【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part134
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1656741664/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part133
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1658685099/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 28話
鎌倉殿12.9%
キモ盛11.2%
工作員の負け NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|誤|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|時代劇板|性癖|キモ盛|清盛|武蔵
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
善村「じいさんはやめておきましょう」
（意訳；３バカ爺さんに構うのはやめておきましょう）
では、いい大河ライフを！
アディオス >>6
確かに坂口健太郎は何見ても常に坂口健太郎だ
ああ言うキャラがいいんかねぼーっとしてるというか 昨夜
NHKでSONGS見て頼朝だー
テレ東でカンブリア宮殿見て政子さ〜ん、アレ？
景時に文覚までいるー
今朝は
あさイチ録画したら亀だよ〜
最後はNHK＋で今夜まで配信の北海道道 大泉SP
で又々頼朝だー
鎌倉殿ドップリの2日でした（笑） >>8
今、日テレの沸騰ワードに八重さんも出てるよ 賢い鎌倉殿がそれがしを外すわけない（キリッ
からの
御家人の統制大事だから広常切った時のようにお前処分するわw
の流れって
景時の思った以上に頼家が賢い判断下したからなのか、それとも義時あたりの入れ知恵だったのだろうか。 時代劇板の本スレもpart3になりましたのでお知らせします。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/ >>11
いや、あの判断ってやるなら御家人達が弾劾状を作る前にやらないとダメじゃね？
弾劾状の後だと自分達が徒党を組んで意見を言えば聞いてくれると頼家が舐められると思うんだけど？ 同じ演技というほど坂口のドラマをよく見てるマニアがいるんだな
>>4
>>5
GJすぎる 令和四年八月三日「歴史探偵」
善児「なんだ、再放送か」 まあ66人もの御家人が徒党を組んだら頼家はなんもできんだろ
自前の兵力がないんだから 演じてる俳優のせいもあるけど源頼家嫌いだから
暗殺されるの楽しみだわ、本人は風呂で殺されたらしいけど
やはり善児がやるのかそれとも善児の飼い女が
背中でも流しましょうか？と近づいてやるのか
いずれにしても楽しみw 風呂で殺されるってくらいだから善児の弟子の女の役目だろうね
追放先でも供回りくらいいるだろうから
湯女になりきって浴室で二人きりになった所でシュパン >>22
スケベ殿が最後はスケベで身を滅ぼすわけだ 草燃えるの頼家は何で風呂場で暗殺じゃなかったの？
当時郷ひろみがトップアイドルだったから？ 頼朝はスケベが身を助けてたけど
頼家は対比的にスケベで身を滅ぼす描かれ方してるから多分そうだろうね
トウに鼻の下伸ばして浴室で二人きりになって殺されるパターン 義時のせいで屑になった流れだもんね今回は
広常や景時の死も義時のせいって流れ
すっかり疫病神だ 改めて録画で第一回見たけど、義時が八重さんのところに手紙を届けに来た時に千鶴丸を江間次郎に預けたことで悲劇が起きたんだな。
遅かれ早かれだろうけど、少なくとも来てなかったら手放しはしなかった。
やはり義時は… スレ違いで恐縮ですが
関東軍や名古屋市庁？愛知県庁？みたいな
洋風の上に和式が載る
建築って何て言うんでしたけ？ 時政が比企能員を殺して
義時が まずい、このままでは鎌倉が割れる… とかなんとか言って
一族殲滅を指示する、こんな流れでずっといきそうな… >>31
新京の関東軍司令部庁舎知ってるのかｗ
近代建築の上に天守閣みたいな >>33
比企能員を殺す謀略は義時が考えてそれに時政が乗る
比企屋敷に攻め込む時も一幡と若狭局を真っ先に殺せと泰時に指示を出してる 早々に、ありがとうございます
メモしました
歳のせいか、物覚えが悪くて情ないです >>33
>>36
比企は役柄がコントパートだったから、暗殺は結構しんどい感じだな
妻と一緒になって謀略に関わっていたから脚本的には自業自得を演出するんだろう
史実の比企能員は本当の意味での政敵を見誤ったのが一族滅亡につながったな
梶原を追い落とすんじゃなく、北条を警戒しなきゃならなかったのに 梶原は敵を作るから微妙だな
比企は天下獲れるイメージ湧かないから何処か別の勢力が天下獲るかも 頼朝は一族郎党が居なかったので比企を身内と思って頼家の乳母とした。比企の娘が一幡を生み、藤原氏のような外戚支配を始めそうになったので政子の実家の北条が比企を滅ぼした。
頼朝が義経他、兄弟で軍団を形成し、甲斐や木曽を束ねて源氏一族を軍団化すれば鎌倉幕府は源氏で世襲できた。 >>45
景盛って結構重要なんだよな
今回はおそらく大した人物に描かれないと思うが
今年の配役で比企が北条降ろしてってifなら三浦が一番手強そう 今回の義村は謀略に長けてるだろうけど
策士策に溺れる的人物にも見える 頼朝直系が滅んだせいで
足利だの武田だの今川だの
挙句に徳川って、ややこしく成った気が 政子が頼家とその息子を断固守れば源氏は続いたよ
それだけの話 >>45
それなら景盛はもっと知名度ある俳優使って欲しかったな 安達や三浦は北条と同じく一番最初の旗揚げメンバーだから
鎌倉のトップに来てもおかしくないが
天下を取るイメージがないのはなぜだ >>54
今回配役発表すらないからモブで終わるだろう 安達景盛は下手したら寝取られエピソードを描かれるだけのチョイ役で終わりそうだな 代読はなしだろうな
あれだけの出番で終わりなら悲しすぎるけど 娘を泰時に近づけて北条に接近した義村を描いたんだから
娘を泰時の嫡男に近づけて北条に接近し三浦を追い落とそうと
画策する景盛も描いていいよね 景盛が代読したのか、草の時みたいに政子が演説するのかどっちだろうな
三谷が吾妻鑑に沿ってシナリオを書いていると言ってるから、景盛の代読説？
大分吾妻鑑と相違点が今までにもあるけど、草と別作品にしたいなら代読させそうな予感 >>52
なんか
ミミズだって～♪オケラだって～♪アメンボだって～♪♪
という歌が浮かぶスレw >>52
僕らは皆な生きている
生きているから源氏なんだ♪みたいな >>60
でも今回の配役だとそういうのは期待できないよね
景盛は家人の中でもかなりの有力者なんだけどね本当は 徳川の世の公の場で
あそん。だか何だか知らないけど
源を名乗るのは怖いくない？ >>59
畠山の乱の一番槍も景盛だった覚えが
彼では無理だな 公認されてりゃ問題なし勧学院別当は村上源氏さしおいて徳川が伝領 >>66
永禄年間に初めて源氏を名乗るけど以前は藤原を名乗っていたし
徳川源氏が詐称なのはもはや定説
もっとも大名の氏素性なんてたいてい怪しいけど よし、今日は再放送が…ない
高校野球か興味が全く湧かないな 「外に出ろと言われてそうして良かった例がないわ！」
最初の訴訟で死亡フラグ立てる比企能員さぁ... >>73
このセリフいいから、今度使おうって書いてた人いるけど
表に出ろなんて喧嘩は普通しないだろと >>74
さま～ず三村が昔飲み屋でケンカになって「表に出ろこの野郎」と言われ
「絶対に出ねえよ馬鹿野郎！」と怒鳴り返したって
三村いわく表に出たら最期だが店内にいる限り店員が間に入って止めてくれるし人もいるし
安全なんだって 平三が「全部手の上とオモタ、あかんかった...」した後で
平六がビリヤードの玉きっちりハメて事後処理してるの、怖いよな 芸人はよく大人になってから殴り合った話をネタにしたりしてるし、特殊な世界だからあり得るんだろうね
一般の人は殴り合いの喧嘩なんて最後が大抵小学生で、中学以降は口喧嘩しかしてないだろう 鎌倉のアサシン 善児殺しのリスト
1へェ 千鶴丸
2へェ 工藤茂光
3へェ 北条宗時
4へェ 江間次郎
5へェ 伊東祐親
6へェ 伊東祐清
7へェ 義経静香の赤子
8へェ 藤原頼衛
9へェ 源範頼
10へェ 村人夫婦（トウの父母？）
１アシスト 上総広常 >>50
高家に今川とか赤穂浪士で有名な吉良がいる >>79
芸人は身内同士では体罰的なの当たり前なんだろ
紳助は外部の女だか殴って訴えられてたし
たけしとかもマスコミにカチコミしたりしてるし
今はあれやったら干されるのだろうが
あの時代の話だから許されてるけど
今は前科付いたりすると大河では起用しにくくなるからね
沢尻パニックみたいのもあったし 出演しない沢尻エリカが一番マムシムーヴしてたのは久々に笑ったな
大河もまた歴史ぞ 沢尻もあんな事しなければ芸能界での立ち位置確保出来そうだったのに
40前くらいだと若い頃可愛いだけの女優は大半消えるけど沢尻に関しては残れそうだったのに
馬鹿な事したもんだ ちなみに当時の小栗旬も調整役として何とかしようとしていた
https://youtu.be/5m2BbbHrgos
こういうところはリアル小四郎だと思う 甘利が梶原景時言われててワラタw
茂木もそうだよな >>89
正直あの時は頼家可哀想に見えてしまう
郷ひろみの時は悲壮だった
全てを奪われて母も誰もかも焼き尽くしてやるって台詞 善児は最後、兄の仇と知った義時が成敗して
退場なんだろうな >>96
いやトウが殺すだろ
トウは幼い頃から散々善児には悍ましき事されてたし碌に動けなくなった善児を隙見て殺すのだろ 少し前に善児は祐親に慰み者にされてた過去があり心が壊れてしまったのではって意見あったけど
結果善児は祐親を躊躇う事なく殺してるな
善児が自分にされた事を幼いトウに同じような行為をしていて最期はトウに殺されるなら善児の人生はある意味綺麗に終わると思う 北条の男は時政ー義時ー泰時と三代続けて180超えてるんだな ・脳内精製
・慰み者
・濃いファン
・談義
・議論
・書き込みの癖
・雑言罵倒
・罵倒
・ケダモノ
・ヒヒ爺
・阿鼻叫喚
・死にゆく
・爽快感
・壮絶
・ガイド本
・此処
・此方
・課金
・初心者
・上級者
・盛り上がる(盛り上がる)、
・野暮
・醍醐味
・大河ファンは、雄は、日本人は、
・アク禁になるぞ
・如何か
これらの連投ワードはエモリ爺しか書きません
延々と殺し妄想を書いて「皆殺し串刺し滅多刺し」とID変えまくって連投してるのも右に同じ まあ書き込み量が極端に減った感はあるけどな
もうそろそろ某御仁も5ch書き込みに飽きてきたんじゃないの？ >>90
甘利氏は甘利虎泰の子孫だな
元を辿れば一条忠頼の系統か >>103
実質スレを完全に自分の物にして満足した >>101
高身長遺伝だな
泰時は母親が新垣なんだから小さかったらおかしい 次回はあまりネタがないからな
全成がりくに頼まれて頼家呪詛するのと
泰時の伊豆での名君エピソード
蹴鞠師匠が井戸に落ちて頼家も落ちてそれを全成が助けて父上の温もり云々
でも呪詛の人形が残っててって流れ >>108
青天スレと同じです
エモリの気持ち悪い連投しかないから、半年過ぎたら大河スレ誰も来なくなる 自分の書き込みを「って意見があった」って他人にバレバレの偽装ダサすぎだろ。
このクソジジイに呪詛かけて欲しい。 前回今回と見直したけどやっぱ義時と景時がアホに見える
頼家がおかしくなったの二人が悪くねえか >>50
江戸期も、義家流源氏の集積地たる三河にうじゃうじゃいたが
鎌倉期室町期300年に集積された庶流とかな
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 トヨタグループの強さは、義家流源氏の強さである
これが分からない奴は、物を知らない田舎者
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 梶原殿は心酔する義経と一緒に奥州行ってりゃ幸せだったんじゃないの >>116
妄想乙www
お前の妄想の世界を現実に書き込むな
さっさと妄想の世界に帰れ >>117
持ってる荘園があるから簡単には離れられないんだろ 鎌倉殿の13人 (30) ｢全成の確率｣
[出演] 小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、堀田真由、中川大志、山本耕史、市原隼人、新納慎也、宮澤エマ、金子大地、佐藤二朗、坂東彌十郎、宮沢りえ 全成と全て成功をかけてるのか
だから半分しか当たらないってボヤいてたのか
実際は半成というわけか 半分当たるって、相当トップクラスの腕なのに、
なぜか凄いと言われることのない禅師 阿波局が北条政権確立に重要な仕事してるからその夫
ということで北条ドラマだと出てくる全成
源氏ドラマだとカットされる >>112
善児が祐親の慰み者という仮説を最初に書き込んだのはどう見ても別人だぞ
前スレの383 慰み者なんてワード連呼するキチガイ爺なんて１人しいない 実際その人の仮説は信憑性あると思うがね
自分がトウにその歴史を繰り返している訳だし
自分が祐親を最終的に殺して自分はトウに殺される最期なら善児の物語として綺麗に纏まる 複数ID使って自己弁護無駄だ江守
慰み者なんてキチガイワードを使うバカはお前だけだし
それを弁護する人間もお前だけだ 善児がどうして狂ったか
その根底に少年時代に祐親の慰み者だったと言う仮説は的を射ていると思ったけどね もしその仮説通りだとしたら自分がされた事をトウにしてる訳になるからな
歴史は繰り返すと言うが残酷だな >>52
佐竹って源氏なのに上総の介に倒されたんだ？
上総の介はもともと平氏だったのかな？ >>107
ではもし時氏が出演するなら高身長の俳優使わねばならないな >>132
母親が福地桃子なのでそっちに似る可能性もある >>131
上総氏と千葉氏は平氏だよ
佐竹氏が千葉氏の所領の相馬御厨を強奪したことが原因で佐竹氏とは対立していた。
佐竹氏は平家の後ろ盾で源義朝の配下だった千葉氏から相馬御厨を奪ったので千葉氏と上総氏は頼朝の後ろ盾で佐竹氏から相馬御厨を奪い返した。 >>137
なにもされねえよ
そんな的外れなアホ発言をしているのは変態クソ野郎江守だけだよ 時政のケダモノ化を象徴するエピソードとして夜這い未遂くらいはあるのでは
りくも初に対して時政を誘ったと怒鳴り付けるとか >>139
アダルトビデオの見過ぎww
そんな脳みそがアダルト思考に侵食されるほどアダルトビデオばかりみているから野心家とケダモノの区別がつかないんだよww
さっさと消えろ江守
年中アダルト思考のお前には大河板よりアダルト板の方がお似合いだ >>131平忠常の子孫にして将門の女系の血を引くと自称する反朝廷に染まった坂東平氏中の坂東平氏 これがマジならスゲー
33 名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-dSzs)[sage] 2022/07/31(日) 11:39:18.04 ID:CVhif6rR0
義村の「もうすぐ死にます」発言がどうやら山本耕史のアドリブのようだ
以前のトークショーで「台本にない事をポロッと言ったら現場が笑わずにいられない状態になった」って言ってたらしく
昨日TwitterにUPされてた台本の画像に「もうすぐ死にます」が無い >>145
大好きな三浦のジローちゃんが逝っちゃうから( ω-、) >>128
～思うがねって書くのもエモリだけだしななぜか哀川翔を連呼するのも、ケダモノ野獣、ヒヒ爺、妖怪、肉食という連呼もエモリだけ >>146
全成が助け出す
そこで頼家が父のような温もりとか感謝するが呪詛の人形が出てきてって感じと予想 >>151
福地桃子が哀川翔の娘だからでは
無関係なら名前出す意味もないし
因みに哀川翔が出た大河は三作あるけどいずれもお蔵入り状態になってるジンクスもあるな 哀川翔という大量連投してきたのは江守爺だけなので、常に浮いてる 原田美枝子と石橋凌の娘
哀川翔の娘
佐藤浩市の息子
小泉純一郎の息子
宮澤喜一の孫 福地桃子も中川大志や堀田真由よりは歳上なんだな
重忠の嫁役はもう少し若かったと思うが >>70
いうほどエセか？
このスレみんなだってタイムマシン使ってさかのぼっていったら、みんな源平藤橘の朝臣じゃないのぉ？
それと官位は朝臣でないと与えられないから好きなのえらんでねという面もあった >>154
同じ事ばかり書くアスペのエモリ爺だしな
おかげで鎌倉スレはすっかり人稲 >>141
ただの野心家ではつまらんだろ
野獣郎と化してくれなければ 母方の爺さんが源氏、婆さんが平氏と聞いた時は「なんかスゲェ！」と思ったのだけれど
源平ハイブリッドなんて真衡さんちの夫婦養子、源姓畠山、源姓足利と歴史上ちょいちょいあって
思ってた程じゃねぇなと感じているw >>158武士のブランド価値を過大評価してるヤツの誹謗 >>148
たぶん「ジロー！！」と時政パパが叫んでいたから間違いないと思う
>>152
ほっこりエピソードから奈落の底へ…三谷酷いっす >>163
頼家は全成に井戸から助けられてまるで父上のようにと和む
その後に呪詛人形が発見されて次次回の全成処刑へ繋いでいく アンカ来たからって鼻息荒くネタバレし続ける死に損ない 国民の税金を恵んでもらって、ガイド本買って国民にネタバレするケダモノジジイ ガイド本の話も多少は出るだろ
嫌なら時代劇の方に行っとき
向こうはガイド話禁止だろ
こっちは総合的に色々話題に出るのだからそれが嫌なら来るな 今日から千幡を跡目にと時政りくの野望が始まる感じか
今のところりくが黒幕だけど
全成に呪詛頼む時も時政は能員を呪詛させるつもりだったけどりくが頼家と言い出したら驚くわな ガイド本ってネタバレ目的じゃなく、放送後に解説として読んでるけどな。
そうでもしないと、誰も相手してもらえないのは可哀想だよな。
人のお金で買っておいてさ。 時政の野獣郎化を期待してる人間にはまだ今の時政は物足りないだろうな
そもそも能員殺しに関しても時政の謀略ではなく義時の謀略に時政が乗る感じなんだよね 大河板のケダモノ歴も相当なもんだな。
そろそろ終わったほうが良いんじゃない？
生きる価値ないんだから。 >>171
放送前に予習的に読んでる
あらすじのストーリーと実際放送された内容は思っていたのと解釈が結構違ってたりして面白い それをわざわざここで性癖含めて披露する奴がおるのよ。
仮にここの多数が読んでるとして、読んでない少数もいる。
「自分の少数のファン（と本人は主張）を大切にする」って自分で言っておいて別の少数を蔑ろにするとちう自己矛盾。 台詞や展開を脳内精製したりするのも大河スレの楽しみ方とは思うけどね
そもそもガイド本話が嫌なら時代劇板の方行けばいいだけの話 義村のもうすぐ死にますってのは山本耕史のアドリブか
平家が海に入水していく時の和田が手を合わせるのもアドリブなのか
後白河のアドリブはどれくらいあったのか気になる
夢枕は西田敏行のアドリブだらけな気もするが 日本語が読めないからコピペで返すしかないんだろうな。
で、精製って何？ ままならぬ玉
頼家と蹴鞠の玉の意味か
蹴鞠三昧の頼家を呆れた泰時に諌められるのが目に浮かぶ
泰時相手には頼家はキレたりはしないけど
もし頼家がキレたらとか考えると少し面白い
蹴鞠を咎めたのを逆恨みして嫁を寄越せとか言ったりして >>175
あれは性癖語りと妄想キャスト、セリフ劇を書かなければな
すこしくらい過去大河語りとネタバレレスする程度ではこれほど嫌われなかったかもな
特に性癖語りは気持ち悪すぎて誰もが引く もし頼家が泰時にキレたらこんな感じか
読みたい人の為に書き込むので長文台詞を読みたくない人間は行間空けてやるからスルーしなさい
蹴鞠三昧の頼家
泰時「他にやるべき事が有ると思いますが」
頼家「其方誰に申しておる？」
泰時「いえ、某は鎌倉殿の為を思い・・」
頼家「控えよッ太郎ッ！其方はワシに意見できる立場かぁッ！」
泰時「お許し下さい、ただ蹴鞠よりも弓馬を嗜むが武家の棟梁と存じます、先代の頼朝様も弓馬を好んでおられました」
頼家「なんじゃ、其方はワシが父上に劣る暗君と申すか」
泰時「滅相も御座りませぬ、ただ鎌倉殿として御家人らの信頼を掴むには蹴鞠はいささか・・・」
頼家「もうよい、お前は下がれ、ワシはこの事は忘られぬぞ、覚えておけよ」
泰時「・・・」
頼家「太郎、お前は頼時改め泰時と名乗れ、泰平の泰じゃ」
泰時「・・(頼朝様の頼でもあったのに・・)ありがたき幸せ」
能員「何じゃその顔は、不服か？(そりゃ不服じゃのう、さあ逆らえ逆らえ)」
頼家「不満か？そうじゃ其方の頼の字は召し上げたのじゃ、ん？暗君と思うか？」
泰時「いえ滅相も御座りませぬ」
頼家「次いでに嫁も召し上げる、初を寄越せ」
泰時「！・・それはお断り致します」
頼家「断ればどうなるか分かっておるのう？其方だけではなく父にも災いが降り掛かるぞ、もう一度最後に聞く、初を寄越せ」
能員「太郎、鎌倉殿の命令じゃ、初を召し出すのじゃ(断れよぉ)」
泰時「断じてお断り致します、どうしてもと申されるなら切腹致します」
頼家「よう申した、ウオオオオオッッッ！！泰時を連れて行き即座に首を刎ねよ、義時もじゃあッ！！
その上で初と比奈を攫って郎党共に輪姦させてから殺してその亡骸は野良犬にでも食わせてやれェッぃッ！！」
能員「畏まりました！(北条皆殺しルンルン)」
泰時「・・・(こいつもう駄目だ・・・)」
政子「いい加減にしなさい頼家！！！！」 嫌と言ったら書くんだな
行間を空けることで、さらに幅をとって50行ぐらいのレスになり
他人の迷惑になることが分からないのか 初は今回初登場か
福地桃子は結構若く見えるけど堀田真由と中川大志より一つ歳上なんだな 実衣が良いんだよな
あの小姑女感が
変に色気あるし 実衣はおちょやんの時は良かったけど今回は今のところ殆どお笑い担当に徹してるからな
全成もお笑い担当だけど
全成は予告で出てきた時は胤舜みたいな感じなのかと思ったら実際の放送では完全にお笑いだった 他にやるべきことがあるのは頼家以上にこのクソジジイだな。
他人の金で生きてないで少しは社会貢献しろよ。 >>181
それが迷惑だと言ってるのだ。ここに書くなよ、ボケナス！ >>181
お前の鼻糞以下の脳内妄想なんて誰もよみないとおもってないよ
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
ゴミクズ野郎江守
犯罪者予備軍江守
引きこもり童貞野郎江守 もしも成功したら、体制のどんでん返しが起こるかもしれない場合は「乱」になり、たとえ成功しても、結局同じような体制が続く可能性が高いものは「変」になるといえます。 起こった争いが持つ影響力の違いが、呼び方の違いに現れているとするのがこの説明であり、実際に成功したかどうかは関係ない。
ってあるのになんで畠山重忠の「乱」なの？重忠が勝ったら体制ひっくり返る？ もうすぐ死にます は台本にないアドリブだったらしい
おもしろいじゃん >>186
それな
ジジイを殺すなとコロナ対策やってんのにな 面白いな。演技派だしアドリブがここまで面白いって将来の西田敏行さんか？w 実際千葉の爺さんはこのとき80歳過ぎてて1201年に死ぬから正しいのである >>189
大塩平八郎の乱みたいに政治権力に対する武力反抗も乱と呼ばれるから畠山重忠の乱も乱と呼んで問題ない。
同じく応天門の変みたいに政治上の対立による陰謀事件も変と呼ばれるから梶原景時の変も変と呼ばれている。 鎌倉殿の13人、3回もたなかったなあ
タイトルなのに…… 頼朝の弟は基本的には善良でね？
義経は義円兄ちゃんにだけ酷かっただけでそれもオリジナルストーリーだし
あとは戦いのためにリアリストになるだけ
蒲さんがいい人なのはもちろん全成も周囲にあれこれ強要されてただけで基本善人 乳母夫に任命された時の義村の悪い顔すげー良いw
悪左府を思い出す 善良というか腹芸が出来ない人が多いので
公私での人格が分裂してるレベルで使い分けできてる頼朝一人が突然変異なんだ 一幡を継がせるって
聞いた時点でこれは
生かせるわけにはいかないと思ってたんだろうな。 義経は戦場では非常だったけど子供や庶民には優しかったからな ラストの手はなかなかホラーやったな
夏らしくて良いが 粘着ストーカーで有名な義時の恋愛論を信じた泰時が悪い 毎回殺す前にほっとする場面や笑いを入れて上げて落とすスタイルがもう定番になりすぎて
ああこういうのがくるってことは酷い死に方する時期が来たんだなってわかってしまうのがひどい 今回は助走
三谷幸喜は人が悪い
性格めちゃくちゃ悪いだろうって 全成はある意味自業自得だけど実衣これでもう呪詛依頼した親も一幡後継者OKした義時も信じられなくなって可哀想すぎる #俺たちの泰時 が爆誕した
井戸はホラー感あって夏ぽくてよかったな
全部持ってきた？はフラグでやっぱ１本落としてきてたｗ
シャフ度とか化物語好きなアニオタが制作人に混じってるんだな
まぁ、おもろかった 義澄臨終、きのこ、井戸……
あいかわらずギャグが酷い 全成死ぬのは結構つらいなぁ
温厚で気弱で魅力あるキャラだっただけに 今回出た初が後年安達さんのデブとかと一緒に三浦に止め刺すんだな 愛民というか撫民という思想ができるのが泰時の孫あたりからなんだが
それの原点も泰時なんで金剛君はマジで偉大な武士なんだ >>206
頼朝は猜疑心の強いブラックさもあるけどね
頼朝だけ優れていてほかが劣っているとかでなくそれぞれ長短あるんだよ 善児二代目の動きがキレッキレすぎてスパロボ後継機のお披露目状態で笑った
ラストに刀突き出すのに手を添えてるのが完全にガチで刺しに行く奴なのがすごい >>220
同じく。全成と実衣の夫婦が癒しだった。
最近うまくいってなかったけど、せっかく二人に笑顔が戻ったのに。
なんであんなにたくさん人形作んのよ！管理できないじゃない！
予告の「そなたは赤が似合う」のセリフに泣きそうになったわ。 このあと頼家が病気になって全成に疑いがかかるんだろうね
回収をし忘れた呪詛に使った人形が誰かによって見つけられて >>231
あの子中国武術のジュニアチャンピオンだったのよ
見せなききゃもったいない
ウルトラマンジードでも生身で宇宙人相手に格闘戦披露してた 時政は一貫して気のいいおっちゃんだけど身内への情は強い親父として描かれてきてるから
ずっと北条の婿だった全成の最期で完全にブチ切れるんだろうね B作と安達さんは本格的な内ゲバ開始前に死ねてよかったのかもしれんね 時房がやっとらしさを見せてきたな
泰時はあんなもんだし義時はともかく
時政…お前は… >>236
義時はメカゴジラのパイロットだし三浦はメフィラス星人だしで特撮オタな視点で見ると鎌倉が魔境過ぎる >>226
死ぬほど辛かったはずの八重姫の慈愛が泰時や鶴丸に移って、今回の撫民に繋がるのは結構エモいところだと思う
自己憐憫で終わってたらああはならなかった 義時そこまで言うんなら菊地凛子に山ほどキノコ送れよ 「これは、何ですか？」があれほど意味ある言葉として先々感動を生んだのだから、
「おなごはキノコが好き」だっていつかは。 せつがタメ口で比奈が敬語なのが違和感あった
本来なら比奈の方が直系の血筋だよね 親父からギャグ面含めて色々受け継いでる泰時と何も受け継げなかった頼家という対比にもなってると思う
女癖の悪さと気性の荒さは間違いなく両親の悪い部分を受け継いでそうだが >>249
比奈は比企滅ぼす手伝いしてしまうからな >>222
ニュースではバールの様なもの、ではなくバールかバールの様なものと言うべき、と最近どこかで聞いた。 武田信光は出てないが、小笠原長経（西村成忠）は出てんだな B作けっこう印象に残ったよね
福島県はわりもコメディ的な俳優が多いね
西田敏行 皆川猿時 B作と >>251
泰時はこれから義時や、政子、時房から散々、無茶振りされては大胆不敵の強行突破しそう(´・ω・`) 御成敗式目も結構重複した項目があるというし、案外今回みたいな強行突破で書いたのかもしれんw 強行突破というかはっきりまだまだ試案段階だけどとりあえず形にしました！って書き残してるんだ・・・ 頼家役の人、美味しい役とは言え今まででいちばん目立ってない？ 義時って善児が兄上をやったこと知らないままだったの？ せつが少し頼家の心を動かしたけど、それを後押ししたのは比奈だし、比企の女性陣はみんなつよいな 俺たちの鎌倉はこれからだ！完！
みたいな回だった
最後を除けば 蹴鞠(しゅうきく) サッカーの起源
撃毬（キョック） ポロの起源 おもしれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ」 なかなかうまく考えたなー
謀反の詳細吾妻鏡でも無かったしな >>250
せつは鎌倉殿の妻で比奈はその家臣の妻だから別におかしくないのでは？ 1中原親能出家
2梶原景時誅殺
3三浦義澄病死
4安達蓮西病死
もう9人になっちまった 最後のみんなで助け合ってがんばるって何か意味あるのか
全成が頼家に殺される意味がわからなくなる なんで比奈と顔だけ似てる糞女優を泰時の嫁役にするんだよ
混同するじゃねーか これでは生きた心地がしないな。鎌倉はぐちゃぐちゃじゃん。 13人揃ってから２話で4人減るとは思ってなかった
タイトル詐欺じゃね？ >>282
呪いの人形見つかってバレたらしゃーないわ 確かキノコって義時が八重にお土産に持って行った時も嫌がられていたんじゃないのか >>289
ストーカーだから脳内で喜んでる変換したんやろな 全成最後までずっといい奴だったな
あまりイメージ良くない人だったから途中でブラック化するのかと思ってた
癒しなのにいなくなるの寂しくなる >>283
おじいちゃんには若いおなごは皆同じ顔に見えるんやな >>289
残念ながら当人はあれで落とせたと思っている(ｗ
そして真に受ける太郎・・・・・
いい親子関係だな。 >>274
こう言う悔しい経験がないと、
比企を倒せないからな 仁二年(1202)十二月十九日己未。雪が降りました。地上に七寸(21cm)も積もりました。
将軍頼家様は、鷹狩用の狩場を見るために、山内庄へお出かけになりました。
夜になって帰ってくる時に、堤判官知康がお供におりました。
それが、亀谷のあたりで、乗っている馬が何かに驚き駆けずり回っているうちに、あっという間に古井戸へ落ちました。
しかし、命は大丈夫でした。こんなことがあったので、御所へ帰ると小袖二十着を知康にお与えになりました。 >>289
俺は女のことが分かってるって勘違いしてるのがいいね 梶原が義時に渡して、善児が受け取ったものは何だったの？
宗時から奪った財布みたいなもんだよね あれじゃ時政がB作を殺した風にしか見えんぞw
普通に死なせてやれよ >>296
いや、父親から間違った知識を授けられてw >>301
仏像じゃなかった？
仏像を取りに帰ったところやられた >>265
知らなかったと思うよ
梶原が善児に渡してくれと義時に頼んだ袋の中によく分からかったけどその証拠になるものが入ってたんだと思う
善児「中を見ましたか？」
義時「見てないが」
善児「梶原殿もお人が悪い。わしの運を試したんですな」
というやり取りからも義時が見ていたら善児を処刑せざるを得ないようなものが入っていたんだろう >>301
もし義時が見てたら善児ぶっころしてたかもって話
運命を推し量る梶原の癖だな >>304
証文取り消しと引き換えにきのこ取ってきてもらった説 >>301
副音声の解説によると宗時が持ってた巾着袋らしい うちの愚妻も愚娘も
キノコ大好きだよ
キノコの山もたけのこの里より好きらしい ほのぼのホームコメディでキレイに終わったと思ったら
呪詛人形一体残ってた… ぜんじの袋の中身実は見ていて泳がしてるくらいのことはしそう >>307
そりゃこの後の展開考えるとりくが暗躍するのは当然やろ
牧氏事件が9月までのハイライトになるやろな それにしても今の義時が善児引き取ってどうするの？
まあこれから義時は頼家殺したり、その子供を殺したりとか手にかけていくから
たぶん善児をつかっていくんだろうと思うんだけど >>306
そりゃこの後の展開考えるとりくが暗躍するのは当然やろ
牧氏事件が9月までのハイライトになるやろな >>308
仏像は仁田忠常が届けて
頼朝から北条家に返されてる
袋に入っていたのは財布(巾着) 能員は上野と信濃の守護
比奈の父親は佐渡、越後、越中、能登、加賀、越前、若狭の守護
比奈の父親が早く死んでしまったんで能員が比企一族のトップに立ったのかもな
比企一族のことは史料が少なくてよくわからんのだけれども >>318
実はやっぱり義時は袋の中身を見て、善児に何もみてない感じを振舞っていたというのか >>315
二代目って言ってたが殺し方全然違うよね >>310
義時の兄さんの死体から取ったアイテムだったよねアレ
何が入ってたかは分からんが 義時のキャラ設定はまだどうにでもなる状態だな
黒なら見た上で善児も使う
白なら本当に見てない。白キャラは無理有ると思うけど キャラ立ってるやつから死んでいくから
どんどん誰か分からんやつばかりになっていくぞ >>323
その財布をなんで善治はずっと持ってたんだろう 天命を試した
義時が巾着の中身見てる＝宗時暗殺犯が善児と知れる
見てない＝善児、命を繋いだ
なんだけど、義時中身見て且つ、敢えて泳がせてそうなんだよなぁ
そもそも畠山は知ってたよな 中身見てて知った上で善次を泳がせるってほうが面白そうだな
善次は善次で見られてることを想定した上で動くと >>306
先週も今週も道が出てなかったのは
りくとキャラが被るからか 観終わった 面白かった
あの人形は呪詛のものだったのか
全部回収したはずが1体残ってたのは、数も数えられないほどどうかしてたのか
人を信じ始めた鎌倉殿なのに、あれが叔父の手によるものと知ったらショック大きそう・・・ >>330
重忠が懐にしまってたと思ったけど
景時が持ってたんだな
いつ渡したんだろう >>286
>>294
この二人は似てるって有名だから
顔だけは あの呪い人形が見つかって
ミイの気弱な旦那さんが死んじゃうのか
あのキャラ好きだから残念 善児は頼家を暗殺する役になって、
将軍を殺したから、始末されるんじゃ無いか？
善児の使い方 >>342
畠山が善児捕まえてきて梶原に突き出したときにあのきんちゃくも渡してた おなごはキノコが好きって卑猥な意味にしか聞こえない俺はおそらく随分発想が汚れてるんだろうな… >>284
また御所の修繕か何かしてたんかな
ひたすら土木工事担当してたのはその伏線かw >>346
来週より長生きできるとは思えん
癒しキャラだっただけに消えるのは寂しい >>343
いや全く似てないだろ
たぬき顔と魚顔やぞ 義時って基本見るタイプだから、あれも見てるんじゃないかな。アサシン善児をどうやって殺すかは難しいが。 そもそも善児は、あの育てた女にいつか殺されるんじゃないのか >>349
軽く下ネタぶっ込んできたんじゃないかと思ったけど 「天下泰平の泰の字で泰時だ」ってめっちゃ分かり易くて助かる >>349
八重さんが本当はキノコなんか好きじゃないって
気付くことはなかったんだな…
とも思った 頼家は既に失脚がみえてきた訳だが何故1年ある大河のタイトルを鎌倉殿の13人にしようと思った？
結成後どんどんすぐに死んでいくのに まあ泰時と初は直ぐ離婚しても納得という空気感でいいわ >>346
しかも冷えかけてた夫婦関係が復活したタイミングでだからな
本当、三谷は性格わるい(誉め言葉) >>350
八田さんが土木工作担当御家人やってたの、ここに繋がるんか（感心 多分、時政と三浦義澄の間で「おなごはキノコが好きだからな グハハハハ」って猥談してたのを
子供のころにそのままの意味で覚えたんだろうな >>354
三谷のことだから安らかに善児を病死させないと思うｗ
そのシナリオも当然あり トウが義時の目の前で善児を刺し殺すのかと思ったのに >>358
井戸の場面はちょっとテンポの悪い新喜劇みたいだった >>365
これで八田が頼家に告げ口して頼家が逆上するのか
嫌な展開だなあ 今日もエモリはＩＤコロコロして連投しまくってるね
そのせいで大河スレは書込激減する一方 三谷は変にドラマのお約束に忠実というか頼家も全成もちゃんと死ぬ前に改心していい人になるんだな >>376
トウを散々慰み者にしただろうしそうなるだろうね かわいい孫に呪詛かけるとは、本当に怖い世の中だよ
義時も今までで一番怒った顔してたよね それにしても頼家って権限持ちすぎだろ
まあみんなが待ったを出すが、普通に打ち首とかを自分で決めれるしな
権限持たせすぎだろ >>377
比企は嫌な奴のまま死んだ方がいいと思う >>369
意図的にそうしたと思うけどね
頼家「縄のようなものはないが縄があったぞ！」
とか完全にコントのノリだしw >>376
宗時のこともあるし義時がからむ形になるんじゃないかなあ善児の最期は トウ「（なに・・・！？）」
善児「誰が術を教えたと思っている？」
って返り討ちにされそう 義澄もそうだけど、死ぬ前にみんないきなり立ち上がって移動したり元気になってるなあ >>337
そもそも善児=道具に過ぎないのに
そんな奴に遺恨を抱えるほど義時さんは暇ではないよ
そんな度量の小さい奴が
得宗と呼ばれるような歴史を刻めない 「死んだ後のことなんてどうでもいい」
「（自分と）一緒に死んでくれ！」ってのが最期の言葉って、素直で素敵じゃないの 時政が退場してくれたらなんか丸く収まりそうなのに
めっちゃ元気あるよね、今いくつなんだって とうとう肥満児が安達の頂点か
デブのくせに長生きすんだよな 毎回面白いよなあ
45分にこんなに詰め込まれてるのに >>383
「縄のようなものはないが縄があったぞ！」って
ギャグが冴え渡ってるよね 感心したわ そもそも善児が範頼殺して女の子捕まえてからそんなに時間が経ってない気がする >>379
伊東祐親も孫を殺してたしな。当時はそういうもんなんだろう、孫の数も多いし
義時がブチキレてたのは頼家が鎌倉殿だったから もともと頼家を伊豆に幽閉するのは北条側で、暗殺も北条側だから、義時が頼家を暗殺するのに善児使うのは問題ない。 トウは体術としては善児以上なんだけど、アサシンとしてはあからさま過ぎる
どこにでもいる下人風で、存在感消して確実に仕留めるようでないと。
あんなの来たらまず警戒されるだろ >>396
まあ鎌倉殿に呪詛（暗殺）なんてバレたら時政どころか北条が滅んでもおかしくないしね >>401
あれは現代ならズボンとパンツちぎれてあそこが見えてる状態だからなw >>379
いくら至らないところがあっても頼朝の息子で後を継いで鎌倉殿になった頼家を排除するとかすげ替えるってのは義時の発想には全く無いことだろうからね
それにもしバレたら北条家ごと粛清されかねないことだから怒るのも分かる 全成「（あれ？これ井戸から助ける振りをして手を滑らせたら呪詛しなくてよくね？）」 >>373
そんなはっきりした証拠でも告げ口扱いされるのか >>376
今回、善次の背中に刀を向けるシーンの時の
トウの目に殺意があったので親の仇をとる気マンマンだと思う >>271
見てるよね
見て知ってて様子見してる
真の「悪いお方」は義時 見たけど気付かない義時「さすが景時殿、高価そうな財布だなぁ」 >>409
比企能員より位階は上なのかな？なんかこれで御家人筆頭になったと喜んでたが >>387
なんか死ぬ直前、ちょっと気力もどるんかね
死んだうちの親父もそうだった >>390
中の人も元気でBS放送の前にやってる釣り番組の来週ゲストになってた >>395
範頼が何年に死んだか明確ではないが、このドラマだと大姫死後だから1197以降
あの幼女から3-5年くらいしか経っていない
成長著し過ぎる まあ、プレイボーイ義村に育てられて価値観に影響を受けてたら、
クソ真面目でつまらない男なんかには興味がわかないよね
義村が反面教師になれば良かったけど お米が食べられないならキノコを食べればいいじゃない >>418
キノコが結構大量にあったから、あの村人達もキノコ採集を手伝ってくれてたかもね 佐藤二郎があんな真面目な演技させてもらえるドラマあったんだなぁ >>305
ガイドブックに載ってたけど、伏せておく >>417
初は赤子の頃に、義村が義時・八重夫妻に預けて金剛、その他浮浪児と一緒に育った >>412
この時点で門葉以外の受領は時政しかいないから時政は御家人トップの官位 村人達も「米ない」「無理」だけじゃなくて何か対案もってこいよ って思ったけど
余計なこと言って怒らせたらまずいしな ただただ頭下げるしかないか >>336
伊東親子が捕まるまではずっと持ってたね
その後梶原の手に
それをまた梶原がずっと持ってた >>424
農民は直ぐ逃げちゃうから案外強気に出れないのよ
これは江戸時代までずっとそう それにしても梶原ってあの布を義時に渡すなんて物凄い嫌な奴だよなあ >>422
八重さん保育所が解散してからは義村の家に行ったのかと思ってたけど
そうじゃなかったのかな だとしたらごめんね 比奈が8月中にはいなくなるのが惜しい
綺麗どころに乏しいドラマだから殺伐とする ていうか畠山が善治のこと知ってるんだろ
畠山が善治をみて義時にあいつ宗時を殺した奴って話す時がくるのでは >>426
なるほど 戸籍制度も無いし逃げた方が楽ってのもあるのね >>426
現代、日本の農業の担い手がどんどん高齢化してるのも
要は若者が農業を継がずに田舎から逃げてるからだもんな
職業選択の自由があれば当然こうなる >>361
毎回のタイトル同様、ダブルミーニングあるかもよ。 >>396
血縁を大事にしたり蔑ろにしたりよう分からんな そういやこの時代の合戦は足軽いないから純粋な農民は合戦で徴兵は無いのかな
家子浪党やその家人のみで戦うのかな？ >>361
まあ確かに１３人って半年くらいの人数だよな >>430
比奈はもう居なくなるのか？、やっぱり北条がやりすぎてさすがに離婚するのか >>431
畠山って宗時の巾着ってこと把握してたんだっけ？ >>436
この頃の農民はまだ戦力にならん
戦国時代に徴兵ができたのは当時の農民はほぼ全員武装してたからだよ >>428 いや、これは本心です
義時「何か、縄のようなものはありませんか！」
鎌倉殿「無いぞ、困った、縄はあったが、縄のようなものは見当たらん！」
義時「困った・・・ ？それです！」
コントならここまでできそう >>361
13人の合議制って何だろうって所に惹かれたらしいぞ >>439
実家滅ぼした夫と仲良くするのは流石に難しいだろう
離婚フリーな当時の上流階級なら別れるわ >>427
鎌倉殿と幕政の諸々の暗部や嫌われることを率先して担ってたのが梶原だから、義時が梶原を陥れた以上当然の成り行きだと思う
善児の天運を試したというより
義時の覚悟を試した感じじゃない？
梶原的には義時が袋の中を確かめた上で、鎌倉幕府のために善児を受け入れた方が救われると思うけど…
善児の物言いだと、本当に義時は中を見てないっぽいね
この辺が畠山と揉める布石かな >>441 納める肝心の米は無いけど他の魚や野菜は豊富だったりしてね 善児が対象者の首の骨を折る時はやはり ペキン と鳴るのだろうか >>437
下人になったり他の領地の農民になったり
すぐに逃げちゃうってことは耕作する農民が足りなくて困ってる領地もたくさんあるってことだからね
要するに農民は売り手市場である場合が多いってことでしょ 全成の確率って以前｢半分しか当たらない」言ってた事に掛けてるんだろうけど？
自分が死んで嫁が助かる事か？他にもかけてるのか？ぜんざい 畠山はともかくあの和田さんまで出番回ってくるってんだから怖いよな
巴御前出番あるかな >>450
和田義盛と畠山重忠が宗時に頼朝の護衛を頼まれた時か、義村がカッコつけて『兎が3羽』をジェスチャーしてた回あたりで、宗時が財布をゴソゴソしてるのを見てたと思う 時政義時時房泰時てやっぱ最強カルテットだよね
ここに女性陣政子牧の方阿波局と揃ってんだからそら北条が天下取るって 八田はOPに名前あって本編で姿ないからあの手がそうだってことで >>233
喜劇って緊張と緩和、メリハリで笑い増幅させるから、
それを笑いじゃない方向に使われるとこんなにエグいことになるんだな
すれ違ってた２人がいい感じに収まってほっこりからのあの終わり方と次週予告
突き落とし方がひどいわ(褒め言葉) >>462
朝時、重時、政村と義時の子も軒並み有能
北条家は有能な人材の宝庫だわ
次の時代の足利はびっくりするくらいクズ人間の集まりなのと対照的 下々の農民の話が出てきたのは初めて？
今までずっと権力争いばかりだったからな >>461
それって頼朝挙兵前だよね
義村10歳くらいか
初期メンバーの中で義村はダントツで若いよな >>458
全成の呪いの達成率1/2と
全成(ゼンセイ)でフルコンプリートとかけていると思う
要は物事に完璧はないってのと
物事はのるかそるかの2択ってことかと 時連に諫められてせつに家関係なくそばにいたいと言われてやっと人を信じてみようと思ったのに
叔父上が呪詛してるって知るなんて悲しい展開
巻き込まれた全成が可哀想だわ
りくと時政に激怒する義時と実衣に今すぐ二人を追放しろと言いたい
予告で政子が小四郎何とかなさい！と言ってたけど政子は何とか出来なかったのかな 八田って全成殺すからてっきりどこかで殺されてるんかと思いきや大江と同様に最後まで生き延びるんだな 五郎は腰巾着野郎かと思ってたから今回の話は意外だった
軽いノリと見せかけて泰時離すのが目的だったり本当にやばい時は諌めたりひょっとして有能なのか >>457
農民が逃げてどこでもやっていけるってのはちょっと気づかんかったわ
農民はどこでもしんどかったかもしれなかったが、売り手市場ではあったんだな >>445
京で再婚してるから義時の事はそれほども愛してなかったのかもね 5人組の比企息子たちも存在感欲しいな
今思うと草燃えるって比企のメンツみんなキャラ立ってたな >>464
セリフはなかったけど合議の場に八田殿座ってたよ りくなら比奈を人質にして比企を脅しても違和感無いな >>468
しかし足利尊氏の奥さんは北条氏の出身。 >>476
当時は農民の移動が激しかったから暴政すると逃散と言って
農民が逃げて他の土地に行っちゃう
今日の泰時のセリフにもそれ言われてたよな 坊さん殺したら子供に災いが降りかかるかも、って言われたら、弱いよね なんかみんな義時には本心を話したりする
梶原も頼家も今後を考えると気の毒になる
人は信用してはいけないと思う >>473
もう義時がトップになってイニシアチブを取らないと鎌倉は平穏にならない 一幡とやら千幡やら覚えられないから覚え方教えてくれ 鎌倉に新興宗教がやってきたのも、現代とリンクしとるのう >>475
五郎は、義時、政子、そして大江広元が立て続けに亡くなった時に泰時が真っ先に頼った叔父だしな。 >>486
〇幡ってこの頃はやっていた名前なのかね >>468
その北条氏も嫡流は時宗を最後にそこからはちょっと 全成の予言で千鶴丸を殺した犯人を生かすとどうなるんだっけ？義時に言ってたような？ 鎌倉殿が「父が心から笑っているところを見たことが無い」って言ったとき
そういえば義時や政子の前では心から笑ってることもあったなぁ と懐かしさを感じたね >>481
尊氏は義時の直系だし義詮と義満は有能だからね >>492
貞時は頼綱を粛清したくらいだから有能だぞ
まあ途中からうまくいかなくなって酒浸りになるあたりが北条家の陰りの始まりだけどな >>493 何度も滅んだけど不死鳥のように読みがった人だっけ >>330
宗時殺された直後に善治を畠山がとらえた時に「宗時の財布を持っていた」と梶原に言っていたよね >>495
大泉っていつも目が笑ってないから
そのことを揶揄してるのかと思ったけど
さすがにそれは考えすぎだよな… >>466
まずは時政
このドラマでは不要に見えるけど 大将軍になった頼朝が政子と喜びあってる時は心からの笑顔だったな >>500
そういう人をキャスティングしてそういうセリフを書く ってあるだろうけど
今回は違うかな 今まではほとんどネタ的な佐藤二郎だったけど
今日の、「俺が笑ってる内に言う事聞いとけよ鎌倉殿」な圧かけてるのは
佐藤二郎のいい使いどころだったな 「お役御免だ」って言われたのでそのまま井戸に飛び込むとは、判断が早い >>502 息子にも本心を見せないのが頼朝という解釈なのかもな 今回はセツにグッときたなぁ
巴の時もそうだったけどなんかああいうの今回印象残るわ 逸話では頼家が狩りで獲物を仕留めた時に頼朝が心底大喜びして政子に手紙を書いたりしたのに
このドラマでは茶番にしちまったからな >>468
足利は尊氏がやる気がなさ過ぎた。
たぶん鎌倉、室町、江戸の三つの幕府の初代で一番やる気が無かったんじゃないか？
尊氏のやる気の無さがそのまま組織の脆弱性を繋がったと思う。
ただ、尊氏の厄介な所はやる気がなかったのにカリスマ性は抜群に高い所。
こういう人は敵にしても味方にしても一番厄介だと思う。 >>504
普段おちゃらけてるから脅しの振り幅も大きくていいよね >>499
畠山も善児のこと気づいていないのかなあ、もう忘れているのか >>497
地震のドサクサに紛れて自分の娘ごと頼綱葬るんだから貞時すごいよ
義時泰時はそこまでしないと思う
時宗はやるかもw >>501
後世も義時と泰時しか褒めてない。時政は不要 >>509
尊氏は戦が強いし人望もあったからな
野心がなかった 多分、他にもいると思うけど本日頭に浮かんだワード
バールのようなもの
まさか、頼家暗殺の伏線、な訳ねーかw >>509
尊氏は人間的魅力があったんだろうな
だから本人いい加減でも何とかなる
ところがそういう魅力は子孫には引き継がれないから何とかならなくなりやすい >>514
それにしても何で尊氏は弟と戦うことになったの >>512
当時の頼綱は魔王みたいに凄かったから普通の手腕ではひっくり返せない
日本の歴史見ても他に類例が浮かばない >>494
千鶴丸が成仏すれば男の子を授かるって話から殺したものが生きてると成仏できない…だから伊東祐親を殺すという流れだったような
結局善児が生きてても万寿が生まれたよね 野心がないから人望があったんじゃね
要するに気前がいい
でも結局それだと乱はおさまらない
歴代得宗は怖さがあったと思う >>509
>>514
読めないって言う点では後白河も帝王学が無いから却って読めないタイプだったけど
尊氏の場合は躁鬱病も疑われる気質で
思い切りよく諦めるし思い切りよく分配して足利家よりデカイ何分の一守護なんての続出させるし
戦さに踏み切るとこれもまた思い切りがいいしで
周囲にしてみれば分からないけどやる時は滅茶苦茶やるスゲー奴ってカリスマになるわなと >>349
泰時の肩に手を当てあの笑みでは
下ネタと思われても仕方がない 義時は善児が兄の仇だと気づいてるな
善児に頼家を暗殺させたその後に善児を始末するつもりだな 義仲の逸話にもあったと思うけど、
本来この時代だと、塩漬けではない生の茸って
それ自体は貴重な御馳走だったと思うが
坂東の田舎だとそうでもないのか きのこ作戦ダメだったって太郎から聞いた時の義時の顔ww キノコは八重ガッキーを落とした重要アイテムだからなー
まぁ卑猥な感じは否めないけどｗ >>527
横の比奈の顔が良かった
いい嫁だよなあ
あんないい嫁との幸せな生活も残り僅かかあ
そして後釜が菊地凛子w それにしても頼家に人を信じろっていって、もしかしたら義時が頼家を殺すかもしれないって
義時もほんまうっとうしいやつだな >>519
あの回の最後に、千鶴丸はまだ成仏してない（善児が生きてるから、みたいなセリフは無かったが）、
生まれた男児は短命で終わるだろう、というのがあったと思う。 全成と美衣の空気感は倦怠期あるあるで、
見てていたたまれない中年夫婦も多いんじゃないか。 今週は誰も粛清されない平和な話だったね(´・ω・｀) >>518
中華ドラマでよく北周の武帝と宇文護の話がドラマ化されてるが
あれに似てる<貞時と頼綱
宇文護は私兵がすごくて歴代皇帝を次々毒殺しててやばすぎで
それに比べたら得宗には誰も手出ししないとこが日本は優しい 今の泰時は若い頃のポワンとした義時と
若い頃のド直球な八重のハイブリッド息子か トウのデモンストレーションいらんだろｗ
あれ見せられても反応しようがないわｗ >>534
梶原が首になって鎌倉に帰ってきたんですが… ガチで鎌倉殿の13人だけをやろうと思ったら2時間スペシャルで終わる
しかも開始20分でどんどん死んでいく >>511
宗時が亡くなったのは石橋山の戦い
首桶を見てるから普通に善児と戦って亡くなったという認識なのかも
善児がアサシンだというのはわかってないと思う とはずがたりの後深草院二条が平頼綱夫婦と会った感想は嫁は偉そうなのに頼綱は貧相な男でそんな権力者の見た目じゃなかったそうだ >>519
千鶴丸を殺めたものが生きてる限りはってセリフがバックに流れてる場面で善児が出てきて梶原にスカウトされてた。 あの殺し屋二代目がジードの時のカンフー女子だったｗ 善児は公暁誅殺まで生き残って最期はトウに殺されると予測
全成の言った『千鶴丸を殺した真犯人を亡き者にしないと源氏の男は短命』ってから考えると公暁誅殺実行犯が善児で口封じにトウと予想 >>542
それで嫁が寺島しのぶで緋袴はいてたんだなw 安達のじいさん、いい顔していたなあ
それに比べて頼家が征夷大将軍になった後ろの比企の顔の歪み具合がすごい 宮沢りえもすっかりトメが似合う女優になったんだな
りくは本当悪い顔でいい
りえがこんな悪い顔になるとはｗ 梶原に任せた以降、畠山と善児の接触ってあったのかな。
伊東の雑色として顔は見覚えあるらしいから、
もしかすると畠山の乱の時に…。 >>388
そこを梶原は謎かけたんだと思うよ
善児は袋の中身見られてない→俺、運が良かった、と思うだけかもしれないけど義時は中身見た、善児殺したら器の小さい奴、殺さなかったら善児を活かして坂東武者の覇者になれる器
そういう謎をかけて義時に託したんでは？と思った 伊豆の証文の件は頼家の言う事も一理はある
破るんじゃなくて次の収穫期まで返済の繰り延べで良かったと思う >>549
比企は一幡が嫡男になるからウハウハだったな >>486
一幡 北条に殺される
千幡 公暁に殺される
三幡 若死して中原親能を出家させる このドラマはマクベス夫人がいたり怖い京女がいたりはしても
戦は嫌じゃというのが出てこないからストレスたまらんな
八重はちとうざい気配はあったがもう消えたし この頼家は暗愚から名君に変わろうって矢先に殺されそうな気がする やっぱりいくら北条家であっても、将軍家に手出しはできないと思ってるから、善児で頼家なんだと思う。実朝の時は公暁にさせた。一幡も善児かもしれないが。 >>553
頼家は賞賛された曽我仇討から一貫して
分析力はある、と言う点で頭はいいんだよ
分析力はあるし、それに沿った答えは出してるけど現実的ではない
逆に言うと、実際の所はシステム的に権威、権力があるのか無いのか理屈では著しく解り難い
そんな理解不能な神輿に乗せられて頭で理解出来る範囲で
右往左往して一旦お手上げしたのが現状の頼家
北条他の面々は、自分の実体験と分かり易い我が家の利害で動いてるから
そこまで高尚な頭を使う必要も無いし、必要な面々は経験でカバーしてる >>483
＞坊さん殺したら子供に災いが降りかかるかも、って言われたら、弱いよね
全成の件でその言葉を思い出していれば……。 >>561
吾妻鏡のエピソードをぶっこみたい三谷さんらしいと。 比企能員もいい感じにウザさ蓄積してて
りくが鎌倉が比企の思いのままになるの嫌がる気持ちが
ちょっと分かってきた 先週から見たら今週だと、うん、普通の三浦義村だ、と思ったけど
「一幡を後継ぎにする」
アップを始めるメフィラスしか見えねぇw そういえばなんで財布が宗時の物だってみんな判るんだ？
そんなに特徴的な物なのか？
義時は見たとしても兄貴がどんな財布を使っていたか忘れてて気がつかないかもしれない >>546
公暁は実朝殺害の現行犯として殺されたのだから、善児とか口封じとかまったく不要 >>566
一品物なのでは？
それとも特別に刺繍してるとか 公暁殺したのは義村の家人で長尾定景てわかってるからな >>556
ネクストバトルって承久の乱だな
女が戦を先導するパターンか 家康も早逝してたら、
徳川は信長か秀吉に潰されてたか、
引き抜きや派閥抗争で空中分解してただろうな。 >>535
清の順治帝とおじドルゴンの関係にも似てる
日本史の北条得宗家レベルに
世界史では清愛新覚羅家は優秀一族だけど 上杉謙信の祖先の長尾さん。
ちなみに長尾、大庭、梶原、みんな親戚だから名前に景が付く。 >>574
いや家康存命時も岡崎派vs浜松派の対立があったり
関ヶ原あとに跡継ぎ誰がいい？と家臣達に聞いたら忖度なしでみんな言いたい放題(ｗ >>573
頼朝が上皇に戦のない世の中叫んだ時、大河への皮肉かと思えてならなかったな >>571
長尾定景はキャスティングされてないから善児に殺させるのもアリかなぁと
そしたら伏線回収にもなるし 初の母親が亀って説を聞いたんだけどそんな伏線あった？ 予告の「あの人に罪を被せるつもりですか！！」
これ誰の声だろ そういえば初めて八重のところに初を連れてきた時、義村が「あれの母親は訳ありで」と言い、八重が「存じています」とか応じてたような
なんだろと思ったきり忘れてたわ 公暁は義村が殺してこそだよ
義時が善児にやらせても意味はない
頼家は義時が殺すのでいいが やはり頼朝が坂東武者内でネットワークが薄い比企を身内扱いしたのが、間違いのもと。御家人内でネットワークのある政子の実家の北条を身内扱いすれば上手くいった？結局、北条政権で落ち付く訳だし。 初の母親が亀説はネットの噂
そうなると三浦が産ませたというより、亀が頼朝と通じてた頃の娘とした方がドラマティックだな >>580
後白河に「しらじらしい」と言わせているしｗ >>586
比企も普通に武蔵の名門だし、滅ぶ前は北条よりネットワーク張ってないか 金子大地なかなかいいね
本当はデキる子なのに無能扱いされて歪んでいく様がよく出てる
今日はコメディパート任されて気の毒だったが 比企に子供の乳母にすれば政子の北条とうまく対立してくれると思ったんじゃないか >>28
暗殺してくれと言わんばかりの言動ばっかりだもんね。 >>586
比企は頼朝が生まれる前から比企尼の繋がりで
身内同然だから間違いも何も言われても仕方ない
北条は頼朝が比企以上に頼りにした身内そのもの
じゃないか >>28
暗殺してくれと言わんばかりの言動ばっかりだもんね。そりぁあ暗殺されるわ。 >>583
実衣が時政とりくに言ったと思ったけど違うのかな。
たまに変な切り取りで予告に入れてくることがあるらわからんw >>43
代々の郎党がいなかったから、付いてきてくれる郎党を大切にするしかなかったんでしょ。とすれば、血族者には辛く当たることになる。
頼朝としてみれば、兄弟や叔父従兄弟たちも、源氏の再建のためには分かってくれる、て思ってたのかも。 逆じゃね
文官の仕事に向かないから訴訟の扱いが下手
軍を動かすような将軍向きだと思う頼家
ただ参謀が必要でその役割果たす梶原を追放したのが全て >>157
中川大志のキャスティングで実年齢上下関係の無茶苦茶が深まってるよな
全編で最大の悲劇の主人公になりそうで儲け役でもあり、引き続き頑張ってほしい、ってもうクランクアップしてるか >>592
偉大な父がいる事で承認欲求が強く、しかもハンパに才があるから虚栄心が肥大化する
権力が降ってわいて満喫しようと思ったら、どいつもこいつも自分を抑え込もうとする
反発したら梶原が自分の一言で反乱まがいの事しでかして、首をとらなきゃいけなくなった
後ろめたいものの、その裏返し手いっそう大胆な発言が増えていく
経験が足りないちょっと才能を鼻にかけた若造ではある >>70
源氏じゃないと征夷大将軍になれないからね。百姓出の秀吉みたいに、明らかに源氏なんて関わりないことが明らかじゃない限り(源氏じゃない秀吉は、征夷大将軍になれない代わりに関白になった)、武家の出なら、何らか源氏の血は入ってるでしょ。 >>576
上杉謙信って長尾から上杉に代わる時に姓は平氏から藤原氏になったの？ まーた義時は「後継ぎは一幡」を安請合いして土壇場で知らん顔するのか 急に上杉に改称したわけじゃなく、上杉憲政の養子だから。 山本千尋のアクション、顔見せてないけど、たぶん本人だよね
あの人剣の切っ先の速さや四肢の動きの速さ並のアクション俳優超えてるらしいから 坂上田村麻呂や、鎌倉時代も親王が務めたから、南北朝期くらいまでだったら違う人が任じられたかもね 平姓の織田信長が関白、征夷大将軍、太政大臣の提案があった云々も論争になってるね。
提案されたのかしたのか不明だとかで。
秀吉は本当は別の理由で断られてそう。 頼朝消えたら焼け野原すぎるだろ
何かしら矛盾した構造を頼朝が無理くり繋ぎ止めていたのか 頼朝は源氏門葉を粛清してた
頼朝死後は門葉以外の有力御家人がバトル中 >>610
秀吉は足利義昭が猶子にするのを断って近衛前久の猶子になったから関白じゃね？ >>610
明らかな武家の出の人なら、公家の最高位である"関白"て位を賜ることに矛盾を感じただろうね。
その点、農民出の秀吉は、武家の最高位、征夷大将軍を賜れないのなら公家の最高位を、て割り切りれたんだと思う。この辺の、厚顔無恥な？臨機応変さも、秀吉の魅力の一つだよねw >>600
この後に摂家将軍、宮将軍と続きますよ
秀吉は近衛前久の猶子になって藤原姓になったんだから、この先例で征夷大将軍になることも出来たと思う >>614
秀吉自身が、征夷大将軍よりも関白の位を望んだわけね。 頼朝が素晴らしくて他がダメみたいな頼朝至上主義者みたいな書き込みがたまにあるよね 泰衡も口にしていた「貞観政要」の有名な言葉に
「創業と守成いずれが難きや」って言葉があるわけで
二代目は大変なんだよ 特定の敵がいてみんなでそれに向かっていく時のがまとまりやすくて
その時代が終わってから内輪であれこれと起こってきて大変っていうのもあるんじゃないかな >>588
「戦のない世にござる」「薄っぺらいことを申すのう」だぞ >>617
摂家将軍、宮将軍は、征夷大将軍位を与える天皇公家出の人たちじゃん。
>> 秀吉は近衛前久の猶子になって藤原姓になったんだから、この先例で征夷大将軍になることも出来たと思う
既に絶対的権利者になってた秀吉が欲したタイトルは、武家のトップである征夷大将軍よりも、公家のトップである関白だったんでしょ。 井戸に落ちる所から急にファイト一発になって笑った
今回はシリアスにコメディに忙しい回で面白かった >>222
？？？「西園寺くん、ピンセットみたいなもの持ってる？」
「ピンセットならあります」 山本千尋、ウルトラマンジードでも生身で強すぎたライハか
しかし、今鎌倉殿でウルトラマンと言われると
別の連想が直結し過ぎて吹くw
このドラマだと、正面対決なら武士＞暗殺者を体現してたけど 山本千尋には変なオリジナルキャラなんかじゃなく板額御前を演じさせてほしかった わりと普段クールで物静か系な義時が井戸では
うぉーて熱血キャラになってて面白かった 頼家、井戸みたいなときではちゃんと自分で動けるんだよな
やっぱ鬱憤溜まってあんなことになってるのか >>638
それどころか偏諱としてその世代の御家人にバラ撒いてしまってるし… 頼の字てなんか縁起悪そう
義の方がいい
義時は強運だし頼時は改名してよかったんかも
三浦も義使ってた時は元気だった しっかし、頼家たくさん男子つくったのに全部死ぬんだもんなぁ。というか男子たくさん作ったから
ああなったという感じか 女子どもが俺様のキノコを欲しい欲しいってうるさいぜ。 頼家時代はかなりスピードアップして描いてるな
実朝義時体制に3ヶ月以上かけるんか
和田合戦と大船と実朝暗殺と承久しかないのに >>610
それ以前に足利義昭は信長を副将軍もしくは管領にしたかった
足利が管領は斯波、畠山、細川でないとなれないことにしてしまったから上杉同様、信長を斯波の養子にするつもりだった
信長がそれは断り斯波同様の待遇を受けることのみ承諾した 善児は義時の兄(宗時)だけじゃなく
泰時の兄(千鶴丸)も殺している 平知康クビになってたから時房改名はテロかと思ったが
公式見ると二人で話してるシーンあるからやっぱやるのか >>577
三河武士が主君に忠実とか何の冗談？って感じだよなw
清康は殺されてるし松平一族はバラバラだし、家臣団筆頭の酒井とか本流の酒井忠尚が反乱起こして一族の大半がそっちについて残ったのが酒井忠次だけだったとか、極めつけは三河一向一揆
どの辺が主君に忠実なのか？と言ったやつを問い詰めたいわ >>611
やはり源氏の惣領として平家を滅亡さしたので、いろいろ欠点はあっても中興の祖として神格化されてるんじゃね 俺だけかもしれんが最近なんか一幡と千幡とそして今回善哉も加わってこの三人がそれぞれ誰と誰の間の子で比企派北条派どっちで乳母はそれぞれ誰なのかと色々とよくごっちゃになるなあ >>655
頼朝は御家人間の利益調整が上手かった。
欠点は多かったし、恐れられていたが感謝もされていた。
頼朝の恩義が頼家への忠誠心にならなかったのは当時の武士の忠誠心が一代限りだったから。
結城朝光の「忠臣は二君に仕えず」という言葉は頼朝の乳母一族だった小山氏の総意でもある。
頼家は自分自身の手腕で新たに御家人の忠誠心を獲得する必要があったが頼家はそれに失敗した。 >>654
三河武士が忠誠心に厚いなんて江戸時代に造られた創作。
実際は頑固で独立心が高い田舎者。
秀吉が家康を関東に移していなかったら家康死後は内ゲバしてたはず 家康の父や祖父が家臣にやられてるし
家康自身も一向一揆やられてるからな >>582
頼朝の女を俺の物にすれば俺は頼朝を超えるとか言ってたろ この大河の美人ナンバーワンは山本千尋なんじゃないか？
演武は浮いてたけど >>611
誰かが死ぬとそいつの持ち物を頼朝が分配するというシステムだから頼朝がしねば誰かが死ぬとそいつの持ち物を分配するになるのは自然な流れなんだよね この大河の美人ナンバーワンは後半の新垣結衣じゃね
序盤は暗い表情が多くて、やや劣化とも思ったけど
和やかな表情のガッキー八重をみて、やはりトップ女優として君臨するだけの事あるなと >>560
井戸に落ちた判官を助けるのに義時は応援呼びましょうに間に合わないから俺たちでやるは危機に対するとっさの判断力に優れてる描写ではあるな 堀田真由
他の若手女優は不細工ばかり
もっと綺麗なのナンボでもおるだろ >>620
唐太宗は実現したけど
後継者選定から則天武后台頭以降のバトルロイヤルは
鎌倉殿の世界もひくレベルｗ ご褒美って名目で頼の字取り上げられて不憫な泰時だけど
後々考えると縁起でもないので結果オーライ…なのか？ 実衣が千幡様ーていってl乳母らしいこと全くしてないから
誰が誰だかわけわかめになるんだよ
草燃えるの時は真野響子が話すときに千幡膝に抱えてたから
よくわかったよそのあたり >>672
まさにそれ
万寿の時は道が万寿の面倒見る場面がたびたび出てきたからよくわかった
多分全成に鎌倉殿の跡取りなんて設定を入れたから全成夫婦が千幡の面倒見る場面入れるとおかしくなるからカットしてんだろうな 善児って暗殺は得意だけど三浦に撃退されたり畠山に捕らえられたりしてたからまともに戦えばそれほど強くないと言われてきたけど
トウに体術や剣技を教えたのは善児以外にいないだろうしやっぱり強いのか？ >>674
不意打ちで一瞬で複数人仕留められるから速さはかなりあると思う
ただトウはもう善児殺せるくらいの腕あるだろうから時間の問題だろうね
それとも善児に洗脳されてる可能性もあるのかな
トウは親も殺されてるだろうし自分も散々と善児に悍ましい行為をされ続けてきただろうから普通に考えてトウが殺すのだろうけど 頼全の名前が出てきたけど処刑のシーンを描くのか気になる
31話の冒頭で頼全処刑には少し触れるようだが配役までされるのかは不明 ちょっとあのキャラクター浮いてて微妙
巴御前は違和感なかったのに 善児の過去はトウの幼少期と被るんだろうな
相手が祐親か善児かの違い >>680
朝から気持ち悪い妄想を垂れ流すな
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 善児が祐親に云々は最初に書き込んだ人の仮説でしかないが
トウが善児に云々はほぼ状況証拠的に間違いないと言っていいと思う
寧ろあれで手を付けない方が善児は異常者と言えるのでは でも善児は百姓出身って言ってからどういう流れで暗殺人になったか興味はあるよね
村が滅ぼされて拾われたのかそれとも親に売られたのか
ただ祐親の爺様は孫達にも慕われてたし人格者的な感じもあったので
その仮説の確立は一割二割程度かなと思うがもしそうなら善児が狂ったのと
最後に躊躇いなく祐親祐清親子を殺したのと辻褄も合うし
トウ相手に同じ事を繰り返すのも物語としては一つの流れともなる 善児は動けなくなったら義時がトウに命じてって可能性もあるかも
使える内は使って使えなくなったら殺処分ってのは義時が黒くなった象徴としていいかも知れん 草燃えるでも宗時の下手人は義時に両目を抉られてたな
役立たずになった善児を口封じも兼ねて処分させる可能性はあるな
トウが自分から義時に始末しましょうかと進言するのも有りうる 山本千尋は中国武術3歳から習ってて太極拳か何かでも世界ジュニア選手権大会で2度金メダルを獲ってるらしいな >>668
でも若々しすぎて泰時の義母に見えないんだよ
むしろ泰時の方が年上に見えるのが難点 頼家が将軍に成る前から
後継者選定争いって
気が早い気もするけど
若くて健康なんでしょ >>690
坂口健太郎と堀田真由では坂口の方が大分歳上だから仕方ない
重忠に憧れ懐いてた場面も中川より坂口の方が歳上なのでおかしな場面に見えてしまった いまさらだけどなんでこの時代はみんな帽子被ってるんだろうな？
三浦も死ぬ時まで被ってるし農民まで被ってるよな
後世になると国民総モヒカンみたいになるのにその間に何があったんだろうな？ >>691
次の跡目を一幡か善哉で決めとかないと頼朝みたいにアクシデントがあった場合揉めるからね 堀田真由と南沙良がいたからそこそこ若手女優も彩りあったな
序盤は本当に若手皆無だったけど >>696
そうなった理由が知りたいんだよ
シラミ対策とか？ 人物多い過ぎて13人を、やっと
理解した気に成ったら
後継者か
実朝は出てる？ >>698
今の人間はなんでパンツ履いてるんだ？ ズボンやスカート履いてるのに
とか考えるよなもん 髷がアレの象徴だから、人前で見せるのは恥ずかしい。おりくの兄ちゃんも面前で切られ、しばらく放心状態。 >>700
じゃあ後の人間もフリチンで過ごすようになって当たり前なのか？
何が理由ないとそうはならんだろ？ >>701
善児や鶴丸や農民が頭に被ってるのもそれ真似してんの？
後の世では被らなくなったのは何で？ 坂口健太郎より頼家の金子大地の方が演じ甲斐がある役貰った感あるな
またここまでよく演じてる、昨夜よかった
坂口健太郎の見せ場はまだまだここからなのかな 烏帽子を冠るのはあくまで公家風の文化で兜を冠る武士にはいらなくね？と思われて行ったから 時政無冠→折れ烏帽子
時政いきなり遠江守→立烏帽子
この辺の使い分けは地味だが良いな >>707
後白河院の御所に鎌倉方のいわば正使時政が立烏帽子、副使義時が折烏帽子だったのもうまかった 戦国大名とはかなり違うがそれでも一応の力の標準として
北条の勢力圏 伊豆、駿河、遠江
比企の勢力圏 上野、信濃、越後、佐渡、越中、能登、加賀、越前、若狭
ドラマ見てるだけだとこの差がいまいちわかんないんだよな
政子のはからいで時政をいきなり遠江守に任じたのは少しでもバランスを取るためだったろうな
北条からしたら隙をついてクーデターしかチャンスがないことがわかる
またここまで比企がのさばると他の大豪族も面白くないのも想像つく >>709
というか北条がどれくらいの身分で立ち位置なのかもわからん
ドラマ見てると頼朝の舅でナンバー2なのかなと思ったら13人が勢揃いした席では最前列ではなく八田より後ろだったし
俺たちは後の天下取った北条しってるから実力あると思ってみてるけど案外この時代は
「北条w」
くらいにしか思われてなかったんだろうな >>710
時政はやり手なんだけど軽率なとこがあり、嫌われないけど軽く見られてたという説がある
比企の乱の時に比企が油断して時政にたくさん味方がついた背景はそんなとこじゃないかと >>703
ファッションてそゆもんだ
昭和40年代までは紳士は帽子を被ったり、ステッキを持つもんだったが。通勤の邪魔になるので廃れた >>704
坂口はいつまで“あどけない”演技をするんだろう
いい加減ムリがあってアホの子にしか見えないんだが
金子が退場したら変わるんかな >>710
今回は既に北条比企の二強に描かれてるな >>715
もう次回で意識不明
殺されるのは33話 >>698
そこはなぜだかわかってないようだな
そんな風習は現代人にもあるだろう 現代はマスクが烏帽子になりつつある
そういうのは時代によって変わるからね
帽子被ったままは今は無礼だし 当時の武士は真夏の室内でも烏帽子脱がなかった
今でゼネコンの建築現場内は車内でもヘルメット着用とか謎ルールあるところあるし 今は冬の寒さより夏の暑さの方がキツイけど
当時は冬の寒さ方が断然きつかっただろうな >>722
兜を被った時蒸れて熱かったからじゃなかったっけ 義時は八重死んで暗黒面に堕ちたとかじゃないのに、お父さん追放したり、ボールは友達を暗殺したりするんですよね？ 山本千尋は今週かな？フジの 自衛隊のドラマ 「テッパチ」にゲスト出演するらしい >>722
月代は兜被りやすいから
似たようなことはモンゴルや満州などの騎馬民族もやってる 日本史上でこの時代ほど暗殺に明け暮れた時代はないよね？ 飛鳥時代、奈良時代、平安時代はもっとひどくない？
とにかく先手打って殺せば勝ちってかんじ 義時が自分の郎従を侍にしてくれって実朝に要求する話はどうすんのかな
そのころはすっかり暗黒面に堕ちてて違和感なくやるのだろうか 義時「おなごはだいたいキノコが好きなんだ」
ナレ「真似をしてはいけない」 烏帽子は現代のネクタイみたいなものかな
男は正式の場所に必要だし
田舎のおじいさんとか 必要も無いのにちょっと出かける時にネクタイ締めてたりするし >>599
23歳 中川大志と30歳 坂口健太郎 のキャスティングで役と実年齢の上下関係がかなりワヤになっとるね >>739
重忠の本来の年齢は義時と同じくらいだからね
初にも年齢抜かれてしまった B作が最後に時政になんて叫んだのが分からなかった
あれなんて言ったの？ 全成役の人、ちょっと気弱で善良そうな顔してるから秀次に続いて立場の強い人の要求断りきれずやらかして、そのあと善意でやったことが致命的なエラーとなる役にぴったりだな 『吾妻鏡』 ～第29回より～
建仁2年(1202)12月19日条
源頼家のお供をしていた平知康が古井戸に落ちました。幸い命は助かったようです。
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/history/azumakagami029.html
なぜ吾妻鏡はこれを記事にしたんだろうな >>746
吾妻鏡は頼家をディスる傾向が強いからじゃないかな
鎌倉殿が古井戸に落ちるって格好いいことじゃないからな >>747
全成は今回の呪詛で追放されて八田領に流される
そこに比企能員が出向いて実衣がこのままでは殺されると煽る
全成は実衣を守る為に頼家を呪詛するが八田の人間に直ぐにバレて結局死罪って流れ 後鳥羽上皇 「鎌倉殿ともあろうものがまさか井戸には落ちまい」
「なに？ 本当に落ちただと 鎌倉など大したものでは無い 今すぐやってしまえ！」 >>556
源氏は、農業工業政権なので、定住民族として、戦禍による虐殺や荒廃を回避して、知識や技能を継承するが、
平氏は、商業貿易政権なので、移住民族として、戦禍による虐殺や荒廃を回避せず、移民や商品を送り込む。 >>753
何か暴れん坊将軍みたいな台詞だな
鎌倉殿が井戸に落ちるはずがあるまい >>741
何だかんだ言ってもおじさん２人のワチャワチャには和ませてもらった >>746
これ原文は頼家が落ちたとも読めるんだってな 義時と全成は頼家にとっては同じおじなのに二人に対する態度が全然違うんだな 通年で便利な身元不明の刺客が必要ならば初出の善児を若くしておけばいいが
善児の後継の若手を用意しそれを女にした理由はやはり善児の過去との物語性なんだろうな
善児がトウにしてきた事と同じような事を子供の頃にされてきて結果祐親を躊躇う事なく殺している
善児も最期はトウに殺されてって流れなんだろうね
無機質的な殺し屋である善児に物語性を付けるのは三谷ならやりそうだしな >>758
見栄えが…とか言ってなかった？
あれ？先週？ >>746
>なぜ吾妻鏡はこれを記事にしたんだろうな
吾妻鏡は自然災害の記録も多い。
12月19日は雪が降って７寸積もった。
そんな状況で北鎌倉へ鷹場を見に馬で出かけた。
暗くなった帰り道、平智康の乗った馬が騒いで
振り落とされた智康が古井戸へ落ちた。
珍しい事象（大雪）だったことと、二代将軍がそんな日に暗くなるまでさして重要でない用事で出かけるうかつな事を印象づけるために記録したような感じ。 >>698
冠位１２階が定められ貴族は正装として冠を被ることになり平装として簡略な烏帽子を被った
やがてそれを庶民も真似るようになり、普及すると烏帽子を被らないものは粗野な者と考えられるようになり
被らないことを恥じるようになった 烏帽子被らなくなったのは朝廷の権威が落ちたからかな
官位とか勝手に自称する始末だし >>737
そんな感覚だろうね。
髷を切られたって話も、衆目の前で裸にひん剥かれて陰毛を剃られた。と考えると。どれだけ屈辱的かわかる。 >>762
仕事にバリバリ関わってる義時おじさんと出家してる全成おじさんではやっぱ気を許せる度合いが違うんじゃない
そこからの呪詛人形発覚って、そりゃ頼家キツイだろうな
人を信じろと言われても無理な話 >>775
男系と女系ってのもあるのでは
菅田が演じた直政も女系叔父のロクザには家来のような扱いしてたし この時代、呪詛の効き目はみんな本気の本気で信じていたんだろうか
死後の「お迎え」とかは本人にしか分からないから、信じるのも理解できるが 女が男に噛んで含めるように、意味ありげな視線を送りながらセリフを言うっての
多分演出家のクセか方針なんだろうな
政子、ミーがそれだったがヒナまでそうなっている 義時がきのこの件の報告を聞いてあ然としながら比奈の方を見たときの比奈の反応が良かった
ショック受けてる義時に呆れつつも慰めるような 坊主で目立ちそうな全成が夜間に一人で蹴鞠してる頼家のすぐそばまで簡単に忍び込めたり
御所の床下に何体も呪詛の人形を仕込めたり御所の警備はザル同然だな
これなら善児じゃなくても鎌倉殿を暗殺しようとする奴がいたら簡単にやられてしまうんじゃないだろうか >>757
前からしてたでしょ静御前の舞の前に
「私がこの域に達するのにどれだけの月日を費やしたとお思いか？！」て怒った後にポンと太鼓叩くだけとか >>431
畠山ももうすぐ謀殺されるけど
義時に伝えるチャンス来るかな 頼家は10年前なら松田翔太が演じてそう。
頼家は修善寺に流されて、ロマンスが有った気がする。
源氏はモテ遺伝子でもあるのかな？ トウが村女に化けて頼家と浴室で二人きりになったところでシュパンだろ >>785
この大河で二度目の「侮るな！」発言か
あの時はさすがに「音響をあなたのだあ！」と聞き間違えた奴はいなかった >>757
何かの謀反の時に畠山が芝居をやってコント落ちにしたし
○○は餅をうまく作れないが畠山はできますね、みたいな小ネタとか
しょっちゅうやっている >>741
宇治川の時の第二段だったね
あの時は鳥が羽ばたいた
今回は義澄が羽ばたいちゃった 泰時は坂口健太郎の魅力全開だな
はにかんだような笑顔にエクボがかわいい 泰時は朝ドラでの恋愛相手と比べると今回はかなり落差があるな
身長差もかなりあるし だんだんりくが苦手になってきた
全成も畠山もりくのせいで死ぬし
まだ命助かるならいいけど死んじゃうんのが辛い ところで初って誰の子なの？
一応、三浦義村の娘ってことになってるけど、、、母親は誰なんだろう？
義村が義時の屋敷に突然やって来て「金剛と一緒に育ててやってくれ」と八重に託した、、、
母親は亀の前ではなかろうか？
下手すりゃー義村の血は引いてなくて頼朝との子供かもしれないw >>790
中川は結構コント要員だったね
岡崎の爺さんにも突き飛ばされてたり
巻狩りの時も義時に怒られてたり
初期からいる御家人たちは皆コントが出来る人
中川も出来なきゃ配役されてないだろ やっぱり軒下の呪いの人形を回収するのは八田殿なのかなぁ
土木担当だし建物の普請だか点検だかで見つけるとか
実直な八田殿のキャラなら主君しかも甥を呪うなんて許せないだろうし、全成誅殺につながっていくのかね >>412
実際の位階よりも、武士にとっては受領というのが値打ちがあったってことだろう。
戦国時代でも、勝手に官位を名乗りだしても、なぜか受領号を名乗りたがるしな。
同じく従五位下でも、右兵衛権佐が将来公卿になるコースだから別格みたいな感じか。 >>801
受領自体値打ちがある
当時はまだ行政上の権限伴ってたしな
伊予守とか中級貴族の最高峰の官位だから名誉も伴う
義経は伊予守を頼朝に推挙してもらったのに京に居続けたから頼朝との決裂もやむなし 宮沢りえも今更天下の悪女を演じるのに躊躇はないだろう りくが頼家の下手人だとすると
得意技はふぐり落としかな >>189
秋葉原加藤の変
安倍晋三統一教会山上の乱 >>204
蒲さんはウィキ見ると乱暴な人だったことになってる
全勝も 今回全成範頼はいい人に描かれすぎなだけで本当は結構問題ある人物 >>800
じゃないとなんで八田が全成を切るのかわけがわからないしな きのこネタには流石に笑ってしまった
コメディにみえてこれは実は裏がある
頼朝から過去にきのこは好きじゃないと教えて貰ってるのにも関わらずそれを真っ向から否定して子に伝授してる
つまり義時は頼朝の意見を無視してる敵視してるって暗喩になる
後々頼朝をやったのは義時が裏で糸引いてたの伏線になってる 頼家の役者は吉沢亮を少し野卑にしたような顔立ちで最初はあまりいいと思わなかったが
最近は若者らしい野心や鬱屈と源氏の跡継ぎのお坊っちゃんらしい品を上手く両立して表現できているような気がする >>574
そういった歴史感が田舎者なんだよ
混乱は三河が勝つまで続き、三河が勝利すると混乱は収まる
これが日本の歴史だ
センゴク(笑)も同じだ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 大江の好感度全然上がらないままなんだけどこいつ愛着湧くときくるんか？ >>659
物を知らない田舎者はオメーだろ
内ゲバは観応の擾乱からの伝統
だが、最終的には内ゲバで終わり、三河が勝ったのは歴史見りゃ分かる
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>813
大江は冷血な人だから
好感度は上がらないと思われ 大江は死ぬならば直前に好感度上がるとか有り得るが最後まで死なないからな >>509
物を知らない田舎者だな
北朝の本拠地は三河(三河国分国主)
南朝の本拠地は三河(三河国加茂郡高橋荘、高橋新荘)
足利氏の本拠地は三河(三河守護、三河国額田郡、設楽郡地頭)
そういった政治環境の中、足利一門も分裂しりゃ、厭世的になるだろうが >>746
業務日誌を書かされると、ちょっとしたトピックスでもネタとしては書きたくなるのは人情 鎌倉殿が井戸になど落ちるはずがない
鎌倉殿を騙る不届き者め >>819
比企の接待の時の渋い大江には少し好感度上がった 梶原景時が殺られるシーンは無いの？
もう死んだことになってるの？ 頼家のチンコ切り落とすのが善児の弟子の娘なんだろうな ぜんじ生き残ったのが納得いかん
あれだけ悪いことしてきたのに生存とかやめてほしかった >>823
もう今更ないだろ
諦めなされ
比企能員が次次回だからそれをお楽しみに >>762
全然違うやろ
全成は頼朝の異母弟で源氏やんけ >>824
あれって性器を切断したんだっけ
そこまでは描かれないだろうけどトウが村娘に化けて頼家と共に入浴したところでって流れだろうね 9/18に深谷でパブリックビューイングあるんだな
重忠の最後かな >>823
OPテーマが流れる前の映像(アバン？)で髷に名札をくくりつけられた景時と梶原一族の首桶が並べられて、頼家と残りの宿老が検分(読経)してた
討死にでも戦シーンはやらないのが今回の三谷スタイルだと諦めた方がいいと思う 討死はやらないけど暗殺は描きそう
あと若狭局(せつ)が女弟子に殺されるのは描写確定してる >>823
特にここら辺からジェットコースタードラマなので過ぎた景色を求めちゃあかんw
大江ちゃんは十三人の合議制回で義時にぐっとやられた時の顔がめっちゃ秀逸だった
今回は頼家。あの振り返りながらの頼時にイヤミ連発シーンの目、いい目付きだった～ 今回、頼家や平宗盛は品のあるいい顔立ちの役者さんじゃないの 比企の若衆に比企宗朝っているんだな
ヒナの親父の比企朝宗と勘違いするわ 坂口の泰時はミニ金剛の正統な成長版にも見えて
義時と八重の息子としても見える
良く同系統を揃えたなと思ってしまう 最近の大河って史実との照らし合わせに気を配りすぎて
物語としての面白さが減ってしまってる感じ
昔は司馬遼太郎はでっち上げばかりと思ってたけど味付けした人間描写がないと幅広い人に見てもらえないのかもね 結局石橋山が一番戦いらしい描写だったな
次点で壇ノ浦 きのこのことが義村あたりに知れたら、何を言われたものかわからないよね
畠山あたりは黙って目を伏せるとかかな これまでの頼家は評判通りの暗愚に描かれて来たけど、それが周囲の人間の情に触れて
これから名君に変わるかもって淵で、信頼した叔父(全成)が作った呪詛の木像を見せられて
また闇落ちさせられるのか
不憫なキャラよのう >>813
>大江の好感度全然上がらないままなんだけどこいつ愛着湧くときくるんか？
前回、、梶原景時の訴状を「不憫に思う」と手元に留めていたので
（吾妻鏡の記述通り）
梶原景時の仕事ぶりを正しく評価していたのだとわかる。
ちょっと好感度UP
ドラマ終盤では泣くシーンがあるはずなので、そのシーンも期待したい。 >>838
そう思うよ
ここでも史実はとかうるさい人や三谷はでっち上げ多すぎと怒ってる人がいる多そうだけどね
司馬遼太郎の集めた史料って膨大だったんでしょ史実をより膨らませて物語を書くのって本当にしっかり勉強してないと出来ないと思う
三谷も今回の鎌倉殿の構想は小池のスカウト時期から考えても真田丸直後には始まってそう
普通大河の構想期間ってどのくらいあるのかな >>810
気づかなかった。ありがとう。
見返したら、確かにその通り。
そう言えば、北条義時がドラマ序盤から怪しい。
源氏は飾りで、北条が上に立つと言っていたし。
頼朝に毒水疑惑。
キノコが嫌いなのを知っていてキノコを勧める。
そうすると、なぜかそうなってしまったような上総介広常暗殺も、義時が故意にそうなるように誘導したのかも？
平泉の高館のお堂の抜け穴も、先に義時が通って脱出したので、出口を埋めたのかも？ それで義経が逃げられなかった？
義経は脱出できる自信があったから、なんなに余裕綽々だったのかも？
ラスボスは義時かな。 なぜ北条氏は承久の乱の後、朝廷を滅ぼして
自ら天皇にならなかったのか 比奈との間に生まれた娘と大江の息子が結婚してるんだがこのドラマではスルーされそう しかし全成は馬鹿だなぁ。俺なら義父の頼みでも断れるし、断れなかったとしても床下に人形を忘れるなんて絶対無いわw(-_-;)y-~ >>853
真っ昼間に御所の床下に戻って回収など出来ないし、深夜に暗闇の中で手探りだとしたら
見逃すのも仕方なかろう、当時は懐中電灯なんて便利なものも無いのだから
ただ、置いた数ぐらいは把握しておけって思うけどな >>792
面白くないと言われてショック受けてる表情笑えた >>813
実朝暗殺の前に、実朝を泣いて諌めるとか、
承久の乱で、徹底抗戦を主張するとか、
高感度アップの場面は心配しなくてもあるから。 >>850
むしろ、逆かもな。
承久の乱で天皇や上皇のクビを刎ねなかったから、
家格や血筋を重要視するお国柄になってしまったと。 >>859
広元は最後まで生きてるから好感度上がるイベントはあまり無さそうだな >>861承久の乱勝利のMVPなんだが三谷のこれまでの描き方が冤罪で人を陥れるだけの陰湿ヤロー 義時は善児に渡した巾着袋の中身見てないと思う？
俺は見てすべてを悟った上で知らんぷりしてると思う >>863
千鶴丸を川に沈めてるとこ目撃してるんだから察してる可能性はあるな >>863
見てると思う
景時が試したのは善児の天運ではなく、義時の覚悟と器量が刃を託すに足るかどうか
兄の仇という私情に囚われることなく武器を使いこなせるかどうかだと思った いやどうみても見てないのでは
だって義時がぜんじ持っておく必要性ないもん
梶原からこいつ使えるよって言われても、あんな素性もよくわからんおっさんなんかいらんし養いたくないでしょ 頼家を井戸から助ける時に全成が呪文唱えた所で今年一番笑った(笑) しかもあの女の弟子忍者も枕瓜の時の時の子でしょ
どうみても復讐心ぐつぐつだろうから
後でぽろっと中身見てお前だったのかー！やれ女忍者！
はい、実は私もずっと復讐したかったです
ぜんじ ぐえー 濃厚かと >>863
俺は見ていると思うな
見ていてあえて使い倒すつもりだろう。
そして限界まで使った後にトウに親の仇として討たせて
自分も兄の仇を討つ 中川大志ってオールドルーキーではあまり良いとは思わないけど畠山重忠はかなり似合ってるな >>874
重忠の方がカッコ良い役のなのもあるんでない トウ役の人は演武の達人らしいけど
そういうシーンをいちいち大河に入れなくていい
石橋静河の舞とか、余計な忖度要らない キノコの助言はてっきり泰時をおちょくってんのかと思いきや
まさかの本気という義時のアホっぷりw 0979 日曜8時の名無しさん 2022/08/01 17:27:38
頼朝死後が本編
本編初回11.7％
本編2回12.9％
本編3回11.9％ >>768
草燃えるは義時の松平健より泰時の中島久之の方が年上だったけど、あの2人は不思議と親子に見えたな >>878
えっあれすごくよかったけど
合戦シーン入れられない低予算大河なんだからああいう個人芸で踏ん張らんと >>834
大江ちゃんは十三人の合議制回で義時にぐっとやられた時
ってどんなシーン？思い出せない… >>780
あのシーンみんな笑い堪えてるように見えた
カットかかるの遅かったのかなぁって >>850
そら結果論だよ
義時のキャラクターと義時の政治力の結果義時は天皇にならなかった >>882
草燃えるは松平健が26歳くらいで藤原弘が33歳くらいなんだが演技とメイクと演出で年齢相応に見えたからな
藤岡弘2人とも今より老けて見えるくらい老け役を見事に演じてた >>862
史実は兎も角、視聴者目線では忠臣を狙い打ちするイヤな奴になってしまってるな >>780
あそこの義時はどっちかわかんないんだよな
ほんとにキノコが良いと思い込んだままだったのか
隠語と理解していてそういうつもりで言ったらそのまんまのキノコ持っていってたので(かつての自分を棚に上げて)驚いたのか >>888
20cm以上積もる雪なんて
今でも珍しいだろうよ 前回といい
今回といい
実衣の目でものを言う演技が
なかなか艶っぽい。
じわじわとくる美人だよね。 御所の床下に１体残っていたわけだが、考えてみれば、あれだけの呪詛人形を並べていたら
そのうち誰かに必ず見つかっていただろうから、どっちにしろ全成は詰んでたな
そもそも殺さず病気にしてくれれば良いなど虫が良すぎるのだ
いっそ殺さねば、もはや自分の身は守れぬのだが 追放された坊主は無名の奴なのかな？
法然や親鸞が法難受けるのは京でこの後だし
この回だけ見ると頼家は仏法に弾圧的な立場に見えるけど、建仁寺の建立に援助してるんだよな 毬はどうしたって頼家が言ってた気がするが
毬なんかひとつくらい落としたっていいだろう
若手衆にひとり一個ずつあてがって練習してたんだから
結構数あるだろ 可愛いのは比奈しかいないから、あの女優は得したな
売れそう 新登場のトウはキングダムのキョウカイに似てると思った >>894
コメディ演技が多いから時代劇に合ってるとは思わないけど結城と話してる時とか今回の全成とのほのぼのシーンとか自然な演技がいいね
個人的に実衣は好きでは無かったけど来週は泣いてしまいそう >>896
仏教の弾圧というより浄土宗に対する弾圧だね
当時はまだ浄土宗を怪しげな新興宗教扱いだったから
後鳥羽上皇も弾圧していたし頼家が一方的に悪いわけではないと思う。 >>903
山本千尋は羌カイ役やってるよ
映画じゃないけど
特別映像で 実衣の中のひと芝居上手いわ
NHKは割と演技力で大河の人選する傾向がある >>903
キングダム2で羌瘣と同じ一族の羌象で実際出演してるやん 義時
「トウ、そなた色仕掛けはできるか？ちょっとやってみなさい」 >>840>>831
その次の回(9/25)が牧氏の変となると
6月まで(2クール目)で頼朝退場
9月まで(3クール目)で時政とりく退場
で一応区切りで重要人物が退場するよう意識してる感じだね
となると4クール目で和田合戦実朝暗殺承久の乱までの20年近くやるのか慌ただしい
まあ大きなイベント自体それくらいだから何とかなるのか
個人的には義時死んでからの伊賀氏の変もやって政子の死も描いて泰時が御成敗式目作るまでやって欲しいから
そうなると2ヶ月半に30年近く詰め込むことにｗ 昨日あった三浦家のトークイベント情報だと今44話を撮り始めたらしいから実朝暗殺ぐらいは終わったのだろうか 山本千尋という役者wikiで見たらたしかにキングダムにも出演してるのね
鎌倉殿で殺し屋的な役に選ばれたのはそのつながりだったのかも
あとOPの映像（小さい銅像の映像）も以前のキングダムのEDに似てると思ったけど
キングダム意識してるのかもと思った ということは和田合戦は残ってるけど御家人たちのバトルロワイヤルは9月で落ち着くのか やはり承久の乱が最後のクライマックスでは 武家が朝廷に唯一勝ったわけでしょ >>917
もうそんなか
先週ここで三谷が44話を脱稿して47話の構想に入ったと教えてもらったばかりなのに
確か6月末の酷暑の中のロケは重忠の乱だったみたいだし
かなり前後しながら撮影してるのね >>921
義時の急死の謎と、御成敗式目制定までやるんじゃね？ >>865
それはないと思うな
景時は単純に善児の天運をはかった
チクリ魔してるだけで感覚が成長しなかったんだな
義時は景時よりずっと進化してしまった >>925
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
↑
この一文イラつくから次から消せ
あと不調リンクと時代劇板もいらんぞ 10月以降はこんな感じと予想
37〜39話(1206〜1213年)
義時の2代執権就任から和田合戦まで
40〜42話(1214〜1219年)
実朝暗殺(仲章死亡)まで
43〜46話(1219〜1221年)
承久の乱・後鳥羽島流しまで(時元謀反も含む)
47話(1222〜1224年)
義時死亡(義村にそそのかされた伊賀の方が毒を盛る)
48話(1224〜1232年)
伊賀氏の変・政子死亡・泰時が3代執権就任から御成敗式目制定まで(ついでに義村ナレ死)
略年譜が御成敗式目まで載せてあるのでそこまで行くと思われる
あくまで義時主人公なので死んでからを最終回に詰め込むと思われ(清盛みたく) 前回訴訟で争ってる片方が20年領地を管理してるって話をしてたから御成敗式目はやりそうだ 今の法律でも20年土地を実効支配してたらその人のものになる >>885
大江が
文官と梶原で決めて、鎌倉殿に結果をお伝えしようと提案したところ、
義時に
「鎌倉殿のやる気をそいではならない」と
ピシャリされた時のことでは？ 三谷幸喜のインタビューで
「自分の中で決めていることは主人公の人生が終わる時が最終回」
だと言ってるので多分、義時の死で終わり 小四郎が三郎の巾着を見たかどうかも気になるけど、
三郎の巾着の中身が気になる
義時が見たら涙する何かが入ってそう かつて伊豆山権現に仲良く避難してた、
りく、政子、実衣は、お互いを憎しみ合うようになるのか。 最近ずっと時代劇のコスプレで現代劇やってるような台詞回しで白ける
女と男が対等に話すとかねーわ
立場違う中でそれぞれの戦い方があるのがおもしろいんじゃん、少なくとも前半はそういう描き方だったのに >>889
御家人に京へ出撃を命じた時にはすでに上皇島流し
を考えてたあたりが義時らしくて良い
同じ皇族から帝出せばアマテラスも許すだろ(だから上皇に刃向かってオケ)
て言っててさ
二人の上皇二人の皇子を流罪、帝は廃位て景気良くポンポンやってたな >>860
という説によって北条義時が日本という国のの流れを作ったと言われるとか >>725
五郎実義だったのに義時死後に実泰に変えたんだよな
でもメンタルやられて早々に引退して金沢に
やっぱ泰の字縁起良くない？ 帝廃位で上皇みんな島流しだから守貞親王も上皇になって
て依頼された時最初断ったんだよな
朝廷なくなっちゃうよと言われて引き受けたが
もし引き受けずに無くなってたらどうなったかな >>776
女系てあるよな
逆に北条からすると頼家が女系で時政にとっては外孫だ
だから扱いは乱雑になる
畠山重保も外孫であっさり殺してた >>939
景時の巾着の中に三郎の巾着、
三郎の巾着の中に財布なんだね
財布の中には…流石にお金だけかぁ >>942
時宗のときも重時政村は健在なのに金沢は実時に代変わりしてるんだもんな 能員は所領一部取り上げられた八つ当たりとは言え全成煽りにわざわざ常陸まで自ら煽りに来るのか
能員のダチョウ倶楽部みたいなのが見れそう 最初、りくと時政が呪詛の話をしているとき、これ、お互い別の人間のこと考えているとおもっていたら、やっぱりそうで笑った
役者の演技が細かい >>936
権力上位にいてその権力の争奪戦に絡むからねぇ
兄弟姉妹であっても権力闘争の下では
駆け引き探り合い騙しおとしめて
命の奪い合いになる
命を懸けた椅子取りゲーム >>937
幕末大河は鹿児島弁、山口弁その他入り交ぜてやるべきだよな
それが視聴者に理解出来るかどうかは関係ないよね
当時の言葉を再現するのが大事だね >>951
それは貴方の自己満足でしか過ぎない
全国の視聴者に理解できる標準語でなきゃ
当時の言葉を再現の必要性なし 方言で雰囲気出すのはいいと思うけど凝りすぎて支離滅裂になるのも何だな 能員は呪詛の道具を常陸まで持参して
このままでは実衣の命が云々と煽るのか
こんなあからさまなやり方よりもう少し遠回しにやればいいのに >>735
烏帽子が完全に廃れる時期の直前くらいだとそんな感じかもね >>953
ちなみに西郷どんの時の沢村一樹はかなりネイティプだったが
それでも少しでも聞き取りやすいようにかなりゆっくりめに喋ってた >>951
平安～鎌倉時代の日本語なんて今とは用語も発音も全然違うんだから
“当時の言葉を再現”したらほとんど外国語だぞ >>951ふいんきを再現しようとの努力する気もないなら大河やめた方が良いよな >>900
蹴鞠を嗜むのものたちにとって毬とは己の存在に等しいものだから徒や疎かに扱ってはならないものだ
力を入れすぎて遠くに蹴り飛ばしなくしてしまったら見つかるまで探さなければならない
井戸に落としても同じだ >>958
加えて当時は京と鎌倉じゃ言葉通じないレベルでそれぞれの訛があったはず
だからこそ文官が必要だったし京育ちの頼朝はバイリンガル貴公子だったんだと思う 今回の景時は三成に見える
山本耕史は大谷こそ合ってた気がする >>959
その雰囲気とやらも昔の大人に洗脳されたもんだろ
昭和の時代のものにこだわらなくてもいいや >>943
貴族全員が上皇就任を懇願してる状況だから引き受けないことはなかったでしょう。さすがに自分の判断で朝廷を潰すことはできない。あの時朝廷側は義時がどんな官位希望しても飲む気だったという記録が残ってるようですね。軍事力が消え去った以上朝廷には何の選択肢も残ってないんです。ところが義時は何の官位も希望しなかった。日本史が決まった瞬間なんですなこれ。 義時が父に対して普通に上からの対応になってるけど
この流れでどうやって重忠を殺すんだ
言いなりになるような感じではないけど 義時は景時から渡された財布の中身は見ているに一票
善児は用済みとなった後に、あのトウに義時に命じられて殺されると睨んでいる
その時に「俺は袋の中身は見ていた」と明かすのだろう >>967
設定間違えてるよね
ただ主人公が8月の時点でまだ父親に逆らえない状況だとドラマとして苦しいよなw >>967
年寄りって目下のもののほうが力があって上になってかかってきても絶対に考え方変えないんだよ
だから強制隠居させましょうとなるわけ >>971
当時は今より遥かに父親母親絶対の時代なんでね
義時が時政に逆らうとか物凄く周到な準備しないと無理
時政排除の経緯をみると義時が周到に準備した気配が伺える
自分では表に立たず、外堀から時政を埋めていき止めは時政でも逆らえない政子を使う 人形拾うのは義村だろ
八田が殺すかは拾うとか関係ねーよ
義村は北条に比企を潰させたいから拾って北条と比企をバチバチにしたいのよ >>972親にも朝廷にも理不尽なものには屈服しなかった義時 ガンダムを背景にずらっと並ぶ「鎌倉殿の13人」登場人物パネル
三浦義村はどの時代に登場しても、ああまたヤツが居る感。
稲城市観光協会
https://twitter.com/inagi_life/status/1554279978690179072
8月のペアテラス展示スタート！
特別パネル展大河ドラマ「鎌倉殿の13人」(8/2〜8/18)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>966
そのエピもやって欲しいね
承久の乱は戦後処理も見ものなんだから >>975
このパネルって等身大？
山本耕史の肩幅めちゃくちゃ凄いな >>932
そう、それ。あの時の大江ちゃんの顔
「あ、逆らえない…」「昔と違う…」って感じ
あのやり取りgood
>>975
想像していたより時政パパ役の人背が高いw >>967
言いなりも何も時政が三浦義村と組んで畠山重保殺しちゃうし
もうそうなったらヤルしかない
史実もそんなノリだろあれ
ああ牧の方が脅しかけてたのはあったな この大河武士は出世しても水干でなくずっと直垂だね
直垂好き派大勝利w >>978
183あるからな
義時よりも頼朝よりも高い >>813
自分の身内と戦うことになるけど、一族より鎌倉の仲間たちとの友情を取ったみたいな展開あるかも >>982
大江のことだよな
京に情？無いわな
ドラマ内でも鎌倉へ下向して笑われて上洛し一矢報いたなんて和田に言ってたし
大江はとっくに幕府のNo.2の実力者そして位階は義時より上
承久の乱の時には70歳を超えるご高齢
完全に鎌倉の人間だと思うぞ >>984
息子が土御門通親の養子になっていて後鳥羽方についている >>985
それなあ親父が鎌倉の重鎮だから土御門の養子になれたんよ
鎌倉が滅んだら元も子もないだろw >>972
義時が準備したというより政子が準備したんじゃないか？
俺は畠山重忠の乱も政子がワザとスルーしたのではと疑っている。
何故なら余りにも畠山重忠の乱の事後処理が早すぎる。
あの乱で一番得した人物は間違いなく政子。
畠山氏に自分の子飼いの足利氏の庶子が送り込み秩父党を自分の傘下に置き、武蔵守に同じく自分の子飼いの北条時房を就任させた。
これで政子は上野下野武蔵上総を自分の傘下にした。
おそらく政子は三浦義村と協力して武蔵掌握から時政追放まで絵図を描いたのではないだろうか？ >>986
どうだろう？
大江氏自体も歴史が長い名家だからそうとも限らないのでは？ 流石土御門通親、抜け目ない
もしもを見据えての逆張り、鎌倉方と交渉チャンネルを作っておくのは入内の件で頼朝をだし抜いただけはあると思う 中原親能は影が薄いまま終わったな
足立も二階堂もそんな感じだろうな >>951
標準弁でも現代語でも時代劇はできる
立場の違いが表現できていればいいんだよ
後半からのこれはそれができてない
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