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満願反省会
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0001公共放送名無しさん垢版2018/08/16(木) 22:59:20.77ID:/o4HegYe
うーむ
0451公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 18:12:41.59ID:E0SHCsmi
夜警見たんだけど、土方に撃って看板に当たった弾丸は川藤が回収して銃撃現場に持ち込んだの？
おたおたして弾丸探せたような雰囲気ではなかったように見えたんだが。
0452公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 18:28:03.16ID:COU7uCVG
借金は旦那が作った借金ですよね？

人殺さなくても離婚すればよかった話では？
0454公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 19:13:51.48ID:COU7uCVG
ああ、そうか
連帯保証人になってますよね、って言われてたね

そんなに掛け軸大事なら連帯保証人にならなければよかったのに
こんなに賢い奥さんが、すごい しくじり　(創ったお話だからだろうけど)

この立派な奥さんが、掛け軸というモノのために人命を殺めるというのも
あまり筋が通らないけど
0457公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 19:46:28.23ID:COU7uCVG
旦那、何で作った借金だっけ
賭け事や女遊び？

名家の令嬢が何でこんなしょうもない男に見合いで嫁ぐ羽目になったんでしたっけ
0458公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 20:17:32.47ID:cqGFCfEO
3話。
借金を重ねるダメ亭主の死。そして保険金による借金帳消し。代々伝わる家宝を守り、そして最後に微妙な関係だった男に会いに行く。正に満願。全てが願いどおり。
亭主の死ももしかして仕組んだのか、下宿人が人妻にただならぬ思いを持っていたのを知っていたのか、そしてもう家庭を持っている弁護士になった下宿人と関係を持つのか。映像でからは想像するしかないけど。だったらもう少し市川も高良も演技力必要だったかも。
0459公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 20:34:45.66ID:COU7uCVG
やはり、あの若手弁護士と昔の下宿の奥さんとは、微かな慕情のような危うい感情があったんですよね？
　おそらくお互いに
原作読んでないけど年齢も多分5歳か8歳しか違わないんだろうし

奥さんにとって主人公は嫌気のさすダメ亭主に対比した、将来ある希望のような存在だったし、
学生にとって奥さんは、貧しいけど勉学に励む自分にとても良くしてくれる知的で育ちの良い美しい人妻だし
互いに惹かれつつも立場を守らねばならない、と堅い気持ちで接していたんだろうな
0460公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 20:48:01.30ID:cqGFCfEO
>>459
多分そうだと思うよ。
上の方で誰かが、そこはかとなくエロい雰囲気だ、というのを書いてたね。
俺もそれは感じてた。ただ、映像ではあからさまなところはないので、視聴者の想像に任せるってところなんだろうね。それだけに市川の棒読み的な言い回しが残念。木村多江だったらなぁ。原作読んでないので詳しくは分からないけど。

好き嫌いはあるにせよ、こうして、あーだ、こーだ言えるドラマだったといことで、クォリティ高かったんだと言えるのでは？
0461公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 21:31:16.06ID:COU7uCVG
しかし司法試験に実際に合格してくれるとは (お話だけど)
一生懸命勉強しても受からない人の方が多いんだから　特に昔のは
主人公、下宿の奥さんにも報いたなぁ
0462公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 23:06:12.04ID:IC4fbe5b
>>5
だな

１話は見るの忘れた
３話は、オチがまったく分からなかった

>>7
禿げ上がるほど同意
>>53
多分そうなんだろうけど、よく分からなかった
犯人の奥さんが持って回った言い方をしてイライラしたなぁ
0463公共放送名無しさん垢版2018/08/17(金) 23:08:28.33ID:gBoz0HAg
この満願の短編集では、柘榴ってすっごくおもしろい話も収録されていて、
短編集でもつまんない万灯を映像化するくらいなら、放送コード的には冒険だけど、
そっちをやって欲しかった。西島はその父親役をやって欲しかった。
西島はほとんどの役が大根だが、ダメ男＋色男役をやった映画での演技だけは
本当に素晴らしかったから。
0465公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 00:30:50.43ID:N1ru5eRy
3話目は最初の方で、市川が仏壇に拝んでいるシーンがあるんだよな。いかに先祖を大事に思ってるかが分かる。
0467公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 00:53:14.64ID:hyBphcSX
>>464
血の量が多いってNHKに文句を言う人もいるのだから、ストーリー的には
無理なんだろうなぁ。
でも、神話や昔話はもっとすさまじい話、普通にあるのにね。
0468公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 01:13:19.76ID:KKOje/WS
川藤弱過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0469公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 04:27:12.70ID:kM8B8Joz
ラストで音楽が盛り上がるからもう一捻りあるのかと思っちゃったよ
0470公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 06:09:02.63ID:dNixp1r0
わかりにくいというか無理があるだろ
・ほぼ現代設定のようだが、家宝のためにああまでする人間が今時いるのかというリアリティの薄さ
・いるとして、じゃあ家宝を単に隠せばいい、「他の借金取りに取られた」「知人に譲渡した」とでも言って貸し金庫に隠すとか実際に知人に預けるとか、
それも虚偽だが殺人を犯して懲役になるよりマシ　そうしておいて自己破産でもすりゃいいんじゃないのか
そういう違和感があるので話を腑に落としづらい
0471公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 06:21:53.23ID:S4wg2myn
そこら辺も含めて「主人公にとってはいい人だけど基地外じみた女性」のすごみとリアリティが
あの演出と演技では伝わりにくかったな。

第2話は過不足無く説明できてた（工事現場に発砲した弾丸の行方を除き）のに残念。

ちなみに第1話は見てない。
0472公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 06:23:25.12ID:hvUIjxub
昨日録画したのを見たけどよく分からなかったけど、ここに書いてあったの色々読んでなるほどなと思った
もう一回見てみよう
皆んな洞察力凄いな
俺が見て思った事と言えば
1.スイカってやっぱ塩かけると美味いのか
2.証拠品のなんかの切れ端と掛け軸を合わせて血を付けてたけど、バツの字になってるから、私は本当は犯人なのよと警察に向けたサイコキラーみたいなメッセージなのか！そんなの仕込んでたのね。
3.イケメンで弁護士だと10年もすりゃ良い家庭築くよね、それと引き換えに俺もきたら
くらいだった
0473公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 06:47:29.83ID:fc4pOxUp
家を抵当に入れて借金返したの？
夫の保険金で返したの？
そこが分からん
0474公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 06:51:58.63ID:zCtE4nkV
借金がどうしてできたのかの経緯が分かりづらかった
そもそも、夫の生命保険で借金を返せるのであれば
殺人まで犯して家宝を守る必要があったのかね？

家宝を形だけ売って、後で回収するとか方法はありそうだし
0475公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 06:57:11.96ID:qbceAELG
こういうのは、合理的な解釈すると駄目なんだろうね
上の方で誰か書いてたけど、真面目で頭良さそうに見えて実は狂人の人の話って事なんでしょ
10年刑務所入るなら、あの掛け軸取り戻すだけのお金いくらでも工面出来そうだし
とは言え合理的かつ唸らせる展開を書けるのが本当の名作なんだろうけど
あの松本清張大先生でさえ都合の良い偶然ばかりだから
0476公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 07:13:40.04ID:zCtE4nkV
>>475
確かに、不自然な流れや首をかしげる動機のドラマは少なくない
でも、一応、筋が通ってなけりゃドラマにならん
少なくとも犬HKが三夜連続で放映する価値は見いだせない
0477公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 10:47:56.00ID:A1T0ECse
>>472
昔のスイカは今ほど甘くなかったんだよw
当たり外れも結構あったの
一口食べて「…お塩が要りますね」みたいなこと奥さんが言ってたのは、思ったより甘くなかったんだと思うよ
0479公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 14:19:24.57ID:2DWd2CgZ
原作は読みやすいけどえ、こんなんで殺人するの？って無理矢理な感じがしたな全て
市川さんの役は菅野美穂だったらうまかったのかも
柘榴はテレビ無理だろうけど、美男じゃなく声が魅力的って誰なんだろう
森本レオ？吹越満？ユースケサンタマリア？
0480公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 15:32:17.14ID:nsWTe6DR
先祖の心意気をしっかり受け継いで 苦学生を心底応援する心清い人、が
先祖から受け継いだ掛け軸を守るために人の道を踏み外す、というのが
道理が通らな過ぎてね
殺された人は他の人に「あいつを殺してくれてありがとう」と言われるほどの酷い人だったとしても

子孫が殺人犯という不名誉の方が、掛け軸を旦那の借金のカタに取られるよりも
ご先祖様にとんでもなく申し訳ないと思うが

まぁ創作したお話だから、頭ひねって考え出したトリックとストーリーなんだろうけど
0481公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 18:46:15.36ID:LQ+F/OIF
まんこ
0482公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 19:02:19.94ID:iV//p7QJ
●
0483公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 20:39:52.88ID:8pSjsRej
自分の名誉よりも先祖の名誉がこの世に存在した証が自分のせいで失われてしまう方が大問題でそんな価値を前にしたら自分の名誉とか屁のつっぱりと考える人だっているわけだ
0486公共放送名無しさん垢版2018/08/18(土) 23:47:57.21ID:Zq7A21H9
3話見て、ダメだ　と思う人は、全くこのドラマ制作者と合わないでしょ
0487公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 00:01:16.81ID:ViJtZV8Y
ドラマは味わい合って良かった
ただ、３話はラストが全く訳わからず
奥さんがズブリと借金取りを殺したあたりから意味わからなかった
延々と出所して日傘さして歩く奥さんを映してたのは何かね？
0489公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 00:36:33.24ID:ViJtZV8Y
>>488
それは理解できたけど、やけにそのシーンが長くてさ

掛け軸を取られないために殺人を犯した事、このスレで教えてもらわないと
さっぱりわからなかった
0490公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 01:42:18.04ID:GkrFYRJY
万灯のコレラかなんかになる要因は生温いチャイを飲んだことなのにそこはスルーしやがったな(´･ω･`;)
0491公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 04:00:15.89ID:ViJtZV8Y
3話の弁護士、下宿の奥さんがそんな動機のために殺人犯した事で
おそろしくなったり嫌いになったりしなかったのかな
そこが不思議

ラスト、奥さんの訪問を楽しみにしてる様子だったよね
0494公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 08:43:04.22ID:hLFqYJ75
>>491
例えば友人に嫌なことされたからスパンと切り捨てるって、なかなか難しくない？
良かった思い出や好きな所もあるから
増してや主人公は学生時代を支えて貰って、おそらく惹かれてもいただろうし
0495公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 09:00:58.33ID:GbZkXBYh
20年で受かればマシな司法試験にリミットである在学中に合格できたのは奥さんの励ましがあってこそ
奥さん信者になってしまっても不思議はないのでは
0496公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 13:26:56.55ID:6D5PJED6
若者に学をつけさせてお家のために返してもらうってのが奥さんの家の家訓だった気がする
弁護士は借金取りは奥さんの体目当てだって思い込んでいたから、自分も憧れてたのだろう
だからもう少し美人が良かった
0497公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 16:08:47.65ID:ViJtZV8Y
あれ、弁護士は体目当てへの正当防衛と本当に思ってたの？

観てる方は主人公の弁論で最初はそう思ってたけど、
実はそうじゃなかったみたいだとラストのほうの映像で思わされて
エッ？　となって・・・
あの真面目で誠実そうな奥さんが、これ襲われたわけでなく意図的に殺したらしいぞ、
？？どういう事？？　となって・・・

上のほうの意見でも弁護士は本当は故意に殺した事を分かってたという人もいるし
どっちなんだろう
0498公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 16:30:40.58ID:VjOFRJM8
>>489
弁護士事務所に向かう道中がリアルタイムで、間に挟まれた残りは回想みたいな構造なんじゃないかなドラマとして
0499公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 18:28:12.16ID:QxxO3TXr
録画したのを改めて見たら、「だるまのせ」って、さらって第三者が言ってるから、
よく分からなかったんだと。そこが、肝なんだから、ゆっくり「だるまのせなか」って
言わないと。
0500公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 18:32:32.73ID:iVXKRQOU
●
0501公共放送名無しさん垢版2018/08/19(日) 18:58:20.15ID:QxxO3TXr
しかし、初期の『世にも奇妙な物語』のような良質な短編ミステリードラマが、
NHKにお盆に放送されるとは。逆に考えると、世にも奇妙な　は週一で3本てすごいな。
まぁ、3本のうち、スゴイってうなるのは、だいたい1本だったけど。
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