鎌倉殿サミット2022「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
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BSプレミアム] 2022年05月14日 午後7:00 ~ 午後9:00 (120分)
第一線で活躍する研究者たちが一堂に会し、激論を繰り広げる歴史サミットが開幕。謎に満ちた源頼朝の死の真相に迫る。大河ドラマ考証担当も参戦!鎌倉殿の背景が丸わかり!
【司会】爆笑問題,【解説】本郷和人,【パネリスト】井上章一,近藤成一,佐伯智広,坂井孝一,長村祥知,野村育世 5月12日にNHKラジオで、コロナワクチンは効果が無いと報告しましたのでぜひお聞きください
2022年5月19日(木) 午前1:00配信終了 / 5月12日(木)午前0:10放送
ラジオ深夜便 ▽ワールドネットワーク ▽ごはんの知恵袋
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_03_3781154
備考:荒井恵子本人は3回接種後にオミクロンに感染
03:00から番組開始、04:00からコロナの状況、06:30から本番、07:00から
> 「で、やはり、まあ、そういう事実を受けて、あの、ワクチン接種をしてもですね、ま、結局あの、感染とかウイルスの蔓延も防げないし、まあ、重症化も死亡も、まあ、ある程度は防げるんでしょうけども確実に防ぐ事は出来ない。」
> 「ワクチンの接種のまた副作用ですね、これについても、まあ予想してたよりも、あの、起こっている、と言う風におっしゃってる専門家の方もいて、これがオーストリアの国会で話された事なんです。」 武士が朝廷に勝利したのは承久の乱ただ1度だけなのか 5/16 BSTBS
にっぽん!歴史鑑定「平家が滅亡した日 実録『壇ノ浦の戦い』」 これ面白そうだなぁ
戦場にかける橋とザ·ヘラクレスで迷ったけどこれ録画すれば良かった そう言えば佐藤浩市って大河の新撰組でも芹沢鴨やってて味方に暗サツされてたなあ。三谷の中ではそういうイメージなのか スーパーナチュラルで虐めで湖で殺された男の子の怨霊怖かった
安徳天皇はアニメ平家物語でも鎌倉殿でも安らかに沈んでたからそんな恨まなそうだけど >>10
塩気のあるツマミで酒飲んでたから
脳か心臓か血管系では >>20
その酒が上方からわざわざ取り寄せた糖質たっぷりの酒だったそうだ >>18
義経は20話まで出るらしいから
明日は頼朝義経の兄弟が拗れるあたりまでかね 向こうを潰さないと
自分と自分の子がやられるからな >>34
石橋山で岩穴に置いていったプチ観音て
いつかネタとして回収されるのかね >>40
一般視聴者目線で質問して進行させる役なのに
つまらんギャグいれなくていいと思う そのまま平家政権が続いていた方が朝廷には都合良かっただろうにな >>47
平家が穏当な重盛に代替わりしてたら
それもアリだったかもしれんが
まず清盛一代の出世が空前絶後すぎて
昔からの貴族の反感は買ってたのが大きいな >>32
でも最新の洗濯機より二槽式の方が洗浄力高いんだよね
だから根強いファンがいるとは >>48
後白河は動きすぎだよね
>>49
まあね
しかし貴族たちにとっても平家の方がまだよかったと思うような結果になっていくのが皮肉 ぶっちゃけ、今出てる源氏兄弟のなかで
一番マトモな人なのに・・糞まじめなカバ様 範頼の中の人は歴史探偵に出してくれと二朗に詰め寄り実現 これ、司馬遼太郎に「いい歳した常識ある大人なら普通情報が本当か把握するだろ」て
書かれてたなぁ >>60
義経に疎まれつつ叔父さんにそそのかされて戦について行ってそこで死んだ ※叔父さんは帰ってきた >>66
二槽式は途中で人間の手が必要だけど
ワンドラムは乾燥まで放置できるからなあ
業務用重機油付の作業着を洗うとか
部活男子がいて泥つき靴下が毎日出るとか
だと洗浄力優先にせざるをえないのか >>79
一瞬の流れ星のように輝いていまししたな
思い出した >>80
例の肖像画使うと足利直義だってクレームくるもんだからw >>81
二槽式は大家族に人気と聞いた
洗濯、脱水をマルチタスクでできるから 親切で年代変更なんかはどうでもいいが
天草の乱が天草農民一揆なのはロマンがない いい箱つくろうってw
今ではそんなことになってるのねw 女装してたら警備に曲者と勘違いして斬られたとか
政子が浮気してると疑って他の男の変装したら政子に斬られたとか
異説も 承久の乱に至るまでは全国支配してたって言えるのかいな 他の学問の研究者だと
トンデモ学説を唱えたら信用失くして学界から嘲笑されて即冷飯・抹殺になるけど
歴史学の場合は全くそんなことないんだろうな
学問を名乗るにはなんともユルい分野
まあ今出演してる連中などはもう論外だが >>90
それは松倉が悪いことにならないから
それはいいと思う >>95
おごれる平家でも支配つーか
実入りのいい国の国司とかを平家一門で独占した
みたいなレベルだし >>96
解釈・理由付けだけの問題になってしまうもんね >>96
歴史も冷戦終結まではそんな感じはあったと思うよ
戦前とか一番厳しい分野 >>96
変な健康法の本出してる医者いっぱいいるし…
化学でも学説が検証されたのは50年後とかザラだからそれまではへんな学説たくさんあったんじゃないのお? 幕末までは江戸の将軍が天皇の勅使より上座に座ってたらしいからな 今の医学だと反ワクチン自然免疫とかで信者獲得してるのいるな >>108
曖昧なものを教科書に載せてイメージ植え付けるのは良くないね この先生が考証担当だから
今年は北条陰謀説で行くのかな >>103
ttps://youtu.be/kh-D7SMAtu4
この歌を歌詞かえなきゃならなくなる 1時間番組かと思ってた・・・あと1時間やるのかよ
ってかここってスレ1?全然人気無いねw この先生の意見は本当に面白いw
再放送でもちょっと見てる理由はそれしかないな >>128
お城先生とか魚くんさんとかに通じるエンタメ性がある めっちゃ面白い知的な番組じゃん
こういうの地上波でやんなきゃ 全国支配が盤石になった義時か泰時の代で幕府を江戸近辺に移す考えはなかったのかな >>138
地上波だとタレントがてんこ盛りになりますけど、いい? >>85
あの人も人が良さそうだったね
頼朝と義経と違いすぎる >>141
江戸なんて貿易が盛んになり始めた時代で
意味が成すわけだし土木工事大変だし これほんと不思議。
天皇殺して新政権立てようとるすヤツが居てもおかしくなかったのに >>141
当時の江戸って、いまでいう群馬みたいな感じ? 草燃えるで岡本信人がやってた藤原定家も臭いって言ってた >>146
大河では描かれなかったけど頼朝軍勢は江戸重長の抵抗に手こずってるから
当時の江戸氏所領でも十分に開発できる余地あると思うな >>147
NHKならバラエティー色押さえて放送できると思うけど >>133
井上氏は生れも育ちもずっと京都みたいだしね
はんなりとした調子でとんでもない意見を吐くギャップが面白いw 大河なんだっけ?
俺そんなの見てないよと馬鹿にしすぎ テレ朝でやったらCM入りで
内容引っ張りまくり
この後とか言ってなかなかやらない >>152 そういうのが出てこなかったので2000年続くんだね >>158
嵯峨
学生時代に洛中の人に嵯峨は京都ではないと
暗に言われたのを根に持ってるそうな >>157
無理だよ、最近のNHKは視聴率気にしまくりだから 表面の劣化がすごいけど
当時は何か塗られてたんだろうか >>170
阪大は考古学だな
磯田の番組にも松木先生がよく出る >>152
謎だよね
やろうと思えばいくらでもできたはずなのに 北条政子が命じて作らせた木像なら顔も頼朝に似せてるんだろうなと思わせる >>177
京都府内でもそういう差別があるんだ?
やっぱり怖いところだw >>184
日本でそれをやろうとすると
娘を入内させて生まれた皇子の外戚として権勢を
みたいなマイルド乗っ取りになるからな どんな文献・記録だって勝った方・生き残った側が書いてる以上
どんな脚色やウソが入ってるかわからんし
少なくとも客観性には欠けるわな まさかドラマであんなおとぼけ親父に描写されてるとは思って無かっただろうな >>187
祖父の代から京都民じゃないと
遊びにいっても「あらそうー仲良くお外であそんでらっしゃい」
て家に上げて貰えない
て話はきいた >>187
洛中の人「君はどこの人や?」
井上先生「嵯峨です」
洛中の人「嵯峨か、懐かしいな。うちの家にそのへんの人がうちに肥くみに来てたんや」
井上先生「」 >>187
市内だけがいわゆる京都
市内でも格差があるって聞いたw >>194
なかなかの曲者で面白いけどねw
草燃えるでは金田龍之介が時政をやってたような >>198
御所に近い場所からランク付が始まってるからな >>155
家康は秀吉に関東にうつされたから開発頑張ったんだしなあ
なんで名古屋で幕府開かなかったのかは…しらん! >>152
それやると一般人が付いて来ないって磯田先生が言ってた
いきなりこの土地は儂がまとめるって言われても一般人は「あんた誰やねん…(´・ω・`)」ってなる
でも天子様に認められたなんとか様であるって言われたら一般人も「おおそんな凄い人なのかほな従うか」ってなるんだって >>203
ヤッスは有名な吾妻鑑オタだから
幕府開くなら坂東しかない 頼家も実朝も若手がやるみたいだな
北条宗時はすぐ殺されちゃうのによく愛之助使ったもんだな >>211
本業が忙しいから
すぐ死ぬ役のほうがいいんだとか 三浦のナンタラとその手勢に修善寺で斬られたんじゃ無いのか >195>197>198
京都府出身でひとくくりにしたくなるのが東国者の感覚なんだけど
それは間違いであったことを何となく悟ったよ 草燃えるでは頼家は郷ひろみで実朝は篠田三郎だったっけ? 北条政子は
実の子供を殺したから
悪魔女と言われてるのか
恐ろしい >>226
だから鎌倉殿の13人を日本版ゲーム・オブ・スローンズと言っている人がいた >>227
なんか昔の大河で藤岡弘に郷ひろみが斬られたのはなんとなく覚えてるw >>226
源平の膨大な物語は
アメドラ大作くらいの尺がないと
本来収まらないのよな >>206
アメリカの知日外交官がGHQに
「天皇は女王アリみたいなもので
居なくなったらアリがバラバラになるように日本がまとまらなくなる」
と説得した話はうまい例えと思う >>231
よー考えたら
昭和から令和まで
大河にライダーが出張してるのな >>211
大河でなり手がない箇所は歌舞伎役者が
使われやすいと聞いたがほんとかな このグダグダぶりが
かえって面白い
いいぞもっとやれ >>208
はえーそうなんや
イメージ戦略は大事だね はんこ文化ホントめんどくさい
いちいち印鑑証明取りになんて行ってらんない >>247
高校の日本史という大河ドラマのネタバレをつづける授業があってね(´・ω・`) 隠れてたイチョウは10年くらいまでは
あったんだけどねぇ・・・ >>237
>>244
あの辺の大河はもうワシがお子ちゃまな頃だったので記憶が曖昧
かつ、いろんな他のドラマが混じってる >>233
支配者側は都合がいいだろうね
よく日本人は近代革命のメチャクチャっぷりを笑うけどさあ… >>246
ハンコ欠けちゃったから印鑑登録全部やり直しゾ >>262
東原のデスブログに書かれたから折れた説もあったな この頃まで来ると四郎も小四郎も相当黒い奴に描いていくんだろうな
8月ぐらいかな? >>246
マイナンバーカード持っていればコンビニで受け取れるらしいけど
なんとなく信用できなくて使ったことないw もうこのドタキャン知っちゃうと小栗旬が大河で何してても
「…」
て気分にw >>273
吾妻鏡:実朝の命でいっしょにくるなっていわれたから、外にいたんだぞ 草燃えるの時は実朝暗殺と同時に義時も暗殺する計画があって
それを察知した義時がドタキャンしたんだっけ?
子供の頃の記憶なんで間違ってるかも これで殺されたから
朝廷とパイプなくなり承久の乱にと高校時代日本史で習った 暗君が実は名君だったと再評価されてるな
綱吉の評価も最近は高いようだし >>269
転勤族とか引っ越しが多い御家庭は
書類出しがコンビニで出来て便利なんじゃね
戸籍とか住民票とか
数年にいっぺん使うか使わないか
って暮らしだとあんま必要を感じない >>283
「歴史は勝者によって書かれる」という典型だからな>吾妻鏡 今の鎌倉は怖いとこやなあって大河ドラマの中で聞いたような気がする >>297
限定された舞台での脚本が得意な三谷劇場に向いてる 鎌倉の工事で穴を掘ると人骨が当たり前のように出てくる ときいたことあるわ >>305
ぶっちゃけ、元気だった頃のたけしに暴力団抗争のノリで撮ってもらいたかった>この時代 >>304
戦前、鎌倉女学院のグラウンドの砂と思ってた
白いものが骨の粉末だったとか >>304
土葬すると100年くらいで土に帰るって聞いたんだけど >>280
原作者の永井路子氏は三浦義村黒幕説だったかな
でも三浦のクーデター計画が失敗したとしたら、単に実行犯を殺害したくらいで
その罪がチャラになるとは考えにくいというのが三浦黒幕説の弱点ではないかと >>323
うちらの惚れたはれたは
命のやりとりやでー >>317
なるほど
てことは今やってるのでは義村黒幕説は採らない可能性が高いのかな >>316
土の成分がアルカリ性だと長期間残るらしい
貝とか石灰と一緒に埋めrと残り易いとか 北条政子の名演説ってもう大河で出た?
見てないけれどあそこだけは
どう料理するのか見てみたい 承久の乱でこのコピペ思い出した
こういうDQNは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ >>331
クライマックスだから11月末から12月頃>鎌倉殿の13人 頼朝の死6月
頼家の死7月
実朝の死8月
くらいかな 政子って過大評価だろ
当時の実力者頼朝→北条の意向に従うしかなかっただけちゃうか >>331
まだまだ先
今は頼朝と義経の関係が断裂した段階 >>340
たぶん実朝が死んだら、すぐに承久の乱だから年末近い頃だと思う >>330
へー!石灰って遺体が腐るのを早くするのに、骨を残りやすくするのか… >>341
塩野七生先生なんかは
そういう見方してたな >>349
鈴木尚て昔の東大の先生がそのへん詳しく解説を 政子は大河で主人公張れる数少ない女性キャラだとは思う >>353
再来年の大河は紫式部主人公じゃなく道長を主人公にしてほしかったなあ 泰時が坂口健太郎らしいから、義時死後もある程度回数重ねそうだな 高野山行った時、空海にご飯届けるタイミングに立ち合ってちと感動した 中学の同級生で寺の息子が高卒後に高野山に修行に出されて
3ヶ月もなないで脱走して、うちに一週間ほど居候してたっけw >>357
道長の妻の綸子とか娘の彰子とかヒロインで
道長周辺の権力抗争を描く
とかでもよかったのにな
ぶっちゃけ紫式部ヒロインて
日陰者文系娘を逆ハーレムにして
女性受けを狙おうという生臭さがぬぐえない >>366
もたないから源氏物語のドラマをいれたり、道長関連の宮廷の陰謀劇が入るのでは?
と想像されている >>367
前、NHKでそれ作るやつ取材してたけど
中華料理作ってたな >>366
源氏物語と式部の生きた時代だけで
充分大河になるが
式部ヒロインはあんま見たくない >>366
狂言回しにすればなんとか持つかなあ
でも同じ時代を描くなら素直に道長を主人公にすればいいのにと思う >>373
空海もエビチリとチャーハン食べるんだな >>369
大河向きの題材じゃないよね
予算さえ許せばどっちかといえば朝ドラ向き 平安権力闘争から源氏物語で余裕で持つ
吉田松陰の妹でも1年行けるんだから >>369
権力闘争を見ながらそれを小出しに源氏物語書く式部て骨子なんじゃね
道長がっつりでしょ >>378
制作統括内田さんなら
カーネーションの渡辺脚本で見たかった 吾妻鏡記載の幕軍19万騎は誇張にしても
1万騎は少なすぎる気がする
上皇を島流しに出来るような軍事的背景がないと >>382
「弘法大師も和食ばかりだと飽きるだろし」
て言ってた 長村先生どっかで見たと思ったら鎌倉殿のトークショーで見た人だった 過去現在において
天皇が処刑されたことってあるの? >>398
逆に、フタ開けてみたら
上皇サイドにつく武士がそれだけ少なかったとか >>386
女官の人ら動きがもっさりで画的にどうなのと思うw
衣装をガチにしたらずりずりいざってるだけになるし >>386
牧野富太郎はまぁありかな
小林一三とか
高橋是清とか大河でもネタ持つと思う >>392
滅んでないと思う
平家が藤原氏に成り代わるだけだったかと >>398
いちまんきだと4万くらいになるんじゃないの >>408
>>412
崇峻の帝もあくまで暗殺で公的な処刑ではないんだよな >>413
やるなら衣装は力を入れてほしい
道長の頃が舞台で衣装がいい加減ならやらない方がマシ >>423
戦争シーンがないから、その分の予算は服飾にまわせる >>408
戦に敗れて自決なら弘文天皇とか安徳天皇とか ∧_∧
. ( ´・ω・) いやどす
ハ∨/~丶
ノ[三ノ |
(L| く_ノ
. |* |
ハ、__|
""~""""""~""~""~"" おいおいw
マーコがぶっ殺した前提かよw
緑BBAぁw >>432
今の大河で義時が完全にマイケル・コルレオーネ ハァ?
じぇんだぁ?
緑BBAさぁw
信玄は家督を奪取できる立場だ
マーコは源氏の頭領の座なんて奪取できねえだろw >>404
だからこそ紫式部なんだろうなーと
コンプラなんて屁でもない時代に源氏物語やって欲しかった マーコなんてせいぜい義時のパペットだよw
緑BBAぁw >>456
「コイツがつまんねえ事言うからよぉ!」 >>452
そうじゃないよ
逆
その時代ごとの価値観で歴史を解釈してきたって言ってるの >>444
多分、最初選んだ人は足利尊氏的な悪で
選んだのではないかと >>449
ほとんど謎の人
源氏物語自体のホントのタイトルも不明
ホントの作者にも異説あり 新垣結衣が泰時の母説は この創価大の先生が主張してる説みたいだな
時代考証担当で三谷が採用した さっきこの頃のが女性の地位が高かったっていったときの不気味な笑いがすべて<ジェンダーおばさん この本放送の頃はウクライナがこんなことになるなんて誰にも分からなかったもんな >>449
源氏物語は民放だけど昔TBSがやったなあ
若光源氏が東山で壮年期以降が片岡仁左衛門(当時片岡孝夫)
女優陣はイマイチだったけどこれを越える男優が演じる光源氏は今のところないかと 写真には写らない美しさがあるからー
ジェンダージェンダー >>466
ヅカの人が源氏役で
なんか映画があったような 鎌倉御家人は学がなくて字も満足に書けない 粗暴 というのがよく表現された大河だな >>452
ただ後世の人間にはそれしかできないんだよ 2時間にまとめたけど
めっちゃ喋り倒してたんだろうな なかなかの番組だったな
NHKもこういう番組を作ってれば
評価されるのに >>465
VFXの発注をウクライナにしてたんだっけ >>484
今週の三谷のありふれた生活に書いてあった >>466
子供の頃見た
片岡さんが意外と色気あって歌舞伎の人スゲーてなった記憶
スガコドラマだったはず
ピン子とか森光子とか長山藍子とか色々そのテの女優さんたちでやってた >>491
壽賀子ドラマだから末摘花がめちゃくちゃいい役回りだった >>487
ウクライナに水の表現に定評のあるVFXスタジオがあって外注してたらしい
納品がされなくなって、国内外の別のところで突貫 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています