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【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル「戦争と“幻のオリンピック”アスリート 知られざる闘い」
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0001公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 20:59:58.24ID:XjxEhyCP
1940年に東京で開かれるはずだったオリンピックが中止となり、幻となった。活躍を期待された選手たちは、国にスポーツを奪われ、戦場で命を落としていった。
0003公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:01:04.28ID:OQty7VVy
>>1乙リンピック
0004公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:01:11.72ID:/YvSLpzK
DFSオリンピアマイゼのワンメークでやるグライダー競技が気になる
0005公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:01:15.59ID:dp1e3X63
>>1おつ
0006公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:01:22.95ID:GPwiwPcb
(_ _ )　　　＜　>>1さん、
　ヽﾉ)　　　　　　乙でございます。
　　ll
0007公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:01:43.91ID:OQty7VVy
ベルリンがその前？
0009公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:02:07.12ID:pHpZwRTp
流れ出たら〜アジア♪
0012公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:03:12.05ID:OQty7VVy
>>10
サンクス
0013公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:03:18.89ID:eeKKMMC+
戦争で死んだ一番有名な選手って言ったらオリンピック選手どころじゃなくて

間違いなく沢村栄治だろ

オリンピック関係ないからって沢村栄治取り上げなかったらホント糞過ぎる
0014公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:03:44.58ID:g3wyyv1f
あの戦争で失敗したのは日本ではなくアメリカだよ
0015公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:03:44.65ID:ZwIEP/3E
太平洋戦争はアジア人のアジア人によるアジアを目指した日本の聖戦
アメリカの黒人ですら人種平等を歌う日本をに共感して太平洋戦争に参加するのを拒否した
NHKがまたウソを垂れ流したらぶっ壊す！
0018公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:04:03.12ID:OQty7VVy
>>13
3回くらい徴兵されたんだっけ？
0019公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:04:13.45ID:1LUhhduj
すげー
伝説だ
0025公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:05:17.37ID:IUbpUAAo
冒頭の東京オリンピックの場面挿入は必要なのかね？
いらんような気がしたが
ラストにまた引っ張り出してくるんだろうか
0026公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:05:29.49ID:J0vlzZgC
バロン西はそもそも軍人だろう。
0030公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:06:26.34ID:Jyt2+tv8
これで、1948年ロンドン五輪まで出場できなくなったんだからなぁ・・・。
0032公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:06:37.19ID:eeKKMMC+
>>17,20
いやー沢村だろ

バロンは海外では有名だったし、日本でも硫黄島がやってから凄い人ってなったけど
やっぱり沢村だわ

日本人で当時の大リーグ抑えたピッチャーやぞ
未だに最強ピッチャーの一人
0034公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:07:28.01ID:Cne6YvaP
アマ意識が徹底してたから
力車引きや、ガテン系の人や軍人さんなんかは、プロと見なされて、オリンピックとかは出れなかったんだろうね
0038公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:08:07.48ID:thBNou/S
ソウル五輪の裏で世界学生祭典開いた北朝鮮みたいなもんか?
0039公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:08:08.37ID:J0vlzZgC
いくらスポーツいうてもTPOつうもんがある。
福一の処理が続いているのにJビレッジ返せとか言い出したサッカー協会には呆れたね。

30年後くらいに「自衛隊に奪われた球蹴」とか作るんかい。
0040公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:08:09.24ID:OQty7VVy
血痕かと思ってびっくりしたわ
0041公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:08:19.76ID:pHpZwRTp
山ちゃん？
0043公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:08:50.08ID:3Ty//niw
絵じゃん
0044公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:09:24.85ID:J0vlzZgC
>>32
>日本人で当時の大リーグ抑えたピッチャ

打たれたが？
0046公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:10:45.72ID:Jyt2+tv8
朝原・・・。
0047公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:11:04.62ID:6WgLF04L
外見にとらわれない「ボディ・ポジティブ」な子供を育てるため、親ができる10の方法
http://wforgi.bellyfatcat.com/ccgi.html
0048公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:11:18.55ID:GPwiwPcb
まさかこのために朝原さん呼んだの？

ちょっとえぐいなぁ
0049公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:11:29.69ID:dp1e3X63
リオで銀メダル取った時思い出したすごかったなあ
0050公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:11:29.73ID:J0vlzZgC
そういやﾁｮﾝが｢ﾎﾞｲｺｯﾄﾆﾀﾞ!｣と騒いどるらしいな。
0053公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:13:59.42ID:OQty7VVy
かわいそうとか書いて検閲に引っかからなかったのかな？
0055公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:14:38.93ID:GPwiwPcb
あ〜

なんとなく、こういう感情論的な話で戦争を語るのは、
何か間違いな気がする。

戦争だからという言葉で片付けるのも間違いだけど。
0057公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:15:40.53ID:0kiedtGr
西 竹一（にし たけいち、1902年7月12日 - 1945年3月22日）は、日本の陸軍軍人、華族（男爵）。
最終階級は陸軍大佐。愛称・通称はバロン西（バロン・ニシ、Baron Nishi）。

1932年ロサンゼルスオリンピック馬術障害飛越競技の金メダリスト。
西が獲得した金メダルは、2019年現在、夏季オリンピックの馬術競技で日本が獲得した唯一のメダルである。

硫黄島からの手紙で有名な人
0058公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:16:09.82ID:pkN7aYfS
NHKは毎年終戦記念日前後にこういう番組をするけど
日本をよく言わないな
0061公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:17:34.91ID:OQty7VVy
>>58
流石に旧日本軍の事は良くは言えないでしょ
0062公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:18:16.53ID:ZRnKj2qe
精神力、バカだ
0064公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:19:37.27ID:eeKKMMC+
日本独特の泳ぎの方が兜とかつけてた場合便利だろ

なんでやらなかったんだろう？
教えられる奴がいなかったのかな？
0066公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:24:16.86ID:OQty7VVy
>>65
なんかいまいち何が言いたいのか分からないよね
0067公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:24:34.29ID:GPwiwPcb
>>64
竹槍ではB２９が落ちないように
泳いで渡河するようなところ必敗なので。
0069公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:25:23.14ID:IUbpUAAo
いきあたりばったりな感があるな
取材はしてみたけど特別なものは見つからなかったみたいな
0071公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:26:28.71ID:GPwiwPcb
>>66
無理矢理とまではいわないけど、
ブツ切りの事実をひとつずつ細切れに出してきても

争点がぼやけてしまう感。
0073公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:26:53.98ID:n5b+xruj
イングランドのサッカーは紳士のスポーツ。
W杯サッカーは、土人の球蹴り。
0074公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:27:00.37ID:Jyt2+tv8
やたらロンパンだなｗ
0076公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:27:48.19ID:uz2GOpfv
>>61
「885 公共放送名無しさん 2019/08/18(日) 21:21:52.62 ID:To+SJJeJ
なんかまるで、陸軍と厚生省が悪もの、みたいな演出だな。


恐ろしい偏向だ。」

本スレにはこんな恐ろしいこと書いてる人がいた
0078公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:28:50.24ID:Jyt2+tv8
長谷部の高校の大先輩、ちょっと武井壮っぽい顔。
0079公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:29:26.68ID:OQty7VVy
>>69
大河の宣伝を兼ねた終戦記念番組を作ろうとしたらこうなったのかね
0081公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:29:44.44ID:GPwiwPcb
>>76
戦争の是非は別としても、あんな立案では現場がすり減っていくばかり。
どうしようも無いわ。
0088公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:31:17.28ID:OQty7VVy
一木支隊？
0089公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:31:49.66ID:IUbpUAAo
>>79
そのあたりを戦争に絡めてなにか言えたら良いな、みたいな感じやね
冒頭の東京オリンピックの閉会式シーン、戦争と結びつけて見せるのはやっぱり強引に思えるな
0090公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:31:56.91ID:Jyt2+tv8
>>79
何を伝えたいのか、テーマが謎な番組になってるな。
0093公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:32:29.18ID:OQty7VVy
個人的には三瓶が2ヶ月で帰って来た事の方が悲しい
0094公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:33:03.71ID:eeKKMMC+
だからこの今の選手たちへのインタビューいらないと思うんだがなぁ・・・
なんだよこれ・・・
こんなの”戦争はダメですね”っていうコメント出すに決まってんじゃんｗ
0096公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:34:11.22ID:/YvSLpzK
珍しい切り口の番組になってるが、おまいら大河に囚われ過ぎじゃねｗ
0097公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:35:09.70ID:GPwiwPcb
>>94
戦争によってスポーツ界が被った影響というのに…

見せ方が選手や有望な若手が
戦争に狩り出されるようになって死にました、という定型すぎて
しかもぶつ切れで、意味が伝わらない…
0098公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:35:14.03ID:WIge8uK2
松澤一鶴ってすごい奴だったんだな
いだてんで皆川猿時が演じてるから
お笑いキャラかと思った
0099公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:35:15.42ID:OQty7VVy
>>96
いやぁ囚われてるのは制作スタッフの方じゃない？
0101公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:37:32.53ID:OQty7VVy
>>98
クヨッペン？
0104公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:38:14.55ID:/YvSLpzK
>>99
実際あった事であって、大河関係ネーｗ
幻のオリンピックを題材にしたらこうなるの必然じゃん
0105公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:39:22.78ID:eeKKMMC+
オリンピックが政治的に利用されて開かれなかった・出場出来なかったっていうなら
モスクワオリンピックも同列に語られるべきだと思うわ

あれは太平洋戦争に比べたらずっと最近だし、より政治的な内容だから取り上げられないのかな？
0107公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:42:14.64ID:OQty7VVy
>>105
その後東側もボイコットしてるしお互い様になっちゃうからじゃね？
0109公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:43:33.73ID:Jyt2+tv8
>>98
いだてんはキャラのデフォルメが色々と酷い。
陸上の野口源三郎なんて、織田幹雄を見い出した凄い人なのに、限り無くネタキャラ扱いで終わったｗ
0111公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:43:43.98ID:OQty7VVy
>>108
ベテランが機種転換訓練してる暇も無いし
0113公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:45:14.22ID:MOKOBe69
ほんと戦死するか、帰還するか紙一重だなぁ
配属される先で運命が決まるてな
0114公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:45:41.85ID:GPwiwPcb
>>109
最近の大河はなんか絆とか友愛とか付属品が最初からフル装備されていて
脚本がどうしようも無いくらいダメだからねぇ
0115公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:46:00.70ID:IUbpUAAo
何かに利用されるべきでないって、プロスポーツの否定に繋がりそうな感じがするがｗ
良く宣伝に利用されるじゃない
0117公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:47:23.28ID:OQty7VVy
>>116
村西とおる
0118公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:47:29.61ID:eeKKMMC+
>>109
見ててうるさいよね
ずっとふざけてる感じで
あれを普通の大河ファンが見るとは絶対に思えない
企画段階で解ったことだと思うけどねぇ・・・
0119公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:47:30.73ID:/YvSLpzK
よくまあ戦後19年でオリンピックやらせてくれたなあ、世界は
0121公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:49:02.77ID:mxO4MCJf
スポーツ選手だけ特別
みたいなバカみたいな番組だな
0122公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:49:03.62ID:hMy0yemx
平和的にさえ見えればオリンピックの政治的利用も許される、というような風潮
0124公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:49:11.36ID:OQty7VVy
昔は戦争に利用されるオリンピック
今は金儲けに利用されるオリンピック
0125公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:49:19.99ID:eeKKMMC+
そういう締め方にしちゃうならそれこそ太平洋戦争時だけじゃなくてモスクワとかも取り上げないとダメだろ
だから焦点がぼけちゃってんだよ、つまらなかった
0126公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:49:24.10ID:5IuBcw4J
おわた
0128公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:49:41.19ID:IUbpUAAo
こういう切り口の採り上げ方は合ってもいいけど、
Nスペに期待するような内容ではなかったかな
0129公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:49:55.07ID:eR8NfFyW
こっちは戦争したくなくても嫌がらせや攻撃されたら反撃して叩きのめすのは当前の権利
0130公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:49:57.12ID:l4KZbKD2
今から考えると2000年に終戦で今年オリンピックだからなー同じ19年でも後退の19年とイケイケの19年・・
0131公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:49:59.27ID:OzoQMPke
田畑政治は一切出てこなかったなあ
何してたんだよ本当

あといだてんだとギャグキャラっぽい松澤さんがこれからこんなことになるのか…
0133公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:50:06.20ID:8tG8cb1C
やっと戦争特集も「悲劇の戦争」から「戦争に巻き込まれた国民」にシフトしてきたな
74年経ってやっとかよ
0138公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:50:14.86ID:bYp6Ybnn
アメリカ人は飢えるなんてこともなかったんだろう、馬鹿なことしたね、日本人は
0141公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:50:51.33ID:unzFhFIP
うちの婆ちゃん子供の頃幻の東京五輪マーク入り浴衣（中止前流行してた）持ってたらしい
八幡空襲で家ごと焼けたけど
0142公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:51:09.98ID:3N81Mh35
バロン西の話出るかと思ったが出なかった
元々軍人だからだろうか
0143公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:51:24.29ID:OQty7VVy
>>123
いやー新たな発見があったとかじゃないしつまんないから仕方ない
0144公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:51:37.47ID:0sTfJjpT
>>116
河瀬直美
0145公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:51:47.40ID:Xsu9SLqd
反戦番組はどれもこの番組のような感じで
戦争の悲惨さ紹介して「戦争は良くない」って風にまとめるけど
それよりも
当時の世界情勢含め、日本がなぜ戦争に突入したかって所を詳しく紹介する番組が見たいなあ

そういう事からのほうが学ぶ所が大きいように思う
0146公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:52:00.18ID:A04sTj9/
戦争してんだぞ同胞は命を懸けて戦っているんだ利用できるものは何でもしろと
スポーツが〜とか言ってるが一般人だって兵として利用されてるといえるわ
0150公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:52:29.25ID:OQty7VVy
>>139
金メダル取ったら笛を吹いて下さい
0151公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:52:43.06ID:9E59IyKw
最初から勝ち目のない無謀な戦争だった

という戦後の反省に
もし反論があるのなら、聞いてみたい
0152公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:53:09.37ID:GPwiwPcb
>>143
せめて見る側がもう少し深く考えさせるような提示式ならともかく、
なんか変な番組構成だった。
0153公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:54:17.67ID:Jyt2+tv8
>>125
>>133
戦争に運命を変えられたスポーツ選手の話をしたいのか、ただ闇雲に当時を否定したいだけだったのか。
モスクワとロスを一連の話として取り上げて欲しかった。
0154公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:54:44.61ID:vZAoULX4
>>141
小学生の時の先生に八幡空襲の話聞いた
祇園原町に住んでて山の方に逃げて洞海湾側が全部燃えてたって言ってた
枝光から黒崎まで真っ赤だったって言ってたな
0155公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:55:20.70ID:OQty7VVy
>>142
この番組の作りからだと軍人は死んでも仕方ない感じだね
0156公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:55:44.49ID:FxAKnLL+
陸上と水泳にテーマを絞ればよかったのにねえ
サッカーはなんで無理やり捻じ込んだのか分からんくらいに薄味の内容
0157公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:55:51.37ID:A04sTj9/
>>133
WW1の頃から国民も行け行けドンドンで好戦的だったよ
0158公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:57:29.01ID:2Me26nMI
>>156
サッカーの長谷部の先輩の話は
サンデースポーツで以前やってるし
回顧録は日本サッカー史の特番でもやってたから
入れたんだろうな
0159公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:57:53.88ID:OQty7VVy
>>153
国家の争いに巻き込まれて翻弄されたスポーツ選手としてはどちらも同じなのにね
0160公共放送名無しさん
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2019/08/18(日) 21:58:59.64ID:m8nRIum+
今日のいだてんで燃え上がった愛国心がこの後完全に軍に利用されることになるんたなぁ。

まーちゃんの心境はいかに。
0161公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:59:43.65ID:GPwiwPcb
バロン西も、澤村も無く、モスクワとロスも無く、サッカーが出てきて…

あまりにも無原則的に拡げすぎて浅くなった感。
0162公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:01:30.55ID:eeKKMMC+
>>145
金融恐慌で世界的に経済がダメになって日本も勿論経済的に悪化して
そういう状態になったのは政府が悪いとなって軍部が台頭してきたっていうのがざっくりした
よく言われる日本が軍国主義になったっていうあらすじだけど、
もっともっと深く掘り下げて、その時の国民意識の変わり方とかも詳しく知りたいよね

大正時代はモボ・モガと言われてた人たちがどういう風に意識が変わっていったとかいろいろ特集組めると思うんだけど
そういうのはやらないんだよなぁ
ホント定型的な「戦争はよくない」をメインにしたことしかやらない
だから立体的じゃないんだよなぁ、過去の事になってしまう
0163公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:03:53.35ID:unzFhFIP
>>154
翌日小倉上空まで原爆搭載機が来たけど小倉に原爆落とせなかったのは
八幡の煙が残ってたせいもあるらしいな
そのせいで長崎に落とされてしまったけど
0164公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:04:21.20ID:eeKKMMC+
>>161
今日の特番だけでいうなら例えば”戦争で亡くなったスポーツの英雄”とかに絞った方が焦点がしっかりして
面白かったと思うわ

ホントいろいろと浅く広く詰め込んでぼやーっとしたもんしかできなかったｗ
0165公共放送名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:08:56.21ID:G+rv/pCm
>>163
そうだね
元々八幡空襲の煙で小倉の街が見にくくて長崎にって話だったけど、最近になって製鉄で意図的に煙出してたって記事が出てたね

夏休みの登校日は八幡空襲の話と翌日の原爆の小倉から長崎への話だった
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