源義国の長男の新田義重が乗り出し、藤姓足利氏を締め出してからだ。つまり源姓足利氏の本貫地は下野国であり三河国は利益を産む支配地に過ぎない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:13:51.59

>>10
熱田大宮司家は代々尾張の家系だろ。
三河国出身に捏造するなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:15:11.14

古河殿、堀越殿、小弓殿ってどの順番に偉いんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:17:35.50

>>13
高卒チンパンジーにも理解出来るように、まとめといた
よく読め

三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））

■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）　　　　　　　　　←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:27:18.99

>>12
偏差値50だな

足利荘については、義国が院側だったのか下司側だったのかが重要
足利荘の開発立券の主導権は一貫して下司たる藤姓足利氏あり、義国は寄進される側の院の預所
つまり義国は、足利荘についてはタダの寄進される側の代理人

その藤姓足利氏を頼朝が滅ぼし義兼に安堵した瞬間、義国流源氏は初めて足利荘を獲得した

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:49:46.32

基地害には構うな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:50:28.42

三河が不当に蔑まされていた、恨んでる、としか感じない長文連発やな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:51:51.39

しかも、なぜ三河が蔑まされてしまうのか、が理解しやすい文面

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:05:12.53

三河さんよ!!コテくけてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:09:09.95

いい年こいて、ウィキ丸呑みだからな
源姓足利氏が三河からの征服者であるは、菩提寺の由緒とか自分で調べる力があれば理解できるはずだが

源姓足利氏は征服者として足利荘を本貫としたわけだが
だから義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺であった
そして野田朝氏の兄弟が菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者だった
つまり、これをみても義国流源氏以上の一族の扱いだったわけだな

■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg

＞生母菩提の為

生母

三河の藤姓熱田大宮司家

家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→藤原範忠→女子→足利義兼

■1234年、鑁阿寺大御堂を建立

（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:11:33.44

この長文は流石にアク禁物だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:12:11.65

>>15
いや、熱田大宮司家って尾張の家では？
藤原季範だって幼少期に額田に住んでいたから額田冠者と呼ばれていただけで本人は12歳の頃から都に住んでいるから三河国が本貫地という認識はなかったのでは？おまけに尾張の目代なんだから熱田大宮司家は尾張の家という認識だったのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:14:37.64

また三河屋が暴れてて草

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:15:25.43

安徳天皇の男子が女子かは気になるけどどうなるか
子供が壇ノ浦に沈み行くのは悲しいが悲劇としては見応えはありそう
水中から踠き苦しむのまでは描写しなくていいが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:15:39.21

平家ガンバレー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:17:27.56

>>16
寄進したのが義国で藤姓足利氏が源氏の家人という立場で開発していた以上足利荘は源氏累代の所領でしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:17:33.01

平家が勝ちそうな雰囲気の配役にはならんのかな
宗盛がやたら強そうとか
今回は孝太郎だし負けるイメージしかないが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:19:31.40

貴乃花引退後(清盛死後)の日本人大関軍団vs朝青龍(義経)筆頭のモンゴル軍団のイメージ
2003年から2005年の相撲界の構図が
源平合戦と被るな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:27:41.38

>>23
下手したら、理解度は偏差値50以下だな
地頭が悪い

・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める

息子と一緒に三河（額田郡）に住みながら武士やっていたが、親戚が尾張守になって、そいつから目代を頼まれた
三河から離れるわけにいかないからと固辞したが、三河に住み続けながらの条件で目代になった

ではなんで、季範は三河に寺を建てたんだい　

滝山寺
http://takisanji.net

場所は三河の藤姓熱田大宮司家の菩提寺たる滝山寺内に、1140年新御堂（蓮華寺）を建立した

この御堂に、藤原季範夫妻宛でに謎の願文（讃岐殿御願文）を奉納したのが足利貞氏、足利尊氏の父だ

コレは鎌倉期、足利宗家当主が、自らは藤原季範の子孫であるのを強く意識していた証拠

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:34:18.72

>>27
義国はしてないと言ってんだろ
院の代理人たる預所として、受け取った側

だが、どうやって足利荘を寄進するかは指南しただろうが、その行為を義国が藤姓足利氏と共同で足利荘を寄進したと勘違いしてんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:42:23.71

困ったな
廊御方が出るのかどうかをここで聞こうと思ったのに、変な人たちが頑張っていて普通の人たちが鳴りを潜めている始末

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:45:15.03

>>32
多分出ない
そもそも義経の時の後藤真希と武蔵坊弁慶の時の子役でしか出てない
今回は義経主役じゃないのでまず出ないだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:45:44.78

讃岐殿御願文
具体的な内容は残念ながら不明だが
歴代足利宗家当主は、源頼朝と足利氏の関係を、三河の藤姓熱田大宮司家との繋がりで捉えていたのは間違いない

これが足利氏のプライド、北条を滅ぼす使命感の源泉であった

にも関わらず、それを理解しない部外者は
足利氏は北条との姻戚を通じて
家格上げてきた
足利氏は恩知らずの裏切者であると抜しやがる

■日光山
源頼朝が、三河の母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝

足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼

寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:47:18.21

>>31
てか足利氏というか
義国の系統の本貫って下野だろ。
三河は収益を挙げる植民地だわな。
イングランド貴族にとっての
インドとか北米と同じだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:52:39.37

>>34
でもまあ
モンゴル襲来と貨幣経済の発達で
鎌倉体制が衰えてきて
なおかつ後醍醐天皇がいなきゃ
なんにもできんかったわなｗ
北条から見たら
比企、和田、三浦、安達とかと比べて
足利なんて去勢済みのチンカスだったから
生き延びれたってだけのはなしだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:57:15.46

>>33
そっか
残念

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:57:39.84

ところで参考までに。

『平家一門』一挙解説　清盛/徳子/重盛/維盛/宗盛/知盛ほか【平家物語】
https://www.youtube.com/watch?v=M5Vtn93YfK8

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:58:43.98

>>36
この時代をしると足利って名門でも何でもないよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 19:58:54.22

>>37
義経が弁慶が主役の大河で期待だな
今回は義円とか成人して出てくるのは珍しい人物が出てきたね
本当は鎌倉来てないらしいが義経の人格を描く為に捨て石として創作話してまで出した

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:01:01.27

NGワード：三河

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:02:03.49

>>40
鎌倉来てなかったのかよ乙若丸
そういえば頼朝の同母弟も影も形も出てこないし
都合のいいキャラを取捨選択してるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:07:56.82

>>12
すごいな
これほど字面だけで読む気が失せたレスも珍しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:12:48.22

>>40
希義は同母弟だけどもう死んでるからね
もう一人は同母とも言われてるけど不明な部分が多い
義円に関しては行家と同行して討死したのは史実だけど鎌倉に来て対面しては無いと言われてる
義経が煽ったのは完全に創作で義経の人間性を表現する為のイベント

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:14:13.65

>>42
へのレスね
どうせなら頼朝ブラザーズは全員出して欲しかった
坊門姫も見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:14:54.05

>>1
田舎侍が！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:15:19.14

長文が来て人がさっぱり居なくなった
日中は安徳天皇の話題で盛り上がってたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:16:20.35

ひとつ質問なんですが、一の谷終了ということは以前出演したルパンブルーの維盛は出家して那智に身投げもナレ死も無しでスルーですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:16:57.33

>>35
義国義重はそうだろう
義康は京武者、そして義兼は次男で跡継ぎでない

つまり義兼は、頼朝と三河の藤姓熱田大宮司家姻戚でなければ、足利荘を獲得出来たかどうかはあやふや

足利荘を獲得した義康流源氏は、下野とは関係ない征服者

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:18:03.37

安徳天皇が女児設定で壇ノ浦で圧巻の強さを見せる義経に恋をするとか
まあ今回は安徳も壇ノ浦に沈む脚本なので初恋直後に死亡の可哀想な展開になってしまうな

ただ女児の子役をわざわざ配役させているのだから
やはり女児設定のような気もするのだが
まあミスリードって可能性もあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:19:10.88

そういや今朝のNHKニュースで
桐生市で「鎌倉殿の13人展」開催中のローカルニュースやってたけど
番組の紹介文は
「『鎌倉殿の１３人』は、俳優の小栗旬さん演じる北条義時と鎌倉幕府を支えた武士たちの姿をユーモアを交えて描いています」
だった
なんかスッゲー軽いw

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220428/1000079408.html

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:19:11.76

頼朝の泰時に対する異常な可愛がり方を見ると
史実でも泰時の父親は頼朝なんじゃねーか
東国人を東夷と蔑む京都出身の頼朝が
使い捨て御家人の息子を可愛がるわけない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:20:35.81

>>52
使い捨て御家人と言っても妻の弟だしな
時政も舅だからこそ伊豆に引き上げても呼び寄せての重用だろ
頼朝この野郎の暴言は流石に創作だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:24:24.41

>>30
そりゃ天台宗の偉い坊さんから『アンタの父親の本貫地をある寺を再建したいから援助してくれ』と言われたらしないわけにはいかんだろう。
足利氏が滝山寺を手厚く保護してたのはその方が三河国の統治に便利だっただけだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:24:53.99

三河猿発狂してるやんw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:30:03.30

>>55
三河猿
三浦犬のライバルみたいでちょっとかわいく思えるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:31:24.45

>>52
それなんだよな
甥っ子だけど頼の字を与えて御家人集合させて自ら烏帽子親になり三浦義澄の孫娘（義村が連れてきた赤ん坊と思われる）と婚約させるとか破格の待遇
この時点だと義時は比企の娘を正室にして男子も産まれてのに頼朝が跡継ぎはこの子にしろと指名したような物
考えられるのは２つ
一つは実は頼朝が侍女を孕ませ政子バレを恐れて義時に押し付けた子供だった
もう一つは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:33:46.25

義経の戦術理解度は
景時>畠山>義時>範頼>>坂東武者？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:35:30.46

三河さんは愛知（名古屋）が不?戴天の仇なんだな。

他所からみたら、同じようなもんだが　ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:37:03.20

>>57
もう一つとは？
焦らさないで教えてよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:38:56.79

>>54
承久の乱で京方についた三河の藤姓熱田大宮司家は所領を没収され、足利義氏は親戚としてその所領を受け継いだ

親戚だといってんだろ
初代足利氏たる足利義兼の年表を熟読せい

足利義兼の年表

1153年、父：源義康、母(源頼朝の母と姉妹)：藤原季範(初代藤姓熱田大宮司)の娘(実父は藤原季範の長男：藤原範忠)の間に生まれる
1155年、母方の祖父(血縁は曾祖父)：藤原季範死去、父方の祖父：源義国死去
1157年、父：源義康死去
1159年、母の姉：由良御前(源頼朝の母)死去
1160年、源義朝暗殺、源頼朝伊豆に配流
1161年、藤原範忠(実の祖父)周防国に配流
母親(頼朝の母と姉妹)の所領(父親からの化粧料)である三河国額田郡乙見に、異母兄弟2人(源義清、源義長)と共に移り住み、三河の藤姓熱田大宮司家の庇護を受ける
1167～1168年頃、八条院蔵人、三河国碧海郡碧海庄(三条女御領)の庄司に任じられる(碧海庄司時代、熱田神宮祭典の大宮司代理に補された)
異母兄の源義清(細川氏・山名氏の祖、室に新田義重の娘)は、三河国幡豆郡矢田(皇嘉門院(崇徳天皇中宮)領)に拠を構え、矢田義清(矢田判官代)と称する
1174年、三河国碧海郡碧海庄で長男、源義純(源姓畠山氏の祖)が生まれる(その所縁か、後に畠山氏流和田氏が碧海地域の奉公衆になる)
1176年、三河国碧海郡碧海庄で次男源義助(桃井氏の祖)が生まれる
1181年、北条時政の娘を正室に迎える
1183年、異母弟2人源義清(矢田義清)、源義長は水島の戦いで戦死
1184年、源範頼(後に三河守)軍の一員として九州平定
1185年、上総介に推挙される
1187～1190年頃、三河国碧海郡碧海庄内に薬師寺を建立(義純、義助の母である白拍子を菩提)、三河国額田郡乙見の真福寺に法華堂建立(母親を菩提)
1189年、源頼朝軍の一員として奥州合戦に従軍、嫡男足利義氏(後に足利氏として初めて三河守護)誕生
1195年、東大寺で出家
1199年、死去

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:39:11.05

スゲェ
あぼーんだらけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:39:55.83

BB2CはあぼーんしてくれるけどJaneはどうにもならん糞だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:46:24.24

>>54
物を知らない田舎者だな

源氏雌伏期、祖父の庇護を受けていた義兼が、後世足利将軍家の執事となる伊勢氏と知り合ったのが、三河の藤姓熱田大宮司家菩提寺の滝山寺だ

足利氏にとって、只事ではない由緒の寺

後北条氏の先祖、伊勢俊継

伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継（初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）

■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧

■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:47:50.44

日中の安徳天皇の議論の方がマシ。

これってコピペっぽいしアク禁に出来るのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:48:08.11

>>49
義国が在地領主として鳥羽天皇と関係が深い安楽寿院に寄進した以上足利荘は源氏累代の所領だし、足利荘は義国から義康に相続されているのだから足利氏の本貫地は下野国だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:50:25.19

>>65
見たくなければIDをNGにしとくと良いよ
三河さまIDコロコロしないから良心的

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:52:11.10

>>67
よし三河守に任ぜよう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:55:13.65

三河猿はこんなとこでイキってないで愛知県知事にでもなって三河をアピールしろよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:55:48.85

>>48
スルーです。
隅から隅までその最期を描く程の尺はありません。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:55:29.94

>>66
違
累代の所領は八幡荘

当時、秀郷流がそこらじゅうにいる北関東で、限られた所領を持たない義家流源氏が好き勝手出来なかったのは幼稚園児でも分かるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:56:16.19

>>48
スルーです。
隅から隅までその最期を描く程の尺はありません。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:57:19.99

>>48
役者のツイート見たら第7回に単発で出るだけみたいだからあれで終わりです
アニメ平家物語で補完するしかない…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:58:05.63

>>66
違
累代の所領は八幡荘

当時、秀郷流がそこらじゅうにいる北関東で、限られた所領を持たない義家流源氏が好き勝手出来なかったのは幼稚園児でも分かるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:59:06.39

>>50
安徳天皇役に合う子役がいなくて、たまたまキャスティングしたのが女児だっただけって話では？そこにはお前みたいな不敬な意図は無いと思うぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:03:45.31

子役は今の時代は幾らでいる
そこに敢えて女児を配役してるのはやはり女児設定なのでは
別に女児だからと言って安徳が乱妨狼藉される訳でもあるまいし
壇ノ浦で安徳が沈み行くのは既定路線なので会話で少しある程度だろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:04:01.14

泉涌寺の肖像画から、女の子説もあるよね。

https://www.google.com/search?q=%E5%AE%89%E5%BE%B3%E5%A4%A9%E7%9A%87+%E8%82%96%E5%83%8F%E7%94%BB&;rlz=1C1JZAP_jaJP956JP956&sxsrf=ALiCzsZgwmBnu2TeG1A8hMU_zYB9HwNs3w:1651147365696&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwit19Ch27b3AhWpm1YBHVuqAVwQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937&dpr=1#imgrc=81imAbJM__IZ5M

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:05:45.17

>>58

坂東武者はー口だけかっ？！

**須藤凜々花が好き** · 2022/04/28(木) 21:06:49.09

最近は目がわるくなって「清和源氏」と言う文字が「浦和源氏」にみえてしまった

念のために浦和源氏で検索したら「箕輪源氏」という人々が埼玉にいたことがわかった　嵯峨天皇を祖先とする人々でこの関東に移り住み近隣の坂東平氏たちと戦っていたそうな

箕輪源氏の有名人では「源綱(渡辺綱)」というひとがいて源頼光につかえ酒呑童子をたおし・・・・頼朝や鎌倉時代と全然関係ないはなしだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:07:03.57

女子役が配役されてるので今回は女設定と考えるのはおかしな話ではない
流石に義時の子を産むなんてのはないだろうけど
慰み者になるなら兎も角妻として子を産み身分を伏せて暮らす方が壇ノ浦に沈むよりは幸せだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:09:54.13

>>48
そもそもここまでに
源平有名エピがどれだけスルーされてると思ってるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:10:19.46

>>52
あ、それ草燃えるでもうやったから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:12:53.76

>>73
アニメ平家物語はＧＷに一挙放送するな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:13:13.07

>>52
使い捨て御家人の娘を長男の嫁にしてるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:14:16.47

>>61
全然違う。
足利義兼を保護してたのは叔父の新田義重。義国の息子達は長男の義重が領地の開拓と在地武士の統率で次男の義康が武家貴族として中央とのコネクションを作るという役割だった。だから当然義康の死後息子達は叔父の新田義重が保護して養育したから熱田大宮司家は何の関係もない。義兼の兄義清の矢田判官の矢田は上野国八幡荘の矢田郷から来ているから三河とは関係ない。義兼の息子達も保護してたのは新田義重でこれも熱田大宮司家は関係ない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:22:50.54

>>80
即位の時(1歳3ヶ月)は男の子だったよ
大体、話に何の影響もないのにわざわざ女児設定するわけないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:25:02.47

>>71
義国が相続したのは上野国の八幡荘だね。
当時関東には未開拓地域が多く残っていたのは幼稚園児でも知っていると思うが、義国は下野国の未開拓地域を開拓して寺院に寄進して足利荘を作った。以来その土地は源氏の領地になり足利氏がずっと相続してきた。平治の乱の後藤姓足利氏に

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:26:07.40

>>87
続き
奪われそうになるが、新田義重によって防がれている。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:28:31.17

三河猿はこんなとこでイキってないで愛知県知事にでもなって三河をアピールしろよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:28:57.18

>>52
親子なら顔つき体付きでわかるだろうが。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:35:24.50

>>86
女なのに運命に巻き込んで申し訳なかった的な台詞があるのかも知れん
別に女だからと言っても乱妨狼藉されるとかはないだろう
そもそも壇ノ浦で沈み死にゆくのは脚本上既定路線
赤子間もなくの頃は知らんが壇ノ浦の入水の時の役に女児を配役した以上はそういう議論が出るのは必然
男児が配役されてたらそんな議論は出てこない
製作側のミスリードも否定は出来んが
まあ18話を見るまではこの議論は絶える事はないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:35:52.04

>>86
太平記に後藤久美子も男役だったがなんか話に影響してたか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:37:03.74

例えば森蘭丸が高橋ひかるとか配役されたら女設定なのではと議論になるだろうし
同様に安徳が女児が配役されてる以上は女設定と思うのは必然だろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:38:09.92

>>92
太平記の北畠は後藤久美子が男を演じてたね
でもあれだけ美少年だと男だとしても興奮する武者はいるだろうし敵の士気を上げかねない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:38:39.48

>>92
いや、別に

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:39:24.30

無料で配られているポストカードをメルカリで高額で出しているやついるな
買うやつもいるわけだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:41:13.35

【位階】
従一位　　平清盛
正二位　　源頼朝、源頼家、源実朝
従二位　　北条政子
従三位　　源頼政
正四位下　足利義氏、大江広元、北条泰時、北条時房
従四位下　木曽義仲、足利義兼、北条義時
従五位上　藤原秀衡、佐々木定綱
従五位下　源行家、源義経、源範頼、武田信義、足利義清、三善康信、北条時政、
　　　　　　八田知家、三浦義村、安達景盛、二階堂行政、小山朝政、加藤景廉
六位　　　和田義盛、足立遠元、佐々木高綱、佐々木経高、佐原義連
従六位下~正七位上　比企能員、佐々木盛綱

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:41:32.74

葵で家光の前に男装させた女を小姓として差し出す話は面白かった
最初美少年だと思って家光が反応するが女と分かると下がれと言う
木内晶子のお振だったけか
最後は最終回に出てきたお楽が家綱を生む
あのお楽役は当時は知らなかったが今では押しも押されぬ大女優に

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:42:53.94

いやー
NG設定したら快適快適

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:43:32.31

>>85
また疑いもなくウィキ丸呑みか
困ったもんだな

義重が養育したと思われるが、養育したになってんだな
常識的に考え、恩ある養父に北関東で暮らしていれば、その養父と行動を共にしないのは不可思議
そして出した結論が、分からないだ

共にしない行動とは、義兼や義範が頼朝の元にいち早く馳せ参じた事だが

思い込みにとらわれるなよ
三河で以仁王の令旨を見せられ、三河から鎌倉に行ったら、義重叔父さんいねーじゃん
こんな単純な話だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:43:49.99

安徳天皇が女児なのは地毛であの髪型にしやすいから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:45:09.06

【各合戦と主な武功(先陣・大将首・殿)】

山木合戦(以下)
　堤館の戦い　　先陣：佐々木経高　　大将首：佐々木高綱(堤信遠の首)
　山木館の戦い　大将首：加藤景廉、佐々木盛綱(山木兼隆の首)
石橋山の戦い　先陣：佐奈田義忠(討死)　　殿：佐々木高綱
小坪坂の戦い　先陣：和田義茂
衣笠城の戦い　殿：三浦義明(討死)
下総国府合戦　大将首：東胤頼(平重国の首)
結城浜の戦い　先陣：千葉成胤　　大将首：千葉成胤(藤原親政を生捕り)
金砂城の戦い　先陣：熊谷直実　　大将首：上総広常(佐竹義政の首)
宇治川の戦い　先陣：佐々木高綱
粟津の戦い　　大将首：芦名為久(木曽義仲の首)
一の谷の戦い(以下)　←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー今ココ　
　生田口合戦　先陣：河原高直(討死)、河原盛直(討死)　
　塩屋口合戦　先陣：熊谷直実、平山季重　
　鵯越逆落し　先陣：佐原義連　　大将首：岡部忠澄(平忠度の首)　
藤戸の戦い　　先陣：佐々木盛綱
葦屋浦の戦い　先陣：下河辺行平、渋谷重国
屋島の戦い　　先陣：源義経
壇ノ浦の戦い　先陣：源義経
奥州合戦(以下)
　石那坂の戦い　　　先陣：伊達朝宗、伊佐為宗、伊達宗村、中村資綱、伊達為家　　大将首：伊佐為宗(佐藤基治の首)　　
　阿津賀志山の戦い　先陣：畠山重忠　　大将首：和田義盛、大串重親(藤原国衡の首)
(越後)建仁の乱　先陣：佐々木盛季
承久の乱(以下)
　美濃尾張合戦　先陣：武田信政
　砺波山の戦い　先陣：五十嵐党　　
　宇治川の戦い　先陣：佐々木信綱　　大将首：小河経村(藤原朝俊の首)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:46:38.06

>>83
あれ同時視聴企画じゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:50:17.41

>>85
前から思っていたが
義清の子孫は細川氏だわな

北関東に細川の伝承が一切無いのはどういう事だい
矢田が梁田の間違いニダは結構だが、義清流源氏が所縁ある所領として北関東再進出を要望した形跡も無い

つまり、矢田義清の矢田は、本当に梁田御厨由来かつー話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:50:29.22

>>94
あれはドラマ内で雅楽の蘭陵王舞ってたところからだろ美形な後藤久美子起用
あまりの美しさに仮面被って戦った北斉の高長恭

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:51:05.56

>>101
成る程そう言う考えもあるのか
しかし地毛に拘る必要もない訳だ
女児ではあるが平家が旗印にする為に男児としてって可能性は高いと思うがね
特にストーリーでも性別には触れていないが
壇ノ浦に飛び込むのは確定みたいだが時子や徳子の名前は全くないのが気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:51:10.51

>>101
あーそれもあるかw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:52:36.41

>>106
だから入水シーンは無しでナレ処理だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:52:41.41

蘭丸とかでも男装女子を求める声はあったな
まあその辺は大河視聴層の欲望に過ぎないが
今回の安徳は18話が放映されるまでは分からんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:54:55.55

>>108
入水はおそらく描写されるようなストーリーだけどね
不謹慎だとか騒ぐ輩共に無駄な気遣いして紀行カットの45分丸々の尺を余らせても不毛だし壇ノ浦の入水祭は描写するべき
ナレーションで済ませたらそれこそ受信料返せの合唱だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:57:58.81

推奨NGワード：入水

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:58:39.96

三河屋だの爺だの困ったもんだね
書き込みのパターンからNG設定をせっせとやってます

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:59:17.16

男装女子の上杉謙信を大河ドラマでみたいものだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:59:25.14

もう海戦シーンはあんま本格的なのはやらなくて
せいぜい打ち水くらいとちゃうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:01:43.83

合戦シーンあんまやらないからこのままだと弁慶の活躍シーンが亀んとこの館の打ちこわしくらいで終わってまう...
この分だと衣川も一瞬で終わらせそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:04:15.26

>>113
ただそれだと若くなるから晩年微妙だな
中年女の女装とか気持ち悪いだけだしな

誰かが新垣結衣が入水を撮影した情報提供したけど
流石に今更八重が入水自殺でってのはあり得るのかな
どうせなら南沙良の入水自殺が見たいが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:04:37.74

やっぱ専ブラに限るわ
スッキリあぼーん祭り

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:05:07.33

そもそも弁慶の見せ所は源平合戦ではほぼない。
出会いの五条大橋と義経が都落ちしてからが見せ場。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:05:15.00

>>115
21話で後日談的に義経の最期を描くだろう
去年の平九郎みたいな感じで
そこで弁慶の立ち往生とか義経が里を殺して自害なんかもやるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:06:40.57

大姫は自害の創作で病死扱いとの建前にすると予想
祐親は善児が殺したが自害の体裁を取った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:07:34.89

時子が配役されない壇ノ浦とか呆れるから流石に配役されると思いたい
徳子は本当に出ないかも知れないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:08:55.68

弁慶の人　名前知らないし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:09:38.80

弁慶の見せ場は、関所で殴るシーンでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:10:19.76

屋島は嵐の出航を晴天の真昼間の出航に変更
壇ノ浦は安徳天皇のシーンカット

可能性としてはあるのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:10:43.86

義高の始末を義時はどう謀略を巡らせるのかな
鎌倉で始末は体裁が悪いから大姫へ情報をもらしわざと逃げさせて理由を作ってから討つのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:10:44.65

今回の弁慶は今の所平家の亡霊を祈り倒せるように見えない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:10:53.51

>>122
90年代活躍した郭泰源だが郭源治だかの息子らしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:13:17.92

>>124
ない
知床沈没船と大河は関係ない
大河の撮影の船が沈んだなら多少は影響あるかも知れんが
もしそんなふざけた事したら受信料返せの合唱
屋島は景時重忠の反対を押し切り義経が強行
壇ノ浦は安徳ら平家方が次々と入水

そもそも殺人事件が毎日のように起きてるのに事件起きましたから人を殺すシーンカットとかそんな事が罷り通らないのと同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:14:27.78

その時義経少しも騒がず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:15:27.94

>>127
郭泰源は活躍したが、郭源治は活躍していない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:15:38.75

屋島の暴風雨の中義経が強行と
壇ノ浦の平家が安徳らと入水三昧は源平の花形

不謹慎だと思う輩には見るなとの一言で終わる
騒ぎ立てる輩が不謹慎なのに気付くべき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:17:06.15

寧ろNHKには壇ノ浦の放送直後からタイタニック放映するくらい攻めてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:17:34.15

知盛がアレだから時子が出たとしてもモブっぽい配役だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:18:32.76

そんなので放送カットしてたら話にならんな
ドラクエ3とかも幽霊船とかオリビア岬とかあるから配信停止になってしまうわな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:19:58.74

>>133
清盛がいた時に出なかったのだから出るとしたらモブだろうな
壇ノ浦で安徳天皇抱いたまま入水の見せ場があるとは言え
唐突に出てくるのは違和感

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:21:00.09

>>131
源平最大の花型である鵯越の逆落しも映像なかったぞ。
その次の花型である那須与一もねーんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:21:00.22

土佐坊昌俊が刺客で来るシーンで武蔵坊やら常陸坊は活躍しますかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:21:49.87

>>130
いくら何でもそういう出まかせはよくない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:22:39.31

>>136
それもないだろうけど壇ノ浦入水は源平合戦の総決算だから流石にあるだろ
そもそもストーリーにも安徳らと平家方が次々入水ってのは書いてあるし
屋島でも暴風雨の中景時重忠らが止めるのを義経が強行して向かうのも書いてある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:24:28.29

「見るべき程の事をば見つ。今はただ自害せん」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:24:46.87

勿論宗盛が入水するも死ねないのも描かれる
合戦シーンは期待出来ないけど義経が船を跳び移り舞うのは描かれる
18話のサブタイトルは「壇ノ浦で舞った男」な訳だし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:25:46.54

>>139
映像化するとは書いてないだろ。
多分、屋島突撃は「軍議」と時子入水は「語り」だけじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:26:34.32

>>128
頼朝の生前は序章にすぎず総集編では全てカットもありうるって言ってるからな・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:27:18.86

>>142
船を出すシーンくらいは流石に出るのでは
平家入水は次々と飛び込んで安徳も時子に抱かれて飛び込む程度はやると思う
水中からもがいて苦しみ死にゆくようなのまでは描かないだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:29:32.14

>>143
頼朝死亡が26話で最終回が48話
本番の方が短いのか

麒麟は総集編は駒がほとんど出なくて見やすかったな
総集編だけ見て面白そうだからとブルーレイとか商品買ったら詐欺に思えるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:31:35.22

でも鎌倉殿は無駄なシーンは殆どないのはそれなりに評価出来る
敢えて言えば八重パートが無駄なシーンになってるけどそんなに出番ないからまだ許せる
麒麟とか無駄なシーンだらけだったからな本当に
鎌倉殿でも八重が10分15分出たりしたら邪魔にしかならんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:32:43.83

>>143
源平合戦がメインでなく鎌倉の成立がメインだろうしいいんじゃない
一の谷に、壇ノ浦よりも承久の乱

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:33:57.77

>>144
今回の「鹿の糞だ」みたいに
船の前で「風波の難をかえりみてるんじゃねーよ　坂東武者の雑魚どもが」と叫ぶシーンくらいはあるかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:34:18.85

>>135
清盛臨終のシーンで尼さんが居たのが時子では？て言われてたけど
結局あれどうだったんだろう…録画してないからキャスト確認できなかったんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:35:11.62

壇ノ浦だけは平家滅亡の大きな場面だし描くだろう流石に
時子が名前が載ってないのは気になるが
侍女が安徳を抱いて入水ってのもおかしな話なので18話だけ時子がゲスト出演かな
真田丸の白鴎の例もあるしここに佐久間良子が配役されたら感涙するかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:37:51.71

>>149
オープニングでは時子の名前はないし
もし時子なら名前はクレジットされるだろう

本当に時子出さない可能性もあるのかな
ゲスト出演で佐久間良子か岩下志麻辺りが来たなら感涙するけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:40:21.41

佐久間良子→建礼門院を演じてる
岩下志麻→→北条政子を演じてる
松坂慶子→→時子を演じてる

この3人なら由来もあるしゲストでも目玉配役だな
時子が安徳を抱いて自害するのも映える

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:42:28.91

>>140
このセリフこそ平家の最後って感じで好き
ほんとに言ったのかはしらないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:43:05.01

>>153
海の底にも都はあります

これもいいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:45:02.51

あまり影響は無いけど義時の妹に時子がいるのは紛らわしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:46:20.32

深田も入水だけは良かったな
深田がゲスト出演するなら年齢バランス的に時子ではなく徳子だろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:47:04.79

そもそも、時子や安徳天皇の入水シーンって義時の物語に必要か？
義時は壇ノ浦では直接戦闘していないんだぜ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:48:21.23

吾妻鏡って国語便覧にズラーッと並んでる古典文学一覧に載ってないんですが
歴史上は価値が低いんでしょうか？

そういえば新選組も歴史ドラマの定番だし三谷幸喜が大河ドラマ化したのに
日本史の教科書に出てきませんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:49:04.99

>>74
へー新羅三郎系の佐竹も
北関東の日立だけどね。
これをどう説明するのｗ？
北関東は藤原の巣窟というのなら到底無理って
ことになるのだけどさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:49:10.89

>>157
九州制圧の方に参戦してるけどそっちをナレーションで終わらせるような感じだからな
源平はあくまでサブタイトルの通りに義経主役に描かれる
平家の滅亡は壇ノ浦に次々と入水していくのが象徴的なのでそこを描かないならもう大河なんてやめてしまえの合唱

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:50:48.12

実際の壇ノ浦は水死体三昧だったろうな
安徳天皇も死体となり浮かび上がってきたのだろうが流石にそこまでは描く必要ないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:52:27.59

>>149
時子の役名どころかそれっぽい女性を演じた女優の名前も出てなかったよ
役名無しでクレジットされた女性は二人なんだけど後白河法皇の前で舞を披露してた女性と小鼓を叩いてた女性だけ
後は事務所名でクレジット無し

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:54:51.63

「能登殿、いたう罪な作り給ひそ。さりとてよき敵か。」

これはあるかもな。八艘飛びがあるなら。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:55:59.31

＞平家の滅亡は壇ノ浦に次々と入水していくのが象徴的なので
＞そこを描かないならもう大河なんてやめてしまえの合唱

三谷があえて狙いそうなとこだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:56:33.66

>>162
時子なら絶対クレジットされる筈だしな
ミタには目玉配役あるとか言いながら今のところ発表されてないので
壇ノ浦の回だけ時子がゲスト出演で大物女優が来たら嬉しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:57:58.75

>>100
君の話って
ほとんど君の願望じゃんｗ

ムー帝国は沖縄にあった！
とかの話と同じだよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:59:46.94

>>162
じゃあ間に合わせで尼装束の人を座らせてただけなんかな
だとしたら入水シーンのみの大物ゲスト出演も可能性アリ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:00:08.42

>>158
吾妻鏡は歴史書であって文学ではない
日記は随筆文学としてカウントされることもあるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:00:23.66

>>130
８８年セ・リーグ最優秀選手

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:01:30.85

中日ファン

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:04:37.29

「麒麟が来る」はちっとも面白くなかった
「いだてん」とならぶ駄作だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:07:19.75

>>167
今回の場合は松坂慶子一択

草燃えるリスペクトで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:09:26.97

今週大姫がどう壊れるかな
頼朝のせいにして義時が善人だとちょっとさみしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:09:47.14

>>104
義清が木曾義仲の味方をした時点で梁田御厨の継承権は頼朝によって義清から義兼に移っている。だから義清の息子が継承した土地は義清の奥さんが父親の新田義重から貰った土地だけでそれも義氏の命令で三河に行くことになった時に新田氏に返しているから細川氏は関東と縁が切れている。だから細川氏が北関東に進出したいなんて要望を出すはずがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:10:20.58

>>168
なるほどそういうことだったんですね
ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:14:59.89

>>172
草燃えるの松坂慶子は義時の嫁じゃなかったか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:17:19.86

>>176
そうだよ大庭景親の娘

だって松平健が清盛だったら時子は松坂慶子だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:17:20.88

>>176
草燃えるでは茜で
義経で時子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:18:05.87

鵯越の逆落としは多田行綱に命じた義経の戦略だってね
義経本人は一ノ谷の陣を攻めて鵯越へは行ってない
ドラマじゃ鉢うす山のてっぺんから馬だけ先にかけおろし
人間は後から岩場を降りたことにしてるけどあんな馬鹿な作戦があるものか
第一馬が急斜面からドドドドッーーと走ってきたらその音で平家が気がつくわ
後から義経たちがフーフー言いながら降りてきて間抜けタイムラグがありすぎ
平家が待ち構える時間持てるじゃないか
アホみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:23:41.02

>>174
高卒チンパンジーなの？
武士の世界、150年後くらいに子孫がこの土地は先祖が所有した土地だから、返してくれと主張するのはよくある話

細川氏が誕生して、頼之がブイブイ言わせていた1300年代後半、新田宗家が弱体した時に何で主張しなかったのか？

つーか、細川所縁の話見つけてこいよ
幾ら探しても無いつーの
つまり、細川氏が足利宗家に連れられて北関東から来た話は眉唾

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:25:27.89

それに急斜面を降りる疲労でヘトヘトになってた
そのまま戦いに突入できると思えない
全然賢い戦術じゃない笑っちゃう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:25:28.71

>>83
83日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 21:12:53.76ID:sR5zrSbA>>103
>>73
アニメ平家物語はＧＷに一挙放送するな

これ本当か？
公式ｈｐ見ても特に掲示が出てなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:26:27.86

大鎧って重いんじゃなかったか、あれきて崖降りられるもんなんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:27:04.52

>>181
なんかいろんな作品で平宗盛あたりがいいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:28:07.33

>>159
俺はちゃんと言葉を使い分けている
佐竹は義家流源氏じゃない、下手したら敵だろうが

あとw？は？wが正しい
間違えるなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:29:13.37

義経らヘトヘトな顔芸してるのに、馬が落ち着き払ってるチグハグ

平家の反撃がないのも？？？

みんな待って「かかれー」って掛け声かける余裕あるの？って思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:30:23.15

>>182
一挙放送じゃなくて同時視聴企画
録画とかネトフリやアマプラで配信してるのをみんなで一緒に見てツイッターで実況しようって呼びかけてるだけ
https://twitter.com/heike_anime/status/1517428000173789184?t=Ftk5M-h3sjLVA5Uiirancw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:30:41.39

>>165
目玉配役は承久の乱絡みじゃないか
クライマックスだし藤原秀康は大物が来そうだ
三浦胤義は30前後の人気俳優を予想

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:35:07.91

>>186
ねっ、すごい変というか間抜けというか…ありえない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:36:39.92

平氏が全く驚かずに普通に応戦してるのがすごい変というか間抜けだわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:38:11.41

一ノ谷の演出は全てがお粗末

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:38:19.83

所詮ガキ向けの漫画レベルだから
ツッコミ始めるとキリがない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:51:48.66

>>180
細川頼之がブイブイ言わせていた時期って尊氏の母親の実家の上杉氏の方が勢力大きくなかったか？関東で当時ブイブイ言わせている上杉氏に大昔に先祖が貰った土地があるから返せというのか？尊氏と直義の母親の実家に？当時足利宗家の家宰の家の一つに過ぎなかった細川氏が？
出来るわけねーだろ
後、細川氏の所縁は義氏の時代に義清の孫が額田郡の細川郷に土着したのが始まりと書いてあるじゃねえか。承久の乱の後三河国を褒美にもらった義氏が領地経営の為本貫地の足利荘から家臣団を持ってきて配置したんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:54:29.53

>>133
知盛

義経…阿部ちゃん

清盛…ブラザートムJr.

鎌倉殿…ん？お前誰やねん！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:55:43.39

イバラギは南東北

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 00:04:25.99

>>174
主張した具体例を提示しておく
武庫川で高一族は惨殺されたが、直義派だった師秋の系統は生き残り、1459年に高師長と言う奴が、幕府に、累代の所領だと目録を作り提出した
本領を返せと主張したわけだ

高師長本領注文案
下野国足次郷
下野国渋垂郷
下野国小曾祢郷
下野国山形郷
下野国岩井郷・荒萩郷
三河国額田郡政所職
三河国矢作東宿
三河国下村
尾張国礫江荘
尾張国野間荘
尾張国野並保
などなどだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 00:05:51.60

>>185
いやいや秀郷系統の人たちから見たら
義国系も新羅三郎系も源氏であって
君の話では排除の対象になるよね？
何故義国系は排除され新羅三郎系は
排除されないか説明できないと
君の言ってることは詭弁ということになるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 00:06:21.76

>>158
日本史の資料集でガンガンあるだろ
吾妻鑑や玉葉なんかは
虫食い問題でよく出題された記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 00:09:00.40

>>193
頭が悪い田舎者だな
細川が北関東から来たらな、北関東の地元の奴はその所縁を調べんのかいな

調べただろうが、何も無い
北関東から移住した事にして、細かい事の詮索はやめるダッペだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 00:19:12.26

>>163
屋島の戦いで藤原景清が鎌倉方の猛者を探し回るシーンは出るかな？

「吾は藤原悪七兵衛景清ぞ。我と思はん人は相手せよ。大将軍の判官(義経)殿はいかに。
三浦、佐々木は居ぬか。熊谷、平山はいずこ。畠山はどこぞ。」