歴史秘話ヒストリア「戦国の扉はオレが開く 最新研究 北条早雲」★1
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最初の戦国大名ーー北条早雲、ホントはまったく違う名前だった?
無名の浪人といわれていた出自は実は○○!その年齢も……などなど、現在続く研究によって早雲の人物像は、これまで語られてきたものとは180度変わりつつある。戦国大名になったのも野望や秩序への挑戦、ではなく室町幕府との連携、自然災害のためだった?武田信玄や織田信長よりもはるかに早く「戦国の扉を開いた」男の真実とは。 >>4
仙石で今北条が主役だからそれで我慢するんだ そもそも北条早雲って本人の死後、息子がつけた名前だしな ずっと前からわかってたのにテレビが古い解釈のまま垂れ流してただけです 誰だよ浪人から身を起こして年取ってから成功したとか言った奴 鎌倉時代の北条氏と早雲て平氏ってゆうゆるーいつながりもない? >>4
あんなグズ、大河にしなくていいわw
恥ずかしくね?小田原攻めでやられる姿wwwww
地元住民として小っ恥ずかしい >>44
早雲は晩年に名乗った名前だな。北条の苗字は氏綱から >>40
まったく関係ない。
京都の伊勢氏。家系捏造して鎌倉北条家の子孫を名乗った。
家紋まで鎌倉北条家と同じにして。 大河ドラマ 北条早雲
要望上げ続けるが、無視されっぱなし あさひが、お付き合いくださいって言うからお付き合いしに来ました 早雲の大河ドラマどうしてやらないのかね(´・ω・`) >>59
これは極端な例だけど今でも縁起の悪い数字を避けるために何歳か没年を盛るというのはあったりする >>4
北条早雲の小説で割と売れたのもあるしつくりやすそうなのにな >>82
北条5代を駆け足でやってくれてもいいのよ 今でいうと、国の官僚が県知事になるようなもんだよな 戦国大名ってなろうと思ってなれるの?
あとから戦国大名って呼ばれるんじゃないの? この番組つまらないけど、テーマ曲だけはイイナ♪
そして勘違いアナ婆はキモイw >>82
信長達が出てくる前に死んでしまうから、
平清盛の二の舞になる可能性 初代は相模を得た数年後に死んじゃうから全然統治してないのよね 家系捏造って北条だけじゃなく、そもそも徳川もでしょ。 信長の野望で北条プレイしたら関東制圧したところで氏康が死んだわ >>109
去年の大河に幻庵出てきたな覚えてる人少ないだろうがw >>90
若い頃の経歴がよく分かってないから創作になってしまうからでは 日本三大難攻不落の堅城
・岡城
・熊本城
・小田原城 >>82
箱根の坂の大河ドラマ化か
脚本家によっては第二のオナ虎ちゃんになりそう 軽くwiki見たけど50、60から世に出て86、7まで現役て無理あるよね
やっぱ生年は遅い方が正解なんだと思いますよ >>107
炎立つみたいな尻すぼみのドラマになりそう(´・ω・`) この人や武田信繁って、近代を先取りしたような名君的資質の持ち主だよな
こういう人達が、ぽこっとミッシングリンク的に現出する不思議 >>102
昔早乙女貢原作ので北大路欣也主役で単発ドラマはあったみたいね >>124
毛利元就も最後に信長の名前出てきただけだったが面白かったから
やり方次第 前回NHKで早雲の話をした時も韮山のにの字も出なかったな >>138
そもそも史実とされてるエピソードの大半が江戸時代の創作 >>97
関東では伊勢よりも北条の名の方がステータスが高い だいたい浪人なのに、妹が名門今川家の跡取りの娘ってのが矛盾するわけで。 >>145
今だと富樫倫太郎の北条早雲あたり原作でいけるんじゃないかと思うんだけどなあ >>98
まさか。
45歳の二児のシングルマザーだよ。 >>97
関東では伊勢氏より北条氏の方が良く響くからじゃない? 早雲の死の2年後に武田信玄が生まれてるから世代がわかるな >>152
それはマシな方でやばいのは三エの方だろ ええっ、伊勢新九郎と言って幕府で仕事もしてた名のある武士だったんじゃねぇか
そりゃ貧乏だったんだろが >>164
そう
庭づくりとか文化芸術でも一流だった
スーパーマン アラフィフで真っ赤な花がら着物で頭の横に花飾りは気の毒
スタイリストのセンス酷すぎ 北条五代も今川義元も仙石のをそのままやりゃあええがな >>176
今俺が書こうと思ったのに
書くんだもんなー 尼子恒久の大内に勝った時90歳ってのも年齢詐称だろうな >>189
ゆうきまさみ
新九郎 弄る!を描いてる 江 花燃ゆ よりしくじることなんてあるのか
平清盛は視聴率コケたけどすきな人は割とすきそうだったし 範囲は狭いけど北条家って凄いよね
そら徳川家康も関東に逃げるわ >>155
中国の古典なんかから引っ張ってきて勝手に戦国武将のキャラ立てしたりしてるからな
政宗の独眼竜とか大河のタイトルにまでなってるけど元は中国の人のあだ名っていう >>191
奈良の先生が乱入すると現地ロケの金が掛かりすぎるんですw 頼朝様ラブの北条政子とは全然関係ないとかがっかり(´・ω・`) >>238
いつまでたっても隠居許されないマンですね(´・ω・`) 早雲の享年が88歳じゃなくて64歳だってのは前から言われてなかったっけ 骨が残ってれば狭山北条氏のDNAと含めて年齢分かりそうだな >>239
二年前の城サミットで講演聞いたわ
それまで本も読んだことなかったのに >>242
長生きというと天海僧正しか思い浮かばないw こんな次々に変わる歴史を義務教育で教える滑稽さ。歴史なんか大学以降に趣味的に学べば良いんだよ。 >>226
今のセンゴクでガツガツこの人描いてたからそう思ってました。ありがとうございます >>221
独眼竜というと三国志の夏侯惇あたりかな 早雲は一代ではエピソード少ないし、時期が早いため有名な面白いライバルがいない
北条五代でようやく大河ドラマ一年分ぐらいじゃないの
脚本家がいろいろ空想でエピソード作って勝手にユニークなキャラ付けすれば別だけど ゆうきまさみ先生キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 何かしらやらかしてエリートから脱落しドンパチ世界に身を投じたってことはないんか 子孫が先祖神格化するためにどんどん盛るからな
残ってる資料だけで判断するのもむつかしい >>253
文書の写真が出てたじゃないか
ねずみ年としか書いてない 新九郎って今年始まったばっかりだったか
もう結構前からやってるように思ってしまう >>174
地味な顔してヤリマンなのね(・ω・`) ゆうき先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! >>58
長尾→上杉はちゃんと養子縁組してるから問題無い。当時は養子が普通。
北条の場合、勝手に家系捏造して名乗った。関東武士をまとめるには鎌倉時代の権力者
北条の子孫を名乗ったほうが都合がいいから。室町幕府体制に反抗するって意味で。 そのねずみ年っていう情報信用なるのか
亡くなった歳違ってたなら >>289
風林火山の品川徹の氏綱ちょっと出てきたな
御書置 こち亀よりこっちアニメ化すればよかったんじゃないか この人も連載ずっと続けてて凄いよな
1本当てて隠居する人もいるのに テレビって歴史好きなのに近代史には突っ込まないとか
当たり障りないよね >>296
姉or妹が駿河の今川に嫁いでるからそんな落ちぶれてるはずがない 京都人にとって最近の戦争は応仁のLAN(´・ω・`) ゆうきまさみパトレイバーと押井守パトレイバーは別物 >>342
昔ヤマトタケル描いてたからな
メジャー誌に描くようになる前 >>358
こんなのよりへうげもの2期はよ(´・ω・`) NHKのアニメ化って当たり外れでかいから他の局がいいかもな マンガはフィクションなんだから混ぜるのやめてほしい >>352
最近あ〜るの10巻が出たが昔の絵と比べるとキツイ >>289
北条は五代に渡ると中弛に陥るぞ
でかいエピソードが少ない >>349
間違いなくレジェンド級なのに軽い感じがするのが良い >>359
11年も何やってたんだろって印象(´・ω・`) >>351
GHQによって近代を暗黒時代にしないといけないから >>277
馬鹿じゃないけど、真剣にそう思う。義務教育では歴史の概要だけで充分でしょ。より興味ある人だけ他で学べば良い >>337
ただ80台の爺が最前線に立って戦闘ってどう考えてもおかしいので年を10以上偽って
たのは間違いない。 ちなみに、油壺マリンパークの近くの海岸に北条早雲のお墓がありますが、その墓は出るそうです 伊勢盛時の「時」の字は北条氏が諱に使う通字なので、「新九郎奔る!」では新九郎の母は北条氏庶流の横江氏という設定になってる >>379
ジャイアントキリングも待ってるんですけど >>394
原作の台詞・場面そのままなのに原作より面白くしちゃうから原作者が拗ねちゃって…(´・ω・`) 幕府のエリートが地方の大名に天下りという
なんとも残念なストーリーやないか >>393
冷戦?(´・ω・`)100年戦争もなにやってたのやら 北条では北条綱成がいいな。氏綱から仕えて全盛期を支えて北条氏の滅亡を見ずに死んだ >>390
各代に大きな戦いあるからそれ中心でいける 家康も勝手に徳川氏を名乗って、源氏の子孫だと嘘ついたんだっけ? >>413
基本はやっぱりネオパンSSじゃないですか? >>416
確か途中からクレジット原案になっててなんかトラブったなって >>405
興味をもつ機会がなければ学ぶ意欲も湧くわけ無いだろが 5人の息子を上手く使った氏康だけど
死んだら兄弟仲たがいしだしたってのは毛利と似てるよなあ 売れっ子漫画家は、必ず歴史ものを描かないといけない法律があるのかな? >>367
経歴テキトー書いたのは子孫の家臣だから >>439
売れっ子だからやりたいことやりたいんじゃね?(´・ω・`) >>433
まぁ面倒臭い作者だから今更NHKがゴメンナサイしても無理だろうなぁw >>437
基本は3号ですよ、やっぱり
懐かしいw >>453
もう大河に鶴瓶はお腹一杯です(´・ω・`) >>428
事実かどうかはともかく源氏の末裔は家康より前の代から称していたと聞いたな >>428
将軍就任の条件の一つが源氏の血をひいてる事、みたいなのでそれを満たすためにチョコチョコっとやった印象 かなり昔だけども北大路欣也主役で若き日の北条早雲ってドラマが民放であってな >>439
江川は日露戦争物語書いたら売れっ子じゃなくなった 駿河って割と歴史に出てくるよね(´・ω・`)富士川の戦いとか この時代は少子高齢化なんてなかったんだよな
今の時代は、子供作らないのはなんでだろうね 数十年前から言われてる説を最新の研究みたいに放送するNHK >>467
足利義満大河なら
了俊出せるんだけど
可哀想な人でw >>406
そういや5月の北条祭で大河ドラマ押ししてたな >>439
おっさん向けだと売れるのかなストーリー出来てるし 10代から14代までの足利将軍を言える人は10%もいないだろう >>480
いや、大友は一応
島津、てめーは違うだろう >>468
勝手に名乗ってたんだろ。
松平は三河の小豪族。 最近のヒストリアは刀剣乱舞とか今回のゆうきまさみとか
サブカルで話題になったほうから攻めてくるな >>405
歴史は大枠の流れというか、因果関係をメインに教えるレベルでいいとは思う。
西暦何年とかを暗記させるのはちょっとナンセンスだと思う。 >>471
アレ実質日清戦争物語だしな。途中からグダグダ。もし最後まで手抜きせずキチンと描いていれば
間違いなく漫画誌の中でも歴史に残る作品になってたよ >>469
んなこたーない
坂上氏や藤原氏や皇子も征夷大将軍になってる 大人の一休さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>423
今川氏も足利氏の身内
ほんとは吉良氏の方が格上だけど内部抗争で今川より弱くなった >>439
話広げ易いから挫折しにくいんじゃないの?資料集めとかも手伝って貰えそうだし いっきゅーそーじゅんいっきゅーそーじゅんポンポコポン >>396えぇぇ…この国に未来なんてないじゃん
戦争で関係のない未来の日本や日本国民に罪を分散させるで無しにナチスみたく天皇に罪を被せれば良かったのに… 日本史の出てくる人物の名前が似過ぎてるから訳分からなくなるよ >>552
花の乱
海老蔵と松たか子が義政日野富子の若い頃演じてて夫婦役 >>542
ドコモはCM作りすぎて迷走してるよなあw
UQパクりたいのかAU三太郎パクりたいのか スキル 最近のラノベでチートとともによく出てくる単語 >>559
高等教育が受けられたので当時の大学みたいなもんだし >>496
南北朝最後のいくさびとって感じでドラマにはよさそうよね 大河ドラマ北条早雲なら渡辺謙が年齢的にも髪型的にもピッタリだな >>508
尊氏・義詮・義満までだな。あとは8代義政治・9代義尚・14代義輝・15代義昭 >>575
応用力がないとダメ
中国で兵法の天才と呼ばれてる将軍がいたが大敗して兵40万が生き埋めにされた ゆうべ杉のこずえにあかるくひかる星ひとつみつけました >>575
戦国春秋時代の兵法を知っているか知らないかで
戦略戦術に大きな幅が出ることは間違いない >>598
渡辺謙は人間的にクズすぎるからダメだな >>588
>>593
ひたすら禅を組んで瞑想してるだけかともってた・・・ >>550
新人、若手だと長期連載は任せられないもんな
最近太平記頃の漫画も終わったというし こういう仏像のリアルな瞳はどうやって作ってるんだろう >>598
政宗のイメージがな・・・(´・д・)y−~~~ >>579
三田佳子が所得番付1位で絶頂期の頃か。
しかし、その裏で次男は三田から多額の小遣いをもらってて・・・・・・ >>596
(´・ω・)
⊂ 彡☆))Д´) パーン >>559
禅寺は鎌倉時代に宋滅亡により高僧が亡命したのが始まりだからね >>587
おまいはオレのレスに返してないぞ…(´・ω・`) >>575
結構ノウハウ書いてるからなあ
むしろそこら辺のチンピラ大名が読んでないから引っかかるって感じかねえ >>618
だったら頭破壊とかもっとやってるし記録にも残るよ >>583
寂聴は欲望に忠実な人やで
不倫して子ども捨てるとか平気でしてるし、肉食大好きだし >>559
武装集団だからね、そうでもなければ信長もあそこまで執拗に攻撃していない >>606
たまにはくじ引き将軍のことも思い出してあげてください 次は茶々丸退治か
いい年なのに茶々丸なんて幼名しか伝わってないのはカーイソー >>620
水晶を半円形に削り出し、裏に瞳を描いて嵌め込んであるよ >>610
兵40万人が生き埋めとか南京大虐殺と同じくらい盛り過ぎ >>634
当時の最先端の知識をもっていた人物が転がり込んできたわけか >>632
フランスは近世まで戦争ばっかしてたしなぁ >>640
答えてくれたみんなを代表したんだよ(´・ω・`) >>628
うちはスーファミなので自爆コマンドです。 >>617
インテリたちが集まるから金勘定も得意だし
荒くれ者も庇護を求めてやってくるから戦うとなると一気にやべー組織になる
でも大概大きくなる前に内ゲバるらしい 茶々丸いい名前だな
キラキラネームに通じるものがある >>642
孫子とか今読んでも納得できるぐらい優秀な本だしな >>620
玉眼じゃないの?墨で描いて水晶とかガラスみたいなの入れる >>626
次男の裏活躍がなかったら、三田佳子がシベリア超特急の3作目に出ることもなかったろうなぁ(´・ω・`) 秀吉の息子が秀頼でなくてずっと「お拾い」と名乗ってたようなもんだな >>681
テスト勉強の時に困ったな(´・ω・`) >>668
宗教戦争がすさまじかったり
ナポレオンの戦いは面白いけど
ウルムとかアウステルリッツとか >>678
公認なわけないだろw
北条は足利のかっての宿敵だぞ まあすごい動機が無いと攻撃には至らんはな、まだ戦国時代の開幕時代だし
にしてもこういう歴史をまったり学べる余裕が大学には無くなってるらしいな
少子化で営業で大学教授も 正直用済みになった堀越公方の抹殺じゃないの
関東公方の抑えにもならなかったし >>688
趙奢が理屈では強い息子を見て将来はこの子が国を滅ぼすと憂えたんだっけ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〆 ⌒ヽ
―――― と(´・ω・`)  ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ――――‐/ ⊂_ノ ―――__いざ伊豆へ
―― / /⌒ソ
 ̄ ̄ -'´  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 伊豆の兵力が上杉に動員されて留守にしていた時期に襲う >>679
中国から伝来した兵法書をマスターしたインテリにそれを実行する荒くれが揃っていたわけか・・・
そら威張り散らせるわけだ >>715
ユグノー内戦もなかなか面白いでよ、最近ちょいちょい面白い研究も出てるし >>552
しかもお稚児趣味の能無し将軍
というすごい役でした >>688
言論じゃ無敵だったけど、実戦は駄目だったんだっけか
以来、机上の戦法ばかり語る事を「趙括の兵法」って言われて笑い者になるという・・・ ぶらタモリによると、修善寺は100年くらい前までは未踏の地だったはず >>665マラソンのライブ配信を見たけど、2万5000でもすげーなと感心した
40万…盛りすぎw >>678
伊藤潤という作家の小説だと早雲は幕府中枢のある一派の意向を受けて関東で活動したという設定になっている >>743
散っちゃうよ?
ノ
彡 ノ
ノ
ノノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) >>606
ヒストリアにこないだ4、5、6代将軍出てたのに… これだけ戦闘民族だったのに、今では自由移民党に服従する日本人たち… 伊豆って石高3くらいだから使いずらいよな(´・ω・`) >>692
というかいい年なのに元服してないのか?と疑問に思う
名前残っていないのかな >>771
禿げ同士見てくれては除外されるから仲良さそうだよね >>761
無名俳優が多いから視聴者が素直に見れるだけじゃないかね
たまに色気出して芸人使ってくるとやっぱり残念な感じになる 5年かけて京都の武家貴族から土着化したということか。 >>766
天城越えは現代でも大変だからな
ヒリゾ浜っていう、シュノーケリングができるところにいつもいってるけどすげえ大変 >>788
日本人は戦闘民族と従順な民族を繰り返してるからな。今は後者
そのうちまた暴れ回る時が来るだろう >>786
義教は
リアル信長なのに
天台座主で秀才から将軍
将軍専制目指した人 >>794
素行不良で軟禁されてたって説があるので元服させてもらえなかったのでは 北条五代記はウソばかりじゃないのかよ(´・ω・`) >>794
色々あって烏帽子親やってくれる人がいなかったのかね >>750
頼朝Jr.がニューヨーク中に暗殺されたしな 勝者に都合よく史実を書き換えているニオイがプンプン 言われてみれば君の名は。でも神社は上にあるな、普通 そんな伊豆衆も九鬼水軍にぼこぼこにされたよね(´・ω・`) >>794
幽閉されていたから、元服できなかったらしい >>854
流れ着いた先の民はびっくりしただろうな >>805
氏康→氏綱→早雲の三段逆スライド北条(´・ω・`) この時代こんな人、そこらへんに結構
転がってたんじゃないか >>864
東海地方の大地震は戦争中もあったからなあ ウソくせえ。
実際は旗色見て早雲のほうについたんだろ。 >>841
堀越公方には異母弟の潤童子がなるはずだったから下手に元服させると地位を狙いかねないって思われてたのかも >>878
TV版日本沈没で流されてたのに(´・ω・`) 自由移民党総裁、日本の庶民は死ねばいいよ、大量の外人入れるから。 うちの先祖は沼津だが北条配下の武士だったらしいな。 水をくれ と言う割には随分 元気に飲むな 芝居が下手 伊豆って当時だと全国でもワースト3に入るくらいの国力かね 地震が戦争の勝敗変えるのは日本の歴史にはよくあること なんだよ、三島神社って初めて聞いたからググッてみたら伊豆一帯に10個くらいあるじゃねえかw 元服出来ないと死ぬまでふざけたかわいい名前のままなの? 古事記日本書紀の日本黎明期の話で地震関連てないんだよな >>754
大きなところほど過去の日記(記録、出来事の対処法)が残ってるから
武士としたらどんな手を使うか分からないし仏罰あったらやだなーという気持ちあるしで
凄くやな相手
朝廷や幕府みたいな立場あるとこも代々苦労してる わざとらしい話だけど北条領の年貢が他所よりずっと低いんで流民が殺到したってのは事実 >>920
三島神社は水神の神社じゃないかな。関東一円にある >>913
早雲が相模を取るのは死の数年前なので、
北条のイメージとは違って早雲自身はほぼ伊豆の人だと思っていた方がいい よく知らないんだが
茶々丸ってことはそれなりに若い武将だと思うけど
新説で没年が五年もずれたら元服後の「いみな」くらい伝わってそうな…
教えてエロい人 伊豆だとかこの辺で北条って言うから 北条政子と関係があると思っちゃうだろ
実は関係ねえんだよな >>927
この頃だと将軍や公方の嫡男以外の兄弟は元服前に出家させてどこかの大きな寺院に放り込むのが慣習 >>820
>>841
>>865
なるほど
いつまでも幼名で活動するのはキツイだろうなあ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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