BS1スペシャル「マイケル・サンデルの白熱教室 君の成功は努力の結果？それとも運？」★2
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7月4日(日) 22:00〜23:50 NHK BS1
ハーバード大学のマイケル・サンデル教授が、社会の分断をもたらしている能力主義の是非を問う！
挑戦を受けるのは日本・アメリカ・中国の名門大学のトップ・エリートたち！
サンデル教授が、東京大学、ハーバード大学、清華大学など日米中の名門大学に通う若きエリートたちの本音に迫る。
難関大学に入ることが、なぜそんなに重要なのか？入学できたのは努力や才能のおかげ？裕福な家庭に生まれるという運に恵まれたからではないのか？
パンデミックで問い直された「仕事の価値」や「ワクチン接種の強制」などの議論も交わしながら、若きエリートたちに競争社会を勝ち抜いてきた勝者の責任を問うていく。
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/VRG8QNQG4K/
※前スレ
BS1スペシャル「マイケル・サンデルの白熱教室 君の成功は努力の結果？それとも運？」★１
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1625402789/ ジャップの英語力終わり過ぎ
中国人は全員話せるのに日本は一人だけ コロナ議論に戻して
パンデミックで問い直された「仕事の価値」や「ワクチン接種の強制」などの議論は
パンデミックが話のスタート地点なんで 追っかけ再生で見てるけどグオさん美しいな。
でも中国の人にどこまで自由経済の話をしていいのかよく分からない。 この質問を名門大学生にぶつけるのは熱いなぁ(´・ω・) エリート＝頭がいい＋道徳心
この2つがないと社会はおかしくなる
しかし正義感が強い人ほど中共の矛盾に気づくから
結局頭が良いけど道徳心がないやつが出世してしまう 競争に勝ったもんが才能評価されて高い報酬取るのはしゃあないだろ。
ダルビッシュと二軍選手の給料同じにしろってか。 >>17
すまん。残りか少なかったので立てるって言えなかった 怠け者のクズネラーは、なんでもかんでも遺伝のせいにして努力せず、
「おれが底辺なのは遺伝のせいニダー」って言ってりゃいいよ >>6
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω| コーン農家の人とか豊かな暮らしできないのかな今のアメリカって(・ω・｀) これ大っぴらに討論出来てるアメリカ凄いよな
日本じゃ絶対に政治討論にならないわ 前スレ>>996
農家継承したのはクラスに一人か二人ぐらいだった 全員が全員、いわゆる勝ち組にはなれない
けれど、底辺と言われている人達を固定させてもいけない >>9
なぜ問い直されたのかを探るのがこの議論なのでは(´・ω・) つまるところ、エッセンシャルワーカーに報いる方向に社会を進めるべきって話になるの？ ていうか単純に人間(動物)って親を追いかけるようにできている面が強いのよね
だから親が金持ちであってそれを獲得するための何か(学歴)があるなら、それを見て育って追いかけるし、
親が高卒であればそういうもんかと思って最初から大学という選択が頭になかったりすると
これは例えば高校で六大学への進学が当たり前のような進学実績があれば、現役生はそういうもんかと思って先輩を追いかけるのにも似てる 世界で一番稼いでいる配管工の収入はどんなもんなんだろ。マリオって言うんだけれども。 >>9
むしろスタート地点はパンデミックで露悪した学歴社会の歪みだろ 10年前くらいだっけか
当時のオバマ大統領が年収4000万円とイチローの年収20億円比較していろいろ討論させてたなぁ そのへんは累進課税でバランスとるしかないだろうな。
ただ野球やってるだけで年俸ウン十億円ってほうがもっとおかしいことになるで。 >>19
同職では差つけないとおかしいけど異職はどうなのって話じゃね(・ω・｀) >>23
個人的に、ジャックとマットは感覚が近そう(´・ω・) 高学歴はその分時間や青春を捨ててるのに不公平ってことはないだろう 看護婦の賃金はソープ嬢と同じにしろ、とかつてビート君は言ってたな >>38
現実を大きく良くしようとするとどうしても理想論になる(・ω・｀) これはそもそも市場の失敗だ
看護師より投資銀行家の仕事のほうが需要があるなんてありえない >>46
これは成果主義か市場原理が正しいかっていうサンデルお決まりの議論だよ。 >>37
「親と同じ職業に」と思って伝送技師だった父親の後をついていったら、某大手IT企業に入社してた(´・ω・｀)病気でやめたけど。 >>27
そっか・・・
第一次産業死に体かしら
レスサンクス >>19
2軍と同じにしろとは思わないけど、30年前は名選手でもせいぜい1億だったこと考えると、貰いすぎだとは思う >>49
時間と青春を捨てるかは本人の資質によるんじゃね
チャラチャラした東大生なんてなんぼでもいるし(・ω・｀) 医療従事者などへの報酬・対価が議論の興味なのでよくある格差問題だったら
パンデミックは話のきっかけだから別にいつでも議論することはできる
今聴きたいのは非常時で働く人達への対価や対応かなと ピケティが示したr＞gの不等式があるから投資活動は労働力の搾取性を含んでいるって問題から逃げられない 日本の場合、看護師はそこそこ稼げてるだろ
雇われ配管工はそんなに高くは無いけど水道の指定工事業者の店主は儲けてる 需要と供給だけでなく政府から補助金を支給するとかでも給料は増やせるやろ 普通の意見ばっかだな
何のためにインテリ集めたんだよ >>64
落ちぶれるのもあっという間だからなあ、あの世界は これが投資銀行家というから感情が入って話がおかしくなるんだよ。
メジャーリーガーと介護士って言わないと。 >>62
そもそも市場原理では成り立たない仕事をするのが公務員だからねぇ(´・ω・) >>21
いや頭いい奴は根本が違うのはたしかだよ
例えば必死に勉強しても8〜90点とれるのが精一杯な人間に対して、
授業中寝てても100点とれるやつがいる
なぜそんなに勉強できるのかってみんな聞かれたけど教科書一回読めばほぼ全部頭に入ってしまうって答えられて
根本が違うって思い知らされたよ >>64
そのボール遊びを金出して見たがる奴が何千万人もいて、莫大な富を産んでいるのをどう捉えるかだな BS1の方書き込みが少ねえなと思ったら専スレがあったのか 特に日本の医療は需要と供給で給料決まってないんだから
なんでもかんでも賃金を市場で決めてるのが間違いなのでは？ 結局は国が手当を出してないことが根本的な問題なんだけど >>49
学習することが嫌いだから時間や青春を捨ててるとい発想になる
自然とそう行為するから、高学歴に至るプロセスは充実してるのであり捨ててるという意識がない
これ格差だよな 外国に逃げないように世界的に累進課税をきつくして看護婦にボーナスをつけるのはどう 人気校への進学は要するにコネ作りだからね
１＋１＝２で在る事を自分が知っている事が重要なのでは無く
１＋１＝２で在る事を自分が知っている事を誰が知っているかが重要なんだよ >>84
なのに「不採算事業を民営化」というアホなことをやっている国があるらしい。逆だよねぇ(´・ω・｀)公共性の高い事業も国が持つべきだよねぇ。 競争がなければ、今の世界もなかったろう
いい面も悪い面も含めて 政治学の大学生なんてどうしても社会主義に傾いちゃうんだろうな
資本主義そのままなぞって勉強しても袋小路でつまんねえし 投資家も資産に対してほんとにリスキーな時のプレッシャーは尋常じゃなく凄いけどな
余裕がある遊びみたいな投資の利益はその分は再分配されるべきかも >>70
それは東大に入ってから、チャラチャラしてるんだよ
「おれは東大生らしくない東大生なんだぞ」っていうアピール >>67
進学は工学部だったけど、色々経験して新規営農始めたやつもいるから
そんなに悲観しなくても良い気もする >>93
まず日本語しか使えないのがいるのが情けない 私には決められないからといって
市場に価値や価格を決めさせてしまうのは
本当に公平な事なのかと >>82
構造は一緒だろ
報酬は需要の多寡で決まらないって話だ >>85
頭いい奴って人に教えるのが下手な印象がある。
なんでこんな簡単なこと分からないのか？って
他人が分からないのを理解できない。 その仕事を出来る人間が少ない業種は高収入だし誰でも出来る仕事は低収入ってだけでは？
レアリティの問題だと思うわ この反応も日本と他国の経済状況がなんとなく反映してる気はするけど
それよりは元々の教育による価値観かな >>85
いい大学入ってそのトップランクの同級生見るとわかるね。環境とかそんなもん関係ない。短時間でもなんでも覚えてしまう。
遺伝子が根本的に違う。 >>87
まさに市場原理だなぁ
やってる事の能力値より金を生むかの方が収入に直結する
一番コスパいい仕事ってなんだろうね(・ω・｀) 厳しい競争が良かったと思わないと今の自分を肯定できないからね
日本人らしい 競争してたら、ユダヤ人にブチ殺されてた(´・ω・｀) 中国人の場合、これで本当に人生が決まってしまうからなぁ… >>95
シンガポール、香港、カリブ海などタックスヘイブンが有るから累進課税は無理だよ ぶっちゃけ世界の評価って
ハーバード＝清華＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大
ぐらい差あるよな >>108
公平かどうかはわからないけど、考えることを諦めているのが残念(´・ω・) これ現役の学生だけじゃなく
30〜40代くらいの卒業生の意見も聞いてみたいな >>112
レアリティだけで報酬が決まるもんか？社会的な重要性で決める物では？ アメリカと中国はハッキリ自分の考えがあるわな。
こいつらに比べると日本人は子供 >>120
サンデルからじゃくて中国の大学生から出そう >>85
そういう人に出会うのも学校行く楽しみよねえ >>112
そうではない
いくらレアなスキルを持っていても、その仕事自体が世界に必要とされないなら高収入には繋がらない >>109
投資銀行家という悪者扱いされてる職業出してるとこにサンデルの悪意を感じるけど。 >>104
東大は二種類いるんだよ
青春捨てて猛勉強して入った超努力人間とたいして受験勉強しなくても東大は入れる天才タイプと 学生で競争好むやつはおらんやろ
そういう奴はトレーダーかギャンブラーか政治家にしかならん >>104
入ってからしてる人が100%なわけないしそもそも前提の前に消化してる話でしょそんなの(・ω・｀) 人間の価値や人生まで市場原理や勝ち負けで決めることが
本当に良い社会なのか考えないとな 日本チームはどういう人選なんだろうね
中国はエリート人選してきた感あるけど、日本はその辺の学歴だけの学生捕まえてきた感が拭えない >>87
中国国内でEスポーツ以外のプロスポーツが発展しない理由を考えてしまうな 日本はこういうのが官僚になって国を動かしてると勘違いしてるんだろうな 競争はいいとは思うが、その競争してる対象が嫌いになっちゃう場合があるんだよなあ >>131
社会的な重要性で決まるなら、総理大臣が一番報酬高いんでないかなぁ(´・ω・) >>125
多国籍企業のモンダイもあるんだからそろそろタックスヘイブンはなんとかならないの？ >>122
でも厳しい競争がないと全体のレベルが上がらんも確かだよね。
人間なんてみんな多少なりとも怠惰だから。 競争資本主義はキリスト教などとセットで無いとダメだろ
東アジアは喜捨の精神が無いし（笑） 努力してよかったかを聞いてるのにその成果について話してどうするんだよ インテリ以外の四流大学の学生もここに参加させてみて
そこそこ良い意見出てきたら結局学歴はあまり関係ないんだなってことを見せて欲しい 厳しい競争っていっても、団塊Jrのころに比べたら、ぬるいよな。 サンデル「日本人、英語も喋れず、何が高学歴だ!!!」 日本人は知識のバックボーンなく話してるからただの感想なんだな >>152
本当に好きな事とか大切な事は競争しないもんな オリンピックもプロスポーツも全否定ですな、モエちゃん >>124
昔の日本もそうだったじゃん
現在その価値観が消え去ったのは、企業の
壊滅につぐ壊滅を日本人全員が目の当たりにしたからだろｗ >>163
本当にそう思う。ゆるくなったし学歴重視ではなくなってる >>110
それはそいつがセコくて意地悪なだけ。他人に教えたくないんだよ。
自分の地位が脅かされるのを嫌う卑怯なやつなんだよ。
教えたくないから教えるスキルも身につかないとも言える。 >>170
だいたい皆引退してから別の事をやりだすからねぇ 極論をぶつけて意見を引き出すという手法は田原総一朗と同じだな
サンデルの授業は上品な朝生 >>136
確かに人間国宝はあんまり金持ってるイメージないな >>151
NHKだからチョンコスタッフに金出してるだろな＞通訳 高学歴でもアスペルガーとか知害だったら環境もかけたお金も努力も無意味だしな >>154
OECDをスルーする様な小さな国は言う事を聞かない
どうしようも無いよ >>163
いうて現代は増えまくった誘惑に勝ってきた子達だし一長一短なんじゃね
団塊って本かテレビ我慢できりゃ勉強するしかないでしょ(・ω・｀) >>156
マックス・ウエーバーな。
競争全肯定のプロテスタントのほうがカトリックより金持ちになりやすいという。 >>155
負ける奴がいるから勝てる奴がいる
弱肉強食で敗者は切り捨てていくかいかないかが問題なんだろう >>178
司会進行でエンターテイナーみたいなもんだからな、だから面白い
自分の意見は最後に総括で言うのがサンデル先生 >>182
ルシファーだっけ？
9浪して東大理三合格して卒業もしたけど、医者には成れてない奴 おまえらは東大生知らないよな
俺は知ってるから言ってるんだぞ >>180
蓄財が人生の目的じゃないからねあの人たちは >>193
あえていうなら哲学、かなぁ(´・ω・) 24世紀か
富の追及はない。より良い自分になるために生きる 心から求めるものが見つからない人が多数だよなたぶん(・ω・｀) 競争に勝てば発言でき社会を変えることができる
本当にそうやろうか？そう思いこんでるだけではないだろうか
その発言も競争勝者の立場からの発言にならざるを得ない以上
それは行き詰まってるのではないだろうか >>132
日本社会の組織では、自分の考え持つと抹殺されるから・・・ >>163
団塊ジュニアは昭和の毒親に雑に育てられ
数が多いから受験戦争が苛烈で
せっかく大学出ても就職氷河期で
長引く不景気で低収入から抜け出せず
年金もガツンと減らされる
ホント言葉にならないぐらい気の毒 >>178
結局どこでバランスを取るかって話になると議論進まないからなｗ 実際競争と学歴でこの番組に出れるか出れないか決まってることが格差 >>195
単純な生殺与奪とは原理が全く違うからまあ歪むわなあ >>188
マックス… のどの本を読めばいいんだろ
職業としての政治は買いますた >>171
日本は経営者が無能すぎた
個々は優秀でも集団になると無能になるエリートが多すぎるんだろうね アメリカ人の二人がが良く見えるのは政治学専攻だからだよ
日本もこういうところを重視・強化すべきだな そんなに頑張らなくても入ってる人もいるか手を挙げさせて欲しい >>197
毎年1万弱生まれる東大生を全員知っているの！？
(・ω・｀)すごいね！ サンデルさんの声優さんも白熱してるよな。マジ上手い >>183
タックスヘイブンへの送金禁止とか利用してる方に規制できないのかな？ほらブロックチェーンとかを使って。しったかだけど(・∀・) エッセンシャルワーカーになってガンバッテとは言わんのか 「きみたちは選ばれたエリートだ！責任を全うしてほしい」ってこれ完全にオウム真理教やんけ〜 >>175
違う違う
マジでそういう人間るんだよ1日見てるけどほとんど勉強してないっていうか部活ばかりやって余裕で東大入れる人間とか >>203
競争弱者の声が社会を動かす
ジョージフロイトかな(・ω・｀) コロナ禍の社会での政府の対応についてサンデル先生の率直な意見が聞きたい この視点持てるエリート少ねえよな
オレオレなやつばっかだもん >>220
一人も知らないおまえに言われたくないわ >>196
凄い人生の無駄使い
まるで刑務所に9年いたようなもんだな なんだろ、ちょっと今までのとは違う感じだったね(´・ω・｀) うーん面白かった(´・ω・)
答えがないからこそ、それぞれの考え方が見えるね >>236
エリートっても老後が不安なサラリーマンとか変わらないからねぇ >>197
同級生含め十数人ぐらいは東大卒と付き合いがあったが
こんなに無能臭する奴らはいなかった ただ生まれつき頭が良かっただけで社会への責任を自覚せよ！とか言われてもきついよなー >>244
朝生といい答えが出ない終わり方するのがこの手の番組だけど
白熱教室は終了後に自身の意見も言ってたんだけどね、第1弾とか 底辺労働者でマーチ中退なんだけど
接客した日東駒専の人にマーチはニッコマ以下とか言われたなあ 日本は低学歴の非エリートが政治やってるから、共通善を目指すわけがないわねｗ >>244
大体こんなんよ
ふわっとテーマ扱って参加者が意識高いこと言って
特に結論は出ないけど、最後に教授がふわっといい話風な演説して終わり レギュラーでやってー！！！
レギュラーでやってー！！！
レギュラーでやってー！！！ >>233
野球やサッカーの天才はいるんだから、学習の天才もいるわな >>254
東大の場合それですらなくただ要領が人より多少良かっただけだしなあ 共産党マンセーの中国やお花畑の日本には意味無いな
やっぱりアメリカ人のための授業だな >>225
近場ならシンガポール、香港、マレーシアなんかに移住されちゃうと意味ないよね
日本に居て海外に隠すのは困難
ただ、そういう人は184日とか半年以上は海外にいたりする 自閉症スペクトラムと言っても、人それぞれ違うので、自分との
付きあいかたをわかって、うまくやっていけてる人もいる >>264
もっと争ってほしかったんだろうけど思ったより牙むき出しにしてくれなかったので
先生も楽しめなかったのかもしれん。光るぴりっとした意見もっと出してほしかったんだろう >>230
ありがとうございます
チェックしてみます >>266
武富士の息子はそれで脱税あげられてたな >>264
去年の米大統領選挙での文壇の話しを聴きたい。 次回は英語でディスカッションできる人材をせめて3人は入れて欲しい
東大院か慶応MBAとかならさすがに大丈夫やろ >>259
しょうもない。ただのマウントじゃねえか。 >>271
みんなしていい子ちゃんぶりやがって！ これだからアジア人は！ 社会を良くしようと頑張ってる人ほど恵まれない世界を変革するべきだ？(´・ω・｀) >>262
勉強は平等みたいなこと言う人よく言うけどなんでそう思うんだろ
公式一個覚えるのでも人それぞれかかる時間も要領も違うんだから平等なわけない(・ω・｀) 東大レベルになると、「無能」という言葉をなかなか使わない 東大に入れるほどにすばらしく勉強ができなくても、そのワンランク下あたりに入れるなら優れた功績を残すチャンスはあるぞ。 >>266
村上ファンドがそれやってた。
でも最近は年取って丸くなったのか高校生・大学生に自分の金あげて投資や起業の仕方教えるなんて慈善事業
みたいなこと始めた。 >>278
全くだな。大人しすぎるんだよ。第1弾みたらよくわかる。あれは面白かった >>280
その通りだが
それを評価出来ないからな >>233
こればかりは出会わないと分からない
小学生でも全統一模試、みたいなので
他の学校と交わるときに、頭よさそうで恐怖を与えるような
キレる系の児童いるからなぁ
あれは不良の怖さより怖いｗ 中国と日本の学生は、国柄はあれど良くも悪くも普通だったな
欧米のポリコレ系学生はもっとやべぇこと平気で言ったりするからな おまえらは単に怠け者の自分を肯定したいだけなんだよ
なんでもかんでも遺伝のせいにして、なんの努力もしない
クズな自分を「おれは間違っていない。サボってるわけじゃない」
って言いたいだけ 俺は頭良くなりたいと思わないし、金持ちになりたいとも思わない
ただ絵はもっと上手くなりたいけど…なれない…自分より遥かに年下のやつのほうが上手い… >>293
自分より上手い人がいたって自分の絵が上手くなればいいじゃない(・∀・) >>289
じゃあ努力すれば全員プロ野球選手になれるのか？
イチローになれるのか？大谷翔平になれるのか？
学問も同じことだよ
努力して縮められる差ってのはたかが知れてるんだよ >>298
いくらその行程をみても理解できないんだよ >>299
野球の道具を買ってもらえるひとだけだよ。 >>293
継続は力なりだよ
鶴太郎は絵を描き始めた頃、黒柳徹子に「あなた、絵が下手ね」って
言われちゃったんだぞ >>301
ゴッホにレンブラントは描けないし、レンブラントにゴッホは描けない >>303
いや渋みてると10年描いてもちっとも進歩しない人もいれば数年でプロ並みにうまくなってる人もいる
ただ描いてるだけじゃあ絶対ダメだ 絵に関しては >>306
絵に限ったことじゃないよ。闇雲にやれば伸びるってものじゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
