0001公共放送名無しさん2018/10/07(日) 18:49:25.87ID:ncI7KEUk
0697公共放送名無しさん2018/10/07(日) 20:59:15.61ID:8PsvhrHJ
0699公共放送名無しさん2018/10/07(日) 20:59:24.59ID:VBV2LQxN
江川太郎左衛門物語を大河でやって欲しい。
0701公共放送名無しさん2018/10/07(日) 20:59:41.08ID:ofKkQY/Z
河井継之助死してアサヒスーパードライと阪神タイガースを残す
長州が何を言ったところで今じゃ30位以下の発信力の雑魚だしな
覇権北海道のイメージステマには勝てもしないだろうよ
俺も気分的には当時の会津の立場はかわいそうな部分もあると思うけど
容保はただの無能だし、兵は実際負けっぱなしだし
民衆に酷い仕打ちでその癖会津士道wだの白虎隊精神とかだもんなw
帝国陸軍は東北閥だってのw
>>696
日本土人だからな
足りなかったんだよ。しつけが。２発では。福島の３発目でも足りなかった。次は山口だ 0705公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:01:14.67ID:VBV2LQxN
生まれも育ちも東京の安倍晋三が長州らしいところは、汚職をやりまくるところだな。
0706公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:02:37.17ID:VBV2LQxN
井上馨と山県有朋の汚職の系譜に安倍晋三がいる。
0707公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:03:23.26ID:ofKkQY/Z
河井継之助の遺言で阪神タイガースができた
0708公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:04:04.66ID:VBV2LQxN
西郷隆盛は汚職をやりまくる井上馨や山県有朋を嫌っていた。
>>660
無視出来るわけないだろ。
織田と違って細川護煕は現在の細川本家の当主だぞ?
長男系の子孫の平成のガラシャさんの許可も必要かもしれんが。
細川護煕がダメと言うだけでその大河の制作自体できないでしょ。 アベガーと明治維新批判がブームなんだろうけど
それをすればする程、一般国民はその人たちの思想から離れていくよ
>>660
次男織田信雄の系統の
れっきとした当主がいるから
信成なんかに許可取る必要もない 0713公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:05:46.55ID:VBV2LQxN
山県有朋はかつての汚職事件を誤魔化すために後年国士を気取っていた。
0714公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:07:19.51ID:VBV2LQxN
公私混同するところが長州出身政治家に共通するところ。
0715公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:07:50.85ID:xdIjYx/9
672 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2018/09/30(日) 20:31:05.17 ID:jxO6wuz6 [17/24]
慶喜系のコーヒー屋さんの方は去年亡くなって
徳川宗家も今の代はお子様がいないそうな
じゃあ徳川家は惨めに滅亡するのは確定なんだね？
良かった・・本当にうれしい、徳川家ざまあ見ろ
和議を申し入れる豊臣を一方的に惨殺した徳川家は今でも本当に憎らしいくらい許せない
国民全体で徳川恒孝、家広を徳川家の失政と豊臣虐殺の罪の責任とって死罪にするよう働きかけよう
本気でお願いします 徳川宗家は死滅させたい
0716公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:08:52.21ID:i/682ucq
>>660
あいつの子孫ネタは、全く根拠のない自称だろがｗ 今後の戊辰戦争の展開をDBで例えると王子が惑星ベジータ渡したのに残りのサイヤ人が抵抗して
フリーザ軍と戦争になり最後はフリーザ自らがデスビームで星ごと滅ぼしてEND
0718公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:09:07.03ID:xdIjYx/9
672 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2018/09/30(日) 20:31:05.17 ID:jxO6wuz6 [17/24]
慶喜系のコーヒー屋さんの方は去年亡くなって
徳川宗家も今の代はお子様がいないそうな
じゃあ徳川家は惨めに滅亡するのは確定なんだね？
良かった・・本当にうれしい、徳川家ざまあ見ろ
和議を申し入れる豊臣を一方的に惨殺した徳川家は今でも本当に憎らしいくらい許せない
国民全体で徳川恒孝、家広を徳川家の失政と豊臣虐殺の罪の責任とって死罪にするよう安倍政権に働きかけよう
本気でお願いします 徳川宗家は死滅させたい
>>714
徳川が外国に主権渡さないためにあえて国内の喧嘩負けてやったのに
>>710が心酔する安倍はというと国内での喧嘩勝ちたいがためにアメリカに何もかも渡すからな 0720公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:09:33.37ID:VBV2LQxN
汚職政治家の井上馨や山県有朋は当時の日本人から嫌われていた。
0721公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:10:59.10ID:VBV2LQxN
伊藤博文は女好きで井上馨は金が好きだった。
0724公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:14:05.80ID:xdIjYx/9
>>723
実際徳川家康が政権取らず
豊臣政権なら日本の近代化はもっと早く進み
今頃アメリカに代わって世界最強国になってたからな
徳川の罪は重すぎる 会津は、見廻組使って坂本龍馬暗殺したせいで、土佐からのヘイトを溜めてジ・エンド
長州は絡んでない
0726公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:20:15.45ID:Dg9P+K7m
西郷「なぜ戦わずに逃げたんですか。」
慶喜「戦って勝ってもフランスとイギリスに日本が乗っ取られるから逃げた。」
西郷「よく日本を守ってくださいました。」
これマジなんか
歴史でも習わなかったぞ
0727公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:22:11.26ID:wi+8xXb3
坂本龍馬より中岡慎太郎の方が地道な努力してるよな
他藩人嫌いな高杉と仲良くって久光殺そうとしたり
西郷の「戦の一字」は中岡の言葉で西郷がえらく気に入ったとか
0728公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:30:08.78ID:ofKkQY/Z
新潟県民である渡辺謙がなぜ阪神ファンなのか
それは阪神タイガースを作るきっかけとなったのは
ガトリング家老の遺言からである
>>726
徳川慶喜は安政の大獄で処分を受けた尊皇攘夷思想の持ち主だった。
それを考えれば、錦の御旗を見た慶喜がビビって逃げたと考えるのが自然。 >>726
結果的にはそう。
今の時代から見ると、慶喜があそこで夜逃げしなかったら長期内戦に突入、遠からず欧米の介入を許し、担保に領地をとられ植民地コースまっしぐら、ってなっていた可能性が高い。
実際にはどんな動機と見解での行動だったのかは本人のみが知る。 0731公共放送名無しさん2018/10/07(日) 21:46:37.96ID:Dg9P+K7m
>>729
>>730
ありがとう
いろんな見解があって人の話聞くとすごく勉強になります
wikiにもいくつかの説が書いてあるけど確定してないし考えれば考えるほど気になる
大河にすれば脚本家の腕の見せ所になるわけだしそれはそれで楽しいな 孫はなにもしてない
他社を買収しただけ
何も生み出していない
0733公共放送名無しさん2018/10/07(日) 23:06:29.22ID:36CkvZX6
慶喜が逃げた理由は内戦を避けて外憂を招かない為
（こんなん古来なんぼもある事で中国歴史書にもいくらも出てくるから
ちゃんと教育受けてた殿様層なら考えて当たり前）
だとして、西郷はなんでいきなりおかしくなって慶喜の首絶対とるのなんの
言い出したんだ？そこが全然分からない
ユダヤ
「まったく戦争しないのも、なんだから、
東北人に戦争させとこうか。」
↓
戊辰戦争。
>>733
ロッシュと手を組んで、徳川政権存続のために日本を切り売りしようとしている、
と聞いたし、これまでの言動から間違いないと判断したから。
数回前に放送していただろ。 0736公共放送名無しさん2018/10/07(日) 23:21:58.57ID:36CkvZX6
なんかこう、真田丸みたいなさ
この隙に天下狙っちゃおうぜーみたいな藩とかってなかったんかねぇ
関ヶ原やってるときに九州切り取ってた黒田家とかみたいなさ
維新絶対史観のこっち側にいると考え方が硬直するよな
0737公共放送名無しさん2018/10/07(日) 23:23:10.46ID:36CkvZX6
0738公共放送名無しさん2018/10/07(日) 23:25:58.83ID:36CkvZX6
あの側室が言ってたところの事？
>>737
忘れた。
ついでに言うと、実は史実は逆で、慶喜が江戸に逃げ帰ってからすぐに恭順しようとしたしたわけではなく、
慶喜はロッシュと手を組んで薩摩と対戦しようとしたと画策していたことが分かっている。
慶喜は他の列強の動向を見て結局諦めたけど、綺麗事で済まされるような奴じゃない。 0742公共放送名無しさん2018/10/07(日) 23:58:49.97ID:36CkvZX6
>>739
微妙やなぁ
フランス領になったとこはのちのち結構苦労したトコが多いから
フランスを除外できたのはよかったのかもな
けど、この段階では慶喜が為政者なわけで、外国勢力に狙われてるのに
内戦を仕掛けてくるテロリストを手っ取り早く省力的に征伐しなきゃなんないっていう
発想はありじゃね？
実際に起こった事は、外国の脅威が迫ってるのに武力で倒幕をした藩があったわけで
マジで江戸方が抗戦してたら何が起こっても不思議じゃなかったっしょ 0743公共放送名無しさん2018/10/08(月) 00:01:49.42ID:M7Ip188i
薩長方はいつも「日本」と言ってるから日本みたいに見えるけど
仮に征伐されちゃえば、クーデターのテロリストなわけで
キレイゴトも何も、可能なら全部殺したかったかもしれんよね
殺されるわけにはいかないから薩長も戦う、と
そこにいちいち「日本のため」とかくっつけるからおかしくなるんじゃねーかね
>>739
このドラマの創作であるフランスに切り売りする話と
史実混ぜて解釈しちゃってる典型的なダメな史観だな >>744
違う違う。
>>739は、>>733の書き込みに対してレスしたもの。ドラマであった切り売りとはかんけいない。
史実の慶喜は、>>733で書かれているような清廉潔白な男ではない、
ということを伝えたかっただけ。 0746公共放送名無しさん2018/10/08(月) 01:04:34.68ID:iUK/lFAD
篤姫最後に、「私たちがいつも見ちょっで！」って言っていたけど、
かごんま弁だったのに、ナンノは注意しなかったね
幾島も年取っちゃったし、幾島の手を取っての退場は泣けた
この2人のスピンオフ作ってくりしょり
0747公共放送名無しさん2018/10/08(月) 02:11:14.48ID:4sw3/ySs
幾島、この時60歳なのかよ。