【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part135
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part134
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1658990519/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 29話
鎌倉殿11.9%
キモ盛10.7%
工作員の負け NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|誤|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|時代劇板|性癖|キモ盛|平四郎
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
義村「じいさんはやめておきましょう」
（意訳；３バカ爺さんに構うのはやめておきましょう）
では、いい大河ライフを！
アディオス NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|誤|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|時代劇板|性癖|キモ盛|清盛|武蔵|平四郎
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
善村「じいさんはやめておきましょう」
（意訳；３バカ爺さんに構うのはやめておきましょう）
では、いい大河ライフを！
アディオス >>1
あとは餅でも食って、
イビキでもかいてなさい。 来週は全成暗殺その後
頼朝暗殺、比企一族皆殺し、実朝暗殺と
怒濤の殺害シーンの連続で見るの疲れそう 今から承久の乱が楽しみで仕方がない
草燃えるの時にもやたらカッコよかった
あのいつも冷静な大江広元が泰時に「若一人だけでも今すぐ出陣なされませ！」
泰時「父上、行って（死んで）参ります！」
義時「よし、行って（死んで）こい！」
で、ついこの間まで仲間うちで殺し合いしまくってた鎌倉武士がいきなり一致団結
三浦義村が先頭立ってこの鎌倉に鎌倉殿に恩のないものなどいない！
（お前、どの口でそんな事を言うw） 次回放送は台湾での米中軍事衝突の特別放送ですっ飛びそうな悪寒がしている
まあ、BSだけはやるかな よく首桶が出てくるけど、
首桶の中の生首はどうやって腐敗防止しても
腐っちゃうし、匂いが凄いよね？
塩漬けや酒漬けしてもどうなのかな。
腐ったら誰々の首だと言われても分別つかないよね。
私は義経生存説に一票。 >>17
そりゃ鎌倉に送られた時には腐敗しきっていても、そもそも義経の遺体から首を切断して
首桶に入れた時点ではまだ腐ってもいないフレッシュな遺体だったんだから、その時点での
本人確認はガン無視するわけ？ 直虎で、井伊直政の首を捏造して別の子供の首を差し出してる場面があったな。 >>19
それが鎌倉の者が切断したなら信じられるけど泰衡の家人を信じられるかって事かな
酒漬けを和田と梶原が見聞したんだっけね
まあ生きてはないな 実際は一応、梶原や和田の前に奥州藤原方でも首実検はしてるだろう。
鎌倉に届く前に腐敗し切らずに偽物と判明したら直ちに攻め込まれるだろうから、ちゃんとするんじゃないかな。
直虎のドラマでは疱瘡で誤魔化し切ったけど。 >>21
信じない根拠に乏しいと言うか、結論先にありきでしかないだろうね 生かして引き渡し交渉すりゃ良いのをとっとと殺したのがそもそも奥州藤原の失態だし >>24
まあ、義経討てば朝廷が奥州藤原氏追討の院宣を出す大義名分は無くなり、朝廷もこれ以上の頼朝の勢力拡大を望まないだろうから院宣は出さないと思ったんだろうね。
そこはそれすら読んで院宣無しで奥州に攻め込んだ頼朝の方が上手だった。 官兵衛の息子の時も竹中半兵衛が近所の能楽師の子供捕まえて首切って信長に送ったんだったな
子供と親にしてみればとんだとばっちりだな 三浦義村は「あんな爺さんでも身内なんでね」の頃がピークだった
感情読めないミステリアスキャラって魅力ないわ 自分は今残ってるメンバーは誰も魅力的に感じない。だからある意味安心してこの先を楽しめる。 >>24
生かしたら生かしたで義経担いで云々って難癖付けられて攻められるんじゃねえの？ チンギスの若い頃の事跡を追えばどうやったって義経がチンギスになれるわけねーだろバーカ 義村役の人も何考えてるのか分からないように演じてるっていうからまあそうなんだけど
割と義時も何考えてるのかよく分からないなって表情とか台詞の言い方で思う えっ！
とかも何を考えてるのかwわからなかったしな 女優の方で、宮沢りえは流石
小池栄子はまぁまぁだけど、やっぱり貫禄が足りない
宮沢エマ下手なのにそれなりに尺長くて悪目立ち
若狭局が最初に出てきた頃は過剰演技気味だったが、この大河の若手女優で一番良い。華もある。
他の若手は記憶に残るレベルにない 亀だが、28回梶原回良かった 安達親子良かった 頼家の件はこれで一段落かな 梶原という刀を失った頼家は政子や御家人に一目置かずにはいられまい
頼家役の人良いね 見事なバカ殿様 ちょっと小才と権力欲がある方が厄介なんだよな 若狭局、目にインパクトあるよな 初恋の悪魔のチョイ役も強烈だった 大河で、こんな暗い雰囲気の主役ってのは初めてではないかな？ 本来歴史の脇役であるはずが、歴史上の大人物、英傑に愛され、優れた人格と才能を持ち、同輩に慕われる、と言った主人公補正が行われるのが、従来の大河作品
そういう意味では三谷脚本は好感が持てる 本人が大河作品好きというだけあるわ 大河の本質を知っているし、本当の面白さを分っている人だ >>36
エマはかつての日本の最高権力者の孫だからな キャストが例年以上に舞台やミュージカル俳優が多いのは三谷の趣味？ そりゃそうでしょ身内ばかりじゃない
事務所同士の駆け引きよりましだけどね 気に食わない人も居るかもしれんが、俺はキャスティングに力がある脚本家だから、自分の世界観を表現できると思っている。
何とか官兵衛みたいな、ジャニ主人公の補正しまくり脚本にはウンザリ 来年も憂鬱だわ 大丈夫だと良いが >>41
同じ三谷の近藤勇も厄介事が多く降り掛かって明るい雰囲気ではなかった気がする 時政でなくて全部りくの差金になってたように
義時でなくて全部三浦義村の差金になってそうなヨカン
三谷は政治劇は書けんのだなとよーくわかった
日常描写のが合ってる 日本の武士(義経)が海外の英雄(チンギス・ハン)に!みたいな伝説は他国にもあるのか？ >>41
小栗というより三谷の問題だよな
勝ち組をスカッと描けない
義時は次男坊で心もたけく魂まされると増鏡にあるように
ばっさり描くのが可能なキャラで草燃えるマツケンもそうだった
なぜか今作だとはっきりしない人になっちまって 三谷は劇作家らしく群像劇が得意なんで キャラがたった人が多く どうしても主役が目立たなくなるじゃね 三谷は朝ドラ書いた方がいいような気もするけど女描くの下手なんだよね >>46
今週は、顕微鏡で鼻くその観察をするぐらい面白かった。 >>66
蹴鞠師匠が落ちたのは史実らしい
馬から落ちたとかも言われるが 義時が執権になって北条得宗家となり
鎌倉幕府を仕切っても今度は同じ北条家同士で
争うんだからどうしょうもないなコイツ等はw >>75
北条氏の凄い所は普段はお互い殴り合いをしているのに幕府の危機には一つに纏まる所だと思う。 平知康って昨日が最後の登場かな？
丹後局はもう一度出るだろうか？ >>38
頼家役の役者は良いな
偉大な初代と比較される二代目の高慢さと苦労をよく演じてると思う >>79
金子大地って正直知らなかったけど、いい役もらったな >>79
上手すぎて頼家にむっちゃイライラする
早く幽閉されて欲しい 頼家役の金子大地って
元光GENJIの大沢樹生の息子かなと
思ったのは私だけじゃないはず。 >>49>>67
これは思ってた
あまり主人公と父親を悪く描きたくはないんだろうな
比企（と頼家）や後鳥羽は張り合ってきた相手だからまだしも畠山や和田の族滅は完全に北条が因縁つけてた話だからな 土曜の再放送で見るけどまたそういうのかよ…
確かにそう見えるような描写今までもしてたけど義時は自分の意志で黒くなって欲しいんだけどな 漢王朝で主君一族がいなくなった場合の蕭何みたいなイメージ >>38
頼家の演技安定して上手いと思ってwiki見たら
NHKの連ドラで主演したゲイ役の子で驚いた
あのドラマ演者が丁寧に演じてたから面白かったんだなあ
相手役の女の子も渋沢栄一の妹役やってたようだし 実朝も結構な癇癪持ちでよく御家人とぶつかってる
泣きついてくる御家人と実朝の間に入って
まあまあ許してさしあげてよ
てやってたのが義時
頼家にはそういう人がいない感じ >>88
そういう役割をする立場に居たのが梶原景時であり、比企能員だった。 うるさい、口を出すな！
てノリだもんな頼家
なまじ成人してたのがまずかったか
実朝は最初子供だったから後見人役の執権が差配して
徐々に実朝に政治やらせていく体制だったんで安定したのかな
時政みたいに権力濫用するとやばいが 性格もあるでしょうね
少なくとも実朝には短気な面はあるけど義時らの配慮を聞き入れて落とし所に落としてあげる柔軟性は認められます。
要するに政治家だったのです。
頼家にはそういう柔軟性を見出せる逸話はありませんね。 結果論だけど頼家的には比企にべったりのほうが生き延びれたかな でも病気で伏せってる間に比企を武力でやられたからな
寝込んだ場所が大江広元亭だったのが運の尽き
比企館で寝てれば助かったかも 今回のドラマの設定だと
泰時とはつとの間に生まれる時氏は伊藤祐親の三重インブリードになってしまう
伊藤祐親→娘1（八重）→泰時→時氏
伊藤祐親→娘2→義時→泰時→時氏
伊藤祐親→娘3→義村→はつ→時氏 井戸のくだりは 落ちたのは頼家説もあるらしいとの事 >>94
そういう血族結婚が重なるから時氏以降の得宗家当主はことごとく短命なんだよな
赤橋や安達、足利もその影響をうける
分流には重時政村宣時時直時村貞顕とか比較的長生きな人もいるのに 初が鎌倉の御家人の中でもトップクラスの三浦の娘なのに庶民にしか見えない >>96八重が義時とくっついて泰時を産むのはこの大河オリジナルのキモ設定 >>98
（芸能人としては）ブスが我儘言いまくってるのは冷める。泰時が入れ込む理由が意味不明
八重の川流れ以降、やっとまともな歴史ドラマになってきたと思ったらこれかよ
三谷は女の描き方が下手。強気な女を描きたいんだろうけど、ただの情緒不安定みたいなバカ女になってる 気になるのは鶴丸。鶴丸って子供の頃はムスっとしてるだけで身なりとかも普通の子だったのに、成長したら野生児ガボみたいな仕上がりになってるのは何故？ 男の脚本家で、女性を上手く描けるひとも少なければ
女性脚本家が男を描くと、この時代の男はんな女々しくねーよ！になるんだよな 坊さんの伏線夫婦トークと 落としてたやつの場面
玄人集、このへん解説お願いしますでござる 青天は評価が別れるな
時代も人物もあんま分からないから8話辺りで視聴やめたけど 和久井が老けたなと思ったけど、メイク効果で宮沢は綺麗だな。
思いっきしメイク効果だが 三谷幸喜はフジとかでホームドラマも書いているし 朝ドラも1度やってもらいたい気もするね 義時 義経の時だけわりと積極的に死に向かわせようとしてたのに
また争わず仲良くしましょうみたいなポジションに戻ってる >>17
マムシ酒は中のマムシは半永久的に原型をとどめるから、酒付けならかなり長い期間でも顔の判別ができたのかも 今回いい感じに描いてた若狭局も義時が殺すことになるんかね >>113
一幡とせつは容赦なく殺せと命令
せつを殺すのはトウ
一幡は一先ず泰時が善児に命じて匿わせるけどその後殺される >>115
次次回ってことは31話かな
比企が殺される回か
無茶を押し通すのは時政だな 義経は平泉行ったから殺しに行ったし
梶原は京に行こうとしたから殺しに行った
一貫してるぞ 来週から人形劇平家物語の再放送始まるけど
何？あの時間帯
録画して見るわ、実況は無理 >>67
義時もいまだに先読みと予備行動、事前策が打てない描写になってるので、たいして優秀には見えないな
言われたことをこなす実務能力はあると思うけど
そのくせ後始末だけは気を回して早期に手を打つというw頼朝から吸収したのはそこだけ…
むしろどーせ殺せばいいからで、予兆が見えているのに放置
政治家としては最悪の人種に見えるよ
この辺は脚本で見せたい部分と史実の乖離があるせいかも知れないけど 無茶を通そうと諦めの悪い時政
でももう一人諦めの悪い男の意味が有りそう >>120
比企能員の変は義時の謀略に時政が乗る感じだけどね
義時も泰時に一幡とせつは真っ先に殺せと指示するしようやく義時の大きな見せ場が来る 他の女はみんな私利私欲にまみれてたり気性が激しかったり癖のあるのばかりなのに主人公の妻の八重と比奈だけが夫を献身的に支える良妻なのが三谷らしい >>108
強気な女がやたら多いのは感じる
北条政子とか牧氏はそうだっただろうけど、その手の性格に無理やり仕立てようとするから歴史ドラマとして不自然になるんだと思う
義経の妻、亀の前とかもな >>41
武田信玄は暗かった
ついでに画面も暗かった
ついでにに貴一さんが棒だった しれっとガイド本のネタバレかなってのがいつもあるけど重忠の乱と時政追放に関してはそれが無くなると思うと嬉しい >>116
>>117
比企と時政二人のことだな
またダブルミーニング 佐藤慶は印象残ってる
穏やかな笑みで誘った金田龍之介も >>119
水曜時代劇でやってた武蔵坊弁慶も再放送して欲しい。 千幡の件で諦めの悪い時政
北条館で完全包囲されて諦めの悪い能員
義時も何かで諦めの悪い描写あるかもしれないけど 草の時は倒れた後真上からの映像で「潰れたカエル…」と思ってしまった
佐藤慶さんにしては灰汁のないしかも嫁にギャーギャー言われているキャラで比企役は見ていて面白かった
今回頼家の台詞で「縄のようなものはないけど、縄はあった！！」のシーン見ていた時
あんた、縄で首絞められて…と思いながら見ちゃったよ
どう演出するのかまだわからないけどね もしりくが男だったら出世していたか真っ先に目を付けられて殺られてたかのどっちかだろうね 草の時政は金田龍之介だからな
能員を誘う優しげな笑顔が妖しいんだが引き込まれちゃうんだw
あんな演技できるのあの人だけだったなw やたら草燃えるの話が出るけどもしかしてこのスレの住人の平均年齢って60才を超えてる？ >>83
全っ然似てない。日本ハムの伊藤大海にそっくり >>140
そもそも5chはジジババで構成されてるからな 金子と中川は今クールの民放ドラマより時代劇の今の大河の衣装の方が似合ってるね
逆に小池と坂口は今のフジ月九の方がフィットしてる気がする >>143
金子も中川も民放の役柄がかっこいい役じゃないからなあ >>91
まわりも頼家の失敗を反省して
育て方、持ち上げ方に気をつけるしね >>41
俺的大河ベスト3は1位太平記、2位平清盛、3位今年
暗いの大好き
挫折に終わらない人生など無いと思ってるから >>102
三谷幸喜はホモだから
女性を魅力的に描けない >>140
草燃えるは数年前に再放送された
NHKが視聴者に呼びかけて全話揃った！奇跡の再放送！
て大々的に放送したから大河オタなら大抵知ってる
その成功に味をしめて花神の収集もやったがこっちは全然だった しかし、全成を謀殺した後に頼家は病に倒れるんだから
坊主を斬ると祟られますよってのと、頼家を呪詛で病気にって今回の
2つのフラグが両方実現するわけだな JaneStyle 2.3.3/samsung/SCG02/11 足固めの儀式とか帰って来た義経とかサブタイトルのネーミングセンスが凄い 現時点で４４回まで撮影済みなんだな
和田合戦前後か？ なわけない
36回が重忠の乱(からの時政追放)なのに44回が和田合戦だったらほぼ何もないこの期間を2ヶ月も何描くんだよ 二朗はこの後あぼんか？
【写真を見る】北条時政を演じる坂東彌十郎と比企能員役の佐藤二朗によるクセの強い演技バトルもヒートアップ！(第31話「諦めの悪い男」)
https://i.imgur.com/EjXFZgd.jpg >>164
9月18日の深谷で行われるパブリックビューイングの面子と
エキストラの撮影情報からそうだと思われる >>164
その日が中川大志のライビュがあるからっていう憶測だけど
3クール目終了の37話(9/25)で時政が追放されて
4クール目開始の38話で義時の二代目執権からスタートするのは綺麗だから
おそらくこの流れだろうと思う 30全成諜殺31比企滅亡32頼家追放33頼家謀殺だとしたら
34と35で何描くんだろうな
2話かけて時政の闇落ちとりくへのヘイト高めてくのだろうか >>169
34で政範死亡
35で畠山重忠の乱の前振りじゃないか？ >>170
そんな感じっぽいね
三谷は前振りを毎度丁寧に描いてるし 比企尼は善哉に北条を許してはならないと伝えたらすぐ死ぬのかな？ >>171
ほぼ丸々一話使って前振りしたのに
翌週いきなり首桶での登場だったお方も >>172
まぁ、年齢からすればそうなんだろうけど北条氏を滅ぼそうとしていた比企一族にそれを言う資格があるのかとは思う。 >>174
あれは前振りが本編みたいなもんだからｗ
重忠の最期は主人公の義時とのエピソードも豊富だからじっくり描きそう >>174
梶原景時の変と違って畠山重忠の乱は吾妻鏡に結構詳しく書いてあるから1話まるごと使うのでは？ 一瞬出てきた稲毛重成の嫁になった時政の娘(政子義時実衣の妹)ってもう死んでるんだな
重忠の話題の流れで稲毛重成のこと確認してたら気づいたけど >>179
稲毛嫁を供養する為の橋の完成記念で餅丸め大会を開催してた
優勝は畠山重忠殿 >>181
供養の為に集まったと思ってなかったのでは？ 義時は八重にきのこプレゼントして突き返されたのに何で息子にドヤ顔で同じアドバイスしてんだ
しかも突き返された話聞いて「えっ！」とか驚いてんじゃねえよ 泰時も天然だから自分の息子に同じアドバイスしかねない >>154
全成は頼朝のところに来た直後に還俗して源有朝って名乗ってたって記事見たことあるな
ソースは不明だが 江間次郎とか広常がなつい
序盤は序盤で上手くできた話だったな 3枚目キャラだからあんま注目されんけど、阿野全成役の新納慎也めっちゃ演技上手いよな。いい演技するわ >>193
前にうたコンで宮澤エマと一緒に出た時に リアルでも宮澤エマに敷かれてる感じだったし >>146
個人的には花の乱もすきだわｗ
草刈正雄日野勝光のどす黒さが好きだった 政範は氏真の子役が配役されてるらしい
松也になる前の子役 暗い主人公は珍しいから派生した話だが、多くない？
明るい主演大河を挙げるほうがムズい気がするが 平知康って本当に井戸に落ちたことがあるんだな
三谷幸喜がコラムで書いてた そもそも古井戸の周りで蹴鞠の練習などしてはいかんのです！ 前半の練習シーンでも井戸の縁に毬が当たって危なっかしかった >>201
吾妻鏡の頼家の暗愚を示すエピソードに出てくるみたい。 >>205
天意にそわない君主だから次々と怪異が襲うってことらしいね >>204
明智光秀の大河はオリジナルキャラ満載で少しコメディ要素多かったような
前半に斎藤道三の出番が多いのは良かった 主役が暗い大河は脇によっぽど魅力的なキャラが居ないとダメ >>153
ついでに言えば「子供にも祟りが」ってのは一幡が殺されるから、それも的中 >>146
自分は草燃える、鎌倉殿、国盗り物語、元禄太平記、北条時宗がベスト5だな 今度の「どうする家康」は、無茶苦茶ポジティブな家康像らしいな
信長も秀吉も若い頃は無茶苦茶やって明るいタイプだけど、晩年や最後がめっちゃ暗くなるからな
終生、破天荒に明るいキャラを描くなら家康しかないな >>146
暗いとかどうかより、まずこの辺りの時代が好きかどうかに思える 北条を悪人とすると、ちょ～ダーク大河になったろうにな。 景時回で最初に人妻よこせ、の話いれたのは上手だと思ったし、今回見ました？も上手とおもったな。 面白いな
戦国時代はちょっと飽きたし
詳しく知らない時代だから興味深く楽しんでる 鎌倉時代の大河は数少ないが、いかれたキャラが多くて楽しい(史実でもやばい奴らだが)
日蓮、八郎、高時、円喜とか >>221
人妻も満更ではなさそうで、頼家とイチャイチャしてたのにはワロタな あれは少しでも頼家をかばうのと、父と同じという意味だったのかね。 >>191
たしかに今は印象に残る強烈な脇役がいないな！
義村は脇役と言うより準主役級だし
和田義盛はもう少し個性的な芸達者配役すべきだったな
高島弟とか内野とか >>224
草燃えるでは政子の直ぐそばで犯してたのにね >>229
御家人は殿様とは違うよ
その二人は気品があり過ぎだ
野良仕事は合わないよ >>229 なるほどと思ったが >>231 ももっともだ 公家から武家への橋渡しという節目にいたせいか北条は濃いな
太平記の北条高時役で片岡鶴太郎はひょうきん族で終わらずに生き延びた気もする 草燃えるは時代劇チャンネルで放送された＞全話 この時録画している人もいると思う
うちも録画した
一般人からの提供分もあって画像だけじゃなくて音声もちょっと…
NHKはその部分をカットして総集編として放送
DVDもオンデマンドももちろん総集編だけ オープニングで13人は特別演出って声あったけど結局何も無かったな オープニングの蹴鞠は京の貴族達を描写してると思っていたが、頼家達だったんだな その時その時で色んな捉え方ができるように作成されてるって聞いたよオープニングの石像
八艘飛びの義経だけは他に想像しようもないけど 義時の八双飛びかも知れんぞ
今後そんなシーンがあったりして >>236
御家人vs御内人なんてあるようでない
だって鎌倉時代後期はめぼしい武士の大半は御内人になってだから
楠木正成とか御内人だったんだぜw >>230
旦那が火野正平なのにその妻が浮気なんて説得力がなかろ 頼朝が「お前だけが頼りじゃ」とこっそり全員に言う
↓
何だこれwww三谷やりすぎwww
↓
史実です
平知康が古井戸に落ちるというコント
↓
何だこれwww三谷やりすぎwww
↓
史実です >>226
それは現代人の感覚
数え歳で15辺りまでに元服して今回の放送で頼家は数えで21歳なのでそんなにおかしくはない
5歳までに半分は死んで、40そこらで大半は死ぬ時代だから。
身分高い人間、それも跡継ぎなら子供作るのが仕事の一貫 比企が挽肉になるのか
サブタイからして往生際悪そうだな 何気にクレジット順で三谷のお気に入り度が分かるよな
梶原善とか栗原英雄は三谷作品じゃなければトメグループなんて無理だし小林隆も今回獅童退場松也不在とはいえ中グループのトメ >>248
落ちたのが誰か明記してないから頼家が落ちたとも読める >>231,234
だから和田義盛を今のような単細胞の荒武者じゃなく、義村みたいな知恵者の食わせ者に造形するんだよ
侍所別当ってことで豪傑に描かれること多い義盛だが、実際は教養のある文官的な素養もあったらしい
最新の研究によると >>254
真田丸の時も寺島進が演じた出浦昌相も武闘派の忍者頭目キャラとして描かれてたけど、史実ではむしろ吏僚として有能な人だったらしい
三谷はそういうキャラの単純化をやりがち 本日発売の「週刊文春」には、堀田真由さんにご登場いただきました。
現在放送中の大河ドラマ『鎌倉殿の13人』で、主人公・北条義時の正室・比奈を好演している彼女にお話を伺いました。
ぜひ、書店やコンビニでお手に取ってご覧ください。
撮影は #柏田テツヲ さんです。
#週刊文春 #文藝春秋 #文春 #原色美女図鑑 #堀田真由
https://i.imgur.com/iL13m7w.jpg >>249
世継ぎだけは意地でも産んでおかないと、後々揉めるからね >>257
比企能員が例だね
彼が比企尼の養子ではなく実子だったら比企一族はもっと結束することが出来た。 和田殿を演じる横田さん自身、加賀の新幹線のコマーシャルだと
(コメディ要素はあるが)スーツの似合う一寸した政治家なんだよな >>249
身分の高い家の乳児死亡率が極端に高くなるのは江戸時代以降だろ
この時代は平清盛の子供達もほとんどが成人してるし
源義朝や為義も子沢山だけど皆成人してる >>260
やっぱり血が濃くなってるのが原因なのかね >>187
江間家家訓
「女子は野菜が好き 茄子とか胡瓜とか」 >>249
だって頼朝や実朝見てれば多い思うよ
義経だって別に多くないし >>254
侍所別当なのに御家人の喧嘩で飛び出して行って一緒に喧嘩してたよな
そういうエピから武闘派イメージがどうしてもある
でも泰時も執権なのに飛び出していって朝時加勢してたから
当時の武士はそういうノリなんかもな
義時や時頼はまずやらないが >>258
でも比企一族って能員とともにほぼ一族滅んだじゃん
一族で割れたために北条に負けたって三浦一族(和田、佐原)だろ
ここってホントに各個撃破って感じ
その代わり佐原流三浦氏生き残ったけど >>265
比企能員が実子だったら平賀や安達も、もうちょっと制御出来たのでは？ >>260
>>261
食い物もあるだろうな
中期以降の徳川宗家の食卓は完全に貴族化して宗教じみたタブーまみれで
幕末の将軍は野人肌の斉昭に育てられたラストショーグン以外続々脚気で死んでるから
鎌倉武士はそれに比べると将軍に至るまで実に質素で
まだ実戦も日常業務だから
経験的に体力を削ぐ様な無駄なえり好みをやってられる状況じゃない >>43
この仕事やってて初めてこの人の息子で良かったと思った
と発言して大政奉還した俳優がいたな 今だから言えるが、鎌倉殿の宗盛、ずっと重盛だと思っていた
重盛まだ生きてんだ…宗盛って家来？格下の奴の馬横取りして虐めてたやつだよなあ？
こんな出来た奴なはずないよなあ？ と、重と宗がごっちゃになっていた 比企能員は比企尼の甥で比奈の父比企朝宗は比企尼の息子なんだよね
なんで比企朝宗が比企家の当主じゃないの？ 平家物語は徹底して宗盛サゲだが、だからと言って最後の言動や出自の経緯、斬首、さらし首にされたことまでフィクションで創作できるものか？ >>260
病死だけでなく戦死や横死まで含めると実際40そこらで大体死ぬんだよｗ
だから当時の身分の高い男が妾を沢山囲うのは至って普通
あと当主が高齢になってからの嫡男誕生だと、どうしても世代差や年齢的に引き継ぎが上手く行かないのでその当時は10代から子供作る方がマシなんだよ
それで頼朝の次世代は失敗したからな 頼朝の弟たちはみんなゴネずにあっさり退場しちゃうのね。義経も奥州までは逃げたけど自分の首が奥州の平和になるならと諦めるし、範頼も頼朝との会合であっさり諦めちゃうし、全成もそうだろうなぁ。悲しい。 10代で3人は多いよね
つか千寿や禅暁もいるんだからホントはもっといたろ
6-7人は囲ってたんじゃね 三浦義村て八重を普通に死なせてたよな
頼朝も気に入らない梶原は邪魔で追い落とす
比企にはいつまででかい顔させてんだって
義時が仲良くしてるの全部きにいらないんじゃねーか
畠山のことも絶対気に入らんよ
薄い本けってーーい
安達景盛を見逃したのは義時がデブを相手にしてなかったからだな >>263
頼朝や義経が10代の頃は流人なんだから妾なんて何人も抱えられる立場でもないだろ
実朝はインポの可能性 直属の軍事力ももたない雇われ鎌倉殿のくせに勘違いしちゃったのか
ぼこぼこ女作って子供作るの御家人が望むとも思えんな
頼朝の庶子も実朝にもろくに乳母がつかんかったように >>254
三浦義村に裏切られて死ぬんだろ？単細胞キャラの方が救いがある
たぶん畠山重成の悲劇性で視聴者はぐったりしてるだろうし 比企朝宗は頼朝より先に死んだと推定されているので
代わりに能員が当主というか一族の長になったのではないか >>282
それで北条は幕府乗っ取ったからな
時政や政子からすれば流人の頼朝を匿って仇討ちにも協力したのに、頼家が比企にベッタリになのは面白くない。
じゃあ実朝でいい。となる 権力者の外戚になって力振るうとか結局平家のやってることと大差ないしな
それより自らが権力になろうとしたのが北条か 俺は逆の考えだな。坂東武者がバラバラになってまた京に呑み込まれそうになったから義時と泰時がトップになって鎌倉を治めるしかなかった。源家から簒奪したってのとはまた違うと思う 頼朝が範頼まで粛清したのは愚かだなと思う
河内源氏の藩屏を自ら壊していく愚行
三国志の曹氏とか秀吉と同じ >>286
平家と同じと言ってもそれしか前例がないからな
それを正解として目指すのも仕方ないかと ていうか、武士という階級やその概念が生まれる以前から、
蘇我氏や藤原氏やらが行ってきた、権利掌握方法の鉄板 >>287同意。武家政権作ってみたら朝廷などのワンクッションなしに武家同士の利害がぶつかる、その状況を収拾したのが北条氏 >>288
どうだろう？
武家政権自体が前例がないから権力の移譲も手探りの状態だったし
当時の忠誠心は一代限りで次世代は持ち越さないのが普通だった。
源氏が源義家から頼朝まで坂東武士の忠誠心を繋ぎ止めれたのは義朝と頼朝が自分の力で坂東武士の忠誠心を獲得したから。
だから、平家追討の武功がある範頼が生きていたら御家人がすんなり次の鎌倉殿を頼家と認めない可能性があった。
それに範頼自身に朝廷との独自パイプがあったし元々遠江出身だから甲斐源氏との繋がりも深かった。
頼朝死後の混乱の危険性を考えると範頼排除は仕方がなかったと思うな 摂関家は外戚で権力得るから外戚になれなかったら力もてない
それで家中で男子誕生を祈願することになる
北条は外戚でなくても権力もてた
都合のいいトップをどっかから引っ張ってくるスタイル
気に入らんかったら追放する頼家はそのハシリ
平家は一代だからわからんが多分北条系になったのではないか
娘が皇子産まなくても強そう よく分割相続で領地を分けることを「たわけ」とか言って愚かなことのように言うけど
田を分けずに断絶した氏族も多いよな
平頼盛は嫡子の光盛が広大な所領を引き継いだが跡継ぎがおらず断絶
阿野全成の子孫も単独相続でしばらく存続するも跡継ぎがおらず断絶
一方で新田義重の子孫とかは分割相続のおかげで本家が途絶えても
山名や里見など分家が残った >>294
カール大帝のフランク王国から
分割相続は愚行ってどこでも定番 >>287
北条が源氏から政権奪ったって認識は当時の知識人にはなかったもんな
源氏の怨霊が北条を苦しめることもないし
建武式目も神皇正統記も頼朝と北条で鎌倉つくったと言ってる
そんだけ混乱混沌の状況だったんだろう 藤原忠通の直系が関係なく摂政関白を持ち回りにしたのが五摂家 >>288
尊氏「では、弟は自分と同格に、嫡男は後継に、関東は次男に任せるか。一門には沢山の領土をあげよう」 今更28話の録画見たんだが、
結城朝光の陰口自体が梶原を嵌める為の餌だったということよね？
あの陰口聞いてた相手は誰だったっけ？
録画消しちまった。。 善児が聞いてた
あの発言自体わざとではないと思うけどね
あれまでわざとなら朝光からしたらリスクあり過ぎる >>301
結城の話し相手は仁田だったけど矢を渡す役が善児だったから善児から梶原に報告が上がったんだな なるほどありがとう
確かにミイに相談したところからが謀略とも考えられるね 河内源氏に「一族皆仲良く、権力分け合おう！」なんて発想これっぽっちもないからな
自分と自分の直系だけが大事
傍系なんて敵、傍系に権力行くくらいなら全部滅亡した方がいい
そんな感覚
頼朝は、武田、一条、足利は当然、範頼、全成に継がすなんで可能性さえ考えてなかっただろう >>304
わざと話したなら下手したら朝光死罪だし >>307武士なら当然。平将門の乱も発端は同族間の相克 >>299
大河の太平記は、問題が何も解決されないまま、尊氏が亡くなったところで打ち切りのもやもやエンドだった。 >>310
室町時代がそういう時代だった、ということなのかな
北条泰時と徳川家康の間には壊し屋（信長）とデベロッパー（秀吉）はいたけど体制構築者はいなかった、と言うと乱暴かな >>309
平清盛や平重盛みたいに兄弟争いが少ない方が異常なのか？ >>311
足利義満がほぼそれやりかけたけどな
現代日本人の感覚からすれば稀代の悪だけど >>308
国家的陰謀だから命を賭けるだけの報酬が提示されていたのかも
このドラマじゃ身内同士でチマチマ揉めてる人達にしか見えないからピンと来ないけどね
コロナ禍でエキストラの動員に制約があるせいなのかな >>312
清盛も弟とは微妙だったけど争いまで行ってなかったな >>313
後円融天皇はじめ
被害者の会の数すごそうだし義満 >>292>>299
直系だけ残れば枝葉がどうなろうと知らん。と考えるから数少なくなった直系も簡単に切られた訳で。
一族全体で考えれば足利は将軍として15代は一応続いたし、今も残ったからな
ましてや幼少の皇帝や将軍は外戚に乗っ取られやすい（乗っ取られそうになった）のは漢も魏の先例が多々ある
一族敵視策はそいつの代だけは上手く行くかもしれんが、次代以降で必ず反動くるから 全成がどんな斬られ方をするかと思ってたけど、景時みたいに斬られるシーンは
描かない気がする
これから八田に斬られるぞって場面だけで終わって、場面が変わって実衣に殺されたって
伝えられて、政子が「あなたは私が守ります」ってシーンに移行するかと。 >>317
ドラマにも描写があったけど、頼朝の立場は危ういものだったから自分の保身が精一杯だった
坂東武士が困ったら首を差し出すとか別の源氏を鎌倉殿にするとか頼朝に対して神輿以上の認識がなかったから
一族固めて天下を取った足利や徳川とは比較出来ない >>321
足利も徳川も何代も重ねて譜代の一門家臣や家政機関が整っている状況だからな
対して頼朝は源家譜代の家臣はわずかで一門も大して信用出来ずほとんど1から始めなければならなかった 頼朝って2年で征夷大将軍辞めちゃったんでしょ
もし大姫入内なんかより13歳ぐらいの頼家に官位を与え後継者とし頼朝は出家して権威を維持する自分の死後の事をちゃんと考えていればどうだっただろう >>322
0スタートなのは劉邦も同じだろ。むしろ劉邦の方が大義も無ければ身分的に遥かに下だからな
粛清するのは功臣の方で、一族の方には向かなかった
大庭景義はほぼ譜代と言っていいし、坂東武者が頼朝に従ったのは親からの蓄積もあるだろ >>321
範頼、義経を使って天下取るまでは頼朝もやってた訳で、その後の話をしてるんだが
エラーの原因が分からない？ 比企の変は楽しみ
31話で能員死亡
32話で事後処理って感じか
比企尼で締める感じかと >>320
予告で八田が処刑してたのは全成じゃないのかな >>320
三谷幸喜がコラムで
「さて、その全成が、いよいよ次の回で最期を迎える。これまで様々な死が描かれてきた「鎌倉殿の13人」だが、はっきり言ってスペクタクルという意味では一番ではないか。息を呑（の）むとはこのこと。大河ドラマ史に残る、とんでもないシーンになったと思います。」
と書いてるな
もしかして上総介回を超えちゃう？ 磔みたいな感じで斬り殺される予告あったから結構派手に描くのでは
八田の見せ場でもあるし >>327
佐藤二朗のすべり芸が3分くらい続いたらどうしよう その可能性大いにあるな
能員も囲まれてもやたら諦め悪いのはサブタイが表してる 殺られるシーンも役者さんの見せ場なんだろうけど、あんまり粘られるのは白けそう >>302
リスクを負わせたから金を渡していたのでは？ 「坂東武者」の言葉は関東の人にとっては褒め言葉みたいだけど、
京の人からは荒くれ者で気品が無く不作法者と笑われてたの？ アホ馬鹿マヌケけだもの
を坂東武者って言い換えているんだろうなぁと
アズマエビスって言ってたしw >>323
あの当時の官職は権威付けだけのためのもの
一回任官しちまえば前の○○と言うわけでみんな恐れ入る
流人時代の頼朝も「前の右兵衛権佐」ってだけで関東で有り難がれた
あとずっとその職にいると朝廷からなんのかんのと仕事言いつけられる恐れもある 坂東武者は強姦とかも当たり前にやってただろうしな
京からしたら野蛮人の称号みたいなもん 全成は実衣を守るため自ら謀反を認め、死んでいくんだよ それ以外何があるというのか…？
一方実衣は琵琶の先生とイチャイチャ 無残なり そもそも実衣も本当は頼家が連れて行けと命令するが政子が断固引き渡しを拒否
仁田が頼家の若衆の前に仁王立ち 実衣も今回は政子に命を助けられるのに色々と恩知らずで逆恨みする流れ 流刑先でこのままでは実衣が殺されると能員の嘘を信じて
我慢出来ずに頼家を呪詛して死罪だから
ある意味実衣を守って死んだとは言える 宮澤エマは結構嫌な女の演技上手いから終盤は恩知らず女を演じてくれるだろう りくは実際にはもっと非道な感じだったんじゃないの 畠山の一件とかで >>346
今回は時政はあんまり変わらない感じだし
りくが黒幕的でかなり悪くなる気がする
重忠も13人合議の件で睨まれてたし 千幡を担げば乳人として権力を得られる
勿論頼家には一幡が成長する前に生きていては困る
たがら呪詛を頼家にで十分だったのだが
おかげで実衣を含め田舎者の北条の野心がより大きく見えて面白いから別にいいのだが
今回は全成よりも実衣の方がメインの人物だしね >>323
頼朝の時は征夷大将軍は官職の一つの認識しかなかったんじゃないかな
頼家が同じ将軍職になり尊氏が同じ将軍職になった所で権威化した >>204
明智は何したいのかさっぱりわからなかった >>294
あれって新田義重が真田ばりの平家と頼朝を両天秤にかけた生き残り策なんじゃないかと思ってる >>350
その視聴者の思いを高政(義龍)が最後に代弁してくれた 麒麟は「敵は高政様」
これがピークだったね
今回は終わってみればどこがピークになるのだろうか
比企の変、重忠の乱は結構盛り上がると思うけど ピークは時政追放でしょう
重忠なんてきっかけにすぎなきよ >>351
どうだろうな？
あの時点では新田義重の方が勢力が上だったからなぁ
八幡太郎義家の孫が流人に頭を下げられるかと思ったんじゃないかな？
そこを新田一族の中で冷飯食わされてた里見義成と山名義範そして親戚で当時新田義重の庇護下にありこのままでは新田氏に吸収合併される恐れがあった足利義兼に先を越されただけだと思うけどね 重忠の乱から牧氏事件
この流れかな
ただ大河でのピークってのはまた違うからな
麒麟だと長良川で青天だと平岡暗殺
官兵衛だと有岡 >>349平宗盛や木曽義仲が貰ってない官職を後白河の死を契機に貰えたんだからそれ相応 >>304
仁田にぐちる
→善児経由で梶原に伝わり、謹慎、死罪になりそうになり三浦に相談
→北条を巻きこむために実衣に近づくよう指示
→実衣に相談
→梶原追放成功
→結城の琵琶教室終了w >>358
朝光はもう出てこないのかな
全成も実衣と朝光の仲を案じて実衣の気を引くため呪詛したみたいな言い方してたしな
次回は朝光と実衣を見て歯軋りする全成は見れないのか 能員が常陸まで出向いて呪詛道具置いてくってのは露骨すぎないか
もっと上手くやればいいのに
まあ迂闊な能員を強調するが故の描き方なのかもしれないが
どうせダチョウ倶楽部的な感じなんだろうと予想 >>359
史実では畠山の乱、和田合戦、承久の乱に参戦しているんだけど、山内首藤経俊さんもまだ生きているのに全く出てこないからもう出番ないかもね 朝光どころか景盛でさえもう出てこないって可能性も有るのでは 本当は安達景盛こそ終盤かなり重要な役割だし30代で目玉的な配役するべきだったと思うんだが
生田斗真は仲章より景盛の方がよかった気がするが >>364
景盛が生田斗真だと妻奪い事件が生々しくなるな 今日、ガイドブック見てきた
みんな、逃げてーって感じ
その中で義時が頼朝から学んだことが、情をかけず断固と物事を進めて行くことだったみたいなことが書いてあって
ついていけるか心配になってきた >>361
>山内首藤経俊さんもまだ生きているのに
梶原景時の弾劾状には名前があったので、鎌倉近辺には居るだよなぁ >>367
この時期は伊勢と伊賀の守護だからたまたま鎌倉に居たんだと思う。 >>366
しかもたちの悪いことに信用されてるのか何でも話されちゃうんだよね
今回の梶原だって京から誘われたって義時に話したら鎌倉殿に筒抜けだったわけでしょ
義時は味方だと思ったらいけない人なんだよね >>366
一幡を真っ先に殺せってのは頼朝からの教えだな 残りのキャストでそこそこ知名度のある役者がやりそうな役は朝時とか胤義くらい？ 善児が宗時兄の仇と知ったら義時はどうするんだろう？ 草燃えるの時には梶原事件でいきなり出てきた地味なおっさん結城朝光
もう出ないのかと思ったら承久の乱で三浦義村の次に
うぉーーーてモブやってた
だからまだ出てくるかも >>349
大塔宮が征夷大将軍になってたけどあんま権威なかった
尊氏もなって幕府開いたけどその後も普通に逆らうやつ続出して戦してた >>340
当たり前だったら朝時は追放されてないよ >>378
朝時の時代はもう御家人だしな
義時とか義村は若い頃村娘輪姦してたと思うけどね
この大河での義時は八重叔母さん一筋だから童貞だっただろうが >>376
景盛も朝光も承久の乱までずっと出ないで演説で突如出てきたら少し笑う
景盛は出てきても代読はないだろうけど >>375
草燃えるの茜2Pの時みたいに
「すっかり汚れた私には、お前のような者が似合いかもしれん」くらい言うんじゃね？ 平賀討ったのは山内首藤の息子だけどその時も出てこないのかな
ドヤ顔したら少し笑ってしまうが 弾劾状の件で出てこなかった人達はもう出ないでしょ。
あれこそ懐かしいメンツ勢揃いなのに。 承久の乱は出てくる可能性ある
生きてるメンバー全員集合的な感じで
承久の乱が最終回ならそういうのも様になる気もする
政子の演説で家人らが奮い立って雄叫びを上げ
義時中心に生きてるメンバーが全員空中船のような物に乗って空の彼方へ消えていく >>387
全員集合させてもいいが
ほとんどが無名の俳優過ぎて気づかないかも
元々出てくる御家人が少なくて最後まで生き残ってるのは誰？ ＼観覧募集／
鎌倉殿の13人スペシャルトーク in 横須賀
9/24(土)開催
出演は 坂東彌十郎 さん！
鎌倉幕府最大の功労者、北条時政 と 三浦義澄。
ドラマの中では一足先に代替わりが進んでいる三浦一族の過去、現在、今後の姿を、時政役の坂東彌十郎さんが語ります。 >>390
最終回に俺たちの戦いはこれからだエンドか 朝光はかなり長生きするけど役者がやたら若いしあれだけの出演かもね
朝光出し続けたら実衣が全成死んだらすぐに朝光に走りそうな感じだし 承久の乱をピークにするための歌舞伎役者上皇キャスティングなのだろうが、畠山重成がピークになるかも
直虎の小野但馬磔みたいに 畠山重忠と稲毛重成だろ
ただ重忠は小野政次ほど出番多い訳でもないしな
若手ナンバーワンの中川大志起用したし壮絶死は描くだろうが
全成の処刑も中々のようなので愉しみだが ほぼ最高権力者に近い井伊直弼も大久保利通も暗殺されたけど 鎌倉2代3代は身内に殺されたわけだからなぁ 徳川将軍は誰も暗殺されてないな
信長は暗殺されたが 毒殺説あるのは綱吉以外にもいたはず
頼家とか実朝は明らかに殺されてるが 結城朝光の妻は伊賀の方の姉妹だぞ
実衣が朝光に走ったら修羅場すぎる 内ゲバのハイライトは和田合戦
鎌倉二分しての大争乱
どっちもどっちの争いだからな 多分、霜月騒動が鎌倉時代の内乱の最大ハイライトじゃねえかな？ >>405
実衣は今にも朝光に走りそうな雰囲気だったな
朝光と実衣って実際は同い年くらいだよね >>399
この蘇我入鹿以来の権力者暗殺列伝に安倍晋三も入るのか
蘇我入鹿
弘文天皇
長屋王
藤原仲麻呂
藤原種継
平宗盛
源頼家
源実朝
安達泰盛
北条高時
足利義教
足利義輝
織田信長
明智光秀
井伊直弼
大久保利通
伊藤博文
原敬
濱口雄幸
犬養毅
斎藤実
安倍晋三 本能寺の変とか暗殺だけど、戦だし
分けるのは難しいかろう 徳川の場合は江戸時代は桜田門外ノ変まで暗殺自体殆どないからね 光秀とか高時は暗殺とは言えぬ
信長は暗殺と言っていいと思うが >>410
細川政元とか
大村益次郎あたりもいれてよさそうだけど 執権北条氏も誰一人暗殺されてないから優秀だな！
細川政元とか抜けてる時点でお察し。 権力者で括るのなら斎藤実を入れるのは変だし、大老の堀田正俊とか抜けてるからな。
リストアップして悦に入るタイプか。 どうせなら上総広常に比企能員に平岡円四郎も入れてくれ 権力者ではないが龍馬も入れるか
冗談はさておき義時は暗殺に描かれる可能性あるな 斎藤実入れていいんだったら
永田鉄山あたりも入れないと
歴史への影響 光秀入るなら斎藤道三入れてもいい
しかしこの前のれいわ >>419
北条は優秀でしょ
後北条が出るくらいなんだから
中先代の乱もあるし
細川政元は入れてよいし、堀田正俊も入れて良いだろう 義時＝死んで天下諒闇頼朝の東に葬られる
泰時＝死んで万民の民の親が亡くなったと皆に悲しまれる
時頼＝死んで御家人がみんな坊主になり出家禁止令が出される
時宗＝死んでハチが悲しみのあまり発狂し柱に頭ゴンゴン打ちつける 徳川将軍は基本本丸と大奥の行き来しか無いからね
仮に暗殺されてもそれは隠されてるだろう 龍馬は知名度だけは抜群だな
しかし大河は毎年のように暗殺シーンはあるけど去年の16話だかの家老の暗殺シーンは圧巻だった >>430
家継なんかは毒殺の可能性もあるんだろうな 将軍の子が亡くなり過ぎてるのは大奥の争いからきてるのも多いだろう 八代将軍吉宗では尾張の世継ぎが亡くなるのは有馬氏倫の謀略に描かれてたな だんだん見るのが辛くなってきた。こういう陰湿な大河は嫌だわ 大河なんて殺しを楽しむようなもんだし嫌なら朝ドラ見てた方がいいのでは 朝ドラは殺しはないからな
でも百音か未知が襲われて正当防衛的に暴漢を殺してしまったり
暢子の兄貴が人殺して刑務所行ったりするような展開の方が大河ファンからは受けるだろうが 幕末のがよっぽど陰湿だよ
この時代はそんな大したことない 幕末は井伊直弼暗殺から連鎖した感じだな
会津戦争の阿鼻叫喚は凄かった訳で
会津に処女なしって言葉が残るくらい >>410 のリストから明確に除くべきもの
弘文、長屋王、仲麻呂、宗盛、泰盛、高時、義輝、信長、光秀 勝海舟は暗殺されずに明治まで生き残れた事が奇跡に近いよな >>440
信長に関しては最高権力者の暗殺だし趣旨に沿ってると思う 太平記も建武の新政がぽしゃってからはひたすら殺し合いだったしな
しかも権力握った側がえばりくさったり酒池肉林やったり
胸糞悪かった 本能寺は515や226みたいな
暗殺でええやろ
実朝暗殺は安倍暗殺みたいな
一人で延々と復讐に動いてる山上公暁
世間は黒幕は誰だ！て騒ぐが実は単独犯 >>444
しかし現代でこんな事が起きるとはな
まさに歴史的瞬間と言ったとこだな
しかし実朝に関しては今回はと言うか今回も義村の暗躍があると思う そこのクソジジイみたいに事件を嬉しそうに語ってたもんな
あれでこいつは精神病じゃなくて人心を持たないケダモノと確信したわ 陰謀を全部りくにやらせてるシンプル三谷みると
後半の陰謀を全部義村にやらせる恐れがあるな
実朝暗殺も下手したら源氏将軍に見切りつけた義村が
公暁そそのかして実朝と源仲章殺す陰謀企んだりして
義時には耳打ちして現場に行かせないとかさ
永井路子もびっくり >>446
嬉しくはないだろうが歴史的瞬間なのは間違いない
勿論私も安倍元総理の回復をひたすら願ってはいたがね >>377
大塔宮は後醍醐が将軍の権限を大幅に縮小してたからね、所領宛行とか 江守と汚盛はネット弁慶天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
大河ドラマは天狗が人を見下すための道具ではない。 天狗で思い出したけど仲章はいつから出るんだろ
頼全の処刑が描かれるなら31話から出るはずだが >>447
>小栗旬さん扮する北条義時は、ますます暗黒面に足を踏み入れていく。果たして彼は鎌倉のダース・ベイダーになってしまうのか？
三谷はこんなこと書いてるから北条守るためなら鬼になるという感じに描かれるのかもよ 草燃えるの曽我兄弟事件では三浦も北条暗殺企む一味に加わるんだが
義村がこっそり義時を自分の陣屋によんで彼だけ助けようとしてた
そんで義時がそれをネタに伊東十郎を煽りまくるのが面白かった
お前ホントはオレを助けたいんだろニヤニヤ友達だもんなあニタニタ
今作の義時は随分真面目だ
ただ黒いことだけやってもイマイチ面白くないというか
太々しさがあるといいのにもうおじさんなんだし >>410
安倍元首相は公的には無冠だけど影響力は後白河法皇なみにありそうだから はいるんでわ でもまさか現代にこんな事がおきるとは 実朝暗殺と同じぐらいの衝撃 周り中にSPがいてもほげっとしてて暗殺されるんだから
周りに公家ばっかだったらそらヤラレるよ >>438
やはり攘夷であれだけ暗殺しまくったのに 維新になると180度転換したからなぁ ちょっと納得できないわ
佐久間象山事件しかり >>455
その瞬間が現代人が目撃して動画にまで残ってるのだものな 後半は表面上は対立しないまま義村が義時を蹴落とそうとするのかね
和田もそうだけど前半は普通に仲良さそうだったから気持ちがついていかない おじいちゃんの代から朝鮮半島から入ってきた新興宗教を保護して権勢を誇ったが奈良の地で衆人環境で暗殺される
…蘇我入鹿だな その瞬間目撃してインタビュー受けてた少女は昂ってたな
やはりアドレナリン出るのだろうな
安倍元総理の冥福を祈る
今回の大河だと実朝暗殺がそれに近そうな感じかな >>457
？？「出ておじゃれ。隠れていても獣は臭いでわかりまするぞ。」
こういうのいるかもしれないじゃん 坂東武者は獣の匂いがするのが多そうだな
特に時政とか >>462
冥福を祈るを免罪符に使うなよ。てか、スレチだわ、流石に。 松平健義時はゴッドファーザーのアルパチーノばりに変貌したが、小栗旬義時はどこまでベビーフェイスで引っ張るのか まさに「隠れていても（このスレの）獣は臭いでわかりまするぞ。」
このスレの獣は出ておじゃれじゃなく、出て行け！だけどね。 >>465
実朝暗殺の話題もしてるので問題ないのでは
公暁は佐藤浩市の息子が演じるんだな
義村が暗躍するが義時を討ち漏らして急遽方針転換で公暁を殺すのだろうな 早く収録終わって欲しいな
NHKは嫌いだけど大河ドラマは面白かったな
こんだけ芸能人の陽性が多いと最後まで
放送出来るのか不安だ、 八田退場回が蔓延で休止になり、やむなく鎌倉歴史建築紀行にでもなったら笑うに笑えん 人として必要なネジが足りてないんだろうな、このジジイは。 >>471
八田は後半はそんなに目立たない気もする
明日の全成一寸刻みが一番の八田の見せ場だろうな 比奈は密偵して滅ぼす手助けしたから自分から離縁とか設定は少しおかしい
そもそも比企が北条滅ぼそうと画策してる最中に義時に嫁いだ女が館に遊びに来たら警戒するだろ
義村を調略しようとしてる情報盗まれるとか間抜け過ぎる
比奈をその場で監禁して北条には戻さないってのが普通だわ リアルもここも誰も相手してくれないからネタバレで釣ってるのか。 いや普通に比企が北条を滅ぼそうと画策してる時に義時に嫁いだ女が屋敷に遊びに来たら警戒確実だろう
その場で監禁しないまでも常に見張りつけておかしな動きしたら郎党らに輪姦させてから殺して首を送りつけるのが当たり前 比奈は比企滅ぼす手助けして気を病んで離縁申し出るくらいなら
義時の前で自害した方が物語として映える
そうしなかった三谷はセンスがない 仁田は裏切り者と誅殺されるのを自害に創作したのだから
姫の前も自害に創作して良かったってのは同意
大姫なんかも自害にするかは別としてその死にもう一工夫欲しかったし
政子に叩かれて自害自害騒いだりとかもやって欲しかった 全成、能員、仁田、姫の前、頼家と立て続けに退場か
比企の一族はほぼ全滅するけど比企尼だけは生き残るってのが何とも そもそもこのドラマは、最後、義時、政子、広元、義村、
この4人を除き次々と退場する
その陰惨な過程を楽しむもの
ほのぼの大河見たければ来年まで待てばよい >>480
来年は全然ほのぼのではない
萬斎、有村、岡田らの死の演技を愉しみにしてる声が今から多いし
再来年はその手のｼｰﾝはないだろうが >>480
りくと実衣は最後まで出てきそうな
途中で退場しても最終回にこの二人は出てくるかと りくも実衣も逆恨み要員として出続ける可能性あるしな
政子と義時は最後までべったり姉弟だろう 今日の放送では実衣は政子に命助けられるのに
今後は実朝が自分に懐いてドヤ顔するわ時元を唆して挙兵させ殺されて逆恨みするわと醜い女を演じていくんだな 景盛は生田斗真の方が良かったな
景盛は終盤重要な人物なのだから本来有名な俳優が演じて終盤は出ずっぱりになるべき
今回の配役だとこのまま退場して出てこないすら有り得る 生田景盛なら政子の演説で踊り出しそうだな
奮ええッッ！！！
まあ今回の仲章も最期は実朝と共に殺されるので見せ場はあるが 歴史を知らんからガイド本だけが頼りなんだろ。
給付で買ったくせに偉そうにひけらかして。 >>490
ガイド本の話題をするのも悪い事ではあるまい
そもそも公式に発売されている物だし
それが気に入らないなら自分もガイド本読むかここに来ないかの二択だ 読んだよ。もちろん自分で働いたお金でな。
だがお前と違って周りに気遣ってひけらかさないだけ。
ひけらかしたがるのって幼児並みの知性だな？ 相手するだけ時間の無駄。
存在を否定してあげるのがベスト。 でも知性が低いのはよくわかる。
人の嫌がることを平気でやるってどんだけ下等な生き物なんだろ。
しかも孫がいてもおかしくない歳なんだろ。
哀れすぎるわ。 時代劇板にもスレあるしガイド本の話が見たくないなら其方に行けばいいだけだしな
公式で発売されてるガイドの話を咎められる謂れはない訳で
元々本スレはガイドの話とか歴史書とかも色々語り合える総合スレだからな
後付けで勝手にガイド本だけは禁止とか言われても従う謂れはない
それなら後からガイド本話禁止スレを新設するべきと何度も言われてるのに
仁田の自害とかも三谷が創作してる訳だし比奈も自害に創作しても面白かったと思うけどな
八重に関しては退場がかなり雑だった
唐突すぎたし取ってつけたように殺した感じだった じゃ、誰と今"語り合って"る？
他人の会話に横から入ってネタバレしてるだけじゃねえか。 >>492
働いた金とかそんなの当たり前だろうにドヤ顔する事ではない
そもそも働いた金だろうと給付されたりした金だろうと1200円はたかが1200円でしかない
金の重さ云々は自己満足だし今の日本は給付だろうと何だろうと犯罪でないなら貰ったもん勝ちみたいなところあるからな
鎌倉の時代は尚更その傾向は顕著で奪うと騙そうと土地を手に入れたもん勝ち
現代となっても結局は手に入れたもん勝ちの価値観は変わらんよ と、国民の税金から分けてもらったお金を使って国民の嫌がることを平気でやってのける死に損ないがこのお方です。 比企尼が何気に楽しみ
薄汚い変わり果てた老婆ってどんな感じなんだろう
メドゥーサみたいな妖怪婆だったりして 善哉訪ねて北条への憎しみ桂昌してすぐに死ぬのかもしれないな 草笛光子がそんな妖怪婆の演技をしてくれるとは
本人も最後の大河になる可能性は十分あるし演じ甲斐あるだろうな 梶原が一幡を誘拐して比企能員が義時に救けを求めたというのは流石に史実ちゃうよね？ >>503
当然創作だろ
御家人騒動だって創作だったし 時政の連名チョンパとか、やってそうな話はあれはあれでいい あの段階で比企が義時頼るとかあり得るのかな
実は史実が元になってたというのがこの大河には多いけど >>481,506
メインキャラの中でね
メインキャラとは歴史を動かす側の人ね あくまで今回の大河だと景時と義時は仲良いし
比企からしたら比奈嫁がせてる訳でここは義時に頼るしかないって感じなのでは
勿論断られるけど能員も義時にワシに力を貸さんかと言ってくる訳だし ああ、泰時はメインだけど頼朝創業とは関わってない次世代だから
どろどろ愛憎とは無関係だから 頼朝創業初期メンバーって言うと誰になるんだろ
広元は第二期メンバーな感じだし
義時時政なんかは完全な初期、三浦もそうか
盛長に関しては立ち上げ前からのマネージャーみたいな感じ 京都系は鎌倉に来るのが遅いだけで政権に参画してたなら初期メンバーでいいのでは
三善なんかはずっとスパイ活動してたわけだし >>502
草笛さんの妖怪婆が見たいなら獄門島見ればいい
早とちりが功を奏した三善ちゃん
元々頼朝と仲良しだった中原兄ちゃん
初期メンバーだよね、やっぱり 絶対頼朝裏切らないのは盛長くらいだよな
あれがおったかと頼朝に言わすだけの事はある
それを景盛の嫁の件で死罪にしようとする頼家 盛長は中井頼朝の時も御仏堂に籠った頼朝の心中を誰よりも察していたな
それを茶化す時政の不快感は凄かった
御仏に帰依するつもりではあるまいの？はっはっはっ 比奈が比企館に来た時点で監禁するべきだった
道なんかは警戒心剥き出しだろうが何してたのか >>513
妖怪婆と言えば「武田信玄」の時の岸田今日子の寿桂尼と小川真由美の八重の印象が強い
田向は随天と言い妖怪キャラ好きだな
「徳川慶喜」では大原麗子の妖怪婆となる菅田見たかった気もする
新門辰五郎もあそこは平幹二朗配役しとけと当時思ったもんだ
草笛光子の妖怪婆は非常に楽しみ
草笛のこういう演技を見たかった >>516
そんなことしたら比企の人望に傷がつく
御家人が誰もついてこない 北条に嫁いでる比奈は終始監視しておかしな動きしたら密偵として捕らえて輪姦させてから首を送りつけるべき
理由なんて後付けでいい
密偵したから殺したで十分理由にはなるしな
藤内光澄を処刑した時だって言い掛かりでも何でも義高を死姦したとか理由は付けたはず 密偵なら十分殺す理由にはなる
密偵行為をせずとも訪ねて来た時点で道が捕らえさせて密偵したと言い掛かり的に理由を付けて殺してもいい
そういう価値観だからこそ義時が比奈に密偵させたのを泰時が「義母上を利用したのですか」と不服そうに言った訳で 女のスパイ行為はバレたら書くも悍ましい事になるのは確実だからな
今回の比奈は比企にバレない展開に描いたわけだが
だからこそ比奈が屋敷に来た時点で監禁するなり斬り殺すなりするべきだった
理由なんて後付けでどうにでもなる
北条の乱破とでも言えば十分比奈を殺す大義になる >>511
伊豆
安達、北条（＋仁田）、三浦（＋和田）、土肥の爺さん、佐々木の爺さん、岡崎の爺さん
安房
上総介、千葉の爺さん、畠山
鎌倉
足立、比企、京組文官
ドラマ上いつの間にいた
八田、稲毛、結城
伊豆組が初期メンでいいんじゃない？ 比奈が比企館訪ねたはこんな感じだな
読みたくない奴はスルーしろ
改行は迷惑になるらしいので改行はしないが読んで文句言うくらいなら読むな
比奈が比企館を訪ねる
比奈「お道様、お久しぶりに御座います」
道「・・・何しに参った・・」
比奈「久しぶりに顔を出しに参りました」
道「北条の忍びとしてか・・・？」
比奈「そんな、比奈を疑うので御座いますか？」
道「皆の者であえ」
比奈「お道様、これはどういう事に御座いますか、私はただお話をしに来ただけに御座います」
道「黙れ、其方は最早北条の嫁じゃ何を探りに来たかは知らんが生きて返す訳にはいかぬ」
比奈「！待ってください、せめて比企尼様に御目通りを」
道「義母上も公認しておる、おい比奈を嬲ってから殺してしまいなさい、何をしても構わん」
郎党「うおおッッッおおッッッ！！！！」
比奈「嫌ぁッッ！！！！」
郎党「グヘヘへ姫ェェッよいではないかよいではないか」
北条に比奈の首が送られる
泰時「義母上・・・うッ・・ぅうッ・・・・」
義時「すまぬ比奈・・ウッウッウッ(比企から来た女じゃ、これも役目であろうが泰時の手前泣いておくか)」
泰時「父上は義母上を利用したのですね・・・」
義時「ウッウッウッ・・(八重と違って比奈には愛情はないし)」
泰時「父上ッ！！！！」
義時「・・ワシは・・比奈を失い・・ウッウッウッ・・(比企を滅ぼす口実にもなる、比奈よくやった)」
泰時「・・(嘘泣きバレバレだわ、駄目だコイツ・・)」 今更だけど「鎌倉殿の13人」ってタイトル良いか？
13人の部分が目を引きすぎて、なんか （-_-） （-_-） . .（-_-） （-_-）
(|頼|). . (|頼|). . (|頼|). . (|頼|). .
. .|家| . .|家| . .|家| . .|家|
. .ﾚ-J ﾚ-J . .ﾚ-J ﾚ-J >>527
1203.9比企能員の変
1204比奈と源具親の子（源輔通）が生まれる
速攻で再婚して子供出来てるけど、え？もう？という義時が見たい >>526
これはおなごが手慰みに使う張形にございます。 女の密偵て普通は実家のスパイだよ
戦国でもそうだろ
政子だって実家の味方
嫁ぎ先に味方して実家を滅ぼすなんて普通はない
比奈のことで警戒するのは比企でなくて北条の方だ >>531
比奈がりくに詰められて時政にって流れか
遂にケダモノとなった父上が見れるのか
どういう事をされるかはエログロは嫌いなので書き込みは自重 >>531
そもそも今回比奈が北条の密偵として比企から情報仕入れるのは完全創作 草燃えるでも姫の前は義時に使われて比企に送り込まれてた
もっともあっちは姫の前は何も知らずにただ遊んでこい言われて
北条が比企に流したいガセ情報を知らずに若狭局に流すという展開だった
草ってやっぱよくできてるよ色々
三谷みたいに無理な展開にしなくて 今回は聞き耳立てて情報仕入れてるからな
あんなの比企の人間に見つかったら即輪姦殺人されるだろ
道が比奈を警戒して見張らないのもおかしな話だし 遊んでこい言われた姫の前が不審がって
私に何をしろと言うの？て聞くんだけど義時は笑って
何もしなくていいよただ遊んでくればいいとだけ言うんだよな
比企夫人はあの子何しにきたの？てやっぱり不審がるしさ
三谷がまたあり得ねーわてな展開にしなきゃいいが
梶原事件は相当お粗末だったからな お前ら…
ホントに比奈好きだなw
でもそれ堀田真由が役やってるからだろ？
比奈役、門脇麦がやってても同じ態度とれるか？
とれるか？ 比企尼と雑談する程度
廊下で聞き耳立てて情報仕入れる
今回の道の性格なら不審に思ったら黙って帰す訳ないから郎党らに嬲られてから殺されるのは間違いない
その辺が辻褄合わなくなるな >>537
姫の前はかなりの美女で有名なのだから門脇とかないわ
門脇が演じてたら話題にも出ないだろうね
話題に出ても罵倒三昧だろう
今年の女優陣では南沙良が一番でその次が堀田真由かな
逆に堀田真由が駒演じてたら結構人気出てた気がするけどね そもそもその役が好きというより役者有りきの人気が殆どだろ
帰蝶だって川口春奈だから人気出た訳だし
円四郎も堤真一だから人気が出た
帰蝶が門脇麦で円四郎が渡辺いっけいとかなら人気出なかったと思う
比奈も門脇麦なら袋叩き要員だったろうね 川口春奈はともかく、円四郎なんて「ああ居たな」レベルですよ いだてんシマも杉咲花でなく門脇麦なら叩かれまくっただろうな
若くて可愛い娘が演じるのがやはり大事なんだろうね
八重の新垣も叩かれ傾向だったが比奈の堀田真由は人気がある訳だし
八重は義時の生涯の妻と言う役柄で比奈は若い身体を貪るだけの愛人感覚の扱いと
物語上の役柄は八重が遥かに優遇されてはいるが >>524
ゴミクズ以下の脚本を垂れ流すな
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
ゴミクズ野郎江守
犯罪者予備軍江守
引きこもり童貞野郎江守 >>523
三浦を初期メンバーというのは少し微妙ではある
>>544
うんざりではあるけど森七菜山田杏奈あたりなら人気は出たと思う 駒は今回の大姫みたいな若い娘がキャピキャピした感じなら良かったな
南沙良は流石にまだ高校生だし厳しいだろうが
森七菜も高校生スタートになるから難しいかも
森七菜が駒で毎回谷間とかサービスあれば盛り上がったとは思うが 駒は酷かったけど今回の善児はあくまでも道具的な感じだからマシにはなってるな
自分の意思で善児が暴走してサイドストーリーとして存在したらかなり邪魔になってると思うが >>524
マジ迷惑だから、ここに書くなよ、江守爺！ 五右衛門平蔵的なのは本当にウンザリする
善児はあくまで殺しの道具として自分の意志を持たずに主人に従う感じだからそんなに癖が出ていない
逆に文覚は猿之助の実力ならその手のサイドストーリーの役柄としてもっと出番あっても良かったとは思うが
今あの手の役柄を楽しませてくれる数少ない役者であるのだし >>548
だから文句言ってまで書き込みを読む意味が分からん
スルー推奨と書いてるのにわざわざ読んで文句言う方が荒らし気質なのでは
この大河に関係ない罵倒の書き込みばかりしてるとアク禁になるから気をつけた方がいい
今サイドストーリーのオリキャラ的な人物を演じて面白く出来そうなのは少ないからな
香川照之や市川猿之助なんかは実力ある芸達者だから上手く纏めてくれるだろうが
年配層だと柄本明なんかは麒麟では東庵演じてたら面白そうと言う声が多かった記憶ある
今回の文覚も猿之助起用したのだからもっと出番増やして欲しかったな >>517
またまた懐かしい
小川さんは妖怪じゃなかったけど葵徳川の淀もなかなかだった
保坂とちょっとラブラブシーンがあったけど…もういたたまれないものがw
>>534
野萩って名前になっていたよね＞姫の前
坂口良子がめちゃ可愛いかった >>552
葵では三姉妹がインパクトあったからね
最年長淀は若尾文子だけど小川真由美の淀の方がインパクトは強烈だった
大坂城で甲冑着て浪人衆を鼓舞する演説は圧巻
誰が演説してもあの時の小川真由美には敵わんだろう >>537
比奈にはべつに興味ないから早く菊地凛子に変わってほしい
掘田はブリっ子喋りがやめられない木村文乃みたいにしか思えん >>545
というより三浦を伊豆組というのはどうかと 菊地凛子はどちらかといえば悪役が似合う女優だよな
主人公の嫁だけどすごい野心家キャラにされそう >>550
あんたの方が余程、アク禁になりそうな下品で過激で人の心がない書き込みしてると思う。調子に乗って過去大河談議し始める。 >>556
完全に性悪女だろうね
八重が生涯の妻、比奈は若い愛人、のえは出張ホスト的に仕事で抱く
小四郎からしたらこんな感覚だろうな
>>557
この大河の話題はしてるので問題ない
無関係な罵倒は本当にアク禁になるぞ 最後風呂場で
頼家がふぐり切り取られて
暗殺されるシーンは
トウがやるのか >>560
その為のトウだろうな
推測だが頼家は伊豆に追放されても配下の人間が多くて隙がない
だからトウが村娘に化けて恋仲になり浴室で二人きりになった時にシュパン >>550
＞だから文句言ってまで書き込みを読む意味が分からん
読んでる人間は一人もいないよ
50行の行間をとることが迷惑なんですよ
誰も50行の長文書いてないでしょ？はた迷惑を自覚してください >>554
比奈って空気なんだわ
好演してるって言われても「はてな？」って感じ トウは枕で頼家殺すんだな
一幡はどう殺されるのか気になる >>564
比奈よりも大姫の方が存在感あったな
突如歌い出したりしてた時とか反響凄かった 大姫は可愛かったのだけは認める
八重は正直劣化したのが残念
比奈は可愛いけど何か表情が不気味なところあるんだよな
のえは正直美貌とかその部分は全く期待してない 堀田真由は鎌倉殿と民放深夜ドラマと映画の撮影が3つ同じ時期に重なったから仕方がないんだよ >>534
そんなシーンあったっけ？
自分が覚えているのは野萩が義時に対して「私は北条に嫁いで10年になります。比企の事はご自由になさいませ」の部分だが・・ >>570
出番はみんな割と少しずつだからそれが理由の仕方がないはよく分からないな
でも堀田真由は年齢や芸歴の割に落ち着いたえんぎで貫禄あるなって思う 所領とか欲張らずに鎌倉運営の為に気炎を上げてる義時は主人公じゃないのか... >>570
掛け持ちは普通でしょ
泰時だって今月9の主演だし
畠山は日劇と映画が重なってたみたい 今年は清盛だった43年前の義時が
吉宗の格好のままで大河の現場に転がり込んでたという話を思い出すな 新選組の香取ヤマコーオダジョー堺が20代後半～30そこそこだと思うと今のアラサー俳優は見た目が幼いよな 中川大志は近いうちに時代劇主人公をやる器と思ってるんだ >>577
そいつらは見た目ガキっぽいからけちょんけちょんに言われたんだろ まあ、比奈の場合は物語の役割所がイマイチ曖昧だよね
八重は泰時を産み泰時の人格形成に関わる有る意味重要な役割所だったけど >>570
義村も1月に民放ドラマのゲスト3話分を撮影した後に6月まで来年のドラマの撮影をしてた
その合間に頼朝司会のアマプラのマスクドシンガー2に出て踊りながら歌ってる >>579
それどころか中川は大河主役やるのでは
2025年あたりあるかもしれんぞ >>578
八重は悪い意味で目立ってたな
八重パートが明らかに浮いてた >>582
義時比奈泰時の親子3人シーンは結構好きだw >>584
御家人衆の中で飛び抜けて若いのにそれなりに貫禄あるもんね 堀田真由をこのドラマで初めて知ったけどもしかしてバレエやってたのかな？
体型も所作もそんな感じがする >>587
重忠は次から次へと子供だった人物に年齢抜かれていって笑ってしまう
頼家泰時初にも抜かれてしまう
>>588
結婚前は意地悪女だったのにね
泰時が江間次郎いじめてた頃の八重を知ったらグレるぞ 堀田真由は結婚雑誌のCMが有名だな
どうも三谷は姫の前を肉食女に描く予定だったけど堀田の事務所からNGが出て肉食っぷりを抑えた描き方になったとか コメディエンヌ要素がもう少し欲しいな
長澤まさみはキリ役が不評だったけど
コンフィデンスマンの振り切った役を見てたら使い方によっては面白くなるのに
ナレーションと1話だけのカメオ出演はもったいない >>582
泰時は聖母の八重しか知らないもんな
だから泰時も人格が出来た人物に成長した
でも八重が江間次郎へのあの態度を知ったらグレてただろうな
江間次郎は絶対八重を許していないはず
3年間仮にも夫婦として暮らして死ぬ直前にやっと手を握ってもらっただけ
今回の大河では新垣結衣の盾となり直虎では三浦春馬の盾となり死んでいった >>592
長澤の役は雄叫び上げて死んでいく侍女らしいから少し期待してる
長澤まさみもいずれは妖怪女的な役も出来そうだな >>595
八重の旦那だった人物
侮るな(あなたのだ)発言から啜り泣きしながら船漕いでたろ
旦那ではあったが八重は旦那と思った事は一度ないらしい
当然股は開いていないと推察出来る >>591
肉食女に描くと三谷幸喜氏が発言したソースは、どこにあるの？よく貴方は、そんな書き込みをしてるみたいだけど。 結構グイグイ積極的に行く女ではあったが肉食女子ではないな
あんまり肉食に描くとCMスポンサーとかも首傾げるってのもあるのだろう >>596
ありがとう
あいつそんな名前だったのかてっきりモブAだとばかり >>599
因みに三浦春馬の直親の盾になって死んだ時は今村藤七郎だったな
今回の新垣結衣の八重の盾となり死んだのが江間次郎
空に恋する芹澤興人 >>599
江間次郎が死んで江間の所領をそのまま小四郎が引き継いで江間義時に >>601
ちなみにその江間の地は名越家が相続してるみたい
時政から名越邸を相続し、義時から江間の地を相続した彼らが得宗家に強い対抗心を持つのは分からないではない。 そんなこと言ったら義時から小町の館や山内庄や北条の地を
相続した得宗家はw
キリがないよ 安達盛長が「頼朝様のそばに小指の先でも構わん、埋めてやってはもらえんか」
と義時に頼んでたけど、実際はその願いはかなったの？ >>605
義時の正室は姫の前で継室が伊賀の方
泰時の母は正室って扱いではないはず
今回の設定では八重があくまで最愛の人とされてるけど歴史的には比奈→伊賀の方が正室 >>605
義時の正室は姫の前で継室が伊賀の方
泰時の母は正室って扱いではないはず
今回の設定では八重があくまで最愛の人とされてるけど歴史的には比奈→伊賀の方が正室 名越光時の子孫がが江間に追いやられたのは宮騒動で光時が左遷させられたからだろ
名越流が北条嫡流を得宗と争ったのは朝時が祖父時政の名越邸を継承したのも大きい あの時代別に正室が最愛と言う訳でもない
歴史としては義時が姫の前に惚れ込んでストーカー行為して頼朝の権威で無理やり嫁にした感じではあるが
今回は正室は比奈であるのだろうけど最愛の人は八重
八重は生涯の妻であり比奈は愛人でのえは仕事先の女社長のような感覚だろうか この時代の平均寿命が短いのはもちろん栄養面や医療技術もあるだろうけど親近間の結婚が多くて血が濃くなり過ぎるからというのが一番なんだろうな 泰時は頼朝政子のお気に入りで後見があるからな
朝時みたいな小僧じゃ太刀打ちできないだろ 八重が産んだ補正が強すぎるな泰時は
朝時は本当に頼朝の胤って事になるかもね
女好きで身を滅ぼして勘当されてるし源氏の伝統なら辻褄合うわ >>610
義時の叔母が泰時を産んだってのはこの作品の創作だけどね
今回の時氏は伊東の血が濃くなりすぎてしまうな 北条が執権として150年続いたのは泰時と正室腹の兄弟仲が良好だったから
もしここの兄弟仲が悪かったら源氏や平家、奥州藤原のように安達か三浦に滅ぼされてた可能性がある 叔母だけど小栗より歳下の女優の配役なのはまだよかった
八重が小栗より年上の女優だとかなりエグく見えてしまったと思う
りくと政子と八重は同年齢くらいなのでは
草燃えるではりくと政子は同年齢だった記憶
八重は出てきてないけどあの時は代わりに茜が出てきた 八重は結局殺されなかったな
しかし来年の瀬名は殺されるのは確実なので大河で本ヒロインが殺されるのは平成以降では初めてとなるのでは
こりゃ有村架純ファンは来年は相当過熱しそうだな
大河板にも流れてきて荒れそうな気がする >>604
一応頼朝の遺骨がある寺と安達盛長の遺骨がある寺が同じ愛知県にあるから叶えたと言えると思う
ただ、義時のお墓が鎌倉の頼朝の墓のすぐそばにあったからどうなんだろう？ 江間次郎の侮るなーあなたのだーで揉めたのが懐かしいな
一応あなたのだーでも意味は通るけどさ 一部ヒロインなら黒木華なんかも殺されてたな
杉咲シマは本ヒロインだが震災死で亡骸も出てきてない
桐谷美玲も処刑されてしまったが本ヒロインとは言えないからな
南野陽子も一役目では殺されたが二役目は病死
来年の有村は押すも押されぬヒロインは確実だから最期の死に様はかなり注目が集まるのでは
八重の死に方はかなり雑で残念だった
入水と辻褄を合わせたのだろうけど最期も臨場感がなくどうにも演出も悪かった >>620
八重 船を出しなさい
次郎 私はあなたの夫だ
八重 いいから出しなさい！
次郎 あなたのだ！！(侮るな！！)
八重 酷い女なのは分かってます、存分に憎みなさい
次郎 ・・・(啜り泣き)
こういう八重を泰時が知ってたらグレてただろ 八重は千鶴丸を江間次郎に預けたのに
江間次郎が目を離した為、あの様になった
原因は江間次郎にあると八重は思い込み辛辣になったのかもね 千鶴丸の死を知ったのはあなたのだの後だけどね
墓で泣き崩れる新垣の演技が下手だった
アイドル女優のまま演技は成長しなかったな
同じアイドル俳優でも去年の草彅は家老が殺されて嘆き泣く場面は好演して見直したが >>614
義時急死の報を受けて鎌倉に戻るべく急いで京をたつ泰時のことを
弟たちは曲者揃いだから泰時は弟に殺されるだろうと京の人は噂したと言うが
曲者揃いだからこそ喧嘩せずにまとまっていた北条の方が一枚上だった >>119
人形歴史スペクタクル 平家物語
https://www.nhk.jp/p/ts/EX4WZMVLPW/
NHK総合 8/8 28:20-
1日2話ずつ、月から金
予約は月から土と設定して月曜(日曜深夜)はスキップとかしないとだな
あと1日2話が予約でうまく録れるかも心配 >>618
極楽寺殿があの時代に福祉の概念を持っていたのは上の世代の殺しあいを見て何か思うところ有ったんだろうな 頼家に対する、せつの決意表明みないのは良かったけど二人は頼朝と政子と違って幼馴染みみたいなものなんだから、もっと早くちゃんと話しとけよ、お前らはガキの頃からエッチな事しかしてないのかと思ったのは僕だけだろうか笑 あと、正室になった公暁の母親の立場はどうなるんだろ。今さら、せつを正室して、つつじを側妻にするのか、頼家って素直な奴なんだろうけど浅はかなんだよな。 もう三谷は完全に衰えたな
ところどころ挟むブラックジョークも寒くて全く笑えないし
鎌倉殿の失敗は悪役を作らなかったことだよ
最後はみんないい人になって死んでいく
小栗旬を悪く描かない
そして暗殺の男をしつこく引っ張りすぎ こんな奴史実には全く関係ないのに
もう無能三谷が描くラストは予想ついたよ
また将軍暗殺をこの男に責任に押し付けるんだろ？
そして北条政子や小栗旬はその気はなかったんですぅとか薄ら寒い糞エンドにするんだろ？ >>624
女優と俳優を比較されてもね、青天オタさん 鎌倉殿の13人 (31) ｢諦めの悪い男｣
出演者
[出演]小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、堀田真由、中川大志、山本耕史、市原隼人、堀内敬子、生田斗真、金子大地、佐藤二朗、坂東彌十郎、宮沢りえ 再放送見たけどなんか思ってたのと違くなってきた…
いつまでもいいこぶらないでくれ義時 >>631
せつの実家の比企が強大すぎて話にならない >>636
やはり頼全の処刑があるから仲章が出てくるんだな
>>637
能員の変では義時は活躍する
一幡もせつも容赦なく殺せと命じるし >>634
善児が出ると必殺仕事人みたいになるんだよな。
いろいろとやりすぎた善児を口封じのため義時が抹殺するとかやって欲しいわ。 上の方見たら、触ったらいけない荒らしだったのね。
時代劇板に逃げるわ。 >>643
それが賢明だね
読みたくない情報も出るんだから読まない方がいい >>642
善児はトウが始末するんだろうな
義時の命令なのかは知らんが トウは善児に親を殺されてるだろうし
子供の頃から散々と悍ましい事されてるだろうから殺す理由は十分過ぎる 以前誰かが善児も子供の頃に祐親の慰み者の過去があったのではと推測してた人間いたけど
確かにその仮説なら善児がトウにした事と被るし歴史は繰り返されていく
祐親も善児が殺した訳だし善児がトウに殺されるなら物語としては美しさもある 自演すんなクソジジイ。
そうでもして居座りたいか。
まさに便器にこびりついたクソだな。 今回が全成処刑で次回から入れ替わり的に仲章が出てくる感じか
しかし能員がわざわざ全成の流刑先にまで呪詛道具持参して煽りにくるってのもおかしな脚本だったな 頼全は仲章本人が処刑したりしてな
全成も八田本人が処刑するようだし仲章本人の処刑も有り得るかもね >>537
門脇が嫌いなんじゃなくて駒が嫌いなんだよ
堀田が駒を演じてたらもっと叩かれていたよ >>650
まだ放送されてないのになんで「おかしな脚本だったな」って過去形なの？ 頭おかしいの？ >>653
堀田が駒なら若くて可愛い分人気は出るとは思うが叩かれるのは間違いない
駒と言う人物自体が嫌われるけどそれでも堀田とか杉咲とか永野ならそれなりに人気は出るだろう
堀田が駒なら演じるなら多少サービスシーンも欲しいところだな
胸を見せるかどうかは別として胸元緩い服装させるとか
肩出しだけでもいいから入浴シーン入れるとか >>604
藤九郎の墓は修善寺にあるな
すぐ近くに蒲殿の墓はある >>654
能員が所領分配で頼家に自分の所領目減りさせられた腹いせとして
わざわざ全成の流刑先の常陸まで呪詛道具持って出向いて
頼家を呪詛させるように煽る脚本がおかしくないと思うのか？
その呪詛の効果か知らんが頼家は結果意識不明になった訳だが能員の行動は三谷の脚本がおかしいと言われても仕方ないだろ この大河、争いの因を妻のせいにし過ぎててフェミに噛みつかれないか心配 そもそも堀田はノンノモデルだから駒みたいな下劣な役はさせないだろ >>658
比企の妻は知らないけど実衣やりくは実際に事件の火種になってるからな そもそも脚本的に駒は汚れ役ではないけどね
枕的な事もしない殺したりもしない善人の役
でも大河視聴者からはそれが物足りなくて逆恨みして明智一族を毒殺したりする女で見たいって声は多かった >>660
牧の方に関しては牧氏事件って言うくらいだしな
実衣に関しても今後はかなり暗躍していくだろう
阿野時元に関しては実衣が唆して挙兵させて結局兵が集まらずに殺され義時政子を逆恨みが既定路線だな 駒は汚れ役的に言われるけど役柄的には寧ろ聖人君子女
本人も強姦されたりとかなかったし汚れ役とは本来対極なのでは
大河的には邪魔者扱いで史上最も嫌われた人物だろうけど
汚れ役と言う概念なら真田丸のきりの方が当てはまるのでは
ただ大河視聴者が見てて楽しめるのは駒でもきりでもなく逆恨みして殺しまくる女なんだろうな 実衣の逆恨みはかなり愉しみにしている
宮澤エマの本領発揮だな
全成の件では政子に助けられてたけどその恩を忘れてドヤ顔してって恩知らず女が見たい 今の時代汚れ役女とか誰が似合うんだろうか
案外川栄とかそういう役似合いそうだけどな
トウに関しては汚れ役ではないけど殺しまくり女だが善児に散々慰み者にされて心が壊れたサイボーグのような感じなんだろうな なんでIDコロコロ変えるの？
そうまでして話し相手がほしいの？ >>657
まだ放送もされてないのに歴史の事を何も知らない引きこもりの変態クソ野郎が脚本語ってんじゃねぇよ
>>662
歴史を知らない変態クソ野郎が語る規定路線なんてまったくアテにならないなw >>656
愛知県の長泉寺にも墓がある。
そして、同じ県内の滝山寺に頼朝の遺骨がある。 >>667
実衣が煽ったはいいが結局時元が殺されて義時と政子を逆恨みするのはほぼ確定だろうね
恩知らず逆恨み女を好演してくれると期待してる >>669
お前みたいな変態クソ野郎に期待されたら宮澤エマも迷惑だろうよ そもそもあの子供は頼全であって時元ではない。
出てくるのかすら不明。 頼家「能員、お前が率先して土地を差し出せば他の家人も従う、差し出せ」
能員「・・(うぐぐ・・)」
全成の流刑先の常陸に呪詛道具を持って能員が赴く
能員「全成殿、このままでは実衣殿が殺されそうじゃ」
全成「実衣が・・」
能員「武士の情けで一応お守りとして呪詛道具は持ってはきたが呪詛はしてはならぬ・・絶対に呪詛などはしてはなりませぬ」
全成「あい分かった・・」
能員「されど・・実衣殿がこのままでは・・いやしかしそれでも呪詛はしてはならぬ、絶対してはならぬ、絶対呪詛はなりませぬぞ」
全成「承知した・・」
全成は頼家を呪詛するが八田の家人にバレて処刑 >>671
頼全は京にいると会話で出てたろ
あの時の子供は実朝と時元だな後年には二人とも殺されてしまう訳だが
頼全に関しては31話で処刑されたと出てくるし仲章天狗も登場するので処刑はやる可能性はかなり高くなった
全成も八田自ら処刑してたし頼全も仲章天狗が自ら処刑するような気がする 新聞のラテ欄見るとそこまで地獄のような内容ではなさそうだけどどうなるか
見るのが楽しみであり今後を考えると辛い回でもあるな 他人の嫌がることをすることが今の生き甲斐なんだろうな。
ウレションで部屋とかめっちゃ臭そう。 >>675
八田の全成処刑が見応えがある
磔状態で斬り殺す感じだった
31話は冒頭から仲章が頼全を処刑して比企能員の変が始まる
北条に囲まれて能員の滑り芸があるみたいだが
話題によく登る比奈の密偵とかも ネタバレっぽいこと書いてる人がいて、アホだとは思うけど、気にならない
真偽不明だし、大河の場合史実のワクがはまってるから「あぁ、そういうアレンジの仕方もあるかもね」と気楽に聞き流す 頼全の処刑は描かれるのかナレーションで済まされるのか不明だったが
生田斗真が31話から登場するのが決定したので処刑は確実に描かれるだろう
頼全を処刑するシーンから仲章天狗登場か 比奈は比企屋敷で密偵がバレて捕獲されて欲しい
義時を狩った比奈が今度は自分が捕獲されるとか結構笑いになる 31話は今までの話の中でも特に盛り上がると思う
比企能員の変をかなり詰め込んでトウが若狭局惨殺とかもあるし 今回の生田斗真はどんな感じなのだろう
弥彦みたいなワイルドな感じなのかどうか
高山右近と弥彦では全く雰囲気違ったな
いだてんでは前半は準主役的な感じで描かれてたからな
一応生田もアイドル俳優ではあるんだが弥彦の演技は結構良かったな 仲章は一度でいいから「天狗」って言葉を口にして欲しい
毎回しつこく言う必要はないけど ID変えて他人のフリまで自演してるの、逆に面白いな。
あるいは解離性の障害。 菅井きんも功名では家康に「婿殿」と言ったし
今回の仲章も「天狗」って言葉使ってくれるだろう
その発言あればSNSとかで相当盛り上がるだろうし三谷は狙ってくるはずだ >>670
おちょやんの時の演技は良かったからな宮澤は
今回の終盤は憎しみと逆恨みの権化のような女を期待してる >>666
自分の書いた文を読ませるためにＩＤ変えるんだよ
ＩＤ固定にするとＮＧ登録されるから 今年は比奈と大姫が人気あるな
比奈は32話で泣く泣く離縁して退場してしまうが33話以降は人気出そうな女人物は出てくるのかな 初はどうも今ひとつか
ルックスが微妙でも圧倒的に若ければ若さで押し切って人気出たりはするけど
福地桃子はそんなにも若くないから微妙だな
堀田中川の方が若いからな 若さ若さ言うけど麒麟では芦田愛菜より天野菜月の方が人気あった気がする
とは言え天野も20歳だし十分若かった
いだてんも上白石妹とか杉咲より若いのが出てきたけど結局杉咲シマには及ばなかった
今年も南沙良の大姫は超えられないだろうな
明るく健康的なのに病んで狂ってると言う大河ファンが喉から手が出るほど待ち望んでいたキャラだったもんな 一応比企の嫁取ってるんで、北条にとっての畠山みたいな立場でもあるんだろう とは言え義時が能員に力を貸す訳ないわな
能員が力貸さぬかって言ったのは時政裏切れって意味だし 頼家も意識不明になって全成の呪詛も効き目はあったのか
しかしその後目を覚ましてしまうのが全成の呪詛らしいっちゃらしい このスレで時々でてくるトウってなんなの？
今後でて来る女性キャラ？ >>695
この前の疱瘡も見てないのか
善児の二代目として技を披露してたろ >>695
修善寺で善児が範頼を村人諸共皆殺しにした時に一人の少女がいたろ
あれを善児が攫って殺し屋に育てた
若狭局(せつ)を躊躇いなく虐殺したのがトウ だったっけ？
この前の放送みたし、毎週欠かさず見てるけど知らん >>697
ほうほう、あの少女…まあいたような気がするが >>699
あの少女は善児が攫って幼い頃から散々慰み者にされて心が壊れてしまったらしい
だから若狭局を躊躇いなく虐殺出来るような殺し女に成長した
善児は役に立たなくなったらトウに殺されるのではないかと言われている
殺す理由は十分あるし
因みに誰かが書き込んでた仮説で善児も幼い頃に伊東祐親に拾われて慰み者にされながら可愛がられ育てられたってのがあったけど
善児も結果祐親を殺しているしもしそういう過去があるなら善児の物語としては一つの纏まりみたいな美しさがあるな
自分を慰み者にした祐親を殺し自分が慰み者にしたトウに殺されると言う一つの人生の物語が完結する >>698
義時が景時から預かってる巾着袋を善児に渡して
その後に善児が二代目のトウですと紹介してくノ一のような技を披露してたろ 善児がそういう過去あるなら少し同情はする
しかし善児もトウに同じ事をしてる訳で
子供の頃に性的虐待をされたのが大人になって子供に性的虐待をって流れは現代でも有りそう 前回の放送から一週間が経ってるとはいえ、日曜なのにひとすくな >>688
実朝の正室 坊門信子に期待できないかな >>704
濃いファンだけが残って議論出来るならそれはそれで有意義と思うけどね
大河の話しないで罵倒のみの書き込みの奴らを追い出せるなら有り難い
善児とトウの関係に関してはあくまで作中では表現はしないだろうな
それともトウが善児を殺す時にそういう発言が出るのかも知れないが
関係ない時代劇映画の話ではあるが少し前に岡田主役の関ヶ原では有村架純の初芽が「慰み者にする気か」と台詞があった記憶がある しかも6年前のまだ高校生の堀田真由か
今回も比奈が入浴して肩くらい見せてくれてもいいのにね
次いでに腋や谷間も見せてくれると有難いが流石にそこまでは望めんか
朝ドラでは川口と上白石萌歌が入浴の軽いサービスはあったけど
まあ本来は比奈より大姫の方が見たかった訳で比奈の入浴が出てきても大姫が見たかったって声が出そうだしな >>656
修善寺に行った時行って来た＞お墓
かなり綺麗にしていてお花もたくさん備えてあってちょっと嬉しかった 39話で長澤まさみの演じる侍女ってどんな役なんだろうな
やはり幾島みたいな雄叫び上げるような化け物系侍女なのかな
長澤まさみも今後仲間由紀恵みたいに太って貫禄付けてく方向性になりそうだね
真田丸の時も結構体格良かったし中年女優としては貫禄型に切り替えた方が需要もあるだろう
新垣はアイドル女優の延長で終わりそうだし太りそうにもないが 連投になってしまうがそう考えると長澤まさみも次の鎌倉大河では北条政子候補の一人となりそうだな
身長も高いし体格もいいので候補には上がりそうではある
ただ次の鎌倉大河は2030年以降になるのは確実なので最年長政子を更新してしまうが
今回の大河でも大河最年長を政子頼朝義時らは更新したね 北条屋敷で武装した兵に囲まれた能員の滑り芸が有りそう
「諦めの悪い男」と言うのは能員と時政(一幡千幡での能員との交渉での話)のことだろう
もう一人くらい諦め悪いのが出てくるかも知れないがそれは誰だろうか 若い頃は美人女優で太ってから貫禄女優にシフトチェンジしたといえば松坂慶子 泣く泣く離縁する比奈を義時は引き留めない
八重と違って若い身体を貪るだけの愛人感覚なのだから仕方ないのだろうが
離縁する前に郎党らに輪姦させる発想が出てこない分義時は紳士ではあるが >>714
そうそうまさに松坂慶子が元ネタ
幾島の話題で真っ先に松坂慶子の恰幅を思い出した
仲間由紀恵とかは松坂慶子路線だね
松坂慶子も細いままだったら今の貫禄はなかっただろうね
大地真央とかは痩せたままの方が雰囲気有りそうだけど >>681
比企の乱楽しみだな
頼家がつつじではなくせつとの仲を深める流れも比企の乱への感情が入る伏線だと思うし
頼家もせつも立場が違えば幸せになれたかもと思うと切ない回になりそう 誰と談義してる？誰と語り合ってる？って聞いても決して答えないクソジジイ。
存在しないから答えられないんだよな。 最後はみんな居なくなってジジイが自演で自分にレスしてる書き込みだけになるんだろうな。
今でもID変え過ぎて、自分が書いたことも忘れてるのかもしれんな。 >>717
せつも一幡も殺されてしまいその後で意識不明だった頼家が目を覚ますからね
その時に激昂して和田と仁田に時政を殺せと命じるも仁田は頼家も時政も裏切れずに自害 一幡は一先ず泰時が匿うんだっけか
泰時が善児に匿わさせる >>721
無駄に書き込みの量だけ多くても仕方ないし
これくらいの流れの方が読み易くていいとは思う >>715
義時が紳士なのではなく、あんたが鬼畜なだけだ >>704
いつ来ても変なのが連投して暴れてるから
面倒で来なくなる人が多いんだろ >>724
いやあの時代だとそういうのは当たり前
比奈も比企の出だから子を産んでなかったら輪姦殺人されてた可能性の方が高い
子を産んでるからその可能性はかなり低いだろうけど ほらこういうレスばっか連投されてるから
人がこなくなる >>723
急にjaneでも書き込めなくなって困った
書き込みたいのに書けないのはなぁ 変な奴の頼みもしない一方的な性癖披露にドン引きして去っていく。 そもそも今回の比奈は密偵の役割をして比企を滅ぼす手伝いしたから気を病んで自分から離縁って脚本だったけど
姫の前が比企屋敷に密偵したなんてのは創作だし義時に離縁させられた可能性の方が高い
草燃えるでも知らぬうちに密偵させられてたような脚本だったと思うが
いっその事比奈が比企屋敷で般若顔の道に捕まって轢き殺されて首を送られる脚本の方が面白かったと思う
泰時らが泣いて義時も嘘泣きしながらもほくそ笑むとか
それくらいダークな義時が本来は見たかった 比奈が比企館で道に疑われて捕獲されたら確実に殺されるだろうね
今の描き方なら殺されて首桶が北条に届くだけだろうけど
一昔前の時代劇なら比企館で比奈も顔を知ってる郎党らに輪姦されて嬲られ弄ばれてから殺されボロ雑巾になった遺体が義時の元に届く 全成八田処刑
頼全天狗処刑
能員轢き殺し
せつトウが虐殺
仁田自害
比奈泣く泣く離縁
比企尼妖怪婆
8月の鎌倉殿は熱いな 連投済まぬが
頼家浴室殺し
一幡処刑
これも8月だな 真田丸では輪姦はされてないだろうけど黒木華演じるお梅の亡骸の前で源二郎と作兵衛が泣き狂うシーンはかなり臨場感あった
創作ではあったけどあれはかなり有意義な創作だと思う ほんま、暇なんやな。
社会貢献もせず他人の税金でのうのうと何してんの？ 官兵衛の時の南沢奈央も結構良かった
赤松が攻めてきておたつが隠れて怯えて官兵衛を想いながらって描写が中々だったね
今回も新垣結衣の入水自殺の亡骸演技を期待する声多かったけどそこは肩透かしに終わってしまったな
ただ来年の瀬名は確実に見せ場がある
有村ファンは今から喉から手が出るほど愉しみにしてるようだしそこは期待していいのでは 時政があまり野獣郎化しなさそうなのが残念
ただりくの操り人形として狂ったように堕ちていく感じならばそれは見応え有りそう 時政がケダモノにならずに全てりくが黒幕で好爺のままなら流石に見限るしかないわな
時政はケダモノ化してこそだろうに
彌十郎もそういう時政演じてこそ役者冥利に尽きるだろ みんなに責められて逆に意固地になってめちゃくちゃ連投しだしてるな
気持ち悪さ全開w 文句言いたいだけに書き込む奴の精神が分からん
罵倒のみの書き込みしてるとアク禁になるぞ本当に
金田龍之介の時政も牧の方が暗躍はしていたが時政はその上を行く感じだった
今回の時政はりくの上を行くのは無理だろうな
りくに宮沢りえが配役された以上は完全にりくが黒幕としてって流れなんだろうが
追放直前の時政はイカれて狂ったような行動をして欲しいのも事実 気持ち悪いと思うならこのスレ見なければいいだけだしな
せめて大河の話を書き込んでくれって思うわな
時政が初に夜這いとかやったら気持ち悪くはあるが物語としては面白くなりそう
泰時と初が抗議しに行くもりくが初をこの泥棒猫と罵ったり アク禁になるぞ！って小学生レベルのショボイ脅しでワロタ
なった人いるの？
なるならお前が先だろうが、馬鹿か？w 精神がわからんって？
みんなに嫌われて、誰も同意しないのにひたすら気持ち悪い書き込みする精神の方がよっぽどわからんわ。
で、誰と談義できてるの？ >>744
だから大河に関係ない話するなと言ってるのだ
私は少なくともこの大河に関わる話をしてるだろ
泥棒猫で思い出したが朝ドラの黒島も以前の朝ドラでも今回でも泥棒猫的な女を演じてるな
黒島は事務所が結構大事に育てて水着にもさせないのにああいう役はやらせるんだな
今回の比奈もそういう要素あるように感じる
結局は義時の心から八重を奪いたかったのだろう
結局身体だけは奪えても心は終生奪えなかった訳だが
義時にとって八重は憧れの女性で初恋であり悲願の筆下ろし相手でもあり更に美しいままの姿で若死した
八重が老いた姿になればまだしも若いまま死んでしまったならば義時の中で伝説となってしまうのも納得できる >>721
規制が酷いのは確か
自分はアプリから書き込んでるけど、直ぐに規制がかかるシステムになったね 誰にも賛同得られてないようだし、チラシの裏に書いてたら？
あるいは晒しスレ案内しようか？ そもそも、自分の書き込みに自信があるのだったらIDコロコロ変えずに書き続けたらいいだろ。
NGにされるようなこと書いてるって自分でわかってるんでしょ？ 無関係な書き込みしてる奴がどんどん規制になるなら喜ばしくはあるな
>>714
草燃えるの頃から松坂慶子はスレンダーではなかったけどね
仲間由紀恵とか20代の頃はスレンダーだったけど今は恰幅良くなってきたな
仲間もそうだし長澤もゴツくなった方が今後は色々な役で需要は有りそうな気はする
今は若い女優も基本痩せすぎなのが多いからね
若い頃からもう少し肉付きあってもいいと思うんだけどな
永野芽郁とか浜辺美波とかはあと5キロ増やした方が絶対可愛いと思うし
堀田真由に関してももう少し増量した方がいい気はする
森七菜とか山田杏奈とか南沙良なんかは今くらいの体型が健康的でいいと思うが
南沙良の大姫だって痩せ細った病的な感じならこんな人気は出なかっただろう
明るく健康的なのに病んでて狂ってるのが絶賛された訳で 私のことかよく分からないけど、鎌倉殿は毎週楽しみに見てるし朝からいてもいいじゃん
小栗旬の義時、小池政子、山本耕史の義村は草に引けを取らないな
頼家の金子大地もいい感じ >>752
金子大地の頼家は政子に恨み節言うのかな
比企は優しかった暖かかったと
鎌倉に火をつけて北条も家人も全て皆殺しにする母上も同じだと
意識不明から目覚めたら既にせつは殺され一幡も攫われ比企は滅ぼされてって辛いわな 頼家は比企が滅ぼされてブチ切れて和田と仁田に時政殺せと言うも和田は時政に付く
仁田はどちらも裏切る事が出来ずに自害
仁田は一幡の乳人でもあったから頼家を裏切れなかったのだろう
頼家が時政を殺せと指示したのが仁田の自害の結末を呼んでしまったと義時にも罵倒され踏んだり蹴ったりだな 毎週楽しみにしながらトウを見逃すってね。
アバンは短時間の割に濃縮されてるから見ておいた方が良いよ。 >>755
嗚呼なるほど
アバンだから見逃したって可能性もあるのか
オープニング以降からしか見てないって事もあり得るんだな
それかトウって名前を聞き漏らしたって可能性もあるかと
取り敢えずトウは若狭局を躊躇わずに虐殺するのが一つの大きな見せ場だからな
女が女を殺すってのは憎しみが前面に出てきそうなので期待していいと思う 頼家はトウが殺す可能性が高いな
村娘に化けて浴室で二人きりになったところでって流れか
どうせ散々善児に慰み者にされてるのだから頼家に最後に快楽を味合わせてやってから殺してやるのもいいかもね >>571
あったよ
北条が仏像をドンパチ作ってる時に比企に送り込まれてた 頼家はトウが有力として
一幡は善児だろうな
義時は一幡は真っ先に殺せと言うが泰時が善児に匿わさせるので善児の手に掛かるのが有力だろうね
善児は散々言われてる通りに殺し屋として使い物にならなくなったらトウに復讐の意味も込めて殺される最期かな 性癖おじさんがうるさいから頼家は浴室では無く草燃える方式の最期で良いよ 草燃えるでは義村の兵が頼家殺しに修善寺に行ってたな
今回は浴室でトウのサービスシーンの意味も込めて頼家の鮮血と両方愉しめるような有意義な脚本にして欲しい >>672
お前、マジ消えろよ、江守爺！
>>704
爺が他者を寄せ付けず、ここを私物化してるからね。
>>706
お前が一番害悪だって、気づかないのかな？ 一幡は流石に処刑するところまで描かないだろうな
幼い子供の亡骸は阿君丸も大分淡白な感じだった
頼家は成人なのでしっかり殺されるシーンも描いてくれるだろうが >>767
全やんが時政とりくに頼まれた
時政は能員呪うつもりだったけどりくが頼家をって 知康が鞠を拾おうとすると木人形を発見
頼家は急病で倒れて全成が呪詛したと能員が疑い全成を拷問に掛ける感じかな
頼家は全成に乳の温もりを感じたので全成の仕業とは信じないが能員は全成だ全成だと喚く
多分こんな感じと予想
そろそろ時連も時房に改名しそうだな 比企が流刑先にまでわざわざ全成煽って頼家を呪詛させたのは何だかなと思った
ここはもう少し脚本なんとかならなかったのか
同じ煽るでももう少し別の方法あったように思える
自分から呪詛道具持って出向くとかおかしいだろ >>773
八重姫の時も死ぬまで叔母設定はおかしいと粘着していた変態クソ野郎だからな
その度にみんなに論破されてた情けない引きこもり童貞野郎なんだよ 八重の件は私は初めて書き込ませて貰うけどそもそも八重が泰時産んだ可能性なんてほぼゼロだろ
それなのに義時が叔母である八重に産ませた創作をしたのは気持ち悪いだろうに
史実なら兎も角として創作でやるような事ではないって話なのでは ケンカの内容と番組についての内容を1つのコメントに書き込まれるとあぼーんしにくくて鬱だ 最誓寺の縁起がと鬼の首でも獲ったかのように言ってくる奴もいるけど
あの縁起はただ寺が勝手に書いただけで何の根拠もないからね
そもそもあの縁起の江間小四郎と言うのは義時の事を指してる訳ではないと言うのが地元でも定説
最誓寺としては北条義時が建てた寺と言い張りたくて勝手に二代執権云々とまで書いてるだけ >>776
そもそも喧嘩してるだけの書き込みをしてる不逞の輩こそアク禁にするべき何だけどね
アンカーやたらと大量に付けて大河の話しない輩は奴はちょくちょくアク禁になってるみたいだなすぐ復活するけど
八重はもう退場したし今更話しても仕方ない事だな
叔母に産ませる設定は気持ち悪かったってのは私も同意
創作してまでああいう脚本描く三谷の頭を疑ったが
大姫に重時産ませたりするのと同じ事だからな >>778
そのレスも前半だけ消したい 読みにくくて仕方ない 全部消すと話題の流れが分からなくなることもあるし 仁田の自害とか比奈が密偵したのに気を病んで離縁申し出るとかも三谷解釈だな
能員が全成を流刑先まで追っかけて煽るなんてのは明らかにおかしな創作 頼家がせつとなら鎌倉をまとめて行けると思ったところでせつが殺されてしまうのが悲しい
今まで女性が殺される描写少なかったしより切なくなりそう 確かに今のところ女が殺されるのは記憶にないな
でもここ最近の大河でも女が殺される場面はかなり少ない気はする
せつはトウに虐殺されるシーンあるし結構見せ場になる
頼全に能員にせつと31話は殺戮三昧だから盛り上がりそう 道に関しても比企屋敷で死んでいくが炎に包まれてって感じて最期までは描かないだろうな
道が比企尼を逃し何とか生き延びよとせつは一幡を抱いて逃すが善児とトウに見つかりせつは虐殺され
一幡は善児に奪われて一先ずは匿われるがその後結局処刑 サブタイリークされたくらいだから注目回なのだろう
壇ノ浦に舞った男
鎌倉殿と十三人
諦めの悪い男
他にもリークされたのあったかな？ いま録画分もう一度みたけど、山本千尋のトウが一番美人かもな
扮装があれだけど
伊賀の方は菊池かあ 若狭局を殺すトウのアクション楽しみだな
せつの目線で猛スピードで突っ込んでくるトウの姿とか
結構こういう演出は嫌いではない
壇ノ浦もあんな半端な合戦シーン描くくらいなら安徳天皇目線で菅田義経の顔が徐々に大きく近づいて最終的には義経の顔が画面一杯になるくらいの演出の方がよかったと思った
画面一杯の義経の顔面に安徳の悲鳴が響いて暗闇に血飛沫のような演出
次の場面では滅びた平家らの兵が海に浮いてるとか >>785
山本千尋も美人だけど顔が少しキツめで濃いね
一番の美人は堀田真由では
可愛いのは南沙良だろうけど >>778
八重のいちゃもん言ってるのはまあ多分ガッキーのアンチがねちねちと文句言ってるのもありそう
もういなくなってるしどうでもいいのに >>788
新垣はこの大河の本ヒロインだし貰った役は悪くはないな
比奈やのえが正室に来ても義時が生涯愛したのは八重だけのような描き方だし
ただ義時の妻になる前の八重は性格的にあまりよく描かれてはいなかった
江間次郎への態度とか結構嫌な女に見えた人間は多いのでは >>788
貴方がレス付けてるのが最大の荒らしだよ
今さら八重に文句いうのはおかしいが 八重は退場が雑すぎたのが少し笑ってしまった
来年の瀬名の最期はかなり期待出来そう
あっちは有名人物だし最期もかなり悲劇的で有名である
今回の八重もそこそこ有名な最期ではあったけど半オリキャラ化して言い伝えより長生きさせてしまったからな >>790
八重はもう退場してるから今更言っても仕方ないな
ただ八重の地元の人間としては八重姫は真珠が淵で入水自殺して欲しかったのが本音かな
八重は真珠が淵に侍女らと飛び込んで若く儚い人生を終えて女性の守り神となった
今回の鎌倉殿の13人での八重は八重とは認められないかな 確かに今回の八重だと女性の守り神って感じではないな
どうしても醜男旦那に意地悪して甥の筆下ろしした印象が強い
義時の妻になって突如聖母化しだしたけど江間次郎は絶対許してないだろ
俺の事はあんなに虐めたのにって思ってるはず まああの頃は八重も言ってたようにどうかしてたのかもしれんな
しかし江間次郎の配役は悪意があったな
あの俳優は直親の側近でもあったけど阿野時元美男子の三浦春馬直親の引き立て役だった
引き立て役要員としての需要があるのだろうか 山本千尋は身長が顔のイメージに対して10センチ位低いのがマイナスだな ×阿野時元
○あの時も
芹澤興人はかなりインパクトは強かったな
八重姫まつりだかあの辺の祭りにゲストとして呼ばれたらしいね
今年の三島大社祭りは大泉洋が頼朝役で呼ばれるらしいから大混雑だろうな >>795
本当だな今調べたら少し驚いた
ジュニア世界大会優勝したりしてる武闘派なので165センチくらいあるかと勝手に思ってた な、ID変えて自分自身にレスする以外、誰一人賛同ないで 別に賛同しなくてもいい
ここは自由に鎌倉殿の話題を書き込む場所だ
その書き込みが不服なら出て行きなさいよ
山本千尋は身長低いイメージなかったけど誰かと並ぶとやはり目立ってしまうかも知れんね
今回は女優陣が高身長多いから特に
泰時の側近として働くなら鶴丸に初と小さいのばかり揃ってるからいいかも知れんが 誰も談義どころか人として相手もしてないんだからお前が消えろよ。
晒しスレで馬鹿にされ続けてるぞw 795は別人にも見えるけどな
俺も今日レスするたびに例のやつにウザ絡みされて、ことごとくスルーしてる
自分自身にレスするパターン、無理やり他人のレスに絡むパターンの両方があるんじゃね？ トウは浴室での頼家をお色気殺しの為の意味もある気がする
わざわざ比較的若い女を配役したのは
浴室での鮮血と色気のダブルサービスシーンとか トウと頼家が身体を求め合いトウが色気ある声を出すと次の瞬間頼家が悲鳴を上げて鮮血にまみれるとか >>790
えー？荒らしって言われても
八重が変なのはぶっちゃけ脚本家のせいだな…まあ荒らすつもりは無かったから、ごめん >>806
いえ、貴方が荒らしなのではなく、貴方が真面目にレスしている相手が荒らしという話ですよ
八重はおかしなキャラだったな。てかガッキー出すために無理に出番を増やした感じで >>807
荒らしじゃなくてよかったですw
もしガッキーに実衣の役みたいなのが可能だったら八重さんはリアルに描けたのかなぁ
でも実衣は宮澤エマがハマってるから… >>807
新垣をと言うよりは八重をヒロインとして描きたかった三谷の意向
三谷が八重をヒロインにしたいのだけど何かいい学説はないかと坂井に相談して坂井が2021年にNHK出版から出した著者で
泰時を八重が産んだと言う仮説を書き下ろした
学説ではなく仮説なのは坂井もとんでも論なのが分かっているので下手したら学者生命に関わると危惧してあくまで仮説としたのだろう
八重をヒロインにするのが没となり序盤で入水自害する女性として登場したのなら新垣結衣は配役されなかっただろうね
おそらくもっと若い女優が八重を演じてただと思う
義時の人生だと概ね阿波局、姫の前、伊賀の方の3人がヒロイン格になるけど
泰時産んだ阿波局がやはりヒロインとしては映えるのだろう
草燃えるでも松坂慶子が演じてもう一人のヒロイン的な存在として描かれていた訳で
だから今回の大河も放映前は新垣結衣が八重で自害した後に阿波局の二役で泰時を産むのではと散々と議論されていた >>808
八重を言い伝え通りに入水自殺させるならやはり落とし所としては新垣結衣が八重で自害した後に
10話くらいでそっくりさんの別役で泰時母を演じるパターンかな
それか八重は序盤だけ出てくる悲劇の女性として描くならば堀田真由とかその辺りの年代の女優が演じるか
しかしそうなると泰時母も姫の前も出てくる訳でヒロイン級の出番は分散してしまうね 実衣は今後恩知らずの逆恨み女として暗躍するので新垣では演技力不足のような気がする
宮澤エマはおちょやんでも演技上手かったし嫌な女演じさせたら映えるのでは >>809
まだそんなデマを真実の様に語っているのか
坂井の仮説と今回の大河に関連性なんて何もないよ
坂井が八重姫＝阿波局説を仮説にしたのは八重姫が実在が確認されない伝承の人物だからだよ
八重姫伝説なんて幾つもあるんだからどれを大河に採用しようが制作者の自由だよ。
今回は最誓寺の説を採用しただけ
入水自殺説に拘っているのはやたら俳優、女優の死に様を見たいと連呼している変態クソ野郎の江守だけ
一般の視聴者は気にもしていない >>812
最誓寺のは伝承でもない寺社の勝手な落書きレベル
八重姫の伝承は真珠院だよ
他のは伝承とは言えず言い張って勝手に言ってるだけのレベル
今回坂井が仮説を出したのは三谷の意向だ >>813
君のその主張がソースもない公衆便所の落書きレベルの記事だね そもそも別に新垣結衣の亡骸演技は特に見たくもないけどな
南沙良や堀田真由の亡骸演技は見たいか見たくないかで言ったら見たいけど
その辺の愉しみは来年に持ち越しって事でいいわ
来年は豊嶋花が演じる少女の侍女もどうやら瀬名と共に殺されるか自害がほぼ確定のようだし
築山事件は色々愉しめそうだと思う
瀬名の最期に関しては有村ファンは今から喉から手を出して待ってるくらいだし話題性もあるだろうな 今年は若狭局くらいか
微妙ではあるな
10代の少女の鮮血まみれの死に様ってのは来年の築山事件で見せてくれるだろう
有村も30歳になるとは言え人気女優だし話題性もある
しかし彌十郎は私服だと結構痩せてるんだな
大河では痩せてる印象はなかったが
駆け引き下手なのは今回の大河だけで本来の時政は駆け引き下手じゃないだろ
能員の変も今回は義時の謀略に乗っかる感じに描かれてるけど実際は時政が絶妙な駆け引き制してって感じだわな 爺のレスって他の人と比較しても明らかにチープ。
ソースはガイド本だけだもんな。
学が足りないのがダダ漏れ。 比企が全成を拷問するのはお笑いみたいになりそうだな >>818
人の死に様に愉悦を感じる変態クソ野郎の犯罪者予備軍なんだから学がないのもしょうがない。 >>820
人の死が見たくないなら大河見ない方がいいと思う
今回も全成は派手に殺されるし次回も頼全能員せつと殺されていく訳だし >>821
そんな事に悦びを見出すのは人間として終わっていると言っている >>822
じゃあ時代劇の方にでも行きなさいよ
私は其方には書き込まんよ
比企の拷問はギャグになってしまうな
大江も範頼はあんなに躍起になったのに全成には甘いな 先週の冒頭部の話だけど、トウの動きが俊敏すぎてすごっ 山本千尋はキングダム2でも剣豪役だったけど見せ場のないまま退場してしまった 比奈が比企屋敷に密偵させたら捕らえられて輪姦殺人待ったなしだろこれ まじでりくが大嫌いだから今後スカッとする展開が欲しい りくがここまで嫌な女に描かれてると
政範の死は爽快感ありそうだな
創作して時房の命令で殺させる展開がいいかもな 全成、頼朝兄弟の中で一番派手に散っていったなぁ(TT) なかなか面白かった
姉妹和解の場面よかったね
ぎすぎすした関係だった妹をかくまうことになった時に優越感を見せるのでなくおどけてみせる所が良かった
頼朝の弟それぞれに好きだったし実依と全成の夫婦も好きだったのに
時政のおおざっぱぶりｗ
ようやく見たい義時になってきた >>842
それは知ってるけどあそこに善児がいたら
ここで殺せるやんってなる いやあ重かった
比企の次に切らねばならぬ根に今度は自分の親父がなるんだよな みいの泣き笑いにもらい泣き
逆に、比企の顔芸、やりすぎだろ、腹立つw >>845
実衣は恩知らずだからこの後も政子を逆恨みしてくるけどな 時房改名のとこで見せる時政の顔は昔と同じ田舎のとっちゃんのままなのが今となってはかえって辛さがあるな
変わってないのにこんなとこまできちまった感があるというか >>850
いい加減ソースもないデマを垂れ流すな
さっさと消えろ江守 頼朝兄弟の中で直接死を描かれなかったのが義経だけと言うのが面白い いよいよ来週、北条と比企が激突かね？
しかし、ここまで北条・比企が対立しちゃうと
比企能員が丸腰で北条邸に出向いた状況と、辻褄が合わなくなるね 散々苦労してきた頼朝にしても坂東武士は土地のためなら源氏の都合なんて無視できる生物だってことがいまいちわかってなかったのに
ボンボンで自分の領地も持ったことがない頼家ではなおさらわからんか こういう話だからこそ女2人が「その中どうなってんの」「人がいない時ヒラヒラしてんの」ってあの女の世間話が映える >>837
主が代わると使い方も変わるよな
爺様→邪魔者を事故や物取りに見せかけて仕留める
義経限界オタク→サポートや密偵にも使う
田んぼの蛭→なるべく不殺で頑張るんやろうなぁ(なお結果) >>855
時元に挙兵を唆して結局女の浅知恵で失敗して時元は死んでしまう
政子義時を逆恨み トキューサ何度もやったわりには何が面白いのか分からんかった >>861
それはガイド本でもないお前の個人的な予測だろ
そんなもんはソースとは言わない 全成が自分の力で最後まで戦ったのは良かったね。
あの漢字ならべる呪文、初登場の時まったく役に立たなかったのに、
ドラクエのバギクロスくらいの威力はあったのね。 >>848
やっぱり宮澤エマ上手いわ
このキャストになった時こういう事あるだろうなと想像してたけど、想像以上にハマってた >>857
北条を侮って自分の肝の太さを見せつける感じ
そもそも三浦も調略してるからね能員の頭の中では
しかしその情報も比奈に盗まれて義時が三浦に手を回して味方に付くふりをしてくれと
実際北条屋敷で囲まれると三浦の兵もそこにはいる訳で いやあ、マジで黒いなあ。本当に令和の時代にこのレベルで
黒大河みれると思わんかったわ（なお、来週以降も引き続きどす黒い模様） >>858
アレ史実でも出した命令で御家人達、特に大江広元を中心とした京出身の官僚に大反発食らって撤回しているんだよな 来週で比企一族は比奈もろとも
北条義時に全員打ち取られるのか
ダークサイドに堕ちた義時恐ろしすぎる 義経の時は生きている可能性を1パーセントでも残す感じだった
軍略家ぶりも見せ理解者景時とのエピソードも収まり
頼朝からも嘆かれ御家人達からも惜しまれそして小四郎に天罰がきた
蒲さんは一番気の毒だったけど
もう兄に説明しても無駄っていう悟り方や
自分で全てをかぶってしまったり「兄を頼む」と言ったりする人柄の良さが出ていた
全成は最後に凄い能力を発揮したし、後で効いてきた感もあるし
兄弟それぞれ印象的な死に方だったと思う 次は比企が滅ぼされて義時の親父は追放？頼家軌跡の復活だっけ？ >>857
丸腰といっても比企ほどの有力御家人なら帯刀してただろうし従者も連れていたはず
でも敵の本拠地に赴いたらそれまでだが >>868
実朝の乳母として自分にばかり懐いて政子にドヤ顔
時元を自分が唆して挙兵させて死なせてしまったのに政子を逆恨み ようやく見たかった黒くて有能な義時が見られそう
今回最後になって肩透かしだったけどｗ >>867
そうそう
あれもギャグシーンだったね
頼朝の死もギャグシーンのセリフを使ってたけど これで仁田さんも和田さんもいなくなったらギャグパートは時房ひとりで頑張るのだろうか >>872
比奈は殺されない
比奈は密偵として比企が三浦を調略しようとしてる情報を得てこれが結構大きな決め手になる
あとは比企尼も生き残るよ >>858
そこらはやっぱり時政がよくわかってたね 8人の子供のうち、他の6人はともかく頼全と時元をここまでスルーしてこの後どうするつもりなんだろ？ こっからはひたすらダーク義時だからなあ。
親父も親族も一網打尽や >>875
帯刀しないことを丸腰と言うんじゃないの >>885
見栄えが良すぎて
りくと時政に恐れられたから 頼家倒れたならさっさと知らせろよ
義時が恥かいちゃったよ 全成の最期回だった
天候操作型の大僧侶だったなー
死してなお呪詛効いてたし（タイミングはあれだったけどｗ）
いやぁ～比企も悪いやっちゃで >>856
義経の場合は生き残り伝説があるからその余地をわずかでも残しているんだと思う >>885
畠山重忠の乱で壮絶に死んでいく
>>887
頼全は次回に仲章が処刑してくれるはず
時元はこの前子役が相撲取ってた 一方代わってりくの悪女っぷり
まあ時政死んでも話題は続くしね 義時怖えな
比企だけでなく頼家まで暗殺するみたいやな >>885
まだ未登場だけど時政が次の将軍にしたかった奴と喧嘩したから >>873
英傑じゃない普通の人が歴史の流れの中で潰されて死ぬまでのあがきや動きを描かせると三谷は本当に筆が冴えるわ >>896
と言うかあの状況なら余裕で殺せるよね
でもここで殺したら比企能員の変はどうなるって話だが 北条の面々で集まってぎゃーぎゃー言いながら相談する場面好きｗ >>898
実際よくここまで悪者にならないように演出されてたかと思うけど
さすがにこれからは無理か >>877
大河では基本的に負けて滅びていくものを描いてきた三谷にしては珍しい勝ち組で終われるのが義時だけど
鎌倉は守れるし坂東武士の独立は勝ち取れるが助けたかった人は全員助けられないまま終わるんじゃないかって気はする >>903
赤い血を見て、実衣ーーーっと絶叫…
泣けるわ >>904
一幡とせつを容赦なく殺せと指示するからな >>890
丸腰という表現はそぐわないでしょ、という意味だよ
もっとも、吾妻鏡の比企能員横死の記述自体本当にその通りだったのか疑問符は付くけど >>885
比企がいなくなって
武蔵国の支配権をめぐって北条と対立しちゃったから >>855
江守って実衣や義経のことが嫌いだよね
弟妹嫌いなのかな 比企、源氏、畠山、和田、三浦
全て北条氏によって滅びます >>885
武蔵の統治を巡って現地御家人代表の畠山重忠と時政の娘婿で武蔵のトップの武蔵守に就いている平賀朝雅が揉めたから ラストのやり取りからすると、比企が鎌倉殿に一服仕込んだ可能性もあるのかな >>875
善児がスルッとぬきとったのを丸腰と言っただけとか >>911
寧ろ実衣の逆恨み演技は楽しみにしてるけどね
恩知らず逆恨み女とか大河ファンからは期待できる要素ではないかな >>917
去年の円四郎程ではないな
派手な死に様と言えば風林火山の板垣もやたら派手だった 倒れた報受け取った時に比企の表情が出てないから多分単に全成のラストの呪いが効いたんじゃねえかな
関与してたら流れ的に何らかの表情出してるはず >>903
「赤が似合うなー」はそこにかかっていたのか気づかなかった >>913
時間はかかるけど足利源氏が敵打つしね
そう考えると壮大な東武士サーガ >>921
実朝の乳母だから権力握るよ
実朝暗殺されてからは息子の時元に貴方が次の将軍だから挙兵しなさいと唆すが女の浅知恵で兵が集まらずに結局時元が殺されて
義時と政子を逆恨みする展開だね 善児は自分が殺されそうになったら
主人でも歯向かうのかね >>922
山本千尋にはあれ以上の立ち廻りをいつも期待している >>915
詰めが甘いのうって台詞からするとそうなんだろうね いやあ北条って騙し討ちばかりで汚いな
源氏と違って人気無いのは華々しい戦をしてないからだな ラストの義時はかなりキレ者なのに拍子抜け感がちょっとあったが
悪さをしている奴がべらべらしゃべっていたら実はボスが陰で聞いていたっていうのは
組！でもあったもんね
新見があれこれしゃべったら実は鴨が効いていてそこら土方達の策略だったっていうの >>928
時元殺されるからな
まあ時元も実衣が唆して死なせてしまうのだが
政子と義時への憎しみをエネルギーに生きるような憎しみ人生の晩年だね >>866
そろそろ足利義氏あたり投入するんじゃね >>928
息子を義時に殺されるからね
まあそれも逆恨みなんだけど >>893
最期をしっかり描いてくれて良かったわ。 >>926
このあと太平記を観ると北条高時が鎌倉殿みたいな格好で源氏直系足利氏が家来化していて
権力関係がねじ曲がっていったのがわかるな >>934
坂東では貴重な京都がどういう連中が棲むとこか知ってる側の義時からしたら
何身の程知らずな欲ボケしてんだこいつって感じだろうなあれ 政子「こんなことがいつまで続くのですか！」
まだまだ続くよ～ >>928
でも最終回には尼になった実衣が政子と茶を飲んで雑談してそうだな 和解したかった身内と首桶になってからご対面というのは親父と同じだな >>927
乳母が権力を握れるのは幼少期までだよ
それ以降は傅役が権力を握る。
通常は乳母一族がそのまま傅役に移行するんだけど実朝の場合全成が死んだからなのか傅役は和田義盛になっている。
だから実衣はそれほど権力を握れていない。
少なくとも実朝の実母で坂東源氏一門トップの政子より権力はない。 >>938
実衣ちゃんの演技も良かったし、なんだかんだ見ごたえあった >>939
義時も承久の乱あたりは長烏帽子に狩衣装束で太平記の太守高時みたいになりそう
肖像画がそんな感じだし >>944
そりゃ政子よりは権力ないだろ
草燃えるでは時元は政子よりも実衣に懐いて政子が悲しそうな顔する場面あった
今回も政子が歯軋りして実衣がドヤ顔とかあるのでは ミイと政子が仲直りするときは泣けた。
ミイも全成を亡くして、あれを被るわけだから。 こいつ相手じゃ追放じゃぬるい、いくとこまでやるしかねえって今回ので腹くくって族滅へ向かう流れが出来たな 泰時と比奈は仲が良いけど泰時と伊賀の方は微妙な関係になりそうな気がする 頼家最期のシーンって放送できないだろう
どう誤魔化すか >>954
トウと入浴して二人になったらスパンって感じだな 全成の死あそこまでやるとギャグにしか見えんかった
時宗の時の竜の口の日蓮処刑シーンですらあそこまで勿体つけんかった 堤真一は又八と円四郎で格をあげたがね
中々よかったがね。山本耕史は子供三成だったがね
次スレを立てておいたがね
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part136
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1659867672/ 比企能員大活躍だなw
アレは討ち取られてスッキリするわ >>958
少年三成は小栗だろ
山本耕史の三成は別に少年には見えないが合ってはいなかった
今回みたいな役の方が生き生きとしてる 比企はクソ野郎だが頼家見限った理由に関しては坂東武士の最大の地雷踏んだわけだし理解はできる絶妙な塩梅だと思う
頼家が梶原に比企と自分のバックになりうる人間全部自分の判断ミスで切ってるのがもう・・・ 養い君でなくて孫を将軍にしたいという気持ちはよくわかる >>953
急に変なところで大声になるし
だがそこがたまらん >>947
時元？
実朝じゃなくて？？？
何で甥の時元が自分より実母の実衣に懐いたからって政子が悲しむ必要があるんだ？？？？ 江守爺の相手するな
知ったかだからいつも名前間違える >>967
実朝の間違いだな
時元は実衣が唆して挙兵させて殺されるので実衣は政子と義時を逆恨みする憎しみ人生の余生を過ごす事になる 比企顔見るだけでもキモいよ
北条の父ちゃんに謀殺されるのが楽しみ～ >>970
なんかその場面で往生際悪い能員の滑り芸が有りそう 正直言って時政もりくも憎たらしいからどっちもどっち ときゅーさ君は比企合戦に出陣してないんでなかったか
畠山合戦には泰時が出陣してない 頼家は今回ラストの病気から回復したら比企と一幡が義時の手で族滅済み、そこから伊豆に流されて暗殺って流れなんで >>976
時房は比企を滅ぼしたのを政子に伝達する役目だね >>977
その時点ではまだ一幡は殺されてはいないな
義時は泰時に一幡を真っ先に殺せと命じるが泰時は善児に一幡を匿うように命じるからな
比企一族を滅ぼされたのを知り頼家は激怒して時政を殺せと
和田義盛と仁田忠常に命じるが和田は頼家を見限り仁田は頼家も時政も裏切れず自害 りくも道も実衣も上手いよやっぱ
政子は少し力不足でお嬢さん未亡人になっちゃってるが 政範はこの前氏真の子供時代演じてた子役みたいだな
後鳥羽との対面あったら面白いが
西田敏行と阪本浩之の対面みたいだな >>980
道は緊張感あるからいいね
あの状況で比奈が比企屋敷に密偵に行っても道に捕まって輪姦されて北条に首を送りつけられて終わる気がするが
聞き耳立てて三浦調略の情報得るとか随分無理ある描き方に感じる 泰時と時房の執権争いは、泰時が無事に執権になり、政子は安心して死ぬ
向き不向きあるからな。 比奈は北条を裏切る振りして密偵に行くのかな
しかしそれでも道には見抜かれそうな気がする サブタイリーク回だからかなり前宣伝するだろうな
一つの山場だし 泰時も時房もどっちも執権だよ
署名見てると時房が主席に見える トキューサのおかげで改名がスムーズに記憶に定着した
さすが三谷 合議で怒鳴ってたのは二階堂かな？
目立たない人物だから色付けしようとしたのかな 義時を「いい人」で書くから、完璧にシナリオが破綻している >>908
はなから丸腰はおかしいって言いたかったってことね
自分で>>875を紛らわしい表現とは思わなかった？ 1000幡が将軍となるからいよいよ執権として時政がケダモノになる時が来るので愉しみだな このスレッドは１０００を超えました。
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