大河ドラマ 鎌倉殿の13人 ★68 修正
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鎌倉殿の１３人（１８）「壇ノ浦で舞った男」
[BS4K] 2022年05月08日 午後6:00 ~ 午後6:46 (46分)
苛烈さを増す源平合戦。源範頼（迫田孝也）軍は周防で足止めをくらい義時（小栗旬）・三浦義村（山本耕史）らが状況の打開に奔走。義経（菅田将暉）軍も摂津から動けずに…
出演者ほか
【作】三谷幸喜，【出演】小栗旬，新垣結衣，菅田将暉，小池栄子，中川大志，山本耕史，小泉孝太郎，中村獅童，佐藤二朗，鈴木京香，坂東彌十郎，宮沢りえ，大泉洋，西田敏行，【語り】長澤まさみ
前スレ
大河ドラマ 鎌倉殿の13人 ★66
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1652000804/
大河ドラマ 鎌倉殿の13人 ★66
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1652000821/ 2022年現在まで歴代最年少記録かつ戦争で崩御した唯一の天皇らしい 与那覇潤「中国化する日本」
かくして、対中貿易を通じて宋銭をどんどん日本国内に流入させ、農業と物々交換に基づいた古代経済を一新し、かつ荘園制に立脚した既存の貴族から実権を奪い取っていく。
この貨幣経済の部分で宋朝中国のしくみを日本に導入しようとした革新勢力が、後白河法皇と平清盛の強力タッグ、西日本中心の平氏政権であったということになります 。
ところが、こういう市場競争中心の「グローバリズム」に反動が伴うのは今も昔も同じで、猛反発したのが荘園経済のアガリで食っていた貴族や寺社の既得権益勢力と、国際競争に適した主要産品がなく、没落必至の関東地方の坂東武者たちでした (東日本でも東北は、金を輸出できるので競争力が強い)。 この守旧派貴族と田舎侍の二大保守勢力が手を組んで、平家一門を瀬戸内海に叩き落とし、難癖をつけて奥州藤原氏も攻め滅ぼし、平氏政権下では使用が公認されかけていた中国銭をふたたび禁止して物々交換に戻し、平家に押収されていた荘園公領を元の持ち主に返す代わりに、自分たちも「地頭」を送り込んで農作物のピンハネに一枚噛ませてもらうーー
かように荘園制に依拠する諸権門に雇われた、よくいってボディーガード、 悪くいえば利権屋ヤクザ集団が源氏であり(こういう見方を「権門体制論」といいます)、 彼らの築いた「反グローバル化政権」こそが鎌倉幕府だったわけです。
中世を「武士の時代」といってはいけない第二の理由がここにあります。 同じく「武士」 とされるなかでも、隣国宋朝の制度を導入することで、古代日本とは異なる本当に新しいことをやろうと試みた平家（ファースト・サムライ）は、実は敗北してしまっていた。
むしろ、従来型の農業中心の荘園制社会を維持しようとした守旧派勢力である源氏（ワースト・サムライ？）の方が勝ってしまって始まったのが、日本の中世だったのです。 それなのに、教科書どころか歴史小説や時代劇まで大同唱和して、「平清盛は太政大臣だから貴族の一味だけれども、源頼朝は征夷大将軍だから本当の武士だ」とか適当なことをいい、悪玉平氏でなく善玉源氏こそが新時代を開く側だったなどと勝てば官軍式の歴史像をデッチあげ、鎌倉男児こそサムライスピリッツだ武士道だと持ち上げているのだから、なるほど日本人はグローバル化が下手なわけです。
「狡兎死して走狗烹らる」
義経は平家を滅ぼしてはいけなかったんだよ。
平家と押したり引いたり、引き分けを演じ続けるということをしなければならなかった。
頼朝にも兄いたじゃん、悪源太
あいつが生きていれば 義時はこのキャラでいくんか…
まあギャップがあっていいか 重盛と宗盛は仲悪かっただろ
平時子時忠と重盛は折り合い悪かったらしいし >>29
義経生かしたらいずれライバルになるかもしれない 多分本来は義時も加担してるものを
義時に泥かぶせないために
色々頼朝に責めを負わせすぎなんだよな三谷さん >>90
あそこも末の弟とは大人になるまで会ってなかったな >>71
そのさっきに「じゃあ鎌倉で会いましょう」って別れていたで >>93
無能なら義経にやられてたかも(´･ω･`;) 北朝鮮の金ファミリーが、
身内同士で殺し合う源氏そっくりなんだよな。 勝手に官位もらった義経のほうが悪いって見方のほうが有力なのに
敢えて頼朝の嫉妬ってことにするんだな 結果として義経討伐のおかげで全国掌握してるからなあ >>106
でも北条ってこの時期ほとんど何もやってないのでは？ >>29
頼朝が梶原にあおられて義経を殺した
と考える方がバカすぎ
頼朝はそんなバカじゃない こうやって片っ端から身内殺してるから
３代で終わっちゃうんだわ 小四郎て結構頼朝にたてついてるけど
頼朝は甘いよな
他には割と冷酷なのに >>142
無能というか独裁者によくある人間不信症かな >>115
信心深い
天命に選ばれるのを見極めてどっちも選ばれえちゃって結局より友を選んだ 本妻やったことある人
香川京子 山咲千里 有森也美 和久井映見
尾野真千子 三浦透子
静御前やった事ある人
山田五十鈴 淡島千景
石原さとみ
美人枠なんだよね？ >>155
農民に芋の煮物を食わせてもらって
「またここに来る」って言った場所だっけ 代筆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>92
北鎌倉から建長寺側ならすぐ行けるぞ鎌倉八幡宮なら >>176
義時はこの時半ば小姓だからな
何もしてないのと変わらん 直江状も創作って言われたんだから
腰越状も創作なんじゃないの 鎌倉の惨劇は頼朝がビビりだったのが全ての元凶なのでは… 文 書いておいてよかった
後世頼朝下衆九郎可哀相が定着した >>269
北鎌倉から徒歩で山越えをして銭洗弁財天まで行ったなあ(´･ω･`;)
かなり険しかった >>256
そうそう
むしろ３代で終わっていい気味と思わせるくらい身内殺しが酷い 宗盛虜囚になってからのほうがめっちゃ絡んでくるやんw >>144
>>154
野党から神奈川11区進次郎の対抗馬として出てこないかな 次回予告
鎌倉入りを許されず京で悲嘆にくれる義経（菅田将暉）。義時（小栗旬）は大江広元（栗原英雄）の知恵を借り、
プーチンと義経との関係修復を模索するが、後白河法皇（西田敏行）はそれを許さない。愚痴をこぼすプーチンに対し苦言を呈す八重（新垣結衣）。
この状況を政子（小池栄子）が憂う中、京ではゼレンスキーをめぐって駒（門脇麦）と八重がKAZU1の船長が義経に近づいて頼朝への疑心をあおり… >>302
九郎は、兄ちゃんと仲が良かった宗盛が、ちょっとうらやましいのかも >241
戦争が終わった後、有能な将軍が抹殺されるのはよくある話だぞ。 もっと野心家なら生き残ってたかもしれない
そう秀吉くらいの いちいち役者をドアップで映すのなんとかならないのか
今に始まったことじゃないけど 宗森かわいそうやわ(´・ω・｀)
清盛に頼朝は助けられたのに >>90
>>122
石原珍太郎の五男も無視されてるしな 腰越
鎌倉市西部の地名です(横須賀市にも同じ地名があります)
「狭い意味での鎌倉」は稲村ケ崎が西端なんで「鎌倉に入れてもらえなかった」ことになります
「広い意味での鎌倉」は腰越のさらに西の龍ノ口、東南は逗子市田越川、あと横浜市六浦・金沢まで
龍ノ口、田越川、六浦、そして建長寺は刑場があったので鎌倉の端っこということです >>332
ジューコフよく生き残ったなｗ
何度も失脚しては復権するけどｗ 大泉洋って視聴者にケチョンケチョンに言われる役が多いね。
「まれ」のクズぱぱんといい、「真田丸」の兄貴と言いｗ >>279
あの２人本能寺直後までグルだったと思うんだよな
本能寺後に、秀吉が掌返して明智伐ったと思うんだ 実際に頼朝は検非違使が気に食わなかったん？それとも脅威に感じてた？ (ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ >>290
泳げたせいで海に落ちても死ななかったって前スレで歴史詳しい人が解説してくれてた 次回予告
鎌倉入りを許されず京で悲嘆にくれる義経（菅田将暉）。義時（小栗旬）は大江広元（栗原英雄）の知恵を借り、
プーチンと義経との関係修復を模索するが、後白河法皇（西田敏行）はそれを許さない。愚痴をこぼすプーチンに対し苦言を呈す八重（新垣結衣）。
この状況を政子（小池栄子）が憂う中、京ではゼレンスキーをめぐって駒（門脇麦）と八重が対立。さらにKAZU1の船長と善児が義経に近づいて頼朝への疑心をあおり… >>377
とりあえず京都から離して監視しようとした 範頼と宗盛の源平だったらめっちゃ仲良しで終わってそう 韓遂あっての馬超、馬超あっての韓遂だったが二人の心は完全に離れた この主人公、死ぬキャラと頼朝の間に入ってオロオロするだけだね ほんとは合わせてない・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>441
宗盛は位階が最高クラスだから鎌倉殿レベルの中級は知らなくて当然といえる サイコさんが唐突に良い人ぶるのは、死亡フラグなんだよな >>448
この大河は、上総介以降、良い人が次々に殺されるんだよね >>458
だからこそ武士であることを忘れてしまってるんだろうな。 アカン、大泉の好感度が回復不能なレベルで落ちてしまう 今まで嫌な奴がええことをする
これは死亡フラグ
まさか義経死ぬのか(´・ω・｀) それはいっちゃらめえええええええええええええええええええええええええ >>473
スルーだけど
数え８歳の宗盛次男も処刑されてる 腰越
猫実
名前のルーツは似てそう(´･ω･`;) >>294
生え抜きのスタッフと親衛隊がいればこんなに内ゲバする必要はなかったかもな あの時の農民 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！ >>377
頼朝はもともと幕府の許可を得ない任官を禁止していた
義経だけでなく、勝手に朝廷から官位官職を得た御家人は全員追放よ 保元の乱は 源（父）平 vs 源（子）平だったな ややこしい >337
頼朝に無断で官位もらっちゃたからねー
いまでも通すべき筋通さないと怒られるからね、会社とか
あと優秀すぎる部下は自分の地位を脅かすからパワハラして潰す 九郎ホウガン義経 (´･ω･)っωﾞﾞ (･ω･｀) 法皇様は仕えちゃ一番ダメな人だぞ… あの人テキトーだから 佐々木判官(はんがん)
九郎判官(ほうがん)
ああややこしい >>528
吾妻鏡、平家物語はあまりに無能に描きすぎだし スタッフテロｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!! >>538
ギリギリまで壇之浦だと思ってたから拍子抜け 三谷幸喜の脚本は死ぬ前に株を上げるターンが必須なんかな >>377
勝手に任官許したら統治の根本が崩壊する >>567
毎週、鬼畜頼朝が株を下げていく
大泉尿も、大変な役を仰せつかったな >>638
スケのほうが上。スケの官位は公卿になる出世コースだから >>423
まぁしぶとく生き残ったとも
範頼 子孫は吉見氏としてずっと残る
資盛 北条氏の最側近・長崎一族は彼の末裔を称した 三谷脚本は、
つくづく、
いい人にして見せてから、殺すなあ 頼朝に殺される人はみんな
気持ちが良い人に描かれるんだな 次回予告
鎌倉入りを許されず京で悲嘆にくれる義経（菅田将暉）。義時（小栗旬）は大江広元（栗原英雄）の知恵を借り、
プーチンと義経との関係修復を模索するが、後白河法皇（西田敏行）はそれを許さない。愚痴をこぼすプーチンに対し苦言を呈す八重（新垣結衣）。
この状況を政子（小池栄子）が憂う中、京ではゼレンスキーをめぐって駒（門脇麦）と八重が対立。さらにKAZU1の船長と善児が義経に近づいて頼朝への疑心をあおり… 伊予守ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 5月7日、宗盛・清宗は義経に連行されて鎌倉に向かう。九条兼実は「配流の儀にあらず」[70]と記しており、死罪は決定していたと思われる。宗盛は輿に、清宗は騎馬に乗り[71]、5月16日、鎌倉に入った。6月7日、宗盛は敗軍の将として頼朝の前に引き出される。頼朝は勝者として簾の中から宗盛を眺め、比企能員に自らの言葉を伝えさせた。『吾妻鏡』『平家物語』によれば、宗盛は卑屈な態度に終始して助命を乞い、集まった者から非難・嘲笑されたという。 >>682
これからがエグいのよ特に頼朝が死んでからが >>256
範頼はみる限り常識人で朗らかでいい人なのにね
頼朝も初めは身内しか信用できないって言って兄弟を集めたのにみんな殺しちゃうなんてひどい 今更こんな良い人演出したところで
初登場時のあの残虐非道サイコパス演出が強すぎて
イメージを覆しようもないだろうに >>682
同じ時代扱った草燃えるもひたすら内ゲバと一家崩壊のお話やったで 実際さ、義経って朝廷の権威で西国の兵をまとめて
鎌倉軍と戦えたんじゃないの？ 鎌倉によって殺される直前にいいやつエピソードを入れてくる三谷の罠 評判良いんだから今回は15分延長すれば良かったのに 今日は本編延長で、紀行は別の日に何度かミニ番組として放送 義経は、戦をゲームとして考えると、どんなことでも出来るんだよ。でも、自分の目の前の人間に対する情は厚い。という設定だな。 >>697
晩年は謀略を使って駒を争わせる事で自分の地位を確保する事だけが趣味だからな >>618
亡国の大将は必要以上に無能扱いされちゃうからな >>747
>>750
今日は別枠で既に放送済み（自分は見損ねたｗ） >>747
今回は本編４５分で
紀行は、予告編にして散々流されてた >>764-765
くどいようですが、もう放送されています >>675
そっかあ
じゃあ大目に見てあげればいいのにね
弟だし戦功上げたし >>796
本人に頼朝に仇なす気持ちがなかったのが残念と言うか >>790
なんらかの形でチンギスハン説入れるような気はする 孝太郎結構いい役貰えたな
普通の鎌倉ものなら無能デブなのに おまけの1分だけ毎週録画残してあったのに
今週ないとは 平家絡みの描き方はアニメの平家物語の方が出来がよかったな >>796
やろうとして失敗した。西国に向かった船が難破してなあ
当時の人は平家の祟りと噂した >>690
頼朝以降も、粛清の退場者は気持ちが良い人になると思うで
今もずっと好漢に描かれている人もいるし >>823
歴史は勝者が作るってのね
話半分で丁度位なんやろね >>753
もう大河松永久秀もＯＫじゃないのかな
今風に言えば藤堂高虎でも >>796
緒方三郎が義経を豊後岡城に招き入れようとして失敗した >>831
最近の大河なら全ての作戦のヒントを小四郎が出す脚本になっていただろうなぁ >>834
上総介殺してる時点でそんな余裕ないんだろうな らぶりんがBS日テレでやってた番組のパクリにしか見えん >>853
最近の研究じゃア松永も藤堂も義理はきっちり果たす人物との評価だしな >>871
皆さん死ぬときは義時のこと思い浮かべるだろうし >>852
戦国時代とか滅んだ敗者がめっちゃ記録残してるんだが・・・ 大河やらオリンピックやら最近4K優遇しすぎじゃないか >>871
そういうやりすぎファンタジーは辟易するからこれくらいでいい >>879
藤堂も秀長長生きしてたら
家康になびかないだろうし >>883
通行止めのとこも多いよ
崩れそうであぶないとか >>889
善次が功名が辻の中車みたいになってただろうな >>895
頼朝を､病死か暗殺か､どう描くか楽しみだ 鎌倉って難攻不落のイメージあるが
鎌倉幕府滅亡以降はイゼルローン要塞みたく
コロコロ落ちまくってたよなあ >>895
前菜でもうお腹いっぱいのところ
メインもヘヴィだよなぁ・・・ >>901
先週の小栗のプロフェッショナルの直後にやってたな
それでBSの方にも気付けたわ 武田信玄は兄弟仲良かったらしいな
親父は追放したけど >>887
海側の防御力が弱かったせいで新田義貞に この頃は殺してもとりあえず丁重に葬っておけばいい風潮あるよな >>897
「功名が辻」の六平太の完結編は「龍馬伝」だからな（｀・ω・´） >>911
三浦がお前頼朝に似てきたぞってのがフラグだと思う >>887
鎌倉の海岸は遠浅で大きな船が入れないのじゃ
それもここを都にした理由 紀行を別に放送してるのは気付いてたけど、まさか本編の後にないとは…
しかもこの後放送ないみたいだし
いい加減にしろよクソNHK
最近こういうイレギュラー大杉だぞ >>895
前菜が血の滴る肉料理ばかりなんですが… >>899
落馬自体はどちらとも取れるように描くんじゃね >>920
上陸する時は小舟に移るのが常識じゃね？ >>903
秀長旗下の重臣の時期ですでに二万石の大名やで >>872
畠山もそうだけど、彼はみんなが死を悲しんでくれる
一番悲惨に描かれるのはティモンディやと思うで 紀行みてないわ、7時のニュース前に総合でやるのかな >>893
そもそも秀吉死後も秀長生きてたら
家康なんて出る幕全くないしなぁ
秀次ですら生きてりゃ家康の出る幕ない >>919
一瞬
泰時が言われた？え、落とし胤？八重来たのそんなタイミングだったっけ？
とか思ってしまった >>921
ダーウィンの後に流すんじゃね？
民放でいうところのステブレ枠で >>884
>>890
本人が言うには比企氏の末裔が地方に逃れ別の名を名乗り云々
まあ島津、足利も比企さんの末裔になるか 昨日WOWOWで見た映画で巨大なゴリラが八艘飛びしていたり、
義時がロボット怪獣のパイロットをしていた >>515
頼朝の官職は平治のクーデター(平治の乱)で藤原信頼が与えたもの
公式には信頼は賊徒として処刑されていて、信頼由来の官職授与は無効扱いなので宗盛もその認識を踏襲した文を書いたのだろうね 武田信玄の末裔名乗ってたアイドルは偽物だったな
織田信成も信長に何の関係もなかった >>708
郷午前が美人なのか違うのかわからない(´；ω；`)ｳｯ… >>942
このドラマで宗盛は新設のフリして時限爆弾仕掛けたんじゃないかなと思った ついった上にも紀行あるじゃん
ついったーどっとこむ/nhk_kamakura13/status/1521456171693002753 ここにきて義経良い人アピールをする
三谷幸喜の意図が興味深い >>937
NHKサイトで番組検索してみたけど、
今日の16:27-16:30の放送が最後で、もう放送ないみたいよ >>900
雷神の槌を封じられたらひとたまりもないしね >>935
最近の研究じゃ秀長は金銭横領が酷くて晩年秀吉から遠ざけられてたって
話やで、長生きしてたら秀次みたいなことになってたかもな 鎌倉の地形は実は京の都に似てる
三方が山で南が海なだけ >>944
信長でなく、確か有楽斎の血筋なんだっけ信成 どうせなら平塚とかのほうが開けてたし
便利だったようなきもするが､当時の平塚は
なんにもなかったのかな >>948
むしろ今回の脚本では子どもに会わせてもらって無邪気に喜んでたし
ほんとに親切心でやったんだと思った
お育ちの良いボンボンだしその辺素直なのかなーと >>953
最近の新設って大概研究者がウケ狙いで
資料を曲解してるパターン多すぎてなぁ 自衛隊の歴史研究部門あるんだろうか
ヤンみたいなw >>960
そっちの解釈だと宗盛ってただの馬鹿だよね・・・ >>967
まあ従来の描かれ方に近いとも言えるw
少なくとも孝太郎はそんなクレバーな役として演じてなかったよね 鎌倉時代より後でイベントとか合戦とか思いつかないわ >>965
戦略研究部くらいはあるだろうけどそっちはどうなんだろう >>973
確かに通説の暗愚な宗盛だったね
悪意がないの分かってるから義経も怒らなかったのか >>980
処刑を覚悟している時の会話から見てると宗盛に悪意はなかったように思った >>978
文書の保管とかは断絶というか、他に移されていそう 室町時代〜の鎌倉
1335〜 足利尊氏の子孫が鎌倉を治める
1455 ↑と上杉氏が激突し、足利公方が古河に逃走
1498 明応の大地震で鎌倉の大仏殿が喪失(再建されず)
北条早雲が鎌倉を支配したころはもうずいぶん衰退していたらしい(早雲の和歌から)
あの辺の政治の中心は玉縄城に移った(大船にあった、北条氏の立てた城で、北条一族が城主として治めた)
北条時代いっぱいは都市だったらしいが江戸時代には農村に帰っていた >>980
このサイコパス九郎なら平家の棟梁ってだけで殺しそうな気もするけど
悪意無さすぎて肩透かしくらった感じなのかな
兄弟仲良いってだけであんな親切になるのが不思議だけど、この辺のボンボンゆえの憎めなさは孝太郎にぴったりと思った >>991
玉縄城ってどの辺にあったんだろか 大船駅前の観音様のあたりか？ >>997
下から煙で燻し上げるの
唐辛子あるともっと効率的だけどw このスレッドは１０００を超えました。
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