クローズアップ現代+「内部証言で迫る不正の深層〜神戸製鋼・日産で何が〜」
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神戸製鋼所、日産自動車など日本を代表する製造業の名門で不正が相次いでいる。
なぜ、どのように行われていたのか。背景に何があるのか。関係者を徹底取材、
深層に迫る。
【ゲスト】経営コンサルタント…遠藤功,【キャスター】武田真一,鎌倉千秋 きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 日産って全然ゴーン出てこないけどいまはもう関係ない人なの? 神戸製鋼終わったな
エアバックのタカタと同じになるだけ… 不祥事のデパートNHKが上から目線で報道しますw
【横浜】受信料の収納を担当する営業職員が部の運営費を着服 (1/20)
【埼玉】タクシー不正使用問題で記者を処分 (1/20)
【京都】弁護士事務所に「殺す」の電話 NHK職員逮捕 (1/30)
【松山】車を運転しながら模造拳銃で発砲音、NHK職員を書類送検 (6/13)
【渋谷】ディレクター(40代)を書類送検、タクシー運転手(60)に暴行し骨盤を折る (6/28)
【沖縄】NHK職員(30)を盗撮容疑で逮捕 中継で滞在した島で (9/2)
【広島】技術部専任部長(52)が他人の車のドラミラーを蹴り壊して逮捕 (10/31) これタカタやら三菱自より深刻って事か・・・
でもこれって世界中どの企業でも普通にやってたっぽい 東芝やタカタと同じく外資に食い物にされてバラバラにされる運命 >>25
バレなきゃオッケー
バレちゃったらサヨナラ 長府か
ファンヒーターやボイラーにはお世話になった 神戸製鋼と自動車会社のを同列にはできないだろ(´・ω・`) でも、なんも問題発生してないってことは、
無駄に厳しすぎる基準のほうが問題じゃない? 品質チェックって外部の組織を使うものじゃないのか。 これ、神戸鋼の倒産を公金救済して社員役員どもの給料ボーナス退職金、&、
OBどものてんこ盛り企業年金を補填保証するの???
税金で救済か??
フクシマ原発事故で東電救済で21兆円とか公金じゃぶじゃぶ垂れ流しだから
倒産大勝利マニュアルでも広まってるのか? まあでも実態被害は無いんだろ
技術力はそこそこあるんだから役員以上を逮捕でやり直せ うわっ、神戸製鋼と一緒にされちゃってるよ、とか思って見ている日産社員とかいるんだろうな。。。 前いた会社でも検査で規定の範囲外でも少しなら数字イジって合格にしてたことあったわ 日本の製造業なんてコスト削減で派遣や外注ばかりしてきたつけで
蓄積が消えて内部のノウハウはすかすかになってるよ >>41
普通は社内に品質保証部とか品質管理室みたいなのがある
ていうかそういうの知らずに「日本のものづくりがー」みたいなこと言ってるヤツが一番タチが悪い うわ…
団塊世代が30くらいで仕事の中心に入ってきた頃か
やっぱどこも「団塊汚染」ってやつなんだなぁ さすが、安倍晋三が社会経験を積んで、村井秀夫がオウムへの道を見出ださせた神戸鉄鋼は違うなぁwww 知ってる元社員(OB)
・大卒、キャリアの元幹部
知らない元社員(OB)
・高卒、ノンキャリアの元工員
この差かなと
(´・ω・`) 社長会見「部下に隠蔽を許してしまった、、コミュニケーション不足があったのかなぁ〜と、残念です〜」w←コレな 巨人はメイクドラマ
神戸製鋼はメイク不正
(´・ω・`) >>47
ゴーンのおっさんが仕事してくれないとなぁ >>65
団塊が定年でいなくなった辺りからボロボロな感じ 技術屋が培ってきた礎をゴマすりだけでのし上がった帳簿屋が全部壊してしまった 無駄に高品質を顧客が求めてきて
歩留まりが合わないのをこうやって
カバーしてるんだよ アベシが短く切りすぎた配管もメイキングやったんだな オレのいた会社も検査に使わない測定器を使ったかのように検査証に書き込んだりしてたな。 その数値が基準なのにそのための検査なのに
最後はまあこのくらいで判断 >>84
不正のタイミングが、そのまま「ゴーン世代」なので… >>57
外国人株主の高配当要求と経営への口だしで中長期的開発の予算確保できなくなっちゃったね 昔、製造間に合わなくて顧客の立合検査後もこっそり作って出してたなあ >>81
客先からプレッシャーかけられるんだよ
「基準を満たしていないから作り直します。納期には間に合いません」なんて言ったら損害賠償モノだし、そもそも現場が止まったりするから「なんとかしろ」とか言葉濁して圧力かけられる >データの改ざん
ナレーションがあの人だったんで
>ベーダの改ざんに聞こえた 正直に公差落としたらええやん
歩留まりにこだわるなら値段上げれば良い >>94
というか海外との競争が激しくなったのが最大の原因
団塊ちゃんたちの時代は怠慢やってても
海外がショボすぎて勝ててたから目立たなかっただけ >>97
数字のマジックなんだよね
実際の現場では0.001の精度を求められてるのに
0.1ならまぁいいか、と一般人は思ってしまう
(´・ω・`) 品質チェックのコンピュータは9801のMS-DOS上で動いてるのが今も使われていたりするのかな
・・・任意の数値を強制入力することができて便利 おかんが勤めてた金属箔粉系の工場でも色々あったって言ってたな
担当者じゃないけど印を押してたとかなんとか こういうのを防ぐ為の内部通報制度が機能していないのが問題よ
正義感を持ってても通報したら逆に会社にバラされて裏切り者扱いされるし 層化が送り込んだ工作員がチクッタ 吉兆も不二家もみんなおなじ >>106
自動車用のコイルバネの世界シエア50%
HDDのアルミディスクも世界シエア60%
ですっけ… 残念やけどラグビー部即廃止にしないとな
何やっても信頼は取り戻せそうにないわ メイキングなんて隠語があったぐらいだから
もう会社の文化みたいになってたんだろうなあ
品質保証は日本のお家芸みたいに言われてたのになあ 改竄しまくって一番品質の悪いのが北朝鮮に流れてたら笑える その他の企業はどうなんだ そっちも取材して比較しないとダメじゃん そりゃ、カイゼン=下請け叩き_だから、叩かれる方は堪らんってw こんなとこに安倍が元社員だという理由だけで税金投入するとかマジでやめてほしいんたけど… この手の企業に国から救いが入ることはなく、ハゲタカやハイエナ企業が救われる >>45
ハゲタカのアメリカ企業や中国人が、 巨額訴訟と救済買収の準備をして
ハイエナのように虎視眈々と狙っているな。
. >>141
取引先に無意味にデータを要求して責任を回避するのが日本式品質保証だよ これかわいそうなのは新卒で5年くらい務めてこれからという人だよな >>113
日産の不正の諸悪の根源もそれ
かつて神奈川県の日産工場の最終工程で働いてたから
手に取るようによく分かる
あぁ、ついにバレちゃったかwといった感じ
(´・ω・`) 国交省が日産とかスバル見て激怒したのも
将来い的にこういう不正に手を染める可能性があったからなんだよ 受信料をきっちり払っている社員はどう思っているんだろう メイキングって言うと…
ジャッキーチェンのNGシーンか!? >>132
だとしたら社会の悪事を暴く正義の集団やないか… >>105
だからゴーンのおっさんがだんまりなのか… ヨタは整備士試験の問題を社内の受験者に漏れしていたしな >>182
スバルは元々偽装問題多かったろう
お膝元の住民だが ホンダのNSXのアルミボディーは神戸製鋼高砂だったな ミルシートって自己申告だもんな・・あまり意味が無かったのかもしれないな 品証室なんてどこの大手もデータ改竄室だろ?
業界最大手のウチの会社だってそうだ >>192
タイヤ屋の経験しかないおっさんが、
知ったかぶりして自動車なんかしちゃうから… 大企業だとこんだけ擁護してもらえるのか?
おかしいだろ マツコデラックスが溶鉱炉みたいなの訪問してたのは日本鋼管? >>166
これ
書類だけ揃ってれば通るからな
全然意味ない だいたいこういう系の不正するトコは法令遵守する気が全く無いから
長時間労働の挙句、毎月のように労災事故起こす
実際この会社、労災でバンバン人死んでるし >>180
でも完成車の検査って、見た目以外はボタンをポチッとなで終わるんでしょ?(´・ω・`) 資源再生を使うと、どうしても遺物が混入してしまって取り除けない 神戸製鋼は社長が口だけ謝罪するのがいけない
今後は斧で手首を切り落として謝罪しながら両足首も切り落とす
最後は社長の家族によって斧で首を切り落として生首が転がる様子をマスコミに映像録り終えるまで謝罪会見は終わらないようにすればいい 東洋ゴム状態
ひとつでもアウトが混じると、全部が無保証 >>218
あれは、旧川崎製鉄の現JFE川崎製鉄所
JFEが旧日本鋼管と川崎製鉄と合併して出来た会社だから
ややこしいけど あるときを堺に突然、バルブスプリングが破断するっていうなら問題だけど
問題ないんでしょ、ほとんど まぁ多少の誤差ってのが本当なら品質自体には問題は出てこないだろう
本当ならな まじで神戸製鋼のウィキで不祥事見てくりゃいい 根っから腐ってる会社 /^l /^l
/ | / |
/ ./
+ / /
/ + + /
4 ̄ ̄ ̄ ̄`l l´ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ/ + >>231
| / / //|ー‐| / .// | + 腐った日本を
+ .| / / // | |/ // | 買い叩く!買い叩く!買い叩く!
`ー――‐‐' `ー―――' + 神戸製鋼が提供するのはあくまで素材であって、
最終的にそれを加工してある種の構造が形作られるとそれなりの強度が出るということかな
それで直ちに安全性に問題が出るわけではないと
でも今映像に出たバネなんかはヤバそうだな アメリカの損害賠償はエグいで〜覚悟しいや!
弁護士がうpを始めた模様です! ガンダムの装甲も神戸製鋼製だったら、
アムロの怒りはこんなものではなかっただろう >>230
バレてもたいしたことにならない
やったもん勝ちと思うからこういうことをするんだろうねえ ペットボトルをリサイクルしてペットボトルをつくると、不良品だらけで使えない もう日本に残ってるのは「品質が良さそうというイメージ」だけなのに、
その最後の砦を自分で捨ててしまうのが日本企業 実際問題ないのかもしれないけど、書類で動いているところはそうはいかないだろうな
原発の審査にも影響でるんじゃないかな? >>211
さんざん自ら出ばって日産アピールしてきたのになぁ…
こういう時に何も出来なくなるとは… >>218
日本鋼管は合併していて、 JFEホールディングス。
因みにうちの親は、 日本鋼管時代の福山工場長だったわw うちの会社原子力関連から問い合わせが来たけど、適当に答えてた
まあ本体使ってる訳じゃないからいいけど >>256
ごめん、そっちでしたわ
お詫びして訂正 なぜ断言できるんだよ
ふざけんなよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! おぉジュンキョ君の名前を呼べば僕はせ〜つないぃよぉ♪ 今までウソついてたやつが品質に問題ありませんて言ったところで信じられるわけもなく >>223
うちのおかんが同じこと言う
毎日飯に髪の毛やらゴミやら異物が混入してるのに
私は手順通りXXしてXXしてXXしてる! だから、そんな事はあり得ない
とか言うが、俺が座って見てる限り、一切まともな事やってない
つまり、その手の不正をするやつは
検査なんぞどうでもいいと思ってる可能性が高い
という事 よく知らんのだが、JISの認証ってのは専門の認証機関で試験して認証を得るタイプ?
それとも自社での試験結果を報告するタイプ? 実際に事故は起きていない
と言ってフォローするだろう首相あたりなら >>259
ピッピッ、特定しますた。
ウソ。おまいら詳しいな 国内はそれで済まされても海外はそうはいかんぞ 特にアメリカ もう神戸製鋼の社長以下全社員の臓器を売って日本国民一人当たり5億円の支払いをしろや
アベノミクスで最高の経済効果が出る オーバークオリティなのが日本製品群の強味だったのにな
(;´Д`) >>280
なんでも「〜風」をつけるというのはアリですね
日本企業風。日本製品風 これソフトウェア業界の人は「なんだ俺たちと変らないじゃん」って思いながら見ているの? そもそも安全に対して問題あったの?
無いなら国のルールがキチガイなんだろ・・・。 >>286
連鎖倒産してもそれ言い切るバカ経営陣がこのザマですわww >>220
最終工程は
塗装の仕上がり、可動部分チェック、各ドア内部の異音が無いか
各ガラス類のヒビ割れが無いか
といった箇所を重点的にやってた
肝心のエンジンやミッションの駆動系もチェックしたけど、
エンジンやミッションは物凄く厳しくチェックしてから車に搭載されるので
さっと見て終わりな感じ
(´・ω・`) 日産の資格の無い検査員云々って
日本国内向けだけで、輸出用はそんな資格者の規定がないからOKなんだっけ 支那企業に売却するとアメ公も黙るんだよね
タッタカターがいい例 要するにバカでもできるようなことだからって事でしょ 住友金属、日本鋼管は実業団バスケで長い間強豪だったけど
とっくの昔に業績不振かなんかで廃部になった
神戸製鋼にはバスケ部は無かったかしょぼかったのか・・・ こっちも昔からやってたんじゃん
派遣がどうとかの話じゃない 経営や財務がやたら細部に口出すようになるとこういう方へ 実際には資格のない連中でも有資格者と同じ質の検査ができたんだろうな
手当を払いたくないから資格を与えてなかっただけで その管理技術をトラック業界のパレットの所在管理に応用できないものか 東洋ゴムも不正あったけど
法令遵守する気が全く無いんで、違法労働やらで自殺者出してる
サービス残業とかさせるとこは重点的にチェックしたほうが良い 社員を採用するときは、創価統一か徹底的に調べないと、秘密を暴露される >>269
JIS認定されてないけどJIS相当なんですって意味でしょ。
それを信用するかどうかはその会社の信用度に依存するわけ。 日産車のキャンセルもきてるって記者会見で言ってたけど
できあがっちゃってるようなのは安く買えるのかな >>305
国のルールがおかしいならルールを変えなければいけない
ルールがそのままなら守らないといけない チェックミスが原因の事故・リコールがあった時に内部で吊るし上げる為のリストだろ >>334
有資格者自体も試験問題教えられて受かってたりしてたしな >>305
疑われる例が結構上がってる
日産のエンジンで、コンロッドが折れてエンジンが停止した例があるそうな コストカッター
コスト=人員
が手っ取り早い
ゴーンの成果とは >>305
そうなんだよなあ…ルールが何か妙な…
どこかで線引きと言ってもアナログなんだからばらつきは出て当然だし 何年も働いてるのに資格取らせないでコキ使ってるからだよ おまえら&経済界「だったら有名無実化した法律を無くせば良いじゃん!」 うちが取り扱ってる某メーカーのUSBハブ
販社から神戸製鋼の素材使ってるかどうか問い合わせきたで
使ってたらどうなんだよwwww 自称オーバークオリティ、実態ややアンダークオリティの日本
これが世界中にバレたのは痛い 指紋認証システムにすれば正社員の検査員が指を切り落として非正規雇用の人間に渡すわけにはいかないから検査員本人がやるだろ 安全率って何倍も見込んでるからまあ安全なんだろうけど 5%成長とか無茶な数値目標を掲げる経営層も糞だけど、
今の日本で多くの大企業が存続するのが難しいってのが更に大きな問題だな。 国家資格じゃないからなぁ。
とはいえゴーンのやり方じゃこうなることはわかっていた。
一人で五人分仕事しろとか物理的に無理。 もうさ、日本の会社は無茶な納期を守るために心の余裕が無くなってるんだよ
もう少し緩く生きていかないと、自殺者だって減らないだろ >>355
まぁルールとしてはそうだねw
でも現場を分かってないお役所で作ったルールに縛られて製造業はかわいそう
ってのが正直なところ こんなん経営者の責任だろ
絶対に責任とらないだろうけど 過剰品質と納期厳守だろうな。製造業だけじゃないよ。 >>366
レインボーブリッジだったか日産車が動かなくなって追突されてたのはそれなのか どうやって利益を上げるか現場に投げるんだから
経営者の仕事とはなんなのか 不祥事のデパートNHKの背景は?
【横浜】受信料の収納を担当する営業職員が部の運営費を着服 (1/20)
【埼玉】タクシー不正使用問題で記者を処分 (1/20)
【京都】弁護士事務所に「殺す」の電話 NHK職員逮捕 (1/30)
【松山】車を運転しながら模造拳銃で発砲音、NHK職員を書類送検 (6/13)
【渋谷】ディレクター(40代)を書類送検、タクシー運転手(60)に暴行し骨盤を折る (6/28)
【沖縄】NHK職員(30)を盗撮容疑で逮捕 中継で滞在した島で (9/2)
【広島】技術部専任部長(52)が他人の車のドラミラーを蹴り壊して逮捕 (10/31) ttps://pbs.twimg.com/media/DEcWpzTVYAAvUVW.jpg
これを実行した結果やなw 案の定>>305みたいな意見が赤くなって吹き上がってるし 完成検査なんてライトつくかとか警器動くかとかのレベルだしな……まぁ誰でもできるちゃできる 検査に手を抜いた結果がこれなんだよ
理解しろよ経営者 検査をやってみて実際に不具合が見つからなかった場合は、
その検査の作業はムダだった、という捉え方もできる
合理化の際に端折る意見が出てきやすい部分 ゴマすりだけでのし上がったコストカッター経営者たちw >>282
検査がどうでもいいとは思ってない。
機械が検査してて、資格なんてなくても問題無い所まで、資格に拘る必要は無いじゃない?
むしろ機械が正しく動いてるかを検査してる人の資格の方が…(´・ω・`) >>204
ちなみにどこぞのメーカーが排ガス問題で大問題に成ったが
ダイハツも同じ事やってたが、その頃は問題になってなかったんで
サービキャンペーンで部品交換してだんまり かの国のメタル軸受けが焼き付くとかバカにしてる時期が俺にもありました >>339
中国だったら社長が死刑だろうか
でも金を渡してどうにかしてる経営者多そう >>382
やっちゃえ日産ってさんざん言ってきたからね… 資格自体もっと簡単に取らせるようにすりゃよかったんだよ
どうせ社内資格なんだから >>394
製造業減らして他の産業に移転ってのが正解だろうけど
なかなか難しいだろうね 無理だよ
こいつらの生き方全てが、守りどころか切り捨てと逃げだったんだから >>282
あぁ、作る側が思ってるってことか…
失礼(´・ω・`) >>395
上は自分でも出来ない事をやれって言うしな 数十年前からやってる神戸製鋼と日産スバルは別なところに原因あるだろうに >>397
それほど必死にやらないと韓国中国に太刀打ち出来ないということ >>381
マイナートラブルはディーラーがやってくれるしね
今となってはもう遅いんだけど 阿呆が現場に圧掛けてるだけだもん
誰も付いていかないよ >>363
普通は責任とって辞職か来年の年俸を半分にするとかするのが、当然なんだが、そんなことは絶対にやらないからな。
ビッグスリーの経営陣が呼び出された時もそうだけど、海外経営者のハイリスクハイリターンだから高額のギャラが貰えるとか嘘ばっかり。 いやこれは国交省が古いシステムのまま制度変えないせいですが他の国じゃやってません 二基三助は山口田布施系朝鮮人
鮎川儀助、久原久之助、 残業で自殺者出ても50万の罰金で済むと判例できたからもう50万用意して残業させ続ければ良いわな >>297
鉄鋼業界も、 2 0 0 0 年代の半導体や家電と同じく窃盗国家の韓国 → 中国経由等での技術漏洩も酷く
年間 8 億トン近くも過剰生産する中国との競合で、 激しい価格競争や契約条件の酷さで品質管理が疎かになってしまった。 いやぁ、
マジで日本は何も無くなってきたな………(笑) 全ては雇用の質に尽きる
人をまともに雇わず安く使ってきた 元々日本企業が作るものって安かろう悪かろうだったから
品質がイイというのは幻想なのかも >>402
ティーダの特定のエンジンに不具合が集中してておかしいっていわれてたみたいで
高速で急に車止まって死人が出てるそうな >>426
ゴミ会社がゾンビのように生きながらえる方が後々ヤバイんだけどね >>450
内需をおろそかにしたあたりから崩れ出したな ヤクザですら指詰めるんだから上場企業は経営陣全員の手首切り落としてケジメをつけるべきだね >>457
コミュ力ウェーイwwwwwwwww
ってか 神戸製鋼と日産スバルの件ってかなり別物だと思うんだけど同時期なせいでいっしょくたにする事多いな もう日本産にこだわる必要なくなっちゃったもんなぁ
スマホとか完全に韓国中国のほうが高品質やん 昔から日本製品に信頼性なんぞ無い
アフターサービスが良いから、壊れてもそれが無かった事になってただけ
実際、俺が買った精密家電は必ず1年以内に壊れたりプログラムバグ出たりしてた >>453
あんたどこの星から来はったの?地球には住んでなかったでしょ? >>468
専用エンジンモデルなら考えたいな
今はまだ流用品の産物だからさ >>433
実際は資材調達部門とか品質保証部門とかの
直接物作ってない連中が無駄に品質や短納期を求めてるだけ
だったりするんだよ
直接物作ってないからそういう所でしか評価されないんだから >>464
リコールしないのがおかしいって、みんからで一時話題になってた
部品が神戸製鋼製だったりするかもしれない マスコミの報道しない自由の方がはるかに問題
製造業が発達するわけだ >>473
いまの中韓はかつての日本の来た道なんやで >>474
トルクがありすぎて、シャシーもボディも対応できてないみたいですね
最近になって、だんだんきしみが出てくるって報告をよく見る >>473
最近生まれた人かな
昭和の頃は日本製品って酷かったんだよ
QCがどうとか言い始めたのって何時頃だったかなあ… 日本人は品質とか生産性にこだわりすぎなんだよな。だから不正や過労が問題になってくる製造業だけの話じゃないんだよ。 >>480
そうなんだw兵器の新ジャンルではよくある手法だけど
耐久消費財で流用品の在り集めは気が進まないから >>470
総務省がやったアイフォンの刻印はオナニーそのもので吐き気がした
今度の新型にもその刻印があるのかな?w
それと法曹界と一緒で、役人が生み出したの制度自体が化石化してきてるのに
全く手をつけなかったツケが
こうしたスキャンダルを生み出す遠因になってるのを
見過ごしてるからね
(´・ω・`) 日本人って未だに日本がハイテクで豊かな先進国だと勘違いしてる情弱ばかりで笑える。今の日本なんて一人当たりGDPでみると『中進国』という位置付けなのに。
日本人の平均所得はアメリカの黒人以下。
アメリカ黒人より経済力の劣る日本人ww まあ品質のいい悪いは相対的なもんだからな国同士の
中国が悪くなったら次はインドあたりか >>488
まぁそうなんだろうなあ
なんとか日本を立て直したいンゴねぇ 他の企業でもやってそう。中国企業とかも普通にやってそう 日産はもともと犯罪企業資質だからね
運送業を切り離した時の
従業員の言動で理解できた 資本主義社会もそろそろ終末期だろう
生きてるうちには終わりそうにもないのがちと心残り 写真は切ないな
自重してやれよ ワイドショーじゃあるまいし >>488
それってここに集まるニート達が平均をぐっと下げてるせいでは… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています