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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part89
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0002日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 14:41:56.44ID:QooXNBE1
放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part83
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650456456/

前スレhttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650941160/l50
0006日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 15:06:07.38ID:zLbAnPEO
忠頼と光澄は義時が成敗の役目らしいので愉しみだな
義時自ら斬り殺すのか
0009日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 16:21:58.83ID:0PpX9qqR
【位階】
従一位　　平清盛
正二位　　源頼朝、源頼家、源実朝
従二位　　北条政子
従三位　　源頼政
正四位下　足利義氏、大江広元、北条泰時、北条時房
従四位下　源義朝、木曽義仲、足利義兼、北条義時
従五位上　藤原秀衡、佐々木定綱、安田義定、一条忠頼
従五位下　源行家、源義経、源範頼、武田信義、足利義清、三善康信、北条時政、
　　　　　　八田 知家、三浦義澄、三浦義村、安達景盛、二階堂行政、小山朝政、
　　　　　　加藤景廉、佐々木義清、
六位　　　 上総広常、千葉常胤、和田義盛、足立遠元、佐々木高綱、佐々木経高、
　　　　　　佐原義連、山本義経
従六位下~正七位上　比企能員、佐々木盛綱
0011日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 16:35:47.95ID:riyUjssE
平家や奥州藤原でさえ滅ぼされたことを考えれば、強者揃いの甲斐源氏といえども独立勢力として存続するのは不可能だったろう

御家人扱いとはいえ、一族滅亡を回避して後の信玄にまで命脈をつないだ武田信義はなかなか立派だったと思う

意外だったのが、鎌倉を追われた梶原景時が上洛して征夷大将軍に擁立しようと画策したとされるのが武田有義だったこと

1200年まで甲斐源氏の中にアンチ鎌倉勢力の火種が燻り続けていた可能性があるってことだね
0012日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 16:48:14.10ID:APM9b4W8
源義経が今までの描き方と全然違うのがいいな。
0013日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 16:55:54.96ID:aJVK/R35
>>11
あれって弟の信光に嵌められたんじゃないの？
追放後の梶原景時の行動って死に場所探してたとしか思えんし。
0014日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:00:43.39ID:0Ru/sqwL
>>9
従五位下　新田義重
0016日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:06:15.20ID:nXOXFK4e
>>1
・○ッ○
なんJでよく使われるニックネームの付け方。
元ネタは、巨人小笠原のニックネーム「カッス」である。
選手の氏名等から2文字を取り出し、「○ッ○」に当てはめるだけで作れるため、
数々の選手等のニックネームに使用されている。

例
イッチ（イチロー、スレの１）
マッマ（ママ、「J( 'ｰ`)し」のAA）

○ッ○- 新・なんJ用語集
https://wikiwiki.jp/livejupiter/%E2%97%8B%E3%83%83%E2%97%8B
0019日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:15:36.79ID:+ImD+1Lz
御成敗式目は明治時代始まるまで使われてたよ
制定当初は普通の条項思ってたからその後どんどん追加法ができたが
幕府滅亡後もずっと崇拝されたのは最初の51箇条だったらしい
なので中身よりも式目の精神が尊崇の対象だったんでは
という人もいる
0020日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:19:44.40ID:aJVK/R35
>>14
従五位が地方豪族の天辺なのかもね。
それ以上は家柄か実力が飛び抜けてないと上がれない。
0023日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:25:37.51ID:wRvFT0i4
>>13
真相は不明だが、当時「梶原景時と武田有義の同心」というのは一定の説得力があったんだろうな
0025日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:30:40.77ID:ut3uRBdT
>>9

平清盛がずば抜けた位階を受けたのは
政治力がずば抜けている以外にも
白河院の落とし種だったから？
0027日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:36:52.95ID:aJVK/R35
>>23
説得力というより既に頼朝と揉めて求心力を失ってたから最もらしい理由で当主の座を足利氏と繋がりがある信光に変えたんだろう
0028日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:40:36.10ID:L4nlD1TM
>>21
それ爺の口癖だな
大河スレの連投と1000鶴丸と書くことだけが生きがいの汚物のくせに
0029日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:43:15.75ID:0NStDQ4t
義澄激おこが早く見たい
いつも「父上がよろしいなら」と言って従っていた息子の反抗期
0031日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:48:20.23ID:NSogbbA9
>>20
Aランクが清盛や清和河内源氏一族と北条幹部は分かるが
公家大江や木曾義仲はもっと低くても良いじゃね？
0032日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:54:22.69ID:0PpX9qqR
>>20
従五位下あたりが基本的に鎌倉幕府の御家人カーストのトップ層
１３人も大体この層がボリュームゾーン
それより上の連中はゼーレみたいなもん
あと確か佐々木の爺さんが正五位下あたりだったと思う
0035日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:58:13.43ID:GEp/0Okr
昨日清須会議を初めてみた。
かなり面白かった。
これまで大泉の頼朝に違和感あったが
これからは違和感なくなると思う。
清須会議作品も役者もほんとによかった。
0036日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 17:59:16.52ID:aJVK/R35
>>30
この場合少し意味が違う。
説得力がある→梶原景時なら武田有義を旗頭に反乱を起こりかねない。
もっともらしい→梶原景時と共謀したことにして武田有義を排除しよう。
0038日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:00:16.12ID:0PpX9qqR
上総広常は上総(権)介(正六位上相当)で登場したから
当時無位無官ばかりの鎌倉勢の中では相当高い
頼朝がはく奪される前の官位の従五位下のひとつ下
0040日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:02:22.61ID:aJVK/R35
>>38
だから頼朝から危険視されたのかもな
0043日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:04:22.09ID:0PpX9qqR
>>40
まあ態度でかいのもわかるわｗ
大江や上総は頭抜けてる
0048日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:14:17.69ID:rbTMmUiz
ちょっと寝るわ。

ＰＭ７時５９分になったら起こして。

ＰＭ８時に全員集合な。
0055日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:35:13.00ID:0t3LIwq3
梨田友子先輩
0056日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:41:53.91ID:RSiGMmrM
やはりこの政子は仲間由紀恵が良かったな
絶対合ってると思う

もし米倉が政子なら藤内光澄を首桶持参した時点で自ら薙刀で斬り殺しそうだが
0058日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:42:23.09ID:aJVK/R35
今回の話、ネットで出回った話と全然違う。
0061日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:44:20.36ID:uYMq5ouD
人殺しじゃない人を探す方が難しいから曽我兄弟の人殺しという単語がえらく新鮮に聞こえた
0063日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:45:05.18ID:ei2CjxuO
今日は面白かったけど来週の予告見るに壇ノ浦期待しない方がいいかも
CG気合い入れたらしいけどあんまりだった
まだ編集中なのか？
0064日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:45:06.28ID:gvgbxjJX
いいなあダークで
こんな回をゴールデンウィークに流すとは
殺しまくり回に善児が出てこないなんて
0075日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:47:06.35ID:uYMq5ouD
佐殿に敵の遺児を生かすことがどうなるか説かれたらなんも言えんよね
0076日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:47:10.76ID:EO7Iwwko
藤内光澄も台本を最後まで読んでいたら、義高を殺しちゃいけないことがわかっただろうにな。
途中までしか読んでなかったんだな。
0082日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:47:34.02ID:z3jdM0Wn
信義の「お前らはみんな狂っている」

響くわ

頼朝、義時、こいつらただのサイコパスじゃねえか
0083日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:47:44.95ID:222JdTM4
政子への愛が増す回
牛黄誓詞から「日付も」が政子のできる度合いを示しているｗ

頼朝の配下になった覚えはない宣言の武田殿が崩れ落ちる場面の背景の光加減が秀逸
0085日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:48:51.13ID:Ub/CJEnl
この首取った後で許すも遅いというパターンも確か新選組の誰かであったな
誰だったか
ああもうはっきり義時が手を染めて、これからどんどんとんでもないほどの粛正をはじめる事になる
0086日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:48:51.82ID:ei2CjxuO
>>68
子役選びも
大姫かわいいよな
ロリじゃないけどさ
0090日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:49:54.93ID:uYMq5ouD
これで平家という敵がいて佐殿がトップにいるからまだましだったと後に皆がわかるのが一番後味が悪い
0092日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:50:03.31ID:JdchFChJ
>>85
飛脚の到着が遅れて切腹してしまったやつじゃない？
細かいところはわすれてしまったか
0093日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:50:55.82ID:gJ3o8jqa
>>85
斬首の直後に金が届いた
河合耆三郎のエピソードかな
飛脚はまだですか？
あの時も武田が絡んでたな
0095日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:51:09.07ID:Zu/7V9Ky
藤内の処刑はどういう理屈になるんだ
政子が許さないからで通るのか
0096日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:51:19.66ID:wDH3XtXt
義時の顔がだんだん変わってきた
最終的にはゴッドファーザーのアル・パチーノみたいに変わっていくのだろうか？
0098日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:51:46.17ID:qxJq6/R/
>>92
この時代は今みたいに情報が一瞬で伝わる訳じゃないからな
駒姫も助命が許されたが伝達が間に合わなかった
0101日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:52:12.30ID:t2WLQvTM
政子だけは綺麗なままで特別扱いされてる気がする
義時も嫌味言いたくなるわ
0102日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:52:25.34ID:BLp4nBUz
1184年6月に三河、駿河、武蔵の3カ国を義経以外の源氏一族に与えた頼朝。
それに恨みを持つ義経の心理を見透かしたように法皇は8月に義経を検非違使に任命。

この辺の事情を無視しているから、まるで義経がバカみたいに任命をホイホイ受けた印象を与えてるな。
0104日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:52:34.92ID:z3jdM0Wn
やっぱ、まだ三英傑の時代の方が清々しいわ

観ててきつすぎるわ
0105日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:52:53.99ID:dlUGK0KT
>>63
壇ノ浦の派手な合戦シーンよりも、頼朝と義経の決裂、決定的な対立関係に変わる様を描きそうだ
平家を描いたドラマじゃないからそれでいいけど
0108日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:53:11.46ID:0PpX9qqR
>>96
のちの鎌倉組直系若頭筆頭補佐北条氏をなめちゃいけない
0110日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:53:22.94ID:gJ3o8jqa
>>101
絶対に許さないからの打首
そんなつもりではなかったの流れは出典があるからね
0111日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:53:29.70ID:o8qsRGZJ
一条忠頼が武田信義の息子で、武田信義は源氏とかすげえ難しいなこれ
なんで親子で苗字が違うんだよ、調べたらわかるけどわかりづらすぎるよ！
0112日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:53:36.61ID:z3jdM0Wn
>>102
手塚の火の鳥でもホイホイ受けてる

今回の義経像は三谷が作ったと言われているが

おそらく三谷は手塚をなぞったに過ぎない
0113日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:54:02.92ID:uYMq5ouD
三傑時代の麒麟がくるも直虎も謀略と生首がレギュラーの時代だったじゃん
0115日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:54:12.80ID:pAE9XpeY
最後、チビの武田が精一杯、義時を見上げて「謀反」に文句言ってるのが良かった。
でも、あの冠、長すぎでは？
0117日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:54:20.55ID:qxJq6/R/
米倉が政子演じてたら八つ当たり的な感じで殺されてたんだろうな
0118日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:54:29.81ID:Ub/CJEnl
>>95
吾妻鏡が実際そう書いてる
書いてるんだけど
やっぱな
変だよな
この流れ自体、御家人達が理不尽感じるけど、文句言わないんだよな
0119日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:54:39.82ID:A2DR31qe
武田も処分しますた
0120日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:55:35.15ID:c9IztpDv
太平記信者の自分でも今日は誉めるわ
ただ戦は悲惨で嫌だとか御家人が結託して逃がそうとする三谷のホンはアホっぽかったから
役者とカメラワークと演出と衣装その他が頑張ったと思う
処刑シーンにわざわさロケやって、一ノ谷よりも気合い入ってなかったか？
スタッフが違うと役者までウマヘタが変わるもんで
今日は時代劇に慣れてるベテラン陣はもちろん小栗も大泉もガッキーもみんな上手く見えた
最初からこうなら視聴率も良かったろうに
0121日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:55:43.24ID:z3jdM0Wn
頼朝なんぞ、御家人3人くらいが協力すれば

あっという間に首を取れるのにな

権力と言うのは不思議なもんだ、今のプーチンみたいなもんか
0122日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:55:48.70ID:JdchFChJ
俺はコメディの三谷が好きなんだけど改めて天才だと思った
ただここまでやれるんだったら
最初から最後までコントなしにしたほうが
むしろ伝説の大河になったんじゃないか
0123日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:55:52.12ID:EO7Iwwko
>>84
政子と義時のシーンで、義時の鼻がどうして赤いんだと思った。
なんでじゃ？
0124日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:56:07.66ID:0PpX9qqR
>>119
たけ〜だも主力が半分くらいやられるもんな
理由は、危ないからｗ
0127日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:57:13.02ID:qotdP/r9
誰が斬られたんだ
あの呼び出されて頼朝前で斬られたのは武田の関係者？
崖で斬られたのが義高斬った奴？
鎌倉怖いとこだって言ってたのは誰？工藤？
0129日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:57:27.79ID:z3jdM0Wn
この大河、あと、最終回までに

爽快な話ってひとつでもあるのか？
0130日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:57:28.53ID:A2DR31qe
>>125
公式ホームページの義時は真っ黒です
0133日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:57:43.24ID:ei2CjxuO
>>118
藤内さん凄い嫌われてたんじゃねーの？
0134日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:57:51.23ID:0/8uNnJg
>>121
誰かが頼朝を中世日本のスターリンと呼んでた
0138日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:58:48.57ID:0PpX9qqR
>>127
一条忠頼のことかな
武田信義の嫡男だよ...
0139日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:58:48.59ID:nY07J6tf
>>122
屈託無く笑ったり困ったりしてた頃から変貌してるから余計にいいんじゃない
役者の表情の引き出しも全開で
0140日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:58:49.38ID:cKkqwh0E
>>63
普通合戦は最後に持ってくるけど壇之浦は前半、中頃ごろにやるんだって
吉田さんが合戦で盛り上がった後に話をどう続けるかが難しいと言っていた
0141日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:58:51.78ID:A2DR31qe
しばらく大姫は引っ込んで、大人になった子が出てくるんだな
0144日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 18:59:49.31ID:A2DR31qe
安徳天皇を抱いてる時子役は誰なん？
0145日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:00:11.05ID:gJ3o8jqa
>>121
首取っても誰も得しない
坂東武者なんて神輿がいなきゃ纏らないし纏らなきゃただの地方勢力
いざ頼朝が討たれたら北の藤原、信州の武田と義仲の残党そして平家が息を吹き返す
頼朝がいれば大義名分をもって平家を討てるし、その所領の配分に与れる
0147日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:00:36.81ID:ei2CjxuO
>>141
あの子女優陣で数少ない美人なのに勿体ない
0148日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:00:37.02ID:uYMq5ouD
三谷の大河主人公は土方も信繁も負けたがやれるだけやったと死んでいったが小四郎は逆に勝ち組だが後味が悪い死に方しそうだな
0150日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:00:40.43ID:c9IztpDv
>>142
NHKの本気を見た
今日はやけに確変してた気がするが何があった
個人的にベスト3に入る
広常の回より良かった
0151日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:00:59.29ID:KgyxqQr/
武田は息子を斬られたのによく堪えたな
勝ち目かないと潔く諦めたんだろうが
0152日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:01:02.37ID:HhCLJukt
>>112
三谷の年齢からしたらモロ手塚の影響受けてるだろうね
ドラえもんより面白くないかもしれないけどｗ
まあそのドラえもんが手塚なしで存在したかはわかんないけど
0157日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:02:57.54ID:pAE9XpeY
面白かったね。
冠者殿逃すシーン、結末が分かってても上手く行くように祈りながらドキドキして見てたわ。
0158日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:03:05.15ID:IQDU4/Jj
義高の死で長く時間とってたけどついでに一条忠頼殺害したのはよかった
鎌倉殿いよいよ始まったな
0159日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:03:51.10ID:c9IztpDv
>>112
大昔のゲームでも義経が考えなしに受けた世間知らずの描写になっていたから
割りと定番ではあるので三谷の創作ではないな
0160日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:04:43.50ID:SzSw0Igb
>>129
和田のラブストーリーとか…
泰時の二日酔いエピソードやんないかな…爽やかかはわからんが
0164日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:05:36.77ID:0/8uNnJg
>>127
頼朝の眼前で膾切りにされたのは一条忠頼
武田信義の息子で義村嫁の父（連れてきた赤ん坊の母方の祖父）

池の畔で切られたのは義高切った藤内さん、御台所である政子が絶対に許さないと言ったからには殺すしかない

鎌倉は怖い所だと言ってたのはシラミの工藤
伊東の領地を祐親に奪われた報復に頼朝の指示で祐親の息子を殺してる

あの兄弟はその息子の遺児で祐親の孫かつ八重の甥っ子
0165日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:05:37.71ID:UB6fMYO+
あれ
頼朝の前で襲われたのと
外で斬られたの別件だったか

藤内が頼朝の前で襲われて山中に連行されて斬られたのかと思って
武田の息子いつ死んだ？ってなってた

御所で斬られたのが武田息子？
0167日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:05:52.50ID:nsKfp3Ci
>>148
たぶん可愛い泰時のために後顧の憂いを滅ぼし尽くしたってもってくんだと思う
0169日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:07:14.23ID:o8qsRGZJ
八重が工藤を嫌ってたが、何をされたんだ？
劇中で描かれてた？
0173日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:08:22.78ID:0PpX9qqR
一条忠頼(武蔵守・従五位上)死す...
これもしかして武蔵守だったのもやられた一因かもなぁ...
0175日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:08:33.55ID:Ub/CJEnl
>>133
とるに足らないとか、知恵の回らない、三谷がよく西村にやらせた場の読めない人間だったかな
いやそこまでいかないか
0177日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:08:55.50ID:c9IztpDv
>>161
そこがもう少し描写欲しかったな
山本耕史の三浦の心情をもう少し掘り下げてほしかったが時間ないか
父親に言われて決心を翻すとかあっさりだったな
0179日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:09:05.51ID:gJ3o8jqa
>>169
劇中では描かれてない
結構有名なエピソードなんだけど
曾我兄弟の敵討ちでググって
0180日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:09:27.91ID:SbPSBgh/
義時が急に闇落ちしたように見えたけど
父親との会話で覚悟決めたって事かな
0182日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:10:01.86ID:aJVK/R35
>>169
兄ちゃん殺された
0185日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:11:19.82ID:0PpX9qqR
>>181
頼朝側近(護衛)の堀親家の郎党
0186日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:11:35.66ID:o8qsRGZJ
やっぱり描かれてないんだな　ありがとう
序盤に出てきたシラミ工藤が再登場してなんかうれしいわ
0187日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:11:46.96ID:uYMq5ouD
守られる側の弟から守る立場の親父になり上総介の件と今回で甘いこと言ってられないと痛感したんだろう
0189日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:12:02.89ID:c9IztpDv
>>171
領地の死守が第一で広常の粛清を見ていた御家人が簡単に協力するのが変なんだよな
直前に親父が必死の形相で頼朝に逆らうな！って警告したので
御家人達が同じ源氏とはいえ血族でない木曽にあそこまで肩入れするかね
0190日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:12:08.63ID:FAqucu9h
>>118
多分実際はドラマと違って御家人は誰も理不尽と思っていなかったんだよ
彼らにとっては頼朝を担いだときから想定内の流れ
そういうのをやらせるために担いだお神輿
0193日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:12:46.93ID:O1Ox42m5
>>151
この頃は既に鎌倉とどう向き合うのか一族内でバラバラだった
挙兵から展開が早すぎて、どう立ち回れば勝ち組になれるのか、一族内で判断を統一するのが難しかったと思われる
0194日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:12:47.35ID:aJVK/R35
>>181
義高を殺して晒し首になった男として後世に名を残している
0195日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:12:47.63ID:qotdP/r9
>>164
分かりやすくて助かる
人殺しって石投げてた子が曾我兄弟ってやつか
ぐぐってたら三大仇討ちのひとつだって
楽しみだなぁやるか知らんけど
0196日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:12:50.89ID:UB6fMYO+
義時の所に頼朝から司令書が来て
咎とか死罪とか書いてあったやん

あれは一条と藤内のどっちの始末命令だった？
0197日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:13:38.87ID:z3jdM0Wn
安達はほんと、善性だけが取り得のオッサンだが

最後まで生き残るの？
0198日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:13:42.38ID:0PpX9qqR
>>187
強いと警戒される
頭がキレると警戒される
出世しすぎると警戒される
その上言いつけ通りにやっても成敗される

もうど〜したらええねん...
0201日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:15:43.64ID:uYMq5ouD
>>199
子供になんで人を殺したりしたらいけないのかとか法治機関があるのか教え込むには最適なドラマじゃないかw
なかったらこうなるんだよという
0202日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:16:19.47ID:aJVK/R35
>>189
ドラマオリジナルストーリーだからね。
実際は可愛そうだとは思っていても逃亡に協力はしなかっただろうね
0203日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:16:36.22ID:U8KOgrfl
義高をどうやって逃がすかのわちゃわちゃした感じは昔よく観た三谷さんの舞台を思い出して懐かしくなった
でも話が重すぎてきつい
0204日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:17:22.90ID:qotdP/r9
大体BSで見たらおしまいだけど広常の最期回から20時と次週の再放送も見てる
最近の流れが面白い
0206日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:17:25.48ID:IQDU4/Jj
この安達さんはいい人だけど息子の景盛は比企から北条に近づきしたたかでやり手
0207日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:17:30.34ID:0NStDQ4t
>>111
三浦義明の嫡男が杉本郷に館を構えた杉本義宗で、その嫡男が和田の里に館を構えた和田義盛
三代で苗字が違うw
0210日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:17:58.46ID:0PpX9qqR
>>197
のちに出家する
思えばすごい出世したやつらも出家した連中は権力闘争巻き込まれずに助かってる感じだな
安達盛長、佐々木高綱、熊谷直実あたり
0212日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:19:21.56ID:222JdTM4
で、三谷は義経が死んだあとペガサス飛ばすの？
0213日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:19:23.10ID:skb96y8t
この鎌倉(これからさらにゴチャゴチャになる)にあの立場でいて最後まで力持ったまま生き残る大江さん
実務的にいないと困る人だったからだとしてもすごすぎるな
0214日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:20:42.38ID:0/8uNnJg
>>197
藤九郎自身は頼朝の死後直ぐに亡くなる
息子の景盛は常に北条側で生き延びる
義村死後の三浦を滅ぼした黒幕
北条時宗で出て来る安達泰盛（柳葉敏郎）と時宗の嫁（西田ひかる）は景盛の孫
0215日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:20:53.90ID:0PpX9qqR
>>213
実際の大江ちゃんは権力闘争まきこまれないように
極力中立貫いて距離取ってたからな
あくまで幕府の職務を大事にしてたらしい
処世術としてはすばらしいよね
0216日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:21:04.59ID:KgyxqQr/
北条も三浦も腹を固めたのは親父の方が早かったね
息子を必死に諌めた甲斐があって息子達ももう頼朝に逆らうことはないんだろう
0217日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:21:30.11ID:uYMq5ouD
>>213
京都から下向してきた事務屋のボスで居なくなると替えが効かないのと領地がないので殺しても得にならないからこの先の内ゲバ地獄に巻き添えくらわずに済んだ
0218日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:21:44.84ID:5GgjZR3w
鎌倉はアウシュビッツみたいに「負の歴史遺産」で登録申請すればユネスコに認めてもらえると思う
0219日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:22:33.99ID:z3jdM0Wn
>>209、210、214

アリガﾄﾝｗ　俺も日本史好きだけどそこまでは知らんｗ
あんたらプロやねｗ
0221日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:23:31.56ID:7A5l18VA
後半、画面に見入ってしまった。
凄いとしか言いようがないドラマだ。
0222日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:23:36.79ID:222JdTM4
コアな大河視聴者には受けるかもしれんけど視聴率とれないだろこれ
0224日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:24:20.92ID:FAqucu9h
>>210
頼家に安達邸を襲撃されたときにも政子が駆けつけて頼家を諌めるぐらいだし
政子から信頼されていたから安泰だったんだよ
0225日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:24:34.48ID:0PpX9qqR
>>222
まあヤクザの組織内の権力闘争みたいなもんだもんなコレ...
0226日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:25:34.01ID:o8qsRGZJ
わかりづらい部分がいくつかあったけど
今回画面にすごい重厚感があって、映像に力があったよ
逆に説明してたら陳腐になるししょうがないね
0227日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:25:39.53ID:ei2CjxuO
>>199
子供の頃人質にされた政宗の親父殺される回すごくショック受けた記憶ある
あれほどではないだろう
0229日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:26:35.08ID:0PpX9qqR
一条やられて、板垣も流罪になるけど
そのおかげで武田信光が直参昇格なんやで？

マジで内容がヤクザやでコレ..
0231日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:27:14.66ID:Ub/CJEnl
>>191
今日なんかもそうだったが、あんな仲良しに描かれる畠山や和田を討ち、父親幽閉して、たぶん頼朝頼家実朝3将軍の死に関わってるもんな

けど政子の方がこれからもっと大悪党になっていくんだろうな
0233日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:27:50.72ID:qotdP/r9
古都鎌倉なんて神社仏閣巡りなんてしてるがこういう事件が色々あったうえで存在してたって思うと
次行く時あったら気軽に観光できないな空気が重そう
0234日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:28:02.57ID:rbTMmUiz
藤内って聞いたことあるなと思ったら、堀親家の郎党か。

堀親家って、親家っていう名前からして、平治の乱の後、頼朝と一緒に伊豆に行った、ウチの堀家（すでに堀姓ではないが）の一族だと思うんだが。

源義経の郎党（？）とされている堀景光とは、親族なんじゃないかと思ってる。

違うかもしれないけど。
0235日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:28:30.74ID:uYMq5ouD
ヤクザ連中がこういう武士の組織参考にしてアウトロー組織を作り上げてきた側だからむしろ後発なんや
0237日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:29:42.85ID:skb96y8t
あの手紙の内容(一条殺せだったのだったのかな)観てる最中は何で説明しないんだろと思ってたけど
説明で間延びしなかったからこそ良かったんだなと後から思ったわ
0238日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:29:52.50ID:Ub/CJEnl
>>195
やらないといかんだろう
あれも北条氏の関わりがプンプンするところなんだから
0239日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:30:05.43ID:0/8uNnJg
>>229
道理無き戦い坂東死闘編だからな

法も律も無い強い奴が正しい世界

そう思わないか金剛？
0240日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:30:25.11ID:wDH3XtXt
鵯越えの方が響きがいい、馬に乗って駆け降りた方が絵になるというという義経の言葉は、妙に説得力があった
0241日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:30:40.25ID:c9IztpDv
>>226
カットやライティングが良かったから重くても飽きずに見られた
それに役者が叫びまくるよくある陳腐なパターンじゃなく押さえ気味の演出だったのも
重厚で良かったな
0243日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:31:13.49ID:0PpX9qqR
>>231
クロウ(義経)やって
ノリョーリ(範頼)やって
カジャーラ(梶原)やって
ヒッキー(比企)やって
タッキャーマ(畠山)もやって
ワーちゃん(和田)やって

代違うけどのちにミューラー(三浦)もやられて
アダっちゃん(安達)も結局やられちゃうけど
0244日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:31:28.60ID:FAqucu9h
>>233
小学校の修学旅行で行ったときから霊とか出ないかドキドキしていたよ
今は倒れちゃったけど八幡宮の大銀杏とかそばを通るの怖かった
0246日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:31:46.88ID:G7hS8zOJ
義経　「こうやって歴史は作られるんだよ」


ワッハッハ

史実など無い。論理的に存在できない。

三谷よく言わせたね。
0247日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:33:05.90ID:G7hS8zOJ
某歴史学者が、大河ドラマがどうのこうのの前に史料読め、史実を知れ、とツイートしまくっていたけど、史実ってのは論理的に存在しえないんだよ。
ニーチェ読んでね、歴史学者さん
0248日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:33:13.29ID:aJVK/R35
>>220
むしろ自分に被害が及ばない様にトカゲのシッポの様に切り捨てた
0251日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:34:26.37ID:O+Rqs7KW
畠山や和田に西を徹底して捜索させておいてこの結果かよ。
このドラマ、小四郎の策がことごとく裏目に出るな。
これ三谷わざとやってるのか？あえて主人公を無能に描いてるのかねえ。
0252日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:34:49.58ID:0PpX9qqR
>>247
たまにいるよな

大河ドラマなんぞ見てる暇あったら俺の書いたテキストを読め！＜ﾄﾞﾔｯ

ってやってくる人ｗ
0253日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:35:06.35ID:t5o4wNc5
>>125
小栗はBOARDってドラマの時も
そんな役だっな
最終回は喪服みたいな真っ黒なスーツだった
0254日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:35:09.26ID:s8rr9Yz/
藤内と工藤がごっちゃになってたわ
ググッてようやくわかった
0255日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:37:10.73ID:FAqucu9h
ところで今回十郎五郎が初めて出てきましたね
そこでわかる人がいたら教えて下さい
なんでお兄ちゃんが十郎なん？
0256日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:37:15.47ID:O+Rqs7KW
>>240
「官位のために戦ってるのではない」と言ってる義経が
ああいうことを言うのは設定がぶれてる。
ま、義経の人格設定がぶれまくってるのはこのドラマでは何度も指摘されてるが。
0258日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:37:35.82ID:G7hS8zOJ
史実など存在しないのだが、史料はいっぱいあり考古学的物理史料もある。

それらに多く触れるのはいいこと。

肝は解釈力。解釈が歴史。
0259日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:38:10.23ID:0PpX9qqR
>>254
藤内なんぞより一条やられた方が衝撃だぞ
鎌倉組舎弟頭武田組若頭一条がやられたんだぞ！？

マジでやっとることが極道やでこれは！！
0260日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:38:20.28ID:EwoQc+e3
ヤクザの抗争
0261日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:38:38.87ID:6llfknFF
後半の闇落ち展開が凄すぎて忘れがちだか、最初の鵯越が作り話の展開にもびっくり
だから先週ちゃんと映さなかったのね
0263日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:40:03.63ID:G7hS8zOJ
>>257
ツイッターのAIが大河に興味ありそうなユーザーに
勝手に上位に来させるアルゴリズムあってうざい京都の
学者のツイを詠まざるを得ない時期があったんだけど
史実を知れと書いてたよ。
で、もうすぐ北条の本出しますとか書きやがった
商人やねえいまどきの学者は
0264日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:40:23.50ID:J3Xl6s79
ゴールデンウイークのゴールデンタイムにふさわしい回だな。

なお食事は早めに済ませたうえでみましょう
0265日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:40:46.13ID:O+Rqs7KW
つか、来週もう壇ノ浦なのか。
九州遠征や屋島の戦いはどうなったんだ？
範頼が鎌倉でのんびりしているし。
0266日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:40:52.94ID:Q1UMbhpR
>>254
役者さんの顔が似とるわな
藤内光澄が長尾卓磨で
工藤祐経が坪倉由幸かね？
0267日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:42:06.59ID:UB6fMYO+
>>261
てか鵯越えは先週ハッキリ候補に挙げた上で
別ルートを選択して取りやめてたような

あれ今回の「歴史はこうして作られるんだ」やる為だったんかい
0268日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:42:11.71ID:0PpX9qqR
>>265
＞九州遠征や屋島の戦い

そりゃ二つとも船使っての上陸戦なんで..
わかりますよね...？
0269日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:42:35.61ID:uYMq5ouD
新田・足利関係は出すと北条が完全に脇役になるから意図的にオミットしてるっぽい
0270日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:42:43.85ID:ph97IMxC
>>240
ここは「法皇の仰ることに間違いがあるわけがない」という方向で開き直って欲しかったw
0272日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:43:59.24ID:O+Rqs7KW
>>259
あれなんで殺したのかよくわからんな。
息子一人殺しても武田が屈服する理由がない。
あんな理由で殺したなら普通は甲斐に帰って
平氏や藤原氏と共闘して鎌倉をつぶしにかかるほうに動きかねない。
なんで息子を一人殺されたくらいで屈服してるのか？
0275日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:45:03.41ID:O+Rqs7KW
>>270
まだそのほうがこのドラマにおける義経の人格設定にあってると思う。
0277日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:45:49.11ID:AOxuajt1
アニメ平家物語を一気見（初視聴）したあとに続けて今日の13人見たのでしんどい……
いや傑作だったから作品に不満はないんだけどこの疲労感
0278日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:46:12.38ID:6llfknFF
>>267
あーなるほど確かにそうだった
んで今日の冒頭のやり取りという訳か
サンクス
0279日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:46:18.09ID:O+Rqs7KW
>>268
わからない。
ロケする金がないから？
0280日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:47:22.11ID:O+Rqs7KW
>>271
やらないと範頼を幽閉する理由がなくなるからやるんじゃね？
0281日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:47:33.44ID:ZmoBKBIp
>>261
先週ちゃんと鉢伏山から降りると言ってたし馬からは降りると言ってた
丹後局が「騎馬で鵯越」と言ったからどちらも真実でないが聞こえがいいからそのままでいい、歴史なんてそんなものってことを表現してただけ
崖を降りるシーンをやらなかったのとは別の話
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:47:41.93ID:0PpX9qqR
>>272
頼朝が取り込んでたのが武田信義四男の信光だったんだよ
その上、一条は武蔵守で勇猛だし。要は邪魔だったってわけ
んで一条誅殺した後は信義は隠居して四男の信光が継ぐわけだ
これで無事頼朝は武田家を自らの支配下に置くことができましたチャンチャンと
0286日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:49:04.69ID:O+Rqs7KW
>>282
史実のことじゃない。
このドラマでの設定での話。
0288日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:49:51.32ID:9Uns7Rpw
上総介誅殺回や今回のような回は
陽性と言えば陽性のクレイジー義経が和みパートｗ
0289日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:50:19.06ID:uYMq5ouD
>>277
平家側から見たら仲良し一家がノリと勢いで生きてる蛮族と昔情け掛けたガキ二人に殲滅されるというクソ鬱バッドストーリーで
鎌倉側からみても内ゲバ地獄というどこを切ってもひどさしかない話
0290日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:50:50.46ID:O+Rqs7KW
>>161
危険だと言いながら義時に協力するのは
1話の頃から変わってないから、人格設定的にいいんじゃね？
0291日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:50:58.23ID:0PpX9qqR
>>286
表向きの理由は
「生意気だ！じゃかぁしゃぁ〜〜〜〜〜！！」

っていきなり斬った感じ
史実もそれに近いし
0292日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:51:14.37ID:WNQ5RLEw
こんな話の後でも
#鎌倉殿どうでしょうのタグでツイってる人達の気が知れない
0294日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:52:29.19ID:O+Rqs7KW
>>281
三谷は歴史好きを詠うくせになあ。どうしてこういうことやるのかねえ。
と思って見てた。
0297日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:52:46.88ID:Q1UMbhpR
>>161
本作の三浦義村なら
義高を逃がすのに協力するように見せといて
バサァ！っと斬るのかと思った
0298日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:52:56.17ID:4XvzNq69
ところで
団子？饅頭？もって義高に会いに行った一条は何をしたかったのだろう？
ただただご機嫌を伺って仲間に引き入れたかっただけ？何か驚き方も妙だった
0299日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:53:04.95ID:0PpX9qqR
一条とね藤内の供養塔のお供え物増えますよコレ
0301日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:53:26.70ID:O+Rqs7KW
>>291
一条、このドラマでなにか生意気な態度とってたっけ？
0304日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:54:49.88ID:UB6fMYO+
巴はまだ出番あるのかね
冠者が誅殺されても和田んとこに残るんだろうか
0305日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:55:06.24ID:c9IztpDv
そういや今日は演出とか全体的に洋ドラっぼかったな
会話で間延びしなくてテンポが早いが印象的なシーンや演出で語るのが

親父と宮沢りえに義時が諭されて、自分にはここしかないのタメの台詞に行き着くとか
闇落ちする義時の葛藤が短くてもちゃんと印象的に描写されていたり
御台所の覚悟の下りも短くても首無し死体をガッツリ映していたから
亀の前の説教の唐突さが嘘のように説得力あったし
父の敵を20年忘れないから義高を殺す、からの娘に反対されて処刑を翻す流れも
頼朝にも彼なりの背景が何層もあること描写してあり
0306日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:55:26.16ID:0PpX9qqR
>>301
いやないよ
史実でも別に生意気な態度なんて実際ない

そこを「生意気だ！われぇええええええ！」

っていきなり斬る(史実でも)という狂いっぷり
0307日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:57:31.38ID:GaXxvUIs
>>293
山田尚子版平家物語はどちらかというと
清盛がやりたい放題やった尻ぬぐいをさせられる平家一門の悲劇って感じだな
0308日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 19:58:23.33ID:O+Rqs7KW
>>306
うん。だから、今日の突然一条を斬る流れはよくわからないだろうなあ。
0310日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:00:04.25ID:FAqucu9h
>>305
そうかな？
そこに挙げられたものは、三谷特有の台詞で無理やり話を進める雑さの典型
橋田壽賀子に似てるんだよね、そういうところ
0311日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:00:16.15ID:ZmoBKBIp
>>308
武田親子と義高の会話を工藤が聞いてたから工藤から頼朝の耳に入って
という展開じゃなかったっけ
ドラマ上は
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:00:39.45ID:IQDU4/Jj
政子がこの先闇落ちしそうだな
頼朝や子たちに対する態度や考え方が変わりそう
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:00:44.98ID:aits0xAU
オープニング映像の最後の元号って、ひょっとして毎回変わってる？
0315日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:02:43.32ID:c9IztpDv
>>309
毎回こうならなぁ
きょうの演出とカメラマンは後でチェックするわ

>>310
今まではその雑な描写すら無かったんだぞ…
0316日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:03:02.44ID:O+Rqs7KW
史実だと、官位というか武蔵守とかが理由なんだろうけどな。
0317日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:03:20.79ID:uYMq5ouD
>>312
甘いこと言ってやらかすのが完全になくなるのが子供みんな居なくなってからなんや…
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:03:40.16ID:qotdP/r9
OPで映る石像みたいなの誰か分からんから全員に名前振って欲しい
0320日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:03:41.70ID:UB6fMYO+
>314
和田の妻になって子供産んだ説があるんだね
頼朝を恨むなって遺言も見ちゃったしじゃあバリバリ残るな
面白そうだ
0321日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:05:06.68ID:0PpX9qqR
>>301
頼朝「一条は危険だ。排除(誅殺)しろ」
家来「はあ..でも理由が..」
頼朝「そんなもんはいくらでも探せばあるだろ」
家来「これといって落ち度は見当たりません..」
頼朝「なんかないのか！？」
家来「いや..ほんとにいくら探してもないんですよ..困ったな」
頼朝「……」
　　　　　
↓結果...

「生意気なんだよ！わりゃあああああ！！！！<ブスリッ！」
一条「うわああああなんでええええ！！？？？ぐは...」
信義「えええええええええええ？？？？」

というとんでもない理由での殺害となったわけだ..
ヤクザよりひでえよコレ...
0322日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:05:22.19ID:O+Rqs7KW
>>311
それかとも思ったけど、それならそれを理由に堂々と武田信義が斬られると思うんだよね。
0323日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:05:37.94ID:qotdP/r9
和田と巴早速いちゃいちゃしてたよね
0324日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:05:40.46ID:Op5MRCtC
この時代に養護施設？？
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:07:57.25ID:O+Rqs7KW
姫が渡した手毬がひっかかって刀を抜けないという演出か。
0327日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:07:59.08ID:QooXNBE1
>>319
左右に数名が並ぶシーン、左側の唯一剃髪してるのが三善康信(鎌倉に下った時点で出家していた)
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:08:44.66ID:o8qsRGZJ
「史実」を知りすぎててドラマを素直に見れない人が結構おるね
一条が殺された理由なんて明白でしょう　冒頭で武田もなんとかしないといけないって話し合ってて
木曽義高と密談してたら斬る理由は十分
0329日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:09:08.55ID:Ub/CJEnl
てっきり善児が背後から出てきて義高ズブリとやると思っていたんだが
0330日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:11:00.69ID:O+Rqs7KW
>>328
その設定なら武田信義を斬れよ。
息子の一人を斬ったくらいで何で武田が軍門におちるのかと？
0331日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:11:08.69ID:UB6fMYO+
>>326
あー、あれそういうことだったんだ
何された？と気になってたけど流れてた
情報量w
0335日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:13:27.18ID:0PpX9qqR
>>330
確かにそうなんだよなｗ
一条斬った理由としてあのシーン入れたのかしらんけど
それだと信義斬らなかったのが不自然になるので

ここはやはり史実通りに

「生意気なんだよ！わりゃああああああああああ！！！」
でいきなり斬るのがよかったのかもしれん

それでも意味わからんが
0336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:13:40.80ID:qotdP/r9
静御前ぶｔｙ
0337日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:14:23.51ID:O+Rqs7KW
「平清盛を超えるぞ」ということは当然頼朝の上に行くつもりという訳で
頼朝を討つ気まんまんの義経というのもなあ。
0338日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:14:40.50ID:s8rr9Yz/
信義も冤罪ではなく本当に謀反企んでたのに、「お前ら狂ってる」とか言えちゃうのね
0339日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:14:51.54ID:pAE9XpeY
>>326
逃げる時も、大姫の手まり、ちゃんと持ってたなんて
泣けるわ
0340日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:15:15.65ID:OB2FGgse
今日も凄く良い回だった
だいぶ『草燃える』に肉薄したと思う
….残念な石橋静御前以外は….
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:15:26.29ID:36shWPTD
父の仇って義朝を殺したのは平家じゃなくて長田だろ
0343日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:18:38.75ID:O+Rqs7KW
>>341
ちゃんと長田も斬っただろ。
ただ、義朝の場合、クーデター起こして
しかも完全に朝敵認定されてるから斬られても自業自得としか言いようがないが。
0344日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:19:38.73ID:0PpX9qqR
>>341
確かに謎の違和感があるな

政治家とかが病気で急死して、そのため急遽選挙になって
亡くなった政治家の息子が「弔い合戦だ！！」とか言って出馬してくるのに似た違和感がある
別に対立候補に殺されたわけでもあるまいし、といつも思う
0345日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:20:03.86ID:Ub/CJEnl
>>337
そこは兄を超えるという事に全く無頓着なんだろう
他人から嫉妬されてる事をそんなに気にしてない
それで当たり前と周りは受け止めてくれると頭ごなしに思っている
0346日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:20:14.67ID:NyUUlMi5
>>330
父親を斬ったら当然ながら親の仇になるので息子も斬らなきゃならん。
息子だけなら父親にとっては子供の一人でしかないから反発はまだマシなんだろ。
武田源氏を族滅させるよりは残して配下にした方が良いだろうし。
0349日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:24:00.04ID:O+Rqs7KW
>>346
理不尽に斬って、息子の仇にはならんのか？
0351日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:25:01.14ID:O+Rqs7KW
そもそも一条が勝手に義高に会えるのがおかしい。
しかも、逃亡したことをいちいち鎌倉に報告するのもおかしい。
0352日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:26:00.22ID:Ub/CJEnl
>>348
ファミリーで朝ドラ大河出てるって柄本ファミリーだけじゃなかったんだな
0353日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:26:24.78ID:qotdP/r9
義高と入れ替わって寝てたの誰
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:28:23.20ID:O+Rqs7KW
和田と畠山は小四郎にはめられたと思わなかったのだろうか？
0355日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:28:26.93ID:Ub/CJEnl
>>349
むしろ頼朝と袂を分かち、奥州あたりと手を組んで攻められる契機にされるかもな
0356日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:29:33.56ID:NyUUlMi5
>>349
現代とは子供の価値が違うんだろ。
幼児死亡率も高いし父親と子供の重みは全然違う。
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:29:34.23ID:0PpX9qqR
>>353
海野幸氏やろ
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:29:34.27ID:7Yv931Wf
頼朝と義経あたりの兄弟をいけ好かないキャラに強調してるのはあえてなのか
範頼とかはいいやつなんだけど
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:30:12.88ID:SfkWnv16
>>213
大江さんは、頼朝からも、義時・政子からも信頼されているのがすごいよね。
吾妻鏡でも登場回数トップクラスだろう。
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:31:16.84ID:OiFQkC4N
敵になるから滅ぼせの意識が江戸や戦国時代以上にもっと強い気がする
0361日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:31:58.35ID:36shWPTD
>>343
朝廷の裁断が下ったわけでもなく逃亡中に殺されてる
降伏しても死罪になったろうけど平家が仇というのはな
長田があのまま逃がしてくれていれば助かってた
平賀義信も逃げて生き延びたし
0362日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:32:26.54ID:qotdP/r9
>>357
あー従者だったか
そういやアイツ何処行ったのかなって
0363日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:32:27.52ID:FSlvEneu
>>347
美人役に起用されること多いけどいまいちブレイクしないよね
大人大姫の子あたりを静御前にすりゃよかったのに
0369日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:36:19.32ID:36shWPTD
>>363
美人役にするのがそもそも間違い
麻生祐未が石原さとみと比較されて酷評される
0370日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:36:26.19ID:O+Rqs7KW
>>361
まあ、関東まで逃げてれば生き残れただろうが。
源義朝 討伐の宣旨がでているから
討伐した平氏も、尾張で長田が斬ったのも責められないかと。
0371日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:36:57.51ID:0/8uNnJg
>>362
主人のために命張ったのを頼朝に褒められ御家人採用
信州の上田あたりに領地を貰い土着

真田一族の先祖
0372日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:37:05.36ID:1EsbqhKj
どうして静も郷御前もブスなん

それなのに九郎が都度一目惚れっぽい描写があるせいで
0373日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:37:31.11ID:JOr4GEWT
>>363
二世でもルックスが微妙なら無理だよ
石橋の娘といえばとんねるずの方とかもデビューしてたけどすぐ消えたろ
岡田結実なんかはルックスがいいけど
0374日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:37:32.47ID:PP2Hxd5J
>>350
この大河見てると言動に一貫性のあるやつ、その場の損得より信義を守るやつほど早々に罠にハマって命を落としてる感じがする
ダーウィンの言葉で「強いものや賢いものが生き残るのではない。変化するものが生き残るのだ」ってのがあるけどまさにその場その場の状況に即応できるかが生死を分けてるような
0375日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:37:35.54ID:O+Rqs7KW
どーでもいいけど、上総介はなんかいか斬りつけてようやくだけど
一条は一太刀で死んでるんだなｗ
0376日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:37:52.33ID:qONEj8x2
伊東の祖がこれとは
0377日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:38:32.39ID:36shWPTD
>>369
訂正、麻生祐未→麻生祐未や
0378日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:39:13.69ID:JOr4GEWT
>>369
石原さとみも当時は評判悪かった
その後に本人が女優として成長したけど
米倉涼子のお通も酷評だったがその後の出世で今では大女優になったが
0379日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:39:50.31ID:36shWPTD
>>372
ブス専なんだよこの九郎は
0380日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:40:34.72ID:O+Rqs7KW
ここで武田が頼朝と事を構えていたら
秋の九州遠征はできなくなって平氏も盛り返しただろうにな。
0382日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:40:43.25ID:Pz4cTJm2
2世でルックスがいいとは言い難い水谷豊の娘とかは
ちょっと味がある脇役で出てくるといい塩梅だけど
石橋は東京ラブストーリーのリメイクで赤名リカ役をやるなどヒロインタイプで売りたい感じするね
0384日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:41:49.81ID:O+Rqs7KW
頼朝のキチガイぶりに翻弄されてるな。
義時も姉の政子も。
0386日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:42:15.52ID:4/UfF/6N
>>235
参考にしたというか、江戸時代、武士がヤクザ稼業から足を洗ってサラリーマン化した中で、
その武士、特に旗本に対抗した幡随院長兵衛がヤクザの元祖とされてるからな。
長兵衛も長兵衛が婿入した山脇家も、もとは武士だったから、こういうシステムが当たり前と思っていたんだろう。
0387日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:42:33.32ID:36shWPTD
同じ2世でも杏や松たか子はルックスがいいから美人で通ってる
0389日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:42:57.40ID:qotdP/r9
>>371
凄い人じゃん
0390日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:43:20.97ID:wDH3XtXt
義高の様子を見に行こうとした義時を、大江がここに居て欲しいと呼び止める流れは、なんか三谷節って感じだった
0391日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:43:21.85ID:4KjqHKg0
おもしれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0392日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:43:35.33ID:Op5MRCtC
実際は政子と義時が一番狡猾なはず
0394日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:43:56.51ID:BXglsk0s
とうとう真っ黒になってしまった義時
0397日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:44:25.77ID:chkSykZg
>>148
負け組大好きで新撰組や真田を描いてきた三谷が北条義時主役で大河やるって聞いた時は意外に思ったけど、今迄と真逆をやる積もりなんだな

負けたけど家族や仲間に恵まれた近藤や信繁
勝ったけどその為に色々と棄てるしかなかった義時
0398日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:44:30.43ID:Op5MRCtC
巴はどうなったのか？？
0400日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:44:44.68ID:c8FBGQcX
やべえ、今のところ神大河だわ
0401日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:44:59.25ID:UYP2SVo+
ゾクゾクして癖になりそうな大河だが視聴率は下がっていきそう
0404日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:26.96ID:BXglsk0s
もう暗黒面に堕ちたな
ダースベーダーとして生きるしかない義時
0405日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:28.22ID:V2tL48aB
三谷凄いな
よく大河でこんな展開に持っていったな
0407日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:31.88ID:0PpX9qqR
>>385
城氏が決起した建仁の乱や
和田合戦や承久の乱でも出てくるからな
0409日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:44.35ID:Dp3ZNxzT
やべぇよ、粛正される坂東武者まだまだ控えてるんだろ
ダークすぎて鬱になる
0410日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:46.93ID:O+Rqs7KW
>>397
この大河、ゴッドファーザーに影響受けすぎ。
0411日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:52.48ID:8zAJr7ed
滅茶苦茶面白いけど、間違いなく一般受けはしない
0412日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:45:59.31ID:iS6LQeUS
前半、コメディ多かったから
よけいに陰惨に感じるな、これ

冒頭のほうの、義経の歴史はこうして作られるとかのくだりは
すこし、残ってる歴史とは違う展開をやるかもって予告かもなぁ
0416日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:46:48.71ID:HMrozEwr
「戦は嫌じゃー。和睦せよ。」
「御台所の言葉は重いということを自覚なされませ。」
0417日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:46:49.44ID:36shWPTD
今なら時政に美濃尾張の恩賞も与えてもまかり通るだろう
この機を逃したら息子が悲惨な最期を遂げることになるぞ
0418日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:46:50.36ID:BXglsk0s
毎回誰かが死ぬ大河
こんなの女子どもは見ないわな
0420日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:46:55.56ID:O+Rqs7KW
屋島の出陣前の梶原景時との喧嘩はえがかなくていいのか？
0421日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:01.07ID:ktCwSapz
辛い回だったけどめちゃくちゃおもしろかった
小栗旬が主演で良かったわ
0422日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:05.16ID:P4LvNNme
この時の鎌倉はB作さんの演技が一番分かりやすいか
政子の言葉や振る舞いに力が宿るというより暴走してるような表しがいいな
0423日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:07.20ID:3qk7vT1b
大姫、もう少し大人にできなかったのか
せめて16歳ぐらいじゃないと違和感がある
0424日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:12.06ID:jPNTG/Ee
おもろい
反社やん
0425日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:31.86ID:uJYwjiQP
小四郎これは闇堕ちしますわ、、
ここからブラック化が進むのか
初めて小四郎に感情移入して見てたから胃が痛いよ
0426日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:35.38ID:reZWa1jf
>>251
無能ではないが、未熟だったり不運だったり裏目に出たり…
というか
「善良な人間が一生懸命やっても、思い通りの結果にならない」
「正しいことをしようとしても大きな波にのまれてしまう」
という理不尽さを描いてるんだろう

今回、せっかく逃がしてやろうとしたのに
「小四郎を信じられない。救ってやるとみせかけて殺すんだろう」
と言われる展開は切なかったな…
義高の気持ちも分かるだけに
0427日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:39.99ID:0o5yfw61
この時代を描くとこうなるよな。
明日は我が身の暗黒面。
非常に面白い暗黒大河、、、
この先が楽しみ過ぎる。
0428鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:42.22ID:qMW287zU
面白かったぁ
おかしいぞ、毎週欠かさず観てきたはずなのに
「どうしてこうなった？」感に包まれて不思議な気持ちだ・・・

ラスト、寄り添った八重さんが
「その子は平六殿のお子ですよ」って言うのかと思ったｗ
0429日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:44.31ID:iS6LQeUS
人はこれまでもたくさん殺めていたけれど
それでも、それなりの道理はあった

でも、今回は自らの道理に背いてのことだから

汚れてしまった手で我が子を抱く、かぁ
0430日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:44.78ID:BtDC+F8Y
序盤のほんわかした北条ファミリー思い出すともう切なすぎるな
どうしてこうなった感がキツい
0431日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:47:55.89ID:e2eTghgn
義時変わっちまったな
単なる頼朝の手先で全く好感が持てない
主人公失格だ
0433日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:01.39ID:FsNT23OF
伊豆権現に逃げたらホントに頼朝は手出しできないの？
雅子達も一回襲われてたじゃん
0434日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:05.57ID:NZgHrQpF
頼朝って以前７人家族くらいのところに婿として入った奴が、順番にその家族を殺して
いった事件に似てるわ、その家族を殺すのもその家族らの手で電気を走らせて殺したり
していた、そういう事件を思い出したわ
0436日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:30.01ID:aLo2LMlX
しかし今日のは頭の中でずっとゴッドファーザーの曲が流れていたわw
0437日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:37.47ID:0PpX9qqR
>>389
すげえよ
のちに御家人の中でも屈指の弓馬の名手と言われる武勇の持ち主で
幸氏の代で海野氏は所領が一気に広がり勢力拡大するわけだから
0438日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:37.64ID:Q1UMbhpR
>>390
呼び止めたのは、範頼だな
遠征の報告で漏れがないか補佐してほしかったんだな
0439日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:40.70ID:BXglsk0s
>>433
僧兵に犯されただろうな
美少年だから
0440日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:43.39ID:FAqucu9h
>>349
頼朝が千鶴丸殺されたときは子は一人しかいなかった
武田さんはこの時点で四人いる
そして四男は頼朝と通じている
0441日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:46.29ID:DycWUagr
唯一全成の頼朝のマネが笑えるとこだった
笑わせてくれてありがとう
0443日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:48:51.05ID:O+Rqs7KW
>>412
自分が資料にないことを創作してやってるけど見逃してねという
三谷からのメッセージに見えた。
0444日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:49:07.71ID:5yLp51ys
もうなんというか番組後半は生ぬるい血風が鎌倉に吹いているかのようだった
これから義時はどうなるのか・・
0445日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:49:19.92ID:UeL7UbOO
台詞が浮きまくって全くドラマになってない
ほんと三谷はダメ
ドラマが書けない
0446日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:49:29.76ID:FJdX63PN
義時って範頼軍にいたんじゃなかったのか
今回は義高事件に絡ませるために範頼軍を抜けていつのまにか鎌倉にいる
ワープしすぎだな
0449日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:49:46.87ID:N3HYlN+S
なんか仁義なき戦い鎌倉抗争編みたいだ
今までにない義経だし、今までにない頼朝だし
0450日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:49:47.73ID:H8rOlfqS
小栗旬の掠れるような低音ボイスいいなあ、静かな迫力がある
ここからはダーク義時というより覚醒義時になっていくと思ったほうが個人的に推せる
0453日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:50:05.57ID:1w8h8h9V
>>276
事件はカットされたけど、あったんだってことを八重も何となく話していたし。
0455日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:50:17.41ID:c8FBGQcX
脳筋バトルロワイヤル調の殺し合いにすればよかったんじゃん
鬱展開過ぎて視聴率落ちそうだな
0456日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:50:36.73ID:vh0pHCh3
どよーん
0457日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:50:37.52ID:uYMq5ouD
>>404
アナキンがベイダーに落ちたのは父親であることが一因なのも考えたらあってるな
0458日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:50:39.29ID:NZgHrQpF
義高もあれは逃げちゃいかんだろ
0459日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:50:39.65ID:BXglsk0s
>>441
義時が我が子間違えたのは？
0460日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:50:43.20ID:mNXXYvZf
>>421
そう？棒だから？小栗
0463日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:50:59.61ID:uJYwjiQP
巴は義高についていかなかったのか？
義高の首持ってきたやつが空気読まずにルンルンで帰ってきたのがむかつくが
その後処理されたのは不憫だった
0464日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:04.39ID:96mN746+
海野幸氏の子孫(真田氏)が武田信義の子孫に仕えるなんて胸熱やんか
で、こいつらが戦国時代の北条家を潰すんやで
0467日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:10.37ID:vh0pHCh3
>>455
はぁ？あほか
これが鎌倉時代や
0468日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:13.59ID:jPNTG/Ee
​小栗旬は上手いな
0469日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:15.92ID:wnqD2tgu
これだけ源氏が好き放題暴れてると衣川や相模川落馬辺りはざまぁの嵐になりそうだな
0470日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:16.91ID:eGGMEDDa
>>426
でも結局は小四郎を信じてあのまま寺にいても三浦に捕まって首チョンパじゃね？
0472日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:50.78ID:NZgHrQpF
>>451
それ謎だよな
0473日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:53.18ID:36shWPTD
>>423
義高が成長しすぎてる
小学生かせめて中1ぐらいを選ぶべきだった
0474日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:51:53.34ID:Dp3ZNxzT
先週鵯越まったく迫力なくてなんだなってみんな言ってたら
今週場所違ったと回収してくるとはな
0475日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:52:10.34ID:8zAJr7ed
頼朝目線だと武田親子が逃亡を手引きしたように見えるけど、義時は武田の息子が無実なのは知ってんだよな。だって手引きしたのは自分だから
それを鎌倉殿に敢えて言わなかった。家族の安寧の為に罪もない人間を殺した
0478日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:52:33.16ID:GaXxvUIs
>>451
刀の束に大姫の手毬のひもが絡まった
0479日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:52:43.05ID:T+8r6hHN
>>451
武士が刀に鞠をつけていたとかやめてくれって思った
学生の鞄じゃないんだからせめて服にして
0480日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:52:44.37ID:DycWUagr
なんかサイコ義経が逆に癒しだったよ
皮肉なことに
でも義経もそのうち…
0483日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:04.34ID:YFn2lCyd
なんで今回、頼朝ちょっとだけ良い奴みたいな描写にしたんだ？
0484日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:19.66ID:dp1ilndo
三谷のやりたいのは戦ではなく
こういうのだろうな
現代人が理不尽と感じる部分に訴えてて
うまいと思った
今まで録画してなかったが録画決めたわ
0486日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:31.30ID:36shWPTD
>>434
北九州の松永か
0487日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:38.60ID:eGGMEDDa
>>432
脱落者は多いだろうが陰惨な展開だからではなく
登場人物や人間関係の説明がおざなりなのと無名役者が多くて
予備知識がないと理解しにくい所があると思う
0488日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:38.77ID:wnqD2tgu
>>480
癒しに見えるだろ？来週無抵抗の水夫を弓で射ちまくってケタケタ笑うの確定だぞ
0491日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:49.79ID:0o5yfw61
視聴率を気にしてたらこの脚本は書けないだろうな。
俺は必ず観るけど嫁は脱落しそうだ。
0492鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:53:50.62ID:qMW287zU
あの逃げ出す算段のときの
義高が義時に「あなたのことは信じられない」言った時に
どうにかして信じてもらってれば寺から逃げることもなかったのかな
難しいことだし
計画が実行されたら関係ないと思って解消しなかったんだろうけど
義時の詰めの甘さが悪い方に出たと言えようか
0495日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:11.61ID:1w8h8h9V
>>449
43年前の「草燃える」が結構こんな感じ。
義経もなんかわからずやで歯がゆい感じだし、毎話毎話策略で誰かが死ぬって状態。
0496日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:29.13ID:XrARbAat
神回やないか
0497日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:29.43ID:1Fkhu2gH
奇跡のレッスン見ちゃったんで、今から録画見てまた来るわ
0499日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:37.39ID:YHbDhxuq
まだ子供だからといって、
伊豆に流せば坂東武者を纏めて挙兵するし、
仏門に入れれば、勝てば良かろうなのだ!の戦闘マシーン。

そりゃ秀吉も家康も倣うわな。
0500日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:43.57ID:sCsZYHRJ
ちょいちょい10年前の清盛のパクリシーンとかパクリ台詞があった(全然別の人物に言わせてるから史実どうのこうのではない)
0501日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:45.51ID:+oX8XHCU
義高を牢から救出するまではずいぶんドタバタに作ってたが、転調したな
0502日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:46.05ID:M5m4/XhW
おかしい。
俺の記憶だと巴は北陸の農夫の妻になって
落ち延びた義経と再会するはずなんだがw
0503日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:52.45ID:Z7deYLiG
>>479
一番大事なものを命かけるものにつけてたと言う愛
それに殺されたようなもんだが
0504日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:54:52.85ID:BXglsk0s
>>483
どこがいいやつなんだよw
全て真っ黒
助けると言うのはその場凌ぎに決まってるだろ
大姫に死なれたら困るからな
大事な駒として使えなくなる
0505日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:00.12ID:36shWPTD
>>482
タッキーの義経の時は少年だった
0506日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:09.60ID:jvdw52zR
一条忠頼の扱いが軽すぎる
暗殺シーンに工藤祐経を出したのは史料に忠実だったが、見どころはそこだけ
0507日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:11.96ID:vh0pHCh3
>>491
今の視聴率より何回も再放送に
耐えられる作りにすればいいと思うのよ
0509日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:27.92ID:pAE9XpeY
>>357
海の幸
ふざけた名前に聞こえるのに、凄い人なんだ。
もう忘れない
0512日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:38.21ID:HokTIGHu
次回予告で九郎が

「これからワシは何と戦えばよいのじゃ……。」

と言ってた下りは、

「狡兎死して良狗烹らる」

の韓信の末路を彷彿とさせるな。
0513日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:38.72ID:ei2CjxuO
なんか鎌倉にマイナスイメージ着くな
鎌倉高校前駅のホームいたら藤内さん思い出すわ
0514日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:40.94ID:P4LvNNme
いろいろ匂わせ程度だったのが表面化しだしたな
予告の義経がコエーよそのまま頼朝始末してもおかしくない
土スタが楽しみだな
0516日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:42.22ID:CgwetZX9
普通に描けばめちゃくちゃ面白くなるし涙を誘えるのに変に色々捏ねるからイマイチだな
0517日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:55:57.98ID:uYMq5ouD
>>483
それはそれで非道な決断も謀略もやるが情自体がないわけではない人間として一貫して描いてるでしょ
0518日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:00.87ID:dQeG4cyU
義高女装したら下手な女優より美人になるかと思ったらキモかったな
0519日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:06.37ID:Op5MRCtC
合議制になって義時に追放されるのが梶原
0521日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:13.85ID:RRlcN/JP
>>447

しかも、義時の「いったい何をしたんだ」という問いを、なんとなくはぐらかすのがまた・・・
0522日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:19.36ID:9OTO4pj3
>>418
見たくない奴は見なけりゃいい
女子供に合わせた大河は必要なし
犯され殺され奪われが大河の基本だろ
0523日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:23.36ID:+oX8XHCU
>>475
信義への見せしめだから、頼朝にすればほんとに無実かどうかは問題じゃないのよ。
0524日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:25.08ID:VYNK0uH/
三谷幸喜がゲーム・オブ・スローンズ観てるかどうかが気になる
誰か聞いてほしい
0526日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:56:53.78ID:1BWYee8N
結果的に姉、頼朝どちらの不興も買わずに義高処分命令を遂行できたということで義時さんやるではないか
最後に「全ては父の計画通りにいった」と我が子に語りかけてほしかった
0527日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:00.87ID:NSogbbA9
鬱になる大河って
太平記しかり
名作多い
あまりないけど・・・
0528日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:05.75ID:mNXXYvZf
>>489
見る目はあるわ。貴方こそ目が悪いんじゃない？w
0529日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:09.45ID:qotdP/r9
結局ここで頑張ってても後の世で潰されるってのが盛者必衰を表してていいね
0530日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:19.38ID:G5kZiyGe
壇ノ浦は50人以内でやりそうだな。
0532日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:29.12ID:4cyjOlEg
なんだあの静御前は！
ぜんぜんイメージと違うじゃねーか
あれじゃ激安風俗嬢だよ
0533日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:29.64ID:BstihAnS
今日も面白かったなあ
史実厨を鼻で笑うかのような伏線の回収っぷり
そもそもベースが平家物語や吾妻鏡っていう脚色上等のストーリーなんだから
史実もくそもあったもんじゃないｗ

「歴史はそうやって作られるのだ」の九郎のセリフのままドラマは進みそうだな
この先も楽しみだ
0534日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:30.02ID:gZwQe5PB
まだ坂東には確たる公権力が確立してないからこういう陰惨な殺し合いになるのは仕方がない
金剛が御成敗式目を制定するまで待て
0535日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:32.95ID:36shWPTD
>>485
いつの間にあんなかつら作ってたんだろうな
しょっちゅう影武者やってたわけでもないのに
0536日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:34.01ID:FhEYuZEH
>>515
坂東内でバトルロワイヤルしてるうちに秀吉が来てまとめて潰して家康にパスするという
0537日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:35.72ID:R8PYE45z
義高討たれって結構有名な話ですよね・・・三谷さんにかかると、どうにかすり抜けていくって（でも結果は変えない）って
いう脚本の魔術みたいなものが見えますよね。やっぱ高麗屋の息子さんだからシーン増やされたのかもしれないですね（笑）。
松たか子がどっかに出てくるのかもな可能性もないでもないか・・。結局関係者全員口封じと北条と安達の阿吽の呼吸による
幕政主導のとっかかりみたいなのもこのシーンからってことですかね・・・義経は。さんざ官位は受けるなって言われてたのに
法皇様に逆らえず受けちゃって鎌倉武士と心理的距離ができちゃいますし、この時官位を受けた武士は義経と逃避行にも付いて
くる武士も多いわけで（頼朝に追放されちゃうからなんですけどね）
0538日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:52.07ID:eGGMEDDa
>>475
義高が入れ替わっていたのを教えたのが武田息子だから
逃亡を手引きしたとは頼朝も思っていない
0539日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:55.40ID:HokTIGHu
>>488
あの当時の水夫は、軍船のエンジン・スクリュー・オールだからな。
それを一挙に破壊するのはある意味革命的だし。
0540日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:56.57ID:NZgHrQpF
>>486
たぶんそれだよ、人に殺させて同志とさせてまた殺していく、よー似てるわ
今回の頼朝は応援できない
0541日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:57:57.81ID:sCsZYHRJ
>>507
再放送に耐えるのは尚更無理だわ。再放送にしつこい番宣も災害ニュースとかも作用しないんだし
0542鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:13.00ID:qMW287zU
御台所が絶対許さない言ったから斬った　って
事前に一言確認取れば済む事なのに
半分、義時の八つ当たりだよね
「私たちはもうこんな場所に来てるんだよ」って

いちいち伺いたてるのが無礼って言うなら事後報告も要らないだろうし
0543日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:28.28ID:VMf3VuFc
武田信義と嫡男の一条忠頼って三男の武田信光にとって邪魔だったんだよな
これも身内争いの面もあるのか
0544日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:40.02ID:96mN746+
蘇我兄弟の敵討ちの萌芽が見られたな
八重も兄貴を討たれたんだから工藤祐常にはいい感情は持っておらんだろう
小四郎は祐常が河津祐泰を討ったこと知らなかったようだな
0545日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:47.98ID:vh0pHCh3
>>534
修羅となった親父の背中を見て御成敗式目作った
っていい筋書じゃないの。泣ける
0546日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:54.37ID:BXglsk0s
>>522
別に非難してるわけではない
俺もこういう大河が観たい
しかしここ最近の大河はスイーツ大河ばかりで
こんなのないだろうにw
三谷大河でも過去にない黒さ
0547日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:58.90ID:M5m4/XhW
今いる連中は孫の代までには全員、北条が滅亡させるんだから
まだ序章に過ぎないんだよな～
0548日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:58:59.29ID:NCm8jAEc
>>251
無能とは違うでしょ
義高はそうなる運命だったんだよ
逃れられない運命をより悲劇的に見せる演出では
0549日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:59:13.98ID:gQIBc9dX
今のところ草燃えると同じ感じ。というか意識してる。
松平健同様にダークサイドに落ちるところをうまく演じてるな。
0551日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:59:25.16ID:36shWPTD
>>532
デリであれだったらチェンジだな
0552日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:59:30.35ID:ATvhyBI9
>>504
大姫についてはそういう計算もしてるだろうけど
ああいう女癖の悪い男は娘にも弱いから、ほだされたのもウソではないかも
0553日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:59:42.57ID:NZgHrQpF
義高も何で義時を毛嫌いしてるの、あれはあかんわ
0556日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 20:59:50.78ID:0PpX9qqR
>>509
”海野幸氏”(うんのゆきうじ)だからｗ
海野幸(うみのさち)氏(し)じゃないよｗ
0557日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:00:05.47ID:BstihAnS
>>525
別に詳しくなくても面白いよね
単純にドラマとして面白い
登場人物のキャラクターの掘り下げをきちんとしてあって
そのキャラが破綻しないような展開を緻密に練り上げてある

義孝が最終的に打ち取られる流れも
政子が断首を命じたわけではない（が後世にはそう伝わった）流れもうまかった
0558日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:00:08.41ID:Op5MRCtC
大姫はショックで金髪、へそピになる予定
0559日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:00:09.02ID:N3HYlN+S
>>495
>>520　間違えた
草刈正雄は平将門のときだった
草燃えるは岩下志麻のだったね
あれで政子のイメージができちゃった
0562日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:00:18.66ID:uJYwjiQP
義高をみんなで説得するの新選組！の山南切腹回みたいだったな
あれより重たい内容だったけど
0564日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:00:24.89ID:1NDW1aF4
義時は頼朝と政子に振り回される人生
過労死したと思っている
0568日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:00:53.36ID:ucSVDEcq
>>96
愛する八重が「鎌倉内部の大人同士の闘争はしょうがないけど、子供たちは守りたい」と言っていたのに、後に頼家が若狭局に生ませた幼子を焼き殺す義時…

ところで、視聴者に分かりやすくするため？なんだろうけど、工藤祐経が八重の家族にやった仕打ちを義時が知らないのはあり得ないだろw
0570日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:01:01.46ID:c8FBGQcX
嫡男を謀殺されたら普通は全面戦争だろ
武田さんへたれすぎやで
0571鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:01:08.01ID:qMW287zU
義仲さんが「あとついでに義時って奴も良い奴だから言うこと聞けよ」って
手紙に書いてくれてたらなぁ
0572日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:01:17.60ID:36shWPTD
>>543
丸腰で敵陣にのこのこやって来たって認識なかったんだろうな
0573日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:02:05.63ID:Z0nU1byg
創作はやっぱりムリが生じる
義高逃亡に一条忠頼が関与とか、設定が破綻してたな
あり得ない展開
0575日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:02:21.94ID:NZgHrQpF
義経って検非違使って役職直接もらってたけど、あれはいいの？
0576日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:02:29.75ID:cCwe2jmb
>>517
前に忙しいときに頼朝が娘を邪険にしていたので今回折れたのは意外だったが
千寿丸のことで義時には仕方ない言ってて本音は逆上してたりしたから情が無いわけではないんだろうな
ファミリーのこともそれなり愛してるが結果的に悲劇見舞っちまうのはゴッドファーザーが元ネタだからか

マイケルは目の前で娘を射殺されるからこちらはまだ生ぬるいが
0577日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:02:38.61ID:HokTIGHu
>>544
祐常が祐泰を討ったのは頼朝の密命との説もあるし、
後の曽我兄弟の仇討ちで五郎時致が頼朝の寝所にまで突き進むのは、
その件を問い質す意味合いもあるのかもね。
0579鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:01.37ID:qMW287zU
今回一番可哀想だったのは、義高を討ち取った人だよね
ニッコニコで帰ってきたのに
0580日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:12.17ID:nF5D1/Xp
>>567
朱元璋もすごいけど
甥の建文帝殺した永楽帝もｗ
明は覇王と暗君たまに名君弘治帝なので
0582日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:29.60ID:ikOlzWdD
これ鎌倉時代のホームコメディって紹介されてたんだけど
ホームじゃなくてファミリーなの？
イタリアンマフィア的な
0583日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:41.04ID:BstihAnS
>>560
そうそう
鵯越が史実なのにキーーーーッ
っていう奴らを鼻で笑うようですかっとした
そもそもベースにしてる古典が脚色入ってるっつーの
0585日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:44.50ID:eGGMEDDa
>>525
そりゃ大河ドラマのスレに書込むぐらいなら
この時代に詳しくなくても楽しめるだろうが
登場人物の見分けもつかない視聴者は置いてけぼりにされてる感が強い
俺個人としては視聴率悪くても別にいいけどさ
0586日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:45.09ID:FJdX63PN
>>504　>>552
そもそも大姫が刀を自分に突き付けて助命歎願したのが創作だから
でも頼朝は自分が生き残るためなら娘の命も犠牲にしそうだけどな
0587日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:54.01ID:NZgHrQpF
>>571
ほんまそれだよな
0588日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:09.36ID:VMf3VuFc
>>575
俺も思った
あれ頼朝の承諾なしだしキレられそう
しかも検非違使は京の護衛をする役職だから平家の討伐に行けないという
0589日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:38.42ID:0PpX9qqR
>>575
あかんよ
あんなこと認めちゃったら例えば頼朝と同じくらいの官位与えて分断
とかに利用される
だから頼朝も勝手な任官は認めなかったわわけで
0590日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:41.24ID:vh0pHCh3
>>582
そう紹介されてたかw
0591日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:42.85ID:M5m4/XhW
>>575
タッキー義経が「頼朝の家来は院の家来も一緒」と
おかしな理屈を言ってた記憶がある。
0592日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:43.37ID:gIQzfrRs
いきなり義経が鵯越の創作自虐ワロタ
三谷このスレ見てんじゃねーだろなｗ
0593日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:49.36ID:lZpr1+QT
>>565
シビアすぎて視聴者は慣れそうだな
0594日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:50.78ID:CJr5KnbY
今の大姫役の落井実結子ちゃんはなんか将来大物女優になりそうな気がする、なんとなくだが
かじゃどのを切った人は正直かわいそうだったな…
0596日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:04:59.48ID:GaXxvUIs
>>581
潰すきっかけの名胡桃城の件のことを言ってるんだろ
0598日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:05:52.69ID:BstihAnS
>>592
史実厨笑われて涙目なん？
古典なんてそんなもんよ
事実とちがうーーーってわめくのもうやめような
みっともないぞ
0599日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:05:56.61ID:vh0pHCh3
>>565
来年がなw
0601日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:06:10.70ID:7neGN1aX
>>542
政子が許さないって言ったから頼朝が殺させたんでしょ
0602日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:06:19.35ID:niSRdyF3
>>579
平重衡かよと
0603日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:06:39.40ID:qotdP/r9
>>593
今後甘ったるい大河あったらクレーム入れそうだよな
0604日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:06:49.19ID:36shWPTD
>>555
風林火山の由布姫も酷かったぞ
0605日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:06:55.77ID:Io5bPHYW
どさくさ紛れに八島の息子が殺されてたけど
史実でもそういう義高をそそのかしたって理由で殺されてんの？
0606日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:05.76ID:XrARbAat
>>575
警視総監だからな。法皇様から直々に任命されるなんてこの上ない名誉だから
鎌倉殿も当然喜んでくれるに決まってるよ
0608日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:22.14ID:gIQzfrRs
>>581
それよりも前北条と後北条ではまったく血縁関係ないと突っ込まないとｗ
もともと宗瑞は伊勢氏を名乗ってて、北条性に変えたのは二代目の氏綱なのよね
0609日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:23.50ID:O+Rqs7KW
>>605
まさか。
0611日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:07:30.28ID:uYMq5ouD
>>582
サザエさん一家が殺し合いする話と三谷のお墨付きが出てるホームドラマだぞ
0612日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:31.11ID:HokTIGHu
>>575
それについては、法皇が頼朝に

「京の治安があまりにも悪すぎるので、義経を早急に検非違使に就けて治安回復に乗り出させた」

と泣きついて事後承諾させたとの説も。
0615日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:41.54ID:pAE9XpeY
>>441
全成さんは癒し。
みいと全成さんだけは、今のままでいて欲しい。
あと和田さんも。
比企もコメディ担当みたいだけど、腹黒いヤツでムカつく、
0616日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:51.46ID:dp1ilndo
草燃えるもそうだが
主人公悪人の大河は何本あるんだろうな
悪人とされてきた主人公を善人として描くのは
ちょくちょく見た気がするが
0617日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:07:51.97ID:ECzGXX6G
源氏の系譜自体は武田、村上、佐竹、足利、新田と
派生はしていたけど
源姓を名乗った人間は完全に滅亡したわけだ

要するにドラえもんの源静香とかは
明治時代以降に勝手に名乗り出しただけで
源氏とは全く関係ないだろうね
0619日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:07:52.69ID:CFG3zcrl
大河HPのフォトギャラリー見ると、義時が戦ってたり、壇ノ浦に範頼や義時がいるが、範頼軍も壇ノ浦で戦う感じなんだろうか？
0620日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:08:10.09ID:gIQzfrRs
>>579
晒しものカワイソス(´；ω；｀)
0621日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:08:13.84ID:O+Rqs7KW
>>610
読めるわけないだろ。
斬ったものには恩賞をあたえるとまで公言しておいて。
0623日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:08:31.70ID:BstihAnS
>>611
マスオが死んだあとサザエとカツオが波平を追い出す話
ってかなり先のネタバレしてたよねｗ
0624鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:08:36.48ID:qMW287zU
>>601
うん、そこで以前の義時だったら政子に
「こう言ってますが？（どうしますか？）」って事前に言うよね
政子が殺せという意味では言って無いって知ってるから

それが今回は殺したあとでの事後報告、なのがね
0625日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:08:42.05ID:kxilc8gn
義時の覚悟のない善人ぶりと
笑いを誘うコントの中に大河史上稀に見る酷いシーンが混在していて情緒不安定になる
0626日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:08:58.56ID:qotdP/r9
絶対に許さないって言い去った時のあれ？俺なんか不味い時来ちゃいました？みたいな気まずいツラが笑う
0628日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:09:06.68ID:YFn2lCyd
>>586
でも義高死亡の件で大姫は精神病んじゃうみたいだから、
それなりの思いはあったんじゃないか？
0629日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:09:23.69ID:VMf3VuFc
木曽義高の首とった人本当かわいそう
手柄を挙げたと思ったら自分も打ち首って
0630日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:09:29.37ID:aJVK/R35
>>578
この時代の白拍子は銀座の高級クラブのホステス
0632日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:09:30.63ID:Io5bPHYW
義高役の子は日本的イケメンだし
芝居も上手いな
どこの歌舞伎の御曹司？
0633日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:09:38.88ID:RwJlX26u
>>121
討てるかもしれないけど、坂東武者の血統ではとって代われi
0635日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:09:48.78ID:zzrI34U7
序盤のホームドラマぶりとコミカル大泉に脱落した人は勿体無いぐらい面白くなってきた
今はほのぼのしてる範頼全成や和田畠山あたりもティモンディの未来ですら暗いのかと思うと
0636日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:09:50.06ID:vh0pHCh3
>>624
できねー奴はこれだから
権力者に忖度しろよ
気が利かねーな
0637日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:09:53.30ID:4xpnw084
>>445
例えばどの台詞がどんなふうに浮いていたのか、具体的に言ってくれないと
0638日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:10:04.04ID:APM9b4W8
正直木曽義仲やられるの早すぎ。
ちょこっと攻めただけで軍がなくなっちゃうのかよ。
0639日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:10:25.97ID:LnODnjli
>>605
吾妻鏡にも「平素威張っていた」くらいな曖昧な理由しか書いていないみたいだ
だから後世の脚本家が脚色し放題ともいえるけどｗ
0641日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:10:39.12ID:+oX8XHCU
>>621
理不尽だけど、ああいう人は身勝手な上の気まぐれでババを引くポジションなのよ。
0643日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:11:01.03ID:RwJlX26u
>>123
泣きはらした後だからじゃね
0645日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:11:14.50ID:BXglsk0s
>>638
寄せ集めだからな
事実上義仲の手勢って4〜5人じゃねえのw
備中でそんな感じで追い詰められてたし
0646日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:11:15.21ID:zEKbmn00
工藤祐経は鎌倉から去って行ったけど
これは京都の文化に詳しくて芸のある者は京都で生きていけるけど
そうじゃないただの坂東武者たちは鎌倉で従って生きていくしか無いって描写なのかな
0647日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:11:16.37ID:MH23wf99
手を汚して、その後に赤子に救いを求めるのはベタだけど好きだな。
ベタだが効果的、効果的だから多用され、多用されるからベタにもなる。
0648日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:11:21.26ID:NZgHrQpF
この時点では義時もまさか自分の息子が源氏を差し置いて武士のトップになるとは
思ってもみなかっただろうなあ
0649日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:11:26.40ID:PP2Hxd5J
>>553
木曾義仲に頼朝と戦うつもりなど無かったということを義時は分かってたはずなのに何もしてくれなかったという思いがあるから
義時に関しては最初は信頼できる人だと思ってたんだろうだけに裏切られたと思ってるんだろう
0651日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:12:10.40ID:71B07kjQ
鎌倉から狭山って１２才が１００ｋｍ逃げたんか　付き人いたんかな
0652日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:12:11.96ID:96mN746+
李氏朝鮮の太宗李芳遠も酷かったなあ

初代が酷かった例　　　漢の高祖(劉邦)、明の太祖(朱元璋)

二(三)代目が酷かった例　隋の煬帝、唐の太宗(李世民)、李朝の太宗(李芳遠)、明の永楽帝
0653鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:12:32.89ID:qMW287zU
>>636
そう、そこなんすよ
「もう我々は絶対的に忖度しなきゃならないとこにまできたんです」って
政子に伝えたってこと　みたいな　
厳しい世界ですぞ　と
0655日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:12:41.82ID:+oX8XHCU
>>624
頼朝が気まずいから、始末しちゃった方がいい
って判断かと。

えらい奴の気まぐれで下っ端が死ぬのはよくあるパターンね
0656日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:03.73ID:NZgHrQpF
今回の義経の勢いなら頼朝も義経に殺されそうだが、頼朝はそれ以上のえぐさがあったから
義経を追い詰めれたかもしれないなあ
0659日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:09.68ID:aJVK/R35
>>646
去ってない。
鎌倉に留まり続けて最後は富士の巻き狩りで曽我兄弟に殺される。
0660日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:15.70ID:RwJlX26u
>>129
承久の変で上皇方に解消して坂東武者の独立を確固たるものにする
たぶんこれが最終回かその直前回になる。
0661日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:18.57ID:Io5bPHYW
>>618
シメサバっ！
0662日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:38.63ID:36shWPTD
>>648
息子以前に自分がなってる
0663日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:43.30ID:0PpX9qqR
>>606
警視総監はいいすぎ
義経がついてたのは検非違使の尉(少尉)で正７位相当だぞ

尉の上が佐(従五位相当)でさらにその上が別当
0664日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:54.97ID:APM9b4W8
まーほぼ全員誰かに殺されちゃうからなあ。
北条義時も含めて。
0665日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:13:56.46ID:i9mPn8qc
義高もなにもしなければ頼朝に殺される状況で助命のために手を伸ばしてくれた人間を誰も信用したくないではそりゃ死ぬしかないわな。
ましてや座して死を受け入れる意地があるわけでもない以上はなおさら。
0666日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:14:05.81ID:Q1UMbhpR
>>617
まー、本姓源氏だな
武田や足利を名乗っても本姓としての源氏は残ってる
徳川家康なんかでも正式な書状では源家康と名乗っているはず
0668日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:14:27.89ID:cCwe2jmb
>>635
今回は良い意味で大泉に見えなかった
元からシリアスもできる人なのか役にハマってきたのかは知らんけど
小栗も小栗に見えなくなってきてる
正直脱落寸前だったけどこれならこの先期待できそう
0669日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:14:29.88ID:TcwhP0xR
>>565
確かに。
平和を愛する主人公ばかりだからな。
0671日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:14:45.16ID:VMf3VuFc
御成敗式目制定までやるのだろうか
オープニング見る限り承久の乱で終わりか？
0673日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:15:00.59ID:bGvS1GJ3
>>426
小四郎闇堕ちの引き金はいろいろあるが
義高の「あなたは何もしてくださらなかった」が地味に効いてたね
今まで周りに流されて「俺が悪いんじゃない」「仕方ないんだ」というスタンスで善人側に立ってるつもりでいたが
若い義高に偽善を見透かされ、更にその義高を逃がすという約束も結局果たせず…で開き直った感があった
0675日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:15:17.58ID:IQDU4/Jj
>>648
すでに義時がトップに立ってるからその名で承久の乱で追討の院宣を受ける
0676日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:15:36.73ID:BXglsk0s
創作とはわかってても
もし義時の手引きで義高逃げおおせてたら
激怒した頼朝に主人公殺されちゃうんじゃねえの
ってハラハラしたわ
どうやって史実に合わせていくのかな？
と思ったら勝手に義高が逃げるって・・・
0677日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:15:59.94ID:96mN746+
>>657
もう出てこないよ
甲斐の田舎侍に落ちぶれて戦国時代まで勢いを取り戻すことはない
0678日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:00.22ID:3eE1rNol
ゴッドファーザーの曲が頭の中で流れてきて止まらない
いっそもうOP曲にしてくれ
0679日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:05.40ID:zEKbmn00
藤内斬った人ってモブの小四郎の部下？
服の色が黄色だったから安達殿？
0680日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:12.25ID:gkkjaxeM
今回は影の使い方が印象的だった
特に、顔に掛かる影
ああ闇に堕ちていくお話なのね、苦しいのねと伝わるわ
0681日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:19.18ID:36shWPTD
武田に朝廷と交渉して自治権確立の宣旨をもらう発想はなかったんだな
コネがなかったんだろうけど
0682日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:47.77ID:gIQzfrRs
>>666
戦国まで残ったのはすごいよな、その点だけでも頼朝よりは上
一時期は信長家康も圧倒してたしな
0683日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:48.78ID:spCbSfW3
一条、板垣、秋山、安田、有義を失って、武田は逆に良く生き残れたなというレベル
0684鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:16:50.34ID:qMW287zU
義高「あなたは何もしてくれなかった」
義時「！･･･ﾊﾟｼﾝ！（平手打ち）
　　　わ、私が何もしなかっただって！？
　　　あなたの父上を助けようとここまで尽力してきた私を・・・！？」
って涙でもこぼして見せれば
義高も「そ、そうでしたか・・・すみませんでした」ってチョロそうなのに
0685日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:17:03.96ID:4XpMUZK1
>>518
骨張った男顔だからね
歌舞伎の女方で綺麗なのは、頬ふっくらののっぺり顔
0686日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:17:12.74ID:3JsZ29O8
検非違使という下らない官位もらって喜んでたが破滅への一歩なんだよな義経
0687日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:17:14.72ID:zQ4mBD74
>>657
あの武田は甲斐源氏　信玄の先祖でしょ
だったら殺すわけにはいかない　信玄が存在しなくなるよ
0689日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:17:36.53ID:bCwDic0u
>>533
美男美女設定の義経静も実はこんなんですよーてのもそこに含まれてるのかw
0690日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:17:43.15ID:qONEj8x2
平家滅亡、平泉滅亡以降は承久の乱まで粛清しかないもんな
今日みたいな理不尽な粛清の嵐
畠山重忠の時は今日以上に悲劇的に描かれそう
0692日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:17:49.84ID:dp1ilndo
>>583
一の谷と鵯越がはなれていることの三谷流解釈だな
しかし
馬を先に下らせるはないわ
人が追いかけて馬を確保するのは無理
0693日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:18:12.53ID:0PpX9qqR
>>683
マジで勇猛なの上から順にやられてんの笑う
0695日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:18:20.77ID:cCwe2jmb
>>641
立ち回り上手いやつなら周囲の情報通と噂話交換してて
上の方はどうやら義高殺すかで揉めてるって気配は感じてただろうな
抜け駆けしようとして突っ走ったか
会社でもよくある…
0696日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:18:51.88ID:BstihAnS
>>676
そういうとこのバランスがうまいよね
頼朝はまだぎりぎりのところで情けを見せた
でも義高自身が義時を信じられなくて命運をわけた
緻密な計算だと思う
0697日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:19:17.47ID:VMf3VuFc
本宗家こそ滅んでしまったけど足利も新田も武田も子孫が残ってるんだよな
0698日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:19:18.45ID:36shWPTD
>>687
皆殺しにしなければあいつ1人殺しても問題はないけどな
子孫は残るから
0699日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:19:24.07ID:3qk7vT1b
>>662
本当は頼朝側近ナンバーワンの地位を脅かす恐れのある者を次々と潰したのは義時かも
0700日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:19:37.84ID:3JsZ29O8
義時は頼朝の望み通り鬼になって頼朝の子孫滅ぼしてくれるよ
0701鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:20:03.02ID:qMW287zU
八嶋さんだけ、なんか違う演技なんだよな　文覚ほどじゃないけど
後白河法皇はギリギリセーフみたいな
0702日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:20:21.83ID:chaXsJef
はやく大人泰時出てきてほしい
安心して見てられそうだから
0703日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:20:37.98ID:aJVK/R35
>>446
元々範頼軍自体が一ノ谷の戦いに後鎌倉に帰還している。
0704日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:20:39.58ID:36shWPTD
>>683
そいつら失って弱体化したからこそ生き残れたともいえる
0705日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:20:55.07ID:qONEj8x2
>>692
今日の天皇賞のカラ馬、走るのは出来ても止まれないもんな
0706鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:21:10.71ID:qMW287zU
>>655
帰ってきたときの雰囲気で察して誰かに「これやるよ」って首あげれば
死ぬことも無かったのにね・・
0707日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:21:14.50ID:BXglsk0s
>>446
つうか範頼が鎌倉にいるんだが
0708日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:21:31.70ID:M5m4/XhW
承久の乱では武田は
「恩なんて関係ない。勝った方に付けばいいだけよ」と言うんだよな。
0711日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:22:11.89ID:O+Rqs7KW
>>682
全然圧倒していない。
圧倒していたら三河なんかにでてこないで
岩村城からそくざに岐阜城をついて織田家を殲滅している。
0712日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:22:35.15ID:qONEj8x2
>>703
その場面は省くべきではなかったと思う
範頼らは三河守任官したのに義経は何も無しだったのも
0713日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:22:49.31ID:BstihAnS
>>689
そういうことだね
義高は伝承通り色白のイケメンだったけどね
どこをどう使って説得力のあるドラマにするか腕の見せ所だな
0716日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:23:07.47ID:mkkYnQZZ
文覚（市川猿之助）
「武田の嫡男を殺すとは、絶対に許さん」
0719日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:23:35.25ID:NF7H5vj8
>>689
義経を美少年にしないのはいいと思うが
静かはもう少し綺麗だった方が見染めるのに納得できるけどな
嫁といい九郎はブス専に
0720鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:23:36.14ID:qMW287zU
個人的に今日一番面白かったギャグは
「わ、湧き水、出たそうです。
　確かめるまでもございません。美味かったと言っていました」
0721日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:23:40.48ID:NZgHrQpF
頼朝も義仲を敵とみなすのもいいように解釈しすぎだわ
いっしょに戦えよ、そこまで自分がトップにこだわりたいのか
あんなやついたら引くわ
0722日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:23:42.49ID:xjINLbTE
>>706
大成功したと嬉しくて周りの空気見えてない満面の笑みだった
ご褒美は晒し首と知らない頃
0725日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:24:12.41ID:fjheLMLG
>>686
馬鹿か。くだらなくねーよ
馬鹿のくせに知ったかぶりすんなやwww
0726日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:24:14.11ID:RwJlX26u
>>263
この場合の史実とは史料に書かれているという意味でしかないよ。
史実というか歴史的事実なんてないというのは学生でも解ってる。と史学科を出た俺が書いてみる。
ま、歴史学者の発言としては許される範囲で厳密な意味じゃないからね。
0728日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:24:34.64ID:Q1UMbhpR
>>704
まー、上総広常みたいに大元をバッサリやられるか
甲斐源氏みたいに枝葉をやられて本家は残されるかだな
0729日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:24:40.81ID:O+Rqs7KW
>>695
命令されたらそれを実行するだけの1兵卒に何を言ってるのか？
0730日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:25:08.88ID:NZgHrQpF
義経も静御前のああいう出会いからよう接近してゲットしたよな
0731日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:25:17.35ID:gIQzfrRs
>>711
岩村城って秋山に落とされてなかったっけ？
でその後信長率いる５万と山県の赤備え６千が激突、ボロカスにやられて岐阜城に引きこもり
一時期は岐阜放棄も考えてた、信玄が死んだのが信長最高の幸運だった
0732日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:25:19.33ID:KX72BUKt
なんかイマイチだったな
基本はいつもの義高討ちエピソードで一話使ってやることかと
普通の源平大河ならそのペースでもいいけど
0735日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:09.76ID:k2bwtbXd
>>729
トップの意見に振り回されて言うとおりにしたら首切られるのは現代でもあるからね…
0737日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:18.02ID:BXglsk0s
>>727
勘助は悪人ではなかったような
武田軍のために忠義尽くしただけだ
そりゃ悪巧み陰謀もやったがな
0738日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:25.00ID:xl9zZXqQ
コント多めで面白かった
たぶん鎌倉殿の１２．８％くらいだなこりゃ
0739日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:26.84ID:uYMq5ouD
>>721
頼朝の親父に死後源氏のトップがまだ明確に決まってない状態なんで同族の有力者は消すか自分の目下にしないといかんのよ
0740日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:38.11ID:Io5bPHYW
>>650
八代目松本幸四郎か
あそこの家すげえなあ
三代続けて人気役者となりそう
0741日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:47.04ID:+vUynxEN
色々あったのにまだ義時が義高逃がそうとか甘いこと考えてたのショックだった
0742日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:56.09ID:ZPSKBjWI
鎌倉幕府はあんな粛清ばっかりだよ、横浜の万騎が原の地名の由来とか
由比ガ浜のパーキング、あれ工事に長い年月かかったのは工事が大変だったからでなく、首のない人骨が沢山出てきたからと聞いた。　
0743日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:26:59.09ID:gIQzfrRs
>>732
まぁ鎌倉舞台のお話だししゃーないのでは
頼朝も死ぬまで島津義久みたくずっと引きこもりだしな
0744日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:27:06.48ID:36shWPTD
>>711
木曽路は道が狭いから大軍動かしづらい
あの時点じゃもう動員兵力で敵わない
0747日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:28:56.71ID:cCwe2jmb
>>735
必死で崩れかかった前線堅持してたら実は上層部はとっとと負けて欲しがってたとかな
0748日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:28:57.73ID:NZgHrQpF
>>739
義平が生きていたら頼朝殺して源氏のトップになっていただろうになあ
0749日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:29:22.85ID:3JsZ29O8
>>744
浅井朝倉とか本願寺にも割かないといけないから武田に動員できるのはそんなにいないのでは
実際家康に三千しか援軍出せなかったし
0750日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:29:28.35ID:ECzGXX6G
>>657
最初はイヤミだったけどもう今回とか可哀想だわ
頼朝がクズ過ぎて早く報いを受けてほしい
0751日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:30:02.09ID:96mN746+
『吾妻鏡』における祐経の記事

元暦元年（1184年）4月の一ノ谷の戦いで捕虜となり、鎌倉へ護送された平重衡を慰める宴席に呼ばれ、鼓を打って今様を歌った
同年6月に一条忠頼の謀殺に加わるが、顔色を変えて役目を果たせず、戦闘にも加わっていない
同年8月、源範頼率いる平氏討伐軍に加わり、山陽道を遠征し豊後国へ渡った
文治2年（1186年）4月に静御前が鶴岡八幡宮で舞を舞った際に鼓を打っている
建久元年（1190年）に頼朝が上洛した際、右近衛大将拝賀の布衣侍7人の内に選ばれて参院の供奉をした
建久3年（1192年）7月、頼朝の征夷大将軍就任の辞令をもたらした勅使に引き出物の馬を渡す名誉な役を担った。祐経は武功を立てた記録はなく、都に仕えた経験と能力によって頼朝に重用された
建久元年（1190年）7月、大倉御所で双六の会での顔面流血事件
建久4年（1193年）5月、蘇我兄弟による敵討ち事件

何じゃこれはw
山内首藤俊宗なみの無能、ヘタレ、嫌われものじゃな
こんなのが日向国飫肥藩藩主伊東家、土佐藩主山内家の祖先とは、、、
0754日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:30:22.16ID:v77AsmCC
比企のところの嫁があんまり小綺麗じゃないお姉ちゃんだから
京都でよそ見する静御前はもっと綺麗な感じの人にしとけばいいのに
ただ女の趣味が悪いだけだった
0756日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:31:05.65ID:3JsZ29O8
>>753
15年後くらい
0757日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:31:10.26ID:O+Rqs7KW
>>711
岩村城という岐阜城まで2日という絶好の拠点があるのに
美濃を直接攻略できなかったのは、そこまでの力がないから。
それで三河を攻めて徳川を分断しようとした。
0759日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:31:21.46ID:NZgHrQpF
義高が生きていれば北条の暴走を止めていてくれたかもしれないのになあ
0760日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:31:25.18ID:G5kZiyGe
義経の実像が今回の菅田将暉みたいなのかもと思ってる。
0761日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:31:35.17ID:VMf3VuFc
>>515
上杉どこから来たんだ思ったら尊氏の曽祖父の頼氏あたりから出てくるのね
0763日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:31:49.10ID:Zupbmn7R
何で義高をあの年齢にしたんだと散々言われてたが
今日の脚本だと11歳の子役に演らせるのはちょっと無理だったよな
でも短慮で脱走してしまう辺りはまだ子供で
14~15がやっぱ適切だったかと納得した
0764鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:31:54.66ID:qMW287zU
義時「実は・・・義高殿は某寺に居るんだ」
畠山・和田「（おま･･････またかよ･･････　でもそういうとこ、嫌いじゃないぜ）」
0765日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:32:15.93ID:cCwe2jmb
>>742
うわぁ
祟られそうなドラマを撮るときはお祓いしてもらうそうだが鎌倉殿もやったんかな
0766日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:32:22.13ID:FY8HI3Mx
そういえば義高は清水冠者だったな。
0767日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:32:29.19ID:R3PtgQxX
>>734
ホント、残念だわ
もう見たくないかも
0768日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:32:58.05ID:z28bHsLN
巴と和田の「無礼者！」「うわーっ」てのは何なの
カップルの毎度お約束のプレイみたいな感じ？
0769日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:33:06.77ID:O+Rqs7KW
>>731
岩村城という岐阜城まで2日という絶好の拠点があるのに
美濃を直接攻略できなかったのは、そこまでの力がないから。
それで三河を攻めて徳川を分断しようとした。

>>744
伊那谷から三河に抜けるよりは木曽路の方が行軍路は整備されてるよ。
0770日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:33:13.06ID:gIQzfrRs
>>753
1199年ぐらいかな
その後は知ってるよな？
頼朝一族の栄華は事実上一代で終焉を迎える
0772日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:33:47.51ID:BstihAnS
静のキャスティングはマジで意味不明だな
踊りができるって話なのにちっとも良くなかったし
0773日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:33:47.66ID:gJ3o8jqa
>>463
和田が惚れてるから扱いやすくマシだけど基本的には戦争捕虜
行動の自由なんてない
0775日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:33:52.54ID:Ri3AeDym
巴が義仲の手紙を義時に渡したすぐあとで
「無礼者！」って叫んでたのはなんで？
0777日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:33:56.42ID:+oX8XHCU
さらっと、また親友を裏切ったけど発覚しないで終わった三浦義村
0778日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:34:04.21ID:NZgHrQpF
ところで何で静御前ってこんなに評判悪いの？、別によかったじゃん
0779日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:34:26.97ID:BXglsk0s
散々コント大河と非難されてきたが
この先、コントなかったら悲惨すぎで誰も観なくなるから
これでよかったんだな
これも三谷の計算のうちか？
0780日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:35:19.14ID:BstihAnS
>>777
今日なんか義時だましてたっけ？
ちゃんと地蔵堂に隠してたじゃん
義高が黙って逃げたんやで
0785日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:35:37.66ID:26IYHGfA
でも武田は承久の乱で東山道の大将軍やってるからな
東海道は泰時、北陸道は義時の別の息子の朝時だからなんだかんだでその頃までは大きな存在だったんだろう
0787日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:35:40.64ID:KpGxddhF
曽我兄弟が子供の頃から石投げてた訳ねえよな
0788日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:35:41.05ID:Io5bPHYW
>>775
親展だったのに見たから
0789日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:35:41.76ID:gIQzfrRs
>>765
鎌倉＝山口組本部みたいなもんだからな
鶴岡八幡宮とか今は観光名所になってるけど、900年前は・・・
0790日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:35:52.12ID:nZJVihqU
秋元と小池が共演する場面で
一瞬だけだが
小池栄子の方が巴に見えてしまったのは俺だけだろうか
0791日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:35:59.53ID:VMf3VuFc
北条氏にとって源氏の血を引く武田足利はさぞ邪魔だったろうなぁ
とはいえ潰すわけにもいかないし
0792日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:36:06.38ID:FY8HI3Mx
義高と言えば
松山千春のよしたかちゃんとポプラ並木を思い出す。あの歌はいいよ。
0793日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:36:07.30ID:Ri7ewUQD
>>144
出家してないみたいだから徳子なのかなと思った。あのシーンの後に時子の手に渡って入水なるのかな。
0794日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:36:17.79ID:aJVK/R35
>>330
武蔵と駿河に影響力がある忠頼が殺され、息子の信光と弟の義定が鎌倉に寝返っている状態で勝ち目なんかあるわけない。
0795日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:36:32.42ID:BstihAnS
>>779
もちろん
このスレの初めのころから書いてたけど
コメディパートはこの先の避けられない泥沼とのバランスだよ
0796日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:36:44.43ID:+oX8XHCU
>>780
親父に頼朝に逆らうなと言われて義高捕まえに行ったけど、すでに逃げられてて手を汚さずに済んだ。
0797日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:36:48.24ID:O+Rqs7KW
>>771
それはないんじゃないかな。
義平でも頼朝と同じポジションにつけたと思うよ。
頼朝が死ねばだけど。
0798日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:36:55.66ID:7SaSvb57
義高を始末せねば万寿がやられる。

まさか信頼してた義時一族に自分の息子や孫が殺されるとはな

因果応報や
0799鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:37:06.76ID:qMW287zU
>>774
父親は娘には嫌われたくないのよ
しかも頼朝はもう我が子を失う辛さを味わいたくないし
0800日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:37:09.46ID:KpGxddhF
>>761
高師直の宿敵
0801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:37:14.99ID:2mYRR1vQ
静なんて出番少ないからこそ
連年の大河のように話題性目的でアイドルとかでもよかったけどね
0802日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:37:30.53ID:gIQzfrRs
>>769
まぁどんな意図があったかはもはや知ることは出来ないが、信玄の死がターニングポイントだったんだろなあ
0803日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:37:42.32ID:UB6fMYO+
>777
あれは捕まえに行ったんでなく
逃がそうとしたんじゃねの
0804日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:37:52.73ID:Io5bPHYW
>>780
B作に怒られて
やっぱ殺すか
って行ったら逃げてた
0805日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:38:00.95ID:uYMq5ouD
>>774
息子の万寿が鹿狩りで獲物ゲットしたのに大喜びして政子に「うちの子弓の天才じゃない！？」と親バカ丸出しな手紙出して「武士の子なら当たり前です」と嗜められるくらいには親として情はあるんだ
0807日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:38:08.97ID:gIQzfrRs
>>800
足利直義さんのことかー
0808日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:38:16.16ID:aJVK/R35
>>780
たぶんアレ義高を捕らえようとしたんやで
0809日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:38:17.52ID:O+Rqs7KW
>>794
史実の話じゃない、ドラマでの話だよ。
ドラマの中ではそんな設定なかっただろ。
0810日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:38:17.84ID:36shWPTD
>>772
あれならイーガールズの石井杏奈でいいのに
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:38:53.20ID:KX72BUKt
事実は当然あったはずだがそれを100%知ることはもちろんできない
つーかいま現在のことだって100%を理解なんかはできないがそれはさておき
それでも残ってる史料からおらそくあったであろうことを推定することできるわけで
その内容を事実に対して史実と呼ぶのは何もおかしくない
0813日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:39:02.20ID:7SaSvb57
>>793
時子
「じゃ、私は三種の神器の係ね」
0814日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:39:09.71ID:3JsZ29O8
頼朝死んだら普通に義時にヘイト貯めるんかな
0815日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:39:29.36ID:gIQzfrRs
>>774
あの娘たしか衰弱死するんだよね、まぁ悲惨だから詳細はドラマではやらないんだろう
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:39:37.94ID:O+Rqs7KW
>>808
あれ寺も危ないから遠くに逃がそうとしたんじゃないか？
0817日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:39:43.09ID:RwJlX26u
>>527
樅ノ木は残ったというとんでもない鬱大河が
0818日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:40:18.13ID:EbjsU1B4
>>801
アイドルもうっかりすると文春砲だから
とにかく沢尻で痛い目にあって、身体検査厳しくしてる。
ちょっとでも素行に噂あったら見送り。石橋凌の娘はそこは大丈夫なんでしょ。
0820日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:40:33.85ID:BstihAnS
>>796
それか
まあ三浦のじじいは生き残れないぞ！ってわめいてたが
お前の息子同世代のなかで一番ぐらいに長生きするやでと言いたかったわ
0821鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:40:57.57ID:qMW287zU
あの舞を踊ってた人たちは、その後普通に九朗殿たちと寝たんでしょ
踊って終わりじゃないよね
また「九朗の布団で朝チュン」が観られると思ったら無かったけど
0822日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:40:58.08ID:aJVK/R35
>>809
御家人が謀反を起こそうとした連判状に安田義定の名前があるからこの時点で義定は鎌倉方という設定。
0824日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:41:01.42ID:7SaSvb57
>>793
同じ時子も松坂慶子は尼の格好、深キョンは髪下ろしてなかったな
0826日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:41:36.16ID:KpGxddhF
>>817
アレ、主役はどう見ても悪人だよな
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:42:19.09ID:3JsZ29O8
>>819
頼朝死後の方が本番だぞ
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:42:27.37ID:+oX8XHCU
>>803
捕まえに行ったんだよ。
三浦から突き出そうって義澄が言ってたでしょ。

まあ、三浦にとっても義高が逃げてくれて結果オーライだったが
0829日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:42:47.11ID:7SaSvb57
>>818
もう静御前の出番は八幡宮でしづやしづ踊って終わり？
0830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:42:50.96ID:gIQzfrRs
>>527
皆殺し大河に皆殺しZガンダムの音楽担当だからな
0831日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:42:55.96ID:CGlJTPE2
実際は一条暗殺まで北条とかの伊豆土豪は武田党だったんじゃないの？
武田を頼朝に売ることで北条がのし上がったというのがオレの推理
0832日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:25.93ID:BstihAnS
しかしこの流れだと政子の命で頼朝がやられる流れになりそう
そして頼朝のようになった義時も後妻に打たれそう
でも素人でも予想つくから裏をかいてくるかな
0833鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:29.01ID:qMW287zU
義高が勝手に逃げてくれたおかげで二択の答えを出さず助かった義村　と思った
0835日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:36.57ID:Io5bPHYW
>>812
事実
史実
ならちょっと史実って言い方は変えた方がいいのかもね
歴史研究結果
略して史研とするか
0836日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:41.88ID:96mN746+
万寿　　キルデリク3世
時政　　中ピピン
小四郎　カール・マルテル
金剛　　ピピン短躯王
時宗　　カール大帝
0837日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:48.03ID:7SaSvb57
>>827
6月末からアウトレイジ開幕ですな
0838日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:50.08ID:gIQzfrRs
>>819
お前・・・まだこんなの序の口だぞ？
ここからが本番だ、仁義なき戦いのな
これはヤクザものとしてみないとダメ
0839日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:56.47ID:eQtRJ1u0
このドラマの中では義経の女の好みは割と一貫してるなとおもたけど
0840日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:43:59.13ID:NZgHrQpF
>>821
えっ、そうなの、まあそりゃあ見てたらむらむらするよなあ
0841日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:44:02.79ID:aJVK/R35
>>803
その割には連れてきた人の数が多かった
0842日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:44:06.70ID:O+Rqs7KW
>>802
信玄が死んで、浅井朝倉に一時的にでも兵力を集中できるようになったのが1番大きいね。
あれがなかったら浅井朝倉を滅ぼせなかった。
0843日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:44:37.66ID:Io5bPHYW
あるいは史説でもいいな
実はいかんよ
0847日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:08.58ID:cCwe2jmb
>>805
頼朝そんななのか意外すぎる
信長がねねに慰めの長文の手紙書いてたくらいの衝撃
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:09.37ID:RwJlX26u
>>619
範頼軍も陸から義経軍のために平家めがけて援護射撃してた
0849日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:09.49ID:nZJVihqU
八嶋は真田丸でも武田家人物やれば良かったな
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:42.97ID:7SaSvb57
>>830
プロフェッショナルの義時もインタビューで荒れてたな
予告だが
0851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:49.34ID:PI7Jx7qg
頼朝を樽に詰めろ
黒ひげ危機一髪みたいに全員で刺しまくれ
ここまで皆に恨まれたら相応しい処刑の仕方があるはずだ
政子の太刀でトドメだと尚の事良し
0852日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:50.55ID:NZgHrQpF
武田家が最も栄えたのは信玄の時だったんだなあ
0854日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:46:22.45ID:RRlcN/JP
>>805

さらに、実朝が生まれた時には大喜びして、祝賀に集まった有力御家人ひとりひとりに抱っこさせたんだとか
0855鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:46:23.21ID:qMW287zU
とりあえずあのボールが邪魔して義高殿の剣が抜けずやられて死んだことを
姫が知らないままでいてほしい
0856日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:46:43.25ID:gIQzfrRs
>>845
鎌倉組直系北条組若頭の北条義時が鎌倉組を牛耳る物語だからな
0857日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:47:01.00ID:0NStDQ4t
(
>>397
負け組御用達俳優の山本耕史がついに勝ち組に
しかも主役の義時より長生き
0858日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:47:13.36ID:3JsZ29O8
>>852
長男殺したり滅亡への道を歩み出してもいる
0860日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:47:20.30ID:UB6fMYO+
>>828
それに承服はしてなくて
ここももうマズイからってんで先回りして行ったように見えた

ツイで義村で検索したが意見分かれてるみたいだな
公式見解あるのかね？

まあそこハッキリさせないぐらいが丁度いいのかもしれんけど
0861日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:47:30.15ID:NZgHrQpF
>>855
これって大姫のせいで義高死んでしまったようなもんだよな
0863日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:47:31.68ID:gkkjaxeM
義村って本当に何を考えているのかよく分からない
ノリで生きてるといえばその通りなんだけど、別にノってるわけでも無し
あれか、笹舟のごとく波に揺られれば沈む事無しってことか

しかし全成といい義高といい、毎度取り逃してる気がする
0864日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:47:47.51ID:nZJVihqU
頼朝6月折り返しで退場ぽいが
新選組！でいう芹沢鴨ポジなんだろうな
試衛館ズにとっての越える壁が芹沢だったように
北条家にとって越える壁が頼朝
0865日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:47:59.23ID:O+Rqs7KW
>>826
命を賭してお家を守った忠義の士として描かれてるけど。
しかしよく、田舎大名のお家騒動なんかで大河をやるきになったな。
1年もたせるの大変だっただろうに。
0867日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:48:10.84ID:4cyjOlEg
話が面白すぎだけど
初登場で死んだ一条忠頼と藤内光澄の役者が
無名で顔を覚える前に死んで話が分かりにくかった
もっと前からちょこちょこ登場させるか
よく見るテレビタレントにやらせるかしないと
0868日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:48:22.43ID:uYMq5ouD
>>815
今回のことで精神病んで10年くらいかけてだんだん食が細くなって衰弱死したはず
0870日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:48:31.62ID:VMf3VuFc
この時代調べると後の時代に活躍する人物の先祖がたくさん出てきて面白いわ
0873日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:48:49.39ID:fjheLMLG
>>838
偉そうに知ったかすんなよ
鎌倉武士の方が先で殺し合ったことを
なんで後世のやくざに例えてんだよ
アホカスw
ばかって本当たとえがへたくそすぎてワラけるw
0874日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:48:58.93ID:IQDU4/Jj
>>397
義時は子供に関しては恵まれてるけどな
その反対に子の泰時は不幸だったけど
0875日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:49:44.03ID:O+Rqs7KW
>>859
無理して領土拡大させたことが仇となって速攻で滅んだけどな。
0877日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:50:03.65ID:36shWPTD
>>847
そこでハゲネズミって書かれてたんだよな秀吉が
こんないい嫁あのハゲネズミにはもったいないってｗ
0878日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:50:26.32ID:cwKYDW5X
政子が「断じて許しません」と言った矛先は頼朝だろうが。
それ分かっててああいう事（”御台所の言葉の重さ心得ろ”だ！？）
言う義時って、どんな奴なんだよ。
0880日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:08.88ID:O+Rqs7KW
>>841
斬りにいくほうが人数少なくてすむんじゃね。
逃がすなら人手がいるけど。
0881日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:09.80ID:VMf3VuFc
この時代のこと日記に残してる九条兼実とかエリートだったんだなぁって思う
0882日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:11.36ID:RwJlX26u
>>671
御成敗式目は泰時の代だから直接はやらないのでは。
0883日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:12.18ID:FY8HI3Mx
>>790
吉川英治の新平家物語好きだったんで
巴の他に葵とか山吹出て来なくて物足りない。
0884日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:14.09ID:gIQzfrRs
>>877
信長さんは有能には面倒見良かったからな
0885日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:34.52ID:8z+du4Qj
今回のように合戦のない回は見応えがあるな。
来週はまた合戦のショボさに吹き出すような気がするけど。
0886鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:51:49.77ID:qMW287zU
>>878
着々と、ふてくされているというか、やさぐれているというか
カウンセリングが必要な状態だと思います。
0887日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:52:53.14ID:O+Rqs7KW
>>878
頼朝に抗議しても他の人が犠牲になるだけだと教えたかっただけだろ。
0888日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:01.72ID:nZJVihqU
>>671
承久の乱が最終章確定
三谷の事だからその後の北条家として御成敗や元寇やりそうな気もする
0889日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:02.67ID:gIQzfrRs
>>885
奥州征伐が見ものや
0890日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:03.08ID:NZgHrQpF
頼朝は父親殺されたら死ぬまで敵を討とうとするっていっていたが、子供を殺されたら
父親もそいつを憎むと思うんだが、頼朝はその辺どう考えていたんだろうか
0891鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:17.52ID:qMW287zU
>>861
でも武士たるもの、常に刀がスムースに抜けるかどうかの確認は必要だよね
まあ実際は子供だからしょうがないよね　抜けてても勝てなかった力量だと思う
0892日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:45.86ID:VMf3VuFc
>>872
俺も最初公家だと思った
けど一条郷って土地があるのね
0893日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:53.22ID:cwKYDW5X
これから、信義の「CHOICE」は、どんなものになるのやら。
0894日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:53:59.62ID:aJVK/R35
>>852
信義時代の方が領土広くないか？
0895日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:01.45ID:36shWPTD
>>872
公家の一条も紛らわしい
常盤の再婚相手が一条だし義時と伊賀氏の女婿も別の一条
そして後に摂家の九条から新たに一条が派生
0896日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:06.29ID:96mN746+
ごめん
矢部禅尼(義村が連れてきた娘ハツ)の母親は小早川遠平の娘らしいわ
0897日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:17.89ID:nF5D1/Xp
>>884
今川義元打ち取った毛利新介服部小平太
ずっと雇ってるし優秀じゃなくても面倒見はいい
0898日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:22.87ID:CtI13owp
頼朝暗殺後、大江広元はよく泳ぎきったなあ。
0899日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:38.85ID:O+Rqs7KW
>>891
というより逃亡するのに
いかにも義高ですって高貴な身なりと服装で山中を歩いてるのはいかがなものか？
0900日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:40.90ID:3JsZ29O8
>>878
許しませぬ
実朝を今後産む
0901日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:42.71ID:PI7Jx7qg
どーせ今までの監督の所業を鑑みたら
義経が10秒くらい刀振り回して終わりだよ
合戦にも何にもなりゃしない気がする
よ
0902日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:54:52.58ID:rx6mQ5d3
Ｂ作義澄も義村も家を残すことを考えてるけど
義村は頼朝に従うよりもっと先を見据えて義時に取り入ってるから食い違い起きてるな
0903日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:55:03.41ID:gIQzfrRs
>>888
元寇って今の調査だと鎌倉本軍が到着する前に九州勢だけで大勢決してたって見解なのよね
まぁこんだけ殺し合い続けてりゃそうなるわな、元軍より物騒な幕府チーム恐るべし
0904日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:55:14.39ID:uYMq5ouD
>>878
うちはもう最高権力者の頼朝の下で生きていくしかないしそこに異を唱えたら巻き添えで人死に出る立場なんだって言うことでしょ
0905日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:55:42.75ID:NZgHrQpF
この頼朝は静御前と義経の子供を政子に殺させようとするんじゃないのか
0906日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:55:45.79ID:tFHl8aBd
来週、一瞬で平家が滅びそう。また、このキャラクター設定だと義経の最後には悲壮感なく、笑って自害しそうだ。
0907日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:55:49.22ID:O+Rqs7KW
>>889
奥州征伐って映像化するの？
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:56:11.78ID:c8FBGQcX
>>852
安芸や若狭も支配していた頃が全盛期じゃないの
安芸が本家で甲斐は分家じゃなかった？
0911日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:56:21.85ID:gIQzfrRs
>>897
ボディガードとして優秀だったんだよｗ　たしかヤスケなんかとずっと警護役につけてたはず
0912鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:56:26.31ID:qMW287zU
最高権力者のそばで生活するって、優雅なんだろうけど幸せでも無いのね
0913日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:56:27.40ID:J14WaIDe
結局頼朝が言ったように義高が死んだのって天命なんだな
武田がいなけりゃバレずに逃げられたし、鞠が絡まなければあっさり負けなかっただろうし
0914日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:56:41.62ID:RwJlX26u
>>742
万騎が原、通りかかったことあるよ。ごはん塚というのがあって最後の合戦の時に食事をした場所だとか。
0917日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:57:28.88ID:dgH34ve1
義経はブス専なのか？
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:57:39.97ID:VMf3VuFc
やっぱり承久の乱までか
義時もその後数年で死ぬしな
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:57:43.70ID:NZgHrQpF
頼朝って義高が死んだのわかるとあの誓約書ぐちゃぐちゃにしてたよな
0920日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 21:58:05.36ID:nF5D1/Xp
>>911
毛利だっけ指食いちぎられてるから
槍仕事だけじゃなくデスクワークもやらされてた
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:58:06.78ID:O+Rqs7KW
>>912
そりゃ、その権力者の刃がいつ理不尽な理由で自分に向かうかわからないからな。
0923鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:58:16.83ID:qMW287zU
義高も全成みたいに寺の床下に隠れてたら姫の嘆願が間に合ってたのにね・・・
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:58:21.86ID:0Ru/sqwL
安達が直接、藤内斬ることはないだろう？
0925日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:58:23.88ID:0t3LIwq3
公暁　佐藤寛一郎　親子で出演（浩市の息子）
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:58:54.67ID:NZgHrQpF
ところで義仲の子供って義高だけじゃないだろ
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:59:12.05ID:rx6mQ5d3
親ころされたら何十年経とうが恨む

工藤祐経が出たのはそういうことだろうな
八重も兄弟殺されたから祐経のこと嫌ってた
0929日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:59:47.51ID:0t3LIwq3
御家人のその手下に討たれるなんてねえ
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:59:48.56ID:cwKYDW5X
一時は頼朝にケツまくった時政が、どの面下げて義時にあんな説教できるんだか…。
0931日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:00:02.19ID:Ri7ewUQD
>>890
子供殺された親も恨みは同様に強いが、残された時間が親を殺された子供より短いからな。
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:00:04.02ID:O+Rqs7KW
>>913
義高と組んで信濃衆を味方にしたい一条が
なんでわざわざ義高の逃亡を鎌倉に報告したのか理解できなくて夜も眠れん。
0933日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:00:31.54ID:gIQzfrRs
>>907
さすがに少しはするんでない・・・？ｗ　まぁ例によって義経絡みだからお察しだろうけど
0934日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:01:10.49ID:Io5bPHYW
>>880
山本の演技みろよ
B作に説得された顔で
小四郎と話してきていいですか？
って言ってるから
完全に捕らえる方向に考え変えてるよ
0935鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:01:11.06ID:qMW287zU
>>921　返答次第で一族全滅するかもしれないんだから普通の会話も怖いよね
っていうか元々そういうものなのね権力者は
0937日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:01:28.49ID:cCwe2jmb
>>904
御台所と衝突が多いとお家騒動に繋がるからな
単なる夫婦でなく共同経営者みたいなもんだし
池波の真田太平記で昌幸が反抗的な妻を殺そうかと真剣に検討するシーンがあるから
この鎌倉殿の頼朝よりも酷い、まあ信之が取りなして事なきを得たが
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:01:38.68ID:VMf3VuFc
まぁ承久の乱はちゃんと書くだろう
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:02:01.11ID:NZgHrQpF
>>932
確かにおかしいよな
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:02:24.85ID:x9DR1Ttf
>>890
当時の感覚だと子供はいくらでも作れるからな
父は一人しかいないが子供は政略の道具として人質にも出すし幾らでも拵える事が出来る
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:02:35.30ID:Io5bPHYW
>>932
三谷「勘の良い子は嫌いだよ」
0942鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:02:40.32ID:qMW287zU
次スレ無理でした
重複しないよう祈っております　文覚が
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:02:43.33ID:aJVK/R35
>>287
足利義兼や山名義範を出すと北条義時と役目が被って主人公の影が益々薄くなる。
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:03:05.14ID:tFHl8aBd
>>902
本作の義村は少し斜に構えてクールな目で、頼朝と義時を始めとして他の御家人も見ているが、心の底では（無意識に）義時に協力してるな。
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:04:00.28ID:0t3LIwq3
しかしながら鎌倉から埼玉の入間川まで歩いて行ったんだな
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:04:04.57ID:KpGxddhF
>>847
信長の女性への気配りは完璧
部下へは全く気配りしないため身を滅ぼす
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:04:41.65ID:UB6fMYO+
100パー逃がすでも100パー殺すでもなく
とりあえず行ってみたファジー平六説を唱えてみる
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:04:44.18ID:ua1tn8jK
>>907
秀衡が田中泯だし泰衡もキャスティングされてるから
チラッとはやるんじゃないかな
0951鎌倉殿の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:04:54.30ID:qMW287zU
あれは義高が逃げたことに驚いてつい騒いでしまい見張りが気付いて
見張りが頼朝に報告します言うから一緒についてきて第一発見者として報告した
みたいな感じかと思った
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:05:12.38ID:gIQzfrRs
>>936
領土を広げすぎると統制が効かなくなるからな
日本軍も中国の連中が好き勝手やりだして政府の言う事聞かなくなったのが太平洋戦争の原因だし
0953日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:05:16.99ID:96mN746+
そもそも義村って鎌倉殿の13人御家人に入っていないし日本史の用語集にも出てこないから重要人物ではないだろ
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:05:23.36ID:DffT6AQ7
祐清とは親しくしていても河津祐泰とは親しくしていないから、彼が祐経に殺された事も知らなかったのか、小四郎は。
0955日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:05:43.23ID:79D8zaV1
>>932
義高が逃げて味方についてくれないって明確になった以上
それを報告して頼朝に従順だって示すしかないと思ったからじゃないの
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:05:45.17ID:26IYHGfA
武田信義の弟の安田義定に至っては先に息子の義資を下らない理由で殺されて隠居に追い込まれ、更にそのことで不満を言っていたという理由で誅殺されている
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:06:40.56ID:79D8zaV1
>>948
それもあるね
とにかくあの牢屋に行って義高が居なかった時点で
報告するしかないわけで
0960日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:06:59.79ID:26IYHGfA
北朝鮮を見ていると身内だろうが側近だろうが粛清されているのでプチ鎌倉時代が楽しめる
0962日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:07:06.69ID:gIQzfrRs
>>957
子は子葉みたいな思想だからなあの時代の中華は
親から子はいくらでも作れるが、子から親は作れない
0963日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:07:37.62ID:O+Rqs7KW
>>952
武田の場合、領土を広げすぎて
後詰をだせなくなったことが衰退の原因だね。
日本の場合とは少し事情が違う。
0966日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:08:24.12ID:FY8HI3Mx
>>932
父親はそうでも息子は頼朝を恐れて取りいりあたかったんじゃないの。
0968日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:08:46.40ID:2v1Bq4KE
>>731
>>769
木曽路から美濃・近江まで攻め上った例は、圧倒的な兵数で進軍した承久の乱ぐらいしかない
木曽義仲も越後回り、武田信玄も遠江経由（三河ではなく武田本軍は天竜川を下って二俣城を攻略して東海道に出た）
なぜ木曽路を通らなかったかというと、岩村城は橋頭堡のようなもので、くさびに過ぎなかったから
そこから岐阜を突いても、尾張からも近江からも平坦な道を通って援軍が来てしまい、
武田軍が孤立する恐れがあるからだよ
一旦窮地に立たされると、岩村城から信濃へ退くのは道も険しく距離だってバカにならない
信玄の用兵ってすごく慎重で手堅いわけ（ちょうど蜀の諸葛孔明をイメージすれば分かる）
敵地で乾坤一擲の戦いを選ぶやり方を取らない
0970日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:08:56.97ID:aJVK/R35
>>932
当初は義高と組むつもりだったけど、逃亡を知り鎌倉に報告して恩を売る方にシフトチェンジしたんだろ
0971日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:09:10.70ID:RRlcN/JP
>>932

武田が義高に「一緒に組んで頼朝を倒そう！」なんてそそのかしたことがうっかりバレると困るから、
先手を打って頼朝に媚を売ったように思えたが
0972日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:09:13.77ID:O+Rqs7KW
>>958
身代わりがいるのだから
黙って何もなかったことにして戻ってくればいいだけだと思うけど。
0973日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:09:15.45ID:9Uns7Rpw
>>358
このドラマの頼朝も義経も範頼も好きですが？
むしろ「義経」の美化路線の頼朝のがジメジメしていてかえってなんでも自分は悪くない他がいけなかったみたいな
自己正当化をしているような感じになっていて好きじゃない
石坂頼朝も好きｗ
0974鎌倉殿の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:09:23.98ID:qMW287zU
義時も我が家に我が家が来ていて、戸惑ってたな　（三谷さんの今週の隠しギャグ）
0975日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:09:28.22ID:q/swGPKQ
>>954
頼朝を担いだ北条が挙兵するあたりで
ずっと伊東の爺さまの横に居た河津が消えてるから
その辺りで工藤にやられたんだろうし
小四郎たちは頼朝旗揚げと石橋山敗戦でそれどころじゃなかったんだろう
0976日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:09:45.80ID:xl9zZXqQ
静御前はホントぶっさいくだったなー

あれだったらさ、ライカと整くんの邂逅！とかやったらよかったのになｗ
ま、駒様なんだけども
0977日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:10:43.42ID:O+Rqs7KW
>>971
それなら自分の手で殺さないと意味がないじゃない。
頼朝側に捉えられたら、逆にやばいだろ。
0978日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:10:54.16ID:79D8zaV1
>>972
いや頼朝もあの男児が身代わりってことはすぐにわかるんだから
もう義高と手を組む線も完全に断たれた以上
第一発見者として報告するしかなくね
何を言ってるのかね
0979日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:10:56.35ID:ua1tn8jK
>>932
義高をけしかけたことが
既に頼朝に伝わってたことは
武田親子はまだ知らないから
とりあえず事実を報告するしかなかったんじゃね？
0980日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:10:58.18ID:K+057pNw
まあ、のちの鎌倉幕府における北条・安達・三浦の立ち位置を描いてるんだよね、
北条と安達は一蓮托生。頼朝が作った鎌倉幕府と共に世に現れ、幕府崩壊と共に
消えていく。三浦は主力は中盤に滅ぶが傍流は多く繁栄。
0983日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:11:35.97ID:q/swGPKQ
>>972
だまって見逃してくれた安達と
泡食って「逃げてる！」と言いに来た一条の差を強調したんだろう
0984日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:11:40.50ID:KpGxddhF
>>865
先代萩は歌舞伎の定番やろ
0985日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:11:44.48ID:9Uns7Rpw
義高はうんと子供だったら気の毒に思えるけど
若者くらいの年齢だからこの時代にこういう状況なら仕方ないなーって感じ
むしろ巻き込まれて行く義時のが気の毒だった
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:11:48.31ID:gIQzfrRs
>>968
そうかなあ・・・キツツキって割りと乾坤一擲な感じがするけど
しかしそれを更に察知するという化け物みたいな勘の持ち主謙信にやられてしまったわけだが
普通大将ってのは後方にいて状況に対処するもんだけど、謙信の場合出撃しながらその場で作戦考えるみたいなタイプだったからな
義経と類似性あった
0987日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:11:52.21ID:J14WaIDe
工藤祐経が初回から出張ってたからもっと伊東との確執やるのかと思ってたら急に出なくなって
また急に出てきたってなんか間をまるごとカットされた感
0991日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:12:48.73ID:gH4zyuF3
>>985
殺される悲壮感出す為に本当の子供を配役するべきとは言われてたな
これだとただ若者が殺されただけに見えてしまう
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:12:59.78ID:KpGxddhF
>>898
所領のない文官は生き残る
0993日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:13:08.26ID:RRlcN/JP
>>977

どうやって？
自分の手勢だけで義高を探したらそれこそ頼朝に怪しまれるでしょう
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:13:34.79ID:KpGxddhF
>>895
土佐に都落ちするんだよな
0996日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 22:13:38.20ID:O+Rqs7KW
>>970
当初は義高と組まなくても、頼朝を倒すつもりでいたんだろ。
たまたま義高いたから、組めばより勝ち目が高くなるから組もうとしただけで。
いきなり恩を売るとか無理やり感が強すぎないか？
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:13:47.98ID:K+057pNw
しかし武田は名門だけど、どこまでも地方どまりで天下人になれない
一族の器だったな。
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