ニッポンのジレンマ[再]
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どーせ27日にも再放送するんやろ
さだまさしと被せて? ナレーションがアナウンサーじゃないからなんか変な抑揚で気になって頭に入ってこない 天井ダクトや配管の上にゴミが溜まって食堂にはありえんな >>6
NHKは受信料で運営するの配信して完全に国営企業にしてその代わり税金で運用するべきだよな。 古市なに言ってんだ・・・渋谷の開発ってあと30年くらいつづくんだぞ? なんか実態とかけはなれた浮ついた論議もどきの番組っぽいなあ
いまのところ
飽和とか言っても貧困層は増えてるのに消費要求がないとでも言うのかな
上級若者は モノから脱却して
みたいのっておそらく20年以上前から言ってるよね 根拠もデータもなく「増えてるのかなあと思いました」
こんなんばっか 工藤郁子タソ元旦でも人気だったが
議論に足踏み入れる面倒くささわかってるのか 安い物ばっかり買ってても、本当の意味の費用対効果(コスパ)って余り感じないんだけどなあ。
家計簿アプリ使ってみるとどれだけ自分が無駄な事しているかわかるようになったし バンプの歌詞じゃねえけど、数字に対して1と0の間がわからないといけないねぇ 結局費用対効果の費用しか見えねーんだよな。肝心な効果って主観でしかない。 経営者がコスパ、コスパ言っても、サビ残でコスト¥0の粉飾してる時点で
コスパもねーよww こんなしょーもないことをグダグダ言っている暇があるのなら
若者の投票率を上げる方法を考えろや みんな偉そうだな(´・ω・`)2ちゃんねるのせいかな コスパとか考える人は 物欲を整理できてない。 本当に欲しい物なら 満足心がコスパを凌駕する。 >>48
ジジイどもが選挙に一生懸命に行くから
自民はジジイ寄りの政治してる
選挙に行かない若者が政治で軽視されるのは
若者の自業自得 >>49
その満足心もパフォーマンスの一種じゃないの?
個人消費の得した損したにコスパって言葉を当ててるだけで経営者目線とかなんとか的外れじゃないかな こういう対話の重要性はわかるんだが
おれには空虚にしかおもえん 若いのに理屈っぽいよな
シンプルに考えたり、失敗するかもしれないけどまず実行したりするのが若さじゃね? Eテレなのにののか出てるやん
こんな時間にののか見たら興奮して寝られへん >>55
あのなー
若者全員が投票しても老人に勝てないの
この番組も老人に立ち向かうべくはじまった コスパを考えたら、お前ら日本人を全員首にし、全員移民のかたおよび外国人労働者さんに代わってもらうべきだよな。 自分の土俵で例えてるだけで議論じゃねえ
そりゃ後ろのマスクも寝るわ 一般の消費者としての費用対効果って費用しかみてねーもんな。 >>58
学者は考えるのが仕事だからな。実行もしないくせに 失敗出来る余裕がない近代になって計算可能性が増えた
精神論持ち出す前に前提を学ぼうね >>61
人口比率に合わせて
投票の価値変えた方が早いだろ
60歳以上は3分の2にするとか All Japanese people must be replaced by foreign workers now. >>71
まあ老人に逆らった政策は取り柄ないことは確かだな
逆らったら政権失う 透明に見えてると勘違いさせるマーケティングにしかすぎないにのでは 議論進めたりまとめたり話振ったりできないなら古市いる意味なくね >>74
だから消費税増税されて経済成長妨害されるのか >>56
まぁそうだね。当人にとってのパフォーマンスね、価値は買い手が決めるってやつ。 >>61
これからは投票所にすら行けなくなるからこれからなんだよ
ネット投票とか言ってる奴は動けない奴の票がプラスされてしまう、
意思のない人の介護者が勝手に自分の意志を反映させちゃうリスクまで考えていない 主観と客観ってよく使うのはディベート初心者(´・ω・`) >>81
老人のせいばかりではないと思うよ
子供作らないんだからというのもそうとうある >>85
社会に対する、将来に対する責任への希薄さってのは感じるね 昭和生まれのおっさんである自分から言わせてもらえば
この人達の話は難しくて凄いし
俺より遥かに頭いいんだろうなあと思うけど
さてそれで自分や自分の身近な人達を
現実の世界でどれほど幸せにできるんだろうかと考えた時に
そう大して役に立たない話じゃね?とも思うんだよなあ そんなゲノムとか金が絡むとどこまで信用できるかわからんよw
フクシマ放射能で甲状腺ガンは因果性が無いとか言ってるからなwww >>85
消費税なんて必要ないという意見がマスゴミに全くないのが大問題
財務省の嘘しか報道してへん >>85
老人優遇の政策のせいで若者の生活が逼迫して子どもを作れないだから元を辿れば老人の所為だろ お前が客観だと思ってるだけでその元になってる基準の選択が主観だろってナイスな突っ込みだったのに倫理とかズレたこと言ってるな まあ、基本的にお仕事ってのはそういうもんだね
人の役に立つってそういうことだから >>85
まぁ今の老人たちは生活苦しくても子供つくったからなぁ、駄目なのは氷河期世代の俺らか、その上のバブル世代か、、、、、 渋谷の人素直に答えてるけどこの人達の話は小難しく言ってるだけでよくわからん >>92
少子化は淫行条例とかいう世紀の悪法のせいもあるよ
最近の若者の性嫌悪、恋愛離れマジでヤバイから
思春期の自然な性欲を押さえつけたら、どうなるか?の壮大な実験
日本は超少子化で絶滅ですわ >>103
消費しない老人ばかり増えて消費する若者減るんだろ
そりゃデフレになるのが当然だと思うよ
外国人受け入れも自業自得だとおもってる たしかに みんな早口だな。
早口と横文字が 賢く見せる技なのか 子育てに金掛かり過ぎるんだよな昔と比べて
部活だ塾だスマホだってね もっとも高度に発展した途上国ってアメリカの方が相応しいだろ >>103
人類存亡の危機なら生活苦しかろうと子つくりする
ここ40年はそんなことないからつくりたがらないに過ぎない 欧米との根本的な違いがはっきり見えてきたんだよ(´・ω・`) >>118
それには同意
社会保障制度の拡充が少子化生んでると思う >>106
経済的に恵まれなくて無いのもあるけど制度や社会に精神的な去勢を進められてる感もあるね
ネットも潔癖な童貞くん多いし 先進国か否かの議論から何に発展させていくのか見えない… ニッポンは消費税のせいで後退国だよ
>>109
さっきうつってた38番の人が
このスレの38番ちゃい 逆だろ おら昔よりネットで批判が見えやすくなってるだけ 40代30代だかでやってたときは建設的だった気がするこの番組
同世代って何も話してる感じしない
『実は○○もそうだと思っていて〜』の連想ストーミング >>125
何か別の事に例えるのが全てになってるからな
議論ではなく大喜利でしかない >>129
NHKに投稿して2月下旬の反響篇で取り上げてもらうんだ 今年はあまり人騒がせなことを言う奴がいない。
これも時代なのか。 >>133
解決しようって気がしないよね。誰もアイデアを言わない… 日本が欧米先進国と違うなんて明治以来ずっと言われ続けてるんだが、バブルのころにその問題意識が消えて、今はそういう問題の立て方があんまり興味を惹かなくなってる まあ語りにくさは一時的かもしれん
出来事によってブレイクスルーはああるかも インタビューなんか答えてくれるのは良くも悪くも素直ないい子ばっかだな >>125
先進国の定義から議論しないと
稼ぎが多いから先進国ってわけやない >>136
叩かれるリスクを考えちゃうのかもね
今、叩きにあうと再起不能になってしまう人もいるし 偉そうなことを言ってれば
新聞やテレビが取り上げて祭り上げてくれたものが
ネットの発達でマスコミの権威づけが暴落するとともに、
そんなもんが何の役に立つの?って
現実レベルからの声がダイレクトに伝わってくるように
なってきただけだろう >>142
信じる信じないじゃないやろ
1意見に過ぎない >>129
「〜と思っていて〜」って言う人多いけど
なかなか慣れない 編集の仕方のせいかもしれんけどこいつら何行ってんのか全然わからんぞ >>142
信じちゃいねーよ。意識高い系の自分がたりを見て2ちゃんに感想投下するためだけにみてる >>145
またマスコミガーっすか
なんとか動画でえらそうなこと言ってたやつが今じゃ過疎って誰にも相手にされなくなってるね >>141
その土台を共有して議論する必要はあるけど
この議論に活かされてるのかは疑問だわ 現状分析が甘いんじゃない典型的な左翼の理想論で纏めようとしがちだよね 時代、次世代の閉塞感を凡人であふれる一般社会のせいにするのか?
優秀な能力のエリート官僚どものやってる事が、国会虚偽答弁、公文書改ざん、
ごはん論法時間つぶし、あまくだり公金食いつぶし成果なしw、だぞw
優秀な能力で何も生産してない社会のお荷物でしかないwバカだろw コスパの行き着く先は社会主義かディストピアか・・・ >>151
その「・・・ていて」という言い方多いのは凄く気になる 中国人や韓国人のコスパが日本やアメリカの技術を盗む事だから、糞真面目にやってたら勝ち目ないよ 昭和生まれってなんでネットで逆張りしてイキりたがるんだろうなぁ
https://i.imgur.com/3Mmssu2.jpg
これで社会は良くなりましたかね >>154
心の奥底にある本音を率直に吐露することは正直で開明的で愛されるべき態度なのだと思ってんだろなw >>165
働かなくても勝手に回る社会になりつつあるだろ >>152
6時間くらいやってたって
六角形囲んでたときのほうがまだ何議論してるかわかりやすかったのは同意 >>92
その老人が子育てした時には今みたいな優遇政策はなくても2,3人つくったんだよ、それこそ貧乏でもね。 >>88
高学歴で意識高い若い人はとりあえず難しそうなことを早口でしゃべる
人にやさしく説明する意識が乏しく、言葉が洗練されてないから、わかりにくい
たいしたことはしゃべってないよ >>166
糞真面目といえば聞こえは良いが現状マヌケでしかないよね >>166
20世紀の日本の電気や重工業って完全オリジナルだったのかな・・・・
日本車ハンマーで叩き壊してた世代にそれ言ってみ >>171
要は、その場に議論まとめられる奴がいないから編集してもとっちらかったままなんだろうな >>154
だね
でも叩かれる風潮だから公の場では気をつけたいところだw 単に自由を求めるか捨てるかだけの話だよな
自らを理由にするのが自由ってもんだ >>159
右とか左とか言う分類も時代遅れな感じを受ける。 お前ら日本のロケットってどこの技術か知らんわけじゃないだろうな・・・・ >>173
社会全体が右肩上がりの時代と今の国全体の先行きが悪くて金がないと子供が確実に負け組になる社会を比べるなよ >>174
まぁ釈迦やイエスは当時の一般人にわかる言葉で自分の考えを伝えただろうしな
諸説ありだろうけど すまんなあマスコミ嫌いの昭和生まれで
でもな、昭和から見るとマスコミの立ち位置が暴落したのは
ホント大きいんだよ
イキがっていると言うより
よくも今まで騙し続けてやがったなと言うのが
正直な感想だ >>154
ありえない事態を妄想することが正論なの? >>154
1ビット脳だと正論なんだろうな
LGBTだけになるっていう前提がおかしいだろとか考えもしないのお前みたいなやつ 日本のイオンで日本のイチゴの苗を盗んだ韓国人が日本人に苺を売りさばくコスパと、日本人農家が真面目に苺の品種改良していくコスパじゃあな…。 >>197
それこそ社会がアップデート(w)すりゃ解決すんじゃね >>190
右、左に分ける発想が既に年寄り的なのよ
若者は自分に有利な方になびく、その方が楽だから AIの前に外国人材と向き合えよなと
この点はメディアにもネットにも思うね
数年先じゃなくてもう数ヶ月で始まるのに見ないフリしてるよな >>190
自らを由とする自由を放棄しようというのを真正面から宣言する覚悟のある奴なんて居ないからな
由を社会に求めるのは自由を棄て奪う行為ってのを真正面から言えないのを
色んな言葉で誤魔化し続けてるからなんの結論も出ない 思っていてー
例えばーていてー
実はーていてー
こいつらもうAIなんじゃね? AIに置き換わっても少子化で人口が減るから実はOK >>213
人種賃金格差、地方賃金格差是正しないと今まで通り都会にしか人が集まらない いろんな分野でどんどんAI化すすめて、少人数でも社会が周るようにして、早めに尊厳死を認める制度を制定すれば、少子化でもなんとか乗り越えられるかもね >>220
このスレに居るやつ皆AIだよ(´・ω・`) >>215
初老が40才からといってもピンと来ないわ。 >>204
人類が今後LGBTだけにならないなんて根拠あるの? 日本の経済学部が偏差値の高い大学ほどビジネスじゃなくてマル経ばかり教えるから、この緑のセーターメガネみたいに社会に何の役にも立たない左翼を生み出すんだよ 究極はあれだよな、双葉杏のような生活がしたい。楽でしょ? この人はなぜテレビに出るのに髪の毛切ってこなかったのか >>190
せめて2軸でどっちにも付かない中間層考えないと現実じゃないよな
たとえば安倍ちゃんとか全く保守じゃないし 8時間は長い
残業なんてもってのほか
5時間ぐらいが限界 AIであっさり変わるくらいならPCが出てきた時点でめっちゃ暇になっててほしかったんだけど…… 青服はペラペラよく喋るフィリピン人見たいな女だなww 毎年、頭が良いとされてる人達が集まって話してるの聞くのは参考にはなるよな
でも、自分の人生は自分で決めなきゃな お前にとって意味なくても意味があるからやってるんだよ(´・ω・`) 外国語を日本人が習得しちゃったらみんな出ていくぞ
少子高齢化なんて霞む勢いで人口減少するわ >>234
LGBTが認められる方向はLGBT減らすかもよ
遺伝的要因が大きいとするのならばだけど
子孫残さない方向だからな せめて週休3日にならんかなあ
これぐらいなら可能だと思うんだけど
結局は経営者が金儲けしたいのに振り回されてるだけなんだよ 右端の韓流っぽい男性
ずっと自分の指の匂い嗅いでる もはやAI関係ない話しかしてない
分からないなら分からないって言って議論の邪魔しなきゃ良いのに そうそう、その理屈で言えば、行政もボランティアにやらせればいいよな? 綺麗事ばかり言い連ねたって、悪どい中国のビジネスを放置してたら正直者は皆んな潰れていくぞ >>234
現状がそうでないのに、極端に変化すると主張するなら
それこそ根拠を示すべきだな
あくまのしょーめーとかニート総理でも知ってんぞw とりあえずお前らは俺に髪を分けてくれ 話はそれからだ 単純な仕事は全部機械に奪われ高度な仕事はAIに。
そこで楽できるなら良いが現実は生活不能者で溢れるだろう。 >>248
Bの何が悪いの?
LやGが出産きわめて少ないかもしれんが >>252
AI「生産性が無くむしろ資源を浪費するだけの社会のお荷物は処分します」 >>259
その中国から実習生や外国人材受け入れるぞ
まあ次第に東南アジアあたりにもシフトしてる最中だが
割合が増えたら今度はそいつらを悪にするのかね?
それとも欧米がやってるようにアジア人全員中国人扱いすんの?w 屁理屈こねくりまわしても
糞の役にもたたねえ
意識高い系の井戸端会議でしかない
それを見てる自分もなんだって話だが >>241
むしろもっと忙しくなった。
aiの登場、シンギュラリティに近づくたびに仕事増えるんじゃないかと。aiに自分に習慣的にやらせる仕事をどんどんやらせてやらなくてもいいけどやる仕事を増やすのが人間の仕事になっちゃったりして。 >>262
もうすぐ治療できるんじゃなかったか
>>268
いやいいとか悪いとかの話ではなくて減るんじゃないかと 創造性がないから例え話から展開しようとしてるんだな
ふつうはポーンと空に浮かぶけど、頭硬いこの人らは論理はしごを立ててかないと“何故”が邪魔で発展できない >>276
仕事量がものすごく増えた
糞経営者のせいで 猪子見たいなポッとで出で文脈出てくるやつのほうが頭いい人わな こいつらの綺麗事は知財と安全保障でマトモに守られた社会にの話で、日本は今、理の通じない国に囲まれてるのを自覚しないと滅びる 番組の制作者も意味を理解してテロップ出してるんだろうか? >>287
本来の民主主義をやろうと思うとそうなるしかないだろ カレーが大勢で食べる祝いメニューになったのは、裕次郎がスタッフ一同と食べたから
と思ったが、陛下が道子様と何か祝いの席で食べたからだ >>292
NHK舐めたらアカンで
東大と京大しかいないレベル 後何年いきるのかと思い始める時期になるとこういうのはどうでもよくなるのかもな >>284
いくら便利なツールがあっても使う側の人間が馬鹿だから使いこなせない
AIも含め技術が発展してももうあんまり社会は発展しないような気がすんだよな >>235
自分も頭のいい大学や職業の人達から
何でお花畑系の左派が生まれるか疑問だったんだけど
それは左派的な考え方が正しいのではなくて
そういう人たちのまわりには不条理な行動をする人がいない
本当にお花畑の中で生きているからなんだろうなあと思うようになったよ >>297
それはない
まともな人はどんどん辞めてくか馬鹿に洗脳される このスタジオにいる人たちか次に毒ガス室送りになると知ったらどう言う話になるだろう >>276
PCが広まってからの世代だから無い時代は想像するしかないけど、やっぱり増えてるんすな
いやになっちゃう >>287
村社会を批判する人達ってのは「村社会を批判する村」の住人なのさ 全然議論について行けてない奴しかいないスレだったw dna女とその両隣
古市とその隣の四角メガネ
こいつらいらねぇ
ズレてて話の邪魔にしかなってない >>297
そもそもそんな難しい話まったくしてないじゃん
編集で切り貼りだから流れ掴みにくいだけでは それ言ったら。iモードがなくて不便だって声があってiモード作ったわけじゃないしな >>302
頭の良い人が糞左翼になるの理解出来ないんだよな
まともな人は日本の左翼にはならないと思う
頭の悪い人が騙されてるイメージ
皆どう思う? 飛行機研究しだした時も船でいいやんとは言われただろうさ >>309
それは対応する「言葉」を作る力を失った人 陰気臭いこの子たちの議論聞いてると気分が滅入る・・・ >>314
問題は自分の性の感性をゼロイチの世界に翻訳するかだよな。 >>318
90近い爺さんで左翼になって一生費やした人がいるよ
親戚からは馬鹿にされている
本だけは大量にもってるらしい >>316
それ技術ありきの開発だってネット史でいってた オレもそれっぽい書いてみよう
私もグローバリズムについて現行の国家や行政システムとの関係性からプラグマティックに考察したいんですよ〜 民間企業だと利益優先だしな
国家も企業もどっちも怖い 古市は議論をまとめるどころか、発言の些末な部分にこだわってどうでもいい発言するから議論がつまらない方向に誘導される >>317
実践的じゃないという指摘じゃないの?
ガス室送りは退屈だから空想に走ったんだろうけどw こいつらがポスト平成の言論人の代表なんだろ?
地獄でしかないw >>309
最近の政治家はやたらとガバナンスガバナンスというようになったな(´・ω・`) >>239
国会議員の殆どが総理も含めて左側に思えるが、総理より左側の立ち位置の人から総理を見れば、右側に見える訳で、、、、、
ここまで来ると左右の議論はなるべくやめた方が良いと思う。ウヨサヨ活動を扇動している連中はアッチの国の人がいて日本人の思想分断を目的にしている訳だし。 左翼って弱者しか顧客がいないからホントの意味で弱者がいなくなったら困るから経済成長なんて望んでないんだぜ?
だからアホの野党は鼠小僧みたいな事しか言わないだろ? GoogleとAmazon最強!だけ言っておけばええんやろ? >>318
長期的に考えりゃ非合理な事で世の中特に経済は回ってるのが事実だから
「このままじゃこうなる」の警鐘を鳴らす部分が学問だったりする訳だから
要するに考えすぎだろってのをするのが研究者 国というのを否定しつつインフラは国がやるべきとか
で資本主義を否定して
みんなボランティアになれよってか >>345
一理あるかな
不況になって喜ぶのは左翼と宗教 >>331
俺は政治家も官僚も役人もそれなりに頑張ってると思うよ
現に今こうしてそこそこ暮らせてる、そこにまずは感謝しないと
文句ばっか言ってる奴は自分でやってみろって
アベシネとか、アベヤメロとかわめいてる奴は信用出来ない、多分日本人じゃないと思ってる >>341
この番組にもよくでてた 白井聡とかいう奴とかな
ほんと気持ち悪い よくこいつらが金を稼げるな
基本エンターテナーなんだろうな >>338
自分の思い付きを流れぶった切って急にぶち込んでくるジジイもいるんやで このおじいさん語に直す人だけがまともだな
他の人は1つの方向性に向けての議論というより、自分が喋れることドヤ顔してるだけ >>210
もっと具体的に言えば良いだけだと思う。
理想論なら理想論だけでよくて、サヨクとか入れる必要は無い。 みんなを便利にしたら社会主義
好き勝手やるのがコスパが良い!
バカだろこいつ マルクスが生きていたら今の中国がマルクスの像を建てる事に一番憤慨してると思うよ >>366
だろうか?
安倍が不況望んでいるとはおもえん >>359
左翼じゃなくて自意識だけ高いナルシストって正確に表現すれば満足かな >>350
消費税という非合理なことで経済停滞してるのも事実 もうテレビがアレだから ようつべやらで保守系動画見るけど
サヨクって ああいう言論人はビジネス右翼って罵るのな
さんざんビジネスでサヨク活動やってきたくせに
やっぱり言論を正常に戻すには金が儲かることも大事だから保守ビジネス大賛成だよ
言論でおかしなことを言わない限りわ 家帰ってこんな議論できるかって思ってんのか よほど自分は上等な人間と思ってんだなコイツは >>368
レベルの高いカキコミしてくれ
レベルの高いレスが来るかもよ ゴミみたいな会社が守られて生き残ってて、そのおかげで無駄なリソースがある
数があるだけで力を持った企業が出て来れない どーせお前ら流されて生きていくだけだしな
ここで文句言って抵抗してるつもりか? おい、その、氷が解けると海面が上昇する_ってオブジェはどういうもんだ?
水に浮かべた氷が解けても水面は上昇しないだろ? >>359
ましてネトとか付ける奴は思考放棄してるとしか思えん >>370
でもいままで支えてた層から批判されても財務省や自民党内部の言いなりなのは悲しい・・・ はぁ?
話して、対極の意見を肯定せずとも共有するのが議論だろ こういう議論好きの人たちは
スポーツでもやったほうが良いと思うわ
理屈をこねくり回してるだけだろ >>354
うむ、官僚どもがちゃんと仕事してるから、こいつらも呑気な議論していられるってことだ
こいつらに外交とかやらせてみたい このスレはID:oblTG4bbさんのレベルの高い書きこみ待ちです
o(^o^)oワクワク
どんな凄い書きこみが来るんだろう
論文に引用させて貰おうかな >>369
そのレス自体がすでに程度低いんだよ
どんな流れになってるかちょっと覗いただけだよ
マジな書き込みなんかする気にもならんわ
総じて頭悪いし旧いわお前ら >>370
経済やってんのは麻生だろ斜陽の日本で人気出るのは
安倍だから安倍が神輿にしてるその時点で自民党はその作用を理解して行使してる >>385
そういう奴らは「俺は違うけど」って前提で付けてるからな
そういう奴の方が重症なのに 日本の経済が停滞したのはホンモノの資本主義やってなかったから。
ノーベル賞級の発明しても妥当な対価が貰えずアメリカへ人材が流れたり、当たり前のM&Aをハゲタカとか罵るアホメディアが牛耳ってきたから。 >>383
だからグリーンランドの陸上の氷河なんだろ 議論ってニホンゴ使うからめんどくさいんだよ。「意識あわせ」でよくない? ベットする奴、ちゃんと選んだ責任取ればいいが、
全然、取らないのが問題だ >>354
国会の有様見てそれはねえわ・・・ 頑張ってるとしたら一部の人たち・・・ いつまでも議論してないで仮説立ててアクション起こせよクソボケが いや違うだろ 言葉にすることだけでメシくってる学者への不満だろそれw 優れたシステムが上位とするのは20世紀の共産主義が目指して挫折したそれなんだが
高度に情報化した社会では再びそれを目指す流れにもなっていくのか? 皆総じて上から目線なのは気のせいか…
とりあえず若いって裏山 >>372
ソッチの方があっていると思う、この時代には。 >>397
すゲェ
こ、これが程度の高いレスかぁ〜💦
勉強になります先輩m(_ _)m はっきりいうけど幼稚化には勝てないし寡黙になるしかない 何でIQ高い人ってこういう喋り方になりがちなんだろ 基本二ホンもうダメポって結論の上でしゃべってるから楽しくないのです >>406
国会中継はあれ儀式だから
本来の仕事はあそこにはないよ 対立するのが議論の意味だろ
共産主義と共和を礼賛するのかよ >>318
大半の人は大学とか政党とか業界内で出世するために業界の価値観とロジックに染まってゆく
俯瞰的大局的現実的に妥当か否かという大きな視点はない
学者も政治家も中味は唯のサラリーマンだよ >>318
左派的な考え方はある意味正しいんだよ
ただそれは相手も自分と同様に経済的にも豊かで話が通じて
高いモラルを持ってる場合だ
世の中全ての人が話せばわかるのならいいんだけどね
現実には狡くて汚いヤツがたくさんいるのが世の中
今の左派の人達のまわりには、そんな人たちがいないんだろう
もしくは騙されているか
又はそんな人たちがいるのを認めたくないだけか >>374
「ビジネス保守」のほうが余程国民目線じゃん。
ジレンマの連中はカタカナを並べて、何かの下で生きる人を「主体性がない」「時代遅れ」と嘲笑って見下してるだけなんだよ。 >>424
このしゃべり方で理解される人としゃべってるからだと思う
年寄りとよくしゃべってる人はしゃべりが遅くなる 他人が理解できないような難しい単語をわざと使いたがる人は頭が悪い こういうことをゴールデン街で話してるヤツいたら確実に殴ってるわ やっぱり、みんな気になっていたんだなw
「〜と思っていて〜」って何なのw 論破したがる
ひろゆきとホリエモンかよ・・・(´・ω・`) >>436
それだね。適切な単語に置き換えられない 芸術の評論が権威化して民衆は飽き飽きしてんだよ
また偉そうにって思うよ >>415
結局、システムに思想が求められる時代になる
実は信用経済こそがその極北だからそこは崩れない
それを補強するステータスを発見していくのが課題だろう この緑の左翼が求めてるのは民主主義じゃなくて共産主義だろw 欧米コンプのお前ら労働者の権利とか嫌うけど
あちらさんめちゃくちゃ労働組合の力強いよなw
日本は労使ナーナーでやってるから考えることすらないが こらこら、個人の直感だけで有罪無罪きめられたらたまったもんじゃねぇよw >>441
ひろゆきの論破って極論だして突っ込まれ待ちしてるだけに思える。突っ込まないのが悪い >>427
例えばはたしていまの日韓関係をつくりだした日韓議連やその他の政治家 外務官僚たちは仕事をしていたのだろうか?
今朝 テレビで対馬の有様をやってたけど ずっと問題だといわれてるのに何もできていない
外人入れるのも結構だがまずはスパイや外国人を使った政治工作に対応する仕組みを作ってからなのが当たり前だと思えるが
それもまったく仕事をしていない >>455
もう民主主義に理想は抱けないだろ格差が広がって分解された時点で このスレ見てもそう
最初から閉じてるくせに承認要求だけはあるという >>397
センズリして一発抜いたあとの賢者タイムですねわかります この番組て面白いね。
ただ、効率性ばかり求めてけど、子育てとかそういう非効率なものはどう考えてるんだろう? >>460
ひろゆきは2ちゃんで極論吹っ掛けてそのまま逃げるんだといってたよ
もう自分はいないから絶対に論破不可能だと >>464
さすがに言葉の意味はググルなり辞書引くなりしろよ 日本の最大のジレンマは、NHKを解体してないことだよ、アホ >>450
それに相当する概念が日本語にないのはしゃーないけど >>469
子育てって投資じゃない?大きな角度でみたら。自分はそう思うんだけど? こいつらいじめられたことないのかな
世の中理不尽だぜ >>479
ゴーマンかましてよかですか?(´・ω・`) >>461
やりたくてもやれない理由も沢山あるんじゃない?
官僚のことなかれ主義、官僚病は問題だと思う
それでも、官僚はすこぶる頭の良い連中の集まりだし
政治家も選挙で勝ってきた人間
左翼や飲み屋のくだまきが言うような、バカではないよ るりたそ〜キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! この程度で衒学的に思えるのならお母さんといっしょでも見てるべき >>464
時間と成果かな?
でも子育ての場合は子供にかける愛情とか忍耐とかのサイクルだから効率性のそれとは違うからそういう部分をどう見てるのか気になる。 >>472
いやコスパの意味は分かるよ
本テクストにおける定義が分からない >>469
子育てって非効率か?
将来子供が大人になったら役にたつで
子どものいないじいさんばあさんは大変だよ この番組にもでてたのか瑠璃たん
もう出てくれないのかな 人に話を聞かせるようになるにはある程度経験と訓練が必要だからな。
多少頭が良くても若いうちは無理だよ。聞くに堪えん。 >>474
多様性と言いながら自分が好きなことしか認めない。つまり自己中。 >>493
今の時代、それこそコスパが悪くなっちゃったw >>493
そうなもともと老後の担保でもあった
昔だれもめんどうみてくれなかったからな >>469
自分はLAに留学してたことがあるんですが、欧米では子育てはソサエティで行うんですね
日本では個人のアクティビティにかかっていてコスパが悪い
でも共産主義的でその議論に意味はないんですよ
てきとーだけど >>432
左派的な考え方だと中国みたいな国には対応できない
ことごとく付け込まれる ジハーディジョンのことはどう思ってるんだこいつら? >>496
簡易な話しかしてないけど
赤ちゃんに九九はムリですよいくらなんでも >>489
口とオシリの穴しかないお…(´・ω・`) >>480
その投資コストが接する時間だったりするんだよね。愛情の深さがその子の精神性を良いものにするというか… なんか物事て全てシロクロはっきりさせずに、なんかこうオブスキュアなまま残しても良いんじゃないですか? そもそも純粋な日本人って琉球人やアイヌ人だよな今となっては違うけどw 「お前ら馬鹿だから、俺が啓蒙してあげよう」みたいな態度だなあ ネット民は大坂なおみが日本語しゃべらないことに妙にこだわるよね >>512
出自までいったらこれからきりないと思うぞ >>496
なるほど、そう言うことだな
やっぱり人に踏みにじられたような経験がないと、信じられんよ ベーシックインカム最強ということで議論終わらせようぜ >>503
俺はわりと親の面倒色々見てるけど
結構精神的には支えてると思うぜ
親だって、子育てそのものにも価値を感じられるしな
まぁ、人それぞれだとは思うが >>524
そんなヤツが文字打てるわけないお…(´・ω・`) 半島の話題になるとすぐ釣られるお前らに陛下のお言葉を
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
天皇陛下
<中略>
桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。 世界でマルクス経済学学べるのは日本だけ!
アメリカでは歴史学の授業でそういうのがあったよって学ぶらしいw 在日系にとっては日本らしさとか伝統とか叩き潰したいんだろな >>527
TV番組の第一義なんか番組を見て貰う事だろ
実況板でそこに意味を求めるのは愚か >>535
それは大切な事だと思う
親に対してはどれだけやっても亡くなると後悔してしまう 日本は人口減少してるからいいでしょ
二酸化炭素減少に貢献していくよ >>542
そうおもうならどうして子供作ろうとならないのか なんかもう直ぐ話し合うだけでも議論って言葉使うのやめようよ。喧嘩っぽくなっちゃう。意識合わせでよくね?
じゃ意識合わせしましょうか?みたいなの楽だよね。現状に対して答え合わせするだけだもん >>522
対効果かな? 労力対効果 時間対効果とか色々あると俺は思う そんなこと言ってるマルクス経済学者はEV乗れやボケが >>450
>>476
やろうと思えばできると思うよ
必要以上に頭をよく見せるアピールしたがったり理解できない相手を見下そうとしたがる人はわざと難しい単語を使う
いわゆる意識高い系 氷が解けて、は実は不十分な説明
実はたった1度の変動による熱膨張がバカにならない 綺麗事や正義を強調する奴ほど女に酷いことやってる偽善者が多い >>505
保育園とかはある種個人ではない環境だけどやっぱり親子特に父親、母親の愛情が凄く大事だと思ってる。
ここはこの人達が提唱してるコスパとは全く異なる世界だからなあ… >>554
井上ひさしや こないだ発覚したサヨク写真家のことか 草食男子に代わって肉食外人が日本の女たちを孕ませていく時代がもう始まってるんだな >>543
それは外に求めるのではなく、まず自分がどうするかだと思う これからマウンダー極小期だからこれ以上温暖化しないという説もあるが >>542
元いじめられっ子がいつかいじめた側を叩き潰したいのは
当たり前のことじゃん 日本でグダグダ議論してる連中がエリートなわけないしw >>552
やろうと思ってやらないかんのは言語学者とかやけどな
専門家がやってねえ事を畑違いの人間にしろってのもおかしな話 日本の全ても問題の根源は少子化
少子化を改善すればほとんどの問題は解決 エリートって言っても先進的に何か取り組んでるってわけでもないし
誰かがこう言ってたって擦り合わせしてるだけだよね そもそも政治家に潔癖を求めること自体が間違い
田中角栄みたいに功罪のうち功がデカイ政治家ほど後々評価されて、清廉潔白さだけを売りにして国益はゼロみたいな政治家はウンコ。 欧州で起きてるのは移民も老いてさらに不良債権化してそれを支えるためにさらに移民が必要となってること
でもNHKじゃ論じられることないわな
編集でカット 韓国について話あってくれればどういうやつか一発でわかるんだけどな >>534
あなたは、安倍が言う「丁寧な説明」ってどういう説明をしたか、他人に説明できる?
何も知らないで(TVニュースのカット編集された映像みただけで、長い国会審議を見ずに)
思い込みで判断してないか? 株のディーラーとかほんとごく最近いなくなったよな
これも機械の投資判断の速度についていけなくなったから >>562
ネットもそうだよな パワハラとかにやたら厳しい AI、AIと言っても現在が第三次ブームだって分かってるのか?個人的にはまた下火になると思うよ 韓国で就職面接会開いてる経団連に何を期待してるの? >>542
ウン千年の歴史とか有りもしないウソを言う相手に
本物の歴史の重みがあと困るから貶めるしかないんだよ 南青山のセレブみたいな我欲にまみれた下品な金持ちが増えたんでそ 大学に金かけても
現実レベルで役に立たない研究がほとんどだからなあ
典型的なのがこの番組
まあ全員とは言わんけど 緑の奴はアカン奴…
社会学者の山口二郎とか共産党に入るのがオチ >>571
もっとも30年も無職で成立してるのなら、ずっとそのままで良いのでは? コスパの概念自体はニュートラルな枠組みなんで、あとはリターンの中味を広く検討すればいいんだが、
目先の利益だけを求めるコスパ至上主義は近視眼的でけしからんみたいな流れになってる この人たち サンデル先生と酒飲んだら楽しい談義ができそうですね >>574
20年前以上にやられたパワハラの事を誰でもずっと覚えてるからな シェリングエコノミーは人が多く集まる社会前提だろ?
それは窮屈な社会ではないの? >>572
国会中継みたらまるで全部理解できるかのように言ってるが
でもフタを空けたら官僚が組織ぐるみで情報改竄して国会に嘘ついてたんですけどね
君がどれだけあの茶番を見てたのかしらないが彼らの説明の何に納得したんだろうかな?
全く何も無いとはっきり国会で答弁していたよね彼らは
バレたら官僚は刑事訴追が〜、政治家は俺は知らないで逃げ続けたけど >>572
あのね日本は法治国家なの。安倍が犯罪やったなら証拠に基づいて裁けよ。
ゴーンが逮捕されたら推定無罪を叫ぶようなダブスタはダメなの。 頭ばっかり使っているから、のっぺりした顔の奴ばかりだなw おれはストレスに弱いよ(´・ω・`)すぐ胃潰瘍になる ゲノムベンチャーてどこ?
ジーンテクノサイエンス社? >>590
あんなキリスト教のアホ学者と合うわけないw >>591
誰でもでは無いと思うよ 人は慣れる生き物、人はどんなに覚えていたい事もいつか忘れる生き物だから ゲノムベンチャーって儲かってんのか?
なかなか難しいと思うんだが >>586
金持ちじゃないので母がいなくなったら1年で人生詰みます 日本人っていう区分がもうバカバカしいってならないのか
>>555
ありがとう
一時期騒がれて静まったけどやっぱりその辺まだ微妙なのね 遺伝子を書き換えるとは つまり移民を入れて混血化させるってことですか? >>594
東電の罪追求したのは良いけど、自民党やGEの罪までは無理なんだろうね… >>564
すまないが何が言いたいのかわからない
専門家?何の話をしてる? 遺伝子書き換えとかダメ! ナウシカの悪の旧世代人かよ 多様性ってのは無理だな。同性愛を認めないイスラム教を排除する多様性という矛盾が出てくる。 >>611
ただ、アフリカ系の混血の肉体的強さは異常だよね… こんなすました顔してて
彼氏と激しいセックスするんだろうか
いいなあ >>610
さあ
気象庁のデータがでたらめだと主張するならそれを覆すデータもってきてくれないと
誰も相手にしてくれないでしょ >>608
そっか、なら不安ですね
どうにかしたい気持ちがあれば、なんとかなると思うよ
ただし、人に頼る時は自分を捨てても頼らなきゃ抜け出せない >>602
関係ないけど おれは忘れないけどなぁ
いまだに意識して思い出すと沸々と怒りがわいてくる >>562
その当時のやつらはもうおじいさん世代だよ
そのあとに日本から受けてきた支援とか忘れて都合よく昔いじめられてたからー
みたいな理由だとしたらふざけてるなw >>602
主婦になっても覚えてるしホームレスになっても覚えてて
思い出して怒りがこみ上げるよ >>620
1ビット脳だな
ムスリム圏全体が絶対食文化厳守してるか?
日本だって世界的に見ればほぼ仏教の国だが近代化してから平気で肉くってんじゃん 日本のお偉いさんの議論ってのは、議長とか代表とかに「一任」だからw
そもそもの議論が無いw、申し訳程度に各自の「意見表明」はするだろうけどなw >>615
学説をベースにした話の方がわかりやすい
個人の思い付きのような意見はつまらない、薄っぺらいで聞くに堪えない 賢い人集めないと議論できないな、でも民主主義的じゃない、結局バカの方が多数なんだし まあ日本なんて合理性を度外視したうえでなぜか発展してしまった事実はあるよね >>612
原発って今でこそ反対してるけど左翼が絶賛した新エネルギーとして広まったんやで。 >>620
イスラム教の人も国外に出たらそこら辺けっこう緩い人多い >>631
そういう人は多くてもそうじゃない人もいるってことだろ >>622
でも橘玲って人がアフリカ黒人は古代に農耕を経験しなかったからその影響でIQが低いって言ってたよ >>635
議論にならないのよ
共通言語がないと
そういうのは別の場であればいいのよ 古市くん的にはこれで明るい話が多いの?(´・ω・`) 途中から見始めたが
これって何を論議しているのかよくわからないなあ >>616
外語解る人間同士が話してると置いて行かれた気分になって悔しいって話しだろ?
そこを埋める教育を遍く広める為に必要なのが学問じゃないか
それをやってんのが学者ってだけで >>639
な、金のためだろ
その他の価値のためって、きれい事 お前らって子供の頃に 夢 とかあった?
俺、なかったんだけど・・・大きくなったら何になりたい?とか
夢ある? とかそういうの聞かれて答えられなかった
あまりにも 漠然 としすぎてて >>464
Cost, Value, Quantiy
V = Q / C
このVを最大にすることだね アラフォーになって小学校教員とかいい仕事だとか少し思うけど
でも実際はブラックでもんぺ対応とかあったりで
大変なんだろうな >>627
置き換えられる「何か」がまだ生まれていないだけだと思う
その典型が大陸とか半島の人
彼らは置き換える行為すら捨ててる >>649
本放送も通しで見たけどよくわからんうちにオワタ\(^o^)/ 気持ち良くなっちゃうのは議論依存症だな 依存症は状況にも依存する >>626
毎日酒に逃げてますがそろそろ体調悪いです おれは・・・それでも・・・人間というものを・・・人間の可能性を信じたい! コスパを考えるなら利便性とリスクを天秤にかければ自動車文明が今まで100万人以上の命を奪っても反自動車デモなんて起きないが、原発は原爆のように憎悪してて気持ち悪いよな。 赤木さん、メイクも衣装も変なの
総合テレビの時と違いすぎ >>656
それならブランド化が手っ取り早いくね? >>633
国会での彼らの議論は
質問には前もって官僚が書いた作文を爺さんが読み上げ
返答は官僚が耳打ちで教えて答えてるだけやからな・・・(´・ω・`) >>650
全然違うけど
最初からコミュニケーションの話だけをしてる
言語学は何一つ関係ない メディアは一部しか切り取らないと批判する連中に限って
ステレオタイプなイメージしか持ってないんだな・・・
イスラム教の国が全部厳格だと思ってやがるのかとw >>659
ガラケーとか置き換えさせてるのは
TVも強制的に置き換えさせられたし >>652
金のためならもっと別の仕事するんじゃ?
まあ引退後は安泰なのかね 結局やっぱインテリの談合で下まで下がって来ない議論なんて意味がない >>671
だから言葉の言い間違いとか揚げ足を取ることしかしないよね 健康を害したらこんなしょーもないこと話せないんだぜ
連続する日常でも良いじゃないか
あと言論の自由 マルクス緑はとにかくネガティブな方向に持っていきたがるなぁ >>660
特に実況しながら見てたら絶対理解できないわ デモはコスパ悪いだろw むしろマナイスなことになってる >>675
アル中になるぐらい毎日飲んでても思い出しますよ >>676
まあ、そうかもね
でも金が入らないとやらないだろ
ベースは収入だろ >>665
結局、多くの人を洗脳誘導したら勝ちなんだよ。朝鮮人に無駄に嫌悪抱かせたり、LEXUS所有してると昔のBMWを持ってるのと変わらない気持ちにさせたりとか。 >>690
ネットに毎日政治コピペしてるのはコスパがいいのか?
これも検閲のある国だと非常に効率的に取り締まられてるぞw >>665
イージスアショアでようやく納得したんだが、原発は飛ばない原爆、原爆アショアだから
嫌悪されるのは当然だろw、発電してるってのは偽装だから、むしろ発電もしないイージスアショアって
維持コストで吹っ飛ぶんじゃね? >>682
議論して民主主義とか、日本人に合わないんじゃないの?そういう歴史ないし 日本のアホ左翼ってフランスのデモを民主主義だと絶賛してるけど、フランスが集団的自衛権、国軍明記、核保有してる国でそれには国民は反対してないという事はスッカリ忘れてんだよな。 ブスは何を言ってもブスだな…
可哀想ね (。・ω・。) >>649
激変する社会環境・国際情勢の中で、現代日本人が色々なものに目移りし消費し擦り減り流されながら、
自分を取り巻くものを俯瞰的に客観的に眺めてみる必要性があるから価値観?現代観?のすり合わせをしているんじゃないかと理解してる。
合意形成とまでガチガチのこと言わんが、現状を盲目的にでなく他者と確認し合うことで前に進むための指針を探そうとしているのでは? >>699
(´・ω・`)あれ美味しいよ!フランスのお菓子なんだ! 議論を続けてたらビジネス出来んだろうが
こういう浮世離れしたこと言うなよ >>662
毎日酒を飲めるだけの金とそれだけ飲んでも壊れない体があるなら
なんとかなるのでは?と外野の私は思ってしまう
心の傷はそれと同等かそれ以上の何かが無いとなかなか埋まらない
解ってるんだけど、苦しいね >>708
自分のことは自分で決めるの集団的言いでしかないよな >>690
デモしないと有能と富裕層しか生き残れない。それこそ移民に頼らないと終わる。 >>696
ルーピーポッポやバ菅が総理大臣やっても
日本が滅亡しなかったのは
ひとえに官僚のお陰だったと
その部分はすごく感謝している 古市はあえてバカのフリして話を回してます風の振る舞いしてるけど実際はリアルバカだなとよくわかる番組だった >>665
おれは反自動車で乗ってない。
ていうか、若者は自動車買わないどころか乗らないだろ?つまりそういうこと。
海外でTOYOTA車の中古が売れてんのは丈夫で安いからであって、国内のデモなんて関係ない 山本直樹のレッドって漫画にでてくるキャラみたいな人たちが多いな(´・ω・`) 大学生集めて、格差の話は盛り上がらないな、こいつらにリアリティないじゃないの お前らは労働団体やその運動を嫌うが
じゃあそいつらはなぜニートやワープアやってんだ?
しかもそれで納得して黙って働いてんなら分かるよ
現実はいい年こいてフラストレーション発散のために弁護士に喧嘩売っちゃうやつが全国にあれだけいるんだ
こちらのほうがよっぽど無駄なことだよw >>710
というか展望って奴かなーと思うけど
なんやかんやフィロソフィに価値が産まれそうって散々言われてる話に落ち着いてるけど コスパコスパ言ってる奴はペイペイで500円ゲットしようぜ! 綺麗なお花畑な世界観でまとめ始めたぞ
一切思ってないくせにひでーなコイツら (´・ω・`)特をしようとして損している事に気がつかない >>721
食わず嫌いなんじゃないの?
おれも車なんかイラねって思ってたけど いざ免許取って車乗るようになると
便利すぎて困るわ
好きな時間に好きな場所に行けるんやで コスパって短期的なニュアンスがあるな 大局的じゃないというか チョンは指の匂いを嗅いでる
たぶんウンコが付いてるのかな?
( ̄▽ ̄;) >>690
コスパ悪くとも議論する場がほしいな。
もちろんこの番組でもたまーに登場するイデオロギーとか主義に凝り固まってる人と会話するのは苦痛だし、
三浦瑠璃とかはあちゅうみたいなのとイラつかずに会話できる自信は一切ないが >>649
彼らの頭の中には前提となる文脈があるんだが、それはいちいち説明されていないので視聴者には分かりにくい
大したことはしゃべってないよ >>713
馬鹿だからわかっててもわからない人のコトを考えて
「それどういう意味」ってブッコめない
その場でバカだと思われるから >>733
みんな一緒に損してるってのが日本人にはこの上ない幸せだからなそういう民族 結果を出す評価スパンが短くなったのが悪いんだよ
「見える化」とかさ 思うんだけど、何故この人達は未来に対して暗いの?
そこが一番気になる。
もっと楽観視して良いはずなのに… >>704
独裁政治の方が日本人には向いてると思うよ
独裁者の質に左右されるから良くなるかどうかは別にしてね >>691
認知症の人が昔の思い出だけは覚えてたりする的なかんじじゃねw みんなマジメだなあ、的なこと言うわりに自分は議論を盛り上げる発言なにもできてない古市 このオッサンしか議論まとめてねえじゃん 古市いらねえだろ >>714
4リットル1600円の焼酎を10日で飲むので
コストは1日160円ぐらいです
これ以上飲んだら吐くのでそもそも身体能力は酷いです コスパコスパなんて言ってるからデフレになるしお前らの給料上がんねーだよ >>734
田舎だと車ないと死ぬ、重要な社会インフラだよ >>748
それはね こういう暗い話するのがリベラルの飯の種だからだよ 不安じゃなくて平和と不安を終わらせたい意志が内在してるんじゃないのかな >>748
ジレンマを考えるテーマでヘンにポジティブだとそれこそ頭おかしいんじゃないかと心配するがな 続ける意義がもうないってみんな知ってるから大丈夫だっめ
来年はもうないだろ >>734
車は都会と田舎で必要性が違い過ぎるから普遍的なことは言えんなw
反自動車とまで言う人は思想の域に達してるんだろうから利便性なんて関係ないんじゃないか >>734
便利は一転、こえーぞ。
今回のジレンマでもテーマに揚げられてたが、「長期的な目線」で考えれば車の便利さは短期的快楽に近い。
「車個人で所有する奴とか恥ずかしいわ」って感覚はもう非現実的とかって馬鹿にはできないと思う 落合陽一はこの連中とぱっと見似てるけど 毛色ちがうんよな アイツは 今年はとっちらかりで内容薄かったね
ものわかりのいい人選ばかりで無難だったし
議論なんてほとんどなかったよ 同世代がこれだけ真面目に議論してくれてると思うと肉体労働派の俺は安心して会社行けるかな >>745
マウントの取り合いだからな
誰もツッコまないからテロップで解説入れてフォローするしかないw >>649
賢く聞こえる議論とはこういうものだという意志のすり合わせとパフォーマンス >>745
3.11の時の東電で散々議論済みなはずなんだけどな
インテリの内輪だけで通じてるだけじゃ意味ないって >>784
あーゆうマウント取ること自体が目的のキャラが欲しかったねー >>760
いや世の中こんなに便利になってアマゾンでポチれば何でも手に入るし、ネットで遠くにいてもグルチャ出来るし、何か作ろうと思ったら簡単に作れる世の中になってるのに何で暗いんだ?
凄い便利になって暗くなる要素がない。 数年前は田原小馬鹿にして別の切り口で新しい何かやろうとしてたのに
結局あのスタイルが楽って気づいたみたいだね古市くん >>702
原爆が軽水炉から簡単にできると考えてる時点で軍事語る資格ないし
原子力施設は攻撃の標的になるってことも理解してらっしゃらないようだ
何のために航空機の衝突に耐える構造にしてると思ってるのか この番組も
たぶん毎年見てると思うけど
これだけ賢い若者が議論しても
こっちの人生なんも変わらないししんどい >>786
今年は誰もマウント取ろうとしなくてつまらなかったじゃん
誰かいた? >>778
この中で一般人とまともに会話ができるのは古市くらいだろ >>796
馬鹿だと思われたくないが透けて見えたな >>793
暗くなってほしい願望があるだけなんだろう >>748
暗い?この程度で暗いとか言ってんのかよ。どこのボンボンのお坊ちゃまなの?苦労したことない被とか? 10年後の日本
アベノミスクス終わって預金封鎖+AI社会になってディストピアになってると思う アマゾンプライム1か月入ったけど
なにも使わなかったから400円返してもらおうかな この手の番組って結局結論出ないから時間無駄にした感がすごいね >>717
公文書改ざん、官庁障害者雇用粉飾など、官僚公務員どもがデタラメイカサマやりたい放題
だったのがバレたじゃん、ミンスの時も埋蔵金とか優秀な能力の官僚どもが
公金綱領やりたい放題になるから、それをチェック監視する為に政治家が要るんだよ >>800
そもそも賢くないぞw
普通の会話してるだけ。
あと未来に対して何故かネガティブな部分が凄く伝わってくる。
若い子がこれはかなり不味い。
変な洗脳受けすぎ。 >>793
おまえそれでどうやって子作りすんの?
そこを自由だと言い張るなら移民文句言わずに受け入れるように >>789
そういう荒れる展開期待するなら朝生逝け 暗くなって欲しい
未来は破綻してほしい
若者は(自分と同様に)不幸になってほしい
まあこれがこのスレの老人の特徴 >>801
例年のことなど知らないが
マウント取るってのは議論でねじ伏せることだけじゃないぞ
如何に相手より賢く見せて馬鹿に見られないかの勝負 >>802
賢い人はあわせてくれるよ、多分向こうはつまらんと思うけど >>821
そんな人いなかったと思うけどなあ
例えばだれ? 毎回のことだが、ジレンマの実況は議論をかき乱すことにしか意義を見出せないクズが多いので、現実社会でもこういう奴らとはまともな会話ができないんだろうなと心配になる。
とりあえず欠点とか粗探して笑いものにするのが好きな連中だからねー。クズすぎって感じ >>808
じゃあ君もあちら側の人間だからそう思うだけなんじゃね 自分も少しばかり意識高い系気分を味わいたいと見ていたが
結局睡眠時間が減っただけだったな
それではお休みお前ら >>817
子作りはもう終わってて育てるだけだからなw
後はこの子達をこんな番組に出てくるような大人にしないことだな。
根暗過ぎる。
もっと自由でポジティブで良いんだよ。 >>816
ネガティブなこと言うからこの番組に呼ばれてるねん
ポジティブな奴ははねられてる >>825
古市以外ほぼ全員だろ
隣の眼鏡かけた女性なんて特に顕著だったが >>820
おれは老人じゃないけど 明るい未来を希望してるけど
出て子の方がネガティブやん 結局ここでも「自民党か野党(旧民主)か」みたいな思考で物事語ってるうんこがいるのがホントうんざり。
お前ら全員日本をダウングレードし続けるゴミでしかない。
若者はこういう旧態依然とした老人が大嫌いなんだよ。ねちっこくて複雑で説教じみてて上から目線だしな。
そりゃ政治に興味持てないわ。 >>820
暗くなって欲しくはないけど
若者に私の不幸話が通じなくなると困るね
共感されないと年老いていくほどますます寂しくなる 議論を聞いていて思ったのは、こいつら、
言葉を愚弄している、ってことだった。
だから、ああいうオジサンの似非学者に解説されてしまうんだ。 >>799
軍事に詳しい人って、鉄オタみたいな蘊蓄好きだろ?
13億人民を相手に何人殺せば(そして自軍の犠牲は何人で)、戦争に勝てるんだ? >>806
苦労し過ぎだろwwww
学生恋愛で結婚した超氷河期世代だよ。
子育てする為に男性の育児休業も取ったりしてる。
もっと肩の力抜いて好きに生きたほうが良いよ。 >>835
国会の議論がもっと面白いものになれば、みんな見るんじゃないかな
アメリカの選挙とか祭りみたいでほんと羨ましいよ、楽しそうだし まあバカなジジイはそもそも社会とは関係ない世界で生きてるからお花畑で楽しんでればいいんだよ
年だけ食ってバカだとあんなに哀れな最後なんだなとしか思わないけど 今回のジレンマはよかった。
こういう緩やかな議論の場が民主主義を形成するんだろう。
5chとかは思考が真逆すぎてね。意識低い系の極北だな >>830
なるほどね。起業家があの調子じゃ牽引力低過ぎて長く持たないぞって思った。
zozoの前澤とか読んだ方が良い。 >>834
ネガティブな人は明るい未来を望んでるからそうなってるんだぞ
ポジティブな人は生産性を見出そうとしてそうなってる場合もあるけど単に何も考えてない場合もある >>838
旅行者に紛れて細菌テロするしかないんじゃない? 酒のみすぎて
今日はまだ飲んでないのになんか内臓がだるい 一昨年くらいに幸福度調査したら
幸福って答えた割合が一番高かったのが20代だったような
日本は若者は不幸だと暗いと思わせたい奴でもいるんじゃないかと邪推せずにはいられないわ >>844
難しく未来を考え過ぎなんじゃない?
川の流れに身を委ねてその流れの中で最善を尽くしていれば自ずと明るい未来が形成されるよ。
ミクロに関してだけど、マクロだと日本そのものは危ういだろうけどグローバル社会何だから日本に囚われる必要もないしな。 大学の講義をまともに聞いたら
まずは物事をネガティブに見なさいって視点を教わる
あれをまともに受け取ったからやばかったかもしれない
理系は違うと思うけど あの人達の話し方を見ていて思ったのは、
多様多様と言いながらも、結局、同質な人達だよね。
巨大な隕石が落ちるなりして、ああいう言葉遊びがなくなる時代に突入する予感。 >>832
単なる主観じゃん
具体例出してよどういうところがそうだったのか >>849
別にネガティブを肯定はしてないぞ
ネガティブと不幸願望は似てるように見えても全然違うものだと言ってるだけで >>846
映画じゃねえんだからそんな簡単に広がってなおかつワクチンもないような生物兵器なんかそうあるかよ・・・
仮にそんな強力な感染力と致死率なら敵国は愚か同盟国や自国にも蔓延するだけ、戦争してるならなお更な
WW1で大流行したインフルエンザは世界中に広まって戦争にすら影響したとかなんとか 漠然とした不安に対して議論するからネガティブに映る
良いところ目標とするところへの知識の出しあいならポジティブだし
たとえネガティブなことを話し合っていても良くなるためのアクセント >>840
国会っていうより国民の方に問題があるっていう今回のジレンマの考え方は地に足がついてるぞ。
既得権益ガチガチに凝り固まった政治家に何が期待できるよ。
期待すんな、せめてまともに会話できる同士の草の根からはじめようって考え方は正しいね。
ただ「自分はマジョリティ側だから数の上で正しい!」っていうので態度デカくて常識とか信じ込んでるキ○ガイは思ったより多いから、そいつらの妨害とか荒らしとかに負けずに、ちゃんと議論として成立する場の形成をけん引することは大変だと思うが。
企業でもない、政府でもない何か市民による勢力の誕生みたいなことも出てきたけど、前者2つが全力で引っ掻き回すだろうしな >>840
あちらには政治は自分達(が選んだ代表)がやるものだという自覚があるからな
日本は選ぼうが選ぼうまいが勝手に政治家が動いて勝手に解散して勝手に次の代表が決まるっていう観衆が国民の間にも根付いちゃってる
未だに「お上」っていう意識なんだよ、それは民主主義としては腐ってる >>852
まず>>698から>>786の流れを読んでからレスしてきてくれ
それがマウンティングでないというなら無自覚に同じことやってて気付いてないんじゃね? >>856
政治で言うならそろそろ日本も民主主義になっても良い頃合いだと思うけどね。
日本で保守政党が存在しないし。
中国共産党側(ユダヤ資本)かアメリカ側(ユダヤ資本)だし。
日本人の政党作っても良いのでは? ネガティブっていうか
これからの若者は見たいものを見て聞きたいものを聞いて
脳天気に自由に生きてくだろうね
って明るい話だっただろ >>848
何も知らない奴は幸福だろ?この国はずっとそれでやってきたんだよ。
だからまともに現実直視できないでバブル後もズルズルやってきてんだろ。
それにその20代が30代、40代になったその先も幸福であり続けてるかどうかって重要な指標だからな。
「20代の頃だけ」幸福度高くても何の自慢になるよ? >>857
民主主義やるには色々な政党が多数出てくるような仕組みに変えないと話にならんかな? >>860
それを思考停止だとか言ってたんだからネガティブと言われるのは仕方ないな >>859
まーたそういう話をし始める。
だから嫌われるんだって自覚あるか?そういう層は朝生でも逝くべし >>863
自分に自信が無くなりました
助けてください >>857
例えばサラリーマンやりながら副業で衆議院議員出来るくらいにしないと駄目。
ただ今の政治家は息子に引き継げなくなる可能性が高まるからそんな仕組み許さないだろうねw >>864
若者が負の側面に対して一切の無知だったら?それはネガティブにもなるんじゃないか?
現状を把握して「まだ間に合う、努力の余地はある」という楽観と、今がよけりゃそれでいい、単にそれだけの楽観では意味が天と地ほど違うが。 >>866
カウンセリングにでも行くといいよ
安いの無料のある
カウンセリングは本当に効く >>869
それは知りませんでした
都内のを探してみますありがとう >>868
成長出来る余地があってその行動をするだけで良いよ。
例えば80歳まで働きたい!120歳まで生きたい!曾孫の顔みるんじゃい!
くらいのイメージ。
自分はデザイナー何だけど80歳まで現役でやりたい。その後は風景画でも描こうかなって思ってるよ。 >>864
それを促成するシステムの話をしてたんだから仕方ないだろ
元来自由ってのは文字通り自らを理由として振る舞う
確固とした意識の事で今の概念の変性した自由とは違う
何処かのプラットフォームから与えられるものは
所詮、その上での取捨選択でしか無いけど
思考停止で多様化したシステムからなんでも選択できる満足度優先の世界それで困らないだろ >>868
一般的にというか、今このスレで言われているポジティブ・ネガティブは楽観的・悲観的と同義と思ってその定義で話してる
より良い未来を作ろうとすることをポジティブと呼ぶのなら仰る通りだし出演者もみんなポジティブだということになってしまうが >>868
多数決になんの意味あるんだろうと思うね、結局馬鹿の方が多いわけだし
賢い奴は日本に見切りを付けて海外に出ていくんだろう、俺みたいな低学歴は田舎にしがみつくしかないけど >>872
思考停止批判そのものが駄目だなんて言ってない
ただそれがネガティブに見られるのは仕方ないしそれが普通の反応なんだよ
本質的に明るい部分を含む話だとしても決して明るくは見られない この国の政治については議論しても手の施しようがないからな。
頭がおかしいとしか思えないほどパワーが集約されたこの政治は民主的に変革することは現実じゃないって誰もがわかってんだ。
暴力的に破壊することももはや不可能。
ならば国民は暴力的な企業や詐欺師のような国に背を向けて自分たちの発想や理想の実現を目指せる新しい機構を作るしかない。
デモなんて古いやり方でなくともネットワークとコスパ悪いが直接あって議論したりすることで糞からできるだけ距離を取れる強固な民主的コミューンを国の内側から作り、最終的にはそうしたパワーと戦っていく形で殻を破り、日本は生まれ変わるしかないのかなと。 >>871
その通りだな
個人ができることを精一杯やるのが一番ポジティブで生産性もあると思うよ >>873
より良い未来を作る目的でない人が議論に参加してたら邪魔なだけだよな。
今回のジレンマは結局明るい方向向こうとしてたと思うが。 >>875
何事も考えなくて良いのは楽だって誰でも当たり前の事なのにな (´・ω・`)ニャーン
ナイキの物語見てたらまだスレあったw >>874
そういう卑屈?な考え方する人も多いけど、あんま良くないと思うわ。
低学歴だろうが行きの飛行機代だけ握りしめて日本戻ってこないつもりで行けばその先で生きてこうと必死になるはず。
当たり前だけど海外だって上層と底辺層があるんだから、いろいろ経験できる分日本飛びだした方が自分の糧になりそうだ まあ何ていうか、野党批判にも通じるものはあるけど否定意見ってのは多数の人間からは決して良いイメージでは見られないってことだよ
個人的にはみんな話し方は良くないけど番組で話してる内容自体は立派だと思ったよ >>871
個人レベルのことは日本のジレンマにはなり得なくないか?
この場で交わされるのはそこに社会的な背景があるならばそれを皆で解決しようとする行動・意識こそが民主主義なのだし、
例え政治や国会が民主主義の「民」の字さえない糞溜めでも、国民レベルでの民主主義は死守または形成してかないと、って感じだった。
自分の目標とか夢ってのは10歳にも満たない子どもでも抱けるが、取り巻く社会を次世代に残すうえで大人の責任をもって考え行動するってのはその時代に生きる大人の責任だろ。それを放棄するのは無責任だし、ご先祖様にも恥になるんじゃねーか 否定意見を深刻に吟味しないってのはある意味で平和ボケに感じる。
むしろ批判や否定はポジティブに変換できることであるし、それらを一つ一つ潰していけば確実に明るい未来につながる。
しかし感情や居心地の悪さという理由だけで、非常にシビアな視点での貴重な指摘を内容も吟味せずに「気分悪いからイヤっ」って投げ捨てるのは子どもがすることだろう。
大人ってのはそこに真摯に向き合って投げかけ合って議論を交わし正確な現状を把握して初めて安心できるんじゃないのか。
子どもみたいな大人が増えたってのはそういうところにあるんじゃないか。
その癖に特定の事柄に関してはやけに過敏で暴力的になる傾向がある。それじゃあまるっきり子どもじゃないか AKB の 指原さんがよく使う「エモい」って言葉は
結構万人共通な感性に訴えてるものがあると思うので
AIとかシステムに抗する新しい働き方の方向性を決めたい議論をする際には
平和な議論のキーワードになりえるかもしれませんね
だからってどんな仕事があるのヵはわかりませんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています