歴史秘話ヒストリア「発見 蘇我入鹿の棺 よみがえる“大化改新”」
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4/4 (水) 22:25 〜 23:10 (45分)
奈良県飛鳥で巨大古墳が新発見!被葬者は蘇我蝦夷の可能性!さらに隣の古墳は大化改新で殺された息子・入鹿の墓?最新研究をもとに大化の改新を再現。古代の大事件に迫る!
【キャスター】井上あさひ こんな時間に左遷するなら昔の硬派な番組に戻してほしい >>2
乙巳の変(いっしのへん、おっしのへん)は、中大兄皇子、中臣鎌足らが宮中で蘇我入鹿を暗殺して蘇我氏(蘇我本宗家)を滅ぼした飛鳥時代の政変。
その後、中大兄皇子は体制を刷新して大化の改新と呼ばれる改革を断行した。
俗に蘇我入鹿が殺された事件のことを指して「大化の改新」と言うこともあるが、厳密にはクーデターである「乙巳の変」の後に行われた一連の政治改革が「大化の改新」である。 >>7
いっしorおっし
どっちが正しいんだろね…(´・ω・`) 頭痛が痛くて早めに寝たら未消化のモノが鼻から噴いて鼻の中が胃液臭いので水で洗ったけどまだ臭いお(´・ω・`) 郡評論争ってあったけど評ベースの律令が施行されたんは結局いつなんだろうな >>17
あそこの蘇我も蘇我氏と関連あるとかないとか 土曜日の諸説アリで大化の改新は無かったって番組やるね 蘇我入鹿が天皇だったんでしょ
今の天皇が簒奪して、天皇を名乗って、焚書してそれまでの記録をすべて削除したって 入鹿とか蝦夷とか酷いネーミングだよな
歴史って恐い 日曜日にBSでやってた
ガンダムのヒストエイアが面白かった >>48
イルカ虐殺とか環境テロリストに怒られそう これくらい古代の大河やったら面白そう
ほとんど妄想になるけど >>60
変←クーデター成功
乱←クーデター失敗
役←国外での出来事
陣←クーデターではなく権力者に呼び集められて実施した戦 中大兄皇子って額田王の件からも欲しいもんは我慢しないイメージ あさひキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! あさひキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! >>84
聖徳太子はペルシャ人だった(´・ω・`) どうせ蘇我氏は先進的な渡来系で
土人の倭人が殺した〜とかやるんだろ 奈良は地震もないし津波もこないから都にするには最適だな
よし遷都しよう >>74
大河じゃないけど2時間くらいのドラマで大化の改新やってたな
もう10年くらい前か ヒストリーチャンネルでジョルジオとムーの編集者がこの墓を見に来てたな 馬子とか(´・ω・`)呼ばれたくないだろうなあ女子 >>112
蘇我氏が聖徳太子一族を殺したからそれは無い あさひはまだ許せるが小野とか言うダミ声のババアがノサバりまくってるの何とかしろ。 金曜日は四国スペシャルとかで潰れるからじぇんじぇん見なくなったから嬉しいわ(´・ω・`) しかし、入鹿とか馬子とか、なんでそんな自虐的な名前名乗ってたん?蘇我氏は >>132
途中で寝落ちしちゃったわ 再放送やらんかな >>130
大仏完成直前に大地震で首が落ちたと記録にありますが この程度の深さで遺跡出るんならここら辺の人は庭掘り返したら絶対何か出るな 歴史から姿を消したんじゃなく別の名前で続いていたのに 宮内庁が古墳の調査禁止してるのが答え
大化の改新以前は蘇我氏が真の天皇家だったんだよ
聖徳太子も蘇我氏 >>86
イルカはそろそろ還暦じゃね?
南こうせつもとっくに還暦迎えたわけだし >>148
蘇我氏滅ぼした側が
記録改ざんしてそういう名前にした説 蘇我さんって売国奴どころか愛国者だったんだよな
完全に中臣に嵌められた 渡来系の実力者の暗殺事件が1500以上も残るんだなあ☺ >>148
当時の記録は残っていない
その漢字あてたのは今の天皇家の先祖の天智天皇と藤原鎌足だよ
政敵だからわざわざ悪い意味の字をあてた >>150
奈良で地震がおきるときは近隣県でも地震の被害を受けてるからセーフ >>166
天皇をないがしろにして実権握りつつあったぞ。
しかも中国文化マニア。 日本の歴史って大化改新あたりからで、その前はよくわかんないよな ちなみに、「蘇我」という漢字を苗字の一部として使っている人が明日香村に存在する
これ、豆なw >>184
中臣鎌足は百済の王子説根強いなぁ
入鹿が「韓人にやられた」と言ってるし 前にドラマであったよな
鎌足がV6岡田で中大兄皇子はだれだっけ 藤原氏のほうがあくどい気がするけどなぁ
その後貴族が藤原氏以外ほぼ消えちゃうんだもんなぁ >>169
一族郎党全滅して死人に口なし状態だったんだよ
しかも日本書紀なんて100年後だったかに書かれた物だし >>204
足利義満みたいだな
朝貢外交で使者わざわざ迎えに出るぐらいの中国へのへつらい 継体天皇とか大伴金村が大王に担ぎ上げた地方豪族だって
蘇我氏も知ってただろうし >>137
聖徳太子自体いなかったんじゃないかって話だ >>243
大河ドラマで壬申の乱みたいよなあ
…と思ったけどマトモに書けるだけの脚本家いない気がする(´・ω・`) 1000年以上前の舞台が残ってるってなんかロマンがあるなー >>238
鎌足の子孫のみが藤原氏になった
中臣氏は残って壬申の乱とかにも関係している >>272
ネトウヨって自称愛国者なのになーんも歴史知らんのよねぇ 中大兄皇子にとって山背が殺されたことは本当にマイナスかねぇ >>275
今はともかく当時はどのくらいの広さだったかな? イルカと鹿とか、語尾に「か」の付く動物は食用だったと聞いたことがある。 蘇我氏=渡来人もしくはそれと深い関係のある一族、って考えるといろいろ辻褄があうんだけどね。
急速に力をつけたのも大陸の製鉄技術を握ってたからだろうし、反渡来派の中大兄がそれに
対抗してクーデター起こしたとね。 これはウソだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ∧_∧
O、( ´∀`)O 立派な剣
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
(_ノωヽ_) 明日香村って、奈良市内や京都と雰囲気全然違って神秘的な雰囲気がよかった 昔、大化の改新のドラマやったな
蘇我入鹿:渡部篤郎
宝皇女(齊明/推古天皇):高島礼子 >>313
馬子とか入鹿とか、動物の入った名前を後から付けられた説もあるよね 権力を握ったものに都合の良い記録しか残らないからな
ある意味フェイク歴史 しかしまあ
これ史実として語るか?w
ただの物語やんw なんでそういうわけのわからない嘘をつくんだ
森友学園じゃねえんだから、昔から権力者のやることはわからん >>351
当時は大陸の文化の影響も大きかっただろうしね
中国や朝鮮半島は今でもそういう歴史観
だから前支配者の日本を全力で否定する >>372
アテルイとかではやるけど大河では古代避けるな >>372
皇統の機微に触れざるを得なくなるからではないかと想像。 >>246
それ、聖徳太子主役のドラマで聖徳太子の弟役だと思う この時代ちょくちょく宮変えてたから毎回でかいの作ってたってイメージがないわ >>372
天皇を扱うのはリスクが高い
大王という表現を使っただけでキチガイが騒ぎ出すだろうし >>374
不比等は天智天皇の子供だけど鎌足に下げ渡したっていう説もある >>280
あくまでもそういう説があるって話だ
中大兄皇子も中臣もそのままじゃ人殺しだけだから
入鹿の功績を聖徳太子という架空の人物を作って太子の功績にした
で太子を暗殺した入鹿が悪いってことにしたんじゃないかって
日本書紀は書き換えてるんじゃないかってことだ
編纂したのは鎌足の子供の不比等だし 1000年も2000年も前のことなんて本当のことは分からないだろ(´・ω・`) 写真じゃねえんだからもっと泥臭くやったんだろう。
アウトレンジで射殺しかけて、戸惑ったとこに槍で止め。 大化の改新、は失敗。
神道派がテロを起こして一時的に勝ったが、時はすでに仏教の時代。
神道派は無駄なテロを起こしただけだった。
時代はあっという間に全面的に仏教の時代になっていった。 >>363
鉄の武器をたくさん所有していてからだろ。
でなきゃ軍事の中心だった物部を蘇我が一方的にボコれるわけがない。
小国のヒッダイトが強かったのと同じ理由。 >>405
タイムスクープハンターの出番だ(´・ω・`) 何で、ここを画期とするんだろうな。701年の大宝律令だろうに
天武期に編まれたのが今に繋がる歴史。これだけ残した意味がわからん >>372
特番ドラマで大仏開眼とか大化の改新はあるけど大河みたいな長いのは無理だろう >>292
それもどこまで本当か解らんけどな
そうした方が面白いのは間違いないし >>405
今朝何を食べたかすらわからないからな(´・ω・`) 適当すぎるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>372
この再現ドラマの部分みたらわかるでしょ
なんか「日出処の天子」とか「天上の虹」のファンのひとのイメージと違うことで文句言われそう >>393
バカだねぇ
そもそも天皇って言葉も中国由来なのに >>363
ソウ思うだろ?
蘇我ウマ子の奥方
物部のムスメだぞ >>292
今に残ってる歴史は不比等に始まる藤原家の意向だよね
何で、これ残したんだろ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ゲェェェ
∧_∧
(ill´Д`)
ノ つ!;:i;l 。゚・
と__)i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃ こんな場所に百済新羅高句麗の奴らがいたとは思えんのだけどな TBSでやってたコロンバイン高校のDQNと
あまり変わらんな。 >>420
対馬ののろしの番人の話あったけど
言葉分からなかったw 入鹿から剣を取り上げてなかったらどうなってたか分からんなこりゃ >>462
それまでは何氏が宮中祭祀を担ってたの? この番組、妄想がひどくね?
書物とかが完全な形で残ってるならわかるけどありえねぇしな >>439
クーデターと言うより有力フィクサーの暗殺。 >>441
この辺の豪族ネットワークはどうなってたんかな。 ♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ エーライヤッチャ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ エーライヤッチャ
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と__)__) ( ・∀・) 電柱でござる(´・ω・`)
電柱でござる(´・ω・`) なんか韓流ドラマみたい。まあ、中大兄皇子だから仕方ないんか。
大兄は高麗の階級 遺された記録は勝者が書いたものだから実際はどうだろう? 韓国ドラマと変わらんな
このころの日本はまんま韓国だな >>549
敦盛を舞うことで心理的効能がー(´・ω・`) >>531
やべえな
電力の利用は1,000年以上遡ったかww 史記漢書唐書あたりに照らしあわせたら
引用された程度がわかりそうだが 信長みたく生き延びてそう
死体はちゃんと確認しないと この頃の刀って全然切れないんでしょ?
高速で模造刀で殴られるみたいなもんだよな >>393
大王(おおきみ)では騒ぎにならんだろ
王家ってのは清盛くらいでしか見かけんが この時代は晒し首みたいな野蛮な事はしなかったのか? >>464
歴史の闇を暴くというならその方が面白い筋書きであることは間違いないし
どこまで本当かは解らない 天皇だけは続いてるのすげえわ
怪しい部分もありつつも >>429
おじーちゃんしっかりして(;´Д`)ハァハァ 中大兄ってただのテロリストだしその証拠に
これだけの功績がありながら天皇になかなか慣れなかった これは天下の名宰相安倍総理に対する内乱を先導する反日洗脳番組 >>593
子孫はどうなったのやら
完全なクーデター 「いるか」「えみし」って「ひみこ」と同族らしいね
今の天皇の先祖が蘇我氏から王権を簒奪した >>597
ドリフターズに出てくるかな(´・ω・`) >>582
記紀とそれなりに整合性取れちゃう所がこの時代の妙味 >>511
Nスペとかも、見てきたように語るからなww >>612
皇族の後押しもあり、単独の犯行ではなかったと言われている なぜ遺体はゴミ扱いで同族は即自殺かと言うと蘇我一族は他の豪族に嫌われていたんだよな。
状況的にはみんなして失脚待ちだった。 >>604
天皇の呼称がいつから使われたかも知らないバカが騒ぐんだよw >>622
入鹿蝦夷出てきたらものすごい話題になるかなw この頃の日本ってどの辺までだったんだろ
西日本ぐらいだったんだろ 日本最古の仏像なのに国宝じゃないんだ (´・ω・`) 西郷どんすらファンタジー化してロシアンルーレットとかやってるんだからこの時代も大河でやっていいんじゃね >>603
そう思われてたけど、考古学で支持するモノが出てきてるからな >>553
単純な権力争いだろ。、古代の時代に武士道も論語も無いし。
悪とか善とかの価値観もおそらく無い。 パヨクNHKのテロ推奨悪質すぎるだろ
BPO案件だわ >>611
おみこしですから
りっぱでないと困ります しかし有力豪族を大した証拠もなしに殺しておいてお咎めなしはないわ >>646
平安ネタの時だけ泉に交代して欲しい(´・ω・`) >>655
こういうのは7割の事実と3割の嘘で作られてるから 何で金だけ全世界共通で価値があるものとして定着したの?
エジプトもペルーも装飾品に金があるじゃん
交流あったわけじゃないのに 蘇我氏は鳥トーテムなので朝鮮の鳥人間と関係あるかも >>292
>>475
六国史なんちゃらって本を読むといいかもな
おれ今読んでる ちょっと難しい文体だけど結構ニュートラルな本だよ
蘇我氏は外祖父だからねえ
蝦夷が自殺するときに、天皇記、国記、貴重な財宝、みんな燃やしちゃったorz >>635
皇を極めるってどんだけ尊ばれる名前だよ 馬子 蝦夷 入鹿 代々変な名前だな、当時は普通だったのかな? 奈良県民いわく「奈良の都いうけどな、関東でいえば埼玉みたいな所やねんで」 >>675
そうそう、整合性を示すのは学者の仕事で、こりゃウソだろって茶々いれるのが俺らw >>622
強烈な憎悪生命体として
朝鮮辺りルーツかな 善光寺の秘仏は欽明天皇の時代
百済の聖明王から贈られた日本最古の仏像
蘇我稲目が祀っていた >>677
人間を創造した宇宙人が重宝してたんやぞ >>668
倭の五王の辺りも結構怪しいな
最初に大王になったのが崇神(神武)だけど オンドルの起源ってそもそもそんな古いのか?
この時期の家って隙間風すごいから床暖房とか意味なくね? >>759
森友反日後に、渡来人 なんだこれええええええええええええ 劣等人種のチョンが優秀なわけ無いだろ
朝鮮人大好きNHKの捏造 日本の上流階級 = 渡来人
日本の下層階級 = 縄文人 >>703
佐川理財局長の答弁も7割の事実と3割の嘘だったしなw
重要なのは3割の嘘 >>677
光るものって綺麗じゃん。それに錆びないから永遠に光ってる。
同じような光る綺麗なものでもヒスイや琥珀はその後、大量に産出されて価値が暴落したけど、
金はそこまで取れなかったので価値が今日まで続いている。 この時代を大陸の影響を抜きに語れると思う方がおかしい 渡来人の技術もってたなら武器とか軍隊揃えとくだろ
火を放って自殺とかするより普通武装蜂起するだろ >>743
「日本は天皇のものであり、日本人は天皇と一体である」
さあ、コピペできるものならやってみろwww 問題はこの時代の朝鮮半島にオンドルがあったのかどうか ,----、
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Il /|\Hn 」 I| .'' 何だよwww
日本って渡来人の国だったのかよwwwwwww
朝鮮嫌っても意味ないやんwwwwwww 小学校の歴史の時、やたら渡来人が日本にもたらしたものを覚えされられたな
ため池の作り方、とかさw
そんなもんテストに出すなよって思ってたわ >>677
何年たっても錆びない劣化しないということに人類は
価値を見出すのだろうね地域を超えて NHKをはじめとする日本の帰化人支配層も必死だよね
日本人を支配するという弥生イデオロギー >>674
天皇という権威だけ権力から切り離して華夷秩序から一線を引くことができた
のちの権力者が中国に朝貢しても、天皇は朝貢しない さいたまに住まわされた渡来人とかどういう気持ちだったんだろ >>812
下層どころか
朝廷だよ
熊襲とか蝦夷とか隼人はね >>808
弥生時代の渡来人ともまた全然系統が違うんだろうね 当時は渡来人と縁戚関係を結んで一族を強くしていったんだよ
なんでも嫌韓に結びつけたい人は歴史を学ぶ必要ない >>828
製紙法は後漢の蔡倫だっけ?
もうこの時はもうあるはず >>854
ていうか当時はカタカナひらがななんてありませんよ
漢字しかない 5世紀になって渡来人しか字を扱えないってあり得るのか その軍事力を暗殺の報復に使わなかったのは何故なのか いい加減タイムマシンで邪馬台国から大化の改新まではっきりさせて欲しい 渡来人同士の陣取り合戦なんだってなあ
沖縄の秦とか陳だとかレンポーだとか 蘇我稲目の父が蘇我高麗、さらに祖父が蘇我韓子だからなあ 渡来した初代はともかく子孫は渡来人じゃなくて渡来系氏族って言うほうがいいと思うが >>855
利用じゃないだろ
高級官僚が全て渡来人だったんだからw
あーあ、天皇もチョン顔だもんな・・・ 渡来人で鉄の利権を握っていたって考えるといろいろ辻褄合うんだよね>蘇我氏 >>877
土地がもらえてありがたい
しかも かなり安全 >>893
実は漢字より前に文字があったけど蘇我氏が全部捨ててしまった 中臣鎌足や天智天皇と
今の天皇家は
血は繋がっているのだろうか?? >>913
ていうか、全部渡来人じゃないのかあああああああああああ もしかして いつから盾が使われなくなったの?
戦国時代に盾無かったじゃん >>888
木簡は出土するのに紙は残ってないのね残念 鏡って四獣が描かれてるイメージだったけど、人間も描かれてるんだ >>693
東は山深いから、一回桜井の辺りまで出ないと東への道ないっす >>611
欧州なら王朝の名前を変えてるけど、日本では変えてないだけだよw
日本基準でいいなら、欧州もずっと続いている 新年度と同時にNHKが一気に反日パヨクになったのはどういうわけだ
明日にも官邸はパヨク変更NHKを停波して売国職員を一人残らず粛清なさるだろう >>904
馬子とか入鹿とか本当の名前なのかな?
後で貶めてつけられた可能性とかないのかね? >>867
その昔の渡来人の一族は絶滅し、今朝鮮にいるのは劣化エベンキ族という別の人間 >>855
明治だってお雇い外国人に頼ったしね
今度は西洋人 >>889
ていうか、日本の遺伝子の60%は渡来人のDNAなんだから東北と沖縄以外はだいたい渡来人
関東と九州は混じっている >>883
系統っていうけど民族の名称が違うだけで基本的名DNAはそんなに変わらないけどな >>900
南方由来をトンデモ扱いする人多いんだよな
百済も南方系でパラレルにみりゃいいのに ドングリを拾って暮らす後進国ジャップに文化をもたらしたのが朝鮮半島の渡来人
朝廷も重用したほど優秀だった ここら辺の時代も結局渡来人対渡来人の戦いの延長だよ 天下の名宰相安倍総理へのテロをけしかけるパヨクの洗脳番組だろこれ >>894
倭の五王のころにようやく鉄製品自給できるようになったぐらい古代日本は結構製鉄が弱い >>940
逆に守るにはもってこいの丘だったんだな 日本人をいかに生かさず殺さず支配するか
それが大和朝廷渡来人イデオロギー >>901
そうなん?
おれ文庫の論文みたいな本で知ったけど 渡邊あゆみ時代は楽しい番組だったのにな 実に薄気味悪い番組になったわ >>948
あれ?後世の悪口だよって俺は習ったけどな >>900
中国南方の民族に鳥居そっくりのがあるらしいね >>963
そもそも「民族」という概念は言語とか文化とかでの分類であって
遺伝子に求めるのはナンセンスだな >>938
平井堅
岡田准一
元ガンバ大阪の永島とキーパー本田さん >>962
もっと多かった気がするけど
大体中国のDNAが混じってるとか >>933
竹束で盾にしてるけどな
鉄砲防ぐために このスレッドは1000を超えました。
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