0264公共放送名無しさん2016/11/18(金) 14:17:18.02ID:p1ZsS3wH
まだねばるか
0266公共放送名無しさん2016/11/18(金) 16:18:58.02ID:+1YntHjZ
要は地面の下にあった沼に当たっちゃったようなもんだろ
ただの砂や土なら急激に抜ける事はない
これを下から地盤調査してたら結局同じ事なので、上から調査するしかないけど
沼がどういう形状でどの辺の高さに存在してるか分からないんだから無理ゲー
こんなのはどこでも起こりうるし、実際世界中で起こってる事なんだから
地下鉄工事の方を責めるのも無理があるよ
責任の大半はそういう水を多く含んだ土地に地下鉄を作ろうと計画してる方にある
>>266
だけどそれを承知で入札に参加したのも責任があるんだろうな 0269公共放送名無しさん2016/11/18(金) 18:23:21.91ID:cDKVfkb3
>>160
>>154だが
そんな考えでアホが能天気に目くらめっぽうで掘り進んでいたから落盤が発生したんだよｗ 0270公共放送名無しさん2016/11/18(金) 18:24:40.09ID:cDKVfkb3
>>162
安全を期するなら
もっと安全意識の高い会社や監督にさせたらいいんだよ 0272公共放送名無しさん2016/11/18(金) 18:28:22.58ID:cDKVfkb3
>>165
やってたが形式的にしてただけか
本気でしてたが能力不足で地質の確認がやりきれなかったんだろうな
もしくは天井から固い地質の表面までの必要厚さの読みが甘かったかだな >>267
責任論は
話しが収集しなくなるから止めよう >>272
おそらくどの業者が行っても
結果は同じでしょうね
街中の地下のトンネル工事でも
地中レーダ用いても予想通りとは違う事も有るそうで
現在の技術でも限界が有るそうだよ 0275公共放送名無しさん2016/11/18(金) 18:54:19.75ID:cDKVfkb3
>>274
業者により、また業者内の人により
技術や責任感や能力には差が有るものだから
当然結果は違ったはず >>273
いやぁ。そうなんだけど福岡市長の発言などが美談化されるのはなおかしいって。
責任なすりつけ感もぱねえっす。
シールドマシンならば事故はおきなかったのかね？
結局、機械が掘ろうとしているところのすぐ周りが掘る前に固められればいいんだろうが、そういう技術はあるのかなぁ？ >>275
それこそ
素人の懐疑論は収集つかなくなる
だから
誰かに負わせるたり特定業者への責任論は止めよう 0278公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:05:56.64ID:+1YntHjZ
文句を言ったり、責任を追及する方は、そりゃ楽だよな
民主党といっしょｗ
もっと深く掘れば問題は出なかったと言いつつ、いざ、利用する側になったら
乗り換えの移動が長い、なんでもっと浅い所に駅を作らなかった！とか言うんだろｗ
>>278
その文句を言ったり責任を業者のせいにしようとしているのは福岡市長なんじゃね？
つくばエクスプレスて乗ったことある？
結構な深さだけどエスカレーターがあればガマンできるよ 0280公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:14:04.28ID:+1YntHjZ
>>276
シールド工法って基本そういうもんなんだろ？
まぁ、掘りながら周りを作っていく物で、掘る前に固める物じゃないがｗ
俺の認識が正しければ…だがな 0281公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:17:59.35ID:+1YntHjZ
>>279
そもそも便利な生活を望んでるのは市民だろ？ｗ
今回、土壇場で全面復旧を望んだのは周辺の店舗や会社だ
おかげで毎晩掘り返して工事するハメになってる
決めたのは市長でも求めたのは誰だかを考えりゃ分かる >>280
落盤事故防げるぐらいに薬注できないのかな？ 車で通ってきた
走馬燈のようにいろんなシーンがよぎった
みなさんさようなら
またいつかどこかの現場で
>>281
では利用者負担にして地下鉄料金値上げで回収でいいんちゃう？ >>283
俺も今日の昼前に車で通ってきたよ
ﾐｷｻｰ車やｵﾚﾝｼﾞﾕﾝﾎﾞや白ｸﾚｰﾝ等色々思い出した
またどこかで( ・∀・ )ノ 0286公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:28:32.76ID:+1YntHjZ
>>282
俺が知ってるシールド工法と全然違う物を考えてるみたいだが…
そもそもシールド工法って注入してどうこうじゃないよな？
まぁ、俺が見たのは初期の頃のシールド工法の解説VTRみたいのだと思うので
技術は色々変わってるんだろうけど…
ちなみに自分は首都圏住まいだし、メインの交通機関は地下鉄なので
エレベーターが長かったり、地下通路が長かったりはストレスあるよ
つくばエキスプレスは乗った事ないがｗ 0288公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:32:54.79ID:+1YntHjZ
>>284
普通にそうなると思うが？もしくは税金だな
それ以外、どこから金が沸いてくるん？と、思う
ぶっちゃけ、あのがめつそうな歯医者とかに批判が出てないのが不思議だよ
結局、払うのは利用者や市民だし 0289公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:36:08.95ID:9r5jxeOC
>>289
そこ
ざっくり読んだけど
2ちゃんと変わらない噂や余談レベルの
ブログ記事だね 0291公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:53:04.33ID:cDKVfkb3
>>277
特定業者の責任を暴かれたら困る特定業者かよお前は
ｗｗｗ 仕方ない、阿蘇山ライブ映像でも見るか
・・・真っ暗
0293公共放送名無しさん2016/11/18(金) 19:59:01.92ID:9r5jxeOC
>>290
そか 流動化処理土のコストに関しては、ほかで読んだことなかったのだけど
ほかでもでてた？ >>288
歯科は賠償がどうなるかによって市民の反感にあって利用されなくなる
床改修休業のセブンも同じ 0295公共放送名無しさん2016/11/18(金) 20:18:38.44ID:9r5jxeOC
お店の休業分の補償、壊れた分の補償
陥没復旧にかかった費用
今後、工事再開までにかかる費用
どこからどこまで、誰が払うかさっぱりわからない
まだ、陥没現場の西の区間は、シールドマシーンいれるための
立坑の段階とか読んだきがする
>>291
特定の団体や業者への責任の話は
素人の創作する噂の域だから
いくら2ちゃん内でも収集つかなくから止めようって事ですよ
いい敏した大人ならその辺り理解してほしよ >>278
ご苦労様です
妄想は脳内にとどめて下さいね 0298公共放送名無しさん2016/11/18(金) 20:29:13.29ID:9r5jxeOC
0300公共放送名無しさん2016/11/18(金) 21:08:53.74ID:9r5jxeOC
>>299
33×7000= 231000？
なんか安くない？
普通の土砂がいくらかわからないけど
+ミキサー車とかキリン代とかの料金もかかるからかな？
+技術料とか？
8倍ってどっからどう導きだしたんだろうねｗ 0301公共放送名無しさん2016/11/18(金) 21:14:53.86ID:9r5jxeOC
0302公共放送名無しさん2016/11/18(金) 21:26:24.92ID:IwUVCHyt
>>269
だから特定の団体や業者への責任の話を素人の創作する噂ということにして逃げたいお前は
特定業者の責任を暴かれたら困る特定業者かよって言ってるんだよｗ >>300
基準より8倍のコストの出典元を
聞こうかとコメントするには
AmebaのIDが無いと質問すら出来なとなってるw
で
件の流動化処理土だけど
ビル解体の後に基礎杭を抜いた穴の埋め戻しにも使われてるようだ
てっきり普通の土砂を投入するのかと思っていた 0304公共放送名無しさん2016/11/18(金) 21:32:33.10ID:+1YntHjZ
>>294
セブンは定価以上の値付けは無理じゃん
基本、どこのセブンイレブンも値段は同じでしょ？
歯科はどっちかっつーと金持ち向け、しかも全国っぽいじゃん
本の話を聞くとアホ騙して儲けてるっぽいけどｗ
>>297
妄想じゃないけどなぁ
なら、地下鉄をどうにかしようとするの止めればええやんｗ
正直な所を言えば、ぶっちゃけどうでも良いんだよなぁ… 0305公共放送名無しさん2016/11/18(金) 21:58:27.57ID:+1YntHjZ
賠償もセブンは分かり易いんだよな
駄目になったのは弁当と食料品、飲み物の一部、雑誌なんかは売れなかったのは
元々返品だろうし、一日の売り上げはそれまでの平均とかで割と決まってくる
床も、陥没が原因で問題が出たとすれば補償の範囲だろうし
で、その後の売り上げもおそらく大きな変動はないだろう
歯医者は動画とかのコメントを見る限り何言ってくるか分からなそうｗ
まぁ、市とかが間に入るだろうし、あまり無茶は言えないだろうけどね
流動化処理土を使ったのは水の中でも固まるからで、水を抜いて処理するのは
問題が出るという判断の元で使われたんでしょ？
コスト云々の前に、他の手段を使うのが難しいとかって話だった気が
>>305
その1日の売上が結構いくんじゃないの？
今じゃカード類の売上や手数料収入そういったのも多い
伊予銀行にはかなわないけど 0307公共放送名無しさん2016/11/18(金) 23:19:31.74ID:+1YntHjZ
>>306
当然、駅前の店舗なわけでそれなりの売り上げなのは間違いないでしょ
そもそも、コンビニなんてそこそこ売り上げられる所にしか店舗出さないし
でも、額は決まってる
歯医者は冷蔵庫の駄目になった接着剤とか幾ら吹っかけて来るのか？
みたいな感じがTVのインタビューを見てても半端なかったｗ
銀行はATMの手数料とかだとたいした事ないんじゃないかなぁ
大きなお金が動くのは融資や投資なんかの利子とかじゃないん？
あんま詳しくは知らないけど… >>307
あと
3棟のビルに隣接する飲食店が
風評被害とかで
客足が遠退いたとかTV番組インタビューで言ってたが
前年度の同月の売上と比べて等の証拠を提出するとかみたいだけど
認められる可能性は低いと
補償交渉に詳しい弁護士の人は話してた 0309公共放送名無しさん2016/11/18(金) 23:42:24.90ID:9r5jxeOC
工事中だし、危険も多少あるし、野次馬以外、
普通のお客さんは避けるだろうね
伊予銀は営業できなかったのが一日だけで、
次の日には百十四銀行、間借りして営業してたから
そんなに大きくは被害ないかも
お客さんも普通の引き出しなら百十四のATM使えるし
セブンが思った以上に大きいかもね、陥没後、ずっと
開店できない状態だし、今後工事で2週間ほどかかるから
合わせて3週間ほど営業できないことになる
工事も結構大がかり
0310公共放送名無しさん2016/11/19(土) 00:00:59.66ID:ARxVqNda
理解出来てない人も居るっぽいけど、コンビニとかは売り上げ−仕入れ値が
儲けだし、人件費(ほとんどバイトだろうから出ないんだろうねぇ)や光熱費なんかを
その中から出してるわけだから、売り上げ金全部を補償するわけではないしね
カード手数料なんかはそれこそシステム利用料なんかで、ほとんど持ってかれて
店側の儲けはないと思うよ。ただ、その分の売り上げがあるから、そっちでは
当然、儲けが出るだろうけど、上で書いた通り、売り上げ＝儲けじゃない
九州のガスマン
いま初めて見たけど前からやってた？