0539公共放送名無しさん2021/04/18(日) 21:58:55.11ID:sq/6TD6v
>>230
未成年ならまだしも
いい年こいてマスクしてない奴は総じて
頭悪そうな奴か、服装もだらしない奴ばっかり 0540公共放送名無しさん2021/04/18(日) 21:59:01.44ID:OiabPz5e
萌生「本日のゲストはエフフォーリアさんです」
エフフォーリア「お姉さんおっぱいデカいね、平日の9時のニュースの人とは比べ物にならないね」
0542公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:00:08.15ID:pu5DXO1R
>>536
どこからどこまでもデタラメ
mRNAは10日程度で消えると言われてる
ちがうというならソース出してね 0543公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:00:15.06ID:pAeyLSbB
一回ワクチン打てば一生効力持続すると思ってるとかバカすぎ
0545公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:00:42.42ID:sq/6TD6v
>>336
今は仕方ないにしても
人と直接顔を合わせない社会なんて御免だわ 0546公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:00:50.10ID:MlJbrPCI
>>457
こういう番組って必ずと言っていいほど無知・無垢(なつもり)目線の道化を配置したがるよね。
テーマに沿った情報を静かに穏やかに聞き取りやすいナレーションで伝えればいいだけなのに 0549公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:01:24.09ID:k3nqMzXA
>>538
どこが馬鹿だ？
mRNAワクチンは細胞に遺伝子埋め込みあるウイルスに対する抗体を作り続ける体に変えることなんだから
変異がすすむとかかりやくなるのは仕方ないよ
一生特定のウイルスに特化した体になるからね 0550公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:01:56.86ID:pu5DXO1R
0551公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:02:20.92ID:wJ0L0Ga4
>>547
そうそう。NHKアナウンサーだけでいいのにな。 0552公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:02:40.39ID:k3nqMzXA
>>543
ならどれくらいで取り込まれた遺伝子は消えるの？ 0553公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:03:57.77ID:LbzGzZEx
とても大切な要素を見逃している。
それは、ワクチンの有効性には限りがあり、ある一点を超えると有効性より毒性や副作用ばかりしか出てこなくなるという事。
・細菌感染に対して構成物資が当初は救世主だった、しかし、耐性菌が蔓延し
現時点でもう、新規の抗生物質の開発が行き詰ってしまい、殆ど打つ手がなくなってしまった。
・数少ない耐性菌に有効な抗生物質は、極めて毒性が強い、しかし、世界的に使われまた蔓延したため
その抗生物質に対しても耐性を持つ種が出てきてしまった。
・さらに効果を出すためには、今まで濃度の100倍の濃度が必要になり、今まで想定しいなかった副作用が出ている。
0554公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:04:14.84ID:PHFmZUH2
>>547
しょうがないよバカ相手に番組作ってるつもりなんだから 0555公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:04:55.97ID:LbzGzZEx
更に悪い事に、菌より感染力の高いウィルスの場合、容易に感染が拡大し、その先で変異をガンガン出すので
とても変異株に合わせてワクチンを作る事が出来ず、感染はどんどんすり抜けていくようになる。
また、ワクチンだけではなく、人体の免疫突破能力(HIVの様に)を獲得したものが、淘汰により残るので
更に人体への負担は大きくなり自然免疫で感染対策は行えなくなっていく。
・ワクチンは毒性ばかり強くなり、免疫は効かないその様な株が蔓延し、人口削減へとつながっていく。
0556公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:05:07.33ID:pu5DXO1R
>>549
細胞に感染して自分自身のRNAを複製しまくるコロナウイルス自身に比べて
増殖能もないmRNAワクチンが危険と推測すべき要素はどこにもない
ちなみに新型でないコロナウイルスはただの風邪ウイルスで
キミも生まれてから何十回くらい感染している >>527
ID:kVnxa108
はあ？ 誰のことを言ってるのか
この在日韓国人ジジイを今すぐ一家全員射殺しておけ 0558公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:07:42.58ID:PHFmZUH2
>>553
徹底して撲滅すればその心配はないのでは？
天然痘とかみたいに >>552
消えないなら色んな遺伝子由来の疾患の完全治療が可能になるぞ 0560公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:09:16.86ID:qN1Kg2NC
最後の試算酷かったなｗ
イスラエルのワクチンの数値を参考にとか言って「発症予防効果の有効率94％」を使いやがった
感染動向を予測するなら「感染予防効果」を用いるべきなのに、その場に居た専門家（）が全く突っ込まない出来レース
五輪開催も全く試算に入れてないみたいだったし忖度バレバレでしょ
0561公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:09:44.87ID:kVnxa108
0562公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:11:06.24ID:k3nqMzXA
>>556
では、実際にウイルスに感染するのと
今回のワクチンをうつのでは
どちらが次の感染を予防できる？
あなたの話なら実際に感染した方が強い免疫を持つと考えていいのかな？ 0563公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:12:23.46ID:k3nqMzXA
>>558
インフル並の感染力なんだから無理だよ
風邪やインフルの撲滅とか無理でしょ 0564公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:14:01.22ID:/mIhHnGQ
おもちろかった
0565公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:14:10.25ID:qN1Kg2NC
>>556
mRNAだから安全とか全然理屈になってない
ガン原性、遺伝毒性、生殖発生毒性は懸念されるし、緊急承認でなければ
これ等のリスクに対して数年〜十数年の治験がなされる 0567公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:15:16.95ID:pAeyLSbB
0568公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:17:09.69ID:k3nqMzXA
>>567
なら、実際に感染した時とワクチンではどちらがより強い免疫を獲得できる？ 0569公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:19:48.77ID:LbzGzZEx
>>558
冒頭のイスラエルでの、ワクチン接種者が羽目を外してマスク外し、濃厚接触しまくっていた場面を見ただろう。
ワクチンを免罪符扱いしているあのバカ達を(失礼でも非常に、あの行動は危険すぎる)
正にあれこそが、今後の流れを決定する。
番組中にも説明していた通り、ワクチンは一定レベルまでの効果は、持つ。
しかし、一定確率で感染は続く。
感染が続くという事は、同時に変異も起きる。
その変異に対して、また新たなワクチンを短期間で作成し接種したとしても
抗生物質の様に、安全性と毒の差が明確だった今までの様にはいかなくなる。 0570公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:21:13.23ID:LbzGzZEx
変異した種は、人体の免疫をより狡猾にすり抜け、それに対応しようと、
より極力なワクチン株の開発と、接種回数を増やしてのブースター効果で抑え込むしか手がなくなっていく。
これは、先の耐性菌に対して、新たな抗生物質の開発と同様の道をたどる。
一言でいえば、ウィルスはより巧妙に免疫やワクチンをすり抜け、
それに対応させたワクチンはより毒性域が強くなっていき、最終的にはワクチンそのものが人間を潰すレベルに限りなく近づいていく。
それに近づくかどうか、ワクチンを免罪符の様に考えているオリンピックは極めて危険なイベントだ。
日本に政治力があればオリンピックスポンサーとかIOCとかと連携して「オリンピックパラリンピックを無事開催するために」という大義名分でワクチンを早期に優先的にぶんどる交渉できたかもしれないな
0572公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:23:35.31ID:PHFmZUH2
>>563
今回の新型ワクチンは新しい仕組みなので効果がどの程度のものかによるな
理屈上はインフルエンザ含めたウィルス性疾患の撲滅も可能かもしれない。
実際はやってみなきゃわからないけど。 0573公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:24:02.94ID:+F8jhydG
>>571
つか今現在、選手と関係者だけ優先して接種することが検討されている AI超えのあの人はリレー辞退してたな
数手先を読んでの一手
0575公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:26:24.77ID:qN1Kg2NC
>>558
多くの人が勘違いしているけど天然痘が撲滅できたのはワクチンの効果だけではないよ
ワクチンだけでは終息させられなくて、最後は古典的手法が決め手になった 0576公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:29:02.11ID:LbzGzZEx
もし、仮にワクチンの効果を最大限に生かすのなら、全世界で一気に同時に叩き潰すしか手はない。
どのレベルでの対策が必要かと言えば、全世界で中国レベルで抑え込みを続け、
数年間、少なくとも2年近くまで徹底して押さえ続け、撲滅させなければならない。
しかし、現政権は、命と政治家の利権、オリンピック開催のどちらを選択するかと言えば
感染を防ぐことよりオリンピックを選択する。
その後は、タガが外れる事は言うまでもなく、全世界的に悪い影響しか与えない。
以降は、書くまでもない。
0577公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:29:40.58ID:k3nqMzXA
>>572
反ワクチンではないんだから
コロナやインフルエンザに対してワクチンで対応するのは無駄としか言えないと思う
毎年うつワクチンってそもそも自分で効かないと証明してるようなもんだよ
それより体調悪い時しっかり休める社会体制にインフルエンザやコロナワクチンに使う金や労力を回した方がいいと思うけどね 0579公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:33:59.63ID:PHFmZUH2
>>577
理屈上ｍRNAワクチンの作用機序からすればあり得ない話ではない。
今までのワクチンとは違うし。あくまで理屈の上での話だけど。
体調悪い時に休める休めないは別な話じゃないかな。 >>579
理屈上は無理だろｗ
思いもしなかった効果が出てくれば別だが
理屈上って別の意味で使ってる？ 0581公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:38:15.45ID:k3nqMzXA
0582公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:39:54.27ID:qN1Kg2NC
>>579
理屈上の作用機序はあてにならんなー
それを妄信していたデングワクチンの時にADEで大変な事態になったんだし
番組でも細胞性免疫を活性化するってのもあくまで理論上の作用機序なのに
既に確認された事実のように話していて違和感凄かった 0583公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:41:24.72ID:PHFmZUH2
>>580
そこは、反論しようもない。
mRNAワクチンの応用についてファイザー社がそう言ってるわけよ
検証は必要だろうね。 0584公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:42:58.47ID:LbzGzZEx
もう一つ懸念する点がある。
それは、あのmRNAワクチンが単にピンポイントで疑似抗体のみを作り出しているのか
それでも、実はワクチンが引き金になって、想定していなかった領域に影響を及ぼし
微妙にDNAを改変し、時間と共に遺伝子の誤差が蓄積しで悪影響。
例えば、ガン化を惹起する、想定外の遺伝子病を引き起こすなど、予期していない悪影響を及ぼすかもしれない。
この問題は厄介かもしれない。
0585公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:43:29.91ID:LbzGzZEx
分かりやすく言えば、ルービックキューブの面合わせの様な問題。
ワクチンを使って一面を強引に揃えても、別の面が書き換えられてしまい、
全面を元の様にきれいに揃えるのは容易ではないという事。
作用点が極めて限定されていれば杞憂だが、ワクチン製造に政治的、軍事輝意味が込まれれば
話は単純ではなくなっていく。
とうとう第10惑星から脱出して地球にA.Iを伝えるためにやってきたのが役に立ちつつあるな
0587公共放送名無しさん2021/04/18(日) 22:51:30.71ID:qN1Kg2NC
>>584
mRNAワクチンが接種者のゲノムDNAに組み込まれる事は基本的には無いよ
逆転写酵素が存在する状況はあまり考えられんから
極レアケースでレトロウイルスに既に感染していたらとか、そんなレベルの話 0588公共放送名無しさん2021/04/18(日) 23:15:17.22ID:Vvce+Hwy
うーん凄いな
こんなレベルになっちゃってるんだｗ