歴史秘話ヒストリア「家康 大航海時代に出会う! イギリスの侍 按針の大冒険」 2
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世界で一番野蛮なのは、スペイン人 コンキスタドール ピサロ〜〜〜〜〜〜〜〜 そら戦国時代で鍛えられてるから
世界でも1、2位の軍事大国だろうな当時の日本 共産主義者を増やして日本国内を乗っ取ろう!
みたいな感じ? 武力なかったらあっさり植民地にされてたんだよなあ
おーこわ ヨーロッパに負けた架空歴史を見てみたい
九州がイギリスの植民地だったら太平洋戦争はどうなってた、とか インカも同じように滅ぼされてんだよなぁ
寛容は脆さ >>28
安心できるよな
アンジンだけに (´・ω・`) さっきの交渉役の人家康に殺されたのかな?
それとも、本国に戻って交渉失敗の叱責を受けたのかな? >>28
按針いなかったら、日本はフィリピンみたいに植民地になっていたな >>32
鉄砲の所持数がとんでもなかったとか言うのは実況でも度々聞くなあ 逆に言うとこの時代の植民地は貿易のための海岸の港の確保だけだったんだよな
葡萄牙は人口も少なく兵隊が派遣できなかったら港ばっかり
ゴアとかマカオとか
ブラジルは例外 時代が時代だけに方針を変えた時の思いきりがいいのはいいなw 家康はアホだが部下たちが天才揃いだったよな
家康は鷹狩ってる間に部下たちが天下とった
幕府開いた後も鷹狩ってる間に按針とか天才達が運営してたもんな キリスト教布教の真の目的をNHKでまともに取り上げてるのは初めて見たなw つうか・・・相手の国のことも知らないで交渉とか
家康はウスラばかにもほどがある >>50
秀吉は日本人を奴隷として積み込んだ船を見ちまったからな。 やっぱ他の国でスペイン、イギリスが何をしてるか
情報がないと、詐欺師集団にやられるわな >>25
そりゃ家康がこうやって鎖国決めてもうたんやから
その前から居るツーてもな〜 >>41
長崎周辺がローマ教会領になってたのも取り返したしね >>64
そこからできた言葉が、安心やでえええええええ シーボルトも測量してたんだよな
オランダのスパイだったから まあ欧州だと測量するって事は自分の領地にするって事だからな。幕末のペリーも
測量しようとしたけど伊能忠敬の作った地図を渡してやめさせた >>32
農民が当然のように戦力になるのもなかなか珍しいヤバさだったろうな 今なら大地主だな
英国は未だにこのノリでロンドン中心部を大貴族の末裔が所持してる オランダ、ヤンヨ―ステン→八重洲
イギリス、三浦按針 → 日本橋室町の旧地名(日本橋按針町)
江戸のど真ん中はプロテスタント国家の人間の名前残っているんだな >>88
鷹狩ってるわけじゃない
鷹を使った狩りだ >>88
君は誰が総理大臣になっても生活は変わらないと思い込んでるタイプだな 家康、大航海時代に出会う ってなんかウルルン滞在記のサブタイみたいだな 戦争について欧米が恐れたのは日本の動員兵力なんだよな
九州の島津大友龍造寺それぞれでイギリス並の兵力だったらしいし キリスト教への迫害も仕方ないよな。
一神教で洗脳してあらゆる土着、既成宗教を邪教扱いにして敵視させる悪どさ。
スペインこそ地獄に落ちる、つか落ちたw >>117
なんか今風だけど最新作のグラ?
武力高いな イギリスなんてシルクロード歩いていけばすぐつくだろ >>163
家康が許可を出さず
帰らせてもらえんくて日本で没してる >>71
そらそうよ ローマが国まとめるために利用したんやから そんなにメシマズ国に戻りたかったのか (´・ω・`) おれはね
前から見抜いてたよとっくに
パックンてこんなやつ元々 >>167
雑居ビルの一室だけの礼拝堂で、看板が赤い十字架のとこは100%韓国系だな >>172
高橋景保とシーボルトでも似たことがあった >>203
まぁ代わりの効かない人材でありすぎるからなあ
あべの仲麻呂パターン
有能すぎるのも考えものだわ イギリスも東インド会社とかすでにできてるから帰ろう思えば帰れたけど家康が返さなかった言われてるな >>172
日本は測量も出来ない野蛮な国だから俺達が測量して領地にしてやるよって意図だった
のでこんな完璧な地図があるよって事で手を引かせた パックン、大河はよ!!!!!!!!!!!!!!!! 日英同盟含めはるか昔からイギリスに助けて貰ってたんだなあ てか船の作る方知らねえのに作る時点で有能すぎるんだよなwww >>167
歴史を知らんな
同志社大やら聖心青学立教といくらでもあるだろう >>242
逆に事務次官の代わりが腐るほど居る日本の官僚機構凄い >>205
ローマを支配したキリストってひでーやつだったんだな >>186
PC版「信長の野望創造 戦国立志伝」のDLC三浦按針
だってさ >>206
日本は退屈なんだよ
ほとんどの外人が日本から出たい出たいって帰る >>238
日本に呼べば・・・と思ったけど、現地妻と(´・ω・`) >>262
資本主義をはじめた国だ
不幸をバラまきまくったな その割には日本ってプロテスタントが広まっていないのはそういう理由だったのか
布教と貿易は別 >>222
それはダブルケントw
パックンはインテリの日本学者 キリスト教のこと考えんでもいいっていうのは魅力だったろうな
貿易は儲かるんだし パトリック君の帰国クル━━━━(゚∀゚)━━━━!! 蘭学が発展したのもこの人のおかげか。近代日本史の超重要人物じゃん >>263
この時期はモンゴル支配も衰退して中央アジアも戦乱の時代だっけ >>267
わざと言ってるのか知らんが、キリストを殺したのはローマやで 随分義理堅い人だったんだな
郵便局員だったら捨てるぞ ポルトガル人にいいように布教されてたら例えはあれだけどt香港みたいになってたのかな >>280
でも長崎貿易の殆どは清国との貿易だったんだけどな しかしこのヒストリアはデタラメだな。
パックンはアメリカ人だぞ! 関羽「帰ってもいい?」
曹操「アーアー聞こえなーい」 >>206
イギリス人にとってはイギリスの料理が美味しいんだろ >>267
そういう評価もあるな
俺も個人的には嫌いだ `¨ − 、 _ ┌── 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tー-‐'¨´ 丶 | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ──| | ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j |、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー \ ヽ ヽ__j `── ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄`ー─'^´  ̄ー┴'^´ コイツマジでクズだからな
まあテンプレな外国人というか >>281
というかプロテスタント自体が布教に積極的ではない
予定説をとっているからキリスト教に帰依しない人はそう神が決めたものだから帰依させようとしても意味がないとしている >>267
キリストはローマにヌッコロされとるがなw
時間経ってからこれ使った方が有効じゃねって
始めただけやw アメリカ人みたいに振る舞う帰国子女女とかお前ら嫌いやろうし ∧_∧ /___/|
<=(´・ω・`) .| ∧_∧ !/!
/ \ |(´Д` )|/| うわっ・・・
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大体長く住むと祖国に帰りたくなるもんよ 日本人も中東に長期出張するとヒゲはやしたり何か顔つき変わるしな
長年ならなおさら まるで初めて東北弁を話すアメリカ人に会った日のようだ >>346
中世のブリちゃんは天下一品のゲスだからな
最強に歴史が面白い 理論上ではオランダよりもイギリスのほうが有利だったはずなんだけどここでイギリスが失敗したんだよな アンジンは船乗りだから、イギリスの中でも下級階級だったんじゃないかな?
だから上流階級の作法はしらなかっただろうし、
イギリス人とは作法が違ってたんじゃないかな? >>317
三浦按針の話はすでにハリウッドで映画化しているぞ
SHOGUNって映画だ >>383
なんJ世界史とか面白いよね(´・ω・`) >>400
あれってイギリスのテレビ映画じゃなかったっけ >>383
王朝の交代が目まぐるしくて全てに宗教と暴力と不倫が関わっているというw >>434
だよな。カソリック国家とローマ教会とは一線を画してる国家の認識があった >>418
映画とTVシリーズと両方あるよ
つくったのはアメリカと思うが
原作はイギリス人作家 >>460
このおおおおおおお アングロ・サクソンめがああああああああああああ (´;ω;`)ブワッ(´;ω;`)ブワッ(´;ω;`)ブワッ(´;ω;`)ブワッ(´;ω;`)ブワッ ┌───┐ / / 、_(o)_,;j ヽ|
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|l { 彡|. ゝ ;:i' `''''ー‐-' } >>461
性の使い方が絶妙なんだよな
褒めてはいないぞ! >>383
ブリちゃんの二枚舌のせいでアラブ大変になったんやから
中世だけの問題ちゃうw このハッピーエンドで終わってくれたら良かったのにw >>463
明智光秀やるらしいよ
家族愛と正義の人だとかなんとかで パックンとマックン、どこで差がついたか。
慢心、環境の違い・・・ わりと最終的には情に報いるよね家康
敵にはえぐいけど イギリス国王 -対等- 日本国天皇
司令官 -対等- 征夷大将軍
と考えれば司令官の態度が不遜と言うわけでもない Kalafinaの歌は今後も続けてくれるんだよね(´・ω・`) >>177
イギリスと無関係のパレスチナをユダヤに勝手にやったのはダメだよなー この人いなかったらスペインに乗っ取られてたかもしんないな >>464
イギリスはいきなり浦賀で大砲ぶっ放したアメリカほど無作法じゃなかったけど
日露戦争の時は日本はイギリスの世界戦略のパシリだったんだよ? チョンマゲしてた未開の土人に文明を与えたのがイギリス 按針帰国したことになっちゃうの?
日本で死んでるのの 300年続く江戸時代。こう言うことができるからだろな >>500
信長は多分もっと大切に扱う
そういう人間だった オランダだけで充分だ
宗教と切り離せないとこは駄目だ イギリスに帰っても人前で手刀切っちゃうようになったんだよね なんか、最近ろくに知らんのに面白そうな表層だけで歴史悟っちゃったような薄っぺらいレスをネットでみるけど、なんの影響なの? >>525
明智光秀は日刊スポーツだかが有力って言ってるだけじゃね >>525
マジで?こっちがええやんなぁ
パックンでいいし >>572
イギリスがなければ日露戦争はまけていたなw よく植民地化の計画がでなかったな
安針さんいい人だったんだな 帰国許可は出たが、イギリス人提督と仲が悪くてそのまま残った イギリスと貿易が続いていたら、いまごろ日本人はもっと英語が広まっていたかもしれないのに >>565
水戸黄門の 助さんになったあああああああ ヤスケ 蘭学がなければ明治維新も怪しかったし、相当な功労者だな >>541
20年前のウルトラマンガイアからドラマに出てる大河俳優だぞ
噛んだっぽい演技をしてるんだ!(´・ω・`) ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>558
明智光秀なんぞやるくらいならこの人の方が遥かにいいな オランダと貿易してたんだから鎖国ではないよな
明治維新によるフェイクヒストリーが定着しただけで >>567
家康に征夷大将軍を任命してるのは天皇だから >>590
二代目以降は消息不明だから、溶け込んじゃったんじゃないかなあ 発掘調査と言うにはお婆ちゃん農作業感覚すぎるwww 司令官(ここで喧嘩するのはお前のためだぞ、按針
英国に帰ってもお前は報われん) 無理して帰らなかった事を公開してるかもな、秀忠、秀光に警戒されたからねぇ やっぱりイギリス人司令官は上流階級で、
アンジンは下層階級出身だったと思う。
かえるより日本にいた方が良い身分と暮らしだったんじゃないかな ご存知の通り、ブリちゃんの煽りは世界一ですのでな! >>583
自分の元から去るって言われて
信長が許すかな?
性格的に激怒しそうだけど >>606
山本権兵衛が三笠勝手に予算流用して買ったんだよなw もしかして東北のキリストの墓に埋まっているのは・・・ 秀忠「白んぼは臭いから嫌いぢゃ」
家光「あいつは工作員や」
そんなわけで晩年は不遇だったと伝えられている >>676
そういう運命の人というのはいるのかもしれないなあ >>608
さっき出てきたヨーステンも故郷ヨーステンと言って故郷に帰っちゃった
帰る途中で難破して死んだけど こいつら鎌倉大仏見物して野蛮人はこんなもん信じてるのかHAHAHAって落書き
したりしてアダムズがブチギレたんだよね でも平均より1割程度なら日本人の可能性の方が高いな DNA調査すれば西洋人かどうかはっきりしない?
古くて無理? こういう発掘のバイトやってたことあるけど、腰痛や日焼けやらで
もう二度とやりたくないと思った
そして給料が遅れまくる ええええ
家康のもとに戻ってたら歴史もまた違ったかな >>724
日本暮らしで皮肉耐性が落ちてたんだろうな DNA調べられんのか?
根拠が大きさだけって・・・ >>726
信長はイケメンだったてのが最近の評価じゃね? >>606
そもそもロシアと戦争をしなくてすんだ
イギリスから言われて戦争をしたようなもんだ ∩∩
♪ | | | | タン♪タン♪タンタン♪タラタンタラ♪
ノ ノヽヽ
(( ( ^ω^) タンタン♪タンタン♪タンタン♪
ヽ ヽ
) ) )) タン♪タン♪タン♪
人 Y タラタンタラ♪タラタンタラ♪
(( L_ L_) )) 三浦按針は幕末のアーネスト・サトウとともに、イングリッシュの最高知能なんだがなあ〜 家康の元にごめんねって戻るわけにはいかなかったのか 自分で拒否したのかー
でももし本当に祖国に帰ってたとしても幸せだったかはわからないよね >>761
いたかもしれんけど分からんらしい
記録にない ちょっと企画より大きからって
安針の骨とか安直すぎ 出張でよく安針塚駅利用するけど
こんな歴史あったのかよ… いやいやなんでDeNA検査しないんだ?
骨の大きさだけって時代遅れすぎるだろ >>736
実は家康が一番、鬼やった。 秀吉が中間、 信長が一番人情があった。 >>671
それでも日本人の海外渡航が禁止されたんだから
対外政策の激変ではあったと思うよ >>671
それを鎖国っていうんだよ
もともと国交を持ってた国は数すくないし >>806
日本に染まった売国奴って迫害受けた可能性は高いな 家康の死後
家康に信頼された按針だが、1616年(元和2年)4月に家康が死去し、跡を継いだ徳川秀忠をはじめ江戸幕府の幕臣たちの方針で貿易を平戸のみに制限し鎖国体制を敷いたため、按針の立場は不遇となった。
以降の按針の役目は天文官のみとなり、幕臣や次期将軍候補の徳川家光らに警戒されながら、按針は憂鬱な状態のまま、1620年5月16日(元和6年4月24日)に平戸で死去した。55歳であった。 さっき発掘してたのは地元のアルバイトのおばちゃんやで
英米にケンカ売って完敗した天皇家・・・(´・ω・`) イギリスの艦長は何が気にいらなかったんだろ?
ナスDが紫色して帰国しようとしてたくらいびびったか おまいらだったら異国に流されたら
ワインやパンみたいには何も伝えられないよねw >>806
昔は異文化に対する免疫が全然ないだろうしねぇ
日本なんて宇宙みたいなもんだろし 当時の日本なんて朝鮮と大差ないレベルの未開の土人国家 >>726
ねねに宛てた手紙読む限り気配りの人だと思うけど>信長 >>726
信長は異人に遠くから来たと説明された後に
親が心配してないか?って聞くような人だぞ 今回のまとめ
スペイン↓↓↓
イギリス↓↓↓↓↓↓↓
パックン↑↑↑↑ 日本が清のようにされなかったのは、初めの人が良かったというただ運なのかなあ シーボルトの日本嫁も娘も白眼視されたんだっけ
生きにくいのかねえ 「仁王」っていう按針が主人公の神ゲーがPS4で出てるぞ オレが海外に流れ着いて、日本や韓国あたりと交渉しろって言われても絶対無理だわな >>845
海外ドラマSHOGUNでは釜茹でにされた 昔の人は同窓会とかよくやるよなあ
なんて健全な生き方してんだと心から思うわ
同窓会なんて行けない 途中見てなかったけど、家康ゆかりの鎧は結構序盤で手に入れたのかな なんかFGO辺りでセイバーで採用されそうだなこの人 アンジンどうやって暮らしたんだ 領主じゃ無くなって 信長の野望で按針帰国のシナリオ作るしかない(´・ω・`) ほも回キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!! 今回の家康さんなかなか良かったな
ちょっと内野家康風味感じた アンジンどうやって暮らしたんだ 領主じゃ無くなって >>830
歴史的な決定は一人で決めてるわけじゃないよ
側近がいて、周りの事情があって決まるもの
何をしたかで人格は分からないものだ >>781
同時代で一番裏切られ続けたのが信長だったらしいしな
かなりの件で許してるらしいし >>830
ちげーわ! 信長の頃は珍しい。秀吉の頃はおいちょっといい加減にせーよ
家康の頃は禁宗。ぜんぜん違う >>630
今回もだけどさぞひどかったんだろうな。。 このスレッドは1000を超えました。
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