[再]NHKスペシャル「激闘ガダルカナル 悲劇の指揮官」
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太平洋戦争の転換点となった日米の激闘ガダルカナルの戦い。日本軍の精鋭部隊はなぜ全滅したのか?陸海軍の対立の陰で敗北の責任を負わされた指揮官の悲劇に新資料から迫る http://ggsxftszsd.ddo.jp/mog.html「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像) >>1
関東でも有数のサービスエリア(SA)として知られる東北自動車道の佐野SA(栃木県佐野市)で、
14日未明から上り線のレストランや売店の営業が突然休止した。通常ならお盆で混雑する時期の出来事に利用客に戸惑いや落胆が広がっている。
24時間営業でレストランや売店、フードコートがある佐野SA。店の入り口には営業休止を知らせる「お知らせ」が貼られ、明かりも消えている。次々と訪れた客は戸惑いの表情を見せていた。
関係者によると、店舗スペースを借りてレストランや売店を運営する佐野市の会社で労使間のトラブルが起き、約50人の従業員が出社拒否を決めたため、
14日午前3時から営業を休止したという。11日には取引業者が商品を納品しないなどの事態が起きていたという。
東日本高速道路(ネクスコ東日本)のグループ会社、ネクセリア東日本によると、運営会社からの説明は一切ないという。再開の見通しは立っていない。下り線側のSAに徒歩で行き来できるため、ネクセリアの社員らが事情を説明し、
下り線側のSAを利用するよう客に呼びかけているという。ネクセリア東日本は「お盆の一番の稼ぎ時に店が開いておらず、お客さんに心からおわびしたい。今すぐ店を開けてほしいと運営会社にお願いしている」と説明する。 再放送で良いやと思い今日まで待ったが台風で失敗したかコレは ガダルカナルとインパール
どっちか選べと言われたらどっち選ぶ? 毎年NHKの戦争関連のを観ないと夏を迎えた気にならん 録画しなかったのでこれ録画するけどL字にならないで〜 今のところL字にはなってない
あとはニュース速報が入らないことを願う >>1乙
餓死の餓島って米国のような正式な名称だと思ってたわ ナレーション聞き取りにくい
下手くそすぎ
NHKのアナ使ってほしい 結局なんで戦争したん
それしか道無かったとか聞くけど本当かね 戦争ドキュメンタリーは、きちんとしたNHKの女子アナウンサー達がいるのだから、NHKアナがナレーションやって欲しい。
なぜ、林原めぐみとか使うかなあ。
「ヲタクに媚びる」、こういう所が最近のNHKの痛さ。リニューアルしたクローズアップ現代も、アムロの声だし。
お願いだから、ナレーションに「アニメ声優」はやめてくれ。全く合わない。特に、戦争ドキュメンタリーには。
『キンキン声だから、聞いていても、内容がきちんと入って来ない』。
デビューしてからほぼずっとアニメ畑一本でやってきたアニメ声優は、何をしたってドキュメンタリーには合わないんだよ。
三宅健太みたいにデビュー直後から、海外ドラマやドキュメンタリーのナレーションもやってきたアニメ声優ならともかく。 >>33
ただ、突撃せず、待機していたら飢餓地獄だったからなんともいえない。
上陸したのがそもそも間違い。 >>33
げんばはせざるを得ない状況に追い込まれた。ブラックきぎようの支店みたいなもん >>36
満州国建国で怒り買ってABCD包囲で石油輸入できなくなったらもう開戦してもしょうがない的な これを見てチャンネルNECOのアニメ決断一挙放送を見て
その後チャンネルNECOで日本のいちばん長い日を見る
濃厚な終戦記念日 >>42,44
ちょっとこれはないわ…
モソモソこもってるし。
声優であってもナレーションのトレーニングしてない人は素人と同じだもん
勘弁して欲しい はじまった
一木支隊については、ジパングの知識しかないが
史上は、全ての責任が一木大佐に負わされてたのか…
ところで、ジパングでは中佐だったような…
(wikiを見ると、大佐へ昇進して連隊長になってる) ガダルカナル奪回に向かったのは一木支隊と川口支隊だっけ? テロップの文字(肩書きや発言内容)が、小さくて見難いわ。
いくら、画面が大きくても、文字は小さいままなんだよ。
民放は文字を大きくしたわ
あと、
NHKは、「ハートネットTV」「ETV特集」「NHKスペシャル」「地球ドラマチック」「ドキュランドへようこそ」
などドキュメンタリーを、毎回テキスト起こししてネットに上げて欲しい。過去の分も上げて欲しい。
後から、文字でゆっくりと読むことで、さらに理解が深まるから。 >>55
降伏すればいいのに。誰だよ生きて虜囚の辱めを受けることなかれとか言い出したバカ。 南樺太 千島 朝鮮 台湾
あれば充分だよな
欲張りすぎ 今度戦争したくなったらFPSゲームで平和に決着つけてくれな >>74
日本は資源が欲しくて欲しくて仕方なかったんだよ
だから南方に進出したかった >>71
もちろん自分は後方で美味しいご飯食べて女抱いてた奴らね >>71
捕虜も結構、ゴミのように殺されてるからなあ。 2年前に放送された、「インパール作戦」 は、悲惨すぎた。 >>73
決断は結構おもろいよ
制作スタッフがまだ戦争体験してる世代多かっったろうし 再現映像は、役者を無駄に使って、実写ドラマでやるな。
『戦争ドキュメンタリーなのに、必ず、ドラマの演技や話に創作が混じってしまうんだよ』。
その例が、部下から慕われている例として「兵士がおにぎりを一木にあげた」という、「資料を提示しない創作」を入れたこと。
ノモンハン事件やインパール作戦のNHKスペシャルみたいに、実際の人物の写真か絵に、セリフをつければいいだけ。 ああ、だめだ、内容は見たいのに、このふざけたナレーションにイライラする
離脱(´・ω・`)ノシ >>85
反響が結構あったみたいで何回も再放送してたな デジタル処理でこんな鮮明な画像になるんだからすごい時代だわね >>71
それってもともとは支那事変での捕虜になった日本兵の無残な殺され方があって言われるようになったんだっけ? ガダルカナルとノルマンディーどっちか選べって言われたら
どっち選ぶ? >>98
断然ノルマンディー
少なくとも戦闘に参加は出来る
餓死か病気で死ぬよりよっぽどマシ 米軍兵士を過小評価していたのは日本軍全体に言えたことだよね そもそも、飛行場建設していたのに、あっっさり上陸されて奪われたのが・・・
奪還するよりは、最初から上陸阻止の防御のほうが楽やろ。 一木は、やらされた。
牟田口は、自ら おこなった。 局面ではいうほど戦力差なくてジャングル迂回でバレバレなのと陣地に突撃の繰り返しでフルボッコされたからな
連絡取れない、援護ない、斥候はやられて状況不明、でも攻撃&突撃、生き残っても食料なし
川口支隊も同じ状況というギャグ 10倍の人数で兵器も上の部隊がきたら誰でも全滅やろ。 なんとも上品なしゃべり方をされる人だな
90歳とは思えない >>112
偉い人のみが髭を生やすことを許されたのです 君たちは爺ちゃんの隊がどんな最期だったか調べた派なの >>56 違う
◆日米開戦:政治の未熟が招いた真珠湾 五百旗頭真さんインタビュー[毎日新聞 2014年12月08日] http://mainichi.jp/feature/news/20141208mog00m040002000c.html
米国、イギリス、中国、オランダの「ABCD包囲陣」によって、日本は追い詰められたとの日本被害者論があります。
見当違いも甚だしい。日本が経済制裁を受けるようになったのは、中国への軍事的侵略を繰り返していたからです。
「暴支膺懲(ぼうしようちょう)」などと暴言して。
日米交渉を振り返れば南部仏印進駐(1941年7月)を決定したことによって、破局を招いたと思います。
決定を聞いた幣原喜重郎(当時は元外相、戦後に首相)が衝撃を受け、首相の近衛文麿に「天皇陛下にお願いして、取り消しせよとの命令を出してもらえ」と忠告しました。
『それは近衛にとって「今さらできない」ことだった』。(※軍の先を行くこと(「先取論」)で、主導権をとり、威信を高めようとしていたから)
幣原の危惧したとおり、米国は石油の対日全面禁輸で応じます。 戦後
陸軍悪玉論、海軍善玉論の通説が通ったけど
海軍も悪質だったのが判明し出した(´・ω・`) >>88
言っちゃ悪いがヨボヨボした白人のお爺さんがジャップをこうやって殺したって話す時に目がランランと輝いて高揚してたのが怖かった なんやこれ・・・こういう再現Vが一気に実況ボルテージを下げるんだよ >>114
右も左もなくただ過去にあった戦争が淡々と話が進むから 人を選ぶだろうな・・
教育アニメ見てるみたいやった記憶が・・ >>124
俺の爺ちゃんはここで戦死した
もちろん見たことはない 一木清直って牟田口廉也の元部下で、盧溝橋事件で先鋒きって交戦した 参謀がダメだと負けるよな
シミュゲーでもまさにそうだ 関東とかには関係無い台風なんだから該当地域にだけ出せばいいのにL字 >>134
父型は経理関係の役人で戦犯になったなあ・・ 母方は満鉄職員やったな パイロットはラバウル〜ガ島の無理な長距離飛行の疲労で消耗
零戦の長い航続距離がアダになる皮肉 縦割り構造が何やっても無理無理
結局俺俺指揮になる とりあえずおっぱいの本質で予習はしてきた(´・ω・`)<頼むよNHK >>142
去年までは、あまり無かったよなあ
実写の再現映像
写真に、声がつく形が多かった
写真を出したくないのかなあ >>156
一木は、戦場で死亡したが、
牟田口は、日本に帰って天寿を全うした。 >>122
再現ドラマ付きなのでヒロシマに移動する 中高の頃、台風接近の夜は、3時ごろまで、NHKのニュースをみてな >>56
先ず、日中戦争はABCD包囲網の前。
また、『インドシナに侵攻したのは、「中国国民党政権に物資を補給するルートを遮断」するため。石油を得るためではない』。
『アメリカからの圧力が明確になるのは、1940年の日米通商航海条約破棄からとなる』。
よくABCD包囲網により、日本が戦争せざるを得なくなるように追い込まれたというが、『ABCD包囲網は1941年に開始されたもの』であり、
『前年の1940年に日本は、すでにイギリス・フランスと戦争を開始していたドイツと軍事同盟を結んでいる』。
ドイツと軍事同盟を組んだことで、日本はアメリカを完全に敵に回したと言える。 牟田口といい・・無謀な指揮をして部隊を犬死させた本人はのうのうと生き残る >>134
父方 南方で生き残った
母方 赤紙きてすぐ終戦 こういうのはさ、こんなん言うこと聞くとかありえんやろー現実味ねぇーって言いながら
それを妄信的に皆命を差し出して死んでいったから戦争って恐ろしいよねって当たり前のことを思うんだよね >>88
ペリリュー島が一番地獄じゃね?
死体に己の金玉咥えさせるとか >>134
おじさんだけど将校でシベリア抑留されて洗脳されて帰ってきてからの共産党もう死んだけど >>136
違くないじゃん
ちゃんとABCD招いた原因として日本の対外戦略も挙げてるでしょ 一木支隊の生き残りの人、いたんだ…
なんと強運の持ち主か、驚いた >>199
まあな 本来は建設中でもしっかりと防御態勢を整えるべきよな これが軍艦軍艦ハワイ、ハワイハワイ沈没ってやつだな(゚∀゚)<昭和じゃんけん _ _ ノ ,!__,ノ-<`____ `ヾ三ミ :::::::::::
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厶` ′゙へ_f´ `┐` ′ | / .:i_/ヽ:::::: あぁ、間違いない
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ハ |! {{ラ 、ノ 二ニ{  ̄´ ヽ、 / / >>212
でも自分だけが生き残った事に苛まれる人もいるからなぁ >>134
3人きょうだいだった、祖母の兄と弟が、2人とも戦死した。
戦病死と書かれているので、おそらく伝染病か餓死と思われる。 この艦隊はルンガ湾まで入っていかなかったんだったかな 林原めぐみって名前を最初に知ったのは23年も昔行ってた印刷屋で
そこに通ってたキモデブのチャリの泥除けに文字シールで名前が貼られてた >>134
うちのじいちゃんは骨焼いた時に銃弾出てきたよ >>140
同じような白人のお爺さんがパニック障害の仲間を
殺してだまらせた話もすごかったな
たぶんやったのは自分だけど
自分はやっていないといってないんだから wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だって奇襲攻撃で宣戦布告の手続きを無視して戦争始めた日本が最悪じゃないのか?
戦争の始め方は最悪すぎだろ?
弁解不能 >>181
資料ならいくらでも持ってるはずだもんなあ _ _ ノ ,!__,ノ-<`____ `ヾ三ミ :::::::::::
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職はラッパ吹き?かなんかで元から体が弱くて戦争行かなかったらしい本人から聞いた >>243
第一艦隊とか第二艦隊とかの組み合わせが連合艦隊 >>238
サマルカンドじゃない?(ウズベキスタン) 日本の兵站軽視っぷりは今度のオリンピックでもいかんなく発揮されてるね やだ、目的を忘れて手段の勝利に酔いしれちゃったのね(゚∀゚)<最近の研究では海軍もポンコツあつかいだな… そういえば昔の職場で僅かな生き残りの人おったなガダルカナルだったような >>236
30年前、アニメの女らんま役だったのでよく声は聞いてた
当時はなんだかキャンキャンうるさい声質のイメージだったな 日本て基本無能だよな
中間から上の方は
下っ端は、言うなりに一生懸命働くけど 海軍は一方的に輸送艦を攻撃するのをカッコ悪いと考えてたフシがある。 >>248
その当時は何者だか知らなかったわ。
声優と知ったのはずいぶん後w >>257
戦力差を埋めると思ってたからな
レーダーとかの発達で無駄死にが多くなるが >>280
戦国武将のほうがまだ兵站理解してるやつ多そう・・ 夜が明ければ航空攻撃受けるから撤退自体はおかしくないな >>269
そもそも、聴いてもアガる曲じゃないんだよなぁ…w >>279
日本に限らずあの時代に空軍が独立していた国はないんじゃなかったかな >>188
満州国建設とABCD包囲網の時系列について>>56は誤っているという読解力? そもそも陸軍の暴走ではじまったような戦争だからな
海軍にしたらアホじゃねーのって感じだったんでしょ >>292
海軍と陸軍は基本的には同格だから、罰する人がおらんやろ?(´・ω・`) >>314
なんでわざわざ連合艦隊なんて大袈裟に言うんだろう 目先の手柄かー
まああの頃の軍人は支配者気取りでいろいろダメよな
国民を守る組織じゃない >>297
我慢して、思考停止して上に従う訓練しかしてこないから、いきなり「じゃあ今日からグランドデザイン考えて作戦立案してね」って言われても困るということなのかなあ
それでも士官は士官学校でそういうことを学ぶのではないのかなあ >>191
妄信じゃないよ
死んじゃうけれどしょうがないなぁ、だよ もしこの戦争が勝っていたらどんな未来が待っていたんだ? ETV特集
「鼻血は被曝の影響によるもの」
はっきり断言
映画「ひろしま」で描かれていた
やっぱり福島の鼻血も被曝のせいじゃないかよ 今の日本の官僚機構と何ら変わらないというね
このまま安倍に引っ張られて改憲とかしたらほんと終了だろうな >>280
炎天下の地獄のただ働き
ボランティア部隊とかなw >>324
通常時は8つの管区に分かれてるからな。 >>302
繰り返していればだんだん敵も警戒するようになるしね(´・ω・`) 「インパール作戦」 の悲劇さは、ガダルカナルどころではない。 さすがだなアメリカさんのがよく知ってるんだぜ
笑うしかねえ >>330
まあ2chに自由に書き込むことはできん世の中やろな >>312
とりあえず出来るわけの無いことをしようとする。
あと敵の動きとかに希望的観測が過ぎる。 一木支隊に届いていた情報が
米軍は敗残兵で数千人だから、
それは舐めプレになるだろう 日本陸軍は極寒の大陸での戦闘の装備は充実してたが南方の熱帯雨林地帯での戦闘は
全くのド素人だった、 >>331
誰のいつの鼻血?
福島住みだけど、放射線の影響で病気になった人なんて見たことないが >>336
年寄りも多いらしいから死亡者でるかもな wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 戦闘艦をやるのがせいぜいで、輸送船を砲撃していたら夜が明けて敵航空機がやってくるからな。
なら、なんであの程度の戦力で夜襲をかけたのかと聞かれるとwまあなぞだw >>324
よくわからんけど指揮系統の問題じゃないのかね
連合艦隊司令官ってのがいるし なんですぐこう再現ビデオにしちゃうかな
安っぽいんだよ >>134
どちらも生きているから
親族に戦死した人いないんですよ いやいや、東京オリンピックの予算でもここまで見積もり違わないよ?(´・ω・`) ロシアは日本と比べて諜報は当時から優秀やったみたいだね 2000は残っていると判断したならば少なくとも2000は送るべきだったよな
できればその3倍は送るべきだった 今も昔も情報収集を輕んじておるなあ
今や朝鮮以下になってしもうた >>321
補給線を巡って李舜臣とかと戦ったわけだし
軽視してたわけじゃないだろ アメリカがイエローモンキーって言うのも分かるわ
ほんと猿の集まりだし 1万900人の敵を2千人で打ち破るのは
物理的に不可能(´・ω・`)
こっちは2万人+航空支援と艦砲支援とか有れば
勝てると思うが >>330
反戦を訴えたら特高に捕まって拷問されるような世界 >>329
ドイツのルフトバッフェは完全に独立した空軍だったのかな、それとも陸軍内の虚空戦力部門な
感じだったのかな? こんだけ希望的観測で楽観的に作戦進める軍隊って日本軍くらいだろ
いっつもナメプしてぼろ負けしてる だいたい、海軍に入った人と陸軍に入った人で戦後帰国できたのって圧倒的に陸軍にいた人が多くない? 第一次祖rもん戦って昔は日本御強さを証明した戦闘と言われてるけど今じゃ海軍の悪癖を凝縮した戦いだよな、戦術的勝利の戦略的敗北 >>134
母方 背が低すぎて徴兵されず終戦
父方 何故か徴兵されず終戦
父方が本当に不思議
引っ越しが多かったからかと
考えられている。 正しい情報がもたらされていたのに正しく活用できない 希望的観測はよくないってことがいかにまずいかよくわかるな >>394
桶狭間の戦いで出来たから出来る!
精神論だからw 一木支隊が戦ったときは1000vs3000くらいのはず >>373
だと思いますが憶測だし本陣叩かずにバカみたいに帰ってきてるからな、しかも船沈もうがドラム缶なんか回収できるし。 >>330
カリフォルニアが日本の領土になってて快適な夏を過ごしてたろ
こんな高温多湿でなくよ。 >>393
ほんと第二次大戦関連のこと調べれば調べるほど猿に思えてくるわな
思考力がない 日米は海軍と陸軍に航空隊を設立していたけど欧州は基本すべて空軍だった >>392
本土側わね
大陸側が、予想以上に侵攻したから補給が不足し始めたので現地調達開始 >>244
公式発表を読んだのでなく予測した、の意味です なんかこういう風にいっぱい兵が死んで行ったんだよなー
どこの戦場でも。 というか、この頃の日本は戦争に負けたことがないから楽観主義が蔓延してても不思議はない
国民も軍部も味をしめるから、戦争は勝った後が怖い >>404
そもそも人員が圧倒的に陸軍が多くないか >>403
敢闘精神で戦力100倍あっても勝てるのが日本軍だから | │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
_______∧,、_| | /ヽ! | |ヽ i !_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ ヽ { | ! |ノ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ ! >>426
まあ北朝鮮みたいに戦わずに何百万人も餓死するのとどっちがマシかって話はあるけどな。 >>393
イエローはスラングで卑怯者だったりするし、オーストラリアの猿にすら差別受けるしな。OG留学行くやつぁバカ。 >>403
ドイツ軍やイギリス軍の作戦もまけてないよw >>408
うちは母方も父方も病弱で徴兵されてなかったな
意外と誰でもって訳では無かったのかな 海軍の上層部は船の上で音楽隊つけて食事してたらしいからな 中国に戦争に行った人と東南アジアの島国に戦争に行った人では圧倒的に中国に行った人の方が
無事に帰国できてるよね? >>396
そのように、おもっています!
は口癖みたいなもんだしな。 ちなみにアメリカはヨーロッパでナチスの相手をする片手間で日本を虐殺してます wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>436
日本軍で唯一抗命したのがインパールの佐藤中将って言われてる >>436
インパール作戦で、佐藤幸徳が、牟田口廉也の命令を無視して、自分の部隊を撤退させた。 増員とか別働隊もなしで見積もりでも2倍の兵力相手にしようとしてたんだ >>393
そのアメリカは大統領ルーズベルトの周りはロシアのスパイだらけで戦争おっ始めた間抜けだったけどな >>453
南方は食糧事情が悪いから
中国は飯にはまだまし
満州は三食食える はえー
アメリカって徹底してんなー
マイクまでしかけてるとは 今ならそのぐらい予測しろよって言いたいところだが当時は >>403
いや、大抵の戦闘には勝ち負けがあって、負けた方はこんな感じでボロカス言われる運命。 ジャングルでの戦いはこの時期両軍ともに手探りだったが防疫面ではパナマ運河の建設の経験から米軍はほぼ完ぺきだったこの差は後に大きく表れることになる >>453
補給が断たれての餓死が多いからな
米軍は徹底的に補給船を狙ってたから 体育会のキツイ上下関係とか、野球部の坊主強要とか、練習中は水飲むなとか終戦後も
しばらく戦前の軍隊思想が日本には残ってたなぁ 一木大佐は日本陸軍ドクトリンの申し子だかな
中国軍相手だとうまくいくけど
アメリカ軍はそれ以上だからな ジャングルの中にマイク張り巡らせるとか異次元やろ
戦争に対するスタンスが違いすぎる 戦争となるとアメリカって容赦ねーな
正面からぶつかるよりもゲリラが効果的ってハッキリわかんだね なるほどなぁ >>330の返答色々ありがとう
少なくても今の日本じゃなくなっていたわけだな
フィクションでもいいから見てみたい気もするね >>469
満州→シベリアコースと満州→なんだかんだで帰国コースがあんだっけ? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>450
バトルオブブリテンは
最初から最後まで英軍基地への攻撃に徹してたら
英軍の抗戦能力は失われていた(´・ω・`)
途中で都市攻撃に変えたから
英軍は生き返ったのだ >>486
教育現場とか会社とかへの軍国思想というか軍隊的仕事のやり方は復員した人たちが持ち込んだ戦後の方がキツかったのではないかという気すらする 日露みたいに勝てば1万や2万の兵が死んでもいいみたいなノリがずっと残ってたんだろ >>426
相手は戦闘準備万端なのに大本営はイケイケで何も考えずに突撃させたんね
203高地の頃から何も変わってない 終戦まで自給自足で暮らしていたラバウルとは大違いだな。 RPGで言ったらレベル1でラスボス周辺の地域へ飛ばされたようなもんだろ 現在では一木大佐は被害者扱いだからなあ・・・・・・・・ 何だか現地の下の方が可哀想なのは知っていたが、現地の上の方も可哀想 どういうことだよ…なんで海軍はこうも勝手に動き回るんだ
連携とは何か
まさに猿の集まり 戦果を上げるぞ!
陸軍?そんなもん知らん知らん
海軍の戦果があがれば全てよし!! >>477
破傷風やら下痢やらでアウトになるんだったか >>312
>>346
http://www.motivation-up.co.jp/keihisetugen/img/pop07.gif
日本人は馬鹿が多いんだよ
根拠なくがんばればなんとかなると思ってるやつが
昔も今も一定数いるんだよな
アホばかり
そりゃ給料も先進国で日本だけあがらないわけだわ 何から何まで低レベルやな
これで勝てる方がおかしいわ >>331
被爆者は白血病の発病も多かったでしょう アホの宇垣(´・ω・`)
死ぬときに部下まで巻き添えにした宇垣 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww どうせなら戦争物のナレーションは岸恵子、田中裕子、戸田菜穂あたりに
お願いしたい。 そもそも真珠湾攻撃しておいて、有利な条件で講和に持ち込むって
アメリカの性格を考えたら絶対ありえない
そんなことすら、当時の日本人は誰一人として疑問に思わなかった >>525
青島「戦争は会議室で起きてるんじゃない!」 >>530
レベルが高いけど僧侶魔法使い無しなんじゃ 今のが宇垣参謀長か
アニメのジパングの宇垣参謀長、そっくりだな >>554
まぁ実際海軍が負けはじめてから戦局が悪化したからなぁ >>550
欧米の経営陣はほぼ全員MBA(経営学修士)を取得しているけど、
日本の経営陣はビジネスは経験と勘とか言って勉強しない馬鹿ばかりだよな >>576
思っても口にしたり行動を取ることは出来ない。 いやいや、仮に敵艦隊潰せたとしても空港奪還できなかったら返り討ちじゃないのか?(゚∀゚; >>569
戦後に無断で出撃して特攻した 若い者を巻き添えにした 陸軍が死んで海軍が勝てば全てよし!
戦果は我らのもの >>550
でもそれでこそ日本人だと思う
いい悪いは別にして これだけいい加減にやって後世の恥になるとか思ってなかったんかな もう自分たちのメンツと手柄と復讐心だけだもんなあ
下の兵隊はたまらんよな >>546
艦隊決戦主義だから
監視網も護衛輸送も漁船とPTボートにやらせとけばええねん >>594
なんで利己主義の人が私企業ではなく公僕になりたがるんだろうなあ
人材のミスマッチって気がすごくする こんなバカたちが、靖国神社に祀られている。
先祖に戦死者が2人いるが、意地でも靖国神社に参拝しない。 >>590
今も昔も上級国民は一般国民の命なんかどうでもいいと思ってる >>554
戦後、ずっと陸軍悪玉、海軍善玉論が幅をきかせてたからその揺り戻しだろ。
海軍善玉論の論陣張ってた阿川泰之(阿川佐和子父)が死んだからというのもあるだろうな。 >>603
これが最期の空母だとは思えない
第12第13の機動部隊が 日本は今まで暴力で勝ってただけで作戦で勝ってた訳じゃないのに強いと勘違いしてたとか? 海軍「復讐するぞ!復讐するぞ!復讐するぞ!」
陸軍「海軍さん現地部隊が全滅しそうなの助けて!!」
海軍「感情で戦争はできん!」 >>592
それはほりえもんが批判してたけど、2000年代に入ってからはそういう経営者は軒並みバブル崩壊やアジア通貨危機、リーマンショックを乗り切れなくて消えていったってさ( ´∀`) この前の信濃の放送といい、日本海軍酷くね?
俺の爺ちゃん、海軍でニューギニアのビアク島で死んだんだけど。 囮になるならなるで、敵軍を引きつける作戦とかあったろうに これ司令官なら「あ、これ俺ら囮なんかな?」くらい思わないと失格じゃね こうやって過去の史料を隠匿してればいいさ、海上自衛隊も陸上自衛隊も >>620
先祖の供養は墓参りすれば十分よな 靖国なんかいく必要ない 無能を晒した上級将校連中は戦後ものうのうと生き延びたんだよなぁ >>626
どっちが善玉悪玉とかいう責任のなすりつけあいが敗戦の正体という気がするなあ 海軍が勝ってりゃ、日米の立場は逆転して、補給の無い米兵は飢え死にするしかなかったんだよ。 宇垣って終戦後に米軍基地に神風するんだーってパイロット道ずれにした奴だっけ 実際ちっこい空母がこの飛行場に飛行機運んできたのを止められなかったからな >>617
たいていのやつは身分の安定!権力!でなりたがるんだから
マッチしようがないだろ >>619
馬鹿じゃなくても戦争した時点で馬鹿だけどな ここの判断が間違ってるっていうんだけど、奪還命令を実行しないなんてことできるのか? 日本軍はラバウル〜ラエのラインで米豪軍を邀撃するのが正解だと思うが 今の官僚組織も変わらんな、縦割りで省庁間の利害争いがあり、もし不祥事あっても
上は知らぬ存ぜぬで部下に責任取らせておしまい 結局東西冷戦を生み出したアメリカ結果やっぱり裏で蠢いてた奴らがおるんやろな この前だったらラバウルから陸攻を出していれば叩くことができたのかな >>617
そりゃ安定していて欧米の倍以上の給与だからな >>567
部下を殴ってでも、一緒に行動させるべきじゃなかったよな
上に立つ人間としての視野を持ち合わせていない人だったんだろうと思う 綾波の声もよくよく考えれば見た目の年齢より上の設定なんだよな…
いまの声からめちゃくちゃ年齢高いおばさんを想像できる 究極的な思考洗脳と追い込まれとぐわーってそれしか見えなくなっちゃうスパイラルなんだろなぁ。
ほんと、飯一食よりも命が軽い‥ >>569
玉音放送後に日本は戦闘を停止したのに、宇垣は特攻機を用意させて突入した
その作戦に若い投乗員の10機くらい共に突入して命を落とした 今さらいろいろ細かい事反省しても仕方がない
そもそも勝てるわけがない
開戦した奴らの責任 信濃といえば武蔵とか発見しまくってるあのチームが
「いずれ必ずやるから待ってろ。順番な」
だそうだ >>592
トップスクールにいる日本人は企業派遣ばかりだったバブル期 日本兵は日記になんでも書くから米軍は情報源として重視していたとか 幼稚園児と羽生善治が将棋対決(幼稚園児は飛車角落ち)してるようなもんだな
勝てる可能性がない >>620
> こんなバカたちが、靖国神社に祀られている
橋下さんが書いていたが(橋下さんだけじゃないけど)
戦後に東京裁判とは別に、日本による戦争の総括が必要だったんだよね。 >>618
国体護持のために東京裁判で天皇以外の何かをスケープゴートに仕立てる必要があって、米国と外務省の間で密約の上、陸軍を悪役に仕立てる筋立てを書いた…っていうのを数年前のNHK特集で(゚∀゚) >>657
通信が途絶して船もないのに
泳いで帰るのかよ >>653
>>667
科挙以来の官僚制度がだいたい悪い気がしてきた >>617
安定志向での公僕だからそんなもんだ
今の役人の中枢なんて、あのバブル時代に公務員を選択した連中だからなぁ >>681
スポンサーのマイクロソフトのティム・アレンさん亡くなったけれど乞うご期待なの? みなさんの父親祖父などに戦争に行かれた方いますか。
家は父方のほうは戦争に行く前に終戦。母方のほうは祖父が行きました。
最後はハルマヘラ島とかいう場所で終戦 とっとと降伏してりゃ空襲されずに済んだものを、国を守るだとか言ってバカみたいに特攻攻撃で無駄死にして
日本人は最後まで抵抗するってアメリカに空襲をする口実を与えただけ、守るどころか実質殺したようなもんだろ 古代の戦国時代ならまだしも
現代の戦争で、大和魂がどーとか気合で殺せるとか精神論を徹底的に叩き込んで戦わせてたという 相手の十字砲火を食らうなんて指揮官が迂闊としか言いようがない。 海軍も悪いし陸軍も悪い大陸での陸軍の暴走が原因で日本が米英に目ぇ付けられる事になったのも確かだからな >>691
ガタルカナルに救出に向かったのが駆逐艦綾波なんよ・・・ 二百三高地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>708
だからそこまでお金目当てではないんだよ >>693
総括も何も、政治家は日本が悪いことをしたと思ってないから >>644
我が家にも、ボロボロになった、靖国神社の札が神棚に残っているが
実際に見ても、何とも思わん。むしろこんな神社のせいで…と思ってしまう。 >>697
それ見たいけどタイトルとか分かる?
似たような中身なら書籍でもいいけど 10倍以上で装備も勝る敵の防御を固めた陣地に攻撃って
勝てるわけねえ >>733
普通は敵の突出部に火力を集中して攻めるんだけどな。 実際ここを攻略するのであるなら航空機支援か後方からの砲撃支援は欲しいよね サバゲでこういう地形でやったことあるわ
下側ほぼ全滅だったわ >>620
たらればで言うのはダメだけど、少なくとも日本のために頑張ったこの人達がいなかったら米に脅威として認識されなかったんじゃないのかな
戦争イコールバカという意味なら賛成だけど >>711
降伏しようとしても仲介国がいなかったという地獄
ボクシングでダウンしようとしたら延々アッパーで体を起こされるみたいな しかし日本のトップも卓上の軍略ではすぐれた知識もってはずなのにな 銃座を奪取した日本兵もいたらしいけどさらに後ろに並んでる米軍にあっさりやられたらしい 完璧じゃん
やっぱり白人様に逆らったらいかんかったんや・・ >>681
信濃は沈んでる箇所が日本海溝の近辺だから引き揚げの難易度高いらしいぞ 迫撃砲ってどうやって使うの?
着弾の角度はどう調整するの? 撤退しても撃たれるし突撃しかないやんけ(´・ω・`) ちゃんと系統立てて綿密に作戦たててたら
米軍ともそこそこやりあえてたかな
ちゃんと補給部隊送るとかさ >>612
そんな感じで米軍は耐性がある上にタバコスパスパ酒グビグビ飯バクバクやっとんだよなぁおそらく。
摩天楼があるような国に宗教国家みたいな国が挑んでも無理ゲーだろ。
バトルフィールド1にウルフェンシュタインNWOぶつけるようなもんや >>740
タイトルは覚えてないのよね…海軍反省会の回でもちらっと出てきたと思うけど
いずれにせよNHKアーカイブを漁れば出てくるんじゃないかしら・_・; 何で林原がナレーションなんだよ!
他のナレーターの方がいいわ ドイツのソビエト侵攻に日本軍が呼応してたら何か変わったん? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 夜襲なら何とかなるという過信と雑な戦略が一番悪いね。 航空援護きたああああ
あれ?....
そ、そんな.. ディフェンスゲームでアホみたいに突入してくる敵って日本軍がモデルなんだろう >>723
> 総括も何も、政治家は日本が悪いことをしたと思ってないから
そういう総括じゃないよ。
日本が勝つことを正とした場合の、個々の作戦、戦略、政治的な判断の妥当性の総括だよ >>815
そうだよ
日本軍に限った事じゃないけどね
どの国でも日記や日誌はある むしろこんだけやられても夜明けまで持ったのがすごい ガダルカナル落としていたら米軍に勝っていたという話がある
ガダルカナル完全占領
ニュージーランド軍とオーストラリア軍を孤立させる
攻めてくる米軍をガダルカナルから空軍と海軍で叩く
同時にニュージーランド、オーストラリアを占領する
日本敗退の大きな原因になったミッドウェー海戦も起こらなかったとか
つか、そもそも日本は戦線広げすぎた・・ >>781
見つけるだけやで
最近の戦果は重巡摩耶発見 >>807
南北のころから、いや開拓時代から歴史があるから先祖からのレベルが違うだろ 今更だけど、満州と韓国をアメリカイギリスに渡して太平洋戦争を全面回避した方が皆幸せだったのでは ホーネットを仕留めた引き換えに経験豊かなパイロットがほぼ払底したんだよなこの海戦で イタリアみたいに早めに無条件降伏してたら今の日本どうなってたのかね
本土に被害出なかったかもしれんが下手すっと米軍がとっとと日本からいない状態になって
ソ連がもっと侵攻してきてたりしたんかな 日本の敵はアメリカでも中国でも韓国でもありません
日本です 米軍からしたら、日本軍がアホみたいに思うように動いてくれて ドイツ戦車にフルボッコにされる
シャーマンよりショボい軽戦車に負ける日本軍 空母4隻やられたからって空母にだけ全力で向かっても >>827
それってガルパンで、m3リー突撃砲って呼ばれてるやつ?亀さんチーム? >>871
中国はどうだったんだろうね
太平洋はこんなもんだろう >>672
その時の隊長機(後ろの座背に宇垣が乗ってて)が自ら岩礁に墜落して
若者の特攻は中止させたと思う >>863
そりゃそうよ。
海上輸送さえ絶てば勝ちだからな。 >>815
米軍の指揮官も日記書いてるで?
そして戦後出版してそれなりに儲けてる( ´∀`) >>803
補給部隊を送ってたら、それを察知した米軍が増援して…ってなりそうだけどね 十字放火食らったら弾同士の兆弾で人体が酷い事になったろうな せやかて一木支隊がどうなっとるかなんて連絡ないし知らんがな(´・ω・`) ( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-)( -.-) 空母も見失い
一木部隊も全滅
まったく何の意味もない 今まで海自だけはカッコいいと思ってたけどイメージ変わったわ 空母を落とせなかったのが悪いわ。
ラバウルあるのに。 なんで、こんな無能な
つか、全滅した後のアメリカ軍の蛮行を放送しないの? 陸軍と海軍で戦略目標が違ってて、すり合わせもされてないんだから、勝てるわけねーべさ(゚∀゚; 靖国神社などへは行ってはならない
朝鮮儒教神道を殲滅せよ さらばラバウルよ 又来るまでは しばし別れの 涙がにじむ 恋しなつかし あの島見れば 椰子の葉かげに 十字星 ざけんな海軍のせいじゃねえか(ノ ゜Д゜)ノ == ┻━┻ ミスは全部他人のせい、ってか
愛知ナントカの主催者みたいやな この失敗が引き継がれずにガダルカナルで同じ失敗するからすごい >>898
まあ、いまの政府、トップのメンバー見てたら
滅茶苦茶にされるだろうなw このスレッドは1000を超えました。
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