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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part163
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0001日曜8時の名無しさん2022/09/26(月) 08:54:13.22ID:bPd3tY4b
【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ!
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part162
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664080485/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/
0952日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 12:11:07.98ID:GzZvJtdW
>>948
それでも鶴丸は義時の前では弁えるべきなんだよ
二人の時は別にこの関係性ならいいけど
0953日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 12:21:01.54ID:2UAd7PyW
>>951

時代の先を読んで頼朝という万馬券を買える度胸があるだけでも超有能

北条家は有能が多いからランキング難しいよね。
泰時は名君だと思うけど、時政と義時が政敵をほぼ消し去って、義時が朝廷を従えたというレールが引かれた状況だしね。
0954日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 12:22:34.27ID:OMvRa7Jr
泰時は時政をなかったことにしようとしてたけど
北条氏の通字が時のまま変わらなかったことを思えば北条家としてはそんなに否定的でもないのかな
0955日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 12:23:33.01ID:ejZcHjCN
晩年の金執権時代演じた金田龍之介はかなり迫力あったな
髭が印象に残ってる
0957日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 12:33:24.94ID:346B00wy
>>953
武田を味方につけたり朝廷に守護地頭置く事を了承させたり比企の変を引き起こしたり
何だかんだ結構危ない橋は渡ってる
最後の畠山の乱は五分五分?北条家にしてみれば成功だよね
やっぱり初代は優秀よ
ドラマは義時を持ち上げるために無能に書きすぎ
0958日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 12:52:20.70ID:nRY+r4Zt
永井路子は承久の乱に勝利して鎌倉幕府を軌道に乗せた義時を激賞してたと思う
0960日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 13:32:44.62ID:mR1lDb5Q
>>949
時元は実朝の乳兄弟なんだよね?
本来は、誰お前、お前が側近なの?的に実朝に紹介される人じゃない
思春期の苦悩が全部泰時への同性愛とか言われてるの見ると、だいぶ悪手だよねホント
抑えなきゃいけない人間関係と必要な情報が何一つ伝わらない悪台本w

政子が千世とのえを呼んで実朝談義やってたケド、筋としては実朝のことは乳母の実衣を間に挟まないと拗れるのは当たり前
和歌でも拗れたのに……
政子にバランサーとしての必要な対人スキルが備わってないのが全ての原因に見えてきたよ
0962日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:00:41.92ID:0WDAhxhf
時政はなんで政子と頼朝の結婚を許したんだ。博打すぎない?
0963日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:01:52.09ID:EqpXC8wu
>>962
平家に不満がある坂東武者は他にも多くいたから
頼朝神輿にして一か八かの大博打
それが成功してしまった
0964日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:05:40.97ID:7T0zu8jF
時政が頼朝を怒鳴りつけるシーンって今までの大河であったかな?
0965日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:14:25.93ID:iq6NQg5u
重忠の最期は少し物足りなかった
唐突な肉弾戦も意味不明だったし
0966日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:15:22.96ID:eBrrH74S
せめて弓矢が刺さっての最期は見たかったな
そこまで顔面流血させなくとも
0968日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:18:50.16ID:Je4yj05F
>>965
元々畠山重忠と一騎討ちをしたのは安達景盛だったが、無理矢理義時にしたのでなるべく歴史通りの展開にするためあんな変な一騎討ちになったんだと思う。
0969日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:22:12.81ID:xRNcxaxU
>>964
あるよ
りくさんの為に怒鳴り付けて帰っちゃったり
このまま都に攻め上る~~!!と頼朝が言った時も「すけどのはわかってなーい!!」と言い返して
頼朝しょんぼりしちゃたりw
そこへ舞い降りた天使が義経だった
0970日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:24:56.17ID:eBrrH74S
>>968
先陣の景盛が今回出なかったって事はもう出ないんだろうな
承久の乱で突如出てきて代読しても呆気に取られてしまうし
0971日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:25:28.61ID:Je4yj05F
>>969
たぶん今回の大河ドラマ以外であったか聞いているのでは?
0973日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:25:52.97ID:0WDAhxhf
>>963
時政の決断力はすごいな。
自分の前妻の実家の伊東家をみていると、頼朝とは距離を置きたくなるはずなのに。
0974日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:27:00.82ID:0CcN4MiI
>>971
今回は2回怒鳴ってるね
平家討伐を断って「命を張るのはわしらなんだ!」
頼朝がりくらを怒鳴った時の「頼朝がなんだってんだ!」
0975日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 14:49:35.37ID:+cd0dsI2
300人は集まる→18人しか集まらない
挑発して誘き寄せる→挑発されて大敗


この流れでは頼朝激怒は当然
でも時政は逆怨みして頼朝の首獲って寝返るかと言うのに笑う
0977日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 15:15:33.84ID:+cd0dsI2
政範を全然描いてないからりくのシーンも微妙だった
0978日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 15:22:31.03ID:Je4yj05F
>>976
ホント何で時範じゃなくて政範だったんだろうな?
0979日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 15:33:10.55ID:mR1lDb5Q
>>962
ドラマだと結婚、即、家を取り潰されるみたいな感じに描かれるけどw
平家としては遠流先の坂東の豪族が頼朝を抱えても問題ない…というか頼朝自体眼中になかった
マツケン清盛もそう言ってた

坊主にせずに流罪にしている以上、面倒見てもらう過程で現地妻ゲットは想定内だったのでは?

伊東祐親は土地争いで簒奪した側だから、あそこの家に娘を婚姻させて地縁を強固にしないととか、相続を否定されないようにスキャンダルご法度的な差し迫った理由があったんだと思う

北条は逆に坂東の中では弱小だから、頼朝を抱えて直に平家の気を引きたい
もしくはりくの牧氏と縁づいた余裕から
源氏(義朝)を売った三浦、大庭と気概の差を見せつけたいくらいの余裕があったのでは
多分、惜しむほど、容姿だけでいい男がモノに出来そうなほど政子の器量もそんなに良くなかったんだと思うw

流石に結婚の段階で以仁王の挙兵は想定出来ないから頼朝は単に貧乏くじなだけ
0980日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 15:40:25.75ID:zbBFilY4
>>977
時だと義時も時房もなので
政をこれからの北条の諱にするつもりだとか?
0983日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 15:57:22.11ID:TmrPq7g/
政範が生きてれば政の字だったのだろう
でもそれはそれで時政死後に義時に乗っ取りされそう
0986日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:16:22.56ID:NeXPRphb
時政の父が時方または時兼だから、時を継いでいても良いのか。
初代執権の父がどちらか曖昧ってのもすごいな。
0987日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:17:29.69ID:F91JF8mw
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
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0988日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:20:45.05ID:mMBw/Eu3
政範が生きてたら生きてたらでりくとしては
義時政子を討ち取る動機はあるわけか
0989日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:24:35.65ID:HyCWZfaq
一度義時に渡ったらもう政範には返ってはこないだろう

それに頼朝死後を見ていればりくとしては時政死後の北条がどうなるかは予測できるのだろう
0993日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:40:25.94ID:0WDAhxhf
>>979
なるほど。伊東家と北条家では背景が違うわけですね。
時政も一度は反対して政子を閉じこめたけど、どのタイミングで結婚を認めたかも気になる。
このまま結婚を認めなかったら政子は愛人の一人くらいの扱いになっていたかな。
0994日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:40:40.65ID:ve1yGJIp
>>992
いやなかなか削除されないよ
この前の重複を再利用すればよかったのに
何でわざわざ新スレ立てたのか
スレの流れも早くないし900ぴったりで立てる必要もないでしょ
0996日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:42:45.37ID:pq4S4qsm
頼朝は政子より亀に惚れてる感じだった
政子は政略みたいな
0997日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:44:23.73ID:pq4S4qsm
政範生きてたらりくとしたら
義時政子に殺されると思うだろうな
1000日曜8時の名無しさん2022/09/29(木) 16:45:38.69ID:pq4S4qsm
1000幡実朝はりくからしたら邪魔で本当は殺したいのだろうな
史実では時政りくが暗殺しようとしたとも言われるし
今回の時政は殺すまでのつもりはないだろう
義村が義時にリークするのを分かっていての事と推察出来る
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