歴史秘話ヒストリア 西郷どんの相棒・大久保利通★2
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大久保利通が若い頃何やってたかって確かに全然分かんない 私財を投じてまで国のために尽くしていたが
長いこと誤解されていた政治家だな 大久保のこれ建てる時苦情が殺到したんだよ
通り道に大久保の像があると気分が悪くなるからやめろと言われる嫌われ者 大久保は私腹を肥やす政治家と思われて暗殺された
だから殺された時悲しむ人はあまりおらず、ろくな葬儀もされなかった
死後、財産はどればかりかと国民が注目したが、出てきたのは
自分名義の借金ばかりで、私財を投じて学校を建てたりしていたのが
分かった >>16
これの逆の人もいるよな 清廉だと思われてたが死後家を整理したらお宝がいっぱい出てきて愛人もいたとか あさひに水着姿でいいから温泉に入ってもらいたかった おまえらただいま_:(´ཀ`」 ∠):おまえらただいま( ´Д`)y━・~~ 西郷と大久保の生家は150mしか離れてなかった (´・ω・`) 幼い大久保利通が西郷隆盛に性的イタズラされる薄い本が 九州や山陰、四国の田舎もんが都会人たちを打破して現代日本の基礎を作ったと言う事実は色々な事を想起させる。 下級武士が天皇の教育係にまでなるって
なんかすごいね。幕末は色々とすごい(´・ω・`) あさひって元旦に第一子を生んだんじゃないの?
もう復帰してるの?録画なの? 吉之助さぁは、このとき、自分の陰毛燃やした芸?みせたんだっけ 寺田屋事件と西郷沖永良部島遠島がスルーされとる件について ちょっと待て聞こえんとすっとぼけただけで済んだんか?w 明治天皇は長州が囲ってた
南朝の子孫と入れ替えられてる >>47
何、幕府を討て?
おそれ多くてできませぬ
何、薩摩を討て?
是非もありませぬ、国許に帰って戦支度をするよう申し付けまする、然らばこれにて 西郷ってケミカルウォッシュジーパン履いてるおまいらみたいなもんだよな? >>1
乙かれ
古代の中国、近代のイギリス、現代のアメリカ、その時代の一番進んでる所の文化を取り入れる事で、常にトップクラスにしがみつくことで生き残った日本 薩摩は独立国として、博覧会に出展したよね。しゅごい 欧米でも明治リストレーションこそ近代化モデルの失敗例と考えるようにもなってきてるのに
20年前までは非西洋の成功例とされていたけど お前ら氷河期も年金廃止になったら戦争起こすだろ?w >>67
じゃ未来は古代に続いて再び、中国の文化を取り入れる事になるのか… >>61
男は一人
女子は知らん
大正天皇も姉妹は多数 兄貴ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー1!!! 先週のVTRwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 台湾人を見せものにしたとNHKが主張する博覧会か? 俺のご先祖様は薩摩藩士だったから西南の役で滅亡した >>67
そういうの悪しきヘーゲルって言うの
言い方変えるとバカの考え休むに似たりってこと 西郷は大久保の考えを理解したうえで、大久保を助けるためにわざとみこしに担がれたのかもしれないな 暗殺されたとき
懐に西郷の手紙を持っていたエピソードは
翔ぶが如くの創作なのだろうか 担いでって、総大将を引き受けたからには本人の責任だな
毛利輝元と同じで 大久保も勝手に鹿児島行けばよかったジャン
馬鹿なの?死ぬの? 西郷どんは西郷どんで時代を感じてたんだろうな(´・ω・`) BushiやSamuraiの戦いを博覧会の出し物として 西南戦争
http://ag-skin.com/daily/doc/20170204100742.gif 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4a1c452f8118e3a57e1ef29fe2b9b2db) >>146
熊本城をスルーして北上したら勝機はまだあったな >>145
うちの歴史の先生も似たようなこと言ってたな >>150
割とこの番組でまどマギ使われるイメージ >>168
歴代の中原国家は中国を自称しているんだよ
無知が 浅田次郎が書いてた
西南戦争は実戦経験のなかった日本陸軍に
実戦を経験させ陸軍を完成させるためだったのでは
という仮説は面白いな >>145
俺もそんな気がする。わざと負け戦に持って行ったと
もう西郷の居場所はなかったんじゃないかと >>11
明治3年に亡くなった。
生きていたなら西郷と大久保の確執を必ず解消していたと思う。 >>151
私のお婆様は12歳の時に日本兵に手込めにされたあげく腹を裂かれて死んだとかなんとかいうのと同じ類だね 島津公「で、わしはいつ頃、征夷大将軍になれるのかのう?」
薩摩上級武士「やった〜、俺たちみんな旗本だ〜」
薩摩下級武士「俸禄アップ!俸禄アップ!」
大久保「ああ、新政府は四民平等なのできみたちもう武士じゃなくなるから。俸禄もカットな。」
↑そりゃあ殺されますわ、大久保さん >>165
そういやパイロット版は池澤春菜嬢がナビゲートしてたな >>200
西郷さんは戦争しか出来んからね
新政府ではいらん人 大久保は死んだとき借金だらけだったそうだ
私財まで公共事業に使っていたとか まあ、士族が残っていたら、そういう産業もつぶされていたのかもしれん
今となってはわからんが >>191
じゃあ、今あるのは中共だなw
ド低脳wwwwwwwww 今の日本は、技術後進国だけど。
このころは、若い人達の発想力が豊かだったんだなぁ〜 大久保・木戸が長生きしてたら、伊藤博文の台頭は無かったかもな 士族は庶民が学校で教育を受ける事にも反対したらしい。
クズだな。 大久保みたいなタイプも必要だよな( ´・ω・` )
西郷タイプだけじゃ明治維新は未完だわ( ´・ω・` ) 大久保のおかげで近代化できたのに何故嫌われるんだろうな >>196
西郷はけっこう鬱の気があったと思うわ
死にたがりというか >>219
坂本龍馬が生きてたら、二人で商売やればよかったねw >>146
もう島国じゃ軍艦の有無が戦いを決めている時代
最初から勝ち目がない >>192
成程
わざと血を流させて実勢経験積ませて外国との戦争に備える為の生贄か
西郷もその計画に協力したって事か >>219
平穏な時代には、どんなにすごい有能軍人でも無用の長物になる悲しさ・・・ >>168
夏から清までの4000年は似たようなもんだろ >>198
オイごと刺せー!のお国柄だからな
西郷と大久保が内心グルだったとしてもおかしくない 司馬遼太郎のせいで西郷は封建的で保守的そして
日本の近代化には役に立たなかったと思われるようになった
司馬遼太郎の言葉で言えば明治維新以降の新しい日本の青写真を持たない人物だった
南洲翁遺訓の番組がこのイメージを突き崩した 西郷さんは愛犬と上野に落ち延びたという逸話がありますね >>219
西郷はいつ軍の勉強したんだろう?
大将なのは知ってるけどさあ 西郷の孫さんが1997までご存命だったと聴いて驚いた >>282
西郷は階級なんて全く必要としてなかったけどな >>236
割と最近なんですね、というか歴史上の人物は時期関係なくネタにされるのかな >>249
入水した時一度死んでるからな
それで菊池源吾に改名した >>219
西郷どんは軍略家としてはイマイチだぞ。
戊辰戦争勝たせた薩長の戦争ブレインは大村益次郎。 >>271
浅田説ではむしろ西郷から大久保への最後のプレゼントだったと 士族反乱で斃れた者は武士として死にたかったんじゃなかろうか
というのを聞いてなんとなく納得できた アニキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 大久保もある意味で消極的自殺みたいなもんじゃね、あえて西郷の所に行った >>224
国庫からポッケに金を入れる政治家はたくさん知ってるが、私財を国庫に入れる政治家は大久保しか知らない 偉い立場なんだから護衛ちゃんと付けろや
こんなの美学でもなんでもねーよアホ大久保が こないだ西郷の子孫がテレビに出てたけど、偉人の子孫同士で付き合いや面識はあるのかな? その手紙を見つけて暗殺した奴らは暗殺は筋違いだったと分かったのかな >>319
自分は冷やかしで買ったけど
旬が無いからいつでも描けるんだろう
大久保が周囲から姫扱いされていた ラスト・サムライは元ネタ西南戦争だよな
真田広之の役は桐野あたりか? >>292
教科書から消える坂本龍馬も司馬遼太郎w >>227
自分が間違って訂正してんのになんだこれ
夏から始まる中華思想の流れを知らないだけじゃねーか 兄貴だから汚い役回りを取ったのかもしれない
西郷どんは。。。 >>211
まあどっちが日本にとって重要かで言えば大久保だわな 狙われてんの分かってんノーガードな3大偉人
大久保利通
井伊直弼
織田信長 月華の剣士は剣心とか宗次郎を出せばもっと盛り上がってただろうに和月が断ったんだっけ おいらの祖父の祖父だったかが、田原坂の石碑に名前が有る。 内戦しながら万博が出来るなら、イラクやシリアでもオリンピック出来るんじゃないの? >>249
斉彬公死んだンゴ→生きる意味が無くなったんゴ、おいも死ぬんゴ
から何度かあるな。 >>249
薩摩隼人の美学に拘った気もするよ
三島由紀夫も美学に拘ったらしいけど
武士道とは死ぬことと見つけたりって感じで >>293
西郷が北海道やロシアに逃げ延びたって説もあるみたいだな
源義経がジンギスカンになった説と似たような話は他にもあるんだよなあ 大久保を暗殺するくらいなら山縣有朋を暗殺した方が、後の日本のためになったのに >>377
むしろ全然ないから下野したんだと思うけどな 変化に対応できない奴は去るのみ。
お前らも早く無くなれよ。 >>269
お前もド低脳かwwww
ちゃんと中国と中共を使い分けろよw >>356
あとさぞかし私財貯め込んでるだろうと思って死語調べたら
むしろ借金してたってのもな。 >>211
政治家としてはね、でも民に愛されない決定的な性質があった。「ずるさ」だ。 >>349
金持ち長州
維新でも使い切れなくて政府に藩金くれてやった
あと大久保
出入りの商人にあくどく付け届け要求するような山県タイプなんやど 西郷隆子様
利子は隆子の想い出を胸に
明治国家を作って行きます
オールボワール
おや馬車がこんなところで止まったわ >>395
西郷と被りすぎる
板垣退助のがいい(´・ω・`) >>358幕末あたりは熱い男が多いから腐には萌え放題のパラダイスなんだろう 士族を潰したから今に至るまで今上天皇を苦しませることになった国賊という評価 小僧の頃ベッタリの兄貴殺しちまったんだからコレでヨカッタのかもなぁ… 日豊線大分以南の唯一の複線区間だ(実際は鹿児島本線だが) >>351
自分の護衛に経費を割くくらいなら、公共事業に充てたかったんじゃないの? 大久保利通−牧野伸顕(大久保利通次男)−吉田雪子(吉田茂妻)−麻生和子(麻生太賀吉妻)−麻生太郎 >>322
一応菊地一族の末裔なんだよな
戦国期の甲斐宗運にかなり近い一族で元々薩摩人ではないんだよな >>419
それは困る
伊藤が殺された時期に代わりに殺されたほうがというならわかるけど >>422
大久保に政争で負けたということだろうな >>364
大多数の搾取民という観点から
農民ですね。 原田泰造の大久保利通が、先に出世した西郷に嫉妬して奮鬼するシーン、好きだったなぁ。 >>358
確かに大久保が攻めは想像しにくいね、誘い受けになりそうだし。 >>380
作者が西洋人のため、自分の自画像が混じってるらしい。
ゆえにどう見ても顔が日本人っぽくなく武蔵丸に似ている。 利家の息子はよくしらないから来週は勉強になりそうだ >>415
西郷がいなかったら大久保も名もない下級武士のまま終わっていただろ 今の長いものには巻かれろ的な政治家や官僚にはありえねぇ言葉だ 正史の三国志の諸葛亮伝に魏のことを指して中国と表現している部分があるな
その頃から中国という言葉や概念はあるわけ >>412
ハワイに逃げてその子孫が武蔵丸とかあったわね 大久保の息子は米国留学した先で野球をした最初の日本人といわれる >>349
国家観を最も初期に持っていたのが大久保だったんだろうね
だから国=自分で、全てを投げ打てたんだろう >>464
それが垣間見えるよな
出世欲や自己顕示欲が強かったんだと思う ま、維新の英傑は何だかんだで凄かったというか
結果として国づくりに成功したよね >>370
逆に西郷は今でも本人の素顔が不明だしな >>489
いちおう見てみる
たぶんつまらなくなって途中で他に行くと思うけど 精霊の何ちゃらって、韓国歴史ファンタジードラマのマネだよね。 >>524
え?なんで?
江戸幕府のままだと日本はイギリスとフランスとロシアに分割統治されていたかも知れないよ >>417
本当らしいね
大久保の孫娘が麻生の祖母でつまり吉田茂の妻という >>531
色々キナ臭いこともあるんだろうけど凄いよね
もっと真実のところを知りたいわ >>498
よく知らないけど、そこそこ江戸からも近いし重税で弱体化させときたかったんじゃ? >>479
とにかく、近代化を急いだので公金だけでは足りず個人で借金してそれを産業振興に当ててたらしい。
ゆえに大久保が死んだとき屋敷には資産と呼べるものが全く無く借金の証文ばかりだった。 >>411
犬が好きだったらしいけど西郷本人も忠犬みたいな性格だな 腸に超注目って本当は言いたかったけど止めたんだろうな。あのアナ >>394
ABボタンを6・3・4回押せば武蔵が出るので、8・10・3・1回押せば抜刀斎が出るはずってネタがゲーメストであったなあ >>534
昨日「日本人のお名前っ」で西郷の子孫が出ていたけど
肖像画にかなり近い顔立ちだった 大久保って損してるよな
鹿児島県民はいまだに大久保嫌いなの? >>549
あれも水戸黄門以上に誇張して盛りまくったファンタジーだけども >>545
いやあ慶喜は結構有能だからそれはない
一部租借地はありそうだけど(´・ω・`) >>521
ある意味真の社畜。会社のためなら命も投げ出す。それがサムライか >>545
だからそういう弁証法史観って無意味だって言ってるんだけど >>549
そうなんだ。人が見てるのチラ見くらいしかしてないからよく分からんけど。 幕末はもちろん面白けど、明治の面白さはそれを遥かに超えるわ
もっと近代の話が見たい >>543
豊臣政権では80万石少々だったんだよね
関ヶ原で一気に120万石へ >>426
いつの世も、行動力のある馬鹿は困ったものだw >>559
今はそんなことないと思う
どちらも偉人として教育されるからな >>561
慶喜の代で分割統治されるという意味じゃなくて
江戸幕藩体制だとどう考えても大日本帝国のような軍事力を持てないので
いつかは列強の植民地化されることは確実という意味 >>467
>>564
なんだかんたで現代でも、明治維新の頃の重要人物の血族が日本を仕切ってるのね >>553
安倍みたいなのとは違い、私利私欲とか無さそうだね
珍しい政治家かもな >>547
息子からすでに元老だからな>>牧野伸顕 >>461
今の政治家の先生方は胸に留めといて欲しいよな。
大久保卿の言葉は。今一番欠けてることかもしれん。 >>576
事実維新の戦いはイギリスとフランスの代理戦争の側面もあったもんね >>579
明治の元勲たちって
このままじゃ日本が西洋列強に食い物にされるという危機感から
政治に目覚めた人たちなので
私利私欲よりも先に愛国心から突き動かされているからな
平和な世の中で政治家になるやつとは、動機が違う >>578
中卒が地雷かw
中卒ヒキ中国オタwwwwwwww
中共と中国の違いを覚えとけよwwww
ド低脳wwwwwwwwwww >>580
その孫が国際連盟で人種差別撤廃を提言したんだっけ?
でも植民地で儲けてた欧米列強が握りつぶした >>576
あのまま江戸幕府が続いたとしても諸侯会議を中心とした共和政治に移行してたと思う(´・ω・`) >>375
王政復古は薩摩、土佐、尾張、越前、芸州で、官軍になったのは戊辰戦争に勝つ前 >>586
中卒じゃあセンター試験も関係ないなw
中国と中共を混同しても仕方ないw >>584
山県有朋「そやな」
伊藤博文「そやろか」 >>553
安倍みたいなのとは違い、私利私欲とか無さそうだね
珍しい政治家かもな >>588
そもそも幕藩体制=武士という身分は絶対なのだから
徴兵で国民から広く兵士を集められない
武士が戦をする軍隊なので、大日本帝国のような大きな軍事力はもつことは不可能 >>594
征韓論避けてドラマやれるわけがないだろw >>593
一見軍事国家っぽい武士や騎士が支配する封建国家の方が、民主国家よりも軍事力が弱くなるというのが意外な感じ >>543
豊臣政権のNo.2は狸やで。秀吉は狸にあほみたいに気を使ってた。
柴田と佐々の旧領を与えられて毛利、上杉に次ぐ当時No.4の前田家は
秀吉没後に芳春院を江戸へ人質として送ったりして狸との政争を避けてその地位を守った。
で、徳川宗家と婚姻関係も結んで、外様の中でも別格の扱いを受けるようになった。 >>596
意外でもなんでもないだろ
人口の1%の武士階級だけが戦争できる国と
身分差別がなくて国民すべてが戦争に参加できる国では
どちらが強いってハナシだから >>593
徴兵制を取り入れたのは山縣だっけ?
たしか日本は世界で二番目に国民皆兵にした国なんだよね
これも当時としては凄いわな >>596
フランスの革命軍が強かったのもナポレオンの天才もあるが動員の速さと規模だからな。このスレ的には西南戦争が正にその速さと規模で玄人軍団を打ち破っている 江戸幕藩体制が続いても
西洋列強の植民地になっていたかどうかわからないって言っている奴は
こんな単純な算数もできない低能児ってことよ zhuawTmP
勉強できずに高校もいけなかったくせに負けん気だけ強いと哀れだという例 >>599
欧米に使節団出してる時だから西郷も絡んでる 168 公共放送名無しさん sage ▼ New! 2018/01/12(金) 20:36:01.31 ID:zhuawTmP [3回目]
>>67
古代に中国なんて国はないなw
↑
中学も行かなかった証拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>600
武士による個人技の刀槍から、銃を使っての集団戦法に抵抗の無い平民の方が
近代軍隊には向いてたんだろうね >>49
長州奇兵隊 力士隊 大室少年
明治天皇の母親の父「奇兵隊の天皇」 >>594
征韓派
韓国の優れた文化や技術をくださいと頼んだのに断られたので頭きた
反征韓派
韓国は日本より優れた国
日本が征するなんて無理だ
こんな解釈で進みます >>602
中国歴史オタの陰キャwwwwwwwwwwwww
勉強しろよド低脳wwwwwwwwwwww >>604
ID:zCJKMbp1が歴史的大発見!!!!
古代に中国なんて国を見つける!!!!
勿論、ド低脳の脳ミソの中でw >>590
ホントw
オタのクセに中国と中共を混同とかw
中卒の土カッペなんだろ?w ___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
こっ古代中国がぁっ中卒ぅっ陰キャッぐぬぬぅ
(´・ω・`)・ω・`)
キャー / つ⊂ \コワーイ
↓ド低脳中卒のID:zCJKMbp1だーw 57作目となるNHK大河ドラマ『西郷どん』(鈴木亮平主演/日曜午後8時〜)が、7日に放送開始となった。だが、初回15分拡大版の視聴率は15.4%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)どまりで、今後に大きな影が差した。
これは、歴代ワースト4位スタートだった昨年の『おんな城主 直虎』(柴咲コウ主演)初回の16.9%を大きく下回り、歴代ワースト2位という最悪の発進だ。
同ドラマの原作は、直木賞作家・林真理子氏の小説『西郷どん!』(KADOKAWA)で、脚本は米倉涼子主演『ドクターX〜外科医・大門未知子〜』(テレビ朝日系)を大ヒットに導いた中園ミホ氏。
唯一の救いは、地上波より2時間早く放送されているBSプレミアムの視聴率が4.9%をマークし、2012年に本格的にBSで先行放送が始まって以降、最高値を記録したことくらい。
長い大河ドラマの歴史上、初回最低視聴率を記録したのは、1989年の『春日局』(大原麗子主演)の14.3%だが、この年は、“特殊な”事情があった。過去作品で、ただ一度だけ、元日に初回が放送されたのだ。
その意味では、『西郷どん』は、事実上歴代ワーストのスタートといっていいだろう。
かつて、20%突破が当たり前だった大河だが、近年では、その視聴率は低迷。特に12年以降は、12年『平清盛』(松山ケンイチ主演)と、
15年『花燃ゆ』(井上真央主演)が平均12.0%で歴代ワースト視聴率となり、17年『直虎』も12.8%で同ワースト3位を記録するなど、わずか7年間で3作がワースト3に名を連ねる惨状となっている。
地上波の連ドラが3カ月クールなのに対し、大河は1年も見続けなければならないとあって、かなりの根気が必要。特に若い人を中心に、大河を見なくなった層が増えているのは事実でしょうね(テレビ誌関係者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています