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【おかか】おんな太閤記3【おまえさま】
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0002日曜8時の名無しさん垢版2022/09/06(火) 00:25:26.19ID:xnXJNJV+
脚本:橋田壽賀子

<主要キャスト>
ねね:佐久間良子
豊臣秀吉:西田敏行
なか:赤木春恵
豊臣秀長:中村雅俊
あさひ:泉ピン子
とも:長山藍子
しの:田中好子
豊臣秀次:広岡瞬
豊臣秀頼:井上純一
0003日曜8時の名無しさん垢版2022/09/06(火) 00:36:34.56ID:xnXJNJV+
浅野長政:尾藤イサオ
やや:浅茅陽子
木下勝俊:大和田伸也
小早川秀秋:大和田獏

織田信長:藤岡弘
徳川家康:フランキー堺
前田利家:滝田栄
まつ:音無美紀子

蜂須賀小六:前田吟
石田三成:宅間伸
千利休:内藤武敏
0004日曜8時の名無しさん垢版2022/09/06(火) 00:41:52.89ID:xnXJNJV+
お市:夏目雅子
淀殿:池上季実子
松の丸殿:松原智恵子
まあ:石井めぐみ
千姫:高見知佳
豪姫:岩崎良美

こほ:津島恵子
孝蔵主:南風洋子
みつ:東てる美
ふみ:木原光知子
0005日曜8時の名無しさん垢版2022/09/06(火) 00:45:22.93ID:xnXJNJV+
★注意★

今放送が初見の方もおられます。
ドラマの内容に関するネタばれはやめましょう!
0008日曜8時の名無しさん垢版2022/09/07(水) 22:15:22.55ID:li6VVjZS
まあは後に秀吉の側室になる加賀殿だな。
まつじゃなくて側室が産んだ子だったみたいだけど
勝家の養女だったのは知らなかったな。
0009日曜8時の名無しさん垢版2022/09/08(木) 01:01:39.31ID:kPHlsgks
従五位少将への叙位任官は史実ではもうちょっとあと、
賤ケ岳の戦いを経て小牧長久手の戦いの最中なんだな。
それからの昇進スピードはえぐい。1年以内に内大臣・関白だからな。
0010日曜8時の名無しさん垢版2022/09/08(木) 19:03:19.16ID:guVRx41+
秀吉ってドラマの食事シーン見てたら大抵、雑炊とか粥を食ってるけど史実でも雑炊が好きやったんかなぁ…
0014日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 08:17:22.41ID:C1bj72AB
まあを簡単に見捨てるまつ
0015日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 08:27:42.97ID:60BVejt2
勝家は最後まで優しくて尊敬に値する人格者って感じだったね
秀吉を主人公にしておきながらこういう描き方を堂々と出来るところが橋田作品の良さだな

今回かなり面白かったけど、ねねお休み回だったことに最後になって気付いたw
0017日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 10:18:51.52ID:Nj2CEZeE
裏切りが世の常だった時代だから特別なことではないんだろうけど
利家の勝家から秀吉に鞍替えというか寝返りは
色んな作品があれど一様に悪し様に描かれないよな
やっぱり主人公陣営に属しているドラマで描かれる時はそうなるのかな
0018日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 10:38:05.61ID:ERYWs/yS
>>14
まあは側室の子、豪姫はまつが自分が腹を痛めた子って違いを出すべきだったね
ちなみにこれから出てくる豪姫の成体は岩崎良美だ、この人も懐かしいな
0019日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 10:49:26.22ID:vliXnfCX
>>17
史実の利家は秀吉晩年のギリギリまで重用されてないんだよな
むしろ信用されてたのは小早川隆景
0022日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 13:20:44.39ID:I89KagIb
>>15
今回は利家とまつ、勝家とお市の物語だったw
あの気位の高いお茶々、最後まで勝家殿のことガン無視だったな。
0023日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 13:26:26.40ID:Nj2CEZeE
>>19
利家は
たまたま危機に遭遇せず文字通り無難に生き残ったお陰で重鎮になった感じ
殊更戦上手のイメージもないし
二人組ミュージシャンで才能ある相方の恩恵を受けている添え物担当の方みたいな
ホール&オーツならオーツ、ワム!ならジョージ・マイケルじゃない方とか
まあでもそれも才能のひとつか
0024日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 13:57:00.34ID:jwC/H6Mb
今日は壽賀子色が全くなかったな。
脚本も出演者も
0029日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 20:32:46.47ID:3Wx1SfOK
アンコールの前作で佳人薄命というか、ほとんど脚本家のサディスティックな
性格じゃないかと思うけどあまりにひどい運命に翻弄された役だったけど
今回のお市の方も、夏目雅子、悲運の佳人を演じてたね

勝家とともにしたためた辞世の句には「小谷の方」と書いてあったように読めたけど
そのようにも言われてたそうで、いえ、ドラマと違う名前を書いてもいいんですけど

北の庄城が落城の時は、淀殿は14歳ぐらい?
お市の方が、「小谷の時は娘たち幼かったけど、今は成人し」とか言ってたように思うけど
まだちょっと若い気が

淀殿が「母親みたいに人のためには生きたくない」とか小生意気なことを言ってたけど
中2病と思えば納得

あと、落城前夜あたりの北の庄城の描写
城を秀吉軍が包囲してるはずなのに、やけに静かなままで違和感あり
0031日曜8時の名無しさん垢版2022/09/11(日) 23:15:05.00ID:1v5YpUBB
>>30
お赤飯炊いたら大人で嫁にいく
0035日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 09:20:51.88ID:18bc7yut
夏目雅子が演じると、お市の方が「戦国一の絶世の美女」って評が説得力を増す
そりゃ勝家も北の庄から出たくは無くなるなw

徳川家康(1983年)では 茶々姫→淀君なんだよな
0036日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 09:53:45.50ID:rXCtEZ3a
数年後の大河春日局での北ノ庄落城後の秀吉と対面した茶々は秀吉に食って掛かってたけど同じ脚本家でも随分違うな
0037日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 10:23:47.56ID:gFmZ0oPt
勝家はお市を抱いたのか?
60過ぎたら無理か?
0038日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 13:00:54.25ID:AGbnkh2q
秀吉のお市への執着が主君の妹君への敬愛というよりも
肉欲的によるものに感じるのは
自分が他の大河から刷り込まれてしまっただけだろうか
0039日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 17:14:34.36ID:h9SNKqfi
まだ信雄さま、信孝さま、三法師さま呼びだった。
このあとすぐに信孝を自決に追い込み、信雄には「わしんとこに
挨拶にこんかい!」と圧をかけてやがて敵対。三法師を好き勝手に
あちこち移動させて主従がきれいに入れ替わり。
0040日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 17:19:37.20ID:QrBBiv8N
>>32
濃いわーw
0042日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 18:22:00.61ID:CHf2QQec
>>41
信長が生きてて、この時点まで雲隠れしてる理由を
思いつかないので、想像すらできない

一つだけ言えるのは、信長が光秀に本能寺の変で討たれなかったら
秀吉が天下を取ることはなかったんじゃなかろうか

せいぜい信長の重臣として歴史に名を残すぐらい?

つくづく運がいいというか
その運をもぎ取ることができる才に恵まれていたというのか
0043日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 20:12:31.42ID:2FroLSzo
前田利長の中田譲二って声優の中田譲治の若かりし頃なんだな
確かにいい声はしていた
0044日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 20:39:05.96ID:QrBBiv8N
秀吉はずっとお市に憧れていたけど
お市は一度もまともに秀吉を見ていないし
声も掛けた事はないよね
身分の高い人ってそんなものかな
どうでもいいというか目に入っていない
0045日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 21:57:06.82ID:/PsqtPu0
下賤の者と見下してる&万福丸殺した恨みがこのドラマのお市の秀吉に対する全てだわな

今回でお市死んだけど悲劇のヒロインに酔ってる感が強いなと思った
茶々が「母のようには生きない」って宣言がちょっと気持ちよかったw
0046日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 23:02:32.22ID:wnJrTEob
お市役の人は、現代の女優と比べてもそこそこ美人
0047日曜8時の名無しさん垢版2022/09/12(月) 23:25:28.31ID:QrBBiv8N
夏目雅子はいいところのお嬢様で、母親が芸能界の仕事を嫌ってた。特にデビュー当時のビキニ姿のCMに激怒
女優で有名になっても目の前で脚本を読むなとか仕事の話をするなとか厳しかったんだとか
0048日曜8時の名無しさん垢版2022/09/13(火) 02:15:56.01ID:r/9sFOUN
>>44
身分の上下というより
女は自分の興味の範囲でしか目が向かないからね
秀吉には全く興味なし、眼中になし、ってことでしょ。
0049日曜8時の名無しさん垢版2022/09/13(火) 04:29:07.60ID:AHIFYH7e
お市の方の孫たち
豊臣秀頼、完子、徳川家光、忠長、千姫、東福門院など
0050日曜8時の名無しさん垢版2022/09/13(火) 11:36:55.72ID:VF3IhZ/q
テレビでお江の位牌が出た事あるけど
織田豊臣徳川の家紋、皇室の菊の御門入りと
見事にコンプリートw
0051日曜8時の名無しさん垢版2022/09/13(火) 14:20:09.10ID:G3y6ZWF8
ようやく録画してた黄金の日日見終わったから見始めるぜ
これ橋田壽賀子か、面白いのは間違いないと思うから期待
0052日曜8時の名無しさん垢版2022/09/14(水) 19:23:18.71ID:nbcy5ZNz
今晩8時のBSプレミアム英雄たちの選択は
豊臣秀長だ。なかなか特集されない小一郎だから
楽しみだ。
0055日曜8時の名無しさん垢版2022/09/15(木) 22:07:53.10ID:q3S/8Twr
またやんのか
0056日曜8時の名無しさん垢版2022/09/15(木) 22:32:37.10ID:XSqGPpSd
>>55
太閤殿下が役不足やわ
仲間由紀恵ねねに似合う太閤殿下って誰が適役やろ?
0058日曜8時の名無しさん垢版2022/09/16(金) 04:46:30.37ID:xNo9aIm2
釣りかと思ったがどうも素みたいだな
0062日曜8時の名無しさん垢版2022/09/16(金) 23:17:38.94ID:me2uQFv4
お市役がなんとか言ってたヤツと同一
突っ込んでも何も意見は出てこない
スルー進行で
0063日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 10:02:59.90ID:X+YgkJAm
録画してたのを観てたら、大学生の息子が横から、この人だれ?とお市さんをガン見してた。
美しさと気品が今の子にでも、わかるお市だった。戦国一の美女というナレーションも納得。
この人、水着ももちろん良かったけど、和装も似合うんだよね。
0065日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 14:45:04.15ID:Wwqx9n4/
羽柴秀吉=香川照之
ねね=酒井法子

これだと、再放送できない
0066日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 14:57:34.31ID:+SwO4LiT
>>65
香川照之は民放でのドラマを今でも?放送してるので
再放送できないってことはないんじゃ?
0068日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 15:18:09.64ID:WY3NdEjH
これだけの人数が出てて誰も問題起こしてないのが凄いなこれが普通なんかね
0070日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 16:58:19.01ID:3j3FD8xI
>>65
もう20年前なんだな
今菜々子の朝ドラ再放送してるけどさらに若くてびっくりだわ
0071日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 17:44:21.27ID:7RP3BN+P
としまつはリアタイしてたけどそんなに面白くなかったし再放送しなくてもいいわ
0072日曜8時の名無しさん垢版2022/09/17(土) 22:46:04.80ID:ItkgETe7
お江の役の子あんまりかわいくなかったけど
成人したら五十嵐淳子になるから
大化けしすぎだな;;
0073日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 07:41:49.63ID:+TbtRlm+
そういや西田敏行も中村雅俊も別の大河でお江を嫁にもらってたっけなと放送を見ながらふと思った
0075日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 08:35:23.87ID:ymd6DzSV
緒形拳の太閤記の際の北政所ってどなたが務めたの?
0077日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 08:43:37.50ID:XrJvEAsB
急に堀秀政や池田恒興の名前を出したのは小牧長久手の戦いやるからか
0078日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 09:20:56.99ID:/dFP4DUx
京極竜子って高次の妹ではなかったか?

お茶々
まあ
竜子

秀吉のお気に入りオマンコ揃い踏みだったね
0080日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 13:07:29.34ID:xZntCZhy
おかかも他の身内の女子達も、何でまず秀吉が悪いって発想になるのかね
それでしゃあしゃあと良い暮らしさせてもらってるし
まともなのは姉様だけやな
0081日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 14:09:29.56ID:ySO8VL00
女目線だから
0084日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 16:11:55.86ID:Qw37n1UI
突然だけど、広島の中川元代議士の母堂が地元では、広島の淀殿と言われてる。
父親、夫、息子の選挙落選を経験している。
0085日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 18:04:24.22ID:mwUUiT9b
中川秀直官房長官は在日朝鮮人
0086日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 20:45:44.53ID:PXg6RtxW
来週は大坂城に住んでみたら側室の屋敷が周りに幾つもあってビックリ! という展開になるんかな
0087日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 21:09:41.18ID:PXg6RtxW
さーて来週のハシバさんは?
ねねです。大坂城に来てみたはいいけど、お前さまが帰ってきません。夜になると城のあちこちでガハハガハハと笑い声が聞こえます。
来週は
「まぁの初体験」
「龍子、夜の熟練技さく裂!」
「ねね、初めての4P」
の3本です。
来週もまた見てくださいね〜、ンガンン
0089日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 21:28:04.61ID:DABoLnXq
<<88
あれでねね、「はい」って言うてたけど心から得心したんかな?
久しぶりの秀吉をさんざん罵って、今回のねねうざかったわ。
そりゃ心が若いおなごに向くわいな。
0090日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 21:57:04.97ID:xZntCZhy
この脚本家秀吉嫌いなん?
0091日曜8時の名無しさん垢版2022/09/18(日) 23:08:11.30ID:WocY8kI3
>>83
母親を秀吉に殺されたばかりなのにね・・・

「どうかわたくしを使用人と思って」

の方が良かった
0092日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 02:09:15.42ID:xZ+ob3+o
荒子城主の御曹司として信長の母衣衆だった利家と
騎乗の利家を従者のごとく走って追いかけていた秀吉。
今やすっかり立場が逆転して愛娘を側室として献上しなければ
ならなくなって、さすがの利家夫妻も悲嘆に暮れてた。
0093日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 04:45:04.06ID:joKgMR8g
それでも前田家は秀吉に感謝してたのか徳川に隠れて秀吉を祀る神社建立してたからなあ、当時の感覚や置かれた状況を正確には理解できんとつくづく思う
0094日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 04:45:17.84ID:1d9xnzGh
秀吉が「おまつ様」でまつが「秀吉殿」って呼び方が凄く気になるんだが
0095日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 05:29:42.07ID:57xAVBLi
松原智恵子さん、まだまだ美しいねえ。
0096日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 08:06:17.15ID:DiLjxaTq
秀吉が戦わなかったら天下統一もならずいつまでも戦が続く世なのにねねはじめ秀吉ディスってばっかの女性陣
時々秀吉がキレたようにねねに演説かますのもわかるわ
おかかにぐらいわかってもらえなきゃやってらんねぇってなる
0097日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 10:32:33.73ID:dEyy0JJs
生きるか死ぬかの仕事真剣にやってて家庭でそれに口出されるなんて耐え難いなぁ
0099日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 11:57:47.43ID:+D20+c98
姉の旦那衆を下手に家臣にしたら、姉がうるさい、うるさい。
0100日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 12:30:06.11ID:JNNnMTmt
>>95
この人の気品のある顔立ちは京極殿にははまり役だな
当時36歳だから女優としては最盛期の頃だね
0103日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 13:13:10.74ID:LfqU23fy
松原千恵子はこの前しゃべくり007に出てたけど今見てもキレイなお婆ちゃんだな
80歳近いとは思えんわ
0105日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 14:25:11.55ID:R+n1/XHt
初見だけどややがきっついなw
あれだけ秀吉嫌ってても旦那が秀吉の下で出世する浅野長政なのが面白い
しかし後の橋田ファミリーむっちゃ出てるな
0106日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 17:52:53.74ID:Yg06dsKt
>>104小督のブスっぷりはホントひどい梵天丸以来のブサイクだよ
五十嵐淳子になるなんて信じられんわ
0107日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 19:03:15.14ID:JNNnMTmt
池上淀が爆誕して、こっからはダブルヒロイン枠になるから、ねねの出番が減って存在感がちょっと下がるな

>>101
竜子は妹の方が通説の筈なんだけど本作では姉設定にしたんだな
絶世の美女と伝わるから、あれぐらいじゃないと・・って感じ
0108日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 21:38:01.44ID:nmZFtDyX
少しは地図を使って説明してれると有難い
長浜→姫路→山崎→大坂
ねねさんの移動の距離感がようわからん
0109日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 22:28:57.27ID:+D20+c98
人質という名目の性奴隷
0110日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 22:47:43.23ID:VELcq10R
竜子は松原智恵子のイメージがずっとあったから『江』で鈴木砂羽がコメディー枠になったのが悲しかった
0111日曜8時の名無しさん垢版2022/09/19(月) 23:00:50.62ID:BX20U94P
松原智恵子
若い時、めちゃめちゃ美人だなあ

リアルタイムの時はガキだったから
わからなかったが
今は土下座レベルだわ
0112日曜8時の名無しさん垢版2022/09/20(火) 07:06:35.52ID:IhejiA0E
松原智恵子さん、国盗り物語では20代でお市を演じてて、これも戦国一の美女に相応しかった。
高貴な血筋の美女好きの秀吉にとっては、今回の京極竜子は、まさに鴨ネギだったろうな。
0114日曜8時の名無しさん垢版2022/09/20(火) 10:19:14.64ID:BU1/lWnn
秀吉が龍子の自刃を制止したときの秀長の「このエロじじい」と言いたげな目つきがよかった
0115日曜8時の名無しさん垢版2022/09/20(火) 11:56:21.45ID:fAPabfHI
>>114
あそこで脱ぐのは犯則技だろ・・・って目の様な気もしたぞw
「こいつ、絶対にものにしたい!!」って秀吉が鼓動の高鳴りが聞こえる様だったわw

まあ、京極竜子は彼女だけでも大河で主役出来そうな女傑だからな
https://ncode.syosetu.com/n3956fj/
↑に詳しいけど、秀吉の側室達って彼女達だけで大河ドラマ作れそうな人生送ってるんだよね
そのうち「秀吉の愛した女達」で大河化されたりしてね
0117日曜8時の名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:45:11.55ID:GMhF3et0
龍子は身分の高い美しい女性が成り上がり者に屈してその身を差し出すという悲壮感のあるエロスが滲み出てた
0120日曜8時の名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:22:04.39ID:T0B2BFdE
30代当時の松原智恵子さんってありなのか?
0122日曜8時の名無しさん垢版2022/09/21(水) 18:18:11.85ID:Apk3tfRg
この時代の女優はぼぼ貧乳
それなりにあるのは由美かおるぐらいしか知らん
昨今の発育が良すぎるのではないだろうか
0123日曜8時の名無しさん垢版2022/09/21(水) 20:36:09.79ID:GoPoAdiL
>>121
美少女漫画から抜け出て来たとは、まさにこの人の事
ただ、この人はあまりに美形過ぎて役を付けづらかったとも聞く
まさに「過ぎたるは及ばざる如し」
中庸美人でも個性的な人の方が女優で大成した人が多いよな
0127日曜8時の名無しさん垢版2022/09/23(金) 15:19:45.48ID:ingvQVN4
俺の場合
松原智恵子さんといえばなぜか酒井和歌子さんもセットで出てくる
そういえば昔の歌番組の視聴者の葉書で
アルフィー高見沢が松原智恵子さんに似ていると指摘され
高見沢が「似てねえわwww」と言って他の出演者も笑ってた
0129日曜8時の名無しさん垢版2022/09/24(土) 16:13:21.10ID:1ezZPhJR
佐久間良子さんの現在地点てどんなんやろ?
0131日曜8時の名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:49:07.84ID:1ezZPhJR
>>129
見てきた…
数年前の上沼恵美子みたいやった
かなり幻滅した
0132日曜8時の名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:17:15.51ID:5a78fXjf
松原智恵子さんは現在でも面影はある
0134日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 07:45:08.45ID:H63mejGA
関係無いけど、先日空港で捕まった村田兆治の顔が全然変わってて驚いた
0136日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:48:38.28ID:M57QEqPG
ドラマでは、既に従五位下少将に任じられていたけれど、筑前と呼ばれているのね
史実でもこの時期には任官していたと思ったけど
0137日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 09:07:33.15ID:nyQrzkr6
相変わらず面白いなぁ
家康の狸っぷり、茶々と於次秀勝の恋、秀次の敗走で立場が急に弱くなる姉とも(長山藍子)…
ねねの出番はすっかり無くなってたけども
0138日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 09:22:38.93ID:y+YA8mW2
史実によると於次秀勝は19才で亡くなるそうなんでそろそろフェードアウトかも?
0140日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:16:20.63ID:culoNGNv
>>138
間もなくフェードアウトする。
悲しんでる茶々を秀吉が慰めて仲良くなってく。
0141日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:24:29.83ID:EV90C28Y
茶々の貫通式は秀勝なのか?秀吉なのか?

しかし秀勝と茶々が恋仲なのはちょっと唐突だったな
もうちょっと前振り作れば良かったのに
0142日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:26:58.01ID:paBcPrxc
終始上から目線のフランキー実際あんな余裕なかったやろ
0143日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:34:51.10ID:2vcBYiuS
あさひが茶々に文句を言うところは
育ちの悪い下品で礼儀知らずな奴の感じが観ていて気分を悪くするが
同時に新興の成り上がりが既成の血統・身分を凌駕していく小気味良さもある
エネルギッシュで上り調子で怖いものなしな感じなんだろうな
0144日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:19:34.54ID:culoNGNv
家康なんて秀吉生存時は完全に敗者だからね
0145日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:59:20.80ID:rNCiGYg1
>>136
秀吉は関白になるまでの昇進スピードが異常に速いから
後付けでいついつには大納言でしたみたいな任官日になってるんでしょ
0148日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 15:21:17.10ID:D0NK76Ej
いきなりの貫禄たっぷりな家康の登場、
いきなりの切支丹おみつとガラシャの交わり、
成長した子らと於次殿夭折フラグ・・・。
本能寺からまだ2年ぐらいなのにぐっと時間が進んだ感じだ。
0149日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 15:25:16.80ID:zUIa9Q1o
>>147
第4話から無くなってるね
0152日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 16:22:37.93ID:H63mejGA
なかはまだ中村に帰らんのか?畑大丈夫なのか?
0153日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 17:22:48.98ID:rBOXZZmc
おしんの源爺が突然出て来て
泣かせるシーン

最後の秀吉いいひと伝説から

家康と本田正信、酒井忠次の濃いメンツの悪巧みシーンの落差
0154日曜8時の名無しさん垢版2022/09/25(日) 18:09:26.84ID:culoNGNv
あれは源爺なのか。
おしん俳優出すぎだなと思ったらこっちのが2年前だった
0159日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 07:25:53.71ID:/xaTy66w
信長の不肖の息子役コンビの長塚京三、役所広司がこんなに大物俳優になるとはね。
この頃は歳下の広岡瞬より格下の扱いっぽかったのに。
0160日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 09:50:08.27ID:RCOzpoHe
>>159

長塚京三は、この頃は既に有名だったんじゃないかな。
たまたま本作では端役だったけど
花神では土方歳三役をやってたし。
0162日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 17:53:56.83ID:DVDhH95h
松下家って今も残ってるんだな
0163日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 18:10:08.56ID:usWoPq82
松下之綱との対面でなかが一緒にいる意味あったのかな?
今後の伏線になってる?
0164日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 19:23:51.68ID:cTbQyQ/J
小松方正さん出てたんだね
太平記、黄金の日日、おんな太閤記と大河アンコールでよく見る顔
0165日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 19:29:06.99ID:TfYJqE3p
最後の和睦のシーンで、石河数正(いごうかずまさ)と字幕に出てたけど、石川数正のことなのかな?

あと「於義伊(松平秀康)は徳川の世継ぎだ」とのセリフがあったけど、秀康が家康の世継ぎだったことある?
0168日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 21:50:37.06ID:P6gI3kbJ
於義伊→秀吉

家康←あさひ
家康←なか
0169日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 22:18:28.10ID:hsJyQixM
秀吉が泡飛ばしながら熱弁した秀次の失態や、信雄の家老の切腹など、合戦や敵方の状況が全く判らん。 取り敢えず視聴者に伝える気が無いというのは判った
0171日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 23:14:55.66ID:DVDhH95h
ねねさの日常なんてそうそうドラマにならんからな
0172日曜8時の名無しさん垢版2022/09/26(月) 23:55:08.39ID:ufhIpH9M
>>163
竹阿弥との不仲で年少のうちに家を出た藤吉郎の最初の仕官先で
育ててもらった感があるので紹介したかったのではないかな。
0174日曜8時の名無しさん垢版2022/09/27(火) 09:10:30.61ID:mPcSEdWb
子供のころ、最初にこれを見てしまったので秀吉が大嫌いになった
黄金の日日であったなら、幸福な安土桃山ライフが送れたのに
0175日曜8時の名無しさん垢版2022/09/27(火) 10:11:58.18ID:SlvklRRg
家老の家次の叔父上は大阪城入城とともに自然退場かなー。
wikiでみたら発狂のすえ死去とある。長浜入城とともにお手伝いの
あささんが退場していったように新章突入で登場人物入替。
0177日曜8時の名無しさん垢版2022/09/27(火) 14:53:56.98ID:SqEPFd7h
>>165
母親の身分の高さから、長男信康の次は三男秀忠だったみたいね。次男秀康は冷遇されてた
0178日曜8時の名無しさん垢版2022/09/29(木) 04:54:21.33ID:pX2wnh0B
>>177
能力自体は遜色ないのに
なぜか本社の中央からは常に遠ざけられて
色んな支店に行かされ続ける人みたいな印象
結城秀康
0180日曜8時の名無しさん垢版2022/09/30(金) 12:18:20.88ID:8/lskoZQ
細川ガラシャはどのドラマでも不要なキャラなんだよな
明智の娘で、自害できないから殺してもらっただけ
0181日曜8時の名無しさん垢版2022/09/30(金) 12:28:36.14ID:hFkC85dR
ガラシャ関連の主人公じゃなければさらっと流してくれればいいのに
0183日曜8時の名無しさん垢版2022/09/30(金) 17:24:59.28ID:Xv3qgC3u
>>179
おみつが唐突に出てきてキリシタンになってるんでビックリして
録画してたの見返した

ガラシャともう一人とおみつと3人美人だった

それに比べて浅井3姉妹の長女以外のひどいこと
長女も根性ねじ曲がってるし
きいがあきれるのも納得
0184日曜8時の名無しさん垢版2022/09/30(金) 18:26:19.30ID:z322+fzG
おみつの人って、今で言うセクシー女優?
美人だけどNHKがよく大河にキャスティングしたなと思って
0187日曜8時の名無しさん垢版2022/09/30(金) 19:33:33.32ID:tQGLO8kM
東てる美さんは渡鬼でしか見たことなかったから若い時は木村文乃風の美人でびっくりした
0188日曜8時の名無しさん垢版2022/09/30(金) 22:31:06.30ID:/Sjc9tfs
>>186
おしんでは自分のこと「オレ」って呼んでた
0191日曜8時の名無しさん垢版2022/10/01(土) 14:13:34.92ID:GN21bDbD
おみつって秀吉の間者なのに秀吉との絡みって最初の登場の頃だけで
ほとんどねねさの従者と化しとるな。
0193日曜8時の名無しさん垢版2022/10/01(土) 14:56:08.42ID:H04junyU
>>184
女優さんが脱ぐのはあの時代一般映画でもよくあったし、ロマンポルノは18禁だけどAVじゃないから

浅井長政役で出た風間杜夫もロマンポルノ出身じゃなかった?
0198日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 09:56:44.21ID:j6MoeDbt
>>196
竜子以外はいかにもモブ顔って感じだった
虎なんて「のぼうの城」ではヒロイン張れる女傑なのにあの豚顔はないな
0200日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 10:20:06.86ID:oRtgZeJg
>>197
浅井長政の肖像画、けっこう太ってる感じで丸顔の優しい感じ
お市の方は信長に似て面長な感じで戦国一の美女だったのかどうかわからないけど
長女は母親似だったのかな
0201日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 10:23:26.53ID:8r4xP14H
そうだ征夷大将軍になろう! → 血筋が条件満たしてないからダメです

この展開好き
0202日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 10:29:33.79ID:oRtgZeJg
今回のは淡々と物語が進んだ感じ

おみつがキリシタンって理由が取ってつけた感があった
おみつの登場回数が今まで相当あったので、まぁ今ならキリシタンっての
どこかで匂わせるシーンを入れるんだろうけど

おみつ、今回化粧が濃くて色っぽいね
忍びの術を学び、人に言えないような辛いことをしたって言ってたけど
それって何してたんだろうってちょっと想像

ねねがキリスト教に興味を示してたけど
まさかキリシタンになるってことはないとは思うけど
秀吉がキリシタン追放令出すときに、ねねがいろいろ文句を言う予感
0205日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 11:10:11.08ID:8mNKO3cv
‘自分より目上の人が言った’というのを
キチンと「仰せられた」と登場人物に言わせていて感心
やっぱり昔の脚本家は言葉を知っているな
今の脚本家は「申された」と本来謙譲語であるはずの「申す」を
なぜか尊敬語風に扱う謎の馬鹿敬語しか知らない奴ばかりで閉口していた
三谷レヴェルの執筆年数の脚本家でもそうなんだから情けない
0207日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 14:15:06.40ID:/nnEGn7T
東てる美さんは、当時、客が金出して観に来てくれる映画でしか脱がないというポリシーだったみたいね。
普通に地上波ドラマに耐えられる美貌と演技力だった。
当時のピンク映画なんて、今のAV女優と違って、十人並以上の器量だったら、許せるというレベルだったな。
東さんは、日活だから、ピンクよりはるかに格上だったけど。
0208日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 16:09:53.63ID:3uF8EXCY
>>205
昔の申すには謙譲の意味がなくて
「申す」に尊敬の助動詞「れる」が付いてるから
あれはあれで正しいらしい
0209日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 17:10:31.34ID:cb9X0yOH
茶室でのシーン
ねねはもう諦観してるのに、秀吉は聞かれもしてないのに
早口で落ち着きなく言い訳してるのワロた。
0210日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 17:23:03.83ID:OMY9/ogE
徳川と羽柴でいかに徳川には参謀が揃ってるってのがよくわかる対比だと思ったわ
結局最後までこの差が響いて負けてるもんな
0211日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 18:46:41.65ID:Nzs0au6q
あれ?史実では妹を夫と離別させて家康に嫁がせたんじゃね?
あと母親も人質に差し出したとか
0212日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 19:22:23.63ID:sOAbSg3w
>>180
確かに。
でも、ミムラがやったガラシャの最期は美しかったなあ。
0215日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 20:35:28.21ID:mcZ53goh
>>201
秀吉は
足利義昭の養子になろうとしたこともあった
断られたけど
0216日曜8時の名無しさん垢版2022/10/02(日) 22:58:42.37ID:38camrU+
古女房の機嫌取るのにベッドに誘ったのに断られて切なかったな
0222日曜8時の名無しさん垢版2022/10/03(月) 20:57:50.59ID:C342msXn
この時期のドラマ展開
内容がこんなに重たかったかな?
0223日曜8時の名無しさん垢版2022/10/03(月) 21:47:44.25ID:vPLm0Wli
>>180

島田陽子のガラシャが印象的だな

侍女に
そこの襖の絵の鹿を斬って!
って
素直に斬ってから、お方様ー!!!って
襖に向こうにガラシャがいるくらい普通わかるよなwww
0224日曜8時の名無しさん垢版2022/10/03(月) 22:03:59.15ID:5ylavFOg
>>201
よく知らないけど
征夷大将軍より摂政関白のほうが位は上じゃないの?

どこぞの養子になれば血筋は思いのままのような気がする
0226日曜8時の名無しさん垢版2022/10/04(火) 03:13:57.19ID:VaM74FkE
第一部が
竜子が秀吉の側室になるまでの物語

第二部が
北政所と淀との確執の中を取りなす竜子を通して、秀吉の晩年から大坂の陣までを追っていく軍記物
0229日曜8時の名無しさん垢版2022/10/08(土) 15:33:54.72ID:xWDHUOLi
ねね「誠意大将軍?それは確かおまえさまが主演なされた大河八代将軍吉宗をお蔵入りさせた大罪人のことでは?」
0230日曜8時の名無しさん垢版2022/10/08(土) 19:58:09.56ID:dgL+kA7R
もう切ろうかと思ったが、26、27話の録画を見て思い直した
神山?さんがカッコ良すぎる
0231日曜8時の名無しさん垢版2022/10/08(土) 22:37:45.47ID:ZvEwYelB
この先も出世する度にお前様はそこまてしてまだ偉うなりたいのかって言われるんだろうな
0232日曜8時の名無しさん垢版2022/10/08(土) 23:18:47.99ID:XmbUL3V/
この先も出世する度にって、明日の放送分でもう関白でしょ
位人臣を極めるんだから、その台詞は以降ないでしょ
0236日曜8時の名無しさん垢版2022/10/09(日) 12:27:33.57ID:20ERYv5m
関白になってから秀吉は暴走モードへ。
ねね視点では辛いことしか起きんな。
0238日曜8時の名無しさん垢版2022/10/09(日) 15:03:08.23ID:May2rtct
茶々はまた秀勝に会いに出てるんだど思ってたら、本当に秀吉の見舞いに行こうとしてたんでちょっと驚いた
んで自分の部屋に戻ってねねへの対抗心をもう口に出してるんで、この辺から後々の話への伏線(とまでは言えないが)をチラ見せしてるんだね
まだ秀吉と茶々は引っ付いてもいないけど
0242日曜8時の名無しさん垢版2022/10/09(日) 19:36:50.63ID:YmMZix9o
北政所、関白のおかかになったのに
足軽の女房だった時がいちばん幸せだったと泣くねね

関白になれたのは羽柴一門の命を惜しまぬ働きのおかげと、まだこの時は親戚一門に素直に感謝する秀吉

秀勝への想いを隠せなくなった茶々
0243日曜8時の名無しさん垢版2022/10/09(日) 23:31:02.19ID:7Uqv/JGd
秀長の奥さんは完全に出なくなったな
他にもおかかの両親や伯父さんの家定さんがいつの間にか亡くなってたし脇キャラの退場にはドライなドラマだ
0244日曜8時の名無しさん垢版2022/10/10(月) 03:24:50.35ID:mOK2gUsd
>>243
本能寺のあとは生きてる設定だったから2年間で
相次いでなくなったことにしとる。浅野の母上は史実では
関ケ原後まで存命しているから、演出上で消しよったな。
0245日曜8時の名無しさん垢版2022/10/10(月) 13:54:37.42ID:hHqke55l
そろそろ蜂須賀小六も退場するな
0246日曜8時の名無しさん垢版2022/10/10(月) 16:16:32.25ID:JaFo8pAC
>>230
確かに。
0249日曜8時の名無しさん垢版2022/10/11(火) 10:36:01.29ID:Urcn5W9P
>>238
あそこは後の竜子と淀殿の絡みも暗示してるんだよな

北政所←竜子→淀殿

な感じになるからね 
0251日曜8時の名無しさん垢版2022/10/11(火) 17:36:24.31ID:W8dANZVe
好きな人とはいえ毎度養父の悪口言われ続けてそれに何も言い返さない秀勝
0252日曜8時の名無しさん垢版2022/10/11(火) 18:46:48.23ID:hayFuUiS
おかか始め身内の女達はみな悪口言ってるからな
フォローしてるのはともぐらい
0255日曜8時の名無しさん垢版2022/10/11(火) 21:03:32.84ID:qmv7bfGM
戦の無い世を願いながらも足軽大将の妻でいた頃のほうが良かったとか
秀吉が出世して変わっていく自分の立場に不安を感じての発言なのか?
夫が出世しなけりゃ戦の無い世は実現しないわけだしねねの言動に一抹の矛盾を感じる
0257日曜8時の名無しさん垢版2022/10/12(水) 08:39:23.62ID:Vns4pIGR
>>256
足軽組頭から2万石余の大名じゃからのう。
でもややよ、さらにここからぞ。秀吉・ねねの一族で
一番の勝ち組へ。
0258日曜8時の名無しさん垢版2022/10/12(水) 08:47:46.13ID:RSyKuTBm
>>255
ちょっと良いとこのお嬢様程度だった人が係長補佐程度だった男と結婚して、それなりに満足していたのが
そいつがどんどん出生して、いつの間にか総理大臣夫人になっちゃうようなもんだからな
0259日曜8時の名無しさん垢版2022/10/13(木) 04:21:55.30ID:QJHBNUfw
矛盾があって葛藤があるからそこにドラマがある
0261日曜8時の名無しさん垢版2022/10/13(木) 09:38:38.33ID:gHkHwXTx
義昭公の子になれんかったゆうて不貞腐れすぎw
まああの話は江戸時代の林羅山が言い出して『後鑑』に書かれたもんで
史実の確証はないけどな。
0262日曜8時の名無しさん垢版2022/10/13(木) 14:24:25.09ID:9GWuZrPJ
もうすぐピン子は消えるよな
家康と結婚しても2年で死ぬ
いいことだ
0263日曜8時の名無しさん垢版2022/10/13(木) 18:04:31.53ID:8ddUzFri
ピン子の功績は佐久間さんの柔肌を引き出した事
0266日曜8時の名無しさん垢版2022/10/15(土) 00:30:51.71ID:Ejtv8J9H
豪華絢爛たるべき大坂城があんな古旅館みたいな感じで泣ける。
大政所の居室は物置部屋なのか?
0267日曜8時の名無しさん垢版2022/10/15(土) 12:06:59.47ID:k87GNPTx
大河の美術・セットが大がかり・豪華になったのはバブルの時代を迎えてからだからなあ
0269日曜8時の名無しさん垢版2022/10/15(土) 12:20:19.43ID:iXiTsoZJ
>>267
たしかに最近アンコールで見た「徳川三代」は使いまわしてたとはいえ
広間とかけっこう大きかったように思う

「黄金の日日」は海なんかのシーンのプールが浅すぎたのと
船の模型がちゃちかった

鎌倉殿は何だっけ合成してるけど画像がカメラの動きと同期してて
けっこう迫力あるシーンができてる
映像技術がどんどん進歩してる
0270日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 09:18:14.61ID:Uf8Ok8Ul
秀勝が生きていたら茶々との婚儀はあり得たのかな?
茶々は家は失ってもお市の方の子だから信長の姪
血筋としては悪くはないのだが

>269
それでも海外の歴史ドラマに比べたら映像チープだけどな
0271日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 09:32:40.49ID:tSDyeE1D
いとこ同士の結婚って現世では可能なの?
0275日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 09:49:36.75ID:yHYMb2aF
「3親等内の血族の結婚は禁じられています」
「いとこ婚が最も血縁の濃い血族結婚となります。」
0277日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 10:20:18.43ID:MvF4x752
人質関連でそろそろなかMAXぶち切れとねねMAXぶち切れがあるな
0278日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 10:43:32.27ID:7Yzf2DmY
秀勝ってそんなに重要な存在だったのかね
0280日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 12:47:39.48ID:DOgWGo8X
ねねさ 従一位北政所 高台院宣下
江 贈従一位公方御台所 

茶々 関白殿側室 伝従五位下
0281日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 12:55:44.40ID:1d/QIi4X
子を産めない正室はいてもいいが
子を産めない側室は飽きたら暇を出されそう
0283日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 15:18:32.94ID:tgGiEGO1
とうとう豊臣家の人々の不幸への第一歩が始まった感じ
もう秀吉が真っ黒だもんね
0284日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 15:39:23.89ID:r3AqRQrr
家康正信の悪巧みコンビの
視聴者への歴史背景解説室
たいへん親切設計
0286日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 16:00:41.82ID:2utJNxta
>>278
唯一の実子だった秀勝への思い入れ+信長の子供の秀勝
そんなファクターによるのかな
0287日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 18:27:37.99ID:MvF4x752
秀吉の身内で一番悲惨な思いしたのは姉ともだけど、
秀吉と違って現代まで子孫が健在なんだよな
0288日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 20:28:41.07ID:puQKlTPS
金の茶室、非常扉に無理矢理塗装施したチャチなセットが今日のヒットww
0289日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:37:11.58ID:PN7zwL0s
>>284
たしかにあの二人だけの会話で話の流れがよくわかるw

家康はその後、北条氏得宗家被官の内管領になって
足利尊氏をいびりまくることになるけど
今日の鎌倉殿で爆誕した平盛綱の曾孫になるんだね
0290日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:41:00.65ID:PN7zwL0s
>>288
おっしゃるようにちゃちかった

「黄金の茶室」、ちょっと前に再現されてて
それを見たらすごく金ぴかですごいなって思ったことがあったけど
それを見たせいかな
0291日曜8時の名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:48:12.31ID:PN7zwL0s
秀吉がブラックになったのと「鎌倉殿」の義時がブラックになったのと
ちょうど同期した感じがしておもしろい

西田秀吉はアイシャドーをつけてブラックさを強調してるけど
義時は服を黒くしてるね
0295日曜8時の名無しさん垢版2022/10/17(月) 10:48:12.23ID:H0TSAbLR
秀勝の死を悲しむ茶々が強調されすぎて。
悲しみ度合いからいうと養父母の秀吉ねねの方が
大きいだろうに。寝込んだ茶々をねねが介抱する始末。
厄介な姫だな。
0296日曜8時の名無しさん垢版2022/10/17(月) 11:17:25.20ID:sJgL8w/R
一度背いた相手からは人質を取る方針なら
今後も長宗我部や島津からも側室を取らねばな
0298日曜8時の名無しさん垢版2022/10/17(月) 13:51:40.85ID:YfMAeO0L
岩崎良美の豪姫来たー!ってはしゃいだ、お歌がとってもうまいんだぞ、この姫様は

今の西田の秀吉演技は、茶々もまあも、あーだこうだ理屈つけても、ただやりたいだけにしか
見えんのが凄いな
0299日曜8時の名無しさん垢版2022/10/17(月) 18:53:31.57ID:9nROxkCZ
そりゃ正室をベッドに誘っても腰痛いだの何だの言って拒否されるし、命懸けで戦の無い世の中作ってるのに、そんなに偉くなりたいのかとか身内に罵られ続けたら側室に走りたくもなるわ
0300日曜8時の名無しさん垢版2022/10/18(火) 10:26:54.24ID:8BtqLx+l
そりゃまあ、古女房よりも若い肌の魅力にはかてまいて
それ好き放題出来る身分にまでなったんだぞ
0301日曜8時の名無しさん垢版2022/10/18(火) 12:23:24.60ID:S1lfbDmE
前田利家の立場からすると、まぁの側室はどうだったんだろうな。ドラマでは悔しさを滲ませてたが、実際のところ関白の側室なんて一族の誉れではないのか?
0303日曜8時の名無しさん垢版2022/10/18(火) 15:51:09.88ID:93w/WN8r
確かに成り上がりで欲望にギラついてるんだけど言ってることはまともだからねねも言い返せない
色んな人からボロクソ言われ始めた秀吉だけど天下人には天下人の苦労があるのにとちと可哀想になった
0304日曜8時の名無しさん垢版2022/10/18(火) 20:33:25.11ID:nFhOzvlT
あさひが個人的に一番ウザかったけどこれから起こる悲劇を予想するとかわいそうになるな
0305日曜8時の名無しさん垢版2022/10/18(火) 22:50:58.60ID:0u/5qoy1
>>301
研究家の間では嫌々差し出した様には思われてないな
秀吉とのパイプを太くする為に喜んで差し出したと解釈されている様だが
0308日曜8時の名無しさん垢版2022/10/19(水) 11:45:35.26ID:rpmQR/78
今の価値観だと
同年代の知り合いが「お前の娘を俺の愛人にしたいんだけど?」とか言ってたら
気持ち悪いよなあ
0311日曜8時の名無しさん垢版2022/10/19(水) 16:45:18.49ID:BH5+1rHw
少し前まで子供なんて労働力としか見てなかったよな
0313日曜8時の名無しさん垢版2022/10/19(水) 22:05:54.21ID:2a8ELhia
>>309
秀吉がねねに側室として向かえることは
何も手を出すってことじゃなくって外交的に必要なことだ
みたいなことを言って説得してたね

とはいえ、ギラギラした目でおまあとかを見てる秀吉を見てると
本心は違うんだろうとは思う

逆に側室となって秀吉の子、男子を産めば
世継ぎとなる可能性があるわけだからそれはそれで利がある
0314日曜8時の名無しさん垢版2022/10/20(木) 08:26:12.36ID:a1tlIW5R
側室っていうとお世継ぎ生産機とか隷属的なイメージ強いけど
秀吉の場合名族の息女コレクターみたいな感じする。
織田信長や信包の息女をはじめ浅井、山名、喜連川、京極、蒲生・・・。
0315日曜8時の名無しさん垢版2022/10/20(木) 18:36:32.92ID:Y/Gn6cG5
秀吉はそういうの好きだからなあ
家康は家臣の未亡人ばっかり
しかも経産婦
晩年はロリコンになったけど
0319日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 01:04:38.84ID:DAkgnuIc
京都の時代祭観にいったんだが、「淀君」はいてねねさはいなかった。
お茶々は大して京都とは縁がないのに対してねねさは大坂を出た後
京都に居を移して高台寺を残すのに・・・。
そういえばおんな太閤記が放送されるまで、お茶々は有名だけど
正室のねねさは一般的にはしあまり知られていなかったとか。
ちなみに羽柴秀吉は落馬したためおらんかったよ。
0320日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 01:13:18.88ID:y2j9MSp6
>>318
昔の小説かドラマで
「人間、金が出来れば名誉が欲しくなるもんでなあ」
と登場人物に言わせているのがあったな
0323日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 09:12:57.43ID:7Indfd43
>>320
「私ゃも少し背が欲しい〜」
0326日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 09:53:32.86ID:hDyxyFpZ
「関白が言うておるのだ!」
「関白がなんじゃい!」
0327日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 11:37:09.55ID:XFNSo7Wb
もう40過ぎてたんだな
0328日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 12:13:28.24ID:RTU85fP/
ピン子が綺麗に見えてくる不思議
こほ様は品があるな

それにしても濃い一家w
0331日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 14:54:11.67ID:Cgk0oS4V
秀吉の家族としてたぶん良い暮らしもしてきちゃったんだから武家の現実もいい加減受け入れなよって思ってしまうのも現代の感覚なのかな
0332日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 15:29:56.88ID:gfmKRMY0
あさひ姫と家康はヤったんだろうか?
家康は苦労人だし我慢強いし性豪だからしっかりヤってそうだな
0334日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 16:08:07.57ID:qkQ2Jn6+
長浜城の頃が羽柴一門がいちばん幸せだった日々

出世し過ぎてどんどんバラバラになって
不幸が訪れる
0335日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 16:28:04.87ID:5o1nbnlD
秀吉が私欲だけで天下狙ってるわけじゃないのにひでぇ言われようで可哀想になる
立場そっちのけで人情から来る綺麗事言うおかか始め近しい者に逆ギレで「なにが弟か!おかかか!お前らに何がわかる!」
って叫ぶ秀吉見てると天下のため家康と戦をしないためにあさひを犠牲にするしかない苦渋の決断を
身内にこそわかってもらいたいのにわかってもらえない秀吉が可哀想で…

身内大事の秀吉が身内以外の龍子やお茶々に安らぎを求めるのも無理ないわってほどに今回は秀吉が気の毒だった
0336日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 16:35:10.56ID:qkQ2Jn6+
せんだみつおは最終回まで出るんだな
いい役どころだな

お笑いあがりが、情けなさとつらさを演じるのは鉄板
0338日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 19:18:31.92ID:DAkgnuIc
>>334
ねね視点でみればもうこの先は鬱展開ばかりで
最終回までいきそうだな。あさひの輿入れだけでこれだけの
不幸せ。秀次事件のときはどうなることやら。
0340日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 20:59:18.02ID:afSBfIRq
せんだは人形劇の張飛も良かったな
味方の裏切りで不慮の死を遂げるとき、女房と娘の名前を呼ぶんだよ
あいつ劉備一筋だったからてっきり「兄者…」って言うのかと思ったのに
0342日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 23:17:19.03ID:ZVVFCe9G
不妊の原因は今となっては秀吉かねねかどっちかわからんけど現在の皇后陛下だって男子産めなかったと一部でバッシングされてたのに昔のねねに対しては周囲の風当たりは強かったとかなかったのかな
実際は子供が出来なかったことでねねが形見の狭い思いをすることあったんじゃないのか
大政所にも「おみゃーが子供産んでればこんなことにはならんかった!」とか言われたりして
0343日曜8時の名無しさん垢版2022/10/23(日) 23:21:33.94ID:VP0Ue/X0
>>342
秀吉の手指が六本だったとか言い伝えもあるし
秀吉側の問題じゃないかな?
奇形持ち、障害持ちの人は、遺伝子を伝えにくくなっているからさ。
0345日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 00:55:10.65ID:dPgOks2b
家康が築山殿のこと高慢ちきみたいに言って酷評してたけど
「徳川家康」では池上季実子が演じてたな。淀殿といい築山殿といい
気高い役にぴったりだ。
阿茶局は葵三代での三林京子さんのイメージ強いけど
本作では篠さんだったんだね。あさひのこといじめるのかな?
0348日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 10:05:12.00ID:dPgOks2b
>>346
有村佳純かあ・・・。ツン姫のイメージ
わかんのだが。
>>347
家康、阿茶、あさひのコントわろ。
あさひは阿茶を侍女のように接していたね。
0349日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 11:40:20.48ID:SwafrDCZ
>>340
俳優が声優やってます感があまりなくて
自然だったよせんだ張飛
せんだみつおって芸達者だよなあ
笑いも出来るしシリアスもやれる
聴いたことはないが歌も上手そうだなんとなく
0350日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 13:44:42.08ID:6I2S0snX
せんだ偉いせんだ偉いナハ!ナハ!ナハ!
0351日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 15:52:58.59ID:/beO3GK9
今回は鎌倉殿と展開が似てたな
主人公が周囲の猛反発でせっかく野心を引っ込めたのに、仕掛けられた側が先走って、結局、悲劇に終わる
0353日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 18:50:11.50ID:pXLQc1IU
鎌倉殿では頼朝が義高を殺すのやめるって言ったとたんに首が届いたり、結構あのパターンを繰り返している
こっちでは今回初めてだと思うけど
0355日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 20:05:54.51ID:STjpirpz
>>332
へうげものでは義務的に一発ヤッてたな
若い頃のピン子は横長の壇蜜的に見えるからいけそうな気がする
0357日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 21:29:14.31ID:CG2h/nDf
>>356
おんな太閤記やから
家族の一大イベントやろ
ねねに関係ない戦なんか全く描かないドラマ

まだまだ、この話は続きまっせ
0358日曜8時の名無しさん垢版2022/10/24(月) 23:11:21.47ID:smMeOcO6
>>331
>>335
秀吉は出世したくてしてるから苦労したとしても自分が望んだことによる苦労だけど
家族はそこまで出世してほしいと望んだわけじゃないからなぁ
前にねねもお金はなかったけど足軽の頃の方が良かったと言ってた
仲良くしてる妹夫婦を離婚させてまでしないといけないことなのかって止めようとして当然かと思った
0359日曜8時の名無しさん垢版2022/10/25(火) 08:56:27.87ID:G/bQMJK7
この大河の徳川家は、演じているのはほぼ2人だけでセットも1つで良いと言う実にエコな大河
0360日曜8時の名無しさん垢版2022/10/25(火) 09:58:41.42ID:9we5p7FT
あさひと別れさせる甚平への手切れ金が500石という
しょぼさが生々しくていい

若い頃は大きな夢を見てた甚平も
中年になって、自分にはたいして仕事ができないのを自覚した
出世できないリーマンみたいで
0363日曜8時の名無しさん垢版2022/10/25(火) 17:29:02.30ID:ukuJ0Qz/
>>360
異様に低いのよね。この頃には秀長64万石余、秀次20万国余
蜂須賀も加藤清正も福島正則も大大名になっとるのに
500石って。
0364日曜8時の名無しさん垢版2022/10/25(火) 18:44:28.88ID:JFBaiZ8K
手柄が無いから仕方ない
周りの目もあるだろうし、身内だからといって贔屓もできないと解釈
0365日曜8時の名無しさん垢版2022/10/25(火) 19:46:28.92ID:p/rrY80u
そもそも旦那らしき人は実在しているの?
0366日曜8時の名無しさん垢版2022/10/25(火) 21:12:13.97ID:ukuJ0Qz/
一般的な歴史解説本では副田甚兵衛との離縁の話を
史実かのように書いているけど、それはすべて後世の書き物
で語られていることで、当時の史料に朝日の旦那としてはその名がないので
不確かな存在。
0368日曜8時の名無しさん垢版2022/10/26(水) 16:48:52.12ID:PGmPSWZ6
それだけでは足りず
次は母親を人質として送り込む秀吉
0371日曜8時の名無しさん垢版2022/10/27(木) 17:34:12.69ID:k1+MPT0l
実は一番ホッとしたのがねねだったりして。
「あとはともだな。おめえの嫌味もいい加減聞き飽きたわ。
跡目狙いやがって。孫七郎とまとめて潰したろか」
0372日曜8時の名無しさん垢版2022/10/27(木) 22:14:23.97ID:+mLn3FLr
放送時はせんだみつおの方が売れていたけど
今はピン子が大物で、せんだはほぼ無名
失踪してそんまま無名街道を歩むとは…
そんでもって大御所になるピン子が大御所に嫁ぐとは…
0373日曜8時の名無しさん垢版2022/10/29(土) 09:25:05.35ID:UXH9apyr
オンデマンドにて初見第5話まで視聴
いやぁめちゃくちゃ面白い!
何で今まで観てなかったのか…
それにしてもあの頃の俳優は皆演技上手いね
0374日曜8時の名無しさん垢版2022/10/29(土) 18:37:22.59ID:TAusNHYP
うるさい朝日となかを人質に出して家康上洛。これ最高
0375日曜8時の名無しさん垢版2022/10/29(土) 18:53:34.87ID:bO3BwyzS
秀長から狸ジジイと言われてたけど、この頃からそんな評判だったのかね
0376日曜8時の名無しさん垢版2022/10/29(土) 23:37:24.20ID:00OxvfiU
この頃まだ40をちょっと超えた頃だから「じじい」と
言われたらちょっと可哀相。
0377日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 06:13:49.74ID:mSwyWm3+
代々武家の女性なら人質に出されるのも「御家のためなら」とある程度の覚悟はするだろう
あさひ達はもともと農民だったから人質に出されるのにあんな阿鼻叫喚の騒ぎようだったのかな
無理矢理離縁されるというのもあったのだろうけど

秀吉は酷い言われようだな
光秀も母親人質に出してんのにさ
0378日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 08:14:17.47ID:WmnPuCDr
ピン子あさひ、あの当時としてあの容姿は美人ではないんかな
てか、普通にいける容姿だろう
0380日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 09:19:07.46ID:6SD/0tDx
秀吉 「徳川殿、もっと人質いらない?引き取って欲しいのまだまだいるんだけど……」
0382日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 13:25:52.82ID:Y4HkiLjL
>>377
「秀吉」で野際陽子の明智母が人質に出されるときに市原悦子の秀吉母が
自分も息子のために人質に行く仕事をしてやりたいが作法を知らないから行っても恥をかくだけで何の役にも立たないだろう
と言っていたね
0384日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 16:50:58.15ID:JpxJS57J
戦国ホームドラマだから
妹も母親も人質という家康上洛交渉は
めちゃめちゃドラマが
盛り上がるなあ

合戦シーンなんかよりはるかに
登場人物の葛藤がすごい
0385日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 18:47:17.39ID:LxWsK1vx
>>379
(涙を拭きなさい)・・・と渡した懐紙でしょう。

家康が寝間着の白単衣であさひのとこに来たので驚いたわ。
いやいや形だけの正室でええでしょうが。
0386日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 19:03:58.35ID:Y4HkiLjL
あの寝間着姿には

確かに驚かされましたw
しかも朝日に拒絶されるまでやる気満々だった気配だし
0387日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 19:22:06.82ID:LbOw9Eps
>>384
歴史の勉強だと、へー妹も母親も人質に出したんか、ってなるけど
実際当事者だったら、こうなるだろうなあってのは実感できてよかった
0390日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 22:48:55.22ID:w9woEuv9
こほ殿が孝蔵主になると思ってたのに
0391日曜8時の名無しさん垢版2022/10/30(日) 23:48:24.05ID:xDNzpfTq
これが初見だったら今回は号泣してたと思うわ

秀吉につねにキツく当たってた母ちゃんの本音・・・
ねねさえ気づかなかった岡崎行きの真相(人質)に気づいても行く
0392日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 00:17:28.71ID:lYdRG2cH
女中衆「ねえ、この家やばくない?いっつも旦那と家族がぎゃあぎゃあ
言い争いしてんの。昨日もさ、あのシュッとした弟さんが大声で・・・」
0395日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 08:49:42.89ID:8q94zQeV
今回が初見だけど当時視聴してた人はやっぱ秀吉ひどいねねやあさひやなか可哀想ってなったんかな
見てると秀吉のおかげでいい暮らしできてるのにその秀吉に好き勝手言ってんなぁってなる
あとねねは口ではカッコいいこと言うけど序盤ほど秀吉の役に立ってないのにやたら周囲から頼みにされてるのに違和感ある
0396日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 09:14:47.89ID:DIf8X2dw
小六が臨終の間際に訪れてきたねねに
自分はねね様のために働いてきたようなものって言ってたけど
いくら主人公とは言え、小六にそんなセリフを言わせるとは
0398日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 14:25:56.33ID:JUgiY54e
>>393
周囲には(家臣にだって)政略結婚で正室なんて名ばかりって分かってるのに、体裁取り繕う必要あんのかな・・・って思うけど
0401日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 15:28:35.49ID:vxZhQbEN
>>396
オレもなんか、小六によるねねへの愛の告白みたいに感じて、なんかドキドキするやら恥ずかしいやらで赤面しちゃったよ
0403日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 17:31:28.51ID:oC9NNRzO
神山繁が格好いいな。
0404日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 17:36:11.83ID:MJQIQGmA
>>391
自分は初見だけど前回から今回の朝日関係の話しはあんまり面白くない

話自体は秀吉が朝日を離縁させて家康の正妻にするという
奇想天外な策ではあるものの
朝日が死んだつもりじゃとか言い訳をしてるのが取って付けた感がある

秀吉が、戦になったら何万もの人が死ぬことを考えたら
身内とはいえこれで家康が上洛して天下統一になるという方が
よほど納得

小一郎がやたら大声で秀吉と話してたけど
家族の情に流されて反対する小一郎秀長にイライラした
0406日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 18:44:36.83ID:+h0YINxl
>>405
同じ手というのは秀吉が身内を人質に送るってこと?
家康と比べて島津や北条は格が違うしそんなことまでして
秀吉がへりくだる理由はないのでは

家康は信長の同盟者としてこき使われたけど文句も言わずについてきて
小牧長久手で秀吉に一矢報いてるし
誰もが次の天下取りの候補と思ってるので
秀吉としても何が何でも(母親まで人質にして)
家康に臣下の礼を取らせたかったんじゃなかろうか
0407日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 18:47:29.40ID:+h0YINxl
そんな秀吉の苦労は秀長も実際は十分理解してたと思うけど
今回の脚本では「朝日を嫁に出すくらいなら戦をすべき」みたいな
およそ武士らしからぬ発言をさせるのも
まぁなんともホームドラマっぽくはある
0408日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 19:30:12.79ID:QX3oq8uW
>>404
俺が言ったのは昨日の、かーちゃんの心情のこと
あさひ関連については言ってない

んであらためて考えたが、よくわかんねえw
一つ思うのは人質に送ったとて戦争になる例はいくらでもあり
武家の女ならそれを分かってるから悲しいし
あさひのように元百姓なら勢力関係なんぞよく分からんからただ悲しいし

そんな割切って何の疑問ももたない方が不自然だと思う
0410日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 20:46:44.68ID:8q94zQeV
>>404
秀吉が天下のこと考えて動いてるのに周囲がいつまでも百姓や身分の低い頃の気ままな考え方してんのがね…
天下国家のこと考えなくちゃならん秀吉にお前様は変わったとかわからなくなったとか乱心したとか言いたい放題で
「じゃあお前がもっといい方法考えてくれ」って秀吉の代わりに言いたくなってくる
このドラマ見てると秀吉がお茶々に惹かれるのもまぁわかるわって気分にさせられるね
0411日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 21:53:49.75ID:lcma3JBU
>>408
大政所があさひの不憫さを嘆いたり藤吉郎が子どもの時に苦労をかけさせたことへ
反省の弁を述べるのは、そりゃ実の親だし理解できる

どっちかというと(最近実に影の薄い)主人公のねねが
「そんなことは絶対許せませぬ」みたいな意気込みでしゃべる台詞があるものの
結局は秀吉の思うがまま
(さすがに関白の考えを押し止めることなぞできはせぬ
結局、尻切れトンボで終わってしまうことばかり

まぁそれは小一郎も同じこと

一時の感情に任せてできもしないことを言って
結局何も実現できないままになってる状況は
見ててイライラする
0412日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 22:09:05.29ID:lcma3JBU
>>395
ちょっと前の「英雄たちの選択」の千利休の回で、利休と仲の良かった秀長の死後
翌年だったかに利休が秀吉から切腹を命じられる直前に
利休助命のために動いたのが大政所と北政所って話だった

この「おんな太閤記」でそういうのが描かれるのか初見なので知らないけど
秀長や利休が去ったあとに秀吉に意見できるのは
もはやその二人しかいなくなるのかな

たのみにしてた大名は多かったんだろうね
0413日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 22:11:06.79ID:QX3oq8uW
>>411
そのレスもまた、俺のレスをとっかかりに自分の言いたいことを言ってるだけで
こっちに言われても困りますな
ただまあ、ねねがどんどん無力、空約束になってるのはその通り
0414日曜8時の名無しさん垢版2022/10/31(月) 22:58:56.10ID:DevDUY2V
次回は家康が秀吉に服従する歴史のターニングポイントだな
0415日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 07:19:01.59ID:KGPO4FMP
>>413
まぁレスってたいていそんなもので
レスされたからって言って必ずレスを返す必要ないしお気楽に

おんな太閤記がどこまで描かれるのか知らないけど
ねねが活躍するのは関ヶ原前夜あたりかな
大坂の陣で豊臣家滅亡まで見届けるんだろうか

最後は悲劇的に終わるのかも
0416日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 07:47:47.87ID:RhOY4bDv
秀長が妹と母親まで人質に出すくらいなら戦すべきと進言するのは正しい

秀長は四国征伐も超短期間で完勝させたし
家康よりはるかに困難な九州征伐も成功させてる

家康だけ特別扱いする外交方針は異常
0417日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 08:09:22.51ID:DoqOjL4C
>>416
いえいえ
秀吉は小牧・長久手の戦いで家康を軍事的に征服しようとして結果失敗してる
今の状況はその後の外交交渉で家康をなんとか屈服させようと動いてる時期

もし秀長(ドラマのだけど)の言うようにに再度家康を攻めても
家康が東日本や九州などと連携して反撃し、かえって秀吉を滅ぼす可能性だって十分ある

九州の島津征伐は距離的な問題だけで
家康を倒すほうが簡単とは言えないんじゃないの?
0418日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 08:11:52.50ID:h/VLXO+L
秀吉には秀吉の算段や思惑があったとしか説明の仕様が無いんだよな
とにかく秀吉として家康が逆らわない限りは潰すつもりは最後まで無かった
0419日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 09:40:54.67ID:RhOY4bDv
>>417
家康征伐は出発直前に大地震が起きて取りやめになっただけ
豊臣軍が滅ぼそうと思えば滅ぼせた相手
0420日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 10:48:34.94ID:qIkIyivu
ほほほ、44歳で花嫁とな。子もできませぬな。
今なら物議を醸すセリフだったろうな。40年の月日は大きい。
泉ピン子は、今で言えば伊藤沙莉や小野花梨みたいなブスカワ枠の子だったんだね。
女優でなくて芸人だったけど。でも最初の頃のギャーギャー喚く演技から半年ほどで演技がかなり進歩してる。
後に大物になるでけあって、勘のいい人なんだろうな。
0421日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 11:42:01.76ID:B6n2nAXJ
この秀吉家族の秀吉への冷たい態度に腐りきった秀吉に茶々が付けいって、後の淀殿の爆誕に繋がるんだよな
ここから豊臣家の滅亡への道が始まったと言える
0422日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 12:27:14.96ID:7d9QnhiV
西田の表情やライティングやおどろおどろしいBGMでいかにも秀吉が天下を取りたい欲望、野望に取り憑かれたように見えるが
言ってることや政治的判断とかは天下統一を目指す者としては非情であってもさしておかしくないところがなんとも
「家康と事を構える」ということがどういうことか今回では秀長すらわかってなさそうなのがな…
0423日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 12:31:33.15ID:vF+7I7jD
真田との合戦や石川数正の出奔など重なり
同盟者の長宗我部や佐々や紀州国人衆も各個撃破され
実際には家康には余裕はなかったらしいね
このドラマじゃ余裕綽々だけど
0424日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 14:05:25.24ID:gWnX9esm
>>419
滅ぼさなかったから滅ぼされただけか
とにかく天下のためにも徳川が残って良かった
0425日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 18:49:07.25ID:8tYx2Rnd
>>398
粗末に扱われてるとなれば、家臣団が怒って小競り合いになりかねんから、体裁は繕うべきかと
0426日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 20:46:41.96ID:UTzTgmJj
>>422
ただ、この後の事を考えると秀長の言う「一戦交えてしまえ」ってのも正しい気も
0427日曜8時の名無しさん垢版2022/11/01(火) 21:15:16.77ID:gHGvGWXi
この当時、一戦交えたら、家康は瞬殺されるでしょう。
嫌々ながら服従はやむを得ない判断。
0429日曜8時の名無しさん垢版2022/11/02(水) 06:36:27.12ID:PiTwpYB3
二度の地震が家康に天下を取らせたとも言うな
まさに天下人は天が決める
0430日曜8時の名無しさん垢版2022/11/02(水) 07:13:01.45ID:IPSlgcyO
>>429
地震が歴史に大きな影響を与えたって話し面白い

こんな記事を見つけたけど
「複数の巨大地震が発生した地震の特異日「10月28日」、どんな地震が起きたのか」
https://news.yahoo.co.jp/byline/fukuwanobuo/20161028-00063758

これを読むと1586年の天正地震で秀吉が家康を攻めることをあきらめたのは
家康にとっては僥倖

ところで家康に天下をとらせることになったもう一つの地震ってのは何?
0431日曜8時の名無しさん垢版2022/11/02(水) 09:03:01.59ID:7gKE4PY1
慶長大地震

家康に衆望が集まった一因も当時の人たちが家康には天運があると見ていたからってのもありそうだし
0434日曜8時の名無しさん垢版2022/11/05(土) 11:37:41.18ID:HBJrvDoQ
最後に大坂城の堀が埋められて愕然とする場面が強烈なんだよな
こんなはずではなかったって
豊臣を独占したはずが実は豊臣との孤立だったという皮肉さ
0435日曜8時の名無しさん垢版2022/11/05(土) 12:25:32.24ID:WH82krUz
中村の田畑耕してたなかと小一郎が今や大政所と大和宰相殿となり
衣冠装束で春日大社に参詣とは、出世すげえな。
0436日曜8時の名無しさん垢版2022/11/05(土) 12:34:45.08ID:IJeBzhBX
>>435
出世がすごいってのだと
歴史上(おそらく)最高の出世をしたのが藤吉郎だから
周囲の人たちはおまけみたいなものじゃ
0437日曜8時の名無しさん垢版2022/11/05(土) 13:14:39.74ID:c/ZCf0cu
出世は伊藤博文の方が凄いんじゃないのかな
0440日曜8時の名無しさん垢版2022/11/05(土) 17:19:04.20ID:DZkLwDbg
とはいえ俊輔さんは独裁者までにはなってないからなぁ
0443日曜8時の名無しさん垢版2022/11/05(土) 19:57:55.21ID:av1H/jN4
なかも、ともも、あさひまでもが今や打掛を華麗に捌いて着こなしてるのがスゲーな
ねねは普段は着てないし、公に出るときに着せられてもすぐに脱ぎ捨てて走り出したりするけどw
0444日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 07:30:54.68ID:LLa1ZpaZ
小松方正の大河ドラマ出演作品

源義経(1966年) - 赤路具
三姉妹(1967年) - 加納屋
天と地と(1969年) - 蓮芳軒
国盗り物語(1973年) - 宮部善祥房
花神(1977年) - 石井宗謙
黄金の日日(1978年) - 末蔵
草燃える(1979年) - 上総介広常
獅子の時代(1980年) - 内山看守長
おんな太閤記(1981年) - 酒井忠次
太平記(1991年) - 名和長年
0445日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 08:46:04.74ID:MhaXYCty
>>414
いえ、茶々が秀吉の心に付け入る歴史のターニングポイント
ねねがあんな態度を取らなければ淀殿は誕生しなかったのに
0446日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 08:46:46.57ID:NyiqNWx7
浅野長政徳川派への第1歩
0447日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 08:52:07.89ID:MhaXYCty
人間の大昔の記憶って当てにならないな
記憶に残ってる場面と、今見直すと、あさひとなかの対面場面とか,所々な場面が違ってるわ
しっかり覚えてたつもりなんだけどな
0448日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 08:57:17.13ID:MhaXYCty
家康の秀吉との対面での言葉も狸よな
天下泰平の為とかそう思ってるなら、ここまでゴネないでさっさと上洛しろよと
0451日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 09:19:11.67ID:uYb7eGzz
このときってまだ豊臣じゃなかったんだな

>>443
百姓のなかまでもが、いつのまにか名実ともに大政所になってて立派なもんだ
ドラマではだけどな
0452日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 10:09:53.53ID:ogQJtQSi
茶々はいつのまにか秀吉に心開いているんだな
0454日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 10:22:21.96ID:YGDhG3qu
当時の家康はフランキー堺みたいに余裕綽々だったのかな
0455日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 10:23:52.27ID:a7VeF3Sl
なんだかんだ言っても
なかもやっぱり母親だな
色々ボロクソに秀吉を責めるが
結局息子が可愛いんだよな
娘よりも
0456日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 10:34:24.95ID:bZLwFo2O
そりゃ、嫁なんてしょせんは赤の他人だからな
自分の腹から出た子はまったくの別格だろ
0457日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 10:45:14.79ID:KBcrK8Ze
1981年から2022年まで大河の大トメとして君臨し続ける西田敏行の凄さよ
0458日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 12:30:25.52ID:LLa1ZpaZ
なか、こほ「屋敷の回りに薪が…家康に何かあったら殺られる((( ;゚Д゚)))」
あさひ「篝火が綺麗(*´-`)」
0460日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 12:58:02.95ID:ETDvqOdC
>>451
ドラマ上でもけっこうごちゃまぜになってるけど
氏(姓)が平→藤原→豊臣
家名(苗字)が木下→羽柴 と変わったのよね。
豊臣家、豊家と言われるので苗字みたいになっとるけど。
関白になった頃にはもはや同格以上の大名公家がいないので
苗字(羽柴)をあえて名乗ることはないようだけどあえて名乗るなら
死んだときは羽柴太政大臣前関白豊臣秀吉
0461日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 13:14:02.05ID:aGMFNXam
家康が陣羽織もらうエピソード無しか
0462日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 14:10:14.38ID:dBVFO1wx
陣羽織は自分で着ると言ってたな家康。どっちにしても後世の物書きが考えたエピソードだろうけど
0463日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 17:04:29.29ID:xBM/SPOM
今回は大政所のなかが、さすがあの秀吉の母親ってのを余すことなく描いた回のように思った

今まで「こんなんじゃいやや、早う中村にいぬる」みたいな発言ばっかりで
藤吉郎の母親とはいえうざったい存在としか
見えなかったのが家康との対面シーンでも
堂々としたもので
家康も言ってたけど、さすが関白殿のご母堂だけはあると感心しきり

演じてる赤木春恵がほんとぴったり
0465日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 17:31:54.14ID:xBM/SPOM
>>464
自己紹介するときに、しっかり「豊臣の秀吉」って言ってたね
「平清盛」や「源頼朝」みたいに「の」を入れて読むのがルール?なのに
豊臣秀吉は普通は「の」を入れずに読んでるね
0466日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 17:32:17.67ID:YGDhG3qu
物事の本質を理解できるのがなか、こほ

理解できないのがねね、あさひで
「あさひ様へのおみやげ何にしましょう」とか「篝火が綺麗」とか呑気なこと言ってる
0467日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 17:39:06.30ID:xBM/SPOM
>>466
あさひ
母親が来るまでの心配そうな顔や会ってからの嬉しい仕草
本来、そんなこと聞いちゃならんのだけどついつい前夫の消息をなかに聞いて
ちょっと気まずい表情
家康様は自分にはようしてくれると母親を安心させるところ
そして篝火を能天気に喜ぶ姿

全体的に、秀吉の策略で人質として家康に送られた、あさひの悲哀さを
よく描いてると思った

家康も秀吉やねねの前で、けっしてあさひを幸せにはできないって
本音を言うところも、あさひの悲哀さを強調してる感じがした
0468日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 17:41:05.18ID:xBM/SPOM
あと初見なので今後、関ケ原の戦い前夜でねねが家康と
どういう風にからんでいくのかを知らないけど
今回ので、ねねと家康の間に絆が生まれたんだなとは思った
0469日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 19:04:25.71ID:3jbo4AFg
>>465
字幕のルビも「とよとみの」ってあって流石って思った
そういや橘も「の」ってつけないよね大体
0470日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 21:49:56.91ID:O7w+hCJB
>>454
あれほど余裕は無かったんじゃないかな。
0471日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 22:15:37.36ID:Mpo3bmeS
今回見たらねねは家康にコロッと騙されてるようにしか見えなかった
何というか、ねねは天下国家よりも人情とかそういう(言葉は悪いが)小さいことしか理解できない女なんだなって
天下人の内面とか天下国家レベルのことだと茶々じゃないとダメってのはやっぱ生まれのせいなのか

でも名家の生まれでも龍子やほかの女じゃ秀吉の内面を理解できなかったしやっぱ茶々が特別だったのかな
0472日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 22:20:16.52ID:LLa1ZpaZ
このドラマのねねは草燃えるの政子に似ている
昭和の昼ドラに出てくるようなそこら辺の主婦
0473日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 22:34:34.90ID:JG3zMurI
>>471
情報もないあの時代の女に天下国家などわかるはずもない、茶々も最期はあんなんやから似たようなもの
ただ武将の家の出と足軽の娘では
見る所は違うだろうがね
0474日曜8時の名無しさん垢版2022/11/06(日) 23:05:18.88ID:Mpo3bmeS
>>472
その主婦みたいな感覚の女主人公を歴史に名が残る武将がやたら持ち上げるから違和感あるのかな
0475日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 00:02:33.16ID:L0VCYE5t
フランキー堺、さすがの名演だな。
歴代家康の中でも抜群じゃないか?
俺は津川雅彦や北大路欣也の家康よりも好き。
0477日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 02:18:21.34ID:S72xpNBC
そういやこの2年後にあった家康は当時の評価はどうだったの?
前田利家の人のやつ
全然見たことない
0479日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 03:31:45.63ID:C9itwOPJ
他のSNSでこの大河視た人の感想見てると秀吉の好感度下がったって人がけっこういるけど自分は逆
ねねの印象だだ下がり
秀吉家康対面の時に秀吉無視して家康に愛想振り撒くねねの隣で蚊帳の外というか寂しそうな表情の秀吉が気の毒だったわ
0480日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 05:57:25.13ID:dPUtXcW3
>>477
政治家とか社長みたいないわゆる名士が好んで話をしていた印象がある
我慢強い家康にちなんだ話が多かった気がする
確か朝ドラおしんと同じ年だったので全方向から我慢みたいな話題が多くて小6の自分にしてはめちゃくちゃウザかった
0482日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 07:14:20.53ID:+twawEk4
仲間由紀恵版「おんな太閤記」の高橋英樹も個人的にはよかった…
0485日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 08:15:15.92ID:nAm1N/Rz
>>475
本田正信といる時の老獪な雰囲気と
秀吉やねねと接する時の実直そうな感じの演じ分けがたいしたもんだなぁって思った

ちょっと前のアンコールの太平記の長崎円喜が憎たらしい役だったけど
いい役者さん
0486日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 08:17:23.02ID:nAm1N/Rz
>>479
最近はねねが主人公とは思えぬ展開で(まぁ無理もないけど
これから先にねねが活躍することがあるのかなって感じ

まぁ秀吉がなくなってからどう活躍するのかは楽しみ
0487日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 12:09:12.11ID:Rxdw3IMN
>>475
太平記の長崎円喜も是非見てほしい
前半しか出ないけど憎たらしいことこの上ない
0488日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 12:11:57.95ID:Rxdw3IMN
>>477
山岡荘八の原作に非常に忠実
長門裕之は本多作左の生まれ変わりに違いない大竹しのぶの演技も素晴らしい
0489日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 12:51:56.55ID:u3c+aRms
なかの母親としての心情と秀吉の苦悩はドラマとして良質なんだけど肝心の主人公であるねねがノイズになってんだよな…
秀吉の苦衷を察してアドバイスする茶々のほうが魅力的に見えてしまう
0490日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 17:26:41.93ID:kLL1Vfyj
>>487
長崎円喜、最初から足利をいびり倒す感じだったけど
いよいよ北条滅亡間際になると決断力もあって
決して足利が嫌いだとかじゃなくて北条得宗家の安泰を願っての理にかなった振る舞いだったと言ってる人がいたけど
そういうの(根っからの悪人ではない)ってのを
上手く演じてたように思う

今回の家康の役にも通じるかと思ってる
0492日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 17:48:21.35ID:J9mTe5E7
>>490
第1回だったか、緒形拳の貞氏にペコペコしてるかと思いきや「我は北条得宗の名代ぞ、控えよ!」みたいなとこ、ただの御内人じゃないことがわかるもんな
0493日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 18:03:06.62ID:S72xpNBC
あくまで権力振るってるのは宗家のためだってのが
収賄容疑の息子ボコボコにしてたのでわかったのよかった
0494日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 18:55:14.99ID:L4LkuU/X
>>493
あのシーンで長崎円喜の評価が爆上がりって感じだったね

おんな太閤記ではフランキー堺演じる家康
いよいよ謀臣本多正信との密室での会話シーンから
解き放たれて躍動してきた感じがあって(主人公のねねのショボさはおいといて
秀吉亡きあとの歴史の主役となる家康が今後どのように描かれるのか楽しみ

来年の大河とちょうどかぶるところだけに(だからアンコールに選ばれたのかな?
いい予習になるんじゃないかと思ってる
0495日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 21:07:23.36ID:S72xpNBC
来年のアンコールは徳川家康がいいなあ
皆のレスみてたら見てみたくなった
0496日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 21:20:57.59ID:+twawEk4
西田敏行さん繋がりで”吉宗”か全く繋がらへんけど”元禄繚乱”が観たい
0497日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 21:54:58.23ID:/YIRUogR
>>495
おんな太閤記の2年後とはいえ、
お市役が茶々役、茶々役が家康正室役だからな。
0498日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 22:32:38.26ID:dPUtXcW3
女性陣にも徳川家康出てる人多いね
おしんとの掛け持ちも男女問わず多い
0500日曜8時の名無しさん垢版2022/11/07(月) 23:52:13.58ID:Rxdw3IMN
>>497
夏目雅子も池上季実子も家康の時の方が綺麗なんよ太閤記の時は若すぎる
権高い築山殿と茶々がよく似合ってた
0501日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 02:11:06.81ID:2tRAD+xs
>>491
足利が離反して言わんこっちゃないと喚いて
新田が鎌倉に迫ってて関東の地図を探して慌てふためいて
人間味あって好きだよw
0502日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 05:58:40.59ID:BKkZ3htz
いちじつせんしゅう
一日千秋
前日をまえにちと言ってた人が居た
0503日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 06:23:13.89ID:VzCEi6Lw
>>495
いよいよ次のアンコールが何を放送してほしいのか話題になる時期になったようで

2024年は「光る君へ」で紫式部が主人公の平安時代
ビデオが残ってる(らしい)「黄金の日々」以降でその時代に最も近いのは
「平清盛」かな
0505日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 06:52:47.21ID:yMVxy4vY
>>500
築山の茶々はベストなんだが家康の滝田の方が年上だから年上妻の感じが出ないんだよな
0507日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 07:32:46.52ID:wvkOy3Rs
>>503
清盛には確かに、光らない君とか、源氏物語大好きとかエピソードはあったがいかんせん時代も役者や脚本家も違うからなあ
女性主人公で春日局とかどうだろ、全巻残ってるんかな
0508日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 09:53:00.09ID:fDlg7yh4
今4Kリマスターした真田太平記放送してるから宮本武蔵や武蔵坊弁慶もお願いしたい
0509日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 17:27:23.97ID:W7jf3zKG
>>505
結ばれた時の家康はアシタカやったから
許してやってくれw
今なら児ポ事案やろうなwww
0510日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 19:48:33.37ID:z/TUZRDy
そろそろ家族に不幸が訪れる展開やろ
0511日曜8時の名無しさん垢版2022/11/08(火) 20:42:09.27ID:OrakfBM9
こほはいつも冷静沈着だけど、あさひが失踪して死亡する時は、
自分の責任だとずいぶん取り乱す
0513日曜8時の名無しさん垢版2022/11/09(水) 12:09:37.29ID:XNeX734A
宅麻伸は三成やるには若過ぎやなぁ
一方西田敏行の弱った秀吉は名演技
そら人気出るわな
秀吉も出来るし豚にもなるw
0514日曜8時の名無しさん垢版2022/11/09(水) 23:00:18.87ID:HwIxxqWe
>>475
そう思う
0515日曜8時の名無しさん垢版2022/11/11(金) 01:06:22.22ID:Resbe8o9
茶々の歯が黄色いのが気になる
昭和の半ばにはホワイトニングなかったんかなぁ
0516日曜8時の名無しさん垢版2022/11/11(金) 07:06:09.41ID:pYYNQeAq
大政所はまっ黒け
0517日曜8時の名無しさん垢版2022/11/11(金) 07:55:10.99ID:KJoKZvJQ
>>516
昔の時代劇はきちんとお歯黒してたなあ

本来、日本の既婚女子はみなお歯黒する風習があったんだから
0520日曜8時の名無しさん垢版2022/11/12(土) 03:07:06.76ID:M7kcABhf
老害真っ只中の秀吉は「役者さん、誰だっけ?」って思うくらい
西田敏行とは思えない別人だし、おねねのイマジナリー秀吉は
同一キャラとは思えないほど
おねねやまつはちゃんと年の経過が分かるメイクだし、
秀次事件前後のとものやつれっぷりは昔の面影が無い
昔の役者さんはすごかった
0523日曜8時の名無しさん垢版2022/11/12(土) 10:11:15.46ID:XKklmLrM
秀吉死後の悩んでる時にねねの前に現れるのは藤吉郎時代の秀吉だがな
0525日曜8時の名無しさん垢版2022/11/12(土) 12:48:09.17ID:gJyHTUDi
あさひ 秀長 なか 
そろそろ身内が続けて退場になっていく
0528日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 10:02:01.69ID:QOs/nRW/
家康が旅芸人を城中に呼んだのは、甚兵衛がいるって知ってたからか?
0529日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 10:09:17.77ID:BdBx27RZ
>>528
間違いないね
あの言い回しでは確信犯
0533日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 12:00:53.88ID:n3FGzY0G
ここでの初はむしろ茶々から離れたがってる印象

あと茶々の大坂城への執着も
0534日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 13:03:58.80ID:55PqZW1Z
大政所の「子はたくさんおるではないか」
に秀次の名前もなく、
姉のともも「子の中にひとりくらい身内かいても」

って、まるで秀次の存在を消してるような会話が気になった。
この後も登場してくるのに、なんでだろう?
0535日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 13:46:25.87ID:69ZOdaVO
これが放送された当時ってキリシタン宣教師の日本人に対する人身売買ってどの程度の認知度だったんだろ
もちろん教科書には載ってなかったから子供心に(なんでこんな厳しいくするんだろ)と疑問だった
こんな自分もYouTubeで知ったクチだけど
0536日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 14:32:15.93ID:+ac/xlCL
放送当時は中学生でしたが
社会科の日本史の授業中に先生が
「あれだよ。日本では売られて来た子供もちゃんと人間扱いしたけどさ。あっちのやつらは手足に鎖つけて引きずって行ったんだよ。そりゃ秀吉もショック受けるよね」
と解説してくれたのを覚えています

ところでイチトラのしつこいまでの「俺たち脳筋ブラザーズ!」アピールも、現代の加藤福島の人物評価とは少し違うよね
0537日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 14:59:04.31ID:n3FGzY0G
と言っても秀吉は貿易自体は振興したいならあくまで商教分離が目的なんだよな
結局は分離出来ないので禁教の方は骨抜きにならざるを得なかったがそれだけに二十六人殉教みたいな牽制も交えている
0538日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 15:15:02.62ID:U5bCTUii
>>535
昭和54年生まれだけどガキの時に読んだ漫画日本の歴史で人身売買のくだりがあったんで知ってはいた
発行されたのは多分自分が生まれる前だからある程度認知されてたんじゃなかろうか
0539日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 16:08:22.90ID:0iGpKeig
今回は秀吉のおかかへの手紙でほっこりしたり浅井姉妹の結婚ネタで揺れる茶々とか家康の味のある計らいとかドラマとして見応えあったな
素っ気ない木の容器で雑炊を嬉しそうに食べる秀吉がよかった
0541日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 17:03:45.89ID:bhcj3nyh
市と虎に渡してた袋が気になる砂金か?
0542日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 17:14:32.03ID:UUbpHI3+
>>534
秀次がいつ秀吉の養子になったかは諸説あるみたい
このドラマではまだ養子にしてないんでしょ
姉ちゃん家の惣領息子だし
0543日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 17:26:40.77ID:zzgRsrtP
茶々は最初秀吉と口も聞かなかったのにどこで気が変わったっけ
ねねには相変わらず敵意があるのはなんでだろう
あとみつは秀吉が茶々に執心してるつってたけどそこまでの場面はなかったような
0546日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 17:49:33.76ID:blxLrFjR
おんな太閤記は女大河の最初にして最高のデキだから
女大河鉄板のいい題材だなあ

今リメイクするならイチやトラなどねねが育てた多くの子飼い武将たちを
かわいい少年からイケメン青年ばかりにして
おばさま大歓喜のイケメンパラダイス大河にできそう
0548日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 17:53:53.35ID:lGVOCy5P
>>543
秀吉にとりいりたいのだけど北政所がいるかぎり側室にすぎないのがプライドを逆なでするんじゃろうのう
0550日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 19:01:32.50ID:5vtYt2f1
最初の方の秀吉とねねのシーンで、最後に布団越しのカットになったのが気になったな。
0552日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 19:43:51.13ID:nFo1Pm3K
>>550
熱烈合体したんだろうよ
0554日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 21:27:33.32ID:pybtfnpF
竜子と茶々のどちらかを選べと言われたら茶々一択でしょう
0555日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 22:11:37.05ID:NMKy9Url
おかかと二人の時に布団が映ったのは、九州行く前におかかを抱いたってことの表現なんやらか
0556日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 23:49:32.59ID:Af0MwJNh
とも姉の子らが「藤吉郎の血を引いている」という表現は妥当なのだろうか。
血縁ではあるけれど。
0557日曜8時の名無しさん垢版2022/11/13(日) 23:51:14.57ID:U5bCTUii
藤吉郎と同じ血を受け継いでいるが妥当だと思う
あの表現は実子か藤吉郎からスタートした直系の子孫に使う言葉やな
0558日曜8時の名無しさん垢版2022/11/14(月) 00:59:18.66ID:TgSVvnxP
そだね。なかばあさんの血を引いているならおkだけど。
そのなかばあさんの血はとも→小吉秀勝→完子と九条家に入って
貞明皇后から皇室へと入るからすげえわ。
0560日曜8時の名無しさん垢版2022/11/14(月) 14:22:08.28ID:CwRRJCuc
>>547
秀次は小牧長久手の戦で大失態を演じている
0561日曜8時の名無しさん垢版2022/11/14(月) 14:26:03.11ID:CwRRJCuc
>>511
こほの中の人、7人の侍のあの娘だったのか
0562日曜8時の名無しさん垢版2022/11/14(月) 14:40:22.99ID:CwRRJCuc
>>475
惜しむらくはどう見ても西田秀吉より歳上に見えることだな
一時的に秀吉の配下になる道を選んだのも、ひと回り年上の秀吉の方が先に亡くなってから、天下を狙えばいいと考えたわけで、その辺のリアリティがない
0563日曜8時の名無しさん垢版2022/11/14(月) 15:02:01.75ID:uG3kRwgE
>>547
ややこしいよな

・羽柴秀勝
秀吉が京都の女に産ませた実子、14話で幼くして病死
・羽柴(於次)秀勝
18話で養子にもらった信長の四男、茶々とフラグ立てるも29話で病死
・羽柴(豊臣)秀勝
33話で養子にした姉ともの次男。史実では(於次)秀勝がまだ生きてる時に養子になっていて、
九州征伐の時にすでに数千人の兵を率いる大将になっている。朝鮮出兵時に若くして戦病死。
・羽柴(豊臣)秀次
姉ともの長男。最初は三好家の養子となっていたが、時系列的には25話あたりで羽柴家に戻る。
直後の小牧長久手の戦いに若干16歳で総大将として出陣するも、徳川家康にボコられる(26話)。
秀吉と茶々の最初の子(鶴松)が死去した後に秀吉の養子&跡継ぎになる(所説あり)。その後(略

33話の段階では秀次は養子じゃないんで>>556がいうように表現に「?」はあるにしても
次男を養子にしてもらった姉ともが喜ぶシーン自体はまあ矛盾はないかな・・・って感じ
0564日曜8時の名無しさん垢版2022/11/14(月) 16:53:59.82ID:1TiyIl3B
秀次、秀勝、秀保の秀吉甥の3兄弟

秀保は大和大納言秀長の娘と結婚して100万石の跡継ぎに
0565日曜8時の名無しさん垢版2022/11/15(火) 12:05:02.90ID:zyDGliOw
次男:戦病死
三男:次男死去の3年後に病死(横死)
長男:三男死去の3カ月後に粛清(自死)
とも悲惨すぎへん?
0571日曜8時の名無しさん垢版2022/11/18(金) 10:05:09.65ID:oelY4NmB
表には出さなくても、やったのが身内故に我が子を殺された母親の恨みは深かろうな
0572日曜8時の名無しさん垢版2022/11/18(金) 20:03:07.87ID:tHB9L7SJ
関ケ原で石田治部が、大坂の陣で秀頼と淀が滅ぼされたときの
ともの心境は如何に。知りたいところではある。
0574日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 09:35:54.73ID:MO/Zscmg
とっくに嫁も子供もいるはずの清正に淀を嫁候補にとかなかなか無茶ぶりな事するな
読み方が「じゅらくてい」なのはちょっと驚いたわ
淀が数え23っていってるってことは1566年説をとってるのかな、結構珍しいよね
0575日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 09:44:31.74ID:t6kSg5OG
阿茶が面を外させたのはわざと?

他の側室と違って、あさひが入って来ても一瞥もしないのな
0578日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 10:21:17.70ID:VV/uy4Zk
こほさんはしっかり者だね
てかこの人、七人の侍とか有名な映画にも出てるんだね
0579日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 13:19:52.48ID:vr3Etlxq
>>575
あさひが「嫌がってるのなら面を取らずとも」って取りなしたのに
わざわざ面を取らせてマウントを取ろうって感じに見えた

というか面を取って顔をあさひの前で出さないと
話しが進まないのであぁいう脚本なんだろうけど
ちと無理やり感があった

あさひと一緒にこほもアッという顔の表情は良かった

せんだみつお、はまり役だったね
0580日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 13:30:30.68ID:vr3Etlxq
竜子がねねのところに来て
「お茶々どのはただの女子ではごさいません」と言ってたけど
(実際結果としてそうなったわけだけど)
そこまで言うかなぁって思った

ナレの最後で、ねねの寛大さが豊臣家滅亡につながった
みたいな言い方だったけど、それも言いがかりっぽい感じ
0581日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 14:40:08.85ID:vC5bh8g0
茶々が秀吉の人柄に惹かれるわけはないし、ああまで固執するのは身分を獲得したいがためなんだろうな
0583日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 16:17:54.40ID:0K7Gh8Jc
>>580
こじつけというか、ナレは神の視点(結果を知ってる後世の視点)だからなあ
秀吉と茶々が引っ付かなかったら、あるいは茶々に子供が出来てなかったら、その後の歴史は変わってたかもしれないし
0584日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 16:35:55.16ID:vr3Etlxq
>>583
おっしゃるように日本三大悪女といわれてる
お茶々こと淀君の今後の歴史での動きを
視聴者というか脚本家も重々承知の上での
あのセリフとかナレになってるとは思うものの
匂わせすぎというのか
あの時点でそこまで言うのかなって感じはしてる
0585日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 17:34:23.38ID:y6299c1q
>>581
その代わりねねに八つ当たりしているんだよな
そこまでして手に入れた身分も結局はあの世行きの一等切符でしかなかった皮肉
0587日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 18:04:27.65ID:eQKn3zb4
秀吉に灸をすえながら
茶々の縁談話を言い出すねねの顔が怖すぎる
子飼いのトラへの優しい顔と全然違う
0588日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 19:53:12.77ID:ab6LWlTh
>>583
それ言うたら、ねねとの間に男子が生まれて育っていれば歴史も変わった
歴史にIFは禁物(言い出したらきりが無い)って奴だ
0590日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 21:44:16.35ID:0K7Gh8Jc
>>588
ドラマの現在進行形では秀吉と茶々の仲が怪しいって段階で、それについてのナレーションがどうかって話をしてるんだよ
ねねに男子が…ってのは、ドラマ内の現時の状況だともう望めないだろうことは登場人物たちにも視聴者にも明らかだし
0591日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 21:53:02.14ID:ZfQg7vBo
熊本をおもいっきり辺鄙な所と
ねねが言ったのが笑えた。
0592日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 21:54:23.96ID:MO/Zscmg
しかし、ねねさんは今回の話で40歳だが、
同じく今回の話で秀長の養子にやった秀保は、ともが46歳の時の子という
0593日曜8時の名無しさん垢版2022/11/20(日) 22:09:51.27ID:fK6GVekT
>>590
茶々が秀吉の子秀頼を産んで豊臣家が滅亡するのを知ってて見ている人が大半なんだからいいと思うよ
0595日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 00:21:29.03ID:bD76JBtX
今で言えばナミビアくらいの感覚なんだろ
0596日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 09:09:31.55ID:1BkZ1sNC
>592
現代でも46歳ってのは高齢出産だから、ともさん頑張ったな
ねねさに「男子産んどいて良かった」とドヤ顔するだけの事はある

ま、茶々の懐妊でその野望も吹っ飛ぶけどな
0597日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 09:37:19.96ID:0lVke7QL
ねねがガラシャのことやたら気にかけてたのに違和感
お市のときもだがさして会ったこともない相手に入れ込んでるのは何なんだろな
メタ的に見ればガラシャもお市も歴史上有名な女性だからなんだろうけどちょっと強引だな
0598日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 10:01:08.86ID:T0KfPJZP
シナリオ的には、ねねのキリスト教に対するあこがれの1つの具現化的な存在なのかなーと
0599日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 11:13:12.17ID:3aZXIPsR
>>598
ねねがみつに秀吉のキリシタン禁教令はどうしようもできないって謝ってたけど
ちょっと前に安請け合いしてのを思い出した

で、虎に嫁をってあとに庭に出て
ねねが首の下に手をやった時に
もしやキリシタンのロザリオを取り出すのではと一瞬緊張したけど
そうじゃなくて
(断られたけど)茶々を虎の嫁にっていうのを思いついた仕草だったんだね
0600日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 11:26:45.86ID:wV+HOaG7
茶々をトラの嫁にってときのねねが何かやり手ババァみたいで胡散臭かった
体よく茶々を厄介払いしたい感も透けて見えたな
0601日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 12:30:40.18ID:3aZXIPsR
>>600
ねねが一応主人公なんだろうけど
今回は前半はあさひと甚兵衛、後半は茶々がメインで
最近ずっとだけどねねの影が薄いね

ほんとねねのいうように足軽大将ぐらいの時の方が
まだ主人公らしかった
0603日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 16:00:53.02ID:wyV/6Bq6
>>594
当時は熊本まで行くのに何日かかったと思ってんの?
0604日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 18:59:22.65ID:Efg9u9lS
ともの子の秀勝が甲斐信濃に領地もらった時に僻地だから国替えしてとともが懇願したらしいからな
熊本なんて最早想像できないほどだろう
0605日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 19:13:03.57ID:0tQ3RXLF
佐々成正で統治に失敗した肥後の地を
虎はしっかり治めて今に至るまで清正公として崇拝されてるんだから
大したもんだよね
0606日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 21:05:47.42ID:wyV/6Bq6
>>605
でも、関ヶ原後に毒殺されたからねえ 
結局、二代目で取り潰し
虎も市も悲劇的な最期だった
0607日曜8時の名無しさん垢版2022/11/21(月) 21:07:20.80ID:G3T4RXQA
小柄な体型の秀吉から身長190㎝クラスの秀頼は生まれるものなの?
0610日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 02:12:47.75ID:uopyY/Tf
デブだったらしいのは同時代の証言であるけど高身長は眉唾
秀頼と推測された発掘人骨も160台だったはず
0611日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 02:58:19.48ID:vmvLAH7c
茶々が当時の女性としては高身長だったらしいから母親に似たんでは
0612日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 04:38:01.61ID:Dh6NPFdc
160cm台でも十分高身長だからね
それプラスデブだったのが江戸中期の本でかなり過剰に表現された感じだろう
0613日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 06:21:24.05ID:XjunTceZ
祖父の浅井長政の血だという説も
大河なら渡辺徹が一番近いイメージ
0614日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 14:15:57.31ID:Bpj2yUOS
その時の丹波哲郎の家康もかっこよかった
でもフランキー堺の家康も懐深い感じがいいね
津川雅彦の家康もいいが
0615日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 14:42:18.84ID:Nu2VfD9H
西田の家康も良いよ
それに比べて、最近作の家康は全然ダメだな、貫禄と言うかオーラってものが無い
0616日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 17:32:04.66ID:9iLwk5Jj
おんな太閤記以降の家康役は
滝田栄(徳川家康)、津川雅彦(独眼竜政宗・葵)、中村橋之助(武田信玄)、
郷ひろみ(信長)、西村雅彦(秀吉)、高嶋政宏(利まつ)、北村和夫(武蔵)、
西田敏行(功名)、松方「弘樹(天地人)、北大路欣也(江)、
寺尾聡(官兵衛)、内野聖陽(真田丸)、阿部サダオ(直虎)
風間俊介(麒麟)、松本潤(どうする)
0617日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 17:54:43.12ID:XML005bm
利まつのやどうするのと比べると信長のひろみもそれほど悪くないな
0618日曜8時の名無しさん垢版2022/11/22(火) 20:42:29.39ID:bqc6pcqZ
信長役は現代の言葉で喋ってるのに死に際だけ是非に及ばずとか当時の言葉喋る
0620日曜8時の名無しさん垢版2022/11/23(水) 05:45:12.38ID:0VtPBgbY
ミヨミヨヤ、モノモノ←実際にこう発言したと記録にある信長の言葉
皆の者、あれを見るがよい←ドラマでの藤岡信長のセリフ
こんな感じの話?
0621日曜8時の名無しさん垢版2022/11/23(水) 12:22:10.55ID:7wiywHuH
阿茶局の朝日に対するあたりきっついな。
子はいないけど実力者だからなあ。
0623日曜8時の名無しさん垢版2022/11/23(水) 17:35:19.15ID:v9DJlb68
子供の頃全話見ていたと思っていたけど全く覚えていなかった
記憶に残っていたのはねね、おいちのかた、ちゃちゃの美しさだけ
そんなのモンだなぁと。。(当時12歳前後なのに)
0624日曜8時の名無しさん垢版2022/11/23(水) 17:38:30.98ID:Dhhcq9YJ
当時は中1だった
今見ると台詞まで覚えている
「この次のシーンでこう言う」と思っているとだいたい当たる
橋田脚本が独特だからなんだろうな
0626日曜8時の名無しさん垢版2022/11/23(水) 19:38:26.30ID:Z7sAEuhC
小学生時代に見てての感想
・ 秀吉の出世話が面白い(母と姉は西田が秀吉のイメージに合わないとぼこぼこに叩いていた)
・ ややうるさい(今見ると美人さん)
・ こほさんがなんか素敵(映画時代の有名女優さんだったんだね)
0627日曜8時の名無しさん垢版2022/11/24(木) 02:27:41.56ID:idOTSXC3
こほさん覚えているとか、だいたいのセリフ覚えているとかすごい
自分はセリフは「さすがわしのおかかじゃっ」ぐらいしか残ってなかった
あと中村雅俊の役がいい人だったなぁぐらい
0628日曜8時の名無しさん垢版2022/11/24(木) 04:10:40.24ID:Mn3cTAzo
うちのマンションの横がパチンコ屋でその間に食堂があってよく利用してんだけど、
4年くらい前にパチンコ屋の宣伝で中村雅俊がきてて、食堂のおばちゃん達が
キャーキャーいってて交代で中村雅俊を見に行ってたんだよね

おばちゃん達にきいたらわたしらの世代にとっての彼は、あんたらの世代の福山雅治やキムタクみたいなもんなのよ
って言ってたが、そんな人気あったの?この大河見る限りイケメンってんでもないし演技も別に下手じゃないけどって感じだけど
自分は1985年生まれです
0629日曜8時の名無しさん垢版2022/11/24(木) 10:07:50.08ID:PNE9OI+6
中村雅俊といえば「ゆうひが丘の総理大臣」かなあ。
学校から帰ってきて夕方にやってた再放送見てたなあ。
それと「恋人も濡れる街角」っていう歌がヒットしたの覚えてる・・・
ぐらいが子供の頃の記憶かな。
0630日曜8時の名無しさん垢版2022/11/24(木) 12:11:27.10ID:5nlrTs6D

こういう大河に関係ない記憶の話を持ち出すヤツって
迷惑だよね
0631日曜8時の名無しさん垢版2022/11/24(木) 12:30:21.03ID:GBOvdv+z
中村雅俊、秀長役で(最近影が薄いけど)重要な役どころだし
そういう感想もいいんじゃない

>>576
そういえば秀長に世継ができないってので
しのがあんな体だからって言ってたけど
目が見えないから子どもができないって決めつけるのもどうだろう
0632日曜8時の名無しさん垢版2022/11/24(木) 13:02:32.84ID:Mn3cTAzo
中村雅俊の当時の評判を聞いて629は答えてくれただけなんで俺が悪い、すまん
>>631
あれはまあ飢餓状態で目もそれ以外も悪くなってたって表現なんだろうなと
でも外見上は目だけだったからなぁ
0634日曜8時の名無しさん垢版2022/11/25(金) 02:55:25.40ID:RmOakvs2
秀長に息子がいれば関白秀次より順位が上だったろうけど、結果が変わったかどうか
0635日曜8時の名無しさん垢版2022/11/25(金) 05:47:16.43ID:hsZnLvcb
秀保も秀次粛清より先に死んじゃったのがな
人物自体はあまり評判良くなかったみたいだけど
0638日曜8時の名無しさん垢版2022/11/25(金) 15:41:17.30ID:oaH1nuOr
しのさん、前回の放送では出て来ないだけでまだ生きてる設定だったな
0640日曜8時の名無しさん垢版2022/11/25(金) 19:46:46.55ID:lgQtxc98
豊臣家で男の子がいるのは姉さんだけだから
いずれ自分の息子たちが天下人になってとかで
夫婦してほくほくしていたけど
皆若死にして夫婦して御見送りするという
悲しい顛末;;
0641日曜8時の名無しさん垢版2022/11/26(土) 10:59:37.84ID:WlZUaXaX
秀長が秀吉よりあと数年長生きしていたら、豊臣家滅亡はなかったかもしれん
秀長の死後、石田三成ら文治派と加藤清正ら武闘派の対立がひどくなり、関ヶ原の戦で武闘派が家康につくことになった
0643日曜8時の名無しさん垢版2022/11/26(土) 13:06:25.64ID:WlZUaXaX
>>642
考察じゃなくて堺屋太一の受け売りだが
0645日曜8時の名無しさん垢版2022/11/26(土) 16:04:31.63ID:CUHE29rh
成人の世継ぎ決まったのに秀頼生まれたからおかしなことになったんだよね
0646日曜8時の名無しさん垢版2022/11/26(土) 16:16:53.86ID:X8EFfPp8
>>645
秀長の大和大納言家100万石も
改易になったし

秀頼のために
たくさんあった豊臣家の親藩全部お取り潰し
そら滅びますわ
0647日曜8時の名無しさん垢版2022/11/26(土) 16:18:28.96ID:hwcGXvA6
秀次を粛清したのがやっぱ最大のアレ
しかも秀次は母親に似て子供量産機だったのに
0648日曜8時の名無しさん垢版2022/11/26(土) 17:27:47.50ID:CUHE29rh
あれだけ図体のでかい秀頼が秀吉の実子とは思えないし淀は悪い女だな
0649日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 08:06:26.41ID:oEhpnS5X
いろいろ気になる箇所の多い回だった
大政所が危篤なのにどうして医者も侍女も常駐しないで秀吉が枕元にいるのか
大政所、床上げの動作が身軽過ぎ
いくらなんでもあんな夜更けに大阪から聚楽第へ北政所と大政所が出掛けていくのはどうよ?
0650日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 08:33:49.77ID:mmrEfOho
OPテーマを改めて聞くと、なんだかドラクエシリーズの巨鳥に乗って空を飛んでる時のテーマっぽいな
0651日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 09:03:48.39ID:Y+jp0eJb
家康がいい人すぎるな。
これやられたらみんな騙されるわ
0652日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 09:16:15.45ID:nEfwg2+D
あの時代に高齢者が突然倒れて何日も意識不明で伏せってたらそのままあの世行きだろう
0654日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 11:06:19.75ID:LeZ5Gahr
>>653
その場面でのこほさん素晴らしいね
0656日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 13:47:18.86ID:9rcyzuM8
>>653
そうだね。
0658日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 16:58:51.04ID:+Feyyovf
今日の回はおんな太閤記
ねね主人公でいちばんの回だったなあ
ねねのつらさを描ききった

でも聚楽第に大政所と北政所が押しかけて動揺しまくる秀吉というコメディまで
0660日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 18:58:50.93ID:FMwAsdjL
外で子供作るの初めてでもないのにショック受け過ぎだろ
必要以上に家康上げてるし、作者は秀吉嫌いなんか?
0661日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 21:27:15.15ID:LeZ5Gahr
>>660
作者は男社会が嫌いです
0663日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 22:44:34.29ID:ZCMkd1hz
ねねが秀長を呼び出して淀城のことを問い詰めるシーン、
長浜城でも見たなあとデジャブに思ってたら、ねねがセリフで
言ってくれたw
0664日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 22:59:02.08ID:BBRl+zqs
流石にねねの私は子供産めないアピールがウザくなってきた
茶々は今回やたら秀吉に甘える媚モード発動してたがこれまで(初期はアレだが)
わりと秀吉に寄り添ってきたので子供が出来ても「でしょうね」って程度で嫌な女って感じはしなかったな
0665日曜8時の名無しさん垢版2022/11/27(日) 23:58:59.84ID:XYG/V+wV
>>654
こほさん素晴らしいに同意

今回終わりの方の茶々が幼少期の権高く気の強い茶々状態になっていて笑った
0666日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 03:52:33.22ID:3cR63iOw
ねねさんがなかに「待望の初孫だからお知らせを」っていってたけど
初孫は亡くなってるとはいえ最初の秀勝だよね
秀勝の話してんのになんかチグハグだなって思った
0667日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 04:44:38.21ID:QdGUrqzk
>>666
あーたしかに。そだわ。
ねねが狼狽&気落ちしての「おかしいこと言ってる」
演出のセリフでもなさそうだし。
0668日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 07:56:59.13ID:mDMdAwea
茶々は何でねねを嫌ってるんだ?
嫌ってた秀吉を好きになったのもわからん
0669日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 09:49:05.65ID:a09dDtnx
つか、外孫だけど孫は成人したのがゴロゴロいる
時期的にすでに曾孫もいるのでは?
0670日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 11:00:18.17ID:PRqoiwGl
秀次広岡瞬出でたかと思って見直したら序盤に大政所の足もと辺りに一言も発することなく座っていた
0671日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 12:11:29.59ID:bVWF+Jor
オープニングで見落としてしまったんだけど、昨日の三成は坂上忍なの?

三成と清正、正則はほぼ同じ年なんだから、宅麻伸でよかったのにね。
何か事情があったのかな?
0672日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 13:10:02.03ID:VoZE+KCl
>>668
そこらへんの動機部分がバッサリカットされてるせいで今一つ茶々という人物が見えにくい
二代目秀勝との恋愛とか秀吉の話し相手になってやるとことか見ると血筋を鼻にかけた生意気で嫌な女、ってわけでもないし
0673日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 13:32:59.27ID:x9n5MhGu
大政所の容体が重篤で秀吉不在の間に三成が茶々の世話をし更に茶々懐妊だから
やっぱり本当の父親についてちょっと臭わせる脚本なのかな?
0674日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 13:33:22.23ID:LXCaL5Nf
秀長が使いっ走りすぎ
大政所が死にそうなら秀長にとっても実母が死にそうなんだぞ
0675日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 15:16:09.59ID:grs1QAsz
>>674
全国の大大名の応対を全部、秀吉の名代として秀長がやってたという
豊臣家に欠かせない柱という描写だと思った
0676日曜8時の名無しさん垢版2022/11/28(月) 18:40:25.10ID:Iy33UoG7
>>673
三成の子だったら、あの茶々の性格からして、秀吉に自分を触らせないだろうよ
0677日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 00:54:31.22ID:USViquJz
長崎円喜が立派な三河武士なんで頭が混乱するw
0678日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 07:46:53.67ID:vKm0K/wt
執権の名代でござる。控えよーっ!
0679日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 09:39:24.75ID:/MLaSoMf
秀吉の種かどうかははっきりしないが
淀の産んだ子というのは事実ということだから
その淀の子に自分のあとを継がせるというのは
織田の血筋に権勢を返還したとも捉えられるよな
0680日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 09:59:12.36ID:4pDS5nem
まあ滅ぼされるけどなー。
と思ったが、そこで小督(お江)だな。
しっかりと織田と浅井の血を将軍家に入れやがったぜ。
0681日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 10:40:53.03ID:5ergXNuq
>>675
秀吉は頭が切れすぎて突っ込みも鋭いので、温厚な秀長に取り次ぎを頼み込む大名がたえなかった
のは事実だよ
0683日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 11:56:38.51ID:teFI2Ojq
>>682
確かにw
最低源の供回りだけ連れて来ても、あさひの輿もあるし、城下に入れば、さすがに目立つよな
0684日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 14:13:43.34ID:HKHAcyKt
>>680
将軍家だけではなかろう
最初の子もいるのだから
そして将軍家から他家へ嫁いだ娘たち
公家から武家まであらゆるところに入ったお江の血
もしかしたら現存する古い家柄のセレブはほぼお江の子孫かもしれない
0686日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 21:30:45.10ID:4asdxojF
>>685
それはない
あの三姉妹はお市の娘

ただし、豊臣秀頼の父親は石田三成かも
0687日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 22:19:17.60ID:USViquJz
センゴクではなんか若い坊主の種だったな
へうげものでは秀吉の種だったかな
0689日曜8時の名無しさん垢版2022/11/29(火) 23:07:06.80ID:l97WArPz
大野治長とも噂あるね
葵徳川三代では絵面的に保阪尚希がなんか気の毒だった
0691日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 03:35:41.79ID:ExDKsvn3
大野治長て大体のドラマやら小説では冬の陣前になると突然出て来るからな
0692日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 06:44:59.14ID:gw9voatv
お市は浅井側の資料から、長政の種ではない説はあるけど、
茶々がお市の娘である事についての異説は見たことほないな
0695日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 09:17:31.30ID:xIA9bywE
こほさんは真田太平記ではねね役なんだな。
いま4Kで再放送やってるけど、今週あたり出てるのかな(今日は「第35回 大坂入城」)
0697日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 10:56:54.39ID:5LosKTju
茶々の生んだ子が父親違う説は、同時代の資料でも、そういう噂があったみたいね。
ドラマに出てないけど、大阪城の時から大蔵卿局は側に侍ってたし、治長も周辺をウロウロしてただろう。
0702日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 12:28:19.06ID:Z80fVim7
しかし、この流れなら
北政所はじめ小姓衆が東軍につくのも十分にありありな流れだよね
石田三成にいたっては本格登場前から嫌な野郎設定になってるし
0703日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 12:32:36.44ID:Adernl+V
こほさんは独身?住込みで働いてるみたいだからきっとそうなんだろうけど、良家の出ですよね
ああいうお付きの仕事ってどんな流れで始めるんだろう
0704日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 13:53:37.99ID:rxhbkxTi
>>703

初登場回で藤吉郎が京より呼んだとか言ってたような
公家に仕える侍女だったのかな
0705日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 14:26:41.38ID:1hIuan21
捨が死んで、また性懲りも無く継ぎを仕込むのが、淀の凄いところだ
疑われても気にしないメンタルないと、あそこまでのし上がれないだろうな
0706日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 14:32:20.49ID:1hIuan21
訂正)捨 → 棄か

もっとも棄(鶴松)は初代秀勝同様に病がちで早世したから、やっぱり秀吉の子だったんじゃないかとも言われる
一番疑わしいのが体格も容姿も全然違う、健康優良児な秀頼なんだよな
0707日曜8時の名無しさん垢版2022/11/30(水) 15:17:48.24ID:4GGSMbEm
>>704
津島恵子が品の良さを出していて良いわ
0710日曜8時の名無しさん垢版2022/12/03(土) 15:04:16.37ID:LcA89Yfm
渡辺徹が秀頼役だと思ってたら別の大河か
0711日曜8時の名無しさん垢版2022/12/03(土) 15:06:08.41ID:LcA89Yfm
春日局だった?よく覚えてない ずっと渡辺徹だと思っていた
0712日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 10:03:33.53ID:1oIkRxYl
茶々「この子は太閤様のお子です」
大政所「ならばDNA鑑定じゃ、覚悟しいや!」
茶々「ホホホ、やれるもんなら、おやりなさい」
0714日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 10:28:02.19ID:VOdLBrFQ
もしかして三成の子?
0715日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 10:37:27.90ID:PssnQfZd
怪しいのは鶴松が死んだ後の代替品の秀頼
鶴松は初代秀勝の件もあるし、病弱で早世したりで、まだ秀吉の子の可能性は微スレ
0716日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 10:42:15.13ID:fVJK1wo2
ねねは鶴松亡くなったらガッツポーズするのかな
0717日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 11:44:09.42ID:uvY3peks
なんで淀はあそこまでねねを敵視するのかの。
三成も小姓時代は目にかけてもらってたのに恩知らず。
まあ権勢逆転とかいうものの、所詮は側室。ねねは北政所として
天皇公家の朝廷の覚えもめでたく大封大名からも慕われて余裕だな。
0718日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 11:55:46.82ID:v0i8WZmG
父親大野治長説
0719日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 13:31:55.26ID:DNMnZjt/
ねねさま、かわいそう
0720日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 14:16:45.95ID:diiSlDer
まああんだけ敵視しまくってくれて、かつ、別の男の種といわれたら
滅亡されても別にって感じで収まれるってもんよ
0721日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 15:33:43.84ID:x3Rw5yLe
暗いおかかはじめ、やっと世継ぎができても文句しか言わないあの身内達じゃ秀吉が側室に走るなもわかるわ
0722日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 17:11:36.71ID:tTwBx9V5
オンエアしてた時には中学生くらいやって結構毎週楽しみにして見てたけど今、再放送を見てるとこんなに内容の重たいドラマだったのかと思う…
0724日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 17:42:00.83ID:xE6hf4NH
再放送で最新回を見たがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三谷ってアホだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ストーリーに論理性が無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それに御家人なら、北条義時ごときに命令されなくても、石階段で主の将軍が暴漢に襲われてたら、自然に助けに行くだろwwwwwwwwwwwwwww

御家人は、北条義時と主従関係を結んでんじゃねえ、将軍の実朝と主従関係を結んでんだwwwwwwwwwwwwww

アホすぎて、笑えたwwwwwwwwwwwwwwwww

アホ大河wwwwwwwwwwwwwwww
0726日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 18:11:58.17ID:vovDYcv1
今日も
ドヤ顔始めて淀殿になった茶々
と姑、小姑が喚き散らし
バチバチの
これぞ女大河の橋田壽賀子ワールド

石田三成がやたら二枚目
0727日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 19:32:13.12ID:9HFmGYjF
淀殿はドラマなんかでは悪女やら魔性の女扱いだけど実際はどうだったのかな~
徳川側が豊臣潰しを正当化するために淀殿を悪者し仕立てあげたって話もあるし
2人の子供の父親は誰なのか疑わしいところはあるけど
織田の血筋が欲しい秀吉が公認で他の男と子供作らせたって説もあるらしい
0728日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 19:34:54.80ID:diiSlDer
お市が北ノ庄に行った後の晩年も秀吉は口先だけがうまいサルみたいにボロクソで
柴田勝家が秀吉のフォローしてたの笑った
0729日曜8時の名無しさん垢版2022/12/04(日) 21:01:55.65ID:oWOPFbYZ
大蔵卿はこの時期から茶々のお付きになったという設定なのか、これ
実際はどうなんだろう
0734日曜8時の名無しさん垢版2022/12/05(月) 14:20:33.55ID:FhYcZ5+i
秀吉の親類の女たちが、茶々に大阪城を追い出された
 ↓
ねねや親類の女たちは茶々のこと大嫌い
 ↓
家康はあさひの旦那であり、ねねや親類の女たちからの評判も良い
 ↓
家康に茶々をやっつけてもらいましょう
 ↓
ねねに育てられた豊臣縁故の大名たちも、それにならう
 ↓
大阪の陣

こういう流れでいいのかな?
0735日曜8時の名無しさん垢版2022/12/05(月) 14:30:28.29ID:ZaSx+dYu
>>733
来週死ぬんじゃね
あさひが自分勝手に死ぬから、こほさんが責任感じて去っていってしまったんじゃね
0736日曜8時の名無しさん垢版2022/12/05(月) 14:36:59.63ID:kTSiHybk
淀の方といい築山殿といい池上季実子は高慢女が
ほんとハマリ役だなあ。
0737日曜8時の名無しさん垢版2022/12/05(月) 17:44:28.56ID:4jZT1a+R
大姫もハマってたよ
一見キツイ顔立ちだけど目付きが鋭すぎるせいでメンヘラ女に向いているのかも
0738日曜8時の名無しさん垢版2022/12/05(月) 18:52:26.38ID:CA1FTH12
ねねが大坂城に立ち入ることはもう二度と無いんか?
0740日曜8時の名無しさん垢版2022/12/05(月) 20:41:13.39ID:lZrBqwA8
正論かますともの旦那
淀が悪者になってるけどたいして能力の無い者が親戚ってだけで成功者の秀吉にぶら下がってるのも悪いパターンだよな
0741日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 02:01:07.49ID:9nhdaxUH
淀君って秀吉を利用して復讐心とセットで権力も得ようとする野心家キャラな事が多いけど
たまに秀吉の思いの一途さに心を惹かれました…みたいな嘘くさいツンデレパターンもあるよな“江”の宮沢りえとか
0743日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 07:20:42.91ID:fyDLiVT+
淀殿の腹積もりとすれば大阪夏の陣に勝利しておれば”豊臣”の姓を”浅井”に変更して再興するつもりだったのでは?
0745日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 08:36:55.55ID:nmS4ibB9
誰の子だかわからんだの加増しろだの権力の源泉である秀吉に言いたい放題
いくら身内でも(身内だからこそか)余計に疎ましくなるわこんなの
淀があまり悪く見えない原因の一つがこの身内のせいだろうな
0747日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 09:41:53.91ID:28mI7I/u
最初の頃は明るく秀吉を支えるねねさんなのかと思ったけどちょっとこの大河のねねは辛気臭過ぎやしませんかね
なにも共感出来ない
0748日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 10:10:01.43ID:DdxF7TAk
>>747
ドラマでも何度も語られてる足軽大将の頃の秀吉が
どんどん出世していくのを見るのは本当楽しかったなぁ

今はあの頃のことを思い出しつつ
凋落していくだけの豊臣家をただ見守っていくのみ

前半があるからこその後半から終盤かもしれない
0749日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 10:20:17.45ID:Zdn1KSjM
凋落していって辛気臭くなるのはいいけど絶頂に上り詰めているのに辛気臭くなってるからね
0750日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 10:48:14.05ID:W5ICu22p
秀吉にくっついて成り上がった身内vs秀吉の権勢を利用しようとする女
の争いだからな
0751日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 10:49:25.40ID:t41Z8szZ
「豊臣家は殿下と私でこしらえたもの、よって一代限りで店じまいじゃ」(大意)
とねねがのたまう作品があったな
0752日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 11:28:36.72ID:FJy9fGNZ
そりゃ北政所は従一位という極官
大阪城落城後も
京都の真ん中の広大な高台寺で
大大名レベルで優雅に暮らして余生を全うしたからなあ
0753日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 11:36:30.14ID:Zdn1KSjM
優しさっぷりは史実でも本気の本当だったみたいだものね
秀忠にそれをやったから老後も安泰だった訳でまさに情けは人のなんたら
0754日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 12:44:09.62ID:954Gcue6
>>747
権力を握ると人は変わっていく、という点と
それを取り巻く者たちも、巻き込まれて苦しんでいく、
という人間社会の常を描いた作品
0755日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 14:22:38.38ID:9nhdaxUH
女目線の太閤記だからね
あれだけ女好きで多くの側室がいながら誰も妊娠しなかった事で秀吉が種なしと思われていたのに
茶々の登場でねねの子なしコンプレックスが悪化してしまった
そりゃ辛気臭くもなるわ
0756日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 18:18:55.77ID:MOIGcdqK
親戚やら赤の他人の子なら何人でも引き取るし秀吉が側室持っても諦めたとか言うけど
秀吉が他の女に子供産ませるとすげーダメージくらうのは子なしコンプを刺激されるからだろうけど正直ちょっとウンザリする
0757日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 18:40:39.02ID:+MTr8VqE
もう足軽組頭のおかかじゃなくて摂関家・天下人の正室なんだから
むしろ秀吉の実子の男子が誕生すれば、お家のために喜ぶべき。
自分じゃ無理なので懐妊するようもっと側室を煽るべき。
0758日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 18:48:02.65ID:C0nbi6it
橋田史観なのであくまでねねは被害者
0759日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 19:38:41.78ID:TmFpJGL7
歴代ねねの中では独眼竜政宗の八千草ねねが好きたったな
上品でかわいらしいねねだった
政宗が秀頼の種を疑うようなことを言うと少し泣き声気味で否定したり
0760日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 20:40:00.27ID:d4ZIMtd1
>>744
種はどうでもいい話じゃない。
市から産まれたってのが重要で
0761日曜8時の名無しさん垢版2022/12/06(火) 22:56:25.68ID:954Gcue6
こういう、ドロドロした展開が、当時の奥様たちのハートに刺さったんだよね
0764日曜8時の名無しさん垢版2022/12/07(水) 08:04:08.82ID:LCtuv8tr
茶々が長政の種じゃないどうこうって浅井側の資料とお市の年齢と
織田側の記述から推測してお市が再婚で茶々は連れ子だったんじゃないか?
ってやつだっけ?その説は昔から確かにあるけど近年有力ってんでもないような
0765日曜8時の名無しさん垢版2022/12/07(水) 09:53:40.07ID:B9lvlbjX
>>763
「足軽大将のおかかがよかった」
「子供が産めないのは悲しい」
こんなこと何回も劇中で繰り返してりゃ視聴者から出てくる感想だってウンザリしたものになるでしょうよ
0766日曜8時の名無しさん垢版2022/12/07(水) 11:37:34.53ID:ztRog4Aw
なるほど子梨がイライラしてたのね
いちいちそんなナイーブなこと気にしてたら
ドラマなんて作れない
0767日曜8時の名無しさん垢版2022/12/07(水) 19:52:15.90ID:Zznsv9VT
聚楽第でねねが南殿のことがあった時またこんなことがあると思っていた
ついにその時が来たと秀吉に言ってた場面が良かった
二人は向かい合ってるけれどすごく距離ができたんだなと感じた
0768日曜8時の名無しさん垢版2022/12/08(木) 01:36:37.82ID:4KHHtxD6
なんか都合よくいなかったことになったりいることになったりする初代秀勝
0770日曜8時の名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:25:57.70ID:CdkTWgDf
>>757
むしろそっちだよな

>>760
ともはねねの年齢でも子供産んでるけどな
だから秀長の種でももらって、是が非でもねねさんが産めばよかったのだ
0774日曜8時の名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:10:38.75ID:9M+46Vwx
BS松竹東急で放映中の「大忠臣蔵」の瑶泉院役の佐久間良子さん 顔パンパンやな
0776日曜8時の名無しさん垢版2022/12/10(土) 22:24:01.01ID:h87JoxCS
これからあさひ、秀長、大政所と
秀吉親族が消えていく回が続いて
西田の泣き演技が続くのである
0777日曜8時の名無しさん垢版2022/12/10(土) 23:06:51.79ID:pODKAVBM
なんかねねが「これからは秀吉殿との戦になる」みたいな事言ってたな
正室がこんな心構えなんだからそりゃ豊家も滅亡しますわ
まるで現代の旦那が浮気された女の感覚
0778日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 01:16:59.33ID:2BJIWxb/
事あるごとに「足軽組頭の頃が良かった:」というねねだけど
見てる視聴者のおもいを代弁してくれてるのかな?
足軽組頭、足軽大将、侍大将とかけあがって行くころが
見ごたえあって面白かった。
0779日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 01:29:44.81ID:QCaBRZbX
黄金の日日の女と女関係が基本的にサバサバしてたから今回のがすごく目立つ
0780日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 06:16:25.26ID:RuC6T3Nb
>>666
それ自分も気になった
秀吉になってからの初孫という意味か、秀勝時代がオーバーラップしてねねは精神乱れてるのかで脳内処理したけれども
0783日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 08:02:26.40ID:76Yd/16g
来世で添うたら一生畑を耕して暮らそう

これを言わせるために自分から百姓を捨てて侍になった設定だったんだな
0784日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 08:30:47.10ID:v6eKLDHk
じんべえさんは最終回も出たはず
ねねが住んでる京都の寺の掃除夫とかで
0785日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 10:03:52.68ID:0flGkNXS
ねねさん脱ぐ、あさひの死は凍傷だったのか
点滴が無い時代は飲み食いが出来なくなったら終わり
口から無理矢理流し込んでも下手すれば肺に入るだけだからな
0786日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 12:40:27.55ID:KtPbrcvT
ねねさんは貧乳だから脱いでもインパクトが薄いな
それで上半身だけだったのか
0790日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 16:23:49.48ID:ldVdZstc
あさひは点滴と抗生物質があれば助かったのにな
泉ピン子はブスの代名詞の様に言われたけど、今見るとそこまでじゃないよね
むしろ田舎じゃ美人と呼ばれる顔立ち
0792日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 17:10:57.05ID:QCaBRZbX
空気読まずにあえていうけど、これ、ねねさんが殺したようなもんじゃね
0793日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 17:27:07.32ID:8M68g364
>>792
あさひを連れ出して甚兵衛に会わせていなければ、こんなことにはならなかった罠
0796日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 19:13:02.81ID:8M68g364
>>794
いやいや、こほはあさひを甚兵衛に会わせるのはヤバいと思っていたでしょ
でも、立場上自分で握り潰すのも躊躇われて、本人ではなくねねに打ち明けたわけですよ
0797日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 19:13:58.79ID:mrUWythh
まだ先の話だけど、次は何やるかな
あんまり再放送されたことが無い、レアな作品がいいな
0798日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 19:18:13.43ID:SqNepGjI
今日の回があるなら、前の時にこほはあさひに嘘をついたままの方が良かったような
0799日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 19:32:10.53ID:BP4kLSxU
あさひは京坂にいすぎだろ
秀長の扱いは何とかならなかったのか
ただの凡庸な家族じゃん
0801日曜8時の名無しさん垢版2022/12/11(日) 20:56:38.95ID:xSDl4BWC
あさひに優しい家康を見て寧々さんは関ヶ原のときは家康側にいたのかな
0802日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 06:34:02.05ID:S4uy75XA
>>799
秀長が先に死んだのが豊臣滅亡の原因の一つと言われてるのにな。
0803日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 08:47:09.38ID:egetOUde
>>802
石田三成らと加藤清正らが本格的に対立するのは
秀長が死んでからだからな
秀長が健康だったら朝鮮出兵の軍監は秀長だっただろうし
0804日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 08:49:45.74ID:egetOUde
>>798
そんなこと言うなら、ねねが、こほをあさひに付けて駿府にやらなかったほうが良かっただろ
0805日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 11:11:31.27ID:8TuaSX+b
まあかたくなすぎた感はあるな
再仕官とかは論外としても誰かを経由して今後も定期的に消息を伝えるとか
その程度の約束があれば最後突撃まではしなかったかもしれんし
0806日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 11:19:12.19ID:wos0JlNM
豊臣秀次=滝沢秀明

後継者に指名されたはずが、のちに邪魔者扱いされて消される

小早川秀秋=中居くん
徳川家康=郷ひろみ
0808日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 15:21:49.69ID:2PBAF3bT
>>804
こほが嘘をついたままだったらあさひは死ななかったと言いたいのではなく、嘘をついたままの方が昨日の回はよりドラマチックだったのではないかと思っただけ。

そうすると、こほが甚兵衛と会ったことをねねに伝えたり、それを聞いたねねがあさひと甚兵衛を会わせようしたりする必然性も増したと思うけどね。
0810日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 19:07:28.47ID:VCi+Sme6
気を使ってみんなを立ててるのに一族皆から白けた目で見られる秀吉がかわいそうだ
0812日曜8時の名無しさん垢版2022/12/12(月) 22:10:58.91ID:JHXl2sy2
せんだみつおの棒読みっぽいセリフ回しが
後半はだんだん味になってきて
情けなさとあわせていい感じにはまった
0813日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 06:55:43.16ID:2SuF9MKv
>>798
甚兵衛との悲しい別れを前に描いて
それで十分だと思ったんだけど
ま、あさひの亡くなる回だったんで無理やり再登場した感はあったね

雪の中で甚兵衛の踊る姿の幻影を見るところ
フランダースの犬を思い出した

しかし、こほは女中頭ぐらいになるのかな
太閤殿下の大事な身内が失踪する大失態を起こして
管理不行き届きで男なら切腹ものだと思うけど
さて次回以降にこほの処分とかあるんだろうか

あと、あさひが錯乱して街中をさまよってるときに
店の女が「あたまがおかしい」ってジェスチャーしてたけど
今だと絶対あぁいうのは描かれない気がする
0814日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 09:50:16.55ID:5qWzoD+o
なんかなあ…
思慮の浅い女たちが勝手に大騒ぎしてその中の一人が悲劇のヒロイン病再発させて死んだようにしか思えんかったわ
政略結婚バリバリだったとはいえ大事に扱ってきた家康にも失礼すぎだし
0815日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 12:14:38.26ID:ykadlkjr
あさひはまあ雪の中とはいえ公園きて数時間くらいだけど
ルンペンのおっさんはあそこで野宿って死ぬだろと思って心配になった
と思ってたらあさひの方が死んだ
0816日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 12:21:13.80ID:ykadlkjr
>>814
つーか家康とあさひはヤッてんのかな?
センゴクでは家康がどうにかこうにか中折れせずにイッて、ふーやれやれ取り敢えず体面は整えた、σ(^_^;)みたいな感じだったけど
こっちの二人はヤッてなさそうよね
0817日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 12:35:33.16ID:psLSEsjD
>>816
初夜の時は家康が動いたのを手を出されると勘違いした朝日がビクってしたけど
貴女の心情を思えば手なんか出す気はない、ただ家康ともあろうものが
手出さずに即出て行ったとかだと色々問題あるから今夜はゆっくり話そうぜ!!
って感じだったけど、その後随分ほだされたからわからんなw
0818日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 13:10:42.47ID:7hZLTmR1
>>816
センゴクそうだっけ
へうげものはまさにお互い義務は何とか果たしたって感じだったが
0819日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 14:00:56.47ID:K7NR9kui
>>816
司馬遼太郎の「覇王の家」にも、家康は朝日と同衾したみたいなことが書いてあるから、なんか元ネタでもあるのかな?
0820日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 16:44:50.24ID:TIl8yNDy
あさひの死に際でも「義姉様…」とともや秀長差し置いて礼を言われるねね
フツーは家族皆に声かけて最後にねねじやないんかとちょっとモヤッとした
0821日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 17:34:32.82ID:/dc8q3pd
>>816
どっちかというと
あさひが夜中に甚兵衛のところに行って
小屋の中で二人っきりで過ごしてたんで
まぁ昔みたいにやったのかなぁって思った

別居してるとはいえ
家康の正室であんな自由な行動なんか
絶対できないはずとも思ったけど
0822日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 17:37:29.61ID:/dc8q3pd
>>820
亡くなる時に未練はないとか
中村にいぬることはできなかったけど
中村に葬ってくれとか言ってて
「中村にいぬる」はもう何十回聞いたかなっては思った

たぶん大政所があと何回か言いそうな予感
0823日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 17:41:24.01ID:/dc8q3pd
婿どのとしての家康の物言いとか振る舞いとか
ほんと実直な感じがして(腹黒さをこれっぽっちも出さずに
大政所やねねの信頼を勝ち得ていくんだなぁって感じ

西田秀吉は老けメークがますます濃くなって
人間的魅力的が薄れてきてる感じ
0824日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 18:03:01.55ID:YoQBpxaE
大政所やねねが家康信頼してればしてるだけ今回のあさひを甚兵衛に会わせる所業は家康バカにしてんなとしか
0825日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 19:48:35.98ID:ykadlkjr
>>818
あーもしかしたらへうげだったかもしれん

それはそれとしておかかの唐突なサービスシーンは何だったのか
ドキッとしたやんけ
0826日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 22:10:10.77ID:g0MCiKOG
来年の大河家康だけどまだあさひの配役決まっていないね
築山殿は有村架純みたいだけど
あんまり扱い大きくないかもね
0827日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 22:14:36.91ID:mm+bdUSA
>>826
太閤殿下と北政所は誰が配役されてるの?
0828日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 22:33:18.76ID:U/LEUZp3
>>823
この頃の大河はちゃんと老けメイクさせるよね
それに比べて今の鎌倉と来たら、白髪一本もいれない
0829日曜8時の名無しさん垢版2022/12/13(火) 23:20:15.85ID:Gqsq80a8
>>828
いや巴御前はラストのとき分け目にちゃんと白髪入ってて加齢メイク細かいなと思ったけど
0830日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 03:43:55.54ID:KZyYASrx
>>822
「いぬる」とか「こしらえる」とか
いつの間にか聞かなくなって久しい言葉が出てくると
個人的にはおおっ!となる
0831日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 09:55:02.61ID:/6Dfg8sF
金のかかる合戦シーンは、殆どなしで、美男美女でもないカップルの悲恋でひっぱる。それで視聴率取れるんだから、橋本須賀子は重用されるはずだ。
この後、2本オリジナルで大河書いてて、三谷幸喜がそれに並んだ。でも、大御所感はまったく違う。
視聴率引っ張る中高年ご婦人層に大受けする女史の作劇に比べ、小劇場座付作家はマニア受けの作劇だね。
0832日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 13:43:35.09ID:V0Hz7UHH
あさひってさ、忍びで城外に出たら戻ったときにどうやって城内に入るつもりだったんだろう?
そもそも出られるわけないよなあ
0833日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 15:07:03.54ID:DaOC1w8L
あさひ泣ぐ
0834日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 17:38:40.71ID:XyL/PYpO
ああいってるけど多分戻るつもりなくて甚兵衛と一緒に蓄電するつもりだったんじゃないかな
ねねに迷惑かけるわけにいかんとか言いいつつ、単身お忍びで行くとかありえない事してるし
0835日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 18:00:05.86ID:aAigqmAr
>>832
絶対城内に協力者がいないと無理だと思う

こほが暗黙の了解で女中の1人ぐらい手配したのではとも
考えたいけど

まぁあさひがいなくなって探してたのでどうかな

結局ほとんどそんなことできるはずがないのに
視聴者のお涙頂戴とばかりに無理やりストーリーを創作したってことかと
0836日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 18:04:49.00ID:p0szIoUe
>>835
旭は生まれながらの姫じゃなくて
もとが百姓の女房だから
城からこっそり抜け出すならできただろう
0838日曜8時の名無しさん垢版2022/12/14(水) 20:19:31.59ID:TIMkYvco
いくら無理矢理別れさせられたからってあさひは今の旦那の家康ないがしろにしすぎじゃね?
家康が冷たいとかならまだしも家康はちゃんとあさひの事情知って色々と配慮してくれてたのにさ
自分はもう死んだとか言いながら元旦那に未練タラタラで今の旦那の家康のこと全然考えてないあさひがひたすら自分勝手にしか見えなかった
0839日曜8時の名無しさん垢版2022/12/15(木) 14:14:07.92ID:zb6OTd4x
>>814
こほは、報告義務を果たしただけだから仕方ないが、やはり、ねねの判断が駄目すぎるな
会わせるにしても、甚兵衛の居場所を知られないようにして他の場所で会わせるしかなかった
まあ、甚兵衛は会おうとしないだろうが
0840日曜8時の名無しさん垢版2022/12/15(木) 15:04:06.97ID:avoMPlqW
この大河で秀長がイケメンイメージになったわ
0841日曜8時の名無しさん垢版2022/12/15(木) 16:11:31.69ID:koBPPthN
久しぶりの利家おまつの登場。
豪姫に実父母のこと隠すのなんで?
もう大人なんだし秘匿にする意味なくね?
周りの者たちは知っとるだろ。
今後のストーリーに関連してくんのかな。
0848日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 08:05:11.97ID:bv0eA/ML
こうして貫禄のある家康に見慣れてしまうのが怖いな
来年正月早々がっかりしそうで
0850日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 08:21:02.88ID:kF1Gi3ut
関白「有馬温泉ごときでおかかを懐柔出来りゃ安いもんやで w」
0851日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 08:58:38.53ID:+Cc1GXtn
こほ殿退場か
0852日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 09:23:37.59ID:K261Bvoa
しのさん死んでるのかと思ったら、大政所の台詞ではまだ生きてるんだな
秀長倒れて、なんであそこに一緒にいないのかと思うが、スーちゃん撮影スケジュールが合わなかったのかな

大政所も死相が出てるな
0853日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 09:42:04.13ID:nioIRsGE
秀長が長生き出来ていたら関八州は秀長に統治させても良かったのだがな
秀吉が関東平野と東京湾(江戸湾)の価値が分かっていれば、未開の地と言えど日本の北と西を結ぶ交通の要地だ
秀吉は大坂を押さえているから、ここで関東を豊臣縁故の武将でガッチリ押さていれば
家康は東西を挟まれて、国替えなしで三河を拠点に構えていても、どうにも動けなかったろうに

ま、歴史にIFは禁物だけどな
0854日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 10:27:07.87ID:W7AVASBZ
しのが出て来ないのは違和感あったな

人たらしの秀吉の才能がおかかにも炸裂したなw
0855日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 11:17:55.27ID:bv0eA/ML
これでは別人設定だけどこほさんと孝蔵主を同一人物とする説もあるよね
0856日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 14:13:54.72ID:ZjoZ981z
>>853
秀長は一番信頼できるから、お膝元の大和を統治させたわけであって、もし早逝していなくても関東へ回すという選択はあり得ない
まさか家康が短い期間に江戸の街を一から作り、拠点として関東を治めていくとは秀吉も想像がつかなかったと思う
0857日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 14:18:55.65ID:ZjoZ981z
>>848
中の人でいえば、秀吉より家康のほうが年上だから貫禄があるのも当たり前
0858日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 14:27:10.43ID:kPMa+6jV
こほはオリジナルキャラでこの後は居てもらうとややこしいから退場かと思った
0859日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 15:21:24.61ID:2ww6neKr
>>856
家康の時代は江戸は全然街になってないぞ
家康が将軍として政務を行ったのは伏見で大御所になってからは駿府
0862日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 17:58:11.28ID:2ww6neKr
今日は秀長死ぬのかと思ったら
こう殿お別れ回だった

秀忠は秀吉が烏帽子親だったんだな
0863日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 20:39:50.98ID:W9o+H9oI
>>852
スーちゃん、来週は出てくるらしいよ
中村雅俊が
兄者…朝鮮出兵だけはやめとけ…と言い残して
死んでゆく
0864日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 21:45:28.89ID:hQWBLndm
>>863
伊達政宗が小田原で秀吉謁見に秀長と千利休が尽力したのは描かれてて
政宗が白装束で秀吉に会うシーンが出るのかと期待したら
そこはなかったね

そのシーンは独眼竜政宗まで待たないといけないのか
0865日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 22:12:43.35ID:ivnZpfss
今回利休殿出てきたけどこのドラマだと初登場だよね?
「昔はよかった…」とか言い出して焦ったわ
秀長は伊達との交渉という久しぶりに大将らしい仕事しててよかったけどもう長くないのが残念だ
0868日曜8時の名無しさん垢版2022/12/18(日) 22:33:02.77ID:hQWBLndm
>>851
前回まで見てると、女中頭?のこほの大失態でさひを死なせたのなら
男なら切腹かって思ってたんだけど
今回ので責任を取っての辞職

といいますか、今回であさひと甚兵衛の人生最後の逢引き?を
ねねが公認してたとこがわかってちょっとびっくり

こほの管理不行き届きはあるにせよ
あさひを死においやった原因はねねの情けによるものだとは思うものの
ねねはそのあたりの責任について罪悪感を感じてなかったのは残念

どっちかというと秀吉で駿府であさひの着物にすがりついて泣くシーンのほうが
感動した

秀吉が、ねねがあさひを自由に甚兵衛に合わせたことを知ったら激怒してたかも
0869日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 09:31:58.80ID:YdDui3/z
大政所もねねも家康に好意的なのにあさひが甚兵衛に会うこと了承してんのがね…
0870日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 13:36:22.74ID:lFIPwkbg
>>866
織田の経済力を支えたのは堺
堺との交渉を秀長が行っていたわけだな
黄金の日々では、なぜか石田佐吉が交渉役だったが
0871日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 13:39:44.19ID:lFIPwkbg
>>869
単純に、家康とあさひは実質的に夫婦関係がないから問題ないと思っているんだろ
0873日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 14:57:20.45ID:HoA5x1Uy
山内一豊と千代の物語
司馬遼太郎は関係ない橋田壽賀子のオリジナル
0874日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 20:42:48.11ID:LVlW8rzJ
秀長が死んた途端、利休に切腹命令
秀吉の狂気がはじまる
0876日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 21:58:01.62ID:C9gK5YGP
秀吉の昔ながらの仲間ってーとこのドラマだと小六殿と秀長って感じだったな(官兵衛はイマイチ影薄い)
小六殿はすでに死んでるしこれで秀長が死んだら秀吉のまわり寂しくなるな
0878日曜8時の名無しさん垢版2022/12/19(月) 22:11:50.22ID:0xyyi7kY
子供の頃に親につられて観てた頃は無茶苦茶面白かった記憶が残ってたんだが、今改めて観てみるとびっくりする程つまらなくてギブアップしてしまった…
0879日曜8時の名無しさん垢版2022/12/20(火) 13:57:20.95ID:vVEU4iF2
>>877
虎は熊本藩に行っちゃった
0880日曜8時の名無しさん垢版2022/12/20(火) 13:57:58.75ID:R3i2v05q
秀長、鶴松、大政所と次々死ぬから

西田秀吉の泣きの演技が続くのである!
0882日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 00:39:40.20ID:IXN++N3m
>>881
まだわかんね
今作は橋田死去で早く決まったけど、
例年なら2月上旬~中旬くらいに発表される
来年大河のテーマである家康関係はやらないかも知れないし、
逆に関連作宣伝としてやるかもしれない
0884日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 07:16:39.15ID:boymEMKe
「吉宗」か「元禄繚乱」よろ
0888日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 12:06:15.33ID:VGnlTeHt
>>883
滝田家康と松本家康が比べられたら悲惨なことになりそうだから、ジャニが滝田家康の再放送を阻止しそうw
0889日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 12:47:20.54ID:pS4mh5TP
ジャニが阻止とかの妄想はともかく、毎回本放送のとは時代・題材をズラしてくるよね
鎌倉殿も終わったことだし「草燃える」をやってほしいな
0892日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 15:09:18.55ID:4P9qB/mi
大河と大河アンコール
2014 軍師官兵衛・独眼竜政宗
2016 真田丸・武田信玄
2017 おんな城主直虎・風林火山
2018 西郷どん・軍師官兵衛
2019 いだてん・葵徳川三代
2020 麒麟がくる・太平記
2021 青天を衝け・黄金の日日
2022 鎌倉殿の13人・おんな太閤記
2023 どうする家康・
2024 光る君へ・
0894日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 17:24:33.51ID:vZ8g6GVQ
千姫役の高見知佳さんが亡くなられました。ご冥福をお祈りします。
0895日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 18:26:14.67ID:pm3LKJzf
>>892
すべて室町時代なんだよね
幕末はひとつもない
春日局と予想

「獅子の時代」は、清水健太郎がアヘンについて語るシーンがヤバすぎるので
再放送できない
0897日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 18:41:10.34ID:E9+kwQpo
八重か直虎だな
こんな時代だから大河が男主役ならアンコールは女が主役
0899日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 19:35:36.96ID:boymEMKe
スレチかも知れんけど忠臣蔵大河って「元禄繚乱」の他になにがあるの?
たのきんの野村義男が義士になってたのは覚えてるがタイトルが分からない
0900日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 20:11:58.15ID:VGnlTeHt
>>897
イラネ
もっと古いのやれよ
0901日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 20:51:30.07ID:X+7ouRPa
>>899
赤穂浪士
0902日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 20:53:09.48ID:X+7ouRPa
>>899
あ、峠の群像だった
0904日曜8時の名無しさん垢版2022/12/21(水) 21:20:16.98ID:w5Nt9mph
次期作品はいだてんでもう内定してるよ。
数字は低かったけど評価高かったからね。
0905日曜8時の名無しさん垢版2022/12/22(木) 12:34:47.19ID:SHRh+Edr
ある時は秀長
またある時は秀忠
そしてまたある時は音二郎
さてさてその正体は?
0907日曜8時の名無しさん垢版2022/12/22(木) 15:55:19.79ID:4ORUCsj3
八重は合戦シーンが金かかってたな
今とは隔世の感
直虎は永久にアンコール不要
0909日曜8時の名無しさん垢版2022/12/22(木) 16:04:08.15ID:rfuQht9r
野村義男はともかく
香取慎吾、滝沢秀明は
ジャニーズ事務所に忖度して
永久に再放送不可かな
0911日曜8時の名無しさん垢版2022/12/24(土) 01:49:25.62ID:Hzr8+G1C
>>904
イラネイラネイラネ
0912日曜8時の名無しさん垢版2022/12/24(土) 01:51:25.22ID:Hzr8+G1C
>>895
春日局は見たいなあ
リアルタイムでは興味が湧かずスルーしたから
0913日曜8時の名無しさん垢版2022/12/24(土) 02:00:10.04ID:+JeJSt8g
あと、見たいのが「風と雲と虹と」
子供のときにリアルタイムで見て、面白かったからな 加藤剛と山口崇のやつ
0916日曜8時の名無しさん垢版2022/12/24(土) 13:04:50.00ID:9mFSzl4Q
来年が家康なんだから若干時代をずらすんじゃね?家康が出てこない室町時代とか

元就ならば嬉しいが花の乱でも許す
0918日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 08:01:44.54ID:rIL7fYru
年末だからもう終わるのかと思ったら3月までだったわ
0919日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 11:55:15.45ID:kqB+ei0i
征服目的地と自勢力地との距離を考えに入れられないのは愚
しかも陸続きではなく海で隔てられているのなら尚更
0922日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 14:49:12.76ID:NctYwJ72
呂宋攻めるべきだったな
0923日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 14:58:39.83ID:T5FuigNW
>>914
秀吉とねねを演じた俳優さん、女優さんに問題があるので
再放送できない
0924日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 16:47:43.64ID:bzD+Kstg
来週は放送なしか
時間が足りない
あさひで引っ張り過ぎたな
秀吉死後のねねさんこそ見たいのになあ
0926日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 17:25:33.38ID:un6JqecS
政治家としての秀長の重要性を描くなら、素直に兵站線が長すぎる海外征伐は無理と説けばいいのに。
昭和の日教組みたいなお題目を言わせる。こういうの橋本さん、好きだったんだよな。
0928日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 23:00:26.92ID:p7/NR5zS
秀長死ぬ回でまさか利休まで処分とは思わなんだ(あと鶴松)
秀吉が坂道転がるようにおかしくなっていくのがキツい
0929日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 23:55:01.01ID:O1sONLBM
そして朝鮮出兵
0930日曜8時の名無しさん垢版2022/12/25(日) 23:59:23.04ID:+A8q36V9
ジェットコースターみたいに不幸描写連発で秀吉がキチになる理由付けとしては説得力あった
家康側の方もなんのかんの黒くてなにより
0931日曜8時の名無しさん垢版2022/12/26(月) 17:18:33.04ID:oAN8lD/u
あさひ周りを徹底的に描いた一方で今回一話で次々と他界させすぎるね
時系列的にはそうなのかもしれんけども
0932日曜8時の名無しさん垢版2022/12/26(月) 19:50:22.75ID:jdA4gTNh
秀長まだ若いのに結核だったのかな。
生きていりゃ秀吉家臣団の分裂もなかっただろうし
そもそも徳川幕府じたいなかっただろな。
返す返すも秀吉政権には大打撃だったな。
0933日曜8時の名無しさん垢版2022/12/26(月) 20:19:18.73ID:C7edLpSA
どうだろう。
秀長が病気にならなかったら
秀吉は案外、秀長も粛清したかもしれんよ
0935日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 00:48:36.37ID:rTpmmBLK
家康の秀長への評価がメッチャ高かったがもうちょいその点での秀長の描写が欲しかった
0936日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 01:56:23.57ID:XqSlwkGy
ドラマ描写だけだと兄者はもう止められないってねねに愚痴るだけの人だったからな
0937日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 06:03:52.61ID:dPD2k32a
>>933
さすがにそれはない
秀長は兄に意見はするが、延々と主張をするタイプではなかったようだから
秀長が生きていても朝鮮出兵は止められなかった
0938日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 06:12:17.36ID:dPD2k32a
秀吉死後に秀長が生きていたら、秀頼は幼少だからという理由で、当面は秀長が豊臣家を継いでいたかも知れんな 
家康も出る幕がなかっただろう
0939日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 06:48:32.54ID:XqSlwkGy
秀長死後、次の関白は秀長の養子(秀保)か宇喜多秀家を予定してたって
資料もあるけど、秀長とは材木売買事件以降関係が悪かった説もあるし
秀長が死んだから秀保を関白候補にしたのかもしれんし
あの辺の秀吉はよくわからんわ
0940日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 09:27:51.24ID:0D3FNrZj
>>939
宇喜多秀家が関白になっていても、秀頼が生まれたら秀吉に殺されていただろうな
秀吉の迷走は、自分の死後に我が子に豊臣家を継がせる上での後ろ盾として実の弟で一番信頼がおけた秀長の死から始まっている
0941日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 10:31:22.63ID:9ui9hrFD
秀吉も
自身は自分が仕えた主筋を蔑ろにしておきながら
自分の息子のことになるとうってかわって
後のことはよろしくねじゃ
さすがに道理が通らないわな
自分の眼のくろいうちに磐石の体制を築けなかったのが悪い
そこが百姓あがりと本が武家の家康との差
0943日曜8時の名無しさん垢版2022/12/27(火) 14:26:08.42ID:XqSlwkGy
あんなキチ粛清なんて秀頼が可愛かった以外に理由ありそうにないものな
0946日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 07:48:51.49ID:ZXinNkFd
便秘のエピソードある?
0947日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 08:38:01.45ID:BbvdlUTP
>>945
このドラマのラストはねねの死でもなく大阪城の落城
京都の寺から焼ける大阪城も見るねねの横に藤吉郎時代の秀吉がなぜかいた
0950日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 14:23:45.91ID:TLWaezI1
>>949
貴族達が御所の高所から眺めてたって記述があるから
それなりの高さからだと見えたみたいだ
0952日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 14:37:43.66ID:TLWaezI1
ドラゴンボールのキャラ並みの力でまず大坂城までの高層建造物をぶち壊さないといかんよw
0953日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 15:41:08.64ID:BbvdlUTP
夜間でおまけに火事なんだから普通わかる
0954日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 17:23:48.26ID:l6RRCz0n
>>949
以前、数値的根拠に基づいて検証してくれた人がいたけど、結論は当時の建築物の高さを考慮すれば、見える、だった
0955日曜8時の名無しさん垢版2022/12/28(水) 17:50:46.08ID:TLWaezI1
燃えてる大坂城そのものが見えたのか
炎上して空が赤くなってるようなものが見えたのか

御所の屋根から観た人は「火焔」と表記
で空が赤く明るくなってるのをそうたとえたなら見えた可能性はある
(東京大空襲で空が赤くなってるのが北関東からでも見えたのとかと同じ)
直接観るのは距離的に絶対に無理

この辺とか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12169555387?__ysp=5aSn5Z2C5Z%2BOIOeCjuS4iiDlvqHmiYAg6Led6Zui
0956日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 04:01:47.74ID:naibWGxX
だからこのドラマも大坂方向の空が赤く染まるのをねねが見るんだよね
燃える大坂城天守閣を見るわけじゃない
0957日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 04:41:29.42ID:GdOSSQcY
・今より空気が澄んでいる
・高層建築物がない
・照明など一切無い
この状態で東京駅の位置にある13階建てのマンションが炎上している空の赤い光を
八王子から140メートルくらいの低山越しに見ることができるかって話なら見えた可能性の方が高いよねってなる
0958日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 16:12:52.63ID:8IC6xVAa
あさひで尺を取り過ぎた理由を知りたい
冗長過ぎて明らかに失敗だった
0959日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 17:19:21.34ID:XDFE1NK9
>>958
橋田壽賀子だからとしか言いようがない
0960日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 18:40:52.19ID:BCd57jct
西田敏行さんは秀吉を演じるのに田中角栄氏のキャラを参考にしたそうだ。田中角栄役の西田さんも見てみたいものだ。
0961日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 20:16:45.87ID:fSfG+Z6H
「春日局」で大阪の陣後のねねと家康の会話のシーンがある。ねねは香川京子で家康が丹波哲郎。
橋田女史によるおんな太閤記ラストの後日譚とも言えるシーン。
0962日曜8時の名無しさん垢版2022/12/29(木) 22:38:26.48ID:VMSbLBUV
スーちゃん退場回やったなあ
おんな太閤記で秀長がいちばん男前役

イケメン、有能、誠実
主人公にもやさしい
奥様方のハートをわしづかみ
0963日曜8時の名無しさん垢版2022/12/30(金) 13:15:09.58ID:Iu5yxcuV
三成役の宅麻伸もイケメンだけど登場遅いし小物臭くてカッコいいまではいかないな
0968日曜8時の名無しさん垢版2022/12/31(土) 08:49:39.95ID:DrY1SxB4
>>967
そして徳川家康になる
0969日曜8時の名無しさん垢版2023/01/01(日) 17:40:03.69ID:URnCRPCK
そうか元日は放送局ないんか
仕事帰って再生したらいきなりデブゴン映ってビビったわ
0970日曜8時の名無しさん垢版2023/01/01(日) 18:26:46.21ID:opv0DJTK
>>969
同じくw
0972日曜8時の名無しさん垢版2023/01/02(月) 20:24:23.65ID:oKPOxlX2
いよいよ秀吉の母親も死んで朝鮮出兵
ますます暗くなるな
0973日曜8時の名無しさん垢版2023/01/02(月) 21:37:04.71ID:fuRsDdEK
金八スペシャルの撮影しながら大河出てたんだな。

太平記の時も101回目出ながら大河出てたし
0975日曜8時の名無しさん垢版2023/01/03(火) 15:44:50.19ID:EqLezIQp
池中玄太とかぶったりしてたの?
0976日曜8時の名無しさん垢版2023/01/03(火) 16:24:39.39ID:Rx7V/d7E
あの時期の西田敏行さんは大忙しだった

池中玄太もそうだけどサンキュー先生も「おんな…」と同時進行形だった気がする
0977日曜8時の名無しさん垢版2023/01/04(水) 18:22:29.94ID:IS6BqiFx
>>976
歌もヒットして歌番組にたまに出ていたよね
過労死しかねないハードスケジュールだったぢろうね
0978日曜8時の名無しさん垢版2023/01/04(水) 23:22:27.69ID:L/FYUOS+
秀吉は妹、弟、息子、母親を2年足らずの間に失うわけで
精神的なダメージは計り知れないな。
0979日曜8時の名無しさん垢版2023/01/05(木) 19:03:18.89ID:qeqCrGiD
>>978
さらに姉の息子も死にますけどね
0981日曜8時の名無しさん垢版2023/01/07(土) 17:16:19.80ID:6zaHMMjE
明日のタイトル「垂れ乳の母」って w
0984日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 00:25:26.11ID:MSq/EbvM
まあでもあながち間違ってはおらんけどね。
というか語源はそれか。
0985日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 09:09:38.12ID:9HWJ3Hus
マザコン秀吉
0986日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 09:39:03.33ID:4l+/1ZzT
どの作品だったか忘れたが
秀吉が今更気づいて茫然と呟く
「そうじゃ、功があった者に与えようにももう与える領地がないんじゃった……」というのがあった
海外出兵ってこんな動機もあったのかな?
0987日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 10:04:36.33ID:YpZxAF1a
>>986
て言うかそれが主な理由でしょ
0988日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 10:06:00.08ID:TSiY1MQE
征韓論もそうだけど戦乱直後のエネルギーを外征にぶつけようとするのはまあ、あるある
功に関しては統一してる時点でもう別にあげなくてもいいからねぇ
0989日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 10:43:59.01ID:jJZHGxh3
冒頭の淀殿はねねさんといい感じになったんだが、これで秀頼が生まれなければな
0993日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 11:22:37.50ID:ktgm4E3D
このスレって本放送が終わっても続くわけですか?
0994日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 11:43:40.95ID:MiWlt5ET
>>993
語りたい事があればね
太平記とか黄金の日日とか過去放映作でもまだ続いてるけど
0997日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 14:49:30.26ID:TSiY1MQE
>>995
そういや徳川潰しを諦めた理由の地震ってきっちり描写してるドラマってあるのかね
0998日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 14:53:57.94ID:h8jmgsMw
夫婦で出てたんだな。中村雅俊と五十嵐淳子

五十嵐淳子と佐久間良子が対峙したときに、淳子のデカさに驚いた
0999日曜8時の名無しさん垢版2023/01/08(日) 17:32:52.92ID:19VmDTfb
>>997
真田丸はどうだったっけ?地震のシーンはあったのは覚えてるけど
どうする家康では描きそう
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