>>255
皆死ぬ所までやらん？初期大河は見た事なくて分からないけど >>265
他の多くの諸侯と同じ扱いやったやろなあ 0276公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:05:56.88ID:PjLI0aDm
0277公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:05:58.78ID:RV7jtwiQ
>>253
並の武将ならそこで死んでるが、後に豊臣政権であのポジションにいるのは凄すぎるよ、家康 0278公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:06:11.25ID:OVF8HpoC
>>272
秀吉はイメージいいとこで終わらせて死ぬまでやらんかったと思う。官兵衛でヤラされるハメになったが… 0279公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:07:11.02ID:LTDBK/Ec
>>254
政権運営する譜代には力(領土)を与えず､
力(領土)を持つ親族と旧敵は政権運営させず｡
朝廷､宗教は権威のみ与える｡完璧な布陣｡ >>265
>>273
関東移封の時点で250万石だから他と比べて群を抜いてる
流石に他と比べるレベルにはないよ 0282公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:08:14.76ID:Ypzorm2R
>>271
家康は、年長の結城秀康を人質に差し出してるよｗ
小牧長久手で負けたのは家康 0283公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:09:04.63ID:RV7jtwiQ
>>254
信長の孫（三法師）なんてお爺さんのせいで高野山で陰湿なイジメに遭い自殺したもんな。 0284公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:09:05.59ID:LTDBK/Ec
>>282
予備戦力から言えば家康は限界だった筈｡ 結局あのバラマキから雑兵復活は何だったんだ
あれだけが今回理解できん
>>265
家康倒したかったのに5倍の戦力でも初戦負け結局和睦してんじゃん
しかも天下取りに協力して貰い天下取ったら今度は家康怖いから当時何もなかった江戸の僻地へ追いやってるし 0289公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:11:46.14ID:Ypzorm2R
家康ディスられてどんだけ悔しいのｗ
一向宗と和睦しながら寺をすり潰したのも事実
正妻と嫡男を殺す所業をしたのも事実
主家の豊臣家に謀反したのも事実
0290公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:12:27.29ID:Ca+aES8/
>>287
無事に忍び込んで見張り殺したから登って来て大丈夫の合図だろ >>289
天下取って250年の泰平を作ったのも事実じゃね？ 0293公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:15:14.32ID:LTDBK/Ec
信長の野望で家康を選んだ時は､
清州同盟を切るタイミングが勝負｡
0294公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:15:21.79ID:Ypzorm2R
日本の戦国時代長しといえども
徳川家康ほど、信義を知らず、詐欺詐称・騙し空かし、家族・家臣・主家主君殺害・謀反
悪行三昧した人間もいないのはまごうことなき事実
0295公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:16:36.29ID:RV7jtwiQ
>>292
だれか滅ぼされたっけ？幕府は自ら政権を返上したし、徳川・松平家で滅ぼされた家あったっけ？ 0296公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:17:23.78ID:Ypzorm2R
>>291
泰平？ 家康と徳川幕府なんて
徳川家の安泰しか考えてなかった250年だよ
日本と日本社会の為なんてこれっぽっちも考えて居ない 0297公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:18:10.74ID:LTDBK/Ec
>>292
大名､家老クラスは最後まで忠誠を
保っていたが下級武士の動きは計算外｡ 0298公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:18:36.28ID:/zwHY8kc
いやもうマジ何なの
今川家は王道を行ったから滅びるの？
>>253
その前に直接対決で秀吉側は5倍の人数でボロ負けしてるじゃん
というか家康って最後の大阪の陣以外全部相手より少ない人数で戦って殆どの戦い勝ってるからラッキーだけではないぞ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った
0301公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:19:21.44ID:RV7jtwiQ
>>296
武家政権で日本と日本社会のために尽くした家ってあったっけ？ >>282
秀康は母親の身分が低くてもともと扱いも低かった Ypzorm2Rの家康ガーうけるw
一族の仇か何かですか？
0304公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:24:39.07ID:Ypzorm2R
>>301
少なくとも直前の織田信長や豊臣秀吉は社会に対して様々な施策を行ってるね
例えば、秀吉は荘園を廃止して、それまで小作でしかなかった農民層を自作農化として農奴解放してるしね
中世社会からの脱却。日本だけじゃなく、世界の歴史でもエポックメイキングレベル
いっぽう家康・・・・「何事も三河のままに」 だめだこりゃ 0305公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:25:12.35ID:RV7jtwiQ
>>296
多少の私利私欲があってもその結果として
民百姓が穏やかに暮らせていたなら太平も意味があるだろ。
ただし無理な徴税で260年民百姓が困窮し続けていたなら問題だな。
ちなみに現在は民百姓が不当なインフレに悩まされている不遇の時代。 お前ら史実の家康より松潤家康を心配してやれよ
とりま今からでもOP一新するとこから着手せにゃならんか
0309公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:33:38.86ID:Ypzorm2R
>>306
今はアホ江戸幕府の江戸後期とそっくりな社会情勢だろ
質素倹約ばっかり強制で社会がしぼんでだけ
安い安い！で給料まで安くなったデフレ社会だよ！ >>289
寺は潰してないぞお濠を埋めただけだ寺の周りだけじゃなく集落そのものをお濠で囲って城塞都市になってたからな
あれをやってなかったら武田と戦った時に一向本願寺から家康潰せと指示来てたから家康は危なかった
豊臣はそもそも裏切ったのは豊臣だろう三成を倒せというから立ち上がったのに今度は三成側になって謀反だと言い出して梯子を外したんだから 0312公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:37:30.71ID:Ypzorm2R
>>310
アクロバット擁護過ぎるわ！
山岡荘八の聖人徳川家康かｗ
江戸幕府洗脳済みじゃないんだからｗ
堀を埋めただけ！
あれえ大坂の陣でも同じ詐欺を働いてますねｗ 0313公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:42:40.07ID:Ypzorm2R
コレ以下は無いっていうクズの所業を散々仕出かしても
200年以上長い江戸時代で「神君家康()」化。ごっそり歴史改変・捏造消去しもまだ
消しきれてないのが、徳川家康の悪行の数々
0314公共放送名無しさん2023/02/12(日) 21:43:17.96ID:XqUQQsmd
惣構・堀の埋め立てについて各史料の記述を見ると、大坂城の外堀・内堀を埋め立て、本丸を残すことは、豊臣方と徳川方がともに了解した事項だったことがわかる（『本光国師日記』、「真壁文書」など）。大坂城の惣構・堀の埋め立て自体は、別に謀略ではない。
とはいえ、徳川方の目的は、最初から堅固な惣構、二の丸、三の丸を破却し、その防御機能を封じることにあり、やがては埋め立てられる運命にあったと考えてよいだろう。
慶長１９年（１６１４）１２月２６日付の細川忠利書状によると、二の丸、三の丸の破壊は豊臣方の担当、惣構の破壊は徳川方の担当であったことが書かれている（『綿考輯録』）。浅野忠吉の書状にも「二の丸、三の丸、惣構まで、ことごとく破壊するとのことである」とある。
詳しい分担までは記していないが、二の丸、三の丸、惣構の３つが破却の対象なのは間違いなく、豊臣方も了解済みだったことを改めて確認できる。それが家康の謀略になった理由は、家康を「狸親父」にするための脚色に過ぎず、単なる創作にすぎないのだ。
■実際の工事日程
実際の惣構・堀の埋め立て作業について、『駿府記』『本光国師日記』などを参考にしながら確認していこう。埋め立て工事の作業命令は、和睦が成立すると各地の大名へ伝達された（『鍋島勝茂譜考補』、『義演准后日記』など）。
翌慶長２０年（１６１５）１月８日、早くも惣構や堀などの埋め立てが開始されたが、大坂城の規模があまりに巨大なため、埋め立て工事は前途多難であった。
たとえば、二の丸は予想外にも深い堀になっており、土手を潰しても作業は終了しなかった。結局、織田有楽の家屋などを取り壊し、それらの廃材などで堀を埋め、ようやく同年１月１９日に工事を終えたのである。難工事とはいえ、期間は２週間に満たなかった。
すべての工事は同年１月２４日に終了し、大坂城は本城のみが無残な姿を残すことになり、惣構や堀などの防御機能がほぼ失われたのである。このことは、同年５月の大坂夏の陣の敗北の決定打になった。
埋め立て工事後の大坂城を見た崇伝は、「大坂城の堀が埋まり、本丸だけの浅ましく、見苦しい姿になった」と率直な感想を漏らしている。軍事に素人である崇伝が見ても、その姿は無様なものだったのだ。
0315公共放送名無しさん2023/02/12(日) 22:03:55.38ID:PJKVudlE
>>283
関ヶ原では西軍の一員だったが、東軍に岐阜城を明け渡してしまった。 0317公共放送名無しさん2023/02/12(日) 22:15:58.99ID:GwlSDGij
今川の天幕に五七の桐紋とか
足利将軍でさえ五三の桐紋なのに
五七の桐は勅許がないと使えないので摂関家か天下人、内閣府限定
今川ごときが使ってはいけません
0318公共放送名無しさん2023/02/12(日) 22:21:30.91ID:+5i3pLNX
>>315
三成の美濃尾張を与えるという約束に釣られたばっかりに 0319公共放送名無しさん2023/02/12(日) 22:27:14.68ID:LTDBK/Ec
0321公共放送名無しさん2023/02/13(月) 04:45:53.17ID:qi0MIMRl
>>255
壮年の家康は誰がやるのか
はやく代わって欲しい