NHK BSプレミアム 8379
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
英雄たちの選択「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」[字]
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】瀧浪貞子，里中満智子，上田紀行，【語り】松重豊 今夜も杉浦ちゃんのおっぱいを見に来たお(´・ω・｀) 英雄たちの選択「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」[字]
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】瀧浪貞子，里中満智子，上田紀行，【語り】松重豊 ＞ｻﾍﾙちゃんは酒飲めるのかなあ(´・ω・`)？
今の世の中 セクハラで訴えられる質問だなｗ ﾊｼﾞﾏﾀ(´・ω・`)
持統天皇って百人一首に歌があるから平安時代の人かと思っていたｗ 持統天皇は闇の検証の霊視がおもしろかった
ものすごいやり手の女性で、霊視したら、若いいい時の姿で出てきたって
著者近影でいい写真持ってくるやつ >>29
ちょ・・・・・バックが強過ぎだわ(´・ω・`) >>26
天智に槍でタイマン挑んだ大甘も中々やりおる >>29
リアルタイムで見てたらしいな。陛下の一声で12話解禁されねえかなぁ。 >>11
あら？そっち行っちゃったかあｗｗ
真意は「イスラム教徒なのかな？」でしたｗ(´・ω・`) 高天原の神とか子供だましのおとぎ話抜きで天皇はやってその地位についたのか、何者なのかわからないものか。 >>29
古代史はこの人を軸に見るとスッキリいくなあ >>49
イスラム教って飲酒禁止じゃなかったっけ
地域によるとは聞いてるけど 壬申の乱は日本書紀の後半に書いてあったがスゴい迫力だった記憶が 大宝元年が７０１年でキリがいいから
いっそのこと、今年は大宝１３２０年でもいいとおもっている
本当は日本の歴史は大宝以前と以後で分けてもいいのかもしれない この番組はずっとリモートだな
磯田が東京まで出てくるの嫌になったんか？ 日本でほんとの意味で専制君主絶対王政だったのは天武と地頭くらいよな >>78
遺骨盗まれたんだよね。だから遺骨が残ってない天皇。。。 >>68
イスラムは禁酒だけど、イランの中にでも僅かにキリスト教系の人がいるらしいから(´・ω・`) 同時代の唐での則天武后との間接的にも関連を示す証拠はあるんかな 次週 再放送
英雄たちの選択 選「“奥の細道”への道～松尾芭蕉 五・七・五の革命～」[字] >>75
イトコ婚とかも未だに合法だし。違法な国も多いのに >>84
結局内ゲバやりまくって、天武天皇系は断絶したやろ 旦那の天武天皇は出自が怪しいからな。天智天皇より年上になってるし >>89
いいこだね～～～
ごろんごろんしようね～～～ >>103
万世一系なんて嘘まみれなんだろうね
簒奪した人が天皇なのったらそれで終わり >>89
何歳ぐらいの頃？
今めっちゃ太ってない？ 天皇なんて明治政府がいくらでも歴史ねつ造してそうな >>13
杉浦もだけど 結婚しても仕事を続けるなんて
社会人としてありえないことだと思います・・・ >>108
欽明天皇と推古天皇夫婦は腹違いの兄妹やで ろくろく見（６６３年）ないで白村江の戦い
とか年号暗記したなあ。 エジプトも近親婚だらけで障害者出たけど日本はどうなん
ハプスブルク家みたいなことにはならんかったん？
大友皇子と大海人皇子って額田王の旦那と元旦那だっけ >>122
日本は韓国から派生した国なんだから そういう恩知らずは発言はよくないよね。。(´・ω・｀) いまどきハクスキノエ読みしてるおっさん共は何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>143
ミイラが一王朝分見つからないから分からない 白帝城で真意を確かめるための劉備諸葛亮のエピソードのぱくり いや、この時はい分かりましたって言ったら
謀反の心アリってことで暗殺されるからね >>143
途中で気づいたんじゃないかな
持統天皇の弟も口がきけなくて幼くして亡くなったから >>143
蛭子なんて記録があるから、障害ある子供出てきたくさい。 この辺のストーリが天武-持統の創作だわ。日本書紀はそこを押さえんとダメ 大海人皇子のほうが天智天皇より年上だとか
じつは大海人は中国からの制服王朝だとかなんとか 天智天皇が尊氏、天武天皇が直義、大友が直冬みたいな >>98
北朝血統なのに何故か正統が難聴になってるくらい矛盾だらけだから余裕セーフやぞ >>166
インドネシアでハイミーの成分の中に豚エキスが入っているって騒いだことがあったような(´・ω・`) >>168
勝者で歴史が作られた
明治政府は大友も天皇の列に加えた >>162
もっと早く気づけば良かったのになあ
>>167
日本作るところでも出てたねヒルコ >>178
20世紀に味覚調味料がやらかした件？
懐かしい おおあま「大甘だったな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」 地理的にいろいろおかしい所がある。吉野みたいなどんつきで 貴族と武力分離していないと
血生臭い抗争が絶えないな >>176
いまの天皇家の血筋は北朝なんやろ？南朝のほうは一休さん筆頭に断絶しとる 歴史詳しくないけど
平家滅亡で天皇家も滅んだんじゃないの？ >>188
家康が出陣する時に大海人皇子に戦勝祈願した 保元の乱はあっという間に終わったぽいからなあ
皇族同士で一月も続く戦いは珍しそう 飛鳥～奈良時代は大河ドラマにする価値あるけど天皇が主役だから無理か >>187
家の考え方が違ったんだよな
一緒に住んでいた家族同士は結婚できない
だから乳兄弟などは血筋的に他人だけど、結婚できない（当時は一緒に育ったので） >>170
注射前のアルコールなんて意味がないから やらない病院も多い 大津とか吉野とか瀬田とか壬申の乱に登場する地名がそっくりそのまま九州にもあるんだよな >>196
手術とかどうしてるんだろ？別の消毒液使ってるのか？
>>193
重要なのそこ？
>>187
イザナギイザナミが兄妹。 >>143
白人は顔が伸びて三日月みたいになり
東洋人は目が細いツリ目でエラが張る
黒人はデータないからわからんな 天智と天武おもしろかったなあ
里中さん初めて実物見た 出家してたから還俗ってことか
大河で還俗に説明テロップが出たときは驚いた 中野信子老けたなと思ったら聞いたことある漫画家だった >>206
一休さんは北朝の後小松天皇の子だということになってる
南朝も断絶に追い込まれたのが確実なのは長慶・後亀山の嫡流だけで傍流の子孫を名乗る人はあちこちに >>232
もっくんのイルカ鎌足はひたすらBLきもかった >>222
その辺の相似性はね。九州に別王朝あって考古学ベースでの理解もアリと思う
地名や地形込で >>224
太平洋岸から畿内に入るには山地があるから谷間になっている不破関か鈴鹿関が通り道なんだお >>244
ＢＬ漫画みたいになってたねｗ
白村江の戦いに至るまでの流れは新しい解釈でおもしろかった
ビッグコミックで連載してた時は毎号見てたわ ドカベン作者の水島先生は里中先生のファンでドカベンの里中智は里中先生がモデルらしい 楠木正成、新田義貞、畠山親子と強力なメンツを揃えながら何で南朝は
勝てなかったんだろう？ 上田紀行かよ。嫁の武内陶子共々、霊性高くなってるなあ アナウンサーさんは台本読んでるだけ？
多少は歴史のお勉強をして こういう番組を担当するの？ >>144
天皇は百済・高句麗・新羅・秦の帝王の子孫だもんね >>234
昔は簡単に赤子殺してたからな
双子は世界中で殺されてきたし それと当時は親子で継いでいくより、兄弟で継いでいくのが一般的だったんよ 女は本当、上昇婚志向だわ、女にカネ与えても結婚が減るだけだわ 日本でお飾りでない絶対王政敷いたのって後醍醐帝の建武親政とこの二人くらいだよな
歴史上でも >>232
世界まるごとHOWマッチに出てたの見たことがある 里中満智子視点は、古代史では意外としっかりしてて分かりやすい
BSフジの古事記アニメでこの辺に興味持ったよ >>268
男女の双子なんて情死したのの生まれ変わりとかいわれたりな >>240
一休さんはカーちゃんが南朝系の公家だっただけか。それでも親父に忖度して伏見宮家に皇位を継承することを親父に推挙。
南朝系は吉野に籠ってたときに現地の人と仲良くなって子沢山だったんかな？正式な子供としてカウントされてなかったからそのまま土着化したパターン？ 天智・天武・持統は辣腕を奮った天皇だったが、後継者選びを誤った 日本で為政者として実績残した女性はこの人と北条政子くらいか？ >>143
日本は叔母甥婚と外祖父志向の二本柱かな >>242
足利尊氏が朝敵になった後に戦った場所？そこまでは知らんかった この辺のルート走ったことあるけど、ホントかよって感じ。
現代のメインルートとあまりかぶらないから、マップが脳内にできない >>256
交通の要所のわけね。物質抑えられるから強いわけか。あの時代は東国に頼っていたんだよな物質は 神田うのの鸕野か
そう考えると品がなくなるな。風評被害だ >>288
クロネコや引っ越し屋さんでもロジスティックな気がした >>228
近親婚って人種単位より、その一族とかの遺伝が濃くなるから黄色人種が近親婚して煮詰めてもそこそこそのグループごとに個性出るんじゃね？ 飛鳥が面倒くさいんだよ。あそこは日本史でも異次元な出土品がでる 皇族の近親婚って奈良時代になると急に減ったけどこれは中国からの儒教の影響かな？ >>292
塩野七生よりオヤジ転がしがうまそうな偏見
塩野さんに会ったことのある知り合いのおっさんが何人かいるんだけど、みんなあんまりいい事言わないから >>304
火で加熱してアンテナにしましょう(´・ω・`) >>292
塩野七生は、歴史をネタにしたフィクションを創造するのはヘタだけど
里中満智子は漫画家だけあって非常に上手い >>295
北陸の米とかにも頼ってたからそっちとの街道も大事
秀吉と勝家が争ったあたり >>218
同じ家で育ててた子供に手を出すみたいなのは避けられるのか この時代から江戸時代までは造幣なしだったんだっけ？ >>177
というか、名古屋湾から琵琶湖をはさんで若狭湾までの
狭い地峡を制する者が日本を制するんだよ
秀吉や信長もここを中心とした経済網を基盤にしている >>293
同時代的には律令制崩壊の発端となったムチャブリだったかもしれないけど俺ら後世の人間にとっては東大寺の素晴らしい文化遺産残してくれてありがとうだな ガラスって一から作れたの？
すごいな。
アフリカとかだとクズガラス溶かして再加工がやっとだったみたいなのに >>316
戦車のプラモ作った時、よくやったなぁw >>320
古事記で兄妹とかで禁断の恋あったよーな気がした >>224
アダムとイヴの子孫は近親婚で増えるしかなかったと思うんだが >>282
天皇で最重視されるのはあくまで父系であって父方が北朝で母方が南朝ならその人は北朝
全く通婚してなかったわけではなく後醍醐の娘は光厳天皇に嫁いでいる(ただし生まれたのは女子) 大津皇子は母ちゃんの身分が鵜野さららんと同格だったのね 昔は帽子が当たり前でハゲ気にしなくてよかったのかな みんなお揃いの服じゃん
>>330
アダムさんとイヴさんも近親相姦 >>306
でも、皇位継承は側室からのほうが多いから >>326
設計図にロウソクを使うイラストがあった記憶
いつもそこまで作り込まなかったけどｗ >>320
古典的だけどイスラエルのギブツによる研究とかもある >>328
子供は母親の元で育てられるから、母が違ったら他人なのよ
夫は通い婚 側室の子どもも正室の子として扱う流れはここらへんから生まれたのかな あー、現代につながる律令のスタートが分からんのよな
701年の大宝律令が残ってて、その前のは伝聞
んで、日本史は推古天皇期の冠位十二階とかをスタートにするから分かりづらい
個人的には大宝律令/天武-持統/日本書紀を軸にするといい感じ。
戦後の京都系の解釈も見えやすくなるし 歴史は勝者が作るものだから
こんなのも信用できるの？ >>218
あの当時って母親違えば別居じゃなかったか？ 草壁は日本書紀や古事記でも賢かったという記述がないから
かなりのおバカちゃんだったかも 70年代の少女漫画黄金時代の敏腕編集者によると
当時の少女漫画家の中でも里中満智子、大島弓子、萩尾望都の3人は本物の天才だったんだと この流れって、日本書紀に準拠でしょ。天武-持統の正当性を強調するしかけになってるよ 天皇は父系が重要で極論すりゃ母親なんか不明でもいいのだ
桓武天皇が問題にされなかったことでお察し >>355
母親が違えば他人 別の家で育てられるから >>328
古事記もなんでもありだよね
あんた何代前だよって神様が子孫と契ってたりする
エルフかよ？！ってなる この絵だれかに似てると思ったら
整形後の田中雅美だ >>339
タミヤの製品には、戦車が開発された背景や活躍の様子、最期までなどが設計図の中で解説してあって、
歴史やミリタリーへの関心を高めてくれたw >>347
南朝はともかく北朝はお飾りで戦いにはほとんど関わってないイメージだったがそうでもないのか？ >>363
大島弓子の作品を残念ながら読んだことないのだが、萩尾望都と里中満智子はわかる >>363
そんなんわざわざ編集者の弁持ち出さなくても読めばわかるわｗ >>363
90年代からの心情系マンガでの70年代少女漫画の功績はもっと解析されていいね
その頃の少女マンガは腐り出したが >>336
あばらもぎって出来たならもういっそ体の一部だよなあ
リリスは同時に作られたらしいけど 奈良時代以前のNHKドラマは何本かあるが正直微妙なもんだ
大河にしても人気が出るかどうか >>323
なるほど。地理的に流通に適したところだしな。たしか地峡に運河つくる計画もあったはず 地方豪族の娘だったからなあ
高市を認めたら、大友も認めなきゃいけなくなる >>394
綿の国星くらいは読んどいて損はないぞ(´･ω･`) >>378
結構な情報量があったよね。確か水中走行できるタイガーⅠ初期型が
その機能を使って海岸線で戦艦と撃ち合ったとも書いてあったなあ(´・ω・`) マンガ日本の歴史とかを子供の時に読んで、この時に妙にリアルに複雑になったのが記憶に残ってる >>397
花の24年組からしてお腐れ様がおいでだった 衣装代がかかる
資料がない
いくさシーンをやる金がない
そもそも視聴率がとれなそう
多分古代大河はないな
見たいけど >>408
なんで？ 確か九州遠征の間に娶った女性だから戦国武将の尼子と
由来が同じかもしれないぞ 系譜見たけど文武天皇もファミリーみんな天皇だね血が濃すぎ >>259
足利尊氏のほうが恩賞の気前が滅茶苦茶良かった
足利尊氏のいつもの笑顔の魅力には勝てなかったニヤリング >>399
中世、戦国時代と違って、出典となるテクストが限られるので楽
その分、新たな解釈や研究が出づらいけど。最近は、トンデモ扱いされたのを研究対象にするとか 高市皇子の息子長屋王の邸宅跡から見つかった木簡には長屋親王と書かれていた
親王は天皇の息子、つまり高市皇子は天皇に即位していたことになるが
なぜか歴史からは抹消されている >>424
天皇家はドラマにできないだけ
脚本で面白くできるから
できるならやってる そもそも持統天皇は実子の草壁を即位させたいからライバルの大津を陥れて死刑にしたんやろ？草壁は大津の亡霊に悩まされ変死したので孫が成人するまで自分が即位しただけやろ？ >>398
あなたは自分の対性クローンとやれるか？という面倒なテーマ >>433
気前が良すぎて大大名がのさばって、室町幕府は不安定に この番組の内容 世の中のどれくらいの人達が理解しているのだろう・・・ｗ 現代の天皇制でもコレ絡みで出てくるから、教養として知っといたほうがいい >>267
何言ってるんだろうねえ、でも秦の大王は素敵ｗ 学者おばちゃんのアイシャドウの青魚みたいな光り方が気になる
何でこんな色セレクトした >>424
戦国時代は過去の遺産があるからな＞セットに衣装
>>433
気前がいいのは重要ポイントだ >>427
戦国の尼子は滋賀県の地名由来だよ
元は佐々木氏 天智と天武を兄弟とすると計算が合わないらしいな
井沢元彦は天武は外人だったと書いてたが >>419
JUNEとか結構前からなので90年代より前からいたような気がする
そもそも同性愛好きな人はそのメンツにもいるもんね >>412
子供の頃歴史漫画読んでいて中大兄皇子なんでさっさと天皇にならないんだろ？と不思議だったな
年齢に加えて天皇候補他にもいたみたいだけど >>411
ティーガー vs 戦艦
何、その胸熱な対決w
最近プラモ買ってないなぁ。
久しぶりに購入してみるか。
ジオラマも楽しいよね。
自分では作れないけどさ。 全部正室の子って扱いにしますよってやり方はこの後の歴史上でも時々あるよな
これが最初なのか しかし奈良時代後半に天武系はあれだけ内ゲバやったのに、天智天皇系はよく生き残れたな？
巻き込まれて根絶やしにされて誰も残りませんでしたなんてヲチになった可能性あったのでは？ >>374
宗教本や神話は手っ取り早くエログロSF昼メロ戦記等のネタを補給出来る便利なものだった 今朝のあさいち・性教育特集にゲストで出て欲しかった磯田ｾﾝｾ(´・ω・`) >>452
ううむ、単に同じ名前だっただけかー
それでも尼子がネーミングがひどい理由がわからない >>465
ギリシャ神話も日本神話も神が自由w
面白いのでぼーるぺん古事記をアニメ化して帯でやって欲しい やっぱ、この辺は里中満智子がベストだな。
磯田解釈は信頼してるけど、やっぱ合わん >>446
MCが磯田でなく井沢元彦ならもうちょいライトな話というかこんな年代取り上げてすらなさそう >>410
そうなのか、絵があまり好きじゃなくて敬遠してた 早死にする時代だから継嗣ストックは大事だけど多いと揉める定番 >>433
後醍醐が親政始めたときは尊氏の待遇悪かったんじゃなかった？
征夷大将軍にしようとしなかったし 【社会】ＮＨＫで放送された少女の裸が映った番組のＤＶＤを録画して持ち歩いていた男を児童ポルノ禁止法で現行犯逮捕 大阪★４［ばーど★］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1595679271/l50
１８歳未満の児童が映った児童ポルノ映像を録画したＤＶＤを所持していたとして、
大阪府警都島署は２３日、兵庫県尼崎市の会社員、石田一毅（２９）を児童買春・児童ポルノ法違反容疑（児童ポルノの単純所持）で現行犯逮捕した。
府警の調べでは、石田容疑者は２３日、大阪市都島区内で府警の職務質問に応じた際、１８歳未満の児童の裸が映った番組を録画したＤＶＤを持ち歩いていたのを発見し、
現行犯逮捕した。
石田容疑者は容疑を否認しているが
、「NHKBSプレミアムで放映された番組だ、俺は無罪だ」などと意味不明な供述を繰り返している。
2020年9月23日 8時40分 産経新聞 >>445
大名がでっかくなっちゃったから程々に潰そう
そうしたら他の大名が大きくなったから程々に潰そう
そうこうしてるうちに一行目の大名がｒｙ
こんなんばっかだった気がするｗ >>442
いける？自分は無理
>>420
すごい言い得て妙 >>437
フグで当たったり、交易に出て殺されたり…… 英雄たちの選択「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」[字]
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】瀧浪貞子，里中満智子，上田紀行，【語り】松重豊 >>460
確か・・・・・イタリア戦線でやったと書いてあったようなｗ
一昨年キングタイガー作って、ジオラマベースまで買ったけど手つかずで(´・ω・`) >>450
こないだ再放送してた大仏開眼もモブ兵士は戦国時代の使い回しっぽい甲冑だったw >>464
持統天皇が既に天智の血筋だからどうだろう >>412
聖徳太子もずっと皇太子だったし。若いからという理由で。あの時代は親戚同士で天皇を持ち回りさせてるから寿命近くに即位させて短期間で終わるように計算した臭い。
推古天皇と馬子が長生きしすぎて万年皇太子になっていた臭いが >>473
井沢って最近全く見ないな
何かテレビで干されるような事言ったんだろうか >>464
持統天皇が典型だけど、天智-天武系で分けるのは本質じゃない
女帝が頻発したのは奈良時代だし、いわゆる父系の構造はこの頃はないかも
それを持っていたのが不比等からの藤原家 Nyから帰還
今日はユーゴスラビアの父
チトーか
風呂上がりのモロトフカクテル飲んでる >>458
たしかにな。
イルカ殺しても叔父に譲る。
叔父死んでも母親にまた天皇させる。
皇太子のほうがやりやすかったのかなと？ >>488
日文研にケンカ売っといてｗ
安倍ちゃん消えたしハゲともどもとうぶん見ることないかね 30歳とか、ある程度の年齢に達したものだけを天皇にするってのは意味あることだよな
弱い家系とか先細りやん >>476
待遇が悪くても後醍醐天皇の側から仕掛けるまで従おうとしてた
天皇からもらった尊氏の名前も生涯大事にしとるし >>483
このご時世だし、今がジオラマ作りの良い機会かもよ。
タイガーと戦艦との対決情報ありがとう。
自分も調べてみるよ。興味ある。 >>500
それもそうだね、病弱家系を省くためでもあったか >>484
あれは10年位前に地上波で放送したやつだっけ 持統に最初にフォーカスしたのは京都系の上山春平だったか
分野外な人なので、あまり知られてないけど、1円新書で手に入る >>389
どっちも実際に戦ってるのは武士でしょうに >>505
(´・ω・`)ノガセかｵﾚの思い違いだったらｽﾏﾝです、と先に謝っておきますｗ >>319
反乱した仲麻呂が美濃にいったのもそれか？ >>506
363の編集者はメイン掲載雑誌に忖度してんじゃね？ ナポレオンがジョセフィーヌに自分で冠被せたのにちょっと似てる？ >>495
院政期だと自分でバリバリ政したい天皇は儀式で体が空かないこともあって
できるだけ早く譲位したようだけど
この頃も天皇だと忙しかったのかな >>424
はじめは紙芝居からはじめて様子を見るんだよ 籠の中ぎ動いてる
>>498
うん
晩のシチューはけそうなくらいww ここら辺面白いよなあ。それまでの天皇は有力豪族の支持が無かったら天皇になれなかったわけだから(´･ω･`) 今後20年で女性トップは出てきそうだな。どこにかは分からんが >>505
タイガーは戦闘機撃ち落とした事もある
ゲパルトとかも無い時代だし
どうせ当たらんけどダメ元でやってみっかｗと主砲撃ってみたら見事に当たっちゃったとか >>528
魏志倭人伝の方がさららんが生まれる前に書かれたのに？ 日本書紀も古事記も自分達の正当性を主張するための仕掛けだもんな
真実はどうだったかは闇の中 >>500
たしかに
自身も健康で子どもある程度育ってる皇子を天皇にすれば安心できる サーサーン朝ペルシャの皇族もゾロアスター教が国教だから兄妹婚推奨だったのかな？ あー、この繰り返す遷都が謎。考古学発掘で進展もあるし 正直言うけど
戦争負けた時点で
天皇制無くしても良かったと俺は思う
アメリカの失敗だろ 天皇って今どれくらい系統が変わってるのかだな。
何度か反乱してるし、朝廷すら分裂してるから、ずっと同じとは考えにくいな でも、中国では、大極殿が碁盤の目の北のほうにあるとは知らなかったんだよねｗ 白村江の戦いでマッカーサーが来たんだよ。それは藤原氏かも ボビンが立ってるみたい
>>548
お掃除したくない壮大な葛飾北斎メソッドと当時の占いの一致だったりして >>530
それだろうな。天皇の仕事は祭祀でこれたくさんあって面倒臭そう。幕末の名君も藩主は儀礼多いからさっさと譲って隠居になってから京都でごそごそやっていた。 奈良なんかクソ田舎らしいから、そのまま掘り出せば色んなものが出てきそうだな
今は家でも立ってるのか？ｗ >>520
ちょっと調べたら、イタリアのシシリーでの戦闘らしいですね。
タイガーの相手は駆逐艦らしい。 橿原神宮のあるとこ？ここって重要なとこなの？今上天皇も即位に絡みわざわざ参詣にこなかった？ 第一次大戦後のドイツ見たら天皇制は到底廃止出来ない この時代は養育に預けた先の氏姓をまんま皇族の名とすることも多かったらしい
天智天皇の諱「葛城」というのは葛城氏との関係によるか(橘諸兄も元々葛城って名なんで、そういうことなんだろう)
称徳天皇が安倍内親王ってのは安倍氏に育てられたと
この風習は平安時代にはすたれてしまい『愚管抄』の筆者も「何でアベなのか分からない」と書いてる >>568
まさに掘ると色々出てきちゃうせいで開発が進まない
それで田舎なのだとか 唐の武則天を横滑りさせたプロデューサーがいるんだよ おっぱいさん、メイクのおかげが少し若返ったように見える おっさんの鮭色のジャケットなんてどこで見つけてくるんだろう >>495
素直に天智天皇は本当は大した奴じゃなかったと考えたほうがスッキリするよｗ 天皇も昔は昔は八百屋の娘に子供産ませてたりしたんだろ？
そいつが天皇になってるとかあったりな >>591
日本人の先祖はプラネットナインの惑星ニビル星人 >>557
俺はオランダ王室との茶会とか外交で緊張ほぐすのに使えるしアリかなと思うようになった >>572
（・∀・）/おーありましたか！！そっか駆逐艦だったかｗｗ
流石に戦艦砲の弾頭だと近くに落下しただけでも負けそうｗ
調査感謝です（・∀・） >>588
掘って出てくると工事は中断しちゃうからなあ、掘ろうとしなくなる >>568
奈良はね、工事中に色々出てきたら面倒だから埋めちゃうの。
見て見ぬ振りして埋めちゃうの。 >>598
>>603
どっちなんだい…(´・ω・｀) 藤原不比等と唐の武則天は一切触れんな。
これが軸でいいけど、ホントこの時代は複雑 >>557
大統領共和制でもいいと思うけど神社をまとめる役としての法皇は必要だね
emperorではなくpope >>606
中国もそれな
わｋらんでもない 乱暴に言うなら、今生きてる人のもんだろう >>464
桓武天皇のお父さんが天智天皇の末子な血筋だったわけだけど
ひたすら酒に溺れて野心とか出さずに殺されないようにしていた >>588
田んぼのままで稲の下に深く埋まってたりするとシュールだなｗ
東京も江戸時代ですら、10m以上下になってるというしな >>601
それって
いらないって
言ってるような物ｗ >>537
だからけっこう孝謙天皇の即位は重要な意味を持つらしい
あれは母が藤原氏なんだが「親父の天皇が決めて」「法に則ってるからOKなのだ」と
律令も天皇の権威を高める役割を果たしたと >>578
磐井もそうだが九州は中央が本気出せば結構アッサリ負けちゃうんだよな
長期戦になりそうな気もするんだが 橿原神宮は現代元号じゃなくて皇紀で数えるところだからね >>615
それこそ曹植さんだわ・・・
選択肢って無いものだな 磯田解釈のキレがないなあ。実際どう思ってるのーって、ニコ生で酒飲みながらやってほしい >>487
聖徳太子は大兄となったのであって皇太子ではない 子供に継がせたい母親の心ってストーリが、今は薄くなってるんだよな >>616
そういやうち奈良じゃないけど近隣の圃場整備してたとき弥生土器のかけらがわんさか出てて拾ったわw >>568
奈良は交通の便という意味では案外糞いなかでもない
吉野の山奥でも4時間あればいけるから東北や四国や静岡や宮崎あたりよりよほど近い
土地は掘り返せない、高いビルは建てれないと行政のせいだな 天智は子供が少なかったわりに一男子が生き残り光仁天皇の父となったから面白いもんだ
しかし光仁も天皇になる可能性もともとあんま無いから百済系豪族に産ませた男子が桓武と >>596
当人よりもブレーンの中臣鎌足のおかげでは？
鎌足存命中は天智天武の兄弟の確執はなかったし コロンボさんを見るために早めに来ました 珈琲の湯を沸かす >>601
むしろオランダに謝罪したことで天皇にはガッカリしたわ。
あいつらがインドネシアに何してたんだ？っ棚に上げて。
インドネシアにおいては日本軍のほうがまだ正義 >>631
そうなの？てっきり皇太子扱いされていたと思ったけど。 この後もコロコロかわった筈だが。女帝も頻発したし。安定したのは聖武天皇以降 >>605
ゴッドハンドがいなくても出てくるとか最高じゃん(´・ω・｀) 日本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! こんなの昔の書物だけで言ってるんでしょ？
客観性ないのに
何で事実のように認めるの？
おかしいだろ >>653
子供は少なくはなかったけど、皇族を母にして生まれた男児が一人だけだった
それも口がきけなくて早世した 奈良で工事中に遺跡が出てきて、隠して工事進めて、
それがバレたら罰則はあるの？ 後の聖武天皇の誕生が701年
光明皇后が誕生したのも701年 イメージ図はこんなでも平城京も平安京も実際は多分そんな立派なもんじゃないんだよな
平安京の西半分は未完成で終わったのだから >>649
完成品できるくらい拾えばよかったなあ…
ふたつみっつで満足しちゃった(´・ω・`) >>685
１０００年以上ネーミングが変わりません >>689
文化財保護法だか埋蔵文化財関連の法律に抵触しそうだよねﾌﾌﾌ 武則天に使者を送って
日本の国号をもらいました
天皇の王号ももらいました >>696
そういうところが子供っぽくってかわいかったのであろう 日本の天皇陵って近代除けばみんな盗掘されとるらしいな？持統天皇も骨壺盗まれてばらまかれたんやろ？ >>705
ないと土建屋さんは軽く知らんぷりすると思うんだけど(´・ω・｀) >>697
あいつらのせいで掘り返せないし歴史検証もちっとも進まない解体してくれ この辺の制度は100年もしないうちに崩れたけどな。明治期、戦後で復活させたので、ずっと続いてる印象 710 大宝律令
あとこんでんえいでんしざいの法
程度の知識 >>707
中国が充実してた時期だな
あの時の輝きは一体… 今の移民大国目指してる自民って頭おかしいだろマジで 女性の天皇を認めない
自民党って
売国奴って特集？ >>707
高宗が天皇、武則天が天后って呼ばれてたのに、同じ呼称を与えるとかありえないわ 大化の改新あたりの系図見るとあっちこっちに天皇（大王）の位がいってたな >>694
平安の西側は川の氾濫が多すぎて栄えなかった 日本史的に奈良時代は非常に難易度高い
あれを初期にさせる義務教育の日本史は大変 里中先生、若い頃からだ壊したらしいけど
やっぱマンガ家業がハードだったのかね >>714
エジプトでも中国でも墓作ったらすぐに盗掘との戦いや >>642
びっくりするほど人口が少なくて田んぼだから田舎に思えるけど
確かに交通は凄い。観光地とはいえ、関西まで止まって日帰りでみてこれたり
田舎の方もちゃんと道路はあるし >>686
天皇なんか「まさか彼がなるとは想わなかったなー」がちょこちょこいるよな
光仁天皇、光孝天皇、後白河天皇、後鳥羽天皇、後堀川天皇、後嵯峨天皇、後醍醐天皇 言うても主権が武士にうつるまでは疑心暗鬼の権力争いしてたろ 奈良って古いのに、なんで美味しい名物が残ってないの？ このひと双子のパパだよね
ご自分の家はどうすんのｗ >>732
でも面白いよ
外交史文化史仏教史も濃い でもそうやって有能な奴がトップに立ってたからこそ王の意志で後継者を選べるまでに権力や権威を持てたんよねたぶん あれっと思ったけど面白いな。何が語られないかで、番組の趣旨が理解できる >>715
解体工事で杭を抜こうとしたら
遺跡みたいな物が
担当の人が文化財の人連れて来たけど
予算が無いから取り敢えず進めて >>565
上水道、さらには下水道が無いも同然だから？
汚水とかがもうひどくてどんどん都を廃棄していくしかなかった
だから当時は、代替わりごとに都を替えるのが普通だった >>638
>>664
婚姻するだけでしょ？
当時のなんて全然整理なんか来るとずっと後出し >>732
いきなり律令国家とか当時の人たちにとっても難しいのきちゃうんだもんねー
そっから、墾田永年私財法とかー >>736
中国だと盗掘されてないのは、明と清くらいかな？曹操の墓も何度か盗掘されてたみたいで 日本社会の縦割りと外交音痴はつまり皇室と徳川政権のせいか >>740
みんなおせんべいくれるし
おいしいよ？ 奈良時代の資料なら分量的に全部読めるかもな現代語訳なら 木簡はアレだけど 「いや、なんか」と口にするアナウンサーはアヤパンを見習え！ >>743
それはそう。テキストが限られるし、考古学との融合や新規もある
戦国時代なんかよりハイコンテクスト >>755
唐の高宗と武則天の合陵も盗掘に遭ってないよ >>758
あの人掘り下げるとどうなんだろうｗｗｗ どうしてこう簡単な話にしちゃうかな
独立とかそんな感覚が近代のものでしょ >>557
＜ 日本 ＞ は ＜ 天皇 ＞ を中心とした ＜ 宗教国家 ＞ です 今の天皇の子が
次の天皇で良くね？
次男の家系は何かいやだ >>764
シャケ持ってこい！ シャケ持ってこーいー！ >>764
飲めると思ったら
そこにこぼせ
汲んだ時に飲んで無いよな まあ・・天皇は決史８代とか、兄弟の殺人事件とか、幕末の徳川幕府への冷酷な裏切りとか・・・
色々思いは有るよ だがしかし！そこは自分は大人 日本国憲法で象徴と定められているし、
何よりも、何故これだけ長大な歴史時間に敬われる存在で在り続けたのか これを素直に認めている 直系女帝のごり押しについて磯田先生はけっこう警戒してるのが見て取れる >>731
古代の都城にとって重要なのは
1 宮城
2 そこから南へ延びる道路
3 都の南端の門
の順だったらしい
これは異国などの使節を迎えるのに必要で市街の整備より優先順位が高かった
だから都城内は農地があってもよかったんだとさ(長安も池あったもんな) >>755
そのへんも普通に盗掘されてるで。清だと乾隆帝とか光緒帝とかも >>753
律令ってのは文字が読める人間が得をするシステムなんよね
これは法律に読み替えれば今も有効。ついでに国際基準な英文もある >>714
作られてから1000年くらいはザルだったかならｗ
多分貴重品はないな >>738
まったく可能性なかった人が父親が天皇になったことで可能性が出て
本命はその人の弟だったり息子だったツナギのはずだったのに
そのまま皇統を自分の意志で決められるようになるんだから歴史は面白い >>767
あそこは国号が変わると全部ぶっ壊してまっさらになるから連続性がまじでないんだよな >>548
昔は天皇が変わる＝都も変えるが通例
天皇が死んだ地＝穢れだから >>755
清も東陵盗掘事件で掘り返されてるし、万暦帝の陵も盗掘こそされなかったけれど、文革で遺体が燃やされた。 俳句でバトルしてたんだろ
サンダーボルト人形劇で漢詩みたいの読んだら必殺技発動するように そう言えば鎌倉は三代で終わって天武系も遂には天智系に代わられた。粛清をやり過ぎてロクな事はない。 エイラクの主人公が主演のやつか。
話大分はしょられてるみたいだけれど。 >>733
最近も漫画家が死んでたなぁ
徹夜が駄目なんだと思うよ
労働的には別に漫画家が激務じゃないけど、徹夜が悪い >>814
フィクションと割り切れば色んな説があるから
それはそれで面白いんだけどねｗ >>819
夜勤の人って健康診断が年２回になるらしいね… 日本のどろどろは中国の族誅には遠く及ばないしまだまだ >>755
死んで頭蓋骨をさらに盗掘者にかち割られる曹操(´・ω・｀) >>558
子供がいなくて遡って皇位継承は何度かしている
陽成天皇なんかは儀礼の最中に御簾の裏でセックスしてたのがバレて
一発でクビになって
傍系で木端役人をやってた宇多天皇が即位することになった >>801
ホント地下に産まないとアイツラは破壊か燃やしちゃうのがなｗ >>779
日本書紀(720完成か)の時点で「天皇は父系で決まるんだ！」と言い張ってはいるが…持統なんぞ夫婦間相続でもあったろう
その意味で天皇の父系継承が完全に固まるのは平安時代と言ってよかろう(桓武…まあその父・光仁以後は全部←の男系子孫)
これも相応の理由あってのことなんで機械的に男女平等を主張してもね >>828
もう春の選抜は始まっているんだぞ
ケツを出せ >>790
光仁が天皇になったのも「存命中の皇子で最年長」なんて実にいいかげんな理由だが(聖武天皇の娘を妻としていたが)
これも実は息子の桓武を天皇にしたかったからだとか＠ミネルヴァ書房の桓武天皇
その支持者は藤原百川でないかとも書かれてて
桓武生母は百済系豪族なんだが外戚の政治介入もなかった
弱小豪族だからやりようもなかったのが実際だろうが…↑の推論が合ってるなら「やっぱ天皇は父系なんだよな」との通念が当時も確固としてた証拠にはなる
摂関家の「外戚政治」というのも再検討の必要があると思う(俺は、従来思われていたほど、血縁で政治やってたのではないと思う) >>815
頼朝の男子直系断絶も偶然と必然の結果だと思うのだよな
実朝は子がいなかったが死亡時点で20代では可能性がなかったではない(大内義隆なんて40代で初の男子が)
頼家には4人以上の男子がいたが廃嫡された人の子孫はな…(失脚させた人らが報復される恐れがある)
源範頼の吉見家は今に至るも続いてるが範頼もまた殺されたっぽいから不安要因にはなる
鎌倉幕府将軍のややこしい継ぎ方はまだ研究の余地がずいぶんあると思う >>833
あれは５章のうち３章まで読んだんだけど
桓武天皇を偉いとおもって読んでいたら
どうもそんなに偉いわけでも無かったような・・・
千年の都をつくるその意気はよくても
「平安京はいらなかった」という本もあるわけで >>835
> 源範頼の吉見家は今に至るも続いてる
知らんかった！
平家の「平家にあらずんば人にあらず」と言った人の家系が
ちゃっかりと能登のほうで生き残ってるのは知ってたけど >>836
その本で目からウロコってやつさｗ
ワシら近代人は都市って区画整理されてたり…と考えちゃうが中国の都市ってもともと「壁で囲った空間」だもんね
でまあ古代日本の朝廷にとっては何より「見栄え」つまり「ここが天皇のおわす」って示すことが重要だったわけで
2km四方を建物で埋め尽くす意味なんか無かったわけだ
どうにも古代日本を考察するには「見栄」「かっこつけ」が大事らしい(要らないのに鋳造銭とか)
>>837
範頼の子孫に会ったことあるんだよ…
吉見氏ってのはあちこちにいたが関東と山陰のが有名(苗字の地は埼玉県の吉見洞穴で有名)
山陰の吉見氏は大内氏の姻戚だったりと格は高かった
鎌倉時代いっぱいは危険もつきまとったようで大河ドラマ『太平記』イントロでは吉見氏が追討されている
日本だと歴史上の有名人の子孫てけっこう生き残ってるよ
北条高時→時行の子孫を名乗った人では幕末・明治の横井小楠が有名
完全にいないのは豊臣秀吉のように子供が少なかった人ぐらいだろう(秀頼の男子は処刑、娘は鎌倉で尼僧になり生涯を終えた) サウナやプールを求めるエセ巡礼者よ
酒を飲むエセ巡礼者よ
イビキのうるさい巡礼者よ
wwwwww >>844
サウナや酒は神様にお近づきになるのに必要 俺っちも巡礼の旅に出ようかな
そしたらブロンズ美女と抱き合ってダンスも出来る あ、この番組さっきのドラマとは独立してんの？ｗｗｗｗｗｗ うわすごいシーンだな
子供のガリガリの屍体がころがっている >>879
恒星の子どもの比喩だと思ってたから無問題ｗ 特別な隕石で説明 特別な場所へ行けばわかると言います
でもなぜ浮かんでいるのでしょう？
この人はこういう仮説を立てています」でいいだろに >>880
フォローありがとう
BS1のアンネフランクどっち見ようかと迷ってたらやっちまった
あっちは鬱なのでこっちにします ナミビアはもう少し雨が降ればものすごく豊かになる可能性がある国なんだよなぁ 磁場の生成にはコアが流体金属になったことが必要なんだっけ ババアの乳首普通に見えとるやんけｗ
ボカシ入れてくれよぉ… 90年代前半くらいかなと思ったら2002年でこんなゆるいのか… 震災のあとに休止して、そのまま終了してたのか。普段着の温泉。 温泉専門家って言ったけどアナウンサーみたいな喋りだな こういう管理者のじいちゃんばあちゃんがどんどん亡くなって
温泉もつまらなくなったんだよなぁ コロナがなければ、思う存分温泉と温泉旅行を楽しめるはずなのに ババアの乳首はそのままだったのに子供のチンチンをボカすってことは
さっきのは単に消し忘れだったっぽいな 牛乳の買い取り制限から生まれた苦肉の策なんだよねぇ(´・ω・`) 牛乳石険というのがあるくらいだから牛乳風呂があっても良いはずだよね 天然茸は何であんなに美味いんだろうなぁ？
不思議だ そうそう、これこれ
これよ これ
温泉できのこや野菜を茹でてるところ。 秋だし紅葉を見ながら♨、温泉も良いよね
オツだよね。 とうきびってとうもろこしのことね
とうもろこしのことを北海道ではとうきびというのよね。 茂森あゆみか
２００２年だから、歌のおねえさんやめてしばらくしてからこういう番組出てたんだな。 いまは、全国各地でコンサートやってるんだろうけど
歴代のうたのおねえさんとうたのおにいさんは。 2002でもHDの番組もあったけどね
ハイビジョンスペシャルだけか 地熱利権者
「ｸﾞｺﾞｺﾞ、温泉を発電に使うなんてとんでもない」 大分みたいな廃湯を利用したバイナリー発電がもっと普及すればいいのになぁ 長く生きてきてこんな憩いしかないとは申し訳ない気持ちになるな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 59分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
