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歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★2
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0001公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:57:36.87ID:XHYEZYtU
武田信玄の逸話を豊富に記しながら、後世の創作と軽視されていた書物「甲陽軍鑑」。
しかし不明だった巻の確認や、新たなアプローチの研究で評価は一変!
信玄の真実とは!?
前スレ
歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1535546073/
0002@たんば2018/08/29(水) 22:58:41.89ID:WHixkTi2
イカにもタコにも
0004公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:06.46ID:36hgfVzW
それでは皆さんいよいよ今日のそのときがやってまいりました
0007公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:15.06ID:DlHAOL34
いちおつ
0009公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:19.25ID:TW/rgT7R
アッー
0012うほ2018/08/29(水) 22:59:23.41ID:neDtAwNG
アッー
0019公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:37.13ID:92QItBqN
桶狭間って、和議か降伏とかの会見予定を信長が裏切って急襲した説を読んで
それもあるかもと思ってしまった
0026公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:45.75ID:txGTSrGA
春日の子孫は鬼武蔵に酷い事したよね
100倍返しされたけどwww
0027公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:48.88ID:6DD3uUBj
前田家の小瀬甫庵みたいもんで、お館さまを悪く言えないだろw
0028公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:48.85ID:nexjXbKD
現代で言うとタッキーになる
0030公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:49.92ID:FxhagS3Y
同性への恋文が後世まで残るとか末代までの恥だわ…
0036公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:54.69ID:45oWPGFW
秀吉は覚えただろと思ったけど丁稚奉公してたか
0038公共放送名無しさん2018/08/29(水) 22:59:58.66ID:vcFKPh8g
いつの間にかダンショーの話になってる(´・ω・`)
0041公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:05.57ID:DBFfAu8p
村上弘明の顔に変換される
0044公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:08.46ID:DeiK0xLD
このへんは利根川先生も言ってたな
0045公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:08.95ID:m7njAlqh
むかしの人は細々した話をよく覚えていた
おばあちゃんが知恵袋持ってたくらいだし
0047公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:13.82ID:fyPd0yMU
当時は地方なら相当な家の家老でも文盲とかいるもんな
0050@たんば2018/08/29(水) 23:00:20.07ID:WHixkTi2
なに3つの袋みたいな話
0055公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:30.29ID:vlBTNAwp
浮気の言い訳にも使えるな
0056公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:30.98ID:SO2Ioo6g
それおまえの嫁のことじゃね??
0061公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:34.07ID:k4KFcwLz
 /ミミ  i   \       /::::::::::::::::::::::ヽ       /::::::::::::::::人:::::::ヽ
 ./ミ ,/  ̄ ̄\ ヽ     /::::::/⌒⌒\:::::ヽ     /::::::/ ̄ ̄  \::::ヽ
 |ミ / '゙\,, ,,/゙' Vミ|     |:::::| ''\,, ,,/'' |:::::|     |:::::::| '' へ,,, ,,,/ヾ' |::::::|
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0063公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:35.92ID:uq4gSF2k
そりゃ1から育てて一生懸命な男前でホモ当たり前なら寵愛するわな
0064公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:36.70ID:DlHAOL34
武田四天王
0066公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:42.17ID:YHXHyDlq
中井貴一の信玄のときは、高坂弾正の役は村上弘明だったね
0067うほ2018/08/29(水) 23:00:42.38ID:neDtAwNG
四つのアッーを備えよ
0071公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:44.90ID:adhsDyuC
朝礼でこういう話するの好きな経営者いるな
0077公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:51.25ID:5G6iPNEL
雰囲気作ってキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
0079公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:54.81ID:cRQEdGFt
同じ規格で構成された部隊はどこかに致命的な欠陥を内包してる(草薙素子)
0080公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:55.29ID:U8exPmYn
>>19
信長の棺か
0081公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:00:59.90ID:HTcKlEJw
>>52
次の大河の主人公高坂弾正にしようぜ
0083公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:03.03ID:MR+wz2ps
信玄って親父を追放、息子を自害させているんだよな
0086公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:06.57ID:TW/rgT7R
高坂弾正の至言『自分を売る』
0087公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:07.06ID:8wjpfRn3
食い物なる木を植えろよw
0091公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:14.02ID:SO2Ioo6g
ちょっと・・・これさ・・・信玄って話の長いいやな上司だったんじゃね??
0093公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:18.63ID:PJ+VwUT3
トマンチック(意味深
0097公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:23.26ID:Khu29As4
あかん
高坂が出てきてからなんか真面目に見れなくなったわw
0098公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:23.48ID:pUGa0uCl
いい話の紹介になっちゃってるけど面白い
0105公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:29.70ID:3dEREDWz
信玄「ガーデニングオールシーズン」
0106公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:29.94ID:08+jNRwM
転生して今に生きる俺が言うけど、古文書なんか嘘ばっかだよ。3本の矢も嘘。
0107公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:31.22ID:MJaKHwFo
現代の自伝や自己啓発本と変わらんな
0110公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:33.99ID:56qA17DC
実際は老人は同じ話ばかりするから聞くだけ無駄なんだよな
0111公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:37.16ID:rMdYa1yy
信玄は今の時代に生まれていたら大文豪だったんだろうな
0115うほ2018/08/29(水) 23:01:42.52ID:neDtAwNG
昔から1年36?って言ってたんだな
0119公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:51.85ID:J6Yv/H1+
信虎の肖像画みたいな信玄
0120公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:52.48ID:NTGn0F5L
>30
歴史に名を残すってなかなかできないぞ。
むしろ衆道的に最高やん。
0123公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:53.84ID:45oWPGFW
>>57
松下で覚えたんじゃなかったか
0124公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:54.98ID:6paNjPDs
お前らは話を聞かなかったのか
0128公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:57.71ID:Dg357mBB
今、学校では信玄を学ばないんだよね
もったいない
0130公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:58.38ID:8Ty5RvS9
この4つの木の違いが四天王の由来か?
0132公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:01:58.77ID:uq4gSF2k
高坂に向かっていった言葉か そりゃ感動するわ・・・
0137公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:04.76ID:U8exPmYn
>>83
身内と殺し合わなかった戦国大名の方が稀だし
0138公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:04.86ID:t7z//RxU
>>106
あれは宣教師とともに入ってきたイソップ寓話が元ネタって話だな
0139公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:06.29ID:SO2Ioo6g
>>87
猿が寄り付くのでちょっと・・・
0140公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:06.49ID:i6Yrc7NL
>>81
主演は野獣先輩になるな
0145公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:13.85ID:nexjXbKD
へいぞうとへいごがいなければ
甲陽軍鑑は生まれなかった
0155公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:23.20ID:bykt3/DT
断言しちゃってる
0158公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:26.60ID:3E7IqE6M
>>81
最後がしょぼいから無理
0159公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:27.52ID:AcPr8pcy
おれは道を誤って痴者になってしまった
0161公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:29.03ID:DlHAOL34
3年は死を隠せ
0165公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:35.97ID:36hgfVzW
>>115
太陰暦は1年360日で5日足りないから季節がずれるので閏月をつくってた
0166公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:38.67ID:Cpyhfkgj
原発の影響か
0169公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:41.66ID:6UT3L2Yj
>>133
洋ピンでア〇ルセックスが多いのもキリスト教と関係あるらしいですな
0174公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:48.42ID:45oWPGFW
>>112
井伊直政
0176公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:50.47ID:dIY20t6Q
新参者でしがらみが少なかったからこんなん記録に残せたんだな。
0178公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:02:53.16ID:ZVwDSNPU
>>137
小田原北条はその辺優秀
島津でさえ仲微妙だったのに
義久と義弘
0179@たんば2018/08/29(水) 23:02:54.35ID:WHixkTi2
ガーン
0183公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:02.81ID:uq4gSF2k
謙信が邪魔さえしなきゃな・・・あいつマジ邪魔だわ
0186公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:06.38ID:7lNAaz5W
高坂は海津城の守りについてたから西上作戦には参加してないよな
0187公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:07.73ID:hXVJTNkP
三方が原の時はもう相当体調悪かったんだろうな
0189公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:09.55ID:3Ky51O16
>>91
ガチでのし上がってく奴の話なら効く価値はあるだろう
当時でも家康の話とか金払っても聞きたい奴いそう
0191公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:12.19ID:UoRIMlws
ここから500年くらい経つのにまだガンを克服できない人類
0192うほ2018/08/29(水) 23:03:12.31ID:neDtAwNG
親方さまと兜合わせじゃ
0193公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:12.39ID:DlHAOL34
武田勝頼の時代に
0195@たんば2018/08/29(水) 23:03:14.26ID:WHixkTi2
風来の
0203公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:30.40ID:vcFKPh8g
>>161
すぐバレテーラ(´・ω・`)
0204公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:30.60ID:k4KFcwLz
毒殺されたんと違うか?
0205公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:30.93ID:DlHAOL34
馬場内藤真田土屋戦死
0207公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:33.23ID:SPwLlf3+
衆道なんて当時やってない方が珍しかったんだから
そっち中心に見ると大河ドラマが全く違って見えるよな
0211公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:36.85ID:ql12UhyH
読み書きも出来ない高坂は農民だったのか
猛将だったが、出がそうだとは知らなかった
0214公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:41.99ID:uMbPTftf
強烈なカリスマが垣間見れる
下手なドラマより面白いわ
0216公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:46.65ID:gQd//v9p
>>30
どうせ残すなら「女にもててもてて辛い。女のいない国に行きたい。」って手紙残したいよね。
0218公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:53.04ID:J6Yv/H1+
弾正は長篠に行かなかったのはなぜか
0220公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:03:55.25ID:adhsDyuC
さくらももこと同じくらいの年に死んだんだな信玄
0232公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:09.73ID:GsoMy2j8
>>180
初期の信長ならいける
ただ信長が大成するまで篭絡されていた模様
0236公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:14.74ID:DlHAOL34
天目山の最期は寂しいものだった
0237公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:21.67ID:pUGa0uCl
このバカ息子は本当にしょうがないやつだな
0240公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:27.43ID:U8exPmYn
>>215
長篠の後で直ぐに滅んだ訳じゃないし
0241公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:28.72ID:lioVWRga
なーに信玄も何度もボロ負けして多くの名将死なせたから
0243公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:34.33ID:a4hMp+Og
篭手の付け方間違ってね?
0244公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:35.44ID:4bMNbihJ
真田パッパは兄貴が長篠で死んだ結果武藤家の養子から真田家の惣領に
0245公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:37.89ID:3E7IqE6M
高坂と昌幸が生前の信玄の思い出話をしているうちにお互い泣き出したと書いてある
0247公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:45.33ID:F+ObtNXY
えれぇねぇ!
風林火山では、勘助の養女を嫁に貰っただけの印象だったが!
0248公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:45.91ID:45oWPGFW
>>128
年表を覚えるのが歴史じゃないんだよなあ
0249公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:46.56ID:08+jNRwM
大河で信玄役やった渡辺謙良かったよな。脚本もジェームス三木で面白かったなあれ
0252公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:50.20ID:LBTBBARD
でも長篠があって武田を滅ぼすのに7年かかってるので、織田が大勝ってほどでもないような
0253公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:50.86ID:ujoPh5AU
>>211
馬鹿にされないように人より余計に命を張った結果なんだろうな(´・ω・`)
0254公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:51.86ID:hOgy/H/P
なんだノロケかよ
0257公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:04:56.10ID:NTGn0F5L
おっさんずラブがイケたので戦国武将の衆道ドラマ作れそう。
0259公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:00.34ID:AEasGu+0
高坂が長生きしてても武田家は無理だったろうな
0260うほ2018/08/29(水) 23:05:01.42ID:neDtAwNG
くちずさアッーむ
0261公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:01.64ID:w/AWXT+p
信玄の死から1年後にオヤジの信虎が信濃に帰参して亡くなってるんよなー
0264公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:06.66ID:Fn8LX2bG
宣教師フロイスが日本人は普通にホモって書きのこしてるしな…
0265公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:08.65ID:3dEREDWz
>>220
部位は違えど同じ癌だからな
0266公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:10.29ID:DlHAOL34
岩櫃城に迎える
0268公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:11.39ID:AcPr8pcy
越後と甲州が同盟を結んで信長を攻めれば
薩長同盟のようにうまく行くかもしれなかったのに
お互いのじゃまをし合って各個撃破されてしまった
0269公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:15.02ID:pUGa0uCl
体験は財産
0270公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:16.07ID:uq4gSF2k
でも信玄の時より版図広がってるんだぜ・・・過小評価しすぎ
0271@たんば2018/08/29(水) 23:05:16.84ID:WHixkTi2
OYAKATA
0273公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:23.87ID:HFD5DFcH
斎藤道三、宇喜多直家、松永久秀、藤堂高虎、毛利元就、津軽為信、武田信玄、最上義光
低義理の謀将で一番人間性やばそうなの誰になる?
0275公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:26.18ID:nexjXbKD
信玄 村上弘明
高坂 菅田将暉

でやってほしい
0276公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:27.02ID:J6Yv/H1+
高坂の番組だったのか
これは意外
0277公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:27.08ID:9JsfX/uD
アホだろ 国なくなるやんw
0278公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:28.48ID:adhsDyuC
>>161
さすがは信玄!死してなお3年!
よくぞこの信長をたばかったア!!!
0281公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:31.05ID:K34op9EX
>>212
オマンコはダメだけどアナルはダメって聖書に書いてないとかなんとか
0282@たんば2018/08/29(水) 23:05:33.02ID:WHixkTi2
お、ワイの家と同じ家紋や
0284公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:33.88ID:JZo3lcmg
>>205
山県昌景
0289公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:42.53ID:k0/b3fot
鑑これ
0290公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:45.29ID:3dEREDWz
居残りか
0291公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:45.46ID:SMsHTDBH
どうしても、にわにはにわにわとりがいる。と聞こえてしまう
0293公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:46.81ID:ql12UhyH
>>237
長篠の戦だけ見ればそうかもだが
以外と勝頼は優秀だぜ?信玄でも落とせなかった城も落としてるし
0294公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:46.88ID:6ndvy6Fu
大河みたいな有名人より無名な役者の方が入り込めるな
0295公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:47.95ID:36hgfVzW
武田家は滅びたが徳川がその軍制を引き継いだからな
0298公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:05:55.88ID:gQd//v9p
長篠の後、すぐに死んでるじゃん。
タイミング良すぎ。消されたね。
0301公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:00.40ID:8gT6DB5n
解決ソングキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
kalafinaも解散
0302公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:03.28ID:7lNAaz5W
高坂のおかげで上杉家と和睦したけど頼りとした上杉家が御館の乱でアレやったからな・・・
0303公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:05.97ID:DlHAOL34
小山田 穴山 木曽が裏切る
0305公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:13.05ID:RbtoH+Gy
3年分語るだけの記憶があるとはバケモノか
0307公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:15.21ID:LBTBBARD
>>270
信玄が落とせなかった高天神城も落としてるし、誰からも跡継ぎと認められなかったので焦ったんだろうよ
0309公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:18.58ID:aP9LSdww
信玄の死因は胃・食道癌だという説もあれば
結核という説もあるよね
0310公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:19.56ID:Y689IYEz
春日一族ってことは、森に殺されちゃったか
0311公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:19.98ID:s3qVdjZC
>>188
カクって内臓の重病一般指していること多いを、
だから信玄の死因も郷土病のツツガムシ病節もある
0317公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:24.59ID:DlHAOL34
仁科盛信は高遠城で討ち死に
0320うほ2018/08/29(水) 23:06:26.00ID:neDtAwNG
春日信達は殺されてたな真田丸で
0321公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:29.11ID:8/f/E2s+
拡散したのか
0322公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:31.42ID:DBFfAu8p
小山田ナントカが勝頼を裏切ったんだよね
0324公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:33.58ID:FwafHnha
>>137
江戸時代に家康が長子相続の原則が確定させるまでは家を誰が継ぐかってのは不安定だからねえ
0325公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:34.07ID:45oWPGFW
>>180
信長は戦に負けても逃げ足は速いからなあ息子になぜ教えなかったのか
0326公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:35.37ID:SPwLlf3+
まあその信長も割とすぐあとに死ぬから諸行無常だな
0329公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:39.73ID:i6Yrc7NL
でも勝頼の時に武田家の領地が最大になったんだろ
それなりに勝頼優秀やん
0331公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:40.58ID:RClGZ51x
お家の滅亡を目にすることなく逝ったのは幸せだったな
0332公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:41.41ID:DheXJ7+s
>293
北条も、勝頼に滅ぼされそう助けて!って手紙を信長に書いてるしなw
0335公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:44.76ID:Qd71vWZN
信用ならん本
ということでいいのか?
0336公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:45.53ID:3dEREDWz
書物マニア
0338公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:46.65ID:6paNjPDs
>>292
カラフィナはもういないんだ
泣いても帰ってこないんだ
0339公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:46.85ID:TW/rgT7R
津川!
0340公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:47.03ID:DlHAOL34
大解決ソング
0341公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:47.67ID:FncidAsl
>>264
西洋はホモは法律で禁止だったけど日本は禁止にしなかったしね
明治からの禁止的な道徳が生まれたのも西洋の風習を取り入れたから
0344公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:58.82ID:nrfrzUzA
ははあ
0345公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:06:58.95ID:U8exPmYn
>>307
本来諏訪氏の跡取りだし仕方ない
0351公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:04.20ID:m7njAlqh
>>248
でも一年二年じゃ覚えるだけでせいいっぱいで
その先のたのしみまでたどりつけない
0352公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:04.97ID:3E7IqE6M
超有能だった高坂の長男は長篠で死んじゃったんだよなぁ
0353公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:06.10ID:vcFKPh8g
>>285
氏真さんが入ってない
0354公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:11.07ID:MR+wz2ps
家康は器が大きいな
0356公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:13.99ID:sf5tuICC
だが断る
0359公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:21.35ID:6DD3uUBj
うちの実家の近所に馬場家の末裔が住んでるな。
0360公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:22.00ID:36hgfVzW
大企業にスカウトされたが、配属先が史料編纂室だったでござる
0362公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:27.38ID:w/AWXT+p
>>293
長篠の戦いばかりクローズアップされてるからなー
信玄の死後、領土拡大してるのにね。
まぁ一度の失敗・大敗が滅亡に続いたからそう見られてる部分も
0365公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:30.44ID:FxhagS3Y
日本には衆道があったけど西洋だって結局最近も色々バレたしな
0370公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:45.23ID:9JsfX/uD
>>295
彦野藩がそこをひきつぐのはいいけど、幕末みっともなさすぎてw
0371公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:46.01ID:RbtoH+Gy
原本ボロボロなのはそんな扱いしてたから
0372公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:47.69ID:XukCTeyq
武田ほろぼした直後に
信長も死ぬとは思って無かったろうなぁ
0374@たんば2018/08/29(水) 23:07:49.12ID:WHixkTi2
サド
0375公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:49.59ID:DlHAOL34
佐渡
0377公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:51.53ID:MJaKHwFo
原作が終わったのでアニオリで
0378公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:54.72ID:bykt3/DT
なぜ佐渡
0379公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:07:55.21ID:ZVwDSNPU
>>349
大河の元就は大分ソフトにしてあったw
関ヶ原に元就がいたら徳川が割れただろうなw
0384公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:00.27ID:TW/rgT7R
佐渡攻め?
0385公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:02.36ID:3dEREDWz
サドかよ
0386公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:03.93ID:ksCC56rt
>>309
歯が抜けたというんだから、多分食道から口腔に転移したんじゃないのかな
0387公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:05.01ID:Qd71vWZN
ちかえもん
使い回し
0391公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:14.48ID:XukCTeyq
ハゲてるじゃん
0392公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:15.98ID:45oWPGFW
>>251
器用貧乏
0396公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:25.67ID:4bMNbihJ
>>353
氏真さんは夫婦旅行とサッカーエンジョイする後半生を送ってるから人生においては勝ち組
0397公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:27.33ID:U8exPmYn
>>349
基本善人にしたてる大河でも庇いきれなくて
嫁が死んで人格変わって謀略家になった事にした
0398公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:28.10ID:zL+bbhB+
徳にゃんすげー本になっちゃうからね
仕方ないね
0399公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:29.01ID:NeCu1N4L
ラブレターもう出た?
0400公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:32.73ID:9JsfX/uD
出版したの知らんかったw「
0401公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:32.85ID:pUGa0uCl
>>270
治める能力と戦の能力は別物
0402公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:34.47ID:8/f/E2s+
危うく信玄抹殺されるとこだったな
0403公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:34.84ID:nrfrzUzA
徳川お墨付きじゃないから偽書っぽく言われたのかもな
0404公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:34.86ID:Qd71vWZN
信玄マンセー
0405公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:34.89ID:DlHAOL34
小幡は武田信玄の時代足軽大将家柄だったな
0406公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:35.54ID:3dEREDWz
>>381
法華信者かな
0407公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:38.65ID:nexjXbKD
>>349
裏切りまくリング
0408公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:39.51ID:WNhWCLmz
   ♪  __     ♪       彡⌒ ミ
       \,`・-、、_        _ (・ω・`) ♪ 
  彡 ⌒ミ /\   `ヽ. ♪  γγ⌒ヽ/とノ
  (´・ω・)/ ♪\  ノ   彡⌒ミ|   /|u'‡
 || ノ つΓT 彡⌒ミ ̄`i  (・ω・`)彡⌒ミ⊂ヽ ♪
 ||( 匚_⊥(´・ω・)≠n=ョ (ョノlとノ(・ω・(.┃ )
 〓〓J=‖ ヽ   う~ノ   @ノu' ( ⊃-)廾(
 || ||  ‖   `u-u'彡⌒ミ     `u-( ┃ .)
       ♪    (  ´・) |       `  ´
            (l   ノつ_
           /`u-u'  /|
            | ̄ ̄ ̄ ̄|/
0409公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:42.06ID:6UT3L2Yj
>>389
ちびまる子ちゃんも語り継がれていく作品の仲間入りしちゃいましたな
0410公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:43.94ID:DheXJ7+s
川中島の一騎打ちって甲陽軍鑑に書いてあるん?w
0411公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:47.14ID:UoRIMlws
この辺は徳川のお陰だろ
武田の残党が相当受け入れられたからな
0412公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:48.23ID:k4KFcwLz
ガグトw
0415公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:50.08ID:F+ObtNXY
なんでそんなもんが江戸時代にウケたの?
そんな面白いの?
0416公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:53.87ID:Khu29As4
家康にしたら自分が負けた相手は強い方がいいからな
0417公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:54.92ID:CSMnqwkV
これはこうして現代まで伝わったが
残ることのできなかった話が腐るほどあるのだろうなあ…
0418公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:59.11ID:hXVJTNkP
川中島の信玄vs謙信一騎打ちについては触れずか
0420公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:08:59.97ID:ql12UhyH
>>348
元武田家臣を多く拾ってるからねー
優秀だったんだろうね
0421公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:00.60ID:Cpyhfkgj
甲陽軍鑑がなかったら武田信玄ってマイナー武将で終わってたってこと?
0422公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:01.00ID:gQd//v9p
>>329
最終的にゼロだけど。
結局、武将の評価って受け継いだ領地を最終的にどんだけ増やしたか、減らしたかだと思う。
そうしないと北条家で一番優秀なのは北条氏政ってことになってしまう。
0425公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:07.75ID:CyDNWwdB
江戸時代は義理人情の謙信、色々と汚い信玄という庶民の感覚と聞いたな
0427公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:08.35ID:k0/b3fot
信玄餅おいしいよね
0429公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:13.45ID:a4hMp+Og
武田信玄韓国人説ある
0430公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:14.57ID:lioVWRga
>>353
劉禅「家が滅んでものんびり長生きした奴とか人気出ねーわな」
0431公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:15.03ID:w/AWXT+p
小幡ちゃん、武田滅亡後は徳川に500石で召し抱え、その後は徳川家で結構出世
0432公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:16.20ID:3E7IqE6M
>>362
直接負けたのは長篠と甲州征伐だけだからな勝頼
0433公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:19.28ID:2lJCyimF
KarafinaがダメならFictionJunctionにすればいいじゃない
0437公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:22.62ID:SO2Ioo6g
400年後の民衆「あいつはホモwww」
0440公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:31.07ID:MR+wz2ps
>>383
上杉と同盟していた
0444公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:37.65ID:SPwLlf3+
信玄死んだとき謙信がショック受けてたというのがなんか不思議
ライバルはライバルだったんだろうけど
0445公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:39.55ID:XfAh1isS
>>395
氏真ぼったまは実況では愛されキャラだったなw
尾上松也っていい役者だねえ
0446公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:40.91ID:0Vsl/5oU
実家が山梨で親戚一同全員武田好きで嫌だわ
こんな畜生、戦国時代でもそうそう居ないのによ
0447公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:41.82ID:vMEaeriY
元々が口述で何人かの手を経てるならもう結果フィクションになっちゃうんだろうなあ
0448公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:42.02ID:nrfrzUzA
>>415
そりゃ反徳川はウケるよ
いつの時代もお上に反発する気持ちはある
0451公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:45.41ID:adhsDyuC
小幡景憲て大坂夏の陣の時徳川方のスパイだったやつか
0453公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:51.64ID:8wjpfRn3
戦国絵巻の読み物って感じで受け入れられたんだろーねー
0454公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:51.96ID:k4KFcwLz
すげええええ
0455公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:09:53.46ID:WuAUcn+g
>>274
アナルは避妊じゃないんですかねぇ…
0461公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:06.19ID:NkLSoh2O
ら〜めん信玄
0466公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:09.30ID:AcPr8pcy
シナそば
0468公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:10.67ID:9JsfX/uD
ラーメンwwwww
0471公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:14.45ID:fYAPLhLO
ラーメンじゃなくて当時は支那そばじゃないの?
0472公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:16.27ID:a4hMp+Og
ラーメンは韓国発祥
0473公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:17.69ID:k4KFcwLz
百福さんか
0474公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:18.14ID:wKguDtvL
>>273
斎藤道三

世話になった長井夫妻殺したり。義龍に負けたのも不義理のしすぎでしょ。
0476公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:20.83ID:URZvWwrD
ラーメンを最初に食べたのは徳川光圀だったっけ
0477公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:25.31ID:uq4gSF2k
てかお前等勝頼嫌いすぎだろww失地王も嫌ってそうだなw
0478@たんば2018/08/29(水) 23:10:26.27ID:WHixkTi2
>>443
そんなん無理な話やで。全盛期の三沢にルーキー秋山が向かっていくようなもんや
0479公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:26.50ID:lAEWInyf
偽書てのがデフォだったのに、実は本物だったってのが一発逆転のドラマチックな展開で良いね
0480公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:27.23ID:SO2Ioo6g
>>445
サボリーマンも好評だったしな
0481公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:28.07ID:45oWPGFW
>>285
裏切り者の石原家長男を忘れてるぞ
0482公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:30.32ID:xs1Syyzq
武田騎馬隊は無かったなんて
言ってたエセ学者は
ざまぁあああだな
0484公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:33.21ID:dIY20t6Q
大将が先頭を切って突入していくのは昔の戦ならよくある話。
慌てて付いていく親衛隊の気持ちとか読んでて面白い。
0485公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:39.96ID:bykt3/DT
まっとうな歴史書であると結論づけられてw
0487公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:40.68ID:DlHAOL34
>>379
ソフトにしても吉川の追い込み方乗っ取り方は腐れ外道感を拭えなかった
0496公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:10:56.71ID:+KQz46cC
しかし、そら「御屋形様!」にもなりますわ
人の上に立つものは、かくあってほしいと思う
0498公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:11:04.00ID:6paNjPDs
信玄

ラーメン
0499公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:11:24.37ID:+313HBKu
てゆうか、弾正作とわかっても正確な史実とはならんだろ
0502公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:11:36.32ID:LBTBBARD
>>415
難波戦記もそうだけど、軍記物の創作物が流行ったんじゃないの?
0503公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:11:37.51ID:ql12UhyH
>>444
敵に塩を送るくらいだからね
勝頼にも協力してたし
上杉謙信も武田と同じくカッコいい
0506@たんば2018/08/29(水) 23:11:53.24ID:WHixkTi2
>>484
ちょっ?まっ!
0507公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:00.90ID:/OIy6kNc
家康は信玄のやり方をいろいろ取り入れたからな。
通貨の4朱で1分、4分で1両って制度を始めたのも信玄
0509公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:08.58ID:dIY20t6Q
>>497
アレクサンダー大王が敵陣に突っ込んで行くのを慌てて追いかけたヘタイロイのプトレマイオスとか。
0510公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:11.22ID:RClGZ51x
>>500
確か八王子に信玄ラーメンという店があったような気がする
16号沿い
0511公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:12.59ID:adhsDyuC
>>492
再来年の足利義昭とかよさそうだな
0512公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:21.19ID:AEasGu+0
長篠の戦いで、優秀な武将が本当にみんな死んじゃったんだよな
武田家の将来を悲観してもうあえて死んだんじゃないかって言うくらい
0514公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:38.58ID:s3qVdjZC
>>349
完全屈服した武将を「裏切りそう」で暗殺何度もやっているからなー、
雲芸和談とか将軍の和平を状況が有利と見るや半年であっさり反故とか鬼畜
0516公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:42.72ID:WuAUcn+g
>>418
軍配で刀は受けられないからな
0517公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:47.52ID:DlHAOL34
>>484
水野勝成「一番槍もろた」
0518公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:12:54.99ID:lAEWInyf
>>482
当時の日本の馬なんてポニー程度くらいだったとかいう説もあったみたいだけど、
昔は東アジア全体の馬がモンゴル由来でみんな小さかったってのが本当らしいよね
0521@たんば2018/08/29(水) 23:13:38.94ID:WHixkTi2
>>514
こういうの聞くとやっぱりノッブはやさしいんやな
0522公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:13:53.36ID:U8exPmYn
>>484
前に2ちゃんに黒田の家臣の子孫が書いた手記が見つかって読んだら
島左近こええよ戦いたくねえよって愚痴だったとレスがあって笑った
0523公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:00.08ID:HFD5DFcH
毛利元就の外道ってそんなにやばいのか?
腹黒さは松永久秀や宇喜多直家とかのほうがやばいんじゃないの?
0524公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:02.94ID:3dEREDWz
>>474
マムシって渾名付けられるんだものな
0525公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:07.16ID:/jnG8jaA
「馬を並べて突進したというのは,武道を知らぬものの言にて候。」
0526公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:15.33ID:45oWPGFW
>>237
攻め滅ぼした諏訪の妾に生ませた子だぞ
駄目押しで西郷どんの久光と同じで国父様だぜ家臣が馬鹿にしてるぞ
0527公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:23.18ID:FwafHnha
>>422
同じように最終的に領土減らしたからナポレオンを無能という人もいるな
0528公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:41.01ID:TsEaaBUp
>>514
そんな鬼畜だったのか。大河ドラマの最後の霊界裁判はもっと袋叩きでもよかあったな
0529公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:42.80ID:CyDNWwdB
>>515
信玄が汚いので懲らしめるために塩止めされてたが、謙信は封鎖しなかった結果の話かな
商売で儲けようという話であっただろう話
0530公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:14:52.74ID:+KQz46cC
>>499
少なくとも江戸期の創作ではないというのは非常に大事なこと。

文献記録は記録者の記憶により左右されるというのは
歴史学では当たり前のことなので、当事者による口述というのは
大変貴重である。
0531公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:15:14.30ID:ZVwDSNPU
>>527
普仏戦争で捕虜になった
甥のナポレオン3世も
パリの都市計画とか結構凄い人だと思うんだがw
0532公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:15:17.87ID:9JsfX/uD
>>505
手塚治虫の息子は普通に作品のこせてるから無能のその辺と一緒は失礼
0533公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:15:27.83ID:xs1Syyzq
>>518
そもそも義経のヒョードル越えや
林与一の扇の的に比べたら
武田騎馬軍団なんて屁みたいなもんだし
0535公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:15:51.25ID:dIY20t6Q
>>518
西欧の軍馬はデカかったから日露戦争に向けて輓馬として輸入してるな。
0536公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:15:58.73ID:8Ty5RvS9
>>523
吉川、小早川家の養子入りも乗っ取りだし
傅役だった井上元兼を専横されたくなくて即粛清してるし、美化されてるだけで最初からえげつないよ
0540公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:16:51.16ID:45oWPGFW
>>302
金に目がくらんで上杉に着いたおかげで北条は弟を殺され激おこで織田と同盟して甲州攻めに繋がる
0541公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:17:50.47ID:lAEWInyf
>>533
ヒョードル越えてw でも結構それ好きかもw
今日もBSで再放送やってたね
>>535
そうなのか・・・それは知らなかった 
情報ありがとうございますm(__)m
0542公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:18:13.54ID:dIY20t6Q
>>534
不安と緊張で目に血が溜まってるんだろ。
0543公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:18:24.04ID:FwafHnha
>>529
謙信も商人を完全に掌握できてなかったのでそもそも止めようがなかったという説があるね
0544公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:18:25.99ID:s3qVdjZC
>>528
跡取り隆元が急死した時なんざ
尼子に暗殺されたと判断(まだわかる)
隆元の側近、死亡時の屋敷の主、お前ら暗殺に加担したな、処す(!)

だしな、殉死ではなく処刑…
0545公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:18:47.12ID:TsEaaBUp
>>534
順序が逆だな。赤方偏移、すなわち遠ざかる光源から放たれる光はドップラー効果で赤く見える。
つまり逃げてるから必負け
0546公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:19:42.52ID:U8exPmYn
>>544
取り敢えず殺しておけば裏切られないって考えは正しい信長みたいに許しまくって最後は殺されてたから目も当てられんし
0547公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:19:58.66ID:NeCu1N4L
ピカピカ光ってるね!
0548公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:20:14.24ID:CyDNWwdB
>>543
結果的に謙信は感謝されるようなことが残るという結果になる不思議。
山塩でも取れなきゃ本当に困ることだったろうし。
0549公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:20:20.53ID:3dEREDWz
まあ守護大名としての武田家は滅んだけど
食品企業としてテンヨ武田家が君臨してるからな。信虎が追放後に近江で生まれた子供の子孫だぞ。
0550公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:20:24.42ID:s3qVdjZC
>>521
ただノブ様も自分から朝廷に頼んだ朝倉浅井、との和平を自分が有利になったらあっさり破ってるし(´・ω・`)
0551公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:21:14.07ID:45oWPGFW
>>351
他人の失敗を勉強して生かすのが本当の歴史の勉強なんだよなあ

>>353
徳川時代高家として残って朝廷との橋渡し幕末には老中にもなった
0553公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:23:20.63ID:s3qVdjZC
>>79
>同じ規格で構成された部隊はどこかに致命的な欠陥を内包してる(草薙素子)

それ少し前の広島カープと今の阪神タイガース。
新井と黒田は偉大だった
0554公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:23:34.94ID:9JsfX/uD
 >>545
赤方偏移って光速かよ
0555公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:26:18.24ID:45oWPGFW
>>507
家康は勉強家だから今川織田豊臣からも色々吸収してるよ
0557公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:32:39.17ID:GsoMy2j8
>>539
そりゃ仕方ない
甲斐は常に洪水が起こる不安定な土地
信州は現在でも豊かな農作物が収穫出来る豊穣の地
戦争は食物争いの歴史なんだよ
0558公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:38:28.76ID:4085owjB
2018/8/29の22:49、『ましこ』は狙撃手だった?22:56デスプール?

2018/8/29のの夜、レメディ?と聞こえた?背乗り?(地球のガバナー、熊本県玉名市IC近く)
あと、ホッテントット?エベンキ?ガンダム?関係らしい(あと地球のガバナーって複数いるの?)
(●地球のガバナーの背乗りがまだ少し残ってるのかね?2018/8/29の22:04)

2018/8/29の19:41頃まで、おそらく透明な赤ん坊が潮の満ち引きを利用して私の尻の穴あたりに
なんらかの影響を及ぼそうとしてたらしい。これいつからだろう数日間の間の気がするけど??
あと、透明な赤ん坊にはアニメーターのためにやってるやつがいるらしいね?

ここ数日間の間に気づいたけど私にニガー(黒人?)の要素を送ってるらしい。
木地竹?オウム?シャンバラ?マリコ?ジャンパー?2018/8/29の16:44
0559公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:39:13.42ID:4085owjB
●地球のガバナーは背乗りされたらしい。オモニ関係にでホッテントットにも関係が深いらしい?

ゲーム機に悪い仕掛けがあったらしい、マリコとかエベンキとか関係で便槽のようなものらしい。8/29

2018/8/29の15:32、私の所に弟の民家のようなものがあるらしい。大きくて古臭い民家ね。
★2018/8/29の12:06、一週間前に私の中に『もがみ』の素とかがありそれをクローンしてるらしいと
気づいたけど、それ以外にもあったらしいので書き記します。これ体液とかにあるらしいね??
私の中に『もがみ、ましこ、むらこし、こんない、弟、たかなし、エベンキ、二十年前に入れ替わった父』
あと『たかひこ、くさかべ、コリアン、あきやま、さとう?、坊主の佐藤、ウーマ・ラシック、母方の祖母』
が『もがみ』の素と同じように私に仕込んでありクローンしてるらしいですね。
▲2018/8/29の12:06〜13:10、これらの『もがみ』の素の類ははコンタミ(異物混入)らしい。ユニ?R?
0560公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:42:42.80ID:45oWPGFW
>>556
列強との戦争
0561公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:44:23.14ID:HFD5DFcH
>>560
列強と戦争したところで何を学べるの?
幕府の倒し方学べるのか?
0562公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:50:32.66ID:WQDUxtNj
甲陽軍鑑が本物で、震源の高坂へのラブレターとされる手紙が偽書と判明してしまったな
読み書きが出来ない高坂に私的な手紙なんか書くわけがない
0563公共放送名無しさん2018/08/29(水) 23:54:36.58ID:lzAP8C1T
読み書きできる部下に代読させればいいじゃん
口述筆記の逆パターン
0564公共放送名無しさん2018/08/30(木) 00:00:42.98ID:qHIhmM9M
>>561
中華みたいに成るのは嫌だからと纏まっただろ
0566公共放送名無しさん2018/08/30(木) 02:02:46.88ID:W3ZzZnfy
武田信玄「甲陽軍鑑」が語る真実
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/352.html

●本放送 平成30年8月29日(水)22:25〜23:10 総合 全国
●再放送 平成30年9月 1日(土)10:05〜10:50 総合 全国

エピソード1 最新研究が明かす武田信玄
近年発見された「甲陽軍鑑 末書」
武田信玄の一代記「甲陽軍鑑」には「末書(まっしょ)」という補足の巻がありました。
長らく巻名のみ伝えられ内容は一部しか知られていませんでしたが、近年 全文が確認されました!
末書を詳細に読んでいくと、信玄の意外な側近、信玄の秘めたる野望など、驚くべき新事実が次々と!!
0567公共放送名無しさん2018/08/30(木) 02:04:02.69ID:W3ZzZnfy
>>566
エピソード2 「甲陽軍鑑」は偽書なのか
明治時代、近代的な歴史学が始まると「甲陽軍鑑」に疑いの目が向けられます。
これは後世の創作、「偽書」なのではないか…? 以後、ほとんど顧みられなくなった「甲陽軍鑑」に
ひとり光をあてたのが国語学者の酒井憲二でした。その「言葉」からのアプローチは、甲陽軍鑑に再び命を吹きこむことに。

エピソード3 甲陽軍鑑をつくった人生と志
「甲陽軍鑑」は記述がドラマチックで、それは「偽書」説の根拠にもなりました。
この物語性のワケは「作者」にあり。作者とは、信玄の家臣 高坂弾正(こうさか・だんじょう)。
著述方法も独特で、高坂が語りそれを部下が書き留める「口述筆記」でした。
「物語」にしてでも高坂が伝えたかったものとは――!
0568公共放送名無しさん2018/08/30(木) 02:05:11.93ID:W3ZzZnfy
>>566
【井上あさひ】武田信玄と高坂弾正
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/historia/304343.html
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriatakedasingen4_logo.jpg
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriasingens06_logo.jpg
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriasingenS05-001_logo.jpg
汚名を晴らした歴史書
今夜は、武田信玄を知る手がかりとなる史料「甲陽軍鑑(こうようぐんかん)」の秘話をお伝えしました。
偽書とみなされていたところから180度評価が変わり、むしろ新事実を伝える重要な書物であることがわかるという、
とてもドラマチックな展開でした。甲陽軍鑑が信玄の言動を今に伝える書物だったとされることで、
信玄という人物がいかに偉大であったかが改めて証明されることになりました。
「甲陽軍鑑」を残そうとした高坂弾正の思いは、時を超えて遂げられたといえるかもしれません。
0569公共放送名無しさん2018/08/30(木) 02:05:55.96ID:W3ZzZnfy
>>568
心くばりの人・信玄

ここで番組ではご紹介できなかった「甲陽軍鑑」にある信玄の逸話をひとつ。
ある時、甲斐国の一蓮寺で信玄を囲む歌会が催されました。
息子の武田勝頼や弟たち、連歌の師匠、侍医、ごく近しい家臣(信玄のお給仕役として「おのおの抜かりなく」真田昌幸も!)など
気がおけない者だけの会だったようですが、ここに、たまたま甲斐に滞在していた京の貴族「きくてい殿」が来てしまいます。
信玄はイヤな顔もせず、きくてい殿を喜んで迎え入れました。
やがて食事の時刻になると、ふいに信玄は連歌の師・寺嶋甫庵に、遠光院という寺へ行って調べ物をしてきて欲しいと頼み、甫庵は退席します。
やがて食事も終わって歌会はお開きとなりました。
実は、ここまでの事にはウラがありました。「軍鑑」には終会後、信玄が高坂弾正へ次のように語ったとあります。
0570公共放送名無しさん2018/08/30(木) 02:06:47.24ID:W3ZzZnfy
>>569
『一蓮寺での食事の膳の数は、出席の人数分しか用意されていなかった。きくてい殿が来られると、
いざ膳に向かうという時に他の者が誰か一人 席を立たねばならぬ。それはこの信玄の恥なので、分からぬよう甫庵に席をはずしてもらった』

自分は楽しめば良い場面でも細かな心くばりを忘れなかったのが信玄公のご立派なところである、と高坂は付け加えています。
ただ番組でご覧いただいたように、のちに「かくの病(胃がん?)を受け給う」たのも、こうした気づかいをずっとされていたせいであろう、とも。
「動かざること山の如」き武勇武略の人・信玄のイメージとは異なる一面をうかがうことができます。
0571公共放送名無しさん2018/08/30(木) 02:07:05.51ID:W3ZzZnfy
>>570
輝きを増す信玄の魅力

このように、高坂は信玄のそばにいて、その場にいたからこそ知り得たであろうことや、側近だからこそ聞き得たであろうことを子細に「軍鑑」に残しています。
農民出身で文字の読み書きができなかった高坂が、武田家が滅んでなお、なぜ数年に及ぶ口述筆記に挑んだのか。
それは、武田信玄という戦国時代におけるカリスマ、その偉大さをどうしても後世に残さずにはおられなかったからではないでしょうか。
では家臣にここまで思わせるほどの人物とは一体どんな主君だったのか。
そう考えれば、高坂によって信玄の魅力が一層輝きを増すではありませんか。この2人の関係性に、私は胸が熱くなったのでした。
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