NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★2
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東京のルーツ・江戸の知られざる姿を、ドキュメンタリーやドラマ、超高精細CGなど多彩な演出で描く3回シリーズ。
第2集は経済発展の物語。去年、江戸中期の経済成長率が同時期の世界トップクラスだったことが判明した。いわゆる「鎖国」をしていた日本で、経済発展を支えたのは何だったのか? 日本橋の商家に眠っていた記録などから見えてきたのは、庶民経済の広がりと、競争社会の中で生まれた独自のセーフティネットだった。
NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528622839/ SamsungやLGみたいな世界的企業ない年寄りだらけの今のジャップランドあわれすぎ NHKのディレクターがしばき隊界隈の活動家であると指摘されネット上で話題に… ネット「NHKの見解を聞きたい」「知性のかけらも…」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527313999/
声優・小西寛子さんがNHKのプロデューサーから脅されたと告発 和田政宗議員「事実だとしたら大変なこと」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1528448812/ ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd152854784620541.jpg 1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」
朝鮮人は小便で顔を洗い、肌が綺麗になると言っている。
また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効と言い、強壮剤と言って無病の者でも飲んでいる。
いよいよ病気が重くて生きられないという時は、大便を食べさす。
物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、なんとも思わない。
風呂に入る、湯をつかうのということは生涯無い。
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不衛生極まりないこと。
異臭がし吐き気を催すほどであるうえに、ゴキブリや南京虫が
やって来るので、気持ちよく眠ることができないからである。
また小便壷はたいてい室の中に置いてあって、大人でも小児でも客の前であろうが誰が居っても構わずジャ〜と小便する。
またその小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む、彼らは久しい慣習で、別になんとも思わないらしい。 国元の年貢が収入源なのに江戸で大消費して、よく国元は廃れなかったよな この時代においらの先祖も江戸で商売してくれてたら(´・ω・`) 元禄文化はま上方型の文化
本当の江戸文化が開花するのは化政時代 農民からむしり取ったカネええええええええええええええええええええええ
今も変わらねええええええええええええええええええ バブルって資産価格が投機で異常に値上がりすることだけどな
大名バブルって大名を売ってるの? 儲かったカネで女を漁っていたら
覚せい剤を飲まされて殺されました。 >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
/ 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
/ シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
,' ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
{;、 ';;;='''"""` 彡彡彡 - 、ノノi
kr) .ィェー 彡彡' r、ヽ}彡i
レ' .. シ彡' )ァ' /彡' と思う吉宗であった
{_,,,、 ;、 シ彡 ニンミミ{
l '''"::. 彡ミi
! ̄"` ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: / \_ でもさあチャンスを求めて商人が江戸にやってきたって
脱藩は罪だったんじゃないの? >>1
ケチをつけてもしょうがない。
江戸は凄い。 越中からブラック企業のように取り立てて、逃散させちゃう。
北海道に北陸人が多い理由 >>8
いや実際結構廃れてたらしい
遠くの大名はマジでヤバかった 江戸の金持ちより今の庶民のほうが良いわネット有るし ●オールコック『大君の都』1863年
かれらには建築と呼びうるようなものはない。
……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、
むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の
低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)
●グスタフ・クライトナー『東洋紀行』1881年
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。
東京は大きな村という感じだった。そして、
町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、
宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289) 江戸時代の商人達の栄枯盛衰を群像劇的に描いた作品ってあるのかな つーか、伊勢屋もあくどい事やってきたんだし
因果が廻っただけだろ 「あきんど」って上方方言だろ
なんで江戸の商人に使うんだよ? 今朝のイッピンに出てた前田亜季が松本明子に似てたな 江戸時代美化され過ぎだけど、実際今のほうがいいと思う 踏み倒しとか、それは簡単にできんと思う
島津の借金は切腹で棒引き >>102
フィルム撮影じゃないとどうしてもコント感が出る
NHKの時代劇はこんな感じだけど >>92
幕末なんておそろしい額が全て踏み倒されたんだぞ こんなより 地方の小作農家は???????????????? >>124
まだまだ あと4年はやるでええええええええええええええ その頃、ヤマサは密かにペニシリンを開発しているのだった >>152
ほんとそれ
ここ数年でマジで異常なくらい増えてね?
絶対おかしいわ >>86
薩摩の借金も
無利息250年分割返済の時点で
実質的には踏み倒しだよな >>148
ドキュメンタリーって言ったって日記しかないんだから、これでいいだろ >>152
ほんとそれ
新宿とか10年前に比べて汚くなりすぎだわ >>142
まあ幕末はなぁドサクサだから想像つくが >>156
無名だった杏の出演料が高くなったからな 時代劇も侍主役ばっかじゃなくて商人ものもっとやればいいのに 武力には勝てねええええええええええええええええええ
アメリカ国債 返ってくるのかあああああああああああああ 国内で産出される金銀の枯渇と、金銀が国外に流出しすぎたために
硬貨の金銀含有量をどんどん減らして行った為に貨幣価値が暴落したんだっけ>江戸末期 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528622839/785
そもそも薩摩と加賀では領内での米の取れ高が違うからね
それに島津家は鎌倉時代以来の伝統があるとは言っても所詮は田舎大名、秀吉の側近の
前田家とは格も違うよね 実話こえええ
でもニンベンならこれから成り上がるんやろ? >>92
なお踏み倒しした大名はその後どこからも金を借りられなくなって
悲惨なことになった模様 >>179
ニヒャクゴジュウネン!?(´・ω・`) それでも大名に貸しちゃうから、儲けは大きかったんだなw >>202
いまのブログなんかはどれくらい残るのかねえ 江戸〜東京と変遷していくなか、怨念も蓄積してきたのか >>157
あいつらはほんとにオリンピックが終わったら大変なことになるよ
まあ、実際に犠牲になるのは庶民だけど
安倍を選んだのは庶民だからね >>236
続いてるってわかった上で観ると緊張感ないよな
「士農工商」って階級付けは
ウソだったらしいね・・・(´・ω・`) >>176
ようやく世界レベルになってきただけのこと 松健が淡々とナビゲーションすればよいのに
いっつも変なドラマいれるよね >>223むしろ明治時代から振り仮名必須で表現が離れた 明治政府も大名の借金の踏み倒しを認めて上方商人が大打撃 下手すると冤罪ふっかけて借金相手の商人死刑にしたりしてな 情報格差をいいことに生産者は安値で買い取られる(´・ω・`) これ、昔の松居直美のタイムトラベルものと構成かわらねえじゃんw >>176
そりゃ政府が観光客増加推進してるんだから増えて当然だろ いまは利益の上に消費税乗せてこれが悪影響と気づいていないのと同じだな こんなのは簡単だけどなwww
そこにいるほら、上様が町人の格好して遊んでばかりだからね >>79
秀吉が徳川への嫌がらせで江戸を薦めたとされがちだが、
徳川が来る前にも既に堺と同じぐらいの人口の港町であったらしいので普通に良い土地だったとかなんとか 戦国時代とか江戸時代とか美化するけど
侍って殺人犯な上に強盗犯
ろくなもんじゃねーなw 時代劇で偉い役しかやった事ないと言ってたマツケンがw さすが聖人伊奈さんを憤死させた吉宗の懐刀。人情というものを全く理解してない 朱子学では品物を仕入れて売る、いわば右から左へ流すだけで上前をはねてる商業は賤業とみなされていたんだっけ? >>258 維新以外の野党よりは10倍マシだよ>経済政策が時代錯誤な社会主義政策 商人同士が結託してカルテル結んだりしてたからな
それを取り締まる法律も悪いことだという認識もなかった >>269
鬼の平蔵、火付盗賊改の長官だな
11第家斉の時代の話 1 土地を持ってる人
2 物を作る人
3 それを流す人
いまでも3番目が一番地位低いよ >>282,314
むちゃくちゃ嫌なんだが
世界レベルとか観光客とかいいから静かに暮らさせろ 江戸の街並みは良く見るが室町時代や鎌倉時代の街並みがどんな感じだったかを知りたい すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ クルクルバビンチョ パペッピポ
ヒヤヒヤドキッチョの モーグタン このあと入れ物同じで中身入れ替わってリスタートするってのが変態なんだよ
維新政府の功績だね くそ NHK て クソクソ武士の末裔て 確信したわーー
ジブリなら きっと バチあてる はず! 民放じゃ、こんな番組にこんなセットなんて用意できない バブル崩壊したけどオタ産業はガンガン栄えた現代と通じたもんが >>294
大名や維新志士に金を貸してた商人が維新後にバタバタ潰れたらしいね この番組って何か日本すごい系の国粋主義的でイヤだな。
日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が…。
何か日本人のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。 フジのバブル期の深夜番組「カノッサの屈辱」とか好きだったな >>113
アルゼンチンの伝統だよ
お前馬鹿だから知らないだろうけど 「士農工商が身分制度だった」という大ウソがほんの20年くらい前までは堂々と教科書に載っていたというね… >>243
場合によっちゃ農地の石高以上の納税強いられるからな
まあ米より換金力高い商品作物栽培やってるんだけど >>333
鬼平犯科帳で盗賊役やってたよ。ここ数年だけど >>376
経済成長の奔りは元禄期じゃないの。意次の100年前だぞ こういうものが大量にあったって事は経済が良かったってことだよ >>361
同意
密集過ぎてストレスできちがいも増えるわ >>272
わらた
今でも残ってるなんて大したものだ >>344
10倍の差どころのはなしじゃないだろ
0は何倍しても0なんだから 貨幣改鋳も通貨供給量の増大という意味もあったんではないかと >>361
田舎行けよw
と言うか外人も日本人とそう変わらん
ただしイスラムは除く 日本の移民流入量はOECD加盟国中4番目ですお
自民党万歳 最後に名乗ったのが卍なんだよな。
北斎先生厨すぎる >>359
欧州各地の支局の人に取材させただけだろう? でこっから膨張していくバブル経済が破綻してきて幕末を迎えるのさ >>362
鬼畜外道でない国家なんてないけど?
お子ちゃまかな? インチキでも 子孫残したほうが 勝ち組て ことか.. >>320
幕末のほうになると
ン100年単位でちょっとずつ返済するから
よろしくね☆
という、形式上踏み倒しじゃないけどもっとひどい
という手口になります ワンピースかと思ったらツギハギだったみたいなもんか…(´・ω・`) 江戸後期には停滞のイメージしかなかったが、意外だ。 >>411
インドのカースト制度みたいなもんかと誤解するよな 人間も売ってたってタブーか
スペインあたりにハポンっていう名字残ってるよな >>131
電気もガスも水道も下水もある今のほうがいいよな こうゆう「鑑定人」ってこの人が偽物って言ったら、本物でも「偽物」になってしまうんだよな… これ、1700年ごろだから
まさに暴れん坊将軍の時になるのか? 安倍の政策、日本の政財官の導き出す政策じゃ絶対に怒りえない >>441
江戸を終わらせ朝鮮と関係を持った安倍の系譜(長州)ってほんと糞だよな 町人文化を甘く見ちゃいかんよな
特に江戸後期は面白い イギリスだと産業革命まで行ったけど日本では起きなかった
何故?
ウルリケ・ヘルマンの本読みたい 流行りの画風が流派みたいになっちゃうのは割とよくある 鰹節って保健的な問題で欧州に出荷できなかったんだよな 窪塚弟にドーナツさんとは
テレ朝刑事モノっぽいキャスティングだな 多分この番組で採用されている最新のマディソン推計値はこれ(1人当りGDP 1990年米$換算) 実質最下位からの出発だから…
1600 1700 1800 1850 西暦
2662 2105 2609 2355 オランダ
1363 1476 1363 1481 イタリア
1164 *975 1024 *923 ポルトガル
1123 1563 2080 1997 英国
*892 *814 *916 1079 スペイン
*865 1103 *614 *600 中国
*807 *939 *986 1428 ドイツ
*682 *622 *569 *556 インド
*667 *676 *828 *904 日本 >>551なんか大正〜昭和あたりで断絶してない?
なんでだろう? >>441
東アジアの街並みってほんとにボロっちいし汚いな >>504
ワンピースのゲームでツギハギの台詞を言わせちゃった事件とかあるんだっけ 関東は鰹節
関西は昆布だし
はっきりと分かれた食文化だもんな >>458
むげにんって結局最後どうなったんじゃろ 美術、漫画、コミックといったサブカル
鰹節やソバ、てんぷらといったグルメ
江戸時代は庶民の消費が現在とそん色なかった 倹約させおいて、投資しない経済音痴の松平定信や水野忠邦。 >>567
江戸は硬水だから昆布の出汁が出せない
だから鰹節 大坂は侍は3%しかいなかったってブラタモリで言ってたな >>519
武家がどんどんばらまくんやで、あいつら見栄だけで
相場知らんから >>278
その後に『えた』『ひにん』って習ったが今はタブーかな? 京都・大阪「蝦夷の昆布があるから余裕」
江戸「かつおぶししかない」 >>541
俺は移民いても気にならない系の人だからいいんだけどさ
インフラ整えてないのにやってんじゃん >>606
なんで関西は昆布だし文化になったんだろう? >>555
数学も和算はかなり高度に発展してたけど、芸事とされて技術の革新にはつながらなかったみたいね >>593
ナイトミュージアムで行くと裏の春画コーナーに案内して貰えるよ(´・ω・`) そういえば関西にはにんべんのめんつゆ売ってないと今気づいた バブル時代はわかってたけど
そのまま埋めたんだろうな >>352
今治市が加計大学誘致の投入した費用を回収できるのも200年かかるから問題ないw >>411
身分の「差」ではなく区別か(´・ω・`) これ めんどくさくて 真意がわからん
酔っ払って やっしか この 番組の 深意は わからん だうなー... >>604
民間の新しい建設や物流の建設作業員や配達人 >>637いや、そのわりにオタク文化が昭和時代は嫌われてたじゃん
規模だって現代とは全然違う 桃山後期もこんな感じよな
それを家康が壊して200年経って復活 >>621
雑誌の企画は江戸時代にほとんど全て出尽くしている マジで 工事するたびにいろいろ出ると工事が止まるのでこういう発掘品は工事業者からすれば大迷惑らしい >>631
部落解放同盟が差別がある!と喜ぶからダメ >>628
日本てほどんど硬水だぜ
硬度の微差があるくらいで やっぱ中間層が必要なんだな。
江戸時代からの定説を無視するから
経済が発展せんのだね。
新自由主義者の理論崩壊
竹中コイズミ 八重洲に住んでるんだったら、そもそも金持ちだろ、当時でも この時代からバイブやチンコにかぶせる器具があったりするしな >>577
> 1人当りGDP
じゃないGDPも出せる? なるほどだから受信料収入バブルが終了したNHKはネットに進出するんですね ●今までの江戸イメージ:質素で貧しい生活
●これからの江戸イメージ:意外に贅沢、意外にグルメ、意外に豊か
意外に幸せ(※下手すると今より幸せかも) 昔から日本の生活は
住居は狭く
生活の質は良かったってことか >>664
とはいえ「武士」と「それ以外」は差だろ 江戸時代の鮑ってどれくらいの高級感のある食材だったのかな 現代はこれが少ないから調子悪いんかな
ゲームも車も売れなくなってきた >>680
天領は年貢が軽くて豪農も多かったみたいね
薩摩や紀州みたいな苛政の藩にはあんまいなかったそうだ 江戸の庶民は労働時間が驚くほど少なかった
あとは余暇・レジャー >>422
新幹線事件もストレスのせいだろうな
>>444
外人が田舎行けよ
東京便利なんだよクソが >>700
政敵の新井白石がボロクソに言ってたらしい
まあ白石もアレだけど こういう跡って絶対にバブル時代に発見されてるはずなんだよ
でも、もしこれを国に報告したら自費で遺跡の調査させられるから全部スルーされてたんだよ 多分この時代世界でもトップクラスの経済に庶民の生活水準だったと思うよ江戸は >>709
養老先生なんか日本の自然力が落ちてるて話をよくするから
江戸期は貝も魚も今より大ものがザクザクとれたのかも >>654
色々な発明があっても産業化、企業化されない
具体的には説明しにくい何かが原因なのか
活版印刷も中国の方がグーテンベルクよりずっと早かったけど廃れたりしたし
歴史の勉強は面白よいね 米相場に左右されまくりで蓄える意味がなかったからお金入ったらどんどん使ってたしな この時代の漫画は横長だったんだな、現代は縦長なのに >>661
セクースとか筒抜け
子供の教育に悪そう >>713
京都・大阪では昆布で出汁が出せるが
江戸では出せない。それは硬度が高いから >>741
もともと江戸は贅沢で平和で幸せなイメージやん
日本の歴史でも最も良い時代だったとのイメージも強い >>519
加賀藩の武士の日記読んでたら使用人の方が
一定収入&低支出の生活してるせいで主人より
ずっと金持ちになってて草生えた >>697
この場所はそういうの折込済みやで。計画段階から。 >>485
だから日本人の民度がとかモラルが特別なように語るのが間違いだと言う事 でも江戸の人て、月のうち今の三分の一ぐらいの労働時間だったんだよな ここ20年GDPがヨコヨコ静止しまくってるから懐古趣味に走った アワビの貝殻だけもらって、皿に使ってたのに
バカじゃないの? ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>750
若者の○○離れ
単純に金無いだけだからな
馬鹿だから煽って買わせようとするけど
煽ったらどんどん離れていくだけ この時代って、幕末浪人と違って、月代剃っていたんだ。 >>758
明治時代に美術品はかなり海外流出したもんな >>711
独身も多かったから
>>725
御家人だから徳川幕府の下の方だけどな。 でも同時代の江戸近郊郊外の農村の暮らしぶりはそうでもなかったんだろ この絵巻物、江戸東京博物館で見た気がする
確か、同時期の中国(清王朝)の絵巻物もあった >>773人口が今の3割ぐらいしかないから消費が追い付かなかったのかも >>577 英国を1000ドル書き間違えた
1850年の1人当たりGDP(単位1990年米$)は英国が1位
1600 1700 1800 1850 西暦
2662 2105 2609 2355 オランダ
1363 1476 1363 1481 イタリア
1164 *975 1024 *923 ポルトガル
1123 1563 2080 2997 英国
*892 *814 *916 1079 スペイン
*865 1103 *614 *600 中国
*807 *939 *986 1428 ドイツ
*682 *622 *569 *556 インド
*667 *676 *828 *904 日本 八重洲あたりの長屋住まいなんてちょっと歩けば貝くらい簡単に採れそう 三越、ニンベン、ヤマサ
みんな平成まで残ってるのが凄い >>581
その時代まさに漫画文化が花開いた時代なんですけど 大衆社会が高度に発達したという点で
アメリカと日本は似ている。
だから戦争したんだろうな。 >>694
実際、官軍を名乗って江戸で放火や略奪した連中もいるからなぁ >>715
中間層と言うか賃金が高いことがイノベーションには必要なんだと
そう言う学者がけっこういる でも売ってるものが形あるものだから安心感あるな
情報商材www 全国の産物が集まってたのは大坂だから蝦夷の昆布を使うようになった
鰹節ももともと上方 明治維新バカが嫌いな層は江戸に注目したらいいよ
マジで 今の日本なり東京だと
多くの家は狭くないけどな
豪邸みたいに広くなくても >>785
へー
地盤や土壌の違い?
関東ロームって硬いのか ●西欧式経済政策 → 弱肉強食(一部の富裕層と多数の弱者)
●江戸の経済政策 → 分厚い中間層、旺盛な消費、多様な職業 >>725
豪商とか藩から
面倒が起きた時に困るから付け届けが
それで実入りが良かった 屋台で江戸前寿司なんて庶民で食ってられたんだから
今頃世界でうまいうまいはやってて
電気も冷蔵庫もない時代に生の魚腐るどころか鮮魚で安価に食ってたんだぞ町民が 「仕事はスリ師です」って名乗ったら誤解されそうだな >>755
江戸時代は週50時間くらいの労働らしいね べつに 武士でも最低の商人でもいい
人生て いかに 楽しんで DNA のこすことて 理解したひとが 勝ち! 東京のこういう遺跡がスルーされるのは
発見して国に届けたら自費で調査しなきゃいけないし なおかつ工期が莫大に遅れる
だから、知らないフリしてるケースがほとんど 軍事政権前までは日本はのびのび自由な国だったんだよね タイムスクープハンターでもシャボン玉屋とか居たらしいから、豊かだったんだろう
また作ってくれないかなあ ハゲ
>>764
同心は八丁堀に住んでいたので云々 >>807
金なんて昔から無かったっての
安心が無いから使わないだけだっての >>728
幕末明治維新期日本にいたアーネスト・サトウが
長州の伊藤博文からご馳走されたアワビを「ビーナスの耳」と言ってた >>839
その割にオタ文化が嫌われてたんだよな。不思議 >>775
日本人は職人気質っていうか知識や技術を開発しても
門弟にしか教えないとか門外不出の口伝みたいにしちゃうんだよな 応仁の乱がなくて戦国時代がなければ
もっと早く近代化していたような気がする >>746
だね
ただ武士が全員裕福な生活してたわけではなかったので実質どっこいどっこいな感じ? >>747
大トロを食べずに捨ててから意外と蛤くらいかもね。殻は再利用してたかも。 >>840
おばけが飛び出す本とかすごろくとかあったはず >>887
下手すれば今の人間より江戸時代の人間の方が生活が良いw 最高の 総理でも 人生の価値が わkらん 人 もいりからなー...
ww くだらないことに評価、存在価値を付与し捲ればバブるというNHK! このスレッドは1000を超えました。
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