NHK BSプレミアム 6716
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【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】本郷和人，大澤真幸，中野信子，【語り】松重豊 昨日の偉人たちの健康診断が残念な出来だったので来ました じょうこう じょうこう じょこ じょこ じょうこう(´・ω・｀) 俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ 10年くらいに「草燃える」の完全版を見たけど、よくできてたなあ 乳キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！ 今の天皇陛下が上皇になったらなんて呼ばれるようになるん？ >>1
こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ >>10
お約束がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!! 伸子キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！ >>22
ゆっきーというエロス担当がいるからいらない(´・ω・｀) ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(； ´Д｀)(； ´Д｀)(； ´Д｀)(； ´J｀) ∧＿∧
／文室 ＼ 鎌倉 ＼ 上総 ＼ 三浦 （ ） パンツ脱いで待ってる
| 忠光 .| |悪源太| | 曹司 | | 胤義 / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ￣ ￣￣ ￣ ￣ ／ .| | | 藤原信頼
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ骨は拾ってやるよ . ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 負けたら絶交な
| |ヽ、二⌒) ／ .|後鳥羽| |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿. / /
藤原隆家 天皇が起こした戦いが「謀叛」と呼ばれた画期的な出来事(´・ω・`) 昔は乱より変を使ってた気がするんだが(´・ω・｀) 異常な乳vs荒ぶる背肉、という事は新作なのかな(´・ω・`) ？ >>24
脳おばさんが磯田たち歴史畑の見解を聞いて素直になるほどなるほどーって顔するの好きだから必要！ だらしないおっぱいが気になって番組に集中できん、(´･_･`) >>62
島流しにあっても泳いで脱出したんだっけ？ >>42
うむ・・・今上を担いで一戦も男子の本懐なるかな。 >>35
実質革命。
以後、大陸との価値観の絶対的違いが起こった。
てか北条政子がすごいんじゃないか説。 >>55
山本＞本郷＞磯田じゃないの？
年齢的に言って >68
下手に腕っぷしが強いと、自分が戦争に強いって勘違いしちゃう罠ｗ 壇ノ浦で宝剣が沈んじゃったショックで刀マニアになった説だっけ >>75
秋篠宮が新帝に悠仁親王への譲位を迫るパターンもありそう(´・ω・｀) >>33
月曜日の番組でやってたけど爺さんが木曽義仲に喧嘩売って返り討ちにあったのにねー この時代大河ドラマできっちりやってほしいけど、平清盛もなんか本格派ぶってるだけのハリボテだったし(´・ω・`) つか、天皇と三種の神器持参で戦に赴くとか、平家クソだな(´・ω・｀) >>83
おお！日本を三分する戦か！！胸熱(´・ω・`) >>10
>>15
いや、マジで。
俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。 178 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 22:54:20 ID:epWRnYVI0
こういうＤＱＮは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変～」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った。 でも、承久の乱で、宮側が敗れたときは、しかと決め込んだってんでしょ。
自分の側に立ってくれた武士たちを見捨てて。 >>81
大将はは度胸と人徳
甥っ子に、戦場の最前線に立たせて「賊軍になりそうだったら土下座してきな」といった鬼女がいたとか（ｗ 草薙剣は壇ノ浦に沈んだ
これは何を意味するか……朝廷には武力はもうない！
（うちの家系の）将軍、鎌倉が担当する時代になったということだ！
みたいなことを偉い坊さんが書いたらしい >99
負けて報告に戻ってきた武士に門を閉ざしてシカトだっけｗ あのギャルのコピペ思い出すわ
超承久の乱～ってやつ >>106
実際はその剣自体もレプリカだったと言う。
本物は熱田神宮にあるし。 後鳥羽上皇と将軍実朝の連携はかなり上手く行っていたんだが、公暁の乱心で全部パー(´・ω・｀) 坂井先生、中公新書で先月『承久の乱』出したばかりやね
承久の乱 真の「武者の世」を告げる大乱
坂井孝一 著
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2018/12/102517.html >>100
真っ先に首を取らないと、後で面倒な奴がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!! ｗｗｗｗ >>81
源頼朝は弓の名手だけど自分で指揮とったときは負けてる
個人武力＝戦の強さじゃないのよね
>>80
GODIEGOを上皇と書くと怒られるよ！しぶとく天皇でいたお方なんだから あまりにも歌人として才能ありすぎて、もう一人の天才定家と芸術観の違いから確執が起こるくらいだったんだっけな >>119
それは見た(´・ω・`)
しかしそろそろ兵ちゃんを超える頼朝が出てきてもよいころ
って草生える違うわw 実朝は父や兄と違って、武芸の話はなんもないのな(´・ω・｀) 実朝の歌ってあんま好きじゃないけど武家だからかなぁ 定家は大好き >>108
貴人に情なしってやつだな
後白河もそうだよな とある歴史番組で好きな武将和田義盛って渋い人がいたな >>135
将軍を公家サイドに取り込んだらな。
武士サイドは面白くない。 後白河法皇をみて「俺も爺さんみたいに立ち回れる。爺さんは武力なかったけど俺はあるぜ！」と勘違いしたのが後鳥羽上皇。 この時代を描いた本で、中公文庫の日本の歴史より良いのに出会ったことがない。石井進のやつ >>144
実朝の歌に武家要素あまり感じないわ。後鳥羽なんかと比べて弱弱しい これは、この時点では幕府にとってもそんな悪い話じゃないよな(´・ω・｀) 義経に対する後白河院と言い、中世の皇室はなんだかんだ言ってしたたかやな 実朝に子供できないし源氏血なまぐさいしでありじゃない
官位的に武士たちじゃ嫁出せないっしょ
>>127
ほほー 頼朝 落馬で死亡（とされる）
頼家 キンタマ握りつぶされ絶叫した挙句リンチで死亡
実朝 鶴岡八幡宮で家臣らの目の前で公暁に殺害
悲惨すぎる ホンゴーせんせーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
そういやこのあたり専門だっけ 天皇って政略結婚のやられ側のイメージだけど、逆もやってたんだな >>167
あっ
でも、あんさんは皇室を滅ぼそうとしてた説は。
でも、織田家は代々、親朝廷という側面が・・・・・ 能婦子キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! 本郷センセイがこんなに歴史に詳しいとは思わなかった 承久の乱が失敗に終わった時の対応みると
人間味もない人だったと思う。 >>177
それでも源義親の子孫で、成人して畳の上で死ねたのは頼朝だけ(´・ω・｀) 三種の神器って今も揃ってないんだろ？
だったら今の天皇もインチキじゃん やっぱ即位のとき剣がなかったのって気にしたのかな
自分はもちろん周囲の目も 信子ドンドン太ってきたな。アゴのラインがなくなってきた。儲かってるんか 信子の横顎肉もいい感じなってきたなあ・・・（`)∀(´） ｸﾞﾌﾌﾌﾌ・・・・ >>183
むしろ朝廷の再興が信長によってなされたってのが、最近は主流説では(´・ω・｀) 北面武士ってのは知ってたが西面武士ってのも作ったんだな 鎌倉時代なら某小室さんは皇女をタラし込んで
成り上がれそうだよな >>182
めっちゃ早口で喋ってそう」ｦﾀ系板より >>162
悲劇の将軍ってことでかなり評価嵩上げされてる感あるよね >>177
祖父と同じ殺され方した頼家は身体は弱いけど腕っぷしは強かったんだろうな
蹴鞠も結構ハードらしいし 鎌倉は江戸を比べると狭いよな・・・・・
まだ商業に価値観見出す側面が低い >>183
かなり朝廷/皇室には気を使っていたと思うのだけどなあ(´・ω・`) 本郷も金あるんだからもうちょっといい服着ろよ。磯田ほどじゃなくていいけど 【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】本郷和人，大澤真幸，中野信子，【語り】松重豊 >>224
北条に実権握られて和歌だけ読んでた人ってイメージは最近見直されてるぞ(´・ω・｀) 日本の歴史見れば変わるけど、
朝廷も強者につく、強者の味方だぞ この回の話からはズレるけど頼朝はもう少し評価されていい
諸外国の方が評価高いよな
日本は判官贔屓で義経、陰謀大好きで北条氏ばかり評価する >>245
権威と権力を分けて権威は手のひらくるくる
上手いことやったよなぁ >>245
エアーズロックの如く、朝廷も一枚岩ではないから 頼朝は藤原信頼が権力握った時に官位貰ったから
後に御輿の価値があがったんだっけ 超承久の乱やってると聞いて流されてきますたあ(´・ω・`) おほ海の 磯もとどろに よする浪
われてくだけて さけてちるかも >>248
ｵﾚとしては、4回ばかり信子に挑んで、その度に早々に果てて叱られたい(´・ω・`) >>238
成長したら執権義時の手に負えなくなったみたいね
暗殺したのは鬱陶しくなったというのが大きそう 兄ちゃん家族に殺されてるし周りは周りで争ってばっかだし >>260
十年くらい前に全訳が出てたような気がする >>246
そらね。
流人から天下人まで上り詰めたから。
京の事情にも通じてた。
ただ、あまりに晩年は人間不信になりすぎ。
まあ鎌倉幕府にとっては最良の神輿だったのかもしれんな。 >>265
訳者が誰あろう本郷和人と五味文彦ですよ 吾妻鏡と言ったら全編変体漢文なんだろ？
専門家じゃなければ原文読みこなすのは難しそう・・・ ちな、公暁の母の父の父は、かの鎮西八郎為朝です(´・ω・｀) この妙に劇画調というか昭和挿絵調みたいな絵はなんなんだw >>281
平家は仲がいいから人にあらずになってしまった(´・ω・`)
そこら辺は、どれがベストかはむずいよな。 公暁の養父は三浦義村で北条義時とは母方の従兄弟で
二人は仲良しぽい >>266
たった300騎しか集まらず惨敗した二ヵ月後には、2万騎率いて鎌倉入りする大逆転(´・ω・｀) 政子の本心はどこにあったんだろうな・・・ダンナや息子が先に逝くなかで >>285
ｵﾚのリビドーとその駄目なところを理解不能な専門用語を使って責められたい・・・・・(;´Д｀) >>266
てか、義家以降の源氏は、身内同士で殺しあい延々と繰り返しているし、
後三年の駅で無念の死を遂げた人々の祟りでは？
と、疑いたくなる >>275
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって 危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の変?」
とか言って聞き入れなかったわ 中世鎌倉って幕府の本拠地といっても素朴な街だったんだろうな >>302
北面の武士が訓練中に低空飛行してレーダー照射されとる やっぱ承久の乱は朝廷と幕府の力関係がひっくり返る大変事だから押さえておくべきところだなぁ え？
ああ北条氏全体か
義時が仕事できると言ったのかと >>281
何か、我が家（父系）には薄らと源氏の血が入っているとかいないとか(´・ω・`) >301
東国武士はたいてい身内で喧嘩してるから、源家だけ特別という訳でもｗ 義時って戦のエピソードろくにないんだっけ
ろくな活躍もないのにいつの間にか天下の采配する立場になってたと… 後鳥羽にとって不運だったのは
このときの執権が史上最高の政治家件武将だったことだね
北条義時だけはガチ >>303
お約束履行、有難うございます(´・ω・`)/ 北条は家格が低すぎて、権力は認められつつ、ついに殿上人一人も出せなかったからな(´・ω・｀) 考えてみれば
てめえらで主家潰しておいて勝手な理屈だよな >>315
和田合戦ぐらいかね。自分は全然戦場に出て無いけど(´・ω・｀) 今北
一瞬ピーコがいるのかと思ってこの番組まで腐ったのかと >>314
だからうんざりした泰時が御成敗式目作ったんだよ。」
ここら辺はもっと歴史の授業で教えるべき。
鎌倉仏教が花開いたのもそういう側面もあるんじゃね？
世の中を安定させるには法と教えが必要。 信子、なんでこんな衣装にしちゃったのか自分で精神分析してくれ >>315
姉貴が親父蹴落としたとき弟の北条時房（だったかな）が若かったために
ごっつあん的に執権が降ってきただけだと思う >>328
鎌倉新仏教って栄西、道元以外は幕府から弾圧受けてね？ >>318
俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。 >>329
ヅラ被ってXジャペーンをカラオケで熱唱するメンヘラだから >>319
そうだったのか
なんかすんげー勢力持ってたイメージ持ってた(´･ω･`) 入浴中を襲われるってことは、強いってことでもある(´・ω・｀) >>319
一番可能性あったのは三代の泰時だろうけど
欲がないからなあ >>332
裏を返せばそんだけ卑怯なことしているって事だけどな(´・ω・`) ミトラ、絶対に東国なんかいきたくなかっただろうな。かわいそう >>336
十八番はボンジョビらすい
鬼奴世代かw 「大臆病の君に騙られたわ」
との宮側の兵の言葉はやるんですかね >>328
泰時が帰依したのは、律宗の明恵(´・ω・｀) なんか歴史習ってるとこの時代も普通に京都から鎌倉とか言ってるけどものすごく遠いよな >>335
重ね重ね感謝(´・ω・`)ノ
読み返しても、やっぱり名作だよねえ。 >>339
実際頼家は武芸だけは優れていたらしいがな
政治センスがからっきしで爆死したが >>334
幕府が後押しする禅宗が発展したのは大きいよ。
掃除当番とか、そういう自分の事は自分でするのは禅宗の教えが大きいらしい。 義経の同母兄、阿野全成の嫡男、阿野時元も将軍任官を狙って謀反を起こしてます(´・ω・｀) >>330
そんな人物が政治家として才能発揮すんだからよくわからんもんだ >>328
戦乱の世に信仰宗教が起こるのは諸子百家を見てもわかるけど
日本は戦国じゃなくて鎌倉にメジャーどころが生まれてるよね >>354
てか頼朝以前も脳筋ばっか・・・・・(´・ω・`) 三浦義村ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
幕府のゴタゴタの半分以上こいつのせいだろ >>337
九条あたりには身分の低い者として小馬鹿にされてたな 元々、南都北嶺の権力があまりにも強すぎるから禅宗保護して対抗しようとしたんでねえの？＞幕府 >>367
つか、義時は時政の嫡男でもなんでもなく、江間を名乗って既に分家してたからな(´・ω・｀) >>354
鎌倉から江戸までゆっくりと武士の世になっていく始まりだからなぁ
やっぱりこの頃は幼稚なのかも >>367
え？いや……だめだめでしょ
さっきもそうだけど上皇に無駄に喧嘩売っといて
戦起きた結果姉ちゃんにケツ吹いてもらってんだぞｗ てか、京大敵味方に分かれて家を守るのは、このころの武家の常識じゃね？
それがわかっていない時点で、夜が見えていないだろ、上皇は 義時よりこっちの政子の演説のほうが一般には有名で
草すなあ てか日本の歴史史上、政治的に優秀な女性って北条政子ぐらいなんじゃね？ >>347
ハードロック的系が嗜好なのか(´・ω・`)
一緒にエアロ歌いたい。 >>380
和田合戦では神様に誓ったのに従兄弟裏切ってる
公暁が暗殺成功して自分に報告に来たときもぶっ殺してるしとんでもない食わせ者 頼家廃絶には、政子はどこまで絡んでたんだろうなあ(´・ω・｀) >402
頼朝は京都育ちなのに、海千山千の東国武士の中で頑張ってて健気だぜｗ >>373
むしろ頼朝と実朝が異質だったとも言えるな
この2人くらいか脳筋系ではないのって >>377
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
見方がなんか変わるなあ >>411
あと日野富子くらいな。
このおばちゃんいなかったら室町幕府は義政の代で滅亡 >>399
いえいえ
兄弟ぶっ殺して領地吸収＆手柄ですよ
佐々木さん家とか >>413
宝治合戦でほぼ誰も味方せず(´・ω・｀) 「大臆病の主上に騙られて、無駄死ぞ!」
というように、自分の側について優先してくれた武家を
無情にも見捨てたことは無視ですか、そうですか。 室町って割とあっという間に乗っ取られてるよな。
魏レベルだな
まぁ江戸もあれだけ家康が長生きして作り上げても６代で途絶えてるしな >>325
オクタビアヌスｖｓアントニウスみたいだな
なんでか武闘派の和田や勝家が義時や秀吉に負けてしまう 朝廷側にガトリング砲を配備してようやく互角だろうな >>437
春過ぎて 夏来にけらし 白妙の
衣干したり 天の香久山 >>426
源為朝が清々しいくらい暴れん坊で好きです(´･∀･`) >>418
そりゃもうガッツリ噛んでいるでしょ
頼家の後ろ盾は比企だからね
負けたら実家北条が比企に取って代わられるってことだからな
しかし自分の手で源氏潰しておいてよくもまあこんな演説を喚けるなぁｗ
ほんと面の皮厚いわ～ この女性医師？抗がん剤治療おわったのかな
ウィッグじゃなくなってふっくらしてきたねよかったね >>444
息子二人と弟と足利が最前線で戦ったのが和田合戦(´・ω・｀) >>442
家康は将軍があれでも徳川幕府が続くシステムを作り上げた。
御三家も想定内。
ただ御三卿は想定外(´・ω・`) 朝廷なんて江戸の時点で形式だけの貧乏格式だったんだろう。
まるで1000年支配してるかのように言うのもなんだかな 公家にも武士より強いのいるかもしれないじゃん
ミッキー成田さんみたいなの >>436
完全に親の因果が子に報いだよね……
一族揃って一斉に死んだのは本読んでまじかよと唖然とした
一族の中で義村に離婚させられた娘の子孫は幕府についてるのがやっぱりっていうか >>461
カリスマの初代が存命のうちに二代目に権限委譲できないと続かないんだよね(´・ω・｀) >>456
強すぎて風呂中狙うしか無かったみたいだな
それでも全裸ファイトで数十人相手に大暴れ これだけのネタを専門の人が一時間にまとめるのは無理あるわｗ
無駄な時間も使ってるしな >>456
トラウトマン大佐「ランボー！あの扇を射てみよ！！」
時子、安徳天皇ごと水没エンドに・・・ 自分のために、命をかけて戦ってくれた人間をすんなり見限る時点で、終わっている。
たとえ成功したとしても、長くは保てなかったと思うぞ。
上の人は、能力も大事だけど、人間味も大事だからね >>457
それだけじゃないぞ
最前線司令官の北条泰時に「もし向こうが強そうで賊軍で負けそうだったら土下座してこい」と命じた（ｗ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>459
足利さん二代続けて北条から嫁もらってたから参加せざるを得ないんだよね
朝比奈三郎とやりあった当主とか生きた心地しなかっただろうな >>469
本歌取りやね
春過ぎて夏ボケらしくうろたえの
子供ホステス窯を研ぐ山 筒井康隆 >>471
義朝、為朝、頼家、みんな個人の武芸は当時最強レベルなんだよね、風呂で暗殺or捕縛(´・ω・｀) 京都に和歌送って添削してもらったりそれなりに暮らしてた でも後鳥羽上皇の怨霊ってあんまり聞かんな(´・ω・`) >>490
淡路に流された天皇くらいよ？
明らかに暗殺されたのは 我こそは 新島守よ 隠岐の海 荒き波風 心して吹け >>479
頼朝は身内に近い源氏には比企から嫁取らせてて、側近には北条から嫁取らせてたんだよね
そういう意味じゃ、足利さんは一つ下の扱いで結果ラッキーだったね(´・ω・｀) >>470
実子にこだわって自滅した豊臣の悪口はやめろ(´・ω・｀) 後鳥羽院は崇徳院のような最強の怨霊にはならなかったのか >>475
息子の土御門天皇（上皇）なんて優しすぎて
誰もせめてないのに皆が島流しになるなら自分も！という人だったな
その結果後ろ盾の土御門氏（源姓）がとばっちり食らったとか 村上さんがええ人で良かったな
わしなら毒食わしてるわ 人もかよわぬってのは盛りすぎ
本土との行き来は普通にあった
だいたい隠岐から本土が見えるしね
ゴダイゴ帝も脱出できるくらい >>504
やらない後悔よりやった後悔
後鳥羽上皇はやることやって得た結果だからある意味諦めついてる >>506
宇良親王じゃね？
あれも祟りで長岡京が廃都となり平安京に遷都した。 女もおらんし遊びも出来ずストイック生活するしかないとか公家には地獄やな >>477
・・・・すげーなｗ
面の皮が厚いだけじゃなく節操までねーのかｗ
食えない女狐だわ 我こそは 新島守ぞ 隠岐の海よ 荒き波風 心して吹け(´・ω・｀) >>509
頼朝の婚姻でバラバラの御家人統制するのは感心したけど
北条に上手いことやられちゃったなあ
というか義経のやらかしが完全に計算外だよｗ 隠岐から竹島に泳いで往って、そこで大魔王となれよ・・・・・(´・ω・`)
あれ？なってるのか？？ 紙があんまり劣化してないようだが本物か？ (´･ω･｀) >>504
最初は怨霊化を恐れて顕徳と謚号された(´・ω・｀) 崇徳天皇は貴族の争いに巻き込まれて島流しになったから無念なわけ。
後鳥羽上皇は自分で主導して反乱した
結果島流しになったから満足なんだよ
ある意味は 後鳥羽上皇の子孫は今も健在ですよ（棒）
>>477
それって義時が息子に情けないこといった話じゃなくて？
上皇が直接出てきたらそらお手上げだと思うけど DNA採取出来る可能性あるんだ
やらないだろうけど >>542
大海人「大友、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」 ゆるなれなかった
ってのもあるけど、京の人々も許さなかったんじゃないかな？
自分の野望で京都の町を戦乱に巻き込みながら、
いざ敗れたら、部下に責任擦り付けようとしたんだし。 >545
徳、ってつくのは恨んで当然、のお方だっけ 後白河天皇が崇徳天皇の和歌をちゃんとくみ取ってあげば、承久の乱は朝廷側が勝っていたかもな >>477
たしか上皇出てきたら賊軍になってしまうから降参しろと言ったやつ？ ばんばひろふみの存在意義が分らんな。おっぱい陣はまだしも 坂出行ったら崇徳院は現地妻ゲットしてよろしくやってた
断じて呪いキャラじゃないって強調されてた 後鳥羽も幕府呪わせて実朝が死んだとき喜悦したとかいう話があるな でた、御成敗式目。
これが出来て、武家政権が完成する。 >>567
徳がつく場合
・恨みで怨霊になりそう人
・本人がアホすぎて実際の為政者に言いなりになってた人 >>568
ミックジャガー「VOODOO LOUNGE」が好きなのか？ 承久の乱は戦の後始末がまた騒然なんだよ
東西に別れた一族が負けた側徹底的に潰してる
あと戦国時代にあっちこっちにある足利、武田といった源氏の領地はこのとき貰ったもの >>534
嫡男ごと比企が北条に亡ぼされるとは、考えてもみなかったろうなあ(´・ω・｀) また上皇なんて作ってしまったせいで権力が二重になるな。
摂政が嫌なのに上皇はオッケーの感覚がわからぬ(´・ω・｀) 旅行ジャーナリストの浅見光彦と言います。後鳥羽上皇について調べてます。
なに？怪しいな、参考人だから署まで来い。
署長、警察庁からお電話が。 >>561
謀ったな大海人！
ってか叔父さんなのに甥っ子殺すなよ >>583
ジミヘンのVoodoo ChileかプロディージーのVoodoo Peopleの可能性も(´・ω・｀) >>577
「崇」「徳」の二文字は怨霊になりそうなほど無念を残した（と思われる）天皇に送られるという
つまり…… >>579
金毘羅山に登ると、頂上までに「菅原道真」と「崇徳上皇」の社を通るんだよねえ(´・ω・`) バンドー武者の強さは俺でもよく知ってる
のぼうの城で学習しますた >>591
まさか現代に上皇が現れる日が来るとは思わなんだ(´･ω･`) >>582
孝徳天皇「中大兄皇子にやられましたわ」 >>584
武田は安芸に、足利は三河に(´・ω・｀) >>600
権威守るためには、なりふり構わなくなったがな 孝明天皇はともかくとして、表向きの死因が嘘で実は暗殺されていた天皇というのは歴代で何人かいそうな気はする 義時は天皇を廃絶できたし、するつもりだったかもしれないけど、
その前に寿命が来ちゃったからな >>579
瀬戸内海沿いだから物資が割と手に入るしな。地元からいろいろ献上されていい生活してた臭い >>585
本来なら若い義経と比企家が頼家をがっちり守ってくれる体制を考えてたんだろうな
恩がある比企の族滅は無念だろう しかし、鎌倉幕府、室町幕府の失敗からちゃんと学んで、
徳川幕府つくって、朝廷もちゃんとコントロールした家康って
やっぱり凄い人だな。 >>591
荘園をいっぱい持ってるのが上皇って聞いたな
天皇とは異質の権力なんだろう 道真さんはもはや親しまれる存在になってるけど崇徳、将門はガチで恐れられ続けたんだよな >>591
上皇ってのは皇室の家督として、天皇にまで影響を及ぼす存在なんだが
制度的には何の位置づけもされてない、だからこそ自由に振舞えた(´・ω・｀) これだけ権力の座が様々変わっても天皇が頂点である事は変わらなかったのがある種不思議な歴史 杉浦アナ、顔も疲れてるし声もなんかかすれてないか？
体壊してるの？ >>618
北条政子も亡くなって三代目の泰時は大慌て。
けど、結果、バランス良く政治を行った結果、名君に。 >>627
明治時代にすら将門は恐れられたからなあ こういうテレビでよく顔合わせる歴史学者とか歴史家みんなで飲み会とか行くのかなあ >>629
いた方が便利だったんだろうけど、中には廃してしまおうと思う人がいてもおかしくないのにね >>632
信長はやらんだろ
足利義満とか義教のほうが 源氏も平家も天皇の子孫だから尊いっていう理屈があるし、神輿にしても将軍だのなんだので彼らを担ぐこと決めたのは武士だしな
本家本元の天皇はとりあえず残しといた方がいいんじゃねってなるわな。権力は渡さないで。 >>623
むしろ、ほとんど何もない状態から鎌倉幕府を作った方がすごいと思う。
あれがたたき台になった部分があるし。 その権威を与えるのは神なんだよ。
キリスト教国、イスラム教国はだから一神のもとで大いに栄えた。
日本ではそれが天皇教で今も続いてる >>625
荘園を皆寄進してくれるからね
あと天皇は大事な儀式で拘束時間が大きい
っておい後鳥羽上皇の血筋が今も続いてるから怨霊になってないって言えよｗ >>621
義経は頼朝の猶子になってて、幼い頼家を義経に補佐させる構想はあったんだろうね(´・ω・｀) >>632
どれをやろうとしていたので光秀に誅されたという説もある(´･ω･`) >>632
迷ってたんでしょ？
公家は完全に下についてたし >>623
どちらかというと鎌倉幕府の方がすごいと思うけどなあ 哲っちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! >>627
本日は今年2回目の神田明神詣りでした(´・ω・`) ネットでの武の時代が始まったな
扇動の鋭い方が勝つ。それがレスバトルだ >>645
権力が無いならわざわざ滅ぼすより神輿として担いだ方が良かったんだろうね >>621
流人で四面楚歌の時から一貫してずっと支援してたのは比企だからな
頼朝もその恩だけは忘れてないから厚遇したわけだしね あと100年もすればAI総理大臣やロボコップが実用化される 磯田は西洋史わかってないな商業革命から工業化がすすんだんで金が先だぞ >>632
信長はそもそも勤皇。安土城を白壁にしなかった時点でそれは分かる。
白壁にできるのは門跡や関白クラスで
信長もそれをやれたのに敢えて遠慮してる。
時の天皇気に入らんから譲位しろと迫ってたけど天皇そのものは否定してない >>648
だと思うよ。
平家は、結局、藤原氏のカーボン紙になってしまったしな。 磯磯もてるんだろうな
こんな話お酒の席で話されたら惹かれるよね
専門性ってやっぱり魅力 >>630
あっちは宗教的権威だろう？
天皇は平安～江戸はずっと仏教徒だったし、別にその仏教の頂点にいるって感じでもないからなんか違う感じがする >>632
どっちかというと天皇権威大好きマンだったみたいだからなあ >>661
改築されて綺麗になったけどあかりちゃんがいなかった
桜鍋にされちゃったの？ >>642
歴史学者が集まって飲み会でやるトークの鉄板ネタがNHK大河だったりする。
「どの大河好きだった」と誰かが言ったら話がわっと広がるw
とある史学の学会の飲み会に連日出席したら、どこもその話出たw >>678
磯田はブサイクなくせに自分に酔うから見苦しいw ジャクリーンの顔って面白い顔だよな。漫才師とかになれば良かったのに >>686
上総守(笑)とか弾正忠自称してたし権威大好きだったのかね >>632
天下統一するまでは出来なかったろうな。そっから先の国造りに必要と感じるかどうか >>623
清王朝と同じ。清王朝が歴代王朝参考に制度作ったり政治したから中国史上でベストな状況演出できた。 >>676
世界遺産登録目指してるそうだから
宮内庁も登録失敗の原因扱いされるのいやだったんかな 世界史って取り上げてたっけ
歴史番組はどうしてもネタ切れするからな 運転手が振り向いて銃撃して、妻は車から逃げようとしたのが散らばった脳味噌拾い集めようとしたと情報工作された >>679
朝廷の内紛に巻き込まれた説？
敵なしとはいえ、本能寺であの状態ならワンチャンあると。
で実行犯が明智光秀ということか。 冒頭に陛下の話してたからてっきり先祖は後鳥羽上皇ですよと締めるのかと思った
>>653
義経には秩父党の姫（比企の血筋）を嫁にしてるし
相当期待してたと思うわ >>684
でも朝まで歴史の話を続けそうだから、何の進展もないままかもw
さかなクンとの対談が面白かった JFK暗殺は、結局陰謀があったの、なかったの？
陰謀論が独り歩きしているけど、
オズワルト単独犯でも、実はちゃんとつじつまが合う。
ってのも読んだことがあるんだけど >>704
松永の将軍殺しを褒めてた人だしな
まさにおぬしもワルよのう >>701
そう言えば
子孫が皇位についた時はなんとかって言ってたな >>688-689
(´・ω・`)ノ いよおぉ！御昼過ぎに行って、改築された「ビル」で見掛けた2700円の”お札置き”が堪らなく欲しくなりました。
そうそう！あかりﾁｬﾝいなかったなあ。「お散歩中」の札もﾅｶﾀ・・・ >>675
武家の棟梁（神輿）としてバランスに気を使っていただろう頼朝の例外が比企氏だよね
比企尼への感謝に優遇したんだろうけど北条はじめ御家人に反発されたんだろうか >>701
ああ、そうだねえ。武蔵武士団の統括する存在を臨んでの嫁取りだよなあ、川越氏は(´・ω・｀) >>708
いつまで経っても公文書が解禁されん。いつの間にか生きてるうちに見られるかどうか微妙になるくらい延長されてないか もう娘さんしか生きてないのか イケメンの息子も死んじゃったし >>691
えーいいなあｗ
文句いったり好きな大河言い合ったり
場合によってはあれ俺のアイデア（監修）！とかもあるんだろうかｗ >>708
ソ連が調査してる。オズワルドは共産主義カブれでソ連入国歴あったので暗殺はソ連の犯行と疑われるのを警戒。 >>716
北条義時も正妻は比企氏だったんだよね。これは異例の厚遇とも思えて、北条と比企のバランスを取った気はする(´・ω・｀) ジャクリーンの顔は美人のくせに目の離れ方と眉のつり上がりが怖い。
蛇のようだ。 >>724
最近のほとんどの大河は
監修の歴史学者にとっては
辛い仕事だろうなｗ >>506
暗殺ちゃうけど仲哀天皇は出雲神楽によると塵輪という巨大な異国の怪物と戦って相討ちとなって果てたとか・・・ >>716
内心反発もあったかもしれないが、それ以上に警戒心があったんだろう
その結果が一族ごと葬った例のアレ
しかもこの時頼家の嫡子も葬られているんだよな
つまり政子には孫にあたる
ってことで地味に孫殺しもやってるわけだ さっきまで源氏血なまぐさいとか書いてたけどケネディ家も相当怖いよね
子供の頃特集見たときホラーにしか見えなかった ファーストレディーなら
エレノア・ローズヴェルトを取り上げてほしい >>708
2030年だっけ？
全て公開されるのは >>739
ケネデイのきょうだいの女の人やられてたな ケネディが超イケメンであるとは思えない。
アメリカのオッサンって感じ。 >>731
後は「ｵﾚなら！この人を取り上げる！！」みたいな未来企画とかね(´・ω・`)
ｵﾚは友達と酔って話す次期大河は「横井庄一」か「平安京遷都！」だけど。 22歳か・・・。ウチの娘とさほど年が変わらん。いろいろ恐ろしくなる >>719
落合信彦さん乙です(´・ω・`)＞ 昔は一杯読ませてもらいました。 マフィアじゃない
マフィアの対抗勢力としてのしあがったんやで >>738
あと10年ちょいか 生きてられるかなぁ
出川レディーw >>734
オスマントルコみたいに
兄弟親子殺し合いが通常営業なのもｗ どっちも着飾って初めて「美男美女」って感じやな
Ｔシャツに短パンでいても美男美女にみえるレベルやない >>734
戦乱の時代に於いて、血統によって権力の中枢に居座り続けた一族が血なまぐさいのは当たり前だから、ある意味そっちの方が怖いよな ケネディの姉ちゃんだっけ？
脳外科手術を強制されたあげく廃人になって監禁死したの？
救うべき女性が近くにいたのにな？ >>760
この人の影響で世にグレーヘアが広まったんやで >>718
河越氏の天国から地獄っぷりはこれが武家の習いかとガクブルでした
>>727
あーそうか
頼朝の鶴の一声で義時の恋叶ったんだっけ
でもそれも北条初代のせいで(´・ω・｀) >>742
ジャクリーンがあの顔で立て続けに極上の男をゲットしたのが謎だ・・・ >>767
最近ナチュラルだとかなんだとかでシルバーヘアー推しの記事見かけるな >>773
超いいとこの娘というブランド
元大統領夫人というブランド >>773
会話や趣味や洋服の着こなしが洗練されてたら、上流社会では素敵な女性ってことになるんだろ
知らんけど >>771
どう見ても染めてるなってくらい歳の割に黒々してる人よりいいな (´･ω･｀) サトは世間と違う自分が好きだしな。実際にそれで白髪染めやめた還暦前後の女増えてる
ホラッチョやんｗ センテンス スプリングといい好きやな >>773
ケネディの後はトロフィーワイフ的な扱いだった気がするなぁ 話が表層的に迷走してるw
ただのアホな雑談
スタジオいらんだろ 岡田もジャニーズというレールを拒否して
尿を飲んだりしないとな >>779
50代くらいならもう染めなくて良いよね この番組、毎回俺らの雑談レベルだよね(´・ω・｀) >>793
視界もゲストの人選もそういう路線狙いなのでは >>776
いや去年、この人の白髪頭が話題になって流行語大賞に「グレーヘア」がノミネートされたほど >>788
目が離れすぎのうえにまゆと目の間が狭すぎ >>788
顎がしっかりしてるアメリカ人が好む美人だね >>792
なーんも弄らずありのままがいい (´･ω･｀) 視覚メディアの進化と世界的展開で環境が変わったからジャクリーンやJFKが登場したんだよ。
スターの時代になったのさ。 このイカにも幸せな家族写真の裏で精神病院に閉じ込められてた姉妹が >>803
綺麗に白髪になれば良いけど斑になるから汚ならしいのよ >>801
アメリカ人わからないよねサンドラオーがなぜ流行るか理解できない ケネディ家自体がWASPじゃないしそういう戦略だわな。
マイノリティはすでにマイノリティじゃなくなってた >>810
白髪と黒髪を馴染ませるカラーとかもあるみたいだね 全然美男美女に見えないんですけども……ﾏﾝｾｰばっかりですね。昔のテレビはもっと違ったのに 下げ多かったです 「アジア人に同じ服を着られるなんて想像しただけで卒倒しそうです」 昔からジャクリーンってきれいに見えないんだよな。
梅宮アンナに羽賀研二足して顔殴ったような感じ(´・ω・｀) >>811
単なる美人ならロシアには勝てないからねえ
韓国みたいに整形してしまえば増産出来るし。
アメリカは個性の中からスタンダードを設定していくイメージ >>801
キャサリン・ヘップバーンやマレーネ・ディートリッヒもそっち系かな ビジュアルスターの時代が視覚メディアの普及で世界的に始まったんだよ。
仕草の魅力から表情のオーラまで含めたビジュアルの力が何よりも重要になった。 それでもアメリカでは女性からは憧れだったみたいだね。ライトスタッフの中で宇宙飛行士の夫人がジャッキーに会えるのを楽しみにしていたし。 大金持ちだけどマスコミにいたから愚民どもが何を望むかも知ってたんだろうな
そのへんのアドバイスもＪＦＫにしたろうね ブスだと思うけども、ジャクリーンの着てる服はシンプルでも上品でええと思う
洗練されてるわ >>827
最近のアメリカドラマや映画の主演が皆同じような顔だね ホワイトハウスってアメリカじゃ有名な心霊スポットなんでそ？ >>841
熊本県民「アイツが住むならくまモンを住ませるわ」 親しみやすさの影に恐ろしさを隠してたフルシチョフ。よほど怖いわ >>847
数あるＮＨＫ番組の中でもっともスタジオが邪魔な番組がこれ(´･ω･`) 映画ではジャクリーンビセットが演じていたな。ケネディ夫人としてより、後のオナシス夫人がメインのようだが。 NHKのくせにビジュアルメディアの時代と共に現れた二人だと言わんな。
そこから始めないと二人を他とわける固有性がつかめるはずもない。 ジャクリーンの何が凄いって、撃たれて飛び散ったケネディの脳の破片を拾い集めていた事。 スタジオパートは予算消化と取材力ねか無さを誤魔化す為に用意してそう >>861
あれ拾いに行ってたので合ってるのか
逃げようとしてる説も聞いたことある ジャッキーそんないい立場じゃないだろ
ケネディは女狂いで有名だったし ケネディが暗殺されてなかったらめちゃ嫌われてそう、ジャクリーン この映像地味にハイヴィジョン化されてるな
この決定的シーンだけ画質悪くしてるんか >>862
フォードとカーターもそうだったね。バックの色を気にして、少しでも禿が目立たないようにと指示していたとか。 >>864
運転手が銃で撃ったので逃げようとした
でも情報工作とかCIAの圧力で脳味噌拾い集めようとしたと偽の証言させられた
って説 >>871
すごいよね…普通にジャクリーンが死んでたかも ゴ・・ゴル・・・・ゴ
あっ やべぇ玄関をドンドン叩く音が >>864
どっちの説が正しいのだろうね、拾ったなら並みの女の子じゃないし、逃げようとしたなら普通。 >>871
位置的には比較的簡単な狙撃だったらしい これは「あっケネディの身内や殺しとこ」みたいな犯行だったんだろうな 大人気の飛ぶ鳥も射落とす勢いの若き大統領の脳がオープンカーの後部に飛び散り現代女性の象徴のようなスター婦人がピンクの服でそれを拾い集める姿を世界中がカラーで見た。
これがビジュアルの時代の正体だった。 >>889
色んな方向から十数発撃たれた銃創なのに、政府の発表では一発の弾丸で殺されたと発表されたから、あからさまに暗殺 >>888
ロバートなら大統領選への出馬を表明したあと、党選挙中に暗殺された。 >>901
軍産複合体やマフィアの利権を無くそうとしたとか、通貨発行権を取り戻そうとしたからそいつらに殺されたって説が有力 >>911
子供の安全のほうがより上位だと思う。オンナだし >>908
しかし大統領を殺す程の事なんだろうか？ 通貨発行権を取り戻そうとしたからだろ
今でもそういつらがアメリカ、世界を牛耳ってる 岡田しんだら宮﨑あおいは葬儀とりしきりまくるだろうなあ ×狙撃され頭の一部を拾う
〇狙撃され逃げようとした
オレは他の映像の解釈を支持するが・・ >>919
その後は俺が引き受けてやるよ(´･ω･`) そりゃアメリカが嫌になるだろうとは思うけど、自力で生きて欲しかったのかもね
結局は金持ちの男に頼っただけだもんなあ >>916
そりゃそうだろ、どれだけの金額になる事か。兵器を扱う企業なら死活問題になるし。 近藤サトさん、左目おかしいな。鎧塚さんと似てる・・・ 必要な金の額がそのへんの金持ちと違うしな
死ぬまで年間億単位使って貯金が数十億は最低ライン
当時のオナシスならその10倍100倍あるし マイケルジャクソンの伝記の編集もしてたよね(´･ω･`) >>930
生粋の富豪気質だから金の心配するような生活は考えられなかったんだろうなぁ >>920
リズの場合、そこに離婚のおまけがつく。 大統領夫人時代に比べて虚しい暮らしだったろうな。。 腐るほど金持ってるのに起業ではなく就職っていうのが凄いな >>854
じゃああの帯買うと毛布ついてくるな(´・ω・｀) すごいね大金持ち以上の人は決して
下層に落ちることはないんだよ
金持ちの金は金持ちの間だけで回る >>957
あくまで自力だとアピールしたかったんじゃね？
全く自力ではないんだけど こう見てると顔は別にして人間的に魅力がある人ではあるな オナシス死んだ後ってたいして話題にもならなかったのになぁ コレクション全部買いって
1ブランドでも軽く1000万円越えるやん ウォーホールもジャクリーンの作品作ってるよな(´・ω・｀) このスレッドは１０００を超えました。
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