【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part139

2022/08/14(日) 08:08:32.98

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part137
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1659951195/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:39:27.01

時政って
やる気のある能力のない人っていう
カテゴリ最下位の人的に描かれてて気の毒w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:39:45.43

>>739
実朝暗殺の黒幕という話もあるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:40:01.43

一族全員殺されたのは比企だけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:40:04.48

>>720
なんかあったねｗ思い出せんけど
草燃えるがもととは知らなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:40:21.04

>>691
時宗の息子の代に滅亡してるでしょ＞安達氏

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:40:27.77

>>701
あれが比企流の丸腰なのよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:40:47.27

>>742
家康の愛読書が吾妻鏡
幕府のシステム構築が見事だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:04.88

>>740
こんな前例が出来たらもう容赦なく殺すわな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:07.03

この後は太平記、応仁の乱、後北条氏までやって欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:25.05

>>742
徳川家康が鎌倉、室町、織田信長、豊臣秀吉の失敗を参考にしたから

**鎌倉殿の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:25.16

比企が滅んで北条がTOPになって来週からどうすんだと思った矢先の頼家復活はさすがにﾜﾗﾀ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:31.03

>>733
善児が13人暗殺完了したら、トウに殺られると予想w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:32.22

今回、神回だった。
ゴッドファーザーのような緊張感があった。
義時が躊躇なく子殺しを決断するのが良かった。

**鎌倉殿の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:50.15

>>749
ちょくちょくあったねそういえばｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:50.88

>>742
いや徳川も身内の争いあったよ

御三家、御三卿なんて、江戸城内で延々権力闘争をしてたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:53.14

結局、誰が犯人だったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:03.84

>>748
長崎円喜と並ぶ権勢に安達時顕ってのがいてだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:09.77

>>742
御三家をつくったのと松平姓をもつものには親藩として各地に所領を与えたからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:16.17

>>744
京都守護をはじめ、時政のやったことがこのドラマでは全部義時の手柄に変えられてるからね
そうしないと時政を追放して本家をのっとる分家の義時がただの悪者だから
義時黒く書いてるように見せて実は美化しまくりなんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:24.40

草笛光子比企尼は死んだの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:28.44

>>742
全くなかったわけではないけどね
長子相続は家康が確定
ただし、直系途絶えた時に揉めた
尾張vs紀州とか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:32.09

>>750
今までの失敗事例を見事に克服したかのようなシステムだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:48.76

>>733
実は義時が梶原から預かってた袋の中身見ててどっかで殺すんじゃないかと思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:55.86

頼家の息子の善哉の乳母夫の三浦
頼家の息子の一幡の乳母夫の仁田
頼家の乳母の縁者の安達

これが全部北条に味方して比企と頼家を打倒するんだぜ
クーデターがすんなり行くのも仕方ないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:42:56.80

>>740
平治の乱では一族郎党皆殺しだったよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:43:49.02

>>717
比企の領地全員で山分けな、と御家人全員でクーデターが史実かもな
頼朝にやろうとした事を今回は成功したと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:43:57.57

>>760
太平記では存在消されてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:07.19

武家諸法度の影響が大きいよ
近世にもなると法の支配が確実になってくる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:08.63

>>742
徳川宗家が圧倒的だし島国だからな血族が国内完結
欧州だったら女系で王位継承権外国王室が主張してきて
○○継承戦争勃発する

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:22.79

>>719
死んでるはずなんだが今回描写が微妙だよな
どう扱うんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:39.56

これ来週頼家暗殺までやるんかな？
畠山死亡が9月18日だからそうなると一時的に平和な鎌倉が訪れるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:40.72

>>747
魔術師が犯人のやつで、証拠文書を犯人が燃やしたら、もう一枚コロンボが出して、さらに何枚もドンドン出てきたという

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:46.15

>>717
それありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:56.14

あの侍女は何でその場であそこでへたれてんの
一幡連れてサッサと逃げなきゃ
たとえ逃げ切れないとしても

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:00.89

>>773
たしかに・・・。
まあ史実では死んだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:04.09

>>742
家康より前の松平氏の頃は内紛だらけだよ
だから親藩譜代外様の区別や序列をつけて揉めないようにした
それでも幕末は紀伊やら水戸やらで割れてるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:32.62

>>758
八代吉宗と尾張宗春の暗闘は凄まじかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:38.23

>>775
あ～あの魔術師のやつかｗ
コロンボがどんどん出してたね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:44.14

>>742
戦いかたの違いであまりそう見えないだけで幕末の安政の大獄も将軍頼継争いの側面もあるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:52.74

>>720
コロンボが次から次へ出してたシーンあったなそういや
三谷コロンボとかあっちのドラマからのパクリも多いんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:59.85

>>748
霜月合戦やな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:46:13.70

>>763
イチマンとおばば様がどうなったのかはまだ秘密にしてるということでしょう
来週以降明らかになるかもしれません

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:46:32.87

>>780
吉宗が悪いんだよ
子供作りすぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:46:59.43

>>773
来週の相関図でせつは死んでるけど一幡は死んでないからそこだけ愚管抄採用してくるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:47:33.51

たしかに草笛ババアがあのまま殺されてたら嫌だな

比企家はキャラが濃かったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:47:37.84

>>773
善児が出てきて見ていたうちの女共が悲鳴を上げた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:18.09

というか比企能員の乱まで比企尼が生きていれば流石に平賀も安達も比企の味方になると思うんだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:42.65

一幡は殺すけど頼家の他の息子はみんないかしてた
殺せばよかったんだよ
そしたら実朝は無事だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:44.28

変に病気で長く休むもんじゃないってこの出来事が物語っているよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:53.14

善次さんもう歳なんでと言いつつ大事な場面に要るの笑う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:49:08.38

>>786
子作りしたら先例通りみんな養子にだしちまえば良かったのに御三卿なんか作って諸悪の根源だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:49:13.52

>>746
紀行で能員の息子がお堂を建てた話してたから地方にいたのが生き残ってたんだろ
後の毛利も宝治合戦で一族殲滅されたけど地方にいた経光が残り元就に繋がる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:49:37.11

史実では消息不明のおばば様をまだ（また）登場させたというのは、
一幡の今後のキーパーソンとしておばば様を利用する思惑からかもしれませんね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:49:49.92

義時はたちが悪い怖さだな
能員が時政よりもむしろ小四郎ぉ…！って激昂してたが、こいつの算段かって分かったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:49:55.77

こっから承久の乱までは北条のピンチはもうないまま粛々と粛清して地盤固めのターンかな？
和田合戦は一応追い詰められそうになったんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:50:30.67

>>794
それが幕末でのパワーバランスを微妙に崩すから歴史はわからんものだけどな
徳川があまりに一強のままだったら日本は幕末の外圧に対抗しきれなかったかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:50:40.86

全成回の次にしては比企回なんか微妙だったな
これが佐藤二郎の怪演ですよ的な見せ方もちょっと強すぎる気がした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:50:41.61

>>780
平日朝の暴れん坊将軍で尾張出てきたらめっちゃ盛り上がるw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:50:58.33

>>776
ありそう、ていうか、それが全てじゃ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:03.23

来年の大河どうでもいいから、このまま泰時の代を来年やって欲しいわ
霜月騒動直前の時宗に繋がるところまで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:15.75

比企能員の末子の能本は赤ん坊だったので助命されてるよ
基本赤ん坊は助けられる
義経の赤子を埋めた頼朝が残酷言われるのはそのせい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:17.81

>>777
善児がどんな奴か知ってたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:43.27

>>744
それは過小評価しすぎ。
胆力と本質を見抜く力はあるよ。
なんだかんだ人望もある。
腹芸できないのと後妻溺愛が弱点。

**鎌倉殿の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:54.10

>>793
やっぱり息子に子殺しやらせるのは酷だから義時が善児を向かわせたんだろうか
それとも泰時がちゃんと遂行するかどうかの見張りかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:52:17.34

>>786
世の中の揉め事の初めは子沢山はあるな
嵯峨天皇が子供50人で嵯峨源氏が出来た
そのせいで後々武士が生まれたようなもんだわな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:52:35.74

比企も比企で「北条の者は全て滅ぼす」と言ってるから、一手ズレてたら滅したのは北条家だったのよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:52:42.39

>>801
徳川美術館は尾張家が作ったからなそれは評価してあげてｗ

松平春嶽の息子義親

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:53:22.36

>>799
御三卿作っといたおかげで、現代でも徳川家は安泰なんだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:53:51.54

>>547
結局将軍ってなんぞや？ってなってくるよな。いつもどこでも1番上はお飾り

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:53:59.25

>>810
徳川宗家の人って選挙に出て落選してたよねw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:54:12.24

>>791
善哉(公暁)は若狭局(せつ)の子ではなく辻殿(つつじ)の子だからそんなのに手をつけたら義村が黙っとらんだろ
それに善哉は叔父の貞暁の弟子になって仁和寺にいくはず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:54:27.55

>>808
権力極めた男はヤリチンになって
子種を残すことで満足したがるからな
中国には皇帝の血筋の人が山ほどいるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:54:38.49

>>810
てか江戸幕府滅んだのは大体吉宗のせい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:55:01.18

>>554
メイクもあるが、正面じゃなく斜め気味が多かったからじゃ無い？横顔は鼻高いしキレイだもん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:55:15.84

>>806
このドラマでは最初から過小評価されてる
この時期の北条は時政主導なのに義時の手柄にされてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:55:24.14

>>648
違うよ
全成実衣のラブコメにするためのドラマ補正
という事で今回は実子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:55:32.67

エモリの連投がキモすぎるせいで放送終わっても1スレ消費してないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:55:55.85

>>807
時政も義時も自分では手を下さない
だから泰時に一幡を殺せと言ったのも
泰時自身で殺せと言ったわけではないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:56:32.05

>>811
現在は安泰でも
維新までは権力闘争の源だったよね
でも党内派閥による闘争が党自体を活性化させるというのはあるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:56:45.48

録画観たけど、義時の東西分割案はすげえな
そりゃ、比企じゃなくてもあんな愚案は破りすてるわ
それで、譲歩案を蹴ったのは向こう側、これで大義名分が立った、比企を滅ぼす
で、やり方は騙し討ち

やり口がウクライナへ侵攻したロシアのプーチンまんまやないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:56:59.89

とりあえず次スレは爺以外の書き込みもかるから立てたらいいよな
その次からの平日はどうせ江守爺の異常性癖のゴミレスしか無くなるから
来週日曜まで立てる必要はなし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:57:23.65

>>699
頼家「よお、みんなどうしたん？」

一同「どうすんのこれ・・・」

頼家「なんかハゲてんだけど！？」

つづく

**鎌倉殿の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:57:34.70

>>821
なるほど、あの「殺せ」って命じてたのも「お前が指揮して殺させろ」ってことなのね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:57:46.38

一連の御家人討伐は時政によるものだとと思ってたがドラマ見たら義時主導と思ってしまうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:57:53.09

>>809
だねぇ
だから、これでよかったかはわからんけどこれしかなかったってのは正しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:57:58.85

>>812
お飾りでいるのも、いろいろ才能が必要なんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:58:20.89

>>809
義時にお前は比企の娘婿でもあるから時政を倒したら北条の所領はお前にやるよ
このままではりくの子供に全部持ってかれるぞ、それでいいのか
共に手を携えて一幡様をお支えしようではないかと懐柔すればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:58:30.57

>>806
その思いきりのなさが
ってところ良かったよな
今作の時政は頼りなさそうでやる時はやりきる力が魅力

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:58:38.96

妙本寺っていいお寺だよね
今行くと、幼稚園が門の右手にあって、、ちょっと中世の寺をもし多様な不思議な建物になってる
鎌倉はいいね
オールシーズンいい
あの寺で春に散る海棠を見たんだよな小林秀雄と中原中也が

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:00:06.28

>>823
あの分割案で一旦手打ちしたような説を知ってたけど、やっぱ蹴るよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:00:33.72

堀内敬子のインタビューが面白い

> 現場でメイクしながら「いつ死んだの？」なんて悲しい会話も多かったんですよ。「あ、先週ですか。私きょうです…」みたいな。それがなんとも独特でしたね(笑)。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:01:17.49

>>830
義時はそこまで力がなかったと思われる
このドラマでは主人公の義時をフィーチャーするために時政の功績を著しく矮小化しているような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:01:34.15

>>822 維新までは権力闘争の源だったよね

それで良いんじゃない？身内闘争にはなるけど、いろんな意味で"強い"人が残ることになるだろうしね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:02:09.69

>>830
これは、あっただろうね
義時は蹴ったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:02:23.33

義時の衣装が
緑から黒に変わったが
これは闇堕ちを暗示しているのか
比企能員誅殺から闇堕ちしたということやな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:03:20.27

>>829
実朝なんかお飾りでいる能力あった将軍だと思うけどね。アレでもダメなんだから
鎌倉は恐ろしい所よｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:03:23.93

>>838
黒かったか？
気付かなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:03:48.92

>>832
なんで鎌倉は世界遺産にならないんだろ🤔

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:03:58.20

>>817
小池栄子は美人だよ。タッキー義経の巴御前役がかっこいいな、て思ってたけど、政子役、めちゃめちゃ合ってるよね！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:04:33.54

>>841
何か世界に影響与えた？

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part139

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part139