BS2スペシャル「戦慄の記録 インパール 完全版」★2
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2017年12月10日(日) 午後10:00〜午後11:50(110分)
太平洋戦争で最も無謀と言われるインパール作戦。この夏、その全貌を描き大きな反響を呼んだNHKスペシャルに、さらに詳細な記録を加えた完全版。
1944年3月、日本軍はイギリスなど連合軍の拠点インド・インパールの攻略を企図し無謀な作戦を決行した。9万人の将兵が川幅600メートル、2000メートル級の山岳地帯を越え、インパールを目指した。しかし、誰一人たどり着けず、死者3万人、傷病者4万という大敗北を喫した。
撤退路には倒れた兵士が重なり、その道は白骨街道と呼ばれた。この夏、悲惨な戦いの全貌を描き大きな反響を呼んだNHKスペシャルの完全版。
※前スレ
BS1スペシャル「戦慄の記録 インパール 完全版」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1512906999/ 三叉路に堅固な陣地はなかったが、タイミングで先に英軍に確保されただけ こんな無様な作戦に司令部を
絶賛するのが、安倍信者に
靖国真理教 指揮系統の生き残りはなぜか長生きが多いのが皮肉だなぁw おじいちゃん70年以上も自分を「悪」だと思って生きてきたのか >>1乙
小隊長クラスは突撃ー!って自分が先頭に立っていかんと >>1
ディスカウントジャパンには予算じゃぶじゃぶの公共放送だった 英軍ってゲームとかのスペックだけ見ると弱そうに見えるから誤解されがちだよな これ日本本土上陸のときもやるつもりでうちの爺さんが九十九里浜で訓練してたといってたな ウチのジーチャンも生き残って帰ってきたよ
まあ、当然のようにマラリア持ちで死ぬまで寝たきりだったけど(´;ω;`) 安倍はこういう生き残りの連中にさっさと死んで欲しい思っているだろな 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ >>44
ザンボット3の人間爆弾は本人に知らされてないぞ インパール 名前を聞いたことがある・・・90%
どこにあるか知っている・・・10% >>43
アメリカの支援がなければドイツが英国を落としていただなんてよく言う人言うけどロイヤルネイビーの妨害があるなか海上輸送どうすんねんって・・・
現代の軍オタですら兵站軽視してるってどういうことなの・・・ そう、現地の住民が他国同士の勝手な戦争でどれだけ迷惑を受けたか >>48
知り合いのお祖父さんは戦地からマラリア持って帰ってきたが治ったよ
高熱で暴れるたびに家族が抑えて大変だったって なんでこんなに戦略下手なんだ、戦国武将に笑われるぞ。 精神論とか1番下らないのに昔からの日本の上は馬鹿ばかりだな・・・ >>64
歴史的事実は是々非々なのだろう(´・ω・`) >>51
まともなことしてたんじゃ生き残れないんじゃないかな
ある程度ズルしないと さいごまで負けてることを隠蔽した日本軍
その体質は今でも残ってるんやで(´・ω・`) >>64
ちょいちょい
んhkディスりに現れてるでござる 百歩譲っても、河辺も牟田口も作戦中止をしなかったことが
許せん。戦死者の8割は5-6月だろ。 >>73
アメリカにいたリンドバーグがもう英国は負けつつあるって演説してた >>88
要領よくなきゃ生きていけないと言ってたよ いまや反戦反戦と進歩的な日本人を自称してるから笑うよな。 みんな長生きで元気だな
自分はこんな年まで生きれる自信がない ねえネトウヨさん
安倍ぴょんの会食と同じだって分かってる?w >>90
朝日毎日はそこから学んで今があるんやで
この番組見て覚えて帰ってもらわなあかんのは赤ちゃんみたいな新聞屋さんよ でも普通に考えても、戦国時代の秀吉戦法とかで後方支援兵站の充実が勝敗を左右するていう実歴が有ったのに、
昭和陸軍は退化してるよな、実に不思議だ 奥さんを本当に愛していたんだな
結婚しても浮気するバカが今たくさん生きているのに
泣ける(´;ω;`) >>43
ゲームだと航続性能とか安定性とかって無視されちゃうからね >>118
こんな土人的作戦しか取れなくなったら負け認めればいいのにな
傷口だけ広げまくってひどい戦争だわ >>106
そうやって生きて帰ってきてもその後死ぬまで悩んだろな >>123
主演キムタク
ヒロイン広瀬すず
こうですかわかりません つまり朝日毎日が言うことは信じないのが正解だということになるなw
今も、昔も。 >>125
秀吉の頃は自身の命と直結してたから
この頃は後方で芸者遊びだし >>120
この時の朝日毎日が
今の産経読売日経の立場やな >>125
学歴エリートと、派閥学閥藩閥での出世慣例の成れの果て
こんな組織で勝てるわけがない >>105
一般人向けだと政治プロバガンダ入るからたとえ当時リアルタイムで情報収集できたとしても戦争指導者じゃない限りわからないよね
現代人は俯瞰して歴史をみることはできるけど \ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\ 朝日毎日って今の読売と産経か
当時は仕方ねえよな
そう書かないと天皇陛下に逆らうのかって軍部と右翼が凶刃を向けてきたわけだし >>146
うん、色々の話は聞いたけど、やっぱり言えない事もあったんだろうなと思う。
晩年「人助けが出来るのは自分に余裕のある時だけだ」ってボソっと言ったのは忘れられないな さっきのNHKSPの理工系学者に研究資金を渡さない話と同じだな
国は予算配分とかで中身を全く見てない 気合でなんとかなると思ってる無能は今も多いよなあ
軍部が悪いでまともな総括してないからこうなったのか >>163
そんなシステムでも戦績良かった時期があるからね 名誉の戦死とか言われてて実は餓死でしたとか知ったらショックだよな 司令官は逃げ、兵士は口を閉ざし、日本は戦争を正しく自分たちの歴史にできなかったなぁ、ほんと >>170
食べやすい目から食べるんだよな
ひえー 人食いの話をやるか
ニューギニアでも「友軍兵を食うな」という命令が出たとか >>136
英軍の強さは兵器の運用能力だと考えている、有る物は全て最大限運用して戦果を出す、簡単そうに見えて意外と難しいんだよな まだ生きてるのに小指切り落として遺骨とす(´・ω・`)水木しげる談 これは地上波バージョンとは全然別もんだな
はるかに良い編集に成ってる 今のジャーナリストは安全な場所で書いてるくせに偉そうなんだよな 死傷率的に
処刑台に兵士送り込んでるみたいなもんだな 下っ端の人は爺さんになっても、責任や贖罪を感じているのに
偉い人達は、な〜んとも思ってないんだよな。まあ、そんなものか 胸糞しかないから途中ニュースでもないと、息抜きできん(´・ω・`) でもまあインパール作戦のおかげでインド独立が早まったんだけどね 寝ようかなと思ってたけど、目が覚めちったよ(´・ω・`) 完全版地上波でやったら阿部ちゃん発狂してNHK潰れちゃうな えええっっ ここで終り? 佐藤師団長の話しとか無しかいしな >>198
敵前逃亡の木村兵太郎なんか日本に戻って昇進してるからな
最後絞首刑だけどw 70年以上前だから当事者は普通に90歳超えなんだな >>169
今だって取材拒否とか嫌がらせしてるしな
仕事に成らないから忖度しだして戦中の新聞化する >>43
技術力すごいのにな
レーダーにソナーにヘッジホッグにマリーンエンジンにエニグマ解読した「ウルトラ」とか傷病兵治療に革命起こしたペニシリンとか
全部イギリスだぜ >>221
右も左も言いたく無いけどネトウヨは発狂するだろうな
あいつら本当に馬鹿だし >>208
何も持って帰らないよりいいって考えだったんだろうね >>218
インド国民軍全部見捨てて逃げといて何を >>198
さすがに軍部は戦後に消滅したけど
右翼が刃物振り回したり街宣車回したりと暴力的な手段で脅してくるから
そういうことは語れなかったんだろうねえ >>216
現場見てないから現実感がないんやろね
今の政治家にもようけおるよ 胸糞しかないから途中ニュースでもないと、息抜きできん(´・ω・`) 全て利権だろww
だが技術あるんだからしょうがない こういうのを見ると 英霊が英霊がとほざく為政者が白々しくなる 日本軍がとにかく悲惨すぎるな・・・
イギリス軍が兵器から何から近代的で質量ともに充実して科学的なのが余計に日本の惨状を際立たせてる >>236
悪口言われても気にしないのが最強だからね >>211
後藤さんみたいに危険なとこに行くと、自己責任がー、お国に迷惑だーでそう叩きの国民性だし。 明日から本屋でクレフェルトの補給戦が売れるのか・・・ 前編は耐えたけど後編は耐えられるかわからん(´Α`) >>169
ネトウヨは当時のメディアが煽ったのが悪いって論調だけどね >>240
戦争になると不条理がまかり通る(´・ω・`) 今日はDLifeではなく、こっちを見続けよう
負の感情しか湧かないけど見なきゃいけない気がする >>226
木村兵太郎は攻撃しか考えない旧ジャップ軍からは評価最悪だけど
イギリスとかからの評価はいいんだぜ
山下康文と違って市街戦で大虐殺なんかしなかったし、英軍捕虜もマシに扱ったからな。 >>253
地面じゃなくて下が流体だから
踏ん張りがきかないのではないかと 左翼になる必要は無くてね、自ら総括できなかったことは未だに尾をひいてるね >>249
兵士の量だけは日本がかってるから・・・・ >>248
それでも後に残された者達は追善供養し続けるしかない この最後って生き残り士官のおじいちゃんが
ランボーみたいに悲観した発言したんだっけ? 日本で軍事マニア自称しても英軍を小馬鹿にするやつは大抵がにわか、ゲーム、5ちゃんあたりで知識を得たやつらばかり
英軍=パンジャンドラムしか言えないんだからな >>257
ネトウヨは「国連か堂々退場!」とか「サンフランシスコ姉妹都市解消万歳!」とか言っててどの口が言うんだよ 毎日も竹槍事件とかあったからな
あれはとばっちりも含めて色々ひどい >>231
国民も勇ましく威勢のいい記事を望んでた 無謀な作戦を立てた張本人は、後方でのうのうと指揮を執って生き延びてる
兵隊はたまったもんじゃないよな
うちの祖父はビルマでも中国国境の56師団だったが、それでも玉砕舞台はあった。
でも、こんなひどい作戦はあり得ないと言ってたよ。
腹が減っては戦はできぬって昔から言うのに、食い物を敵から奪うなんて頭から間違って
いると。 >>249
小火器なんかはそこまで差はなかったけどな
第一次大戦と植民地紛争のノウハウのおかげで補給能力が大きく開いてたが ええ・・
普通こういうの3Dで認識するんじゃないの・・ >>243
現実感がないから、お花畑を見ているというか >>257
メディアはアジア解放の聖戦を一生懸命応援したのになんで悪いんだろうな? >>260
そりゃ牟田口も英国側から見たら評価高いだろなw
勲章もの 自分は戦争中の新聞ざっと読んだことあるんだけど
大体敗戦に向かってることは分かるんだよな
当時の人はどう考えて読んでたのか >>271
イギリスもホームガードパイクなんてのを作ってたんだよ >>269
第一次大戦とかソンムの凄惨乗り越えて歩兵戦術とか騎兵戦術が近代的になっていくよね英軍も
ドイツ軍の突撃隊や浸透戦術が目立つけど >>257
その同じ口で今のメディアの権力批判を偏向だーって言ってんだからな、やつら >>282
その評価されたイギリスの文書を葬儀の時に配ったんだよな >>282
牟田口は英軍からは無視されてる。
上司の河辺が英軍のスリムと同格だからそっちが主敵と考えてる
河辺の作戦は「英軍に勝利をもたらした」と酷評されてるけど、 英軍は世界各国に植民地を持っていた為市街戦は当然、ジャングル、砂漠、高地等々ありとあらゆる戦いをWW2の序盤でノウハウを蓄積していた
そんな国に序盤でシンガポール辺りの治安維持軍を倒して弱いと舐めてしまい大きな代償を払ったのがインパール作戦 >>263
そうなのか・・・失礼しましたm(__;)m
イギリス軍もヨーロッパの戦線があるから、アジアに送れる兵士の数も限られてたんだろうか
それに敵を頃すんじゃなくて自軍の兵士を頃すことしか勘定してない幹部ばかりでは、
いくら数が勝ってても意味ないよね、兵士が可哀想すぎるorz
とにかく情報感謝ですm(__)m >>252
今の北朝鮮情勢でも韓国在住の邦人に対して自己責任で叩いてるのが現代日本人 >>269
軍事オタはなぜかナチスドイツ目線だからね・・ そろそろ教育にもどってもいいかな(;´Д`)ンフンフ この院長、医龍の奴みたいに政治力とんでもなかったんだろうな 完全版を録画したのにニュースが入ってる!!
受信料は払わないこととする! >>269
そういう試行錯誤が許される環境が有ったのが凄いんだろうけどね >>310
利用できるモノはなんでも(´・ω・`)そういう意図の企画なのだろう >>304
兵士の数はイギリス軍のほうが多い
イギリス軍は90万人、うち英国兵は25万人だけど、ほとんどインド兵
日本軍は35万人、うち日本兵は31万人、インド兵は4万 牟田口:「藤原、これだけ多くの部下を殺し、多くの兵器を失った事は、
司令官としての責任上、私は腹を切ってお詫びしなければ、上御一人や、
将兵の霊に相済まんと思っとるが、貴官の腹蔵のない意見を聞きたい…」
藤原岩市参謀 :「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません。司令官としての責任を、
真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。」 >>306
いまだミグ15がTa183のパクリとかいうもんな
ミグに影響与えたのもイギリスなのにね 一番無謀ってのは言い過ぎ
一番無謀なのはパプアニューギニアだろ
死にすぎ >>165
そんなプロパガンダが一定の支持を集めちゃうくらい拮抗して見えたのかな 連合軍の戦車の中で一番貧相だった英軍戦車だけど、マチルダは日本軍の火砲では撃破出来なかったんだっけ? >>272
リベラル系メディアにデモしてるの見聞きすると変わってねえと思う
数の問題は在るけどね >>325
(`●ω●´)<ありがとう。22時は忙しかったんで。 むっちー&つじーんのゴールデンコンビが生み出す地獄の黙示録 兵士がこんなんだから牟田口も断食してたとかは…ないか よく槍玉にあげられる朝日が実は新聞社では一番最後まで戦争に否定的な姿勢だったけど
それじゃ売れなくなって一気に・・・・ >>326
寒い川の側がノモンハン
暑い川の側がインパール
なお日本軍の主力対戦車兵器は両方とも火炎瓶な模様 >>283
当時の大人達だって馬鹿じゃないからな
こりゃあかんわ、って言ってた人もいたようだよ この日誌、まるまる1冊読んでみたいな
公開されないかな こういう戦争で負けたことのない神の国って神話体系って下の人間を支配するのにはいいかもしれないけど
戦争してる司令部が信じちゃいけないだろ >>331
アレは『戦空の魂』とか言う松本先生のパクリ漫画でそういう台詞があったからでしょ これって歴史的仮名遣いじゃないよね
最近書いたやつだろw
誰もつっこまないのか 緒戦に一気にインドに攻め込んで独立を煽ればよかったってポールケネディが言ってたけど
この時期では遅かったな >>326
牟田口中将もあんまり分かってないみたいだから大丈夫 すみません、
ネット右翼の方のコメント
聞きたいです 会社と変わんねと思ってる人もいるだろな
出来ないことを出来ると言わされ
まぐれで上手くいけば
「やる前から出来ん出来ん言いやがって」当然怒鳴りつけただけの上司のお手柄
殆ど失敗するがその場合
「出来ると言ったじゃないか!」「そんな話は聞いてないぞ」当然責任は… >>345
ウジや虫に食われて死体は10日ほどで骨になったとか
生き残った兵士を死体から服や靴で使えそうなものを剥ぎ取って身につけたという話もある インドを攻めるなら海軍もがんばらなくてはダメだったな >>334
死傷者の8割が栄養失調かなんかでそもそも戦闘すらほとんどしていないという >>375
ネトウヨだって(´・ω・`)国を信じてないだろう もんじゅだのマイナンバーだのまったく同じ精神性でやってるよな アホな作戦を押し付けられて死ぬのが見えたら糞上官を殺すってのがベストだな
教訓ってやつだ >>355
何言ってんだ
中国戦線拡大に一番熱心だったのが朝日だぞ
それも尾崎秀実というその後ゾルゲと一緒に逮捕されるコミュニストが毛沢東赤軍を助けるためのキャンペーンだ アンデスの聖餐観て死体は美味しく頂いた方がいいと思った 侍にあこがれてた文化があるから
戦場で死ぬことは名誉なことだって思っちゃてるのかな・・ さっきちょろっと見たんだがハエが飛んでた映像って何? >>355
不買運動で売り上げ落ちて戦争推進サイウヨクになった
そこまで不買運動で追い込んだのは世論だった 戦後、牟田口、辻、服部を日本人の手で裁けなったことが現在まで日本の無責任体質になっている お前らが笑ったコピペを貼れ in オカルト板【別館】4 [無断転載禁止]©2ch.net
544 本当にあった怖い名無し 2017/11/10(金) 12:14:34.20 ID:HznkmfEQ0
http://imgur.com/4FpiRDb.jpg
http://imgur.com/Tw0lm7w.jpg
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http://imgur.com/uvKFJpc.jpg
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http://imgur.com/7zrqKWW.jpg
http://imgur.com/ttTPYJT.jpg
http://imgur.com/SV4DsqD.jpg
546 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 14:38:28.60 ID:eYp242mj0
>>544
ご存命の元兵士が減ったので編集しやすくなったからかな>狗HK
548 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 16:27:13.29 ID:4QgtLFsR0
この歳でテレビに出て小遣い稼ぎ
そらこんなのが前線にいたら負けますわw
549 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 17:19:13.22 ID:Dnariuww0
散った戦友を思うなら墓場まで持ってけよ
550 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 19:57:22.47 ID:Na+kJRT90
日本兵に連行されたって嘘つく慰安婦もいるんだから自分に(他人に)都合の良い嘘を並び立てる日本兵がいてもおかしくない >>382
人肉食うのは躊躇あっても人肉で育った蛆虫はいい食料らしいな
蒸すと濃厚でミルキーなんだとか >>374
ヒットラーのまわりの人物も殺らない
タバコでも吸いに一人になった時に撃ち殺しちゃえいいのに
誰もやらない >>385
日本海軍に外洋の制海権を確保する能力はないから無理だろうね 元日本兵はみんな長生きすぎる
本当は毎日良い物を食ってたんじゃないのかw >>408
日本兵の死体にたかるハエ(´・ω・`) 海は魚雷直撃であっという間に暗い海の底っだから生き残りはいないから生きて恨み言を言うやつは少ないけど
陸はどんな悲惨な作戦でもそれなりに生存者はいるからな >>408
飢え疫病で亡くなった死体にたかってたんだろ 日本の役人って誰も責任を取らないのは戦前からなのかね? 弱気の意見wwwwwwwwwwwwwwww馬鹿かwwwww これも酷い惨劇だが、東京大空襲も酷い
1945/3/10の一日で10万人の民間人がガソリン爆弾で焼け死んだ >>404
靖国には相応の疑問はあるけど首脳部が大馬鹿だったことと
戦士した人の犠牲が尊いことはまったく別の話だろ これインパールの歴戦は
とんでもない戦いだったんだよな >>376
体育会系という悪しき風習
下の者は何の得にもならん
こんな風習が未だに続いてるもんな 先週は日テレの深夜で満州で中国女強姦してた日本兵や
ロシア兵の性奉仕させられた日本人女性の談話流してたけど
あれもネトウヨにかかると捏造なんだろうな >>417
やりそうな奴はそばに置かない
独裁者の本能 現状を正確に認識して、部隊の自壊を危惧した第31師団長・佐藤幸徳陸軍中将は、
「作戦継続困難」と判断して、度々撤退を進言する。しかし、牟田口はこれを拒絶し、作戦継続を厳命した。
そのため双方の対立は次第に激化し、5月末、ついに佐藤は部下を集めて次のように告げた。
1.余は第三十一師団の将兵を救わんとする。
2.余は第十五軍を救わんとする。
3.軍は兵隊の骨までしゃぶる鬼畜と化しつつあり、即刻余の身をもって矯正せんとす。
さらに司令部に対しては「善戦敢闘六十日におよび人間に許されたる
最大の忍耐を経てしかも刀折れ矢尽きたり。いずれの日にか再び来たって英霊に託びん。これを見て泣かざるものは人にあらず」
(原文のふり仮名はカタカナ)と返電し、6月1日、兵力を補給集積地とされたウクルルまで退却、そこにも弾薬・食糧が全く無かったため[39]、独断で更にフミネまで後退した。
これは陸軍刑法第42条に反し、師団長と言う陸軍の要職にある者が、司令部の命に抗命した日本陸軍初の抗命事件である。
これが牟田口の逆鱗に触れ師団長を更迭されたが、もとより佐藤は死刑を覚悟しており、軍法会議で第15軍司令部の作戦指導を糾弾するつもりであったと言う。
また、第33師団長柳田元三陸軍中将が、同様の進言をするものの牟田口は拒絶。これもまた牟田口の逆鱗に触れ、
第15師団長山内正文陸軍中将と共に、相次いで更迭される事態となった。天皇によって任命される親補職である師団長(中将)が、
現場の一司令官(中将)によって罷免されることは、本来ならば有り得ない事であり、天皇の任免権を侵すものであったが、後日、この人事が問題となることは無かった。
三師団長の更迭の結果、第15軍は最早組織としての体を成さない状況に陥った[40]。 兵士育成するコストを考えない上層部って頭悪すぎだろ 勝てるわけないわな >>437
居酒屋チェーンのえらいさんはそうは思ってないぞ、きっと https://togetter.com/li/568687
なおビルマ戦線には牟田口ですらいい人に見える花谷正という人物がいた 軍人の柔軟性のなさってドイツもだよねシュリーフェンプランから
明治の日本陸軍はドイツじゃなくて英国から学ぼうとしなかったのは何故なんだろう・・・同じ島国だし・・・ 東條大将という無能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>446
戦死した兵が尊いというのはあれだけどな
哀れだわ >>432
日露戦争の時、陸軍は戦死者より脚気の死者の方が多かったらしいな >>242
右翼の正体しらんの…か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed) >>453
そういうネトウヨのオツムじゃ次の戦争も正しく敗戦に導いてくれる >>323
そうでしたか・・・ありがとうございますm(__)m
兵士の数でも圧倒されてましたかorz >>370
インパール作戦もやるならやるでやってもいいんだろうけど、きっちりとした兵站計画と状況把握してその対応準備して
勝てる体制で始めるべきだつたのだろうけどな、そうはならなかったのが現代日本軍の教訓にするしかないな >>472
最強の陸軍はドイツ
最強の海軍はイギリスでそれぞれ学んだからかな(´・ω・`) >>436
私のおとうたまは川崎と東京・麻布の空襲にあったけど、生き残ったの ダメージコントロールできてねえ
こりゃ敗けるわ
そもそも勝つ見込みは >>492
東条が自殺したら天皇がヤバかったからむしろ良かった カセットテープの映像流しても平成生まれにはなんもつたわらんだろ あ〜現場に責任を押しつける
日本組織あるある(´・ω・`) >>472
薩長が勝ったんだから明治の日本は英国式でしょ 「作戦の(失敗の)原因は、
指揮官にある!!」
とのこと >>472
もともとフランス式にしようとしたけど、普仏戦争見てプロイセンつえーーとみて、学ぶ先を切り替えたらしい
そんで親独派の軍人がザックザクになった この前石原莞爾で東條やってたなw
自分で石原莞爾を左遷しといて最後は泣きを入れたという 東条なんてこのインパールの責任だけでも戦犯なのにな。戦勝国があるいみ勝手になでなく、日本人からの戦犯 さっきからずっと疑問だったんだけど、空軍が空から攻めればよかったんじゃね? >>475
まったくの無駄死にで、しかも苦しんで苦しんでの死だしな。 司令官も現地にいたんだ
てっきり日本でのうのうとしてるモノとばかり 師団長は天皇から任命されているから、牟田口が解任する権限はないってんで問題になった >>499
戦略も国それぞれと違うんだからいいとこばかりとってるとちぐはぐになるんじゃないのかな
当時の人はもっと大きなくくりでみれなかったのか・・・ >>523
インド攻略の足掛かり…かな(´・ω・`) 「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた >>498
優秀な小役人であって
指導者ではなかった >>452
何かのプランに金や人員つぎ込んだ場合
不備があってもそれを破棄しないで少しでもそれを回収するまではそのプランを撤回させないってまああるよね
それで益々状況悪くなってくるという… .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ 牟田口廉也 / `、 \ 作戦続行して失敗したんだから責任の所在と責任執る奴ははっきりさせろよな >>446
戦死してないそんな大馬鹿を英霊と祭り上げるのが大間違い
こいつらは未来永劫後ろ指を指されないとだめ
また同じことが起こる ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張って、ウルトラマンが欲しい 現場まで行くのに
状況判断ができない
真の無能だなw >>558
ADに最近書かせたからに決まってるだろ 牟田口はアホ過ぎて戦犯指定されなかった模様
セルに無視されたサタンみたいなもんか
よく考えたら戦果上げてないから敵からしたらダメージなかったな 心の汚い者がこういう時だけご利益信仰しても、神仏は都合よく助けてはくれないと思う 輜重を疎かにした当時の日本軍の愚かさが招いた軍事作戦やな 当たり前のことを当たり前にされた
それだけで大敗するには十分だった すげーな
470キロから15キロまでは来てるんだな >>529
佐藤幸徳は軍法会議にかけられて死刑になるのを覚悟で証言で牟田口ら上層部を糾弾しようとしたけど、精神に異常をきたしたということにされてジャワに左遷された だれかインパール作戦が成功して形勢逆転した仮想戦史書いてやれよ 硫黄島は攻略されたのに。兵器の差だな(´・ω・`) 側近将校が牟田口廉也を早めに消せば
半分の犠牲で済んだ
ただそのおかげで歴史が変わり我々は生まれなかった可能性が出て来るが イギリス軍はよく牟田口、落合とかを戦犯にしなかったな インパールを岐阜に見立てるとコヒマは金沢で、第33師団は小田原から進軍を始めたことになるんや >>560
損切りして損失確定させた方がいいのにね >>576
日本兵を大量に殺した連合軍の英雄だからな >>560 >>583
今の原発と同じだな。新設で作る前に既存の廃炉が難しいからインパール作戦やってるわな 銀河英雄伝説でそんなことあったな
ってレスをした覚えがある >>560
始めるよりも、やめる方が難しいんだよな
メンツとかアホみたいなこと考えて 音や土煙でのごまかしはアフリカでロンメルが散々やっていてこの時期の英軍には通用しなかった なんで日本の寺は海外へ進出しているのに神社は出来ないのか考えた方がいい ※前近代の戦争でも補給をおろそかにすると軍隊は壊滅します バカ過ぎて有名な
コンボイ司令官でも
こんなバカな命令はしないという 補給が無いんだから苦肉の策だろ現場を笑ってやるなよ悪いのは大本営の無能だ そういえば誰も骨とか遺品を取りに行こうとしないんだな
政府も家族も薄情なやつらだわ 牟田口は戦後20年ものうのうと生きた
おまけに晩年は自己弁護に終始した >>636
補給の物理的概念がないから
重力の概念すら無いと思われます ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>636
食料がないからね
どうせ死ぬなら敵に弾を使わせて死ねとしか思われてない 正直言って
海外の軍学校で
人類史上ワースト1位の作戦だと
教科書に出て来る >>652
実質見殺しか直接撃ち殺すかくらいの差だな 家族のために戦っているわけで天皇のためではないわな なおここで兵力を徒に失ったせいで
この後のイラワジ会戦で散々に負けます しかし毎度言われる日本軍の兵站軽視ってなんなんだ?
中世から戦争しまくってた日本人は学ぶもクソもなく嫌でも実戦で兵站の重要性は上から下まで知ってたはず
この重要な事項を無視してしまうようになるのはなぜなのか >>658
死体はウジや虫(新鮮なら仲間の兵士)に食われて10日ほどで骨になったという
なのでインパールからの撤退路は「白骨街道」と呼ばれた >>611
イギリスにとっては自国民に対する非人道的なのが無いだけだろ。戦犯とはそういうもの ほんとに兵隊を消耗品としか思ってなかったんだろうな上層部は >>661
補給は無理という報告が有ったのに、始めたんだから擁護の余地はないな >>599
どうせ食料不足で餓死する場所が変わるだけで
なにも影響なし >>647
203高地は落とすならアレしか手がないと思われ 第二次大戦の全ての戦いの中でも最も計画性の無い、無謀な作戦と言われてるのもわかるな
こりゃ牟田口司令官は連合軍の最高の将と言われても無理は無い… >>655
映画見たけど何度も途中で入る戦闘シーンが何の工夫もなくただ突撃してるだけだった
史実がそうなんだから仕方ないけどさ ワラタ
7月10日、牟田口司令官は「佐藤幸徳が食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった」との補給を軽視した訓示を行ったが、すでに栄養失調の将校たちは長時間に及ぶ訓示に耐えきれず、次々に倒れていったという。 >>685
あるよ
海外で七五三出来るかどうか調べたんだが寺ばかりで神社はほぼない >>663
ゲリラがいて現地に行けないと前半でいっていた >>692
そんな遠くの存在より
目の前の司令官やろう 旅順攻略で人的損害に耐えて成功したのをベースにしたんだろうな >>701
大陸戦線で(略奪で)どうにかなってしまった成功経験?も影響している思う(´・ω・`) >>689
権力者の警護は(´・ω・`)万全すぎるからなあ >>666
ジンギスカン料理屋を開いた話しは本当なのか? 最前線に送られる奴っていうのはだいたいアレだからな(´・ω・`) 自国の兵を殺すことを目的にやってるようなもんだからな >>330
藤原岩市もインパール作戦を強硬に主張して実行させて
失敗に終わったら自己弁護と責任擦り付けに終始して逃げおおせた
大先般だぞ >>706
実質日本を牛耳っていた陸軍参謀が戦犯にならない不思議 >>701
計画段階ではこれだけの車両や輜重兵部隊がないと補給ができないという計画書ができてる
それが上層部をまわっているうちにこれは無理これも無理でどんどん削られた >>701
補給路落とすとか補給線が重要なことはさすがに軍事教育を受けている以上わかってるんだよ
現代の高校生でも世界史学んでればそのことくらいわかる
でも肝心なのは一日の兵士に必要な物品数や量だとか輸送手段だとかさらに発生する輸送手段に使われる物資の補給だとかスケジュールの設定とか・・・
ここまで突っ込んで議論できるかどうかで・・・ 1000年に一度が最近起こりすぎだから、30年は大したことないな 10000人とかてめえの捨て駒理論より桁が違ってんじゃないかよ牟田口の野郎 >>705
天皇陛下万歳!
って言って死ぬのは家族の名前叫んで死ぬのが恥ずかしかったからその代償でしょ
本当は父母、妻や子供を思って死んでいったんだよ お前らが笑ったコピペを貼れ in オカルト板【別館】4 [無断転載禁止]©2ch.net
544 本当にあった怖い名無し 2017/11/10(金) 12:14:34.20 ID:HznkmfEQ0
http://imgur.com/4FpiRDb.jpg
http://imgur.com/Tw0lm7w.jpg
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http://imgur.com/lf2v1Oh.jpg
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http://imgur.com/ttTPYJT.jpg
http://imgur.com/SV4DsqD.jpg
546 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 14:38:28.60 ID:eYp242mj0
>>544
ご存命の元兵士が減ったので編集しやすくなったからかな>狗HK
548 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 16:27:13.29 ID:4QgtLFsR0
この歳でテレビに出て小遣い稼ぎ
そらこんなのが前線にいたら負けますわw
549 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 17:19:13.22 ID:Dnariuww0
散った戦友を思うなら墓場まで持ってけよ
550 本当にあった怖い名無し sage 2017/11/10(金) 19:57:22.47 ID:Na+kJRT90
日本兵に連行されたって嘘つく慰安婦もいるんだから自分に(他人に)都合の良い嘘を並び立てる日本兵がいてもおかしくない こういう昭和イズムが
いまの日本をダメにしてるんだよね >>701
守るのはたぶん強いと思う
攻めるという軍事作戦が
日本本土の距離感でしか測れないのだろう 三十年に一回だから仕方がない
っていうんだろ主義者は >>701
この時代でも戦場で調理しにくいお米を使ってたしな
日本の兵站軽視は異常 >>701
発端は西南戦争といわれている
あの戦いは九州での戦いだった故、東京などの中央から補給を送る場合
地理に不案内だった為当時の政府は九州各地の侠客たちに物資輸送を委託していた
それ故に補給部隊=輩というイメージが付いてしまったのが悲劇の始まり さっさと作戦中止して他に振り分けるとかの頭がないんだよな >>610
牟田口司令官は後方から電報打つだけで最前線視察はしてなかったのでは? >>761
米軍さまでも前線では一時的に物資不足に陥ってたから難しいわな 牟田口の名言キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!! 尉官から少佐くらいまでは優秀な人いっぱいいたのになあ… タマが無くても戦う皇軍wwwww
もうキチガイレベルだろ牟田口 部下が死ねば死ぬほど評価が上がる狂った構造になってんだろ 牟田口も前線にいけばいいんだよ
後方で命令ばかりしくさって 補給面から見たインパール作戦は昔NHKでやった「ドキュメント太平洋戦争」でやってるのでそっちを見たほうがわかる 佐藤師団長も宮崎兵団長を見捨てたし、牟田口と似たようなもんだよ >>701
兵站というは現実だから
現実を見てたらかっこいい作戦できないっしょ? 食わず飲まずで戦うのが皇軍である
つまり大日本帝国はこの時点で軍隊のAI化の重要性に気づいていたわけである
まさに偉大 >>729
日露戦争を正しく総括せずに美化したつけ >>701
日本軍の兵站管理は員数管理がずさんだったんだよ
あちらこちらから、とりあえず集めて一時的に数合わせしてもさ、
持っていったほうは足らなくなるわけでさ 帳面だけ合ってるように見せかけても意味ない >>792
アニマル浜口でさえ気合いの前にレスラーとしての特訓ちゃんとしてると思う >>105
超遅レスだけどリンドバーグはナチスで一時期飛行教官もどきをやってたから全く参考にならんよ 「牟田口テメエの食ってるモン全部よこせや!」
くらい言えばよかったのに >>791
へー面白い
でも蝶々蜻蛉も鳥の内って鼻唄が作られたのはまたそれとは別の原因かなぁ >>730
ノモンハン事件とか、間違った成功体験が後のひげきになるよな
広い意味では日露戦争もそういった悪癖の始めかも >>761
分かっていないんだろ、戦争に負けるまで >>692>>710
タイの人達は前国王が亡くなったことを今でも悲しむ人が多いみたいだから、
日本人ももっと天皇や皇室を敬う気持ちを持った方が良いと思う
もちろんだからと言ってこの戦争を美化するつもりは無いし、陛下より母親の名を叫んで散っていったってのは分かるけど >>862
佐藤さんのおかげでかなり助かったらしいね ほんと大日本帝国が崩壊してくれてよかったわ
でもまだ安倍のような残党が残ってるけど >>861
ノモンハンは空での戦果のもりっぷりひどかったからな >>808
その優秀な奴らより
クーデター起こす奴らのシンパ方が
無駄に発言力もっちゃうんだなぁ 俺が信長の野望やってる感覚で戦争してるな牟田口中将 前にやったNHKスペシャルの時のこの二人の吹き替えが良かったなあ
いつだったかなあ、10年位前かなあ、音楽が確か式部とかいう人だった時のやつ 原発事業に突っ込んだ東芝もこんな感じだったんやろうな(´・ω・`) 師団長は天皇が任命した形をとる「「勅任」だからもし解任するとなると天皇の体面を潰すことになるし、そういう人物を推挙した軍の責任も問われることになる この後佐藤を処分するところもいかにも日本型組織だよな 任務に逆らうと
軍が、成り立たない
というのは、ホントの話 無駄口の言葉はやはりおかしいなぁ
なんでこんな無能が居るんだろう >>701
資源が少なく人口も少なかった日本はとにかく攻勢速戦指向の強い軍隊だった
強行軍による摩耗を精神論でどうにかなると軽視してた インパール作戦と言うか太平洋戦争自体がこんな感じだよな
誰もがもう戦争継続は無理だって思いながらも誰も決断できなかった >>849
リンドバーグがナチス贔屓なのは知っているけれどその演説が荒唐無稽でなく大衆が聴き入っちゃうような状況はあったということ >>701
兵士も大事にしてないよね
日露戦争でも脚気で亡くなる人が多かったとか 引き返してきても兵糧が無いんだから戦死すべきだよな >>927
良いたかないけど
典型的な日本人の考え方ではあると思う… 初恋の女子中学生みたいな言い訳
これが数万を指揮する指揮官の言葉ってのが凄い >>946
生きて帰ってくるまでが遠足です(´・ω・`) 牟田口:このあと6割死ぬって‥作戦中止せんかったらよかったんじゃ 作戦が中止になった以上、補給はさらに来なくなったわけだ・・・・・ >>924
眼医者歯医者も医者の内ってバージョンもあるんだよ こんなゴミクズが生き残り寿命を全うするこの世界に神なんぞおらん
悪党程長生きする >>875
そんなの
人それぞれの自由だわ
あと百歩譲っても昭和天皇は戦犯 >>962
遠足完了者10人に1人くらいなんですが 出てくる原住民の人って
優しい人たち多いね(´・ω・`) >>940
牟田口が言ってたろ、シナ事変(盧溝橋事件)は俺が始めた >>861
ノモンハンについてもきっちり研究はやっててこれからの陸軍は機械化と重武装化が必要と
至極まっとうな結論が上奏されてる
しかし一瞬で却下された >>875
当時は軍のトップでもあったわけだから仕方が無い
軍服着せたのは明治から間違ってた >>744
ソンムの戦いとかゥェルダンの戦いとか
無能の指揮官だろ。 このスレッドは1000を超えました。
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