NHK BSプレミアム 5701
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長い年月ったって、最近の噴火じゃないか (´・ω・｀) 何がスプレーでいたずらしたものですかね だよほんまアホか つまり今まで宇宙からと思われてたやつも実は地球上に存在する可能性があるってことだな このディレクター、悪魔の毒々モンスターみたくなりそう >>4
バカか。地表に出たのは最近だが
形成はマントル近くで長時間かかる。 人類の進歩に貢献するような革命的新素材があるかもな カムチャツカ凄すぎ
成田からペトロパブロフスクカムチャツキーまで
たったの3.5時間(チャーター便)で行けるのに実際はとてもとても遠い場所 >>61
いま金剛先生から説教されてるから暫し待て 年代的に、磐梯山の山体崩壊が映像に残せなかったのは惜しい ロシアはさあ国土は世界一なのに
人口1億5千万くらいだろ
未開の場所が多いわな 予備知識のある地質学者の若いのを雇ったほうがよかったな このD、コメントとかは面白くないが体力だけはありそうだな 博士「まず穴に入ります」
D「入りました」
博士「燃えます」
D[ぎゃあああああああああああああ」 さっきから熱ばっかり
たまには冷風とか臭いとかないのか >>55
ツアーで観光ビザとれば簡単に行けるのでは この場にイジメっ子がいたらタイヘンなことに(´･ω･｀) 溶岩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 下手に歩き回ると靴が溶けて張り付いてそのまま人間ももえちゃいそ とりあえずディレクター放り込んでみようぜ(´・ω・｀) 566とかそのまま言うあたりが文系か(´･ω･｀) 年季の入ったTOSHIBAのノートPC
OSは何なのか気になる >>193
巨大いかとくらげ 新しい映像はたぶんないとおもう 通訳も火山用語知らないといけないし、体力も度胸も必要だし大変だな。 カメラマンと〜照明さんの〜あとに入る〜(´・ω・｀) 川口浩がー 洞窟に入るー
カメラさんとー 照明さんのー
後に入るー♪ >>203
映ってる間はほとんど通訳してないから
必要あるときの意志疎通だけで
残りはビデオみて訳してるのでは
体力はいるけど 前人未踏の洞窟の奥に(バーン)
双頭の大蛇は確かに存在した！！(ババーン) ぎゃああああああああああ(´;ω;｀)ウンコがああああ ふつう言われなくても得体の知れないもの飲み込まないだろ せめて素人ではなく火山関係の人同行されないも、このディレクター足手まといでしかないぞ。ロシア語もできないし。 民法ろくなのやってないな
９時からどうしたものか・・・ バカっぽいディレクターだな
もっとまともなのだせよ ｗ ギャーギャーうるさいだけの出川哲朗みたいなディレクターで、現場でも嫌われてそうだな。 なんかすげぇ簡単に採ってるな。
日本だとこの結晶が成長するのにうん年かかるとか何とかで絶対に採らないのに >>301
すぐ消えちゃうとかだから
別にいいんじゃね >>301
毎年出来てすぐ消えるってさっき言ってたじゃん(´・ω・｀) このディレクターうるせー！
最近このシリーズでうるさいディレクター出すの流行ってるけどクソすぎる >>298
なんか３ｃｈとかで薬品の中に結晶が育ってくみたいな実験みたようなみないような >>301
毎年できて毎年消えるからだと思うけど、落ちてるのを拾うとかすりゃいいのにな ＞ NHKのD >>301
そんなみみっちいスケールじゃないのかも >>305-307
おっ、そうだったな(´・ω・`) >>308
その話題って近畿と九州の人ばっかり盛り上がって
東日本の人は疎外感が・・・ さて、餅と柿の種買いに西友行ってくるか(´・ω・`) 何だよＤ無酸素登頂アタックしないのか(´・ω・｀) 昨日最終回だった大忠臣蔵に、若かりしシャアが役者として出ていた >>354
ギレンがキシリアに殺されなきゃ歴史も変わったかな >>351
アドベンチャーレースへの資金集めだったのになあ
相変わらずだーれも組んでくれないみたいだし さっきまでガンダムユニｺｰンの録画見てたんでその続きかと思った やっぱりNHKはこういう番組やってこそだわ
バラエティいらん 平和な時代が長く続きすぎて、軍関係はアホばかりになったか
それが太平洋戦争まで続くと 時代劇だと単なるチャンバラになっちゃうけど実際ちゃんと洋式軍隊だったんだろうか 長篠もそうだけど、勝敗が始める前から見えるようなら
そもそも戦にならないのよな 最後の将軍徳川慶喜がついに動く
「後は任せた！ワシは先に帰る」 明治維新が来なかったら 日本はインドネシアみたいな国になったのかな まぁでも幕府が勝ってても
日本に未来は無かったような(´・ω・｀) あれ？
スタジオがない！
ＮＨＫもやっと判ってくれたか >>378
番組表によると、歴史学者と歴史評論家だけやなゲストは >>392
資料に基づいてるから史実のひとつの見方かな？ (確定かどうかは別) >>406
さっきから顔文字やめろや。( ´･ω･` ) >>405
アメリカの州になってたかな(´・ω・｀) >>387
未だに自衛隊の上の方は旧軍のお偉いさんの子孫じゃねえかよ
特に海自 なんで山口県とか高知県とか鹿児島県がそんなに革命の中心勢力になれたんだ？
今と同じで田舎だろ？ >>386
島津「君の13代前の味噌噴出男がいけないのだよ」 >>411
ほんとこれ
NHK総合ならワイプ入れるわ 幕府15000vs薩摩5000で惨敗した幕府軍
アホすぎ
制海権は幕府側が完全に握ってたのに 江戸じゃ太平洋側からしか外国来ないから危機感とか出ないな >>409
このあとあります
沢山の名前が番組情報に たかだか８０年程しか続かなかったとはいえ
ほんま長州政権はクソ >>416
薩長はイギリスと交戦して危機意識が高かった >>416
地方で力持ってる方が中央に近いより有利 これ2時間番組かよ
でもスタジオなかったら1時間で済むんでしょ 徳川艦隊ってなんか名称がかっけーな♪(´・ω・｀) >>440
いいたいのは本多正信じゃないか
忠勝は現場指揮官としては優秀だが >>441
ナレーションがまどろっこしいから、これで二時間ひっぱりそう 今日のトリビア
東郷平八郎と土方歳三は戦ったことがある
まさか、この慶喜さんは半田健人？！
頬こけて雰囲気かわったなあ 何で天皇を手中に収めるだけでクーデターが成功するのかが未だによく分からない。 翔ぶが如くの
小林稔侍の岩倉が印象的
山内容堂の揚げ足とって >>444
最盛期でも２５人くらいしかいないし・・ 西郷どん関連で幕末番組増えるかしら( ´･ω･` ) 「美和様出番です」
「皆さん、おにぎりができましたよー」
「なんと！戦争が終わってしまった」 よしのぶと聞くとつい中村プロデューサーを思い出してしまう 大久保の戦争中の動きってイマイチ知らんなあ。3傑と呼ばれるほどの人だが >>467
保坂じゃなく半田ったのか
そっくりすぎ >>434
つちへんがこざとへんになったのは、明治以降。 【ゲスト】加来耕三，淺川道夫，保谷徹，
【出演】宍戸開，半田健人，萬雅之，広田亮平，本宮泰風，阿部亮平，隈部洋平，
【リポーター】村井美樹，
【語り】池田秀一 今度の大河でこれやるんかな
薩摩の手引きで、ならず者たちが江戸市中荒らしまくってたこと >>460
天皇の詔勅をもらえないと政権を担えないからでは
それがないと他の有力勢力から認められない ホントクズだよな。薩摩って。江戸で狼藉働かせて。
長州もだけど。 だって幕臣からしたら薩摩はクソだもの
長州は一貫性があるけど 第二次長州征伐で幕府軍１５万vs長州軍５千で
新型兵器でちょっとボコられたくらいで撤退するとか
幕府軍のやる気の無さは異常すぎる >>416
中国王朝のだって
田舎の勢力が中央政権倒して入れ替わりの歴史 >>488
あっち付いたりこっち付いたり、なんかね >>460
日本で一番法的というか宗教的権威があるのは
勅許と綸旨・院宣だからね
まあ、気にせず戦えばいいんだけどね
勝ってからでも、天子様は奪い返せるんだから 来年の大河ドラマってこのあたりの事情も詳しくやるの？(´･ω･`) >>489
朝廷なんて戦力がほぼゼロなのに、なんで諸侯は錦の御旗にたなびくのかがよく理解できないんだよなあ こういう大河でも良いのよ ＞ NHK
最近のは面白くない ミヤネをちょっとシュッとさせたら
こんな顔か(´・ω・｀) 慶喜の考えとは逆に、手下が先走った所為で旧幕府側が負けたと？
負けは負けじゃんw えー
八重の桜の蛤御門の時の京の都の戦火のシーンを江戸の薩摩芋シーンに摩り替えてあるわこのくそ しかし天皇というのはつくづくと不思議な存在じゃのう >>482
坂じゃ引っくり返って縁起悪いって理由で阪にしたんだっけ >>500
なんでこのクオリティで大河ドラマ作れないんだろうな？ >>509
正当性とか正統性がないと駄目なのよ (それが無いと反逆の理由になって混乱する)
アフガンでカルザイを担いだりしてたのもそんな理由 >>517
それは会津の兵隊を率いるようになったからじゃ 最近、無能臆病者と言われた慶喜は実は…みたいな話が妙に多い気がする
何なんだこの流れ ことしの大河の主役・井伊家も、その子孫たちは、あっさり幕府をみかぎることに。 なんて大河ドラマよりもがっつり映像作ってるんですかねぇ 一万とか数千とかショボくなったな
秀吉の時代は数十万で戦してたのに >>533
臆病者はともかく元々無能なんて言われてないけどな >>509
成金とかの場合、権力財力手に入れたら次に欲しがるのは名声なんだと
権威とか欲しいんだよ >>533
最近はやたら薩長叩きの風潮だしな
慶喜なんてただのへたれなのに >>523
相撲とかで負けることを土がつくという
それを嫌った説もあるね >>539
大河のスタッフはネームバリューに群がる変な人ばっかり集まってるんでしょう >>524
ドラマは芸能事務所の大根役者を政治とか力関係で雇わなきゃならんからなー >>548
長州出身の安部叩きに繋げたいんでしょう >>555
でも強い麻呂もたまにおるで
成田ミッキーさんとか たらればだけど幕府が勝ったところで列強に喰われて植民地化してたかもしれんのだよな >>509
江戸時代に朱子学・国学をやりすぎた
徳川幕府が気に食わないものがいても、
天子様をお守りする将軍家に楯突くつもりか
と理論武装して泰平の世の原理にしていた
ここで問題になるのが
もしも天子様が徳川を認めなかったらどうなるの？
だが、ここは最後まで未解決ｗ
というか幕末通り大弱点ｗ 朝廷の運営維持費は幕府諸大名からの寄付だったんだろか >>523
そうですね。もし、つちへんのままだったら、“阪神”は“坂神”に？ >>566
フィクションｗ
北畠顕家とか
諫奏文の この出演者やスタッフで大河ドラマ作ってくれよ
ここまで女ひとりも登場せず >>568
どうか判らんな
天皇をトップに議会制にするのは決まってて
薩長が政権握るのか徳川が政権握るのかの争いでしかないって見方もあるし スタジオｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━!!!!! 保坂尚樹じゃなくて半田健人なのか！
昔から似てると思ってたけど、驚いたなー
半田健人、仮面ライダー主演俳優の中ではパッとしないよね >>570
主に幕府から出てた金で運営してたんじゃなかったっけ
他からも献上したりはあると思う まぁタレントや心理学者いないから許すわ
英雄たちの選択の女心理学者いらね さっき、録画で土方歳三の英雄たちの選択見たばかりだから、この番組熱が入るな。 >>568
幕府が勝ってればロシアともアメリカとも戦争せずに済んで
敗戦で日本国中焼け野原にならなかったかもしれない 昔のＮＨＫの歴史番組みたいだな
ヒストリアがスイーツ過ぎて どっかで見たことあると思ったらこの前路線バスでやってた子か この加来って人、割と短気だよな
英雄たちの洗濯でよく意見合わないと怒る >>605
徳川が統一してからは幕府だろうねパトロンは >>576
むしろ大河が訛ってなさすぎるのが不自然だと思う
ムロとか農民は訛ってるけど
武家は訛ってなかったのかと思ってしまう
かと思えば八重の桜とかは全員訛ってたし
基準がよくわからんな 加来さんは人を小馬鹿にした笑い方するからあんま好きじゃない >>569
朝廷の権威を利用してきた徳川が、反対にその権威を利用する連中に破れたのは面白いな。
まあ、単に権威というより、当時の欧米列強からの影響とかもあるんだろうし。 こんときの天皇って、１５歳の明治天皇だからな
前年に孝明天皇がいきなり急死したっていうね >>612
ロシアもアメリカもそんな甘い相手じゃないし
日本を植民地にしようと画策してきたんじゃね(´・ω・｀) >>588
でも、生き残ってるほうじゃね？
剣の俳優とか細川茂樹とかもう引退したんでは 時代劇好きでついに上洛して蛤御門見たとき、ちっさ！って思った
けっこう小競り合いだったんだろうな 聞いたことない人名ばっかり出てくるな
俺の幕末知識もまだまだ( ´；ω；` ) これは如何に卑怯なことできるかが戦略の鍵
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) >>644
フランス式の精兵を尖兵にしてたんじゃね？ >>643
なんかゴリラっぽそうじゃん(´･ω･｀)？ >>648
旧式だったけど数で圧倒してたしねえ
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) >>650
なるほど(´・ω・｀)
ど根性ガエルのゴリライモとサツマイモって
なんか名前似てますもんね 鳥羽街道に薩軍が陣取ったのは薩軍の慧眼だが幕軍の方が兵力装備に勝る 子供の頃に見た大河の新撰組、
鳥羽伏見の戦いで新撰組隊士がマトリックスみたいに銃弾よけていた記憶が（´・ω・｀） >>668
新撰組！が子供の頃とかどこのヤングだよ 地の利を活かしていたのは薩摩か 完全に伏兵されとるやん・・・ ( ´･ω･` )録画してるし寝ようかな
明日も早いし 薩摩の方に良い参謀がいたのが大きいね
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) そういや外国製で昔の日本を舞台にしたオープンワールドゲーがついに来たと思ったら
なんでこんなマニアックな…
https://www.youtube.com/watch?v=Y3w4LtJM8Bo >>632
ロシアもアメリカも日本と和平、共存共栄をはかっていたし、
現に友好関係が結ばれていた
むしろ外交下手で日本が暴走してしまったとみることもできる >>676
薩長以上にかな。薩長はこのときは攘夷だけのよう 英雄たちの選択の奇兵隊でもやってたが倒幕側が近代兵法だったんだろ 日本も安部総理が憲法改正したらこんな惨状にさせるんだろうなｗ >>684
幕軍は兵力装備が良いのに指揮官がボンクラ揃い
薩軍は兵力装備に劣るが指揮官が有能 銃に弾が入って無かったら
勝てませんわね(´・ω・｀) >>714
スポーツの試合じゃないんだから戦争は勝った方が勝ちなんだよ 滝川って普段偉そうなこと言っておきながらいざ開戦して戦火にさらされたら指揮も取らずに逃走したんだろ？ 西郷大久保は戦って徳川倒す覚悟があるが
徳川はそれがない 徳川は威厳でまさか戦うとは思ってなかったんだろうねえ
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) >>720
本能寺の後の顛末を見れば先祖伝来とも言える これ、発想の転換でこの機会に幕府の目の上のコブの朝廷を滅せって考える奴いなかったのか？ しかしこの西洋式行進を
幕府軍も薩摩軍もおかしいって思わなかったのかな 政治的なごちゃごちゃしたことがあるからなあ。幕府側は 村井美樹って厚化粧ババア、なんでこの番組にいるの？ >>663
ブタゴリラもそうだが仮にも一つの小学校〆てる男がそんな名前で呼ばすとか寛容すぎ >>725
それもうダメじゃん
戦は戦略戦術ありきなのに・・・
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) >>741
足利尊氏がいたら
新たな朝廷擁立して
南北朝の泥沼へ カクさん、ラジオでしか声聞いたことなかったけど、もっとジジイかと思ってた 村井美樹は顔がきつくなったな
結婚うまくいってないのか？ >>751
いえ正当ですよ
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) 関ヶ原、大坂の陣も幕末も汚い手を使っても何が何でも勝つって覚悟がある方が勝つんだな >>714
> 進軍中に攻撃したのか
> 当時としちゃ卑怯すぎるだろ
そういう考えを阿呆というんだ この一戦にかけた薩軍と、いつでも勝てると思った幕府軍の違いなのか。 薩摩が江戸市中などで放火を繰り返し、幕府を挑発し続けた布石が、この戦で
活きた格好に。 >>758
磯田先生より童門のお爺ちゃんの方がいいな 昔の人は何故ネジに気づけたのにこれに気付けなかったのか >>775
イギリス歩兵 「あ？銃剣突撃は必須事項だろが」 これも薩軍の計画通り
狭い地形で敵に数の有利を使わせない >>770
150年も前の建物を今でも維持してるってのが凄い しかも銃持って突撃て・・・
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) 徳川が新政府へ参画する道もあったのかなぁ
そうしたら歴史はどうなってだろう いやライフリングよりそれを生かすミニエー弾形式のほうがでかいだろ
実際200m、300mじゃ円弾ではライフルでも滑腔銃に比べてそんなに命中率は上がらなかった 村井美紀って安倍の批判しまくってたのに
ネットで叩かれてないんだな >>804
西南戦争でのそれが有名だね
ここでもあったかもしれませんが >>741
天皇の歴史をちゃんと勉強してたらそんな馬鹿な考えにはならない
ブサヨパヨクの宣伝する天皇じゃなくて
江戸時代以前の天皇を知らなすぎる >>804
いろいろな戦いであったと思うが、有名なのは西南の役だな 幕府が慢心でバカやってるの見てるとほんと今の日本みたいで・・・(´・ω・`)どうなることやら >>805
この時代、これが普通では？
ってか攻撃突破を企図する時は基本これしかない (騎兵の迂回攻撃とかはまた別) >>803
グローブスがめっちゃ京都に原爆落したがってた
みたいですが(´・ω・｀) 幕府軍で一番勇猛だった会津軍が一番装備が悪かったんだっけ ネットも右翼が減ってきたんだな
みんな村井美紀が大嫌いだと思ってたわ 土佐っぽｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! なんで銃で突撃したの？ 戦国時代でもそんなことやってなかったんちゃうの？ バカなの？ MITSUBISHIｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! >>844
突撃しないとどうやって敵陣突破するの？
まさか銃撃ずっと続けてると敵が崩れてくれるとでも思ってる？ >>844
この時代の他国での戦争の様子を調べたみたら如何？ ＞ 特に欧州 山内容堂ってどっちつかずだからすげー嫌われてたんだろ >>844
当時「突撃は戦の華」て思考だったから・・・
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) >>795
太平洋戦争や欧州戦線の日本人部隊で
いかんなく発揮された？ そんなんだから新政府で美味しい地位は占められなかったんだよw >>851
第二次帳征伐の時には仮病使ってボイコットとかしてたな 土佐は本当に上手く立ち回ったよなあ
仮に幕府軍が薩長を打倒して政治を元の幕藩体制に引き戻したとしても依然として地位を失うことはなかっただろう >>864
イギリス歩兵 「２１世紀のアフガンでやってやったぜ！」 >>864
４４２連隊がバンザイ突撃で勝利をもぎ取ってたよ >>865
武市大勝利なら超イケイケの藩になってたんだろうけど >>828
まあ、アメリカを味方につけてる限りは大丈夫だとおもうが >>885
前線の戦況報告がなかったことやからやろ 比叡山は囮で
ホンモノの天皇は負けたら山陰街道から鳥取、広島をえて長州に逃げる計画だった l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
＿＿ ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
＼ :'´⌒ヽ ,ﾉ7 '"＾ ^`' ,ｨ'三ミ､_〉 ＿＿＿＿
|i " ）＿,,, _ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ ／
ま や |i ヽ 〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::.. !::::::ミ:l | 味
ろ っ |i ／ ・ i l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三< |. 勝 方
ち た |i t ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l |. っ . が
ゃ ね |i 〃 ● l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/ |. た
ん |i ｒ一 ヽ ） l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐' ＜ よ
！ |i | i ∀" ヽヽ`ー ' : ヽ ,_ｿ/ |. !!
|i | i ノi 丶､＿＿, -―''" /,/ .|
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
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＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./ ほら俺の言う通りだろうが（ドヤ
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) 歴史の「もしも」は面白いのお
何とでも妄想できる。 >>923
有能だったら武家なんて存在しないんだぜ いや、だからといってなんで諸藩が徳川を裏切るわけ？ >>923
太平記ではゴクミの北畠は有能キャラだった みんな会津の所為だね
そりゃ薩長に攻め滅ぼされるのも仕方ないよね
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) 応仁の乱もこれくらいの敷地の中でやりあってたんだっけ なんか今回の一連の話って長州まるで居なかったみたいねる 権謀術数といった能動的なもんじゃないからなぁいい加減だよなホント >>940
北畠顕家はチートだから
諫奏文見ても分かるけど
でも公家支配の発想を超えられなかった
彼ですら まぁそうだろうな 決戦って感じではなく偶発的な戦ってかんじだから 白井隊うんぬんはねぇ >>946
歴史でどっち応援してもいいでしょ
ネット右翼くんｗ >>944
王政復古の前日まで京都に入れなかったからな >>933
宮中の様子も容易に想像できるとあったし
公家たちとほぼ同じじゃろてw >>950
長州が一切出てこなかったら面白いねえ
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) いや、鳥羽伏見の戦いに勝ったくらいで、
いくら朝廷から朝敵だとおふれが出たとしても、
なんで諸藩がいまだ強力な勢力の徳川を裏切るわけ？ >>929
とにかく戦避けてた
それと、長崎抱えてるから対列強に向けてひたすら軍備増強してた
欧州の最新大砲の改良型を自国生産してた位に >>948
W杯の時だけサッカーファンになるニワカみたいな物だな 刀を銃に持ち替えてて
そんな簡単に習得できるんかw 新選組ってこの数年前から洋式軍隊としての訓練してたんだけどな >>963
坂本龍馬が武器売る為にけしかけてたてのが多いねえ
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`) >>954
こういうところにネット右翼じゃなくて
あきらかに侮辱罪なんだけどな、その発言は >>940
近藤正臣さんが演じた北畠親房の存在がなければ、史実よりもはやく、
南朝は事実上の降伏をしたはず。 >>962
ただ経済的基盤は幕府、武家に頼ってて浮き草みたいなもんだったろうな >>963
そりゃあ当時武器商人とか日本乗っ取り企む外国が後ろで手を引いて内乱起きるように工作してたって話だからな >>982
お前みたいなゴミは死ぬまで侮辱してやるよｗ >>973
刀は打ち込む時に軸がぶれないように柄をぎゅっと握りしめる
銃も打つ時に重心がぶれないようにぎゅっと握るとか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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